【フィンランド】ベーシックインカム実験６カ月、問題点露出も＝ホンカネン専任研究員「生存できる程度だけ与え、労働意欲鼓舞」 [無断転載禁止]©2ch.net
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先月９日、フィンランドの首都ヘルシンキの中央駅。フィンランドは１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）が２０１６年基準で４万２６１２ドルになる富裕国だが駅のあちこちに路上生活者を見つけることができた。
フィンランドの失業率は昨年末基準８．７％で、スウェーデンの６．９％、ノルウェーの４．７％など北欧の他の国より高い。ヘルシンキ大学で会った大学生のエリザベスは「高い失業にともなう精神的ストレスは自殺増加につながっている」と説明した。フィンランドが今年１月から２年間に２０００人の長期失業者を無作為で選び月５６０ユーロを支給するベーシックインカム実験をしている理由だ。
ベーシックインカムは失業手当てと違い、仕事の有無、所得規模と関係なく支給される。フィンランドはこれまで職を失った時に月平均９９０ユーロの失業手当てを支給した。だがこれをもらうために就職の事実を隠したり、就職しないで失業手当てに依存する人たちが増えるなど問題点が露出した。ベーシックインカム業務を担当するフィンランド社会保障局のホンカネン専任研究員は「ベーシックインカムは生存費用水準にすぎない上に就職後も支給されるため失業手当てと違い労働意欲を高めるのに役立つだろう」と話す。
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引用ここまで、全文は下記よりお願いします
中央日報日本語版
2017年07月04日 13時07分
http://s.japanese.joins.com/article/848/230848.html?servcode=a00&;sectcode=a00 カス「生存出来るだけもらった分をパチにつぎ込んで生活できない アドヴァンスド・インカムになってから支給してくれｗ 失業手当ての問題点は書いてあるけど、ベーシックインカムの問題点なんてこの記事には登場しないんだけど。 日本でも民主党が試算しているおり、いまの年金とほぼ同額になることがわかっている
ただし試算では障害年金の支給はないものとして計算されている その問題点露出って失業手当のことだろ？
ミスリード狙ってるのか？ 失業手当の問題点であってベーシックインカムはこれより優れてるだろうとしか書いてないぞ これソースにはない文章をスレタイに勝手につけてるんだな。 セコケチ日本人に無理だろ
どうせ上級国民が掠め取るし、企業はタックスヘイブンで納税逃ればっかりだしな 前例のない試みだから問題点が出てくるのは仕方ないと思う。
少しずつ改善して、適切な運用方法を見つけていけば良い。 まあ、公平感はあるな。でも日本でやるとなると、累進課税を多少強化する必要あるだろ。 ＞ただベーシックインカムは全国民に支給されるため財源調達が解決課題だ。
かいてあるやん ベーシックインカムではなく、ベーシックジョブってのを作ればいいと思う。
国がこれこれをすれば必ず一定額をはらいますよっていう仕事を。
ベーシックインカムは価値生産行為無しで資本を配布することになるので、
働いていないほど得になり、新たな不公平感が生まれるし、
労働力と言う価値生産能力が使われないままだと無駄になる恐れがある。
ベーシックジョブというものは、
国がいわば雇用主になり、この作業を完了させればこれだけの報酬を上げますってのをネットで発表し、
個人はそこに書かれている作業をして納品すれば必ずお金がもらえるようにする。
内職のようなものでもいいし、
どこか公共の市民センターなんかにいけば、組み立てキットみたいなものを配布してもらえるのでその場で組み立てたり。
サービス業とかは悪用されやすい評価が難しいので、
農業とか工業とか、何かを入力させるとか、どこかに運ぶとか、
そういう目に見えて成果を評価できるものに限るようにするといい。
派遣業者が中間搾取することを防ぎ、国が直接仕事を与えるので、ブラック的な社内格差も防げる。
これで働きたい人は必ずいつでも働けて、最低限のお金を稼げるから、
ある程度の失業不安は解消できる。
やりたいひとがやればいいので、やりたくなければやらなくてもよく、自由に休みを取れる。
働けないレベルの人に限り、生活保護資材を支給し、お金ではなるべく与えず、
審査も抜き打ちチェックをランダムに行うようにする。 日本だと上級が反対するから絶対無理だね
奴隷を減らすようなことわざわざしない ベーシックインカムなんて安易な発想。弱者の圧力にだまされすぎ。弱者が必ずしも善人だとは限らない。
最低限のやるべきことをやらないと最低限の資本は手に入らないようにしないと、社会はくさるだけ。
ベーシックインカムは絶対にやってはいけない最悪のシステム。
最低限の価値（資金または物資）を受けとれるには、
それを生み出すほどの最低限の行動もともなわなければ、その集団の維持すらできない。
人が光合成でもするようになるか、ロボットが勝手に労働をして現状維持をしてくれて、
そのロボットもロボットが自動で直すようなレベルにまでならないと、構造的に無理。
また、構造的にではなく、生物学的にも無理。
何もしなくても生きていられると、平和どころか
退廃的かつ享楽的かつ他力本願の価値観が蔓延し、
人々の生にたいする意識は軽くなって、物資を消費してむさぼり、
生物というよりは「動く感覚器」、みたいになっていき、
最低限一人でも生きられるという状況は、
誰にも相手にされなくなってもよいということでもあるので、利己的思想がはびこり、
そのなかえ個人の欲望が肥大化していき、犯罪が増える。 財源は新通貨でいいだろ
成功すれば貨幣価値が上がるだけ ベーシックインカムなんてのは、
人もまた生物であり、生物というのは、なまけ、楽をしよう、
利己的になろうとするベクトルが本能的に組み込まれているがゆえに、
発展してきたのを忘れた発想にすぎないってことだ。
人が自分達の性質と傾向を知って、それをきちんとコントロールできないなら、
やはり自己崩壊して無理なのだよ。
何もしないでも楽に生きていられる、
いわば「金持ちの子供達」だけで社会作ることになったらどうなると思うか想像してみるといい。
それをおかしいと思うひと、注意してくれる人すらいなくなった社会で、
彼らのみで構成する社会がどうなり、その社会の価値観がどうなるかを。
支配や腐敗や悪意に対して弱く、その集団の実力も低下し、
本質を知らないまま享楽的行動を楽しむだけの人間が多勢になるだろう。
それは人にとって好ましい変化ではない。 死なない程度とすると、4万円くらいかな。
18歳以上4万、18未満2万くらいがよさげ。
子にもBIすれば子作りしやすい。 まぁ普通に考えて働かなくなるヤツが増えるよな(´・ω・｀)
問題点としては マネーは流動してなんぼだから今の資本主義が死に金で停滞するのは当然なんだよね
そこへ風穴を開けるためにもBIは必須
BIでは使わなかった金は没収とかそういう思い切ったことができるから停滞しようがない 就職の事実を隠したり、と言う部分はマイナンバーで何とかなりそう ＞２０００人の長期失業者を無作為で選び月５６０ユーロを支給する
これBIじゃなくてナマポじゃね？ ちょっと考えりゃ無理なのわかるだろ
個人的には理想的な生活だとすら思うけど持続不可能
なんで皮算用の年金を散々批判しておきながらベーシックインカム主張できるのかわからない
大体ベーシックインカムの真実って、弱者切り捨てなんだぞ
それこそ死ねというレベルの極端な
それでいて性善説ベースで成り立つ仕組みでありお花畑としか言いようがない >>28
基本的にはこの先、人はもう働く場がどんどん無くなるんだそうな。
コンピューター、AI、機械にとって変わって行く。
昔に比べれば現時点でもかなりそうなってるよね。
かといって不要な人間は死ねってわけにはいかない。
だからBIなの。
21世紀は人類が初めて暇を持て余す世紀だとか。 さぼってる議員と公務員と利権団体職員に労働させれば
週勤２日で世界はまわると思う ベーカム反対の連中は社会保障制度が簡素化されて失業する旧い社会保障の専門家とか権限を失う公務員ども。奴らがまさに抵抗勢力だな。 >それを生み出すほどの最低限の行動もともなわなければ、その集団の維持すらできない。
国民皆兵にすればエエねん。BIじゃなくて軍隊の給料。兵隊がサラリーマンの仕事したり、工場に勤めたりする話。
怖いけどなｗ ベーシックインカム導入する程日本ってそんなに困窮者居るの？
日本でベーシックインカム導入信者は日本衰退させたいだけだろ？ 将来的にはAIロボットが労働をやって人間はベーシックインカムになるだろうな ベーシックインカムは素晴らしい制度
公務員を大幅に削減できる >>10
ナマポで文化的な生活なんか保証するのが間違い >>1
スレタイが記事の内容と違ってるんだけど。捏造すんなし こいつら原発作業員も
ベーシックインカム
原子力発電所従業員は、仕事もないのに働いてるフリしてるの？恥ずかしくないの？ホントは暇で暇で仕事してるフリしてるんだよね？それ生活保護受けてるのと、変… - Yahoo!知恵袋 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12174215967 外国人にナマポ支給したり国民健康を適用する日本の政策もたいがいだけどな(´・ω・｀) ルトガー・ブレグマンとかいうオランダ人若手論客が
ベーカム本を出してて、日本語訳が出たので、来日してたね。
でも余り話題にならなかったか。その程度の大衆意識となってるのだろう。
それからその著者の意見によれば、
「現在非常識と見られてても、何度もトライすれば、その変化は起きる」んだそうだ。
確かに女性参政権も、黒人奴隷解放も
極めて非常識とされてた時代はあったしね。
>>40
車も持てないナマポ
手持ちの範囲で好きな事していいBI
どちらが優れているかは馬鹿でもわかるよな 家賃収入と配当収入とベーシックインカムがあれば遊んで暮らせるわｗ
ベーシックインカムはよ ＞フィンランドの失業率は昨年末基準８．７％で、スウェーデンの６．９％、ノルウェーの４．７％など北欧の他の国より高い。
資源に依存してすら実態はこんなものか
北欧型福祉（笑） 1人じゃ生活できないけど夫婦なら生活できるレベルの金額にして
子供が生まれたら3人目まではふつうに支給
4人目からは支給なしにすれば人口も微増、晩婚化も解消 しかし期間限定のBIなんて意味無いよ。
生涯にわたって保障されるからこそ「守りの経済」から脱出できる。
特に日本人は将来の不安で堅い守りに入ってるから。 問題点が露出したのは失業手当てじゃん
なにこのスレタイ BI導入は、生活保護の廃止と引き換えにしないと不可能
でもそれをやろうとすると、野党や人権団体が騒ぐ
日本でBIの導入ができるとしたら、100年後だな >>28
好ましいとか好ましくないとかお前が決めることじゃない ＞月５６０ユーロを支給する
これ社会保障を切った上でのBI？
財政負担を減らすために、国に頼らず自己責任で解決してくれ
という趣旨で国民に金、この金額じゃあ全然足りないぞ 誰が金出すの？
政府が増刷して公務員を減らしてばら撒くの？ >>1
ベーシックインカム実施すると
その金額分が消し飛ぶくらいのインフレが起きそうな気がするけど
そんなことにはなっていないのか？ 人は記憶型と思考型に大別できる
生き物は自由に水を飲む必要がある。自由に寝る必要がある
では水は誰のもの？
寝る場所は誰のもの？
既に権利を占有しちゃってる者達がいるんだな
何この権利
競争、競争で勝ち抜いた者たちだけが生きられる。敗者には死を・・・・てな世界
競争原理を全てに当てはめると最後に待ってるのは絶滅
そして誰もいなくなった世界になるのが競争が100％の世界
競争があってもいいんだ。だが100％じゃ駄目なんだな。せいぜい70％程度に抑えておき、残りの30％は生存権の保証に当てるべきなんじゃね >>65
死に金がなければ誰も損しない
マネロンを排除して期限付きをどう実現するかだな >>1 ベーシックインカムの問題点ってなんだ？まさか失業手当の問題点のことか？なんでこんなスレタイにするの？ >>69
直接現金に交換出来ない期限付き仮想通貨で支給 現実的には、例の「マイナスの所得税」という形で実施されるかもしれないって。
その場合は、貰える人と貰えない人が、線引きされてしまうね。
>月平均９９０ユーロの失業手当て
月12万7500円の失業手当の代わりに
>月５６０ユーロを支給するベーシックインカム実験
月7万2千円を出すってことなのか
働いてる人間からすれば月7万2千円分の税金が返還される
同額が減税みたいなものか
ただまあ、BI込みで給料出す中小ブラックが増えて
ブラック企業が得する結果になりそうだなあ >>2
日本だとそうなりそうだよなww
で、人権屋が「憲法違反だ。支給額を上げろー」と騒ぎ出す。 日本にはパチンコがあるからなあ。
ここがヨソと大きく違う パチ屋なんか政府が滅亡させればよい。
日本の未来に必要ない産業。 >>73 電子通貨での支給にすれば、
期限付きも可能だし、またどこで使ったかもすぐに把握だから、
パチンコ使用禁止も容易になるね。 例えば向上心を低下させたくないなら
区分を設けて学業や子育て、就業についているものにより多く分配するようにするとか
いくらでも向上心を保つことはできる
その場合でも格差というほどの差が出ないように減衰させるわけだが。 >月５６０ユーロを支給するベーシックインカム実験
>フィンランドはこれまで職を失った時に月平均９９０ユーロの失業手当てを支給した。
これ元記事のタイトルにあるような「生存できる程度だけ与え」というのが成り立っているのかかなり疑わしいな
元記事書いた記者が勝手にそう思っているだけなんじゃないかね
実験で行われているのと「ベーシックインカムとはつまり…」と説明されていることとは
結構乖離があることは多いから気を付けた方がいい 日本でやると、「在日や在留外国人にも支給しないと差別ニダ」となり、
中韓が大量になだれ込んで破綻するのが目に見えてる。 >>78
こんなことしなくても日本じゃニートが生意気だけど 日本で導入するならまずパチンコを撲滅させないといけないな
それか現金支給ではなくプリペイドカードのようなもので支給させる ベーシックインカム導入
・失業手当、生活保護、児童手当、年金を支給しなくてすむ。控除とかが減る（他にもあるかな？）
・その分の金は浮くのでベーシックインカムに回せる
・社会保険庁の職員は要らないので全員解雇。市役所も生活保護や福祉やらの人手が要らなくなるので大リストラ。控除がなくなるから納税も簡単なので税務署員も解雇（何人くらい？）
→人手不足解消
・1人に月6万与える代わりに一切福祉はやらない。 >>80
メルカリでポイントで現金買ってた様な連中が現れるだろうから、その辺厳重に監視が必要。 日本じゃクソサヨクが肥えるだけだから止めた方がいいと思う。 パレートの法則で8割くらいは捨てるつもりじゃないと成り立たん制度だろ >>59
条件や期限をもうけたら本当の結果は出ないでしょうな
BI自体が政権交代によって破棄されたり修正されたりするんだろうから
そもそも意味がない気もするんだが >>91
逆にサヨクは減ってくんじゃないかな?
現状のサヨクは福祉や ベーシックインカムの財源→法人税上げる
その代わり、最低賃金とかいう福祉政策をなくす >>94
生活保護の申請通してやるからウチの機関紙買ってね、みたいなｗ これスレのタイトル間違ってるよね
本文では問題点が露出したのは失業手当の方ででベーシックインカムは財源調達が解決課題となってる
ホンカネン専任研究員は「ベーシックインカムは生存費用水準にすぎない上に就職後も支給されるため失業手当てと違い労働意欲を高めるのに役立つだろう」
全然意味違うし
もっと読み込んでからスレ立てろよ >>26
古代ギリシャの市民みたくなるかも。労働は奴隷に任せて市民は政治や哲学、文学、芸術などの文化活動をしてた。 >>22
それだと無理やり雇用を生み出さなくてはならないので
結局は無意味に自然を破壊したり環境を汚染したりするので
今かかえてる問題を解決できない
ムダに金を回そうとするから地球環境が悪化するわけでして これは公務員の大幅削減になったりするので
大反対するのは公務員なんだよね。
でも公務員の殆どがイヤがる、生活保護担当業務もなくなるんだけどね。 ミス
>>91
逆にサヨクは減ってくんじゃないかな?
現状のサヨクは福祉やNPOなどを隠れ蓑に広く薄く金を集めて活動資金にしている
BI導入で福祉やNPOが必要なくなり、活動資金は集まりにくくなる
また、今まで金の為にサヨク活動に参加していた連中も参加しなくなる
BI導入により、生活保護がなくなり在日チョンは生活保護条件の見直しか廃止 生産性が高くなって仕事ないやつは死ねといわないならこれやるしかない 今週末のオーストリーＧＰでは絶対ライコネンが勝つわ！ >>102 ベーシックインカム導入したら大量の公務員が不必要になるね。この人たちに払っていた給料もベーシックインカムの財源になるね。誰か計算してくれないかな。 日本もやればいいのに低賃金手当。法人税下げや中小企業融資しても経営者の懐に留まるだけ
保育士なんて国があげるといってるのに全然給与上がらない 月に五万支給すると六兆円…年間七十兆円いる、これプラス社会インフラ 外交防衛、、いくらいるかな、
支給する分を誰が出すか、法人税 所得税、、多分海外に逃がすだろうな、
法人税が強化されてBIでヤル気の無い社員の作る商品なんか海外と競争出来ないから 会社や工場は海外移転
国内でも介護やなんかの3Kは誰もやらない、稼いでも全額BI税で取られるなら気楽で華麗な仕事…無いよな
騒いでBIを増やして貰ってニート生活が一番…な時代が来るよ 労働から解放された古代ギリシャ市民は哲学、科学など現代文明の基礎を築いた このフィンランドの例だと失業手当の約半分の水準だな
始める前に、労働意欲を失わせないために失業保険よりは少なくするという議論はあったけど
かなり少ないわけだな。1割2割程度少ないという話でなく フィンランドが前提とする制度の場合、本当の問題は高齢者の生活破綻だろ。
現行の年金支給額の半分くらいになるから、生活自体が成り立たないの分かり切ってる。 月5万円くらいのBIなら
今働いている人が働かなくなることはないだろう 日本でもベーシックインカムを導入すべきだな
同胞の大和民族には博愛精神であるべきだから >>111 自分もうまくいかない気がする。ベーシックインカム。 ▼非効率な雇用より生活保護を／山本一郎
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html >>1
このスレタイ本文と食い違ってないか？
露出した問題点は従来の雇用保険だろ >>1 問題点露出
問題点が露出したのは、ベーシックインカム導入前の話だろ？
「フィンランドはこれまで職を失った時に月平均９９０ユーロの失業手当てを支給した。だがこれをもらうために就職の事実を隠したり、就職しないで失業手当てに依存する人たちが増えるなど問題点が露出した。」 >>36
そうなんだよね。
だから、少しづつ構造を変えていかないといけない。 まあ、実験でも何でも早いとこやっとかないと、ロボットやAI何かの普及はいずれ始まるから。
大量に失業者出てから騒いでも手遅れになる。 同時に年金と生活保護が廃止になるんだから
インフレの心配ってそんなにないと思うけどな。
ま、どっちみちパチンコ屋を全部潰してからじゃないと
お話にならんわ。 >>68の続き
予算なら十分にある
中世より遥かに生産性が高い近代において予算が捻出できないってことはない
日本の場合は特別会計から流用させるか無駄を使えば一発で終わり
特別会計とは、お前等がエリートと崇めてる人間の腐った暗部が詰まってる予算さ
腐ってる下賎な奴等をエリート称するなんざ笑いが止まらんぜ AIが発展すると人間の雇用が守られなくなってベーシックインカムで
食っていくしかなくなるっていう話だけど
コレとは別にもう一つのやり方があると思うのよ
個人が通貨発行権を持つってやり方
なんで個人が通貨発行できるか、その通貨の保証はどこにあるのか
そりゃベーシックインカムが出来るなら逆にその給付分だけ発行できるって話
そんで個人が発行する通貨はその人の能力によって通貨価値が上がるという
もちろん為替や株のように毎日変動するんじゃなくて一定基準を満たすと
レベルが上がるっていう仕組みで、これで勤労意欲、活動意欲が出てくる
働く気のない人まで考慮してやる必要もないだろうっていう
そういうやり方もあるんじゃね >>36
AIやロボット増えたところで消費も税収も減るだけなのにな むしろホームレスとか無職は放置してもっと他のことに金を回そう
何も生産しない奴は生きる価値なし BIを反対している奴らの最大の懸念は「医療費」
だけどさ、記事にもなっているが
大半の医師が「国民皆保険制度は破綻する」って言ってるしな
生命保険みたいにニーズに合った医療保険がいいと思うんだ
例えば俺とおまえ
年間に病院に行く回数が違うよな?
病院に行かなくても沢山取られる
これは明らかに不公平
ジジイどもは毎週のように病院に行き、若者は年に数回
しかも風邪程度
更に人口比が全く違う >>107 ブレグマンという若手論客の試算によれば、
それら合理化によって費用捻出は可能なんだとか。
最近日本語訳が出版されていた。
本の宣伝をしたいわけではないので、買う事をすすめてるわけではない。
実際に私も買って読んだわけでなく、来日でのＰＲインタビューで要約を把握した程度。
ハーバード芸人のパックンとも対談してたようだったが、余り話題にならなかったね。
年金と生活保護なくなるんだから
財源はなんとかなるんでないの。 >>22
ベーシックジョブとか万人に仕事を与える発想は共産主義で実験済み。古いよ
スターリン憲法の「働かざる者食うべからず」でソ連が実験した >>116
よく指摘されてるAIとロボットによる大量失業の問題を解決できない
そうすると就業意欲を維持させるとか以前の問題になるわけだけど
さて、どうすべ？ >>1
＞これをもらうために就職の事実を隠したり、就職しないで失業手当てに依存する人たちが増えるなど問題点が露出した
そりゃそうだろう BIって所得税やらなんやらの税金が現状のままって事でいいのか？なんか最低暮らせるくらいのBIにするなら所得税やらもっと上げなきゃいけないと聞いたんだかどうなんだ？ 期間限定の実験じゃ全く分からんと思うが…
実験の終わりは来るんだからそこまで生活変えられない。 働いてない人にベーシックインカム
働いてる人にベーシックタックス ベーシックインカムが良いか悪いかはさておき、
反対派の主張の根幹にあるのって現在のすべての雇用は経済的にプラスであるっていう考えだよね
無理に雇用を生み出すことによる経済的損失という見方がさっぱり抜け落ちてる気がする >>107
平成２９年度の公務員人件費によれば
行政機関が30万人で3兆円、地方公務員は230万人で20兆、自衛官や裁判所などは28万人に2兆円、全部合わせて26兆円
まぁ、自衛官などの特別機関は無理だから24兆円程度かな
半分減らしたとして12兆、3分の一で8兆ぐらい
これとは別に議員歳費や義務教育費などに2兆6千億ぐらいあるな 日本でベーシックインカムやるなら月4万円とかになるだろうな
そんなんで働かないで生活できるか？ BI導入して最低賃金撤廃して、法人税ばくあげすればバランス取れるっしょ。
これまで給与として会社から払われていた分の一部が国経由になるだけ。 >>137
でも日本だとなんちゃら特定法人やら無駄なところに税金使いまくって合理化なんてしそうにないな >>22
俺と同じ考えのがいて驚いた
ベーシックジョブなら一億総活躍の推進になるし移民も入れなくて済む
ニートや就職浪人、暇してるジジババ共を引きずり出して働かせろ
経済活性化にもなるし国際社会での競争力も飛躍的に高まるだろう 今でもベーシックインカムはある。
生活保護という名で。
しかもこれは、働かないともらえるという
怠け者を推奨する制度
BIに反対して、こっちのほうがマシという理由を知りたい 日本では外国人だけがベーシックインカムもらってる
それなら列島に住む全員がベーシックインカムもらおうぜとヤケになるしかない状況
それだけの話 BIの記事が出る度に自分は主張するが
例えば待機児童問題
BI導入で一気に解決
逆に定員割れの保育所も出てくるかもしれない
そして少子化問題
これも爆発的に増えるだろう
1人増える毎に所得が増えるからな
産む事への不安が全く無くなる >>141
失業は悪ではない
労働こそ美徳という概念が古い。
恒久的な仕組みで人が遊んで暮らせていければこれほど良いことはない
が人類はまだその途上にある BI導入して、時給100円とかの仕事作ったらええねん。 この政策でニート憎しみたいなこと言ってる奴が多いけど、
実際にヤバいのは社内ニートの立場だろう。
ベーシックインカムあるから正社員を過保護にする必要はどこにも無くなる。 こういうのさらっとやっちゃうのが
フィンランドすげえなと思う ベーシックインカムって日本人向きな気がするな｡
不安を感じやすい遺伝子が強いからバブル期でもないと
どうしても過度に貯蓄に回しちゃうしな･･･人目も気にするし
労働意欲もあるから最低限の金あっても働く人も他の国よりは
多くなると思う･･･(´・ω・`) >>35
この先AIで本当に人間の仕事がまるごと奪われるなら可能だろうな
そういう社会の仕組みを作れば良い
AIで仕事だけ奪ってBIも組み込めなかったら日本は終わり 生存出来るだけの収入が一生もらえるなら、安心して消費するだろ？
金が回るんだよ。 本来は、労働や人の役に立つことを本当に素晴らしいことだと思っているのならば
働いてない人を卑下したり排除しようとは思わないはずなんだよね
心の底から哀れむハズなんだよ
でも余裕のある金持ちですら逆の性格を帯びるようになる
ここが最大の問題点 生存できるだけって まんま家畜じゃねえかよｗｗ
後は税金搾り取るってか？ >>157
遊んで暮らすには精神的自立が必須なんだが、ただでさえ精神年齢が低いとされる日本でやっていけるのか 社会保障がしっかりしてるスウェーデンのドキュメンタリーリーかなんかの番組で
路上生活者がホームレスをやめないのはホームレスしてる方がより多くの手当もらえるみたいなこと言ってた記憶がある ＢＩ実現が無理なのは、
・大多数の者が「極端な変化」を嫌う。
・根本的な社会改革について、それを詳細にデザインし実行できる者がいない。
まあ、こんな感じだろうね。
政治家は責任取りたくないし、企業家は最初から逆の考えだし。
実行は相当に困難だろうね。 日本で月３万のベーシックインカムで河原生活者なら悠々自適に暮らせる お年玉みたいなもんだろ。
お年玉貰ったからって仕事やめるかよ。大袈裟に話膨らまして問題点とか言ってる奴らw そしてBI導入によって一番の改革が
「労働」
最低保障されているから、自分の好きな道へ進み安い
職人でも芸術家でも人の目を気にせず最低限の生活費が貰えるからな
そしてサラリーマンは働きたくなければ働かなくても生活できるという選択肢が増える
経営者は無理難題を社員に押し付ければすぐ辞めて行くからブラック企業は無くなる
本当の意味での雇用者と労働者の対等の関係が築かれる >>159
まぁ流石にそんなに安いとよっぽど楽な仕事じゃないと人集まらないだろうから競争によって結局下値はある程度保障されるわけだな >>130の続き
現代は権利が横行しちゃってこの権利の行使に一端、金に変換されちゃってるんだな
金がないと話にならん世の中よ
天から雨が降る → その水が飲みたければ金を払え
人類より遥か前から大地がある → そこで寝るなら金を払え
国が大自然の権利を占有するならその一部を国民に与えないとならないんだ >>165
そりゃ公正公平な評価基準をもたない不平等社会だからな >>162
実際そうなんだよね
日本人は結構なネガティブ思考だから保証があると生き生きできる
将来不安と失業不安がなくなればかなり変わると思う ベーシックインカムを成長戦略につなげるみたいな
発想がないから駄目だよな。
アホ自民はそのくせ企業に金まいて
世界に通用しないようにしてる >>174 起業も増えるだろうと言われてるね。
そこらも経済的に、大きなメリット。
とはいえ、実現する可能性は、まだまだ先だと思ってるよ。 BIは無理だよね インフレ凄くなりそうだし
財源がないしな 結局誰かが働いて富と財を作ってこなくちゃいけないわけだし
普通の人はさらに貧しくなるだろ >>160
せやね
リストラする企業や経営者は酷いという
風潮が完全になくなるのを理解しているのかね
「突然ですが、在庫調整で今日で雇用契約終了です、もう来ないでください」
でBIと合わせても、今より稼ぎが悪くなる
短期労働者だらけになるだろうね >>157
人並みの税金払えば労働しなくて良いわな >>5
これな
失業者にのみ配ってるんだから
そりゃBIじゃなくて失業手当だわな AIとロボットは無料ではないし、それらを使った市場競争が継続するだけだから、
人間が担う仕事の種類が変わるだけで、労働から解放されたりせんと思うよ。
今でも機械化自動化可能だけど人間がやってる仕事だらけだろ。 >>178
若くて収入なくてｹｺｰﾝ出来ないって躊躇してる人達もｹｺｰﾝに前向きに
なるだろうしね､出生率も改善しそう･･･(´・ω・`) >>181
インフレしたら物価スライドすればいいだけ 国民の就業状況までキッチリ変化した後でないと、参考に出来る結果は得られないよなあ >>22
ハードルの低い労働は今後必要になるだろうな BIで最低限の金を与えておかないと
仕事を失ったら生きていかれない >>99
なるほど。
失業手当は問題あり。
BIは問題なしと。
日本でも導入しないとな。 >>187
賃金の上昇よりインフレの方が早い
つまり生活は常苦しい状態になると思うよ みんなが思ってるのは
「これってソ連みたいな社会主義じゃねーの?」
私が提唱するBIはまったく違います
まずベースとなる金額、例えば15万円としましょう
働かない人はこの金額で暮らしていきます
働く人は15万円プラス給与
例えば20万円で計35万円
働いた人は働いたなりに恩恵があるので社会主義とは違います >>176の続き
国民に与えるべき大自然の権利を現在はエリート様が懐に入れちゃってるんだな >>194
給料の上がらない資本主義とどっちがいいかって話 >>184
お前もよく読んでないだろ
失業者に配ってるのは失業手当
でも就業しなかったり、就業したけど報告しない奴らがいるのが欠点って話
実験のBIは無作為に選んだ人間に配ってるから失業保険とは違うぞ >>196
その15万のBIをどこから出すのかという話 >>174
世の中には人がやりたがらないが、社会を維持するには必要な仕事があるから。 少ないなりの生き方をするようになるからどんどん経済活動は縮小するわ それから問題は、とくに最初にＢＩ実施する国などだが、
そこでその国以外から、フリーライダーが押し寄せる可能性が高いんだよ。
いわゆる「タダ乗り」組。
自国民に限るとしていても、偽装結婚その他で、
外からも内からも手引きするという、モラルハザードで崩壊しやすいんだって。 >>153
働かない奴を憎しでヤル気のない奴を無理やり働かそうとするなんて愚の骨頂。
そいつらを監視監督するのにさらに無駄が出るし。
そんな奴らでも、殺してしまえないなら、死なない程度のカネをやって黙らせる方がマシ。 >>203
新紙幣、電子マネーでもいいかな
最初は紙くずのようなものだが
経済実態が伴ってくるとどんどん価値が出てくる 月5万円で十分だ。原資が税金なのだから、やっぱり働いてまともな生活をしようと思う少額じゃないとダメだ。 >>203
ほんとそれ。誰かが富を作らないといけないのは変わらない。
だれがみんなに配るために汗水たらすんだ？ >>205
ベーシックインカムの給付だけで生きるなんてのは少数派もいいところだろ 問題点露出もって
どんな問題点が出たのか書いてないやん。 >>161
そのとおり
ずっと働かずに最低限のものだけで生きていくには卓越した強い心や価値観がないと不可能
ちょっと余裕があって遊ぶだけの人生も同じ >>198の続き
エリート様が横取りしてるものを国民が手に出来るかどうかがＢＩなんだな
構造は・・・
エリート官僚 ＶＳ 庶民
予算の取り合い。ただそんだけ どうなるかは年金受給者を観察したり
生活保護受給者を観察していれば
研究結果はもう出ていると思うんだ
多分問題ない ナマポより、ベーシックインカムの方が絶対に安上がりだろ
ナマポなんて、審査やら調査やら、支給手続きやら、不正の調査やら
そんなことに関わる人員の人件費だけでも相当にいく
ベーシックインカムなら国民全員に一律に出せばいいのだから簡単
ナマポが貰えなくなるくらいなら働かない方がいいや
と、思っている人もいるが
働いて稼いでもベーシックインカムならもらえるんだから働かない理由にならない
それでも働かない奴はどうせ何があっても働かないだろう
ベーシックインカムの方が何をとっても優れた制度である 汚れ仕事は誰一人しなくなると思う
宗教的な理由がない限り
やらなくても死なないんだから >>210
価値を新しく創造すれば、それだけインフレになる確率が高くなる
耐えれるのか？ 日本でベーシックインカムを推進して本などを出している団体は、全ての社会保障を打ち切って月5,6万って書いてたし、TVでもそうインタビューに答えてたな 俺、高校の時に月5000円お小遣い貰ってたけど、居酒屋でバイトしてたよ。昼飯とか放課後遊びにいくのは5000円で事足りたけど、休日にデートとか東京行ってディズニーランドとか行ったり、単車欲しかったりしたからバイトした。
そういうことになるんじゃないのか。 >>44
文化的ってのが高水準なのが問題なんじゃね？ 憲法が文化的な最小限の生活を無制限に保証しているから，
ベーシックインカムを与えたらあとは放置ということはできない。
ＢＩ給付金をパチンコに使い込んで困窮という場合でも生活を保護しなければならない。
セーフティーネットのセーフティーネットが要求されるようになるということ。
ＢＩの導入には憲法改正か，条文付加が必要になる。 >>221
汚れ仕事はロボットがやります
何十年後の話かはしらんが フィンランドの場合は社会保障給付総額にキャップをするというのが一番の目的だから
本格導入になればそこからの逆算で1人当たりの支給額が決まる格好になるんだったな 極論だが、全員が最低でいいやと思ったら、
誰も働かないんだよな？
その場合、BIの原資はどっから湧いてくるんだ？ ベーシックインカムの最大の利点は
能力も意欲もないのに地位にしがみつこうとして有能な人物の足を引っ張るクズの排除だろ BI良いと思うけどね、社内の使えないゴミを一掃出来るんだから。
ほとんどの人にとっては首を切られる自由にしかならないんだけど。
BI反対してるやつはニート憎しよりも、ここを心配した方が良いんでないか？ 現社会保障制度が維持できるレベルの少人数実験じゃ問題点洗い出せないだろ >>224
すべて打ち切って5万6万なんてのは10年も前の話
今は全部打ち切ると8万くらいになる
逆に言うとそのくらい社会保障費が増えて負担も厳しくなってるからこそ上限を決められるベーシックインカムも話題に上ってきた
まぁそもそも社会保障全部打ち切るなんてのは極論もいいところだが 公務員からしたら奴隷が逃げることを意味する
美味しい水を自力で１０リットル運ぶ仕事
なんて誰もしない
他力本願な願いは全部却下 >>232
能力も意欲もないのに地位にしがみついて
高給が貰えるなら、今と同じじゃないか？？ ま、そもそも、フィンランド並の重税にして税収確保しなきゃ、
セーフティネット拡充の財源なんてありませんけどね
２位 フィンランド ５４．２１％
２８位 日本 ３２．５８％
OECDの歳入(対GDP比)ランキング
http://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_ggr_ngdp.html >>227
国保と年金を、もっと充実させるほうがいいわなｗ 現在の日本は表向きは民主主義の原則でいってるので、
せめて「ベーカム党」などが出来てからの話になるね。実現性としては。
既存政党で、ベーカム絶対推進なんてところは、どこもないだろう。
だから、まずはそこからだね。
当分は無理だろうと、個人的には予想している。 死なない程度に与えれば良いって、それでは奴隷と同じだろう。
働かなくても贅沢が出来るぐらいに与える必要がある。 >>221
公衆便所の掃除だろうとなんだろうと給料上げてやればやる人はいるよ
ほんとうに誰かがやらなきゃいけない仕事の給料上がって
アプリ作ってるとかどうでもいい仕事してる人の給料が下がる
それのほうがまともな世界だわ ＞長期失業者を無作為で選び月５６０ユーロを支給するベーシックインカム実験をしている理由だ。
こんなんはベーシックインカムとは言わんよ。 汚れ仕事って
公衆トイレの掃除とか
下水道の掃除とか
介護の処理
全部ある意味自給自足が大原則になる
協力や社会的役割は意味をなさなくなる
カウンセリングとかさ スレタイがおかしいぞ。鼓舞って。
それ以前、現行の生活保護と比べて、労働意欲が減りにくいというニュアンスだろ?
不正ができないのと、仕事しててもベーシックインカムは貰えるということだろ?
ベーシックインカムが奮い立たせはしないだろ。
> フィンランドはこれまで職を失った時に月平均990ユーロの失業手当てを支給した。
> だがこれをもらうために就職の事実を隠したり、就職しないで失業手当てに依存する人たちが増えるなど問題点が露出した。
鼓舞(コブ)とは - コトバンク
大いに励まし気持ちを奮いたたせること。勢いづけること。
https://kotobank.jp/word/%E9%BC%93%E8%88%9E-503958 月5万もらって喜ぶのはニート、パラサイトくらいだろ
税金が間違いなく上がるんだから誰も投票しない >>1
問題点は簡単
財源は税金だから増税になる
以上 >>238
日本でそんな重税にしても安倍ちゃんがお友達と海外にバラまくだけだから意味ないね >>243
給付の実験なんだからいきなり全員に給付なんては無理だよ BIの議論する前に公務員の数とか人件費を適正にするのがさきだと思うよ
健康保険廃止したら困るのは国民だしな アマゾンの配達もやる人いなくなる気がする
結構理不尽な扱いさせられていると思うんだよね >>235
確かに7,8年前に見た内容。今は8万ぐらいなのか
たださ、ベーシックインカムって天井知らずの社会保障費を定額に抑えるのが最大の目的で、社会福祉などが目的ではない
だからこそ新自由主義者に支持者が多い
社会保障を全部打ち切らないと結局社会保障費が膨れ上がって、実施する意味がないんじゃないかな あほの安倍のせいで年金年齢ひきあげられたしベーシックインカムしかないだろ。 >>237
労働者保護の法律を盾にしがみ付く奴とかを人員整理という簡潔な理由で解雇できるようになる。
公務員とかも簡単に首を切れるようになる。
全然違う。 今の社会保障給付総額120兆円のうち保険料収入で65兆円くらい賄っているから
社会保険料相当分の料金は納め続けないと120兆円の規模は保てないな >>253
それはそもそもクロネコ自体が超絶ブラックだしｗ
午前8時から午前0時まで働いて残業代1円も無いとか異常すぎだろｗ 生活保護や失業手当は、仕事してないか、不正をすると貰える余地があって
ベーシックインカムは仕事してても、不正をしなくても全員貰えるから差別、区別がないという意味だろ?
> ベーシックインカムは失業手当てと違い、仕事の有無、所得規模と関係なく支給される。 まあ BI推進派は８万やるから年金健保無しな！
餌やって騙す気満々だからなあｗｗ >>153
だからソ連がやってた！効率無視して万人を強制労働含めて労働に従事させノルマを課して回してた。結局破綻したけど ＢＩくばって、
そのかわり最低時給を今の半分
正社員の給与水準も今の半分って手があるね
減った分は税金なｗ
結局、税金でがっつりとらなきゃなｗ
まあやる気がなくなってじり貧だろうな 石油国じゃないなら >>1
ベーシックインカムの実行で問題が起きた、露呈したなんて一言も記事に書いてない。
何でこんな読解力の無いクソがスレ立てなんかするんだよ。 今までが失業手当の名目で990ユーロ
今度はBIの名目で560ユーロ
失業者へ払われる金額が、名目が変わって
減ってないかコレ？ >>253
やりたくなる程度の額まで給料上げれば配達員はいくらでも成り手あるじゃん。
今のような安い給料でも働かないと死ぬから仕方なくやってる現状が異常だと気付け。 >>261
今まで納めた分全額返してくれるならそれでもいいｗ まず北欧諸国は、
年収約５０万円以上から、
所得税で３０％以上、国に持ってかれる
消費するにも消費税２０％以上でガッツリ持ってかれる
要するに、クソザコナメクジでもしっかり納税してる
これで教育費や出産費無料の公共サービスないなら
ただのゴミだからねw >>235
国民を仮に1億として、1人ひと月8万で8兆。年で96兆。今の国の歳入いくらだっけね >>215
問題点は財源だよ
１ヶ月たった5000円の小遣い、年間6万円支給するとしても、年間6兆円分の増税が必要になる >>238
日本は世界でも1位、2位を争う重税国家だぞ
日本の場合、特別会計をそっくり税収に入れるだけで軽く50％を超える
計算次第でどうとでもなるんだな >>256
それBI関係なく、労基の法改正すればいいだけなんじゃ・・・
言い訳を封じる理由になるってのは判るけど なにこれ？タダの生活保護と違うん？BIちゃうやんｗｗｗｗ >>264
年金は支給されれば死ぬまで貰えるという国民側にとっては凄い金融商品
入っとけば長生きしてしまった時のリスクはほとんどない >>254
抑制するにしてもやり方があるって事だよ
大体みんな同じ額で計算できる生活費はBIで定額給付でいいだろうが掛かる費用が一人一人全く違う健康保険は残すべき
健康保険にしたってまた重病者などを重点的に補助する形にして圧縮していくべき 日本より面倒くさくないのかな
その額じゃ、最低限度の生活ができないから憲法違反だみたいな
くだらない裁判おこすとかないんだろうな これが成功するか失敗するかはわからない
でも、新しいことにチャレンジするフィンランドは凄いと思う。
守旧派（保守派ではない）の公務員天国、日本ではまず無理だろう。
アメリカがこの制度を導入して初めて（失敗したとしても）後追いをする。 いい点
ブラックから人が抜ける
問題が起きるだろう点
面倒な仕事を誰もしてくれない
報酬が一定だとやる気が出ないので、手抜きを始める
仕事や生き方に魂を込められなくなり社会の空気が腐る
日本独自の精密な製品が腐る >>254
その他の社会保障は原則的に打ち切らないとベーシックインカムの意味はないな
例外は生じるかもしれないが、例外は極力なくしていかいとだめだ ベーシックインカムなんて金持ちの新自由主義者が弱者切捨ての謳い文句に作ったシステムなのにまんまと貧乏人は騙されるねw
ここのアホどもは誰が考えたかしらんやろw >>274
解雇自由にして生存権はどうなる！とか騒ぐのが大好きな人たちが主張するセーフティネットってやつになるじゃん、BIは。 >>269
国に持ってかれるというのは政府に信用のない日本の発想で北欧は結構違う ＞月平均９９０ユーロの失業手当てを支給した
そりゃ法に違反してでも欲しがるわｗ 日本でもベーシックインカムは実現可能だとおもってる。軽減税率をやめればいける。
むかしあった、代替案がベーシックインカムに近い。
これを一律年4000円給付にすれば立派にベーシックインカムだ。
消費税還付、世帯で合算 上限１人年4000円超 2015/9/9付 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS08H72_Y5A900C1MM8000/ 韓国の大統領がやるかもって言ってるんだね。
後学のためにも、どこかの国が全面的に導入して
顛末晒してほしい。 >>282
ほんとそれだよな。貧乏人ほど目の前の餌に食いついてしゃぶり尽くされる
もう少し日本人は聡くなろうぜ 先進国にしては自殺率割と高いな
中進国の日韓ロに比べたら大したことないけど >>284
日本人って未だにこれだよな
とうの昔に自分たちで代表を選んで政治やらしてるはずなのにいつも悪いのは政治家で国民ではな、というスタンス
だからいつまでも政治家になめられる >>271
一般会計特別会計合わせて税収はちょうど100兆円くらい
健康保険や年金雇用保険などの保険料は確か60兆円くらい 極端な金持ちや中間層がいなくなるんだよな
結局は、人口と国の稼ぎの問題になる
これに関係するのが質
質を求めるなよ、で日本人に通用するかどうかだね
国民に質の妥協がなきゃ、絶対無理だから ２０年、３０年前なら笑ってラーメンをすすっていただろう
しかし、今はロボットが人間の仕事を奪うのが確実な時代だ。
ごく一部の職業に就く人間以外は労働者は必要のない世界がやって来る。
その時を見越してどうなるかこの実験は興味深い。 >>282
なぜか新左翼のネグリ当たりがベーシックインカム支持してるが。
ネグリは新自由主義的な欧州憲法にも賛成したが >>280
したくない事をしなくても生きては行けるので好きな事に専念できる人が出て来る。
汚れ仕事はBIにあぐらをかくよりも働きたくなるような額の給料が出るようになるので、むしろ公衆トイレとかすごく綺麗にしてくれるようになる。
もし仕事が雑でもそれだけ魅力的な給料が出るなら代わりにやりたい人はたくさん出て来る。 経済ってのは自然現象じゃないんだよ、金融危機等を除いて順当にベーシックインカムが国家で運用されたシュミレーションがされてないと思ってるだろw破綻するのはそのへんの三流大学生でもわかるわw >>289
グローバル化で国内企業は他所に行くし移民は大量に入るししたらそりゃねぇ >>294
今より借金ペース増えるんじゃないの？
世の中財政規律派ばかりで憲法にまで書き込もうとしてる奴らもいるのに可能なの？ >>299 外国人が、タダ乗り目当てにやってきて破綻するといった
外部要因も無視できないんだよね。 >>296
労働を奪うどころかﾄﾞﾝﾄﾞﾝ人手が足りなくなってて困ってるんですけど。 日本はやたら住居費がかかるから月7万ぐらいが妥当だろう
東京に住みたい奴は働くしかなくなる 「ＢＩやりますけど、スーパーで売るのは安い古米だけな
我慢しろや、 ＢＩのために」
こういう状況で満足できるかどうか
バラエティあふれる商品群に慣れきってる日本人にはきつい
利益あげたら、根こそぎ取られるから、無駄なことはしない
社会主義がなぜダメになったか考えたらわかる >>302
少なくとも今の年金制度つづけるよりは支出少なくなるぞ >>296
で、その高性能ロボットはどこにいるのでしょうか？
オレの代わりに働いてほしいのですが 問題点露出って書いてあるから新たな問題点が見つかったのかと思ったら
単に財源の確保が難しいというわかりきった話で
タイトルも違うじゃん
なんなのこの記者？ >>306
日本人なら慣れるよ
とうの昔から世界で唯一現在進行形の社会主義国家だし >>305
ああそうだな
人口の大都市集中が緩和されるメリットもあるな >>26
大半の民間企業でも、利益への貢献度が高い社員ほど、自分の給料以外の、会社の経費を多く負担しているんだけどな。
集団、組織ってそういうもんだろ？ >>282
アホが騙されて嬉しいなら教えず黙ったままBIにさせればいいだろ BIは社会保障カットとセット派って必ず居るけど別にカットせんでも良いだろ
やるかも分からない制度を既に形が決まってる物として議論するのはおかしい
財源も既存の税制のままやる事しか考えないの多いしそんな議論しか出来ないレベルかよ >>304
オリンピック前のごく一時的な現象だよ
それとロボット投資を国策として未だに始めない能なし政治家のたまもの。 財源は所得税だよ
今だと年収100万以下は所得税払ってないだろ
そこからも一律でちゃんと取る >>306
社会主義がダメになったのは頑張っても報われない社会だから不満が出る
だが、BIならば"最低補償"だから頑張った分報われる
そこの違い >>293
こんだけ投票率低くてメディアの報道ひとつで政治の方向性変わるなら、今の多数決の民主主義自体疑問に感じるね 2016年社会保障給付費118.3兆（年金56.7兆、医療37.9兆、福祉その他23.7兆）
一方収入は保険料66.3兆、税45.4兆、その他運用等10兆円
社会保障給付費120兆円の内訳は
年金55兆円、医療40兆円、福祉その他25兆円
・医療を残すとBIの規模は3分の2
・収入の55%が保険料収入 120兆の規模を保つなら保険料相当分を負担し続けるか新たな財源が必要 お花畑の怠け者共が騙されるのは構わんが、日本じゃ導入ないから安心してw北朝鮮にでも支配されたら分からんがw >>307
それが真実な 国民は年金と健康保険もらった方が得。
国はBI導入して公務員の給料上げた方が得。
企業はインフレが捗るから得。
まあよく考えた方がいいぞ >>306
社会主義がダメになったのは、社会主義以外でもダメにしてしまう人らがいたから。 おう金持ちの住むゾーンと
ベーシックインカムで暮らす奴ゾーン完全に分けようで
貧乏人の国でベーシックインカムもらいながら趣味で小銭稼ぐわ
採算取れなくて作っても暮らしていけないからって諦められてきたものって
わりとあると思うから文化面は多様性が出て伸びると思うで
野菜とか花とかもな >>316
所得税の控除なくしてその役割もベーシックインカムに集約できるな 王様が石油王で、
教育費も医療費も無料、国民は贅沢暮らし
これが可能なのは人口に対し、国の稼ぎが大きいから
つまりばら撒く金があるから
自給自足が成り立つ場合でも、利便性や快適性を犠牲にするレベルでやっとなりたつのであって
やはり、石油みたいな資源がないときつい
どうせ、武器輸出かなんかで稼いでんだろ
他の国で人が死んでもＯＫという考えなんだろうか >>308
おまえの会社の工場はまだ入れてないの？
おれの会社の工場はすでにロボットと人間が一緒に働いてるよ
それともニートだから知らないとか？ >>217の続き
権限と予算を握ってる上級国民達がハイそうですかと言ってＢＩをやるはずがない
問題は上級国民をどうするかなんだな >>305
欧米では当たり前のようにある、低所得者への住宅扶助制度が日本には絶対必要だと思うんだよね
かなり利用者が多くて、彼らが早い段階で独り立ちできるのもそういう制度があるからこそ
日本では実家暮らしをパラサイト・シングルなんて蔑んで欧米人を見習えとか言ってるけど、欧米と同じ制度があったら間違いなく結果は違ってた >>323
弱者は収入が増える
実質収入が減りだすのは年収500万以上から ＞生存できる程度だけ与え、労働意欲鼓舞
昔の日本人なら生存ギリギリの金額でも節約して貯金しそう。 >>318
特に日本は政治家を選んでも官僚が政治を仕切るから意味ないからな
この仕組みはほんとよくできてる
官僚が政治を仕切って都合が悪ければ政治家を切れば官僚はノーダメージ
政治家はそのためのスケープゴートでしかない
政治家が替わったら官僚のトップも総入れ変えにしないとこうなるのは当たり前だから
ほんと考えた奴は天才
日本の民主主義は最初から終わってるのよ >>322
そう考えると逆に
年金制度はいずれ破綻するから
ベーシックインカムに移行するしかなくなる >>306
新米買いたきゃ働けばいい
最低限の生活を保証するのがBI
それ以上の贅沢がしたいなら働きなさい >>322
年金と健康保険貰ったほうが得なのは老齢者だけで現実は現役の負担が増えていて支えきれないんだから支出の減少と現役層への分配が必要なんだよ
そりゃ年金続けられる程の収入あるならベーシックインカムなんかやる必要ないよ >>328
で、いつからコンビニで商品陳列してくれるロボットは導入されるんですか？
そんな工場の話なんて何十年も前からあるんだから、まさかそんな話だけじゃないよね？
工場で働いているロボットはオフィスでの仕事できないもの >>262
対象がそもそも不労者やそれに近い効率性以前の問題の人だけが対象になるから
全国民が対象になる社会主義とは根本的に全く違うよ
生活保護を筆頭とした何もしなくても現金が貰える制度は廃止し
生活するために現金が必要な人には仕事（その対価として現金）を
生活力そのものを失い生活できない人には現物（衣食住現物or施設）で
支給すればいいんだよ 全員から一律所得の３割を徴収して
それを均等に分配すればいいんじゃないかな？ >>306
社会主義がダメになったのは、公務員に権力が集中して腐敗政治になった。
書記長による独裁国家と化し、体制維持のために密告制度、理不尽な弾圧、反独裁思想の強制収容所行き、恐怖政治となったからだ。 こういうのはどんどん実験すべきだな。
今の税金とか年金とか生活保護とか不公平感が半端ないんだよな。 >>313
いやいやこっちは子供達や愛する家族、友達がいるんですわ、アホの与太話に巻き込まれて日本人が不幸になるのが嫌なだけ。
脳みその僅か1%使って考えたり、調べたら絶対に成立せんシステムなのは明白、まったく調べもせずに印象だけで賛成してるから馬鹿にしてるだけ。 >>211 せやな。感覚的に言って5万、最高でも6万だな。七万はちょっと。 >>19
昭和に戻すだけでいいよ
。財源たんないの知ってて消費税導入して累進課税下げたんだから。 日本でベーシックインカムするならパチンコ・公共賭博の廃止がセットやろ >>322
そうとも言い切れない
官僚はお金があれば自分たちの仕事を作れて、利権を拡げられるから今の多様なお金の取り方と、使い方があった方が得。
天下り先とか。
BIすると、お金の取り方使い方がかなり単純化されるから官僚の仕事、利権が減る。
国保や年金もなくなるだけで、どれだけ官僚が美味しい思いできなくなるか。
企業や団体側も国の縛りが弱くなる歓迎。 国民に一律配るからいけない
年収200万円未満の人だけとか限定すればいい 大昔から
小人閑居して不全をなすって諺があるが
何もしなくても生活が保障されるようになると
ロクな事をしないんだよ >>340
ああ、ごめん
きみにはこの話はちょっと早すぎたみたいだね
ユーチューブで探してごらん。
たぶんアップされてるから。
じゃーね。 >>318
今の体制以外ないから。
エリートが全部仕切るソ連なんか破綻したしミニマム政府は結局一部のビジネスエリート太らすだけとばれちゃったし >>246 BIもらっても一般的な人は増税でトントンってのを目指すらしい >>346
家賃と光熱費通信費だけで4万はかかるだろ
そこから雑費や食費を出すなら5万じゃ生活は無理
最低限の生活保障だから6万〜7万は必要 >>351 それは「負の所得税」というやつね。
そっちのほうが実現性は高いだろうって。 ナマポがなくなれば
ナマポ受給の手続きや審査の裏で暗躍する
宗教団体や政治団体もダメージをうける
大歓迎だ >>351
やるとしたらそういう感じの方がいいよね
BIより減税した方がいいに決まってるしな >>347
平成元年に所得税の最高税率をがくんと下げて、そのかわり貧乏人も負担する消費税を導入したからねえ >>336
官僚の少なくとも局長級以上は政権と一緒に任命、解任というシステムは賛成だな。アメリカ見てると能率悪いしサービス悪いことは確かだけど… >>22
最悪誰でも出来るハンドジョブっていう仕事があるしな 現在でも何の負担もせず自由な時間と収入が国に保証された人ってのも存在するが
彼らを姿を見て同じ環境の人を増やすべきか減らすべきか、分かるような気がするがなぁ はっきりいって独身で働いてないやつなんかは死んでいいんだよ
生かす理由がないのだから
その一点をもってBIはないな 民主党とかいうアホな政党がいた
配分しか考えてないアホ
ＢＩも、前提として配分しか考えてないんだろうな
ただ、フィンランドは極端な考え方ではないのはわかる
生活レベルを上げたければ、稼げということだからね
稼いだ分の大半が取り上げられるなら、働くのは損だ
逆に、向上意識のない奴が増えたら、誰が稼ぐんだよって話になる
分配する金がなくなるぞ
うまくいくとしたら、自給自足に近い形が実現された場合
その場合は、面倒が多くなる
魚の切り身とかスーパーからは消える
暇なんだから、買った奴が捌けよ、という社会（批判じゃなくて、これが普通レベルの生きるってこと） >>358
身寄りがなくて働くこともできなくて本当にどうしても一人で暮らさなきゃならない人にだけ住宅補助出せばいい
それならそんなにかからんだろう 企業の配分機能を信頼しない、って前提だよな
たしかに一面の真理がある
法人の経済活動も、非法人の経済活動も否応なしに消費税で補足し、それをもとにBIで再配分するというのは成り立つだろうか？ 例えば日本人の平均年収400万の人は120万取られて120万帰ってくる
1000万の人は300万取られて120万帰ってくる
200万の人は60万取られて120万帰ってくる
これなら財源確保できる >>353
なかなかはずかしい返しだなｗ
逃亡か？ｗ
そんなロボットはないよ
あるなら見せて見な
もちろん実用化できるやつな
どうせNEXTAGEあたりの動画をテレビで見て勘違いしてるんだろう？ｗ
「こんなことやって見ました」レベルの動画ではなく製品をだしてみろ
人間のコンビニ店員と同じ仕事ができる奴をな
なにが「ユーチューブ」だアホｗ >>358
BI推進している団体は、収入がない人はルームシェアすることが大前提と言ってた
3,4人でシェアすれば十分生きていける、一人暮らしは贅沢だと >>358 誰かと一緒に家をシェアすればいい。田舎に行けば空き家もあるだろう。 税金でニート生活するのも多様な生き方の一つ
この認識が国民の多数派になるまでは無理だろうが
働かざるもの食うべからずが国民の骨の髄まで浸透している日本では
あと数百年は無理だろうな 少子化対策、女性の社会進出、特区移民政策、年金年齢引き下げとかGDPさげたくないからだろうからベーシックインカムいれても
なにか仕掛けてきそうだな こんな制度よりも人がやりたがらないような仕事の給料をべらぼうに高くすれば労働意欲が湧くだろアホだな >>362
まあ、まずは累進課税上げて、消費減税して、どこまで消費と成長が伸びて、富裕格差が解消されるか。あとは少子対策。その辺りの目処つかないでＢＩなんてとても無理だし、ただのまやかし 現行の生活保護だがまず10年とか働いてない期間がある奴は働く意思が無いものとして郊外の外れの市営住宅とかに移動させろ
そこで生かさず殺さすの生活をさせれば良い
少なくとも都会に住ませるな >>352
気に食わないからって国政投げ出した孔子の教えより管仲の衣食足りて礼節を知るのほうがいいな >>378
介護の仕事は必要な仕事なんだから今の給料の3倍ぐらいにしたほうがよっぽどマシだわな 北欧は産油国だからな
石油出なくなったら働かないと
生活保護で国民暮らしてる国だしな ベーシックインカムも議論は続ければいいだろうけど
収支をみると現行の制度そのままで保険料負担なし、よりもハードルが高そうな感じがする >>341
資本主義というのは一定の失業者がいて雇用の調整弁になることで回してる。不労者をなくすという発想は社会主義のもの
結局君は社会主義的な万人労働主義から逃れてない >>14
スキージャンプでホントにその名前いたよなw >>372
べつにベーシックインカムやったら他に何も社会保障やっちゃいけないわけじゃないよ >>379
じゃあ、今の医療制度を維持できて
消費税も上げずに、年金も破綻しない
それこそまやかしだろwww これやる財源あるなら消費税無くした方が景気上向くだろ >>389
何をやっても税金を無駄遣いしている時点で破綻するのは当然だけどな まあ BI保険料が導入されて月数万円取られるに決まってるわなｗｗ
だってここ 日本だぞｗｗ 日本の公務員みなしも入れて1000万人
こいつらの賃金を世界標準まで下げれば最低限のBIならできなことはない
預金から消費に流れて景気も上がる >>371
うん。だから、まずは累進課税進めて、消費減税して、成長と消費伸ばしすことがまず先決だと思うんだよね BIは公平で平等、不正のしようがない。
それって聞こえは良いが、現状で不正や既得権益を得ているものにとっては全くおいしくない話。
そういう既得権益を得ている者ほど、声が大きく政治活動や根回しに積極的。
だからBIなんて実現しない。
政治なんて元来汚いものと、BIなんてシンプルでクリーンな制度は全く親和性がない。
生活保護、宗教法人、NPO、補助金、公共事業、、、
複雑な制度設計の中で、正義の建前と、邪悪な本音の二面性を持つ制度のみが実現する。 >>386
失業者に再就職までの間、生活費が必要な人限定で別枠で労働して貰い
その対価として生活費を支給するだけだよ
失業が長期化し社会性を失い、再就職が困難にならないためにもな >>375
田舎だと車もシェアする必要ありだな
でも、同じ家に住んでる他人同士が車をシェアするのはうまくいかないだろうな >>394
消費税50％
住民税は所得の50％
BI月額5万円
こんな感じｗ >>395
賃金を世界標準まで下げて所得税の減税した方がよっぽど効果的
財政の決定権をBI導入すると公務員にまた渡してしまうだけ >>392
だったら国民に還付して"自己責任"で生きてもらうほうが
まだマシじゃねーのかと?
今のままで推移していったら
・消費税30%
・医療費5割負担
・年金は生活水準により支給可否を決める(払い込み関係なし)
うちら死ぬまでに確実にこうなるぞ? >>394
収支見れば規模を小さくするか保険料相当分を納め続けるか
よそから新たな財源をとるか
になるだろうけど、それができるなら今やればいいもんなあ >>404
それはわかってるよ
そんな現実を平気で実現しようとしている国がBIなんか導入しないよ 真っ当に働き税金を納めても
怠け暮らして税金を納めなくても
同じ支給額ってのが最大の不公平点だなｗ まあ少なくとも意味のない仕事に追われて
残業残業とアホに疲弊して少子化になるより
マシだろうな。
資本主義が過ぎた日本にBIはいいことだと思う。 >>402
もちろん公務員の賃金はBI分下げる
BIの導入によりナマポも含め社会保障の人件費も含め削れる >>208
人件費が無料・大幅減になればこれほど国際競争で
強力な助けはないだろうが。
安くても売れないのは淘汰するしかない。
自民も土建屋にODAまいてるのも正当化してるだろ？
市場利益外の公務員や特殊法人だって普通に暮らせてるし、
その辺回るように緻密な計算・設計するために高級官僚がいる >>379
BIに否定的なおかつ消費税もっと上げろ連呼してる朝日新聞の
「経済気象台」なるコラムで2か月ぐらい前に
就職氷河期世代(概ね1971年〜1983年生まれ)に何らかの公的な金銭補償を
と言う提案があって「よく朝日そんな社論と真逆の意見載せたなぁ」と
就職氷河期世代限定のBIはやっても良いのではないかな
財源?高齢者のマイナンバーで捕捉できてない資産をスウェーデン並みに
丸裸にして資産課税
あと、デフレを煽った「団塊左翼の共済年金受給者」から重加算税を取る
なんで「共済年金受給者」なのか?は辛坊次郎の本を読んでちょ
まぁ、日本共産党とか創価学会とか猛反対しそうだけどね
あいつら高齢者ファーストだからw >>411
社会保障の人件費も含め削れるというのが理解できない。
社会保障費が多いのは国民にとってはいいことでもし足りないのであれば
公務員の人件費を削るのが筋だと思う。
つまり BIは公務員側にとっても都合のいいモノっていうだけ
損するのは国民 問題点が露出したのは
このすれ違い立てた奴の頭の中身 ＢＩなんかやってしまうと、世界中からタカリ目当てがやってきて破綻するんだよ。 共産主義革命で土地の国有化で不動産資産や不動産関連事業収入没収と知的所有権収入税を執行すればBI やれる >>417
BIが社会保障の代わりになるんだよ
だからその分の公務員や組織をごっそり削れる BIを期待するなら、土地やマンションでも買って家賃取った方が良いだろう。
そっちの方が圧倒的に現実的。 >>421
政治家がやろうと思っても官僚が拒否するから無理
日本に民主主義は無い >>23
２ちゃんの記者って記事を勝手に改変転載するから元記事書いた人は怒るよねｗ 何もしないで金もらったら、何もするなとDNAが学習してしまう >>421
公務員や組織っていうやつが法律つくる下書きするんだからそんな上手くいくわけないだろｗｗｗ BI実験6ヶ月やってBIの問題点も見えた、みたいなスレタイに見えるが、
BIの問題点に関しては一切記事では書いてない
もとのタイトルには「問題点露出も」なんて入ってないのになんでわざわざ加えたんだ？ >>413 金ないくせに北国に住むとか、贅沢。引っ越すべし 日本も５０歳以上で無職になったらベーシックインカムでいいよ
今さら再起も無理な年齢だし
労働年齢も引き下がって活力が生まれる
将来の不安も払拭されるし >>424
2chの記者は記者じゃなくてコピペ職人だからｗ >>429
それは単に年金支給年齢が早まるだけだろう。 >>429
そのために、49才以下がどれだけ負担を強いられるのか、考えたことある？ >>423
>>426
まあそうなんが
それで借金が増えまくって少子化が進んでるわけで
待ったなしだろ 体の小さい人と大きい人では食べる量が違ってくるんじゃないの？(´･ω･`) ねずみ講に騙される人ってこんな感じなんだろうと思ったりする >>436
死にはしないだろ
腹いっぱい食いたければ働けってことだよ 日本も生活保護止めて、死なない程度の食料を支給することにすればいい。
あと生活必需品を買うクーポン券を少額支給。
これで生活保護費を半額以下に出来る。 >>399
再就職の為には再度失業者にならない為に長期の需要が見込まれる職業を訓練しないといけない。
労働を強制するのはやはり社会主義の発想。
穴を掘って埋めるだけみたいな経済的には全く無駄な行為でも労働にはなる
ホリエモンとかの足引っ張る産業や人は働かなくていいという発想は一理ある >>1
実験せずともわかりそうな事を実験のお陰で分かった感かもしだす >>439
現金より効率のいい支給方法はないよ 現物なんてコスト凄くなる >>433
ナマポも全部編入しちゃえばトータル安くなるだろ。 日本国内の韓国人生活保護みればわかるだろw
仕事しねーし、仕事しても全部懐で納税しねーっての >>439
それ手間かかりすぎ
クレジットカードはダメかな？ 日本で導入されるとしたら、年金がどうにもならなくなった後だろうな
んで、氷河期世代がぎりぎりで年金貰えなくなって、あと数年早かったらバブルの恩恵を受けられたのに！ってなったあの時と同じ状態になる なんでBIが必要かといえばそもそも労働力が必要なくなってるからなんだけどな >>408
二十万の給料払う為に三十万の投資が引っ張りみたいな労働は本人の意識では全うな労働でも社会的には害でしかないがな >ベーシックインカムは失業手当てと違い、仕事の有無、所得規模と関係なく支給される。
いい制度だ、日本でも国が全国民に月10万円ずつ無条件配布しよう >>450
まあバフェットがマクドナルド株が大好きな理由だな
特定の企業優遇にも繋がるな １００％ね言えることは人間は生まれたときからずるで厄介者
だから世界中宗教で懐柔し
思想で懐柔して
どうにか持った
つまり元々の本音がずるなのでベーシックインカムしたら誰も働かないのは当然だ
だから年金くらいしかみんなが焼きもち焼かずに浸透するものはこれくらいしかない
実験しても同じことだったんだろう >>433
近い将来に人工知能や産業ロボットに雇用が奪われそういう時代が来る
スーパーの自動レジで何万人の雇用が失われるか
５０歳以上に再就職を求めるのは出来ない事をやれと言ってる鬼畜に過ぎない >>87
軍隊は定年が早すぎるからなあ
希望すれば75歳まで兵卒をやれるようにしよう
戦国時代にも90過ぎて出陣した人が居るし大丈夫
>>140
昔の日本が公共事業でやって大成功したじゃない
景気が良かった頃は自衛隊もそういう感じだったｗ
自分の名前すら書けない人でも試験官が答まで代筆して健常者として合格して
大型免許を取って建築業界や運送業界へ >>452
ハイパーインフレになる前に、家買っておけよ。
金とか外貨預金も忘れるな。 >>67
今でもアベノミクスなんて事やってるだろ
それだと多くの人が儲からない
儲かっているのはごく一握り
ならBIの方が全国民に定期的恒常的に一定額を配るので優れている ベーシックインカムｗ
日本でやってもいいけどさ、ありとあらゆる社会保障を無くして一人6〜7万くらいの試算だっけ？
金持ちはいいけど、貧乏人は病気したら一発退場だなｗ
そんなことも分からずにベーシックインカム導入したい貧乏人のアホっているんだなｗ ギリシャは、公務員率６０％くらいで
５０歳から年金生活も可能だった。
つまりＢＩを先にほぼ実現できてたようなものだ。
・・・・しかし国家財政も経済も破綻したのであった。まあそんなもんだろう。 >>456
働かないのがなぜ悪いんだ？
天下りとか役員とかになると働かず不労所得レベルで数千万だぜ？実質働いてないだろこいつら。
BIは働かず金も無しな分だけまだましだろ。 >>452
デフレの時にはちょうど良いなｗ
インフレ目標達成まで配り続けてみてはどうか？ >>457
論点が違う
50歳以上が無条件で再就職しなくて良いとなった場合
49才以下に物凄い負担がくるだろ、って指摘なんだから。
そのせいで少子化がすすんだりしたら、さらに悪循環。 無作為ってほんとだろか。お友だちにだけ配ってるんちゃうん？ >>421
今でも国民の社会保障や福祉より、自分らの取り分や再雇用先を
最優先に考える公務員が組織削減なんてするわけないだろｗ >>462
その時には新自由主義的にアヘンでも吸って気持ち良く退場すれば良いｗ BIを導入したら、現行の社会保障費、各種控除は撤廃。
年金、健康保険、生活保護…
これらに関わる役人がいなくなることで
かなりすっきりした政府になる。
ぜひ導入してほしい。 社会保障でも医療は残せ
その代わり五輪とかテーマパークとか記念碑とか
その手の類の生活になくても問題ない部分を廃止しろよ
それとさ、何で財務省主計局廃止論をやらんのだ？
財務省主計局って何のためにある？ ｄｄｄ
教育先進国はヒャッハーだった
教育大国フィンランドの学力低迷と学校暴力： 自動小銃で暴れる女子学生も（画像あり）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492418486/l50
ｋｋｋ >>462
餌に飛びつく家畜かよｗｗ
ほんとみんな騙されないでほしいわ よく考えてほしい >>466
低賃金で働く50歳以上が減る事で49歳以下の賃金に上昇圧力がかかるんじゃね？ フィンランドのベーシックインカムは、日本で言ってる生活保護の代わりのやつとは異なり、
2年限定の失業保険の拡張。
就職できたら終わりでなく、とにかく2年はなんとか生きていける金額（約7万円）が支給される。
なので早く就職するほど貯金ができて生活に余裕ができる。
日本のベーシックインカム論者もこっちを支持すべき。
2年経っても就職できない人のうち働ける人は地方自治体の指定の場所に毎日出勤して地方自治体が依頼する労務の遂行を対価に出す限定生活保護を受ける。
この労働力で荒れた森林や農地の整備やゴミ屋敷の掃除や空き家の解体などの強制執行のコストを下げる。
本当に働けない人は定期的な厳正審査を受けて現在の生活保護と同等のものを受ける。 個人が通貨発行権を持つようにすればいいんだよ
国家財政の枠内で発行できるベーシックインカムより
個人が発行する通貨なら通貨価値に上下の変動がおきる
オレも働いて金をもうけようっていう勤労意欲も喚起される
ベーシックインカムは支給するだけで終わるが
個人通貨発行権は最低保障から上に上限がない、働きたい儲けたい人が
社会を活性化させることができるだろう ＞もらうために就職の事実を隠したり、就職しないで失業手当てに依存する人たちが増える
だから、全員に国民年金並みの低額支給すればいいだろ
今のナマポの家賃7万生活費1人7万で3に家族で手取り28万なんてちゃんと働くと勤続10年でも行かなかったりするだろ
家賃扶助は居住地域の共同トイレ風呂なしを基準にして生活費は1人5万くらいにすべき >>157
途上などではなく、その状態は永久に来ない。 スレタイ嘘だがな。
これ、いくら記者にスレタイ作成権限があるとはいえ
あからさまな剥奪事項じゃねえの？ インフレが気になるなら
今のアベノミクスを何故問題視しない？
多くの人間はこれで得してないし
得しているのはごく一部でしょ？ >地方自治体の指定の場所に毎日出勤して地方自治体が依頼する労務の遂行を対価に出す限定生活保護を受ける
面接とかなけりゃみんな働くんだよ働く喜びって贅沢品だもの終身雇用こそ最大の弊害面接こそ囲い込み締め出し 社会保障を無くすんじゃなくて
テーマパークを作るとかイベントを行うとか五輪をするとか
そういうのを止めろよ >>462
でも地方だとそれで普通に暮らせるんだよね >>477
不足すれば値段が上がる
人手も野菜も一緒ｗ >>458
その公共事業のおかげで今の莫大な借金が出来たそれに自衛隊の精神疾患率の高さ知らない？ >>1
>労働意欲を高めるのに役立つだろう
ベーシックインカムで低賃金労働でも何とか暮らしていけるとして，
重労働の土木とか農業とかやりたい人がいるのかね？
とくに農業みたいな設備投資必要な業種はリスク大きいわけだし。
特定の職種は就業者減るんじゃないの？それはだれがやるの？移民？ 財務省主計局を無くそう
何故かこれを主張する人間がいないのがヘンだ
こいつらが金がない金がない
と言っているんだよな？
金がないならまず主計局廃止が先だよ >>481
そういうのがつかないということは、障害者や病気で働けない人が生きていけないってことだぞ？
常識的に考えて、露骨な弱者切り捨てを日本がやると思うか？ >>491
バブル潰しで経済成長を止めたからだよ。
経済成長を止めていなければ問題なかった >>492
原発作業現場とか危険な作業をAI化すればいいじゃん ベーシックインカムやりながら
庭やベランダで野菜育てて楽しく暮らせるよ
釣りや山菜採りしてもいいしさ
鶏飼って卵食べるのもいいな ゴミ米軍が７０００億寄生して雇用を奪ってるのも問題。
国外に駆逐して、地元住民雇用していざと言うときだけ
米軍に戦わせりゃいいんだよ。 >>488 無駄な事をして、やっと経済は拡張するんだよ。
ＢＩスレを節約スレと混同してる人が多いようだが、そのような見識では
ますますＢＩ実現は遠のくだろうね。
だって、そんなのだったら、国家が採用すれば、それは負け戦になるんだもの。国際的に。
>>490
AIやロボットに奪われて無職化する、って話なのに
なんで不足するって話に摩り替わってるの？ bi分物の値段が高くなって実質bi無しの頃と同じ、bi無しの時代の方がマシになるとかやめてね いっそ律令の昔に戻って、国がみんなに口分田を支給するようにしたら、飢え死ぬことは無いし
平等になるし、死んだら口分田は国に返すから相続による不公平も無くなるんだよな。 ベーシックインカム、かつては馬鹿にしていたけれど、格差が広がる社会じゃアリだと思うようになってきた。 >>494
働いてもおｋな薄く広いセーフティネットがBIでしょ。 >>499
医療やインフラ等の社会保障を削ってまでテーマパークとかイベントとか五輪とかやる必要ないだろ >>500
その状況で50歳以上まで労働力の安売り競争始めたら49歳以下はもっときつくならないかｗ？ >>464
物流小売飲食介護とかさホワイトカラーの人間じゃできないだろ
低賃金でホワイトカラーの世話をする仕事なんかやらなくていいんだよな
需要があってもゴミより給与安いとか労働の安売りでしかない 日本だと憲法に最低限の文化的生活って書かれてるけど、最低限の文化的生活って人によって違うからな
生まれたときから裕福な人にとっては遊んだりして消費すること自体が最低限になってる >>504
だから「働けない人」が死ぬやん、って話なんだが。
生活保護は、もともとその「働けない人」に対する保障制度で
働いてない（＝稼げない）から、色んな保障がついている。
その保障をなくして、一定額だけ渡したら、当然死ぬわな。
言ってる意味が理解できてないの？ >>506
きつくなるかきつくならないかじゃなく、不足にならないから給料はあがらないって話だぞ？ >>1
おまえさ、
もうちっと記事読んでから転載したほうがいいよ。
BIの問題露出ってどれや？ >>495
バブルは人工でも自然でもいずれ破綻する。自然破綻の方が結果悪くなったかも ベーシックインカムはセーフティーネットの対極の考え方だぞすこし勉強しような >>502 江戸時代の鎖国体制にすら戻れないのに、そんなの出来るはずないだろう。
現在の農業は石油で回ってるんだぞ。原油輸入が耐えたら、ほぼ壊滅。 半自給自足だって「働いてる」わけだ
それでいいと思うんだよね
利益率のいい仕事はAIがやるだろ
ゴールドマンサックスはAIのせいで600人クビ、残ったの2人だってさ >>511
その状況で50歳以上も働いたら給料はむしろ下がるんじゃないかｗ？
それなら50歳以上の労働力の供給を止めれば49歳以下の労働力価格の下落はある程度防げる 大半の人の実質所得が下がるのは受け入れないといけない ああ思う、たぶんそう、きっとそう、たぶん間違いないwwwお前らの人生や生き方を表した言葉だなw ＢＩをするためには
・生活保護をどうするのか
・原資をどうするのか
ここら辺をクリアにしないといけないわけで。 原発作業とか放射線量の高い地域の仕事とかはロボットＡＩ化必須だな >>520
生活保護→BIに移行
原資はお札刷ればよろし >>20
上に別途 失業手当＝問題点の露出 という文字があるのに
財源確保 ＝ 問題点の露出 だって言い張るのは
さすがにバカ。 >>520
年金・生活保護・児童手当・失業保険はＢＩに吸収統合して一本化する >>510
フィンランドのBIは国民年金で生活してる人と同程度だけど
そういう人たちが死んでる訳じゃないでしょ。 関東生まれ関東育ちの関東私立文系の 自称上級国民が搾取日本においては無理
永久ループの駄サイクル内でキャッチボールをしたい奴らだからね BIやったら東京一極集中はかなり解消されると思うぞ
ブラック企業は働く人が居なくなるから給料上げざるを得ないし
いいことばっかじゃん ＢＩが実施可能だとして、実施したら労働意欲が激減して生産が縮小してしまい、インフレになって崩壊することは無いのか？ >>525
>>527
生活保護については、「働けないやつに死ね」って話だから話にならない
>>528
読めばわかるが、今回のフィンランドのものは「長期失業者」から無作為に抽出してのBIで
生活保護受給者が対象になってるわけじゃないぞ。 学校についても学校は勉強の授業に絞ろう
例えば、美術・音楽・書道・古典の授業を廃止しよう
そして学校のイベント、学園祭や修学旅行とかを廃止
さらに部活動も廃止しよう
部活動は民間の地域クラブに移行
そうすれば
美術部→絵画教室とか個人が自己流で自由に活動するとか
水泳部→スイミングスクール
野球部→草野球・プロ野球
サッカー部→草サッカー・プロサッカー
と移行すればいい
古典とか無くせばその分にかかる税負担減るよ >>489
まあ、田舎なら持ち家がある前提でただ暮らすだけならできるかもな
それでも病気したらそれだけでアウトだ
要介護、障害持ちにでもなろうものなら一家そろって人生終了
今の社会保障で貧乏人がどれだけ守られてるか、全く理解していない
3割負担が当たり前、高額療養費制度が当たり前みたいに思ってるようじゃなｗ BI実施しても大半の人は働くだろ
従来みたいなブラック労働は駆逐されるだろうけど >>532
>生活保護については、「働けないやつに死ね」って話だから話にならない
↓
>>1
>ベーシックインカムは失業手当てと違い、仕事の有無、所得規模と関係なく支給される。 >>1
フィンランドでそれが出来るのは、現役世代への住宅手当や保険が元々優れていたから
安全網がない日本でやると、病人、障害者、老人の餓死者が続出 >「医療扶助」と呼ばれる医療費で、2010年度の生活保護費の総額3兆3296億円のうち、47％の1兆5701億円が医療費で占められている
だぞ働けないのが死ねというより病人が死ねって制度もちろん病人の死ぬ権利は議論されるべきだが 完全に社会福祉として割り切るなら現金でなく
誰でも衣食住完備の施設に入れる権利を貰えるベーシックホームでいいよ
何も現金で渡す必要はない >>523
ブレてないだろ？
供給量が増えれば価格が下がる
供給量を減らせば価格は上がる
他の要因で価格が下がるんならなおさら「生産調整」しないと価格が暴落してしまう NHKで娯楽番組の全廃をしよう
アニメとか紅白とか大河ドラマとか朝の連ドラとかバラエティーとか音楽番組とか
全廃しよう
それと地上波民放も全廃してネット回線でだれもが自由に参入出来るようにするべき
地上波民放は総務省免許だから表現の自由を侵害している状態
憲法違反 どっかの国で成功したら真似すれば良いさ
ソレ目当ての移民とかどうすんのかね？ >>532
生活保護受けてる人たちの困窮を訴える報道見る限り
低所得者と比べて随分贅沢な暮らしをしてるし
専用クレカかフードチケットでリアルな貧困はカバー出来るだろ。 >>531
金額が一定ならインフレでBI額が減少＆労働意欲の増大が起きて
適当な所でバランスが取れるのでは？ フィンランド語はなにげに日本語に近いな
いや関西弁限定か >>531
高校生なんかが食うのに困らないのに大きな買い物をしたくてバイトしているという事実の前には
そんな理屈は吹っ飛ぶ >>534
満員電車に乗ってクソ上司の下でブラック労働
薄給でくっそ狭い家で自炊の時間も無くまともな食事睡眠できず
こんな暮らししてるから病気になるんだよ
田舎で家庭菜園やって無農薬野菜食って釣りして産みたての卵食う
適度に体動かしてぐっすり眠る
こういう生活の方が病気にならんよ >>440
残念ながら人間が感情のある生き物である限り
国がニート生活一つの生き方として保障するってのは
働いてそのニート生活を支える国民に受け入れらることはないんだよ
働いて赤の他人のニート暮らしを支えたいって国民が過半数にならない限りは >>545
今アベノミクスで物価上がってるじゃん
どっちみちアベノミクスだと一握りしか儲からないし
それで物価上がっているくらいなら
BIの方がマシ
それと石油については中東からよりロシアから輸入を考えるべき
北方四島？それさ、北海道ですら過疎化が進んで人が居ない状態を放置している
連中がどの口でそれ言ってんのさ
って感じ >>546
高齢以外のナマポの連中は「頭が悪い」のが原因だからな
金の管理させること自体間違っている BI導入すると労働意欲がーとかいってるけど普通の感覚なら数万程度で働かなくなるわけないじゃん >>552
つまり公共事業で道路を掘り返していれば皆幸福だったんだ >>552
現に公立小中学校に子を通わせている者が私立に通わせている者から憎悪されていたりはしない >>551
今でも国民が田舎暮らしをする権利はあるぞｗ
自分の金で田舎暮らしを満喫すればいいだけで
他人が都会で稼いだ金を奪い取って
自分は田舎暮らしを満喫させろってのが間違いなんだよ >>434
待ったなしなのに何も対策をせず30年たってるところが本当に恐ろしいところなんだよ 乞食は貰ったものが足りないならそこからさらにごねるだけ
タダで渡すの辞めて個々の状態きっちり検査して可能な労役を課す、拒否ればBIも無し
位で丁度いいと思うけどねえ >>537
生活保護を「一本化or吸収」と書いてるから
「それじゃ生活していけないんだから、無理」って何度も書いてるんだが。 >>551
それは東京の職場で働いて、埼玉千葉神奈川の自宅に住んでいれば
大体そうなる
埼玉市、千葉市、横浜市は昼間人口少ないって話だし 贅沢するために働くのであって生きるために働かなければならないというのは
おかしいっていうのがBIだと思う >>542
「49歳以下の賃金に上昇圧力がかかる」
「49歳以下の労働力価格の下落はある程度防げる」
下落が防げるのか、上昇圧力がかかるのか、どっちなの？ >>558
まあその話とは関係ないけど、テレワークとかは本当にもっと推進したほうがいいわ
満員電車だけで消耗してる人間多すぎて非生産的すぎる >>556
ベーシックインカムをやるくらいなら
生活保護の受給ハードルを下げる代わりに
現金で受け取る場合は道路掃除作業に参加するのを義務化すればいいな
それが支えあいの精神、日本人の国民感情的に会うだろう 空前の売り手市場になって奴隷が減る！って経団連が猛反対だからな 結局、何もしないでお金与えたらそうなるわな
共産主義と同じ失敗繰り返してる カジノ構想にメスを入れよう
景品交換しているパチンコ店の店舗を国が強制徴収して
国営カジノ化すれば国庫増やせるよ >>569
BIの前にやれることけっこうあるだろって話だよな…… >>546
生活保護受給者は、8割が障害者と高齢者
ＢＩに一本化した場合に働くことも難しい層がほとんど
そういう層で数万だけ渡して、後は自力で何とかしろ、と言っても無理なのは
普通に考えたらわかると思うんだが？ >>565
自然にしておけば大きく下がる所を不足させれば上がるか下落幅が小さくなる >>22
西成だとゴミ拾わせたり、早朝警備やらせたりして金渡しているっぽいな。 実質的に銀行の奴隷である我々の多くが、
短絡的に”働かない＝怠け”と固く信じ込んでいる。
これほど強く施された洗脳は他に類を見ない。
”自分が自由だと勘違いしている者ほど絶望的な奴隷はいない”
ゲーテ（1749〜1832年）
技術の時代になり、あらゆる分野で自動化が進み、
あらゆる物の大量生産が可能になった。
我々の生活は大きく変わった。
この先、働かずに生活できる社会が到来しても
なにも不思議ではない。
多くの人間にとって労働が大きな負担になっていることは確かだ。
技術の時代になった今、人間自ら手を下し働くこと自体が、
もはや文明的ではない。 現物支給プラス最低限の現金で良い。
クソまずい料理、粗末な住居、流行遅れの衣服などが無料でも、
それを利用せず働く人は多いだろう。 もうAIのほうが頭の良い時代に突入するのだから
人間は労働する必要はない
人間が労働するのは社会の迷惑 >>567
それ公共事業で良いんじゃね？
日本中で道路を掘り返したり
「天皇陵」を作れば良い >>574
言いたいことはわかるけど、今の現役世代はまさにそれを言われてるのに近いよ
今の老人とは比較にならないくらい低い年金で75歳からしかでないし
それまで元気で働ける保証などどこにもない
それこそ65歳で会社首になって働くところなんて本当にあるの？って話 >>577
AIやロボットに奪われて無職化する、って話だから不足するわけじゃないって、前にも書いたよね 公務員の給料を1/3にして3倍の人員を雇って失業率を改善すればいい。 >>539
人口じゃなくて国家予算とか経済規模を基準に
比較検討すべきじゃね？ >>574
障碍者はともか区ゴミ屑老害なんぞは自己責任でいいやろ
今の若年層よりよほどいい時代生きてきて年金も碌に納めてない
蓄えも作ってないキリギリスなんだから
食っていけないやっていけないってのも解らんでもないから
若者の最底辺の賃金と同じ水準の施し位ならしてやってもいいかもしれんがな >>29
コミコミ月８万くらいないとな。
夫婦２人なら１６万。
子供１人なら２４万。 >>586
で余り方が酷くなるよな？
大量に余るのと少数余るのではどっちが値崩れが酷くなる？
そして49歳以下も「50歳まで頑張ればなんとかなる」と言う救いが見えるｗ いまの現役世代はいまの老人世代のような豊かな生活してないから今の老人世代みたいに65歳でも現役！なんて奴は減ると思うわ
平均寿命も下がるんじゃないかな >>589
それなら現役世代から月50万もの年金吸い取ってる
エリート老人も処分だな
月20万に減らしてあとは自分の蓄えでなんとかしろ >>329の続き
現在は生産力が上がり続けている
でも少子化、人口が減る現象が発生してしまってる
ここに矛盾がある
な〜んでだ
無駄に浪費してる部分があるんよ
人口維持分や増加分を喰って浪費してる輩がいるんだな
その1つが上級国民様よ >>587
人は自分の利益を減らそうと考えない
公務員の給料減らすなら新規採用減らそうと考えるのが日本
それで契約社員やアルバイトを増やす
まあ今公務員連中がやってることなんだけど
その結果民間でも契約社員やアルバイトだらけの世の中になった >>549
どういうところが？
ハプロタイプだとＮ型だったと思う
日本はごく少数だけいるはず >>585
ＢＩがいかにアホな制度か、わからんやつが多いって話
>>591
余るとか不足するとか、そういう話じゃないって何度言っても理解できないんなら、時間の無駄 田舎の年寄りは80代でも走るぞ
BIで田舎住まいが増えたら医療費激減すんぞ >>592
でも今の老人が若い頃は酒タバコ当たり前で覚醒剤も割といた時代だよ？
昔のサザエさんでも
波平「疲れた」
フネ「ヒロポン飲みます？」
だし
これで減ったら覚醒剤禁止する必要なかったんじゃないかなｗ？
禁煙も禁酒もキャンペーンする必要なかったことにｗ >>574
一本化したら生活保護を断られてた人にもネットが張られるんだが。 何もせずに現金を渡すと人間がどうなるかは
今の福祉制度を見ればは明らかなんだから
生活保護を筆頭とした何もしなくても現金が貰える制度は廃止し
生活するために現金が必要な人には仕事（その対価として現金）を （ベーシックワーク）
生活力そのものを失い生活できない人には現物（衣食住現物or施設）で （ベーシックホーム）
支給すればいいんだよ >>598
どちらにしろ現役世代はこのまま完璧に保護するけどそれを支えた世代はガマンして死ぬまで働いてね、というのは現役世代は納得しないだろうね 自殺率の問題は失業率より日照時間の問題じゃないのか そもそも失業率なんて何の参考にもならない
そんなの参考にしてる限りはダメだね
失業率を減らすことだけ考えるなら日本みたいに一時的にブラック企業に入れるのがいい >>596
公務員に限らずアホ団塊が保身でそれやって氷河期つくって
大変！コウケイガ居ないの！自分たちの老後介護してくれる人がいないの！
なんてやってるのだから日本の凋落の元凶は団塊のゴミ世代といってもいいかもな
今の惨状なぞ、なるべくしてなった物でしかない
下にお金流さないで若者が物買わないとか当たり前だろうに。ってことが
ハイマー老害は本気で理解できてない >>590
問題は、その原資がないことなんだよ
仮に8万毎月全国民に配布するとするだろ？
8万×1億3千万人×12ヶ月＝124兆8千億円
日本の一般会計の予算ですら100兆円超えてない 日本は公務員様だけベーシックインカムもらっているよねｗ
赤字財政なのにボーナスは大企業以上にもらっているｗ >>604
頑張って仕事すればする程仕事が増える
でも給料は上がらない
アホらしくてやってられん 日本の生活保護受けているやつは、パチンコで負けて生活が苦しいと言っている 年金なんか掛け金以下しか戻って来ないんだからこの辺で精算してBIに移行しよう。
それならナマポが得をすることもなくなる。 ベーシックインカム導入して、どういう良い影響があるのか教えなさい。 ベーシックインカムというと、すぐ財源確保が問題になるが、
足りなきゃ安倍政権がやってるように日銀に金刷らせて国際引受させればいいだけだろｗ >>600
良いもん食ってるかどうかは大きいとおもうけどね
少なくとも毎日3食コンビニ弁当はやばいわ >>595の続き
その上級国民様たちは今なにをやってるのか？
増税、庶民からもっと金を寄越せとやってる
更に福祉のカット、上級国民様に食わす飯はあっても庶民に食わす飯はねーずら、と言いやがる >>609 だから仮に実現するとしても
いわゆる「負の所得税」からだろうね。
だから一定水準で区分けして、それ以上はもらえなくて、それ以下は貰えるという
「補助金」システム的になりそうだ。 >>546
どんな「報道」を見たのか知らんが、生活保護費の基準はそんなに高くないぞ。
「東京の4人の子持ちのシンママ」だと、家賃を入れて30万あるだろうけどな。
地方の老人の一人暮らしの場合の金額は国民年金よりも少ないよ。
老人じゃなくても、1人だったらそんなものさ。
いつぞや東京の一人暮らしの30台の男のが出てたけど、家賃込で11.5万だった。 消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
こんな価値観は放棄するのが賢明ではないでしょうか。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ
上級国民による民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc
世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y ベーシックインカムで財源ガーとか言っている奴は
アベノミクスには何も言わないのがヘンだな >>613
年金払ってなかった準ナマポ古事記が得するだろ >>618
昔の食事塩分多すぎじゃね？
コンビニ弁当より御飯メインでおかず少なくて塩気で米食べるような感じ ベーシックインカムを馬鹿にするなら
自民の政策だって同じことだろ。
派遣にしろ研修生制度にしろ
企業にベーシックインカムを与えてるのと同じだろうが。
ここに矛盾が出てる。
政府が国民を保護して市場競争は企業の自助努力が基本。
これでグローバル化すると自国企業ですら無くなるから
主権国家として矛盾まみれになる そもそも日本の生活保護の問題は医療費無料
生活保護費は11万程度でそこから家賃、食費、光熱費など払ってたら生活はギリギリ
刑務所の場合は一人につき年間600万円かかると言われている
はっきり言って生活保護与えた方が犯罪犯して刑務所入られるよりありがたい
生活保護の医療費を1割負担にすれば全て解決する 最低限暮らすだけの費用は保障され、贅沢したけりゃ働こうってのは、
凄く良い事のように聞こえる。 >>614
安定的な需要が確保できる。
>>1にもあるように就労意欲を妨げない
（既存の生活保護のように働いてしまったらもらえないとなれば就労意欲を阻害してしまう）
既存の社会保障給付の際の審査手続き等の行政コストが削減できる。 >>629
昔ってどのていど昔よ
俺が言ってるのは今に至るまでの老人の食生活だからね
結婚してる奴も多いし自然ときちんと料理してる食事をする奴が増えるわけだ >>273
_＿|＿_ ＼｜／ |￣.7
─┐ __| __ ﾉ|ヽ、 ￣￣| | /
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└─ ノ| し ￣|￣ ＿＿.| ○
>>609
何でみんなBIを語る時に今の収入に単純に上乗せで支給するという前提なのかな？
たとえば大多数の中間層はBI税と相殺
富裕層は負担増とし最下層の補填に充てればいいのに どうみても配れる額の総計を最初に出してそれを頭割にして1人当たりの額が決まる方法しかない
先に1人当たり必要な額を決めてその総計を賄う方向にはならないよ >>626
>>627
>>637
良い事ばかりじゃないか、維新の政策でもあるね
財源は道州制による公務員の人件費カット、年金、生保
医療費は３割負担で問題ないだろ
反対するのは、公務員、老害、在日、馬鹿くらいかな？ 日本の生活保護って医療費無料さえなければベーシックインカムよりまともだと思うけど
生活保護費は月に11万円だから家賃や食費や光熱費払ったらギリギリだと思う
まず普通の人はそれで満足できないでしょ
問題は不正受給や医療費無料で生活保護自体は良い制度
はっきり言って生活できないから刑務所入るって発想されるより良い >>635
その「最低限」というのがくせ者
どの程度に設定するのかが問題だな 俺は株の配当金という名のベーシックインカムが毎年振り込まれるけどな！ >>634
刑務所は一人当たり200万って聞いたけど。 国連制裁の項目に上がるくらいに、世界中で出稼ぎしてる 韓国女性など
日韓慰安婦問題のほうが 今は優先課題みたいだからねぇ
小和田氏は、皇室の財産に手を付けようとして
スイス銀行にSTOPをかけられ
バーゼルに軟禁中なんだとか
日本のマスコミも事実確認して、裏も取ってるが、クリスチャン美智子皇后の圧力で、報道出来ないんだそうな
マスコミーFBIーユダ金ーグローバリストー中共ー北朝鮮
の、構図 >>641
本当。
税金じゃなくて健康保険とかなんだかんだ名前だけ変えてるから
税金に計上されてないけど他国は税金として計上してる。
他国と同じ基準で計上したら日本は世界一の重税国家。 gudagudagda
フィンランドのヒャッハー教育に学べ
教育大国フィンランドの学力低迷と学校暴力： 自動小銃で暴れる女子学生も（画像あり）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492418486/l50
ｋｋｋ >>631
インフレを問題視するのにアベノミクスは問題視しないのね >>645
でも働いて収入があると支給額が減るでしょ。
その減り方が問題で、相当稼がないとマイナスになってしまう。
公平性云々言うけど、自立支援てより労働意欲を奪ってるなあ。 >>631
第二次安倍政権になって日銀黒田のバズーカー異次元金融緩和が始まって以降、140兆円→450兆円にまで膨れ上がってるわけだがｗ
↓最新のマネタリーベース
2017年 7月 4日 2017年6月 [PDF 74KB]
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1706.pdf
↓黒田日銀発足当時の異次元金融緩和策発表当時の記事
日銀、緩和策を総動員 黒田総裁「異次元の政策」 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS0401T_U3A400C1MM8000/
＞日銀が金融機関から国債などを買い入れてお金を市中に供給し、現在138兆円あるマネタリーベースを２年後に２倍の270兆円に膨らませる。
＞黒田総裁は「政策をわかりやすく伝える枠組みだ」と強調した。
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS0401T_U3A400C1MM8000/ なんだ何も問題点が見えてないではないか。わかってから記事にしてくれ、興味はあるから。 >>652
アベノミクスやるくらいだから金はうなるほどあるでしょ AIや機械に仕事を奪われていく未来にBIは必要だよ >>642
多分ベーシックインカムの制度を理解できてないんだろうね
まあベーシックインカムを日本人が支持するとは思えないけど
なんだかんだで日本人は格差が好きだからその格差が縮小したら反発は大きい >>650
税金じゃないけど似たような例として失業率も日本はクソ汚い算出方法してるからな
公務員や軍人まで失業率に組み込む国は世界でただ一つ日本だけだわ
そちゃ失業率下がるに決まってるだろうに……
ほんとどうにかしろよこのブラック国家 >>603
それより経済効率の悪い足引っ張る産業潰してってそこで雇用されてるのに現金渡した方がいいだろ。家の曾祖父なんか大地主で株持ってたから一生働いたことがなかった。
そんなの戦前はゴロゴロいた。
国民皆勤が出来たのは戦後農地解放あってからの数十年でしかない >>22
これやれ
言い訳ニートも完全に言い訳できなくなるぞ。 >>657
ないだろ。
いまでさえ社会保障費の財源なくて
増税してるんだけど、さらに税率上げるの？
暴動起きるわ。
かと言って、政府がなにか支出を減らすと思うか？ デフレ脱却するにはこれしかないやろ
いや、日本ならベーシックインカム導入してもデフレから脱却できないくらいマインドがヤバイかｗ >>654
そもそもベーシックインカムの方が労働意欲を奪うと思う
ブルーカラーとホワイトカラーの収入差が減るわけだから
良い大学出て良い企業に就職した奴と高卒で中小企業に就職した人間との収入差が減るわけで
労働意欲ある人間は生活保護なんてはじめから受けないだろうし いやいや、そもそも「働きたくない人は働かなくて結構」
ってのがＢＩじゃねえの？ >>22
それがこれなんじゃね？
1990年代半ばに学校を卒業した「就職氷河期世代」は今や40代。同世代のうち、就職先に恵まれず職業能力を身につける機会がなかった45歳未満の離職者に向け、国は今年度から、2年間の長期職業訓練システムを始める。
「（中略）」
続きはソースで
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO18033760T20C17A6NZBP00/ 月収30万の人は月収20万に下がった上でベーシックインカム6万円をもらう
無職はノーリスクで6万円もらう
それだけのこと >>664
働きたくないからBIってやつが多ければ破綻し、BIあるからチャレンジってやつがおおければ未来は明るい。
でも2ちゃんのBI推進派って前者ばっかりに見えるんだよなぁ >>666
社会保障費の総量の上限を抑えることがベーシックインカムの本質 >>668
法人税を下げないと、日本から企業が流出して
さらに税収不足になる。
日本の法人税は、海外に比べるとまだまだ高い。 >>665
その程度で労働意欲を失うような仕事なら最初からやらなくていい
誰の役にも立たなくてやらなくていい仕事してるだけだよ
というか、それは仕事ではない かなり近い将来、人工知能とロボット所有の企業と富裕層が利益総ナメするけど、
奴らがお前らに分配してくれるなんてゆめゆめ思わない方がいいぞ
逆転是正不能の完全なる独裁経済が誕生するかも知れないんだぞ
そうなる前に、今から対策しておかないと、死ぬよ このフィンランドの例は集めた金の配り方の話だけで
集める金の話はほとんどないから現行通りやるか微調整程度のものだろうね
金の集め方から大きく変えるのならもはや全然別の話になるよ
負担具合は変わらないだろうね >>663
日本は金だけなら世界で一番あるよ
それを外国に貸してその資産が海外にあるというだけで
海外に貸しまくってるから金がないように思えるだけで
逆にアメリカは国はお金が沢山あるけど逆に外国からの借金も沢山ある どの会社にも役立たずの従業員いるだろ？
会社がベーシックインカム払ってるようなもんだよ BI出来る出来ないの前に特別会計の金の流れをクリアにする必要があるだろ。
逆にいえば、それすら出来ないならBIなんてのは絶対無理。 >>671
使えない人間をどんどん首切りして社会を効率化するのも
本質でしょう。 「生存できる程度」がサジ加減一つだから無意味。
寄生虫に食いつぶされるだけ。 >>251
長期失業者にだけ配っても意味がないんだよ。
実験をするなら、
あらゆる業種や年齢を含んで
国全体のモデルになるような集団に配らないと。 >>670
最初は後者でもそのうち前者になる人間も多いだろうしね
ナウルみたいならない保証はどこにもない いらんいらんｗ
底辺はボロ雑巾のごとく
こきつかおうぜ 無責任な人権派弁護士によってだんだん「生存できる程度」が大きくなって、日本の生活保護みたいにおかしな方向に行くんだろうね >>22
これを一歩進めて
生活保護を誰でも自由に受給できる代わりに
現金支給を希望する場合は
国が指定したボランティア作業への参加を義務化し
最低賃金×参加時間で現金のみを支給とすればいい（ベーシックワーク）
まぁ流石に施設入りを希望した場合は対象外でいいだろうが >>670
２ちゃんの多数派は世間の例外だからな、実際は後者が多いと考えることもできる >>674
本当にAIがすべての職を奪うなら、そのAIが作った商品を買う人間がいなくなる
だから本当にそんな時代がくるのなら社会の仕組みとして企業の利益はすべて吸い上げるしくみになる
というかそうならないと顧客がいないのだから成立しない >>659
日本人ほど格差嫌いな民族はいない、の間違いだろ
一億総中流の社会主義的な横並びの時代が最も上手くいってたんだからな ギリギリ生きていけるだけのBI。余裕や贅沢が欲しければ働け。
間違ってない。あきらかに不正受給のナマポのほうがいい生活している現実が、労働意欲を削ってしまっている。バカバカしくてそのうち仕事なんか手抜きになるぞ。ただでさえ外国人はサボり放題だし。 だから日本でAI使って富を総ナメする富裕層や企業はほぼ居ないかと
日本のインフラそのものが朽ちていくのに日本に居たい富裕層も道連れだよ
道路、飛行機、下水道、高速、飲食、宅配、その他個人情報を扱う企業
それらは生身の人間が働いてサービス提供又は維持しているんだしな >>671
それは違う。
先進国はデフレになって機械化 AI化が進むから
労働で所得を得るのが難しくなるから。
財源に関してはカネ刷ればいいだけ。
先進国向けではある。。 例えば日本で実現したとしても、それを目当てに周辺国から
フリーライダーがやってきて破綻。
自国民に限るという制約を入れてても、国際結婚を偽装でやるなどは、
内外からやってしまうだろうから、それによって破綻。
だから実現の可能性は低いね。ベーカム。
>>681
そんなのは近代になってから資本家が言い出した暴言でしかないがｗ
資本家にとってはそりゃ都合がいいよそれｗ これからAIが発達して失業者はどんどん増える
その内高額所得者と全く仕事のない人間に2極化される
仕事のある人間だけ働いて仕事のない人間は生活保護みたいな状態になるだろう
当然少子化はさらに進んで人口は激減する こういうのはドバイとかがやってればいい
無資源で巨大人口の日本では絶対無理だから議論するのもバカらしい >>699
そいつが日本人として日本で働くならなんの問題もないのでは 理論的には日本の生活保護制度は
納税者の金狼意欲を削がれるって事だな 「男のベーシックインカム」なら絶対成功するよ
女が入るとムリ 日本でも結婚して子供ができれば支給すればいい。
そうすれば少子化対策になるし。
独身と石女は一人で生きろ。 >>704
まあ、50年以上はかかるかな
AIはそんな万能技術じゃないよまだまだｗ >>707
納税者の勤労意欲も削ぐし
受給者の勤労意欲も削いでる AI税を財源にしようず
コイツらのせいで仕事無くなるんだからここから取るしかない >>709
子供がいない夫婦にはもちろん支払われないんだよな？
子供の居ない夫婦は独身とかわらない AIによって資本家はますます資本を増やしそれ以外は貧しくなる
でも、その行き着くさきはAI以外共倒れだよ
SF的な話で申し訳ないけど、電子的な不死化技術が生まれたら資本家の勝ち
死という現象が人間である限り平等なのは幸せだ >>712
実際そういう仕組みを作らないかぎりAIなど入れる意味が無い
労働者がいなくなって顧客がいなくなった状態でAIがなんのために仕事するんだって話 60歳からはベッカムで良いよ60歳からはどうせ生ポか刑務所だし
それと薬買えなかったら薬局襲撃するんでそのへんの保証は付けといた方が良いと思うよ >>706 そうじゃない例が多いというのが、証明されてきてるだろう。
欧州の移民問題を始めとして。 >>1には何の情報もなくて面白くないな
何故スレ立てたんだ？ >>692
所得制限のあるベーシックインカムならそうなるよ
現実的に国民全員に支給してたら財源がない
その財源をどうするかといったら税金を増やす
そうなると高額所得者が大量の税金を払わされる 生活保護もぎりぎりにすれば労働意欲高まるのかな
実際は単身高齢ばかりだから無意味だけど 消費者と労働者は同じ人間の二つの局面。
裏と表みたいにひとつの状態だから切り離せない。
なのに経営者は労働者の給料を削って利益を確保しようとする。
当然、労働者は消費者でもあり、給料減ったら物を買えないから
会社の売り上げも落ちてくる。
デフレになるとこの繰り返しで経済が縮小する。
解決には給料を上げるしかないが、民間はそれをやるとつぶれるから出来ない。
政府が金融緩和をやるのは当然。
なのに日本は20年近くまったく緩和をまともにしてこなかった。
最近になってやっとアベノミクスで緩和して少しはまともになってきた。
しかし緩和したカネをどうやって配るかという問題があって
そのためにベーシックインカムを使うと言うのはありと思う。 もうさ AIとかBIが一般国民の為だと思ってる時点で草生えるわ
お前らから効率よく搾取ために存在してることに気づかない？ >>714
資本家もAI化すれば資本家死亡だもんな
あと政治家・官僚も 健康保険がなくなるんだろう…
透析やってる人とかベーシックインカムなんかじゃお金足りないよ 財源に増税は必要ない。
国債発行して日銀に買わせ、バランスシート広げればいい。 >>719
それは移民の是非の話でしょう
移民の犯罪や地域乗っ取りと、税金を納めるかどうかの話は別
税金を納めてるならBIの財源としては矛盾しない
別に移民歓迎してるわけじゃないんだから勘違いするなよ？ 目下のところ日本は少子高齢化で人手不足だなんて言われてるけど、
でも中長期的には日本、いや世界規模で見ても、生産性の向上やAI導入等で、
今後むしろ労働力は余り、過剰供給能力を持て余すようになること必至なわけで、
結局足りなくなるのは労働力ではなく、消費力、供給ではなく需要なわけで、
ＢＩの導入は、その安定的な需要の供給を可能にする。
ＢＩはよく共産主義的だみたいな批判もされたりするが、
むしろ、資本主義の危機は、供給不足ではなく、需要不足で起きるわけで、資本主義の延命手段と心得よ。 >月５６０ユーロを支給するベーシックインカム実験
>フィンランドはこれまで職を失った時に月平均９９０ユーロの失業手当てを支給した。
失業手当が約12万6千円で日本のナマポ程度、ベーシックインカムが約7万円で国民年金程度だな。
＞ホンカネン専任研究員「生存できる程度だけ与え、労働意欲鼓舞」
やっぱ、日本のナマポくらいあると、フィンランドでも労働意欲を損なうのかｗ >>722
生活保護は11万円で既にギリギリ
問題は医療費 労働意欲とゲームソフトを買う程度の自由な金は無いが
２４時間ヒマな自由な時間だけは無限にあるって状態で
真面目に生きるとは思えないんだが ベーシックインカムだと労働意欲は鼓舞される、ということだな。
失業保険だと働くより楽だから良くないよね。 >>22
そもそもこの国の労働者の3割は、税金で食ってるんだぜ >>728
もう日銀は死ぬほど買ってるから
あとは支出するだけだよ。 >>736
「真面目に生きる」ってのはどういうことだろうね、って話 >>736
働いてない人はランダムで死刑にするしかないな チョンや外国人のナマポ廃止で強制帰国させれば財源できる ベーシックインカムなんかより生活保護の方が有益
ベーシックインカムは自動的に振り込まれる
生活保護はしっかり手続きしないと受けられない ナマポは稼ぎがあると支給額が減らされる欠陥制度だから
BIの方がいい >>746
1年間くらいナマポ完全停止して断捨離しよう AIや機械が今よりもっと仕事やるようになったらBIも話としてありえるだろな 20,30年前のヘルシンキてやばかったんだろ？
ベーシックインカムの評価は国民性も加味しないと 生活保護の改変したほうが
マシ。
ベーシックインカムって
社会保障なしだから、悲惨だぞ。 >>282
どうせ三橋あたりにだまされてるんだろう。
言っておくがベーシックインカムと負の所得税は全く別物だぞ。
三橋は他人の言説を曲解して流布する癖がある。
オリジナルはもちろん正しいこと言ってるんだが、こいつは3分の1くらい嘘混ぜるから非常に危険。 日本人は世界で一番外国人に優しい国
外国人には金をばらまいて日本人には払わないのが日本
生活保護も外国人に支給するのは日本だけ
俺が外国人だったら即日本に来るよ Try to see the view from outer space. Indeed we know that we are doing funny things. 最低賃金をナマポまで引き上げてビシビシ取り締まれよ BI始めてもいいけど、その際には既存のナマポは皆殺しにしろ。
怠け者と障は要らん ＞生存できる程度だけ与え
一日おかゆ２杯で十分だな >>747
そもそも働けるなら働けば良い
生活保護は本来働けない人間だけが受けられるようにするべき >>753
日本が導入するベーシックインカムは国籍条項付けると思うよ
日本国籍を有するものは除外する、ってなｗ 韓国・朝鮮人の生活保護受給者数が、外国人の生活保護の割合で最も多い
外国人の生活保護の総数 43479
★1 韓国・朝鮮 28796
2 フィリピン 4902
3 中国 4443
4 ブラジル 1532
5 ブラジル以外の中南米 962
6 ベトナム 651
7 アメリカ 115
8 カンボジア 65
その他 2013
人口別の受給世帯割合を比較すると、日本人は81人に1世帯で、韓国人・北朝鮮人は19人に1世帯の割合。
取り合えず、日本が外国人に生活保護費を出す理由は無いはずです！！
必要なら、帰りの渡航費だけにすべきです！！
移民と言うのは、良く働いて、そこの国に忠誠を近い、発展に尽くす民を
言うのであって、朝鮮人の場合は寄生と言います。
さらに、治安を乱して、国力を低下させるだけの移民はいりません！！
対抗処置で在日を祖国帰還させろ！ ! >>759
ヘイト対象から日本人を外したヘイトスピーチ法が成立するぐらいだから余裕でありえるなｗ ベーカムにすれば多分１人より２人で暮らす人が増えるはず。
結果、少子化対策には繋がる。 >>757
野菜が全くないからビタミン不足で死ぬよ
炊き出しでももっとまともだよ 日本で実現するのは世界で一番最後だろう
カジノ解禁でさえギャースカ騒ぐ国民性じゃな 金の集め方から変えるのならこのフィンランドの例を今まで
やたら話題に出したのは大失敗だったな
この例は社会保障給付総額にキャップをするのが大前提の話で
集めた金の配り方の話しかしていない 地方活性化にもなる。
地方なら少ない所得でも持ち家さえあればベーシックインカムで子供育てられるだろ。 ネットジャガーなお前らの威勢の良さは飽き飽きだが
まあ生活保護の額を下げて
公務員を減らし
議員を儲からない仕事にして
ＴＶと新聞の特権をゼロにして
という所だな
その結果原発全廃止 大阪やるからBI厨は移住しろ
上手く行けば全国導入
失敗したら破綻処理な 結婚して子沢山人数分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職独身ヒキコモリ１人分 日本は横領する奴らがいるから無理
桝添みたいなのを排除する仕組みが先 >>721
つまり制度設計次第でどうにでもなるということ BI実現したいなら超競争社会にして、AIや機械をフル活用して人がやる仕事がなくなるぐらいのレベルの事をしないと無理でしょ 韓国とかがBI導入すりゃいいのにな、「BI起源主張できますよ」って言ったらやるだろｗ 生活保護は外国人の受給資格をなくすだけで全て解決する
でも日本は何故かそれをしない
それにパチンコも法律違反なのに何故か取り締まらない
パチンコでどれだけ金が吸い取られていることか |＿;;| ﾆ/ﾆ ﾌﾟｵｫｫーー （ ）
＿| :|＿＿＿//＿＿ （ ）
_┝..| :|┳┳┳┳┳┥￣"─-、 ( )
|￣~| :|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ≦..+ 祖国のために闘ってこい！
|.. ﾛ.| :| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★|_|＿_. 自称強制連行された大嫌いな日本から
| ロ | :| ロ ロロ ロロ ロ| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;） 脱出するチャンスだぞ！！
| ﾛ.| :| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ﾛ ﾛ └─----ｉ／|大好きな祖国に帰って英雄になれ！
,, -───--、| :::| | o o .:::.|. ___ 。
ｉ ￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |￣￣|.ｏｏ..|/// °。ヽ ||
ヽ:::ヽ .........万景峰号 ￣￣￣￣￣ Λ＿Λ // ∧＿∧ ｲﾔﾆﾀﾞｧｧｧｧ
ヽ:ﾖ)ヽ (∈:::::::::.. |￣| （ ・∀・）/ ＿＿＿< ;;｀Д´>⊃
ヽ:::::ヽ ::::::::::::::::.... |;;;;;| （ ⊃⊃レ ＿＿＿ つ
ヽ::::::ヽ ::::::::::::::::::..... ,....└‐ ￣....> >, ＼ レ~ ||
ヽ::::::i :::::::::::::::::::::::... __,,-‐''" :::::::（＿） （＿） ::::::::...... ||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''" . ￣
| >>763
ビタミンとか贅沢
雑草でも食ってね
嫌なら働け >>777
おまえも毎日N速にヒキコモッてないで働け ベーシックインカムは中抜きが難しいんだよ。
公共事業なら公務員は天下り先確保したり
議員は中抜きしたり自分の息がかかった業者に受注させたりできるけど
ベーシックインカムはそれが出来ない。
大きな支出ではあるけど
仕組み上、小さな政府を実現できるんだね。 でもまあ稼ぎたいヤツが稼いで
寝てたいヤツを養ってやればいいけどねえ あと外国人に対する扱いをどうするかって事を決めないとな
日本の社会保障目当てで押し寄せてこられても困るわけだから
BIが反対される理由の一つとしてそれは大きいでしょ >>772
どちらにしても損するのは高額所得者
所得制限あれば貰えないしなかったとしてもその税金を大量にとられる ＢＩは若い者が国から小遣いもらう制度かなんかと
勘違いしてないか？ 全然違うぞ。老後は国で面倒
見てやるから、若い者は安月給でも心配せず、うんと
働けという制度だぞ。貯金はせず、使ってしまえという
制度でもある。 財源は新発国債で、毎月全国民に100万配るか
これしたら、ハイパーインフレ起こせる
100万円玉が発行されて、チロルチョコが100万円になる >>781
日本国籍限定にして既存のチョンや外国人は強制帰国 >>777 アマゾンで安いビタミン系サプリを買えば大丈夫だろうね。
皆で共同購入して分け合えば余裕だと思える。
食費は限界まで追求すれば１万円未満は余裕だろうな。
精神的に辛いだろうから、そういうのは全てには当てはまらないだろうけど。
>>774
韓国にそんな財源はないよ
それより日本にいってもらって日本で生活保護受けてもらった方がいい
実際日本の生活保護者は韓国人が多い >>786
帰化ラッシュが起きたらどーすんのって問題もある >>788 脱北者＝即生活保護 ってのもあるしね。 野生の獣や虫でさえ巣という住処があって、雨風避けて生活してるっていうのに
ホームレスは吹きさらしの環境で路上生活だもんな
サバイバル番組で脱出エンドがあるけど、ホームレスは人間社会で遭難してるようなものだ
つまりは脱出先や救い道がない >>786
日本がそんなことするはずないでしょ
今でも生活保護に外国人が殺到してる状態なのに >>788
老後は日本で生活保護って
韓国では結構マジで考えられてる老後プランかもな >>791
安楽死施設だな
カウンセリング受けるのを条件に誰でも安楽死できる >>727
BIの定義に健康保険の廃止が含まれるとかいう主張を見たことあるけどそんな定義は忘れるべき
誰でも大して変わらない最低限の生活費をまかなうのがBIであるべき
健康状態により大差のある医療費をBIでまかなうのは無理 日本でも導入しろ
地方公務員人件費の20兆円を半分に出来る >>1
じゃあやっぱフードスタンプのほうが優秀じゃねえか マジで日本は外国人天国だ
生活保護も外国人なら日本に資産ないし養う親族も日本にいないから生活保護がすぐに受けられる >>791
ホームレスはあれが自分で気に入ってるのも多いからまた別の問題じゃね 全ての福祉の全廃が条件になるから、医療保険なくなるのがいいな
民間保険入らないと、医者にはかかれなくなる
保険料は毎月10万円くらいか >>790
脱北者は600万ウォン上げてるらしいよな、ちょっと前までは1000万ウォンだったらしいが それで帰化人が増えてもいいならいいんじゃない
ただ日本人は外国人嫌いだからなあ >>796
それじゃ、福祉の全廃による行政コスト削減が十分できない
BIの財源があやしくなる
公的医療保険は全廃だな 帰化の条件に5年以上所得税・住民税を払ってるってのを加えよう >>784
貯金が駄目なのは現行の生活保護じゃないか？ 外国人へのナマポやめても年間1200億程度にしかならん、
でも、それはやるんだろうな >>796
健康保険がどれだけ金食ってるか調べてみ >生存できる程度だけ与え
これ日本でやると人権の侵害になるわけだがフィンランドは違うの？ ただ日本がやったらどう考えてもグダグダになりそうだわな
スタートまでに赤坂に３６００億とかでビルが建って
民主党が赤字の試算のボード作ってきて
大混乱の強制採決でなんか民主党議員が流血して訴えるとか言ってたらカミソリで切ってる映像が市てきてそいつ辞職して
蓮舫が許してくれなくて
やっとスタートできました月５２００円のベーシックインカムですなめてんのかコラみたいな
そこまでの支出２兆６千億 毎年100兆円の財源があれば月7万が可能だな
消費税を除外品目無しで70%にしたらいける >>805
健康保険全廃を諦めることの不利益は甘受する方が国全体ではむしろ安上がりになるだろう >>794
むしろ若い方が日本に来やすい
日本の税金で外国人留学生として日本に来る
そして卒業して生活保護受ければ一生日本の税金で暮らせる
ジジイになると日本に来るのは難しくなる
農業とかも外国人募集してるから一時的にそういうところ入ってすぐやめて生活保護という手もある
外国人なら手厚く保護してもらえるからね BIは、福祉全廃による行政コストの削減が目的
北欧の高福祉国が福祉を維持できずに考え出した社会を効率化するシステム >>796
では、本当に病気で働けなくて生活保護の人はベーシックインカムになるとどうなるの？
働きながらベーシックインカム受けて給料＋BIならいろいろ幅が広がるだろうけどね ベーシックインカムを実施するくらいなら、失業者やホームレスを飢え死にさせてしまった方が得策だろうに。 医療費はもう働けなくて回復の兆しすらないようなところに莫大につぎ込まれてるからなぁ >>816
公的保険を効率的な民間保険に変える
その意味が理解できないのか？
BIの目的はそれだぞ それより日本に送り込んで日本で生活保護受けさせる方がいい
自国の税金で外国人養うアホな国があるんだから
韓国とか将来国策でそういうのやりそうで怖い >>825
民間保険でやってる国はいっぱいある、アメリカとかな フィンランド程度の規模でも社会保障は中々上手くいかんのね
不正受給されちゃ削るしかないわな ＞長期失業者を無作為で選び
そのまま長期の冬眠に入りそうなやつばっかやんｗｗホムレスになっても働きたくないでござるって叫んでそう ガン治療１００万円にすれば老人はだいぶ減るしチョンも逃げ出すからいい 月15万だな、すべての社会保障なくして公務員減らすだけで余裕 高負担高福祉の北欧で福祉を維持できなくなった
そこで考えだされたのがBI、福祉行政の超効率化
これがBI、寝言いってる奴は理解してないだろw >>827
日本は慈愛の国だからな。外国人への生活保護は日本人だから出来る制度だろうな。 「本当に病気で働けない」
この審査をしっかりやればいいだけなのに
そんな難しいものかねえ
見るからに風貌がおかしければ
わかりました普通の風貌で出直してきて下さいと言えばいい
意地悪した公務員は即クビ
荒れた受給者は即収監
まあ結構難しいか
でも本当に困ってる人ぐらい分かるけどねえ 何で朝鮮人が受け取る話してるの
関係ないだろ絡んでくるんじゃねえよ >>815
大部分の一般的な労働者に月7万のBI目的税を課税するだけでいい
BIと相殺だから徴収業務も省略
税申告時の書類に書くだけ
あとは無職や低所得者の分を富裕層に負担させるだけ マイナンバーカードに電子マネー機能を付けて、毎月1日に6万円チャージされる
3万円しか使ってなくても翌月には6万に回復
全く使ってなかったら何も変わらない
こんな感じで実装よろ 外国に比べれば格段に低い生活保護程度でギャーギャー喚くなコジキ ほとんどの医者が将来日本の医療制度は崩壊すると言ってる
ＢＩ否定してるやつは現行制度に未練ﾀﾗﾀﾗな屑だろ 結婚子だくさんったって
子供だってお金かかるしねえ ベーシックインカムの代わりにベーシックジョブみたいなの作っても
文句ばっかり言っていかないだろな。 >>841
移民に所得制限課すしかないな、年収2000万円以上のみ許可とか >>827
もう言い出してる
ついこないだ韓国の丁だかが日本は豊かなんだから韓国人の若者達を雇えって要求してきた 移民を受け入れない国ならベーシックインカムもアリだけど
外国人にも生活保護与えるキチガイ国家では断固反対するわ
結局、クソ虫みたいな移民がBI目当てでやってくるんだからさ
最初にベーシックインカムを導入した国及びBIの金額が高い所に移民が群がってくるから見ててみ
悲惨な未来が待ってるぞ 医者も金持ち相手専業になるからいいビンボー人コジキはさっさと野垂れ死ねばいい
人口透析だって無料はおかしいんだよ長谷川豊は正しい スタートレックの未来みたいに、エネルギーがほぼ無限に作り出せるようになり、
最低限食べるだけの食糧はレプリケーターの使用権として与えて、お金のために働く必要がなくなる
というレベルまでいかないと無理だろうな。
世界はまだそんなに豊かではない。何らかの形で人々が働いて生産しないと成り立たない。 >>844
わざと崩壊する方向にしてるよな。米国のような医療保険制度を導入したいのだろう。 >>847
ベーシックジョブの受け入れ先は竹中のとこだろ？ 長谷川さんも植松も桜井誠さんも正しいのに批判させられる 自力で生活できない外国人は入管法で入国できないことになってるがザルなのが現状
このへんも併せて徹底しないとすぐ滅びるぞ 毎月の支給額を「5万円」みたく絶対額で決めるのは問題でしょう
物価と連動してくれないとBIが社会保障として十分に機能しないよ
日本がハイパーインフレの最中に5万円わたされたっておにぎり数個買って終わりって事もありえるわけだから >>836
日本人は根本的に人権というものを学び直したほうが良いと思う
どんな国だって自分よりも他人の人権を優先する国は無い
日本人だけはなぜか自分たちよりも他国人を優先しようとしている
そして「外国人に親切にしようよ！」と言っている本人たちは1円も出さないし行動もしない >>503 BIやったら逆に格差が広がるような気がする >>857
きみみたいなのが支持してるからじゃないのか？
試しに一度支持をやめてみてはどうだろうか
きみが不運を呼び込む貧乏神というか >>859
ハイパーインフレなら5万円で米粒１つくらいだよ >>702
資本主義なんだから資本家の利益言うの当たり前だろ！労働者の利益言った社会主義がどうなった？ >>861
格差が問題なんじゃなくて、最下層が食えないのが問題なだけだろう きちんと実験をやって評価するって姿勢が北欧ぽくていいね。
どっかの国みたいに思いつきで決めて責任を取らないのとはえらいちがいだ。
あと話し合ってばかりで何もできないとかな。なにもしないほうが効率がいいのに
どっかがやると俺だってとかすぐ真似るし。恥ずかしくないのかと思うｗ >>863
農家最強やんけ
ちょっと爺に畑のやりかた習ってくる 皮肉な事だがBIやるなら競争社会を尚激化させなきゃならないって事やね
実際には競争はもういいやって人がBI推進してたりするから頓珍漢な話になってる 日本でやるなら軽減税率の代わりにBI1万/月かな
財源は消費税20%にすればいける 最低限衣食住だけ守って健康は自己責任
そうでもしないと国家維持できねえのが理解できねえのかな屑反対派 スレタイが記事内容とくらべて完全にねじ曲がってるな
記者剥奪で 0%→3%→5%→8%
この増えた分がどこ行ったよ
国民には還元されてないぞ ベーシックインカムなんて誰が考えたんだ？
堕落した人間を量産するだけじゃんw >>857
この人たちは君らと違って稼ぎがいいからｗｗ
下々のことは死のうが知らないってことよｗｗ BIで衣食住が守られるわけじゃないんだよな
労働生産性が高けりゃ皆で分け合うパイが増えるからいいけど低けりゃ制度自体が破綻 資本主義批判してるやつほど宝くじがあたると独り占めするだろうなｗ >>874
なんでそういう発想になるのか全然理解できないね >>873
お前さん、そうでもしないと国家を維持できない理由を説明できるのかい？
昔は平気だったのに何故今はダメになったのか
そこをスルーしてベーシックインカムだ！って言っても説得力ないよ >>877
政官財癒着
政治家が財界から金貰って官僚に口利き
官僚から財界が仕事貰って天下り
上級国民の間で回ってるよその金 治安はよくなるんじゃ？ 生活苦からの犯罪減ると思うし。 ここは生存できるレベルの金をもらったらPC抱えて二度と部屋から出てこない奴しかいないから >>860
人権ヤクザが跋扈してる日本では無理な話だと思うけどね。被差別部落や在日朝鮮人の立場が強い日本では尚更だよ。
ベーシックインカム導入は日本にはまったく関係ない話だし、生活保護拡充しか手段は無いだろうね。 >>883
社会主義国、共産主義国いってみて住んでみて
資本主義が最上じゃないとかほざけ >>820
ＢＩは生活保護も無くす前提だよ。病気で働けない
人は、当然国が面倒みる。 この時間２ｃｈやってる人間には理解できないかもしれんけど
大半の人間はより豊かな生活を求めて働くからなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>877
おまえらが政府支出を減らせって叫ぶから
還元のしようがない。 BIあったら働かないって言ってる人ほど導入に反対するんだよねｗ 独身はいいけど、子供のいるナマポは子供の加算分無くなるの？ これから先の未来は働かない者でも食っていける社会になっていくと思う
それを最初に実現した国がオピニオンリーダーになれる
日本は無理だろうけどな >>885
な、そうだろ
消費税をBIの財源として語ってる奴らはなにを見てんだろうな >>894
俺はいいと思うよ？世帯所得が300マソ以下くらいに限って ねずみ講にひっかかる過程を見てる感じで面白いｗｗ
けどマジで騙されるなよ 俺にまで負担が来るのは勘弁だわ おまえら本当コジキ無職ばっかりやな法人税や所得税も全部全廃やで >>886
それはあんま変わらんの違うか
今でも本当に食べ物に困って食べ物盗む人なんかニュースになるくらい少ないし
刑務所入ってる人の知能て平均より低いから
頭悪くて粗暴だとかそんなんで犯罪犯す人のが多いじゃね >>890
くだらね
なんで資本主義を否定するとすぐに共産圏の話にいくんだ
これからAIだロボットだが仕事を奪った社会で資本主義のままで国を維持できると思ってるのか
また新しい社会システムができるに決まってるだろ
想像力全くないんだな すぐ福祉の話しかできないビンボーコジキチョンばっかり >>35
経済と財政の悪化じゃないの？ベーシックインカムしたの。 >>872 しかし別モデルで、しかも具体的にそれを実施できるかというと
ほぼ皆無なのである。 やはりビンボー人ばかりのN速じゃまともな話はできないわな >>877
すでに国家予算の1/3が社会保障だからな
国民健康保険、年金で国民から徴収してるのは別でそれだけの額をつぎ込まないと国家維持できないんだよ
ジジババ全滅しない限り消費税をどれだけ増税しても無理 >>902
え？他に何主義があんの？ＡＩ主義？なにそのＳＦ
引き篭もって妄想ばかりしてんなよ！ 何か誰も指摘してないんだけど
こういう時に「露出」って使ったっけ？
「露呈」とか「明らかになった」とか言うと思うんだけど 戦争が１番ジジババを間引きできるいい方法なんだよすでに世界大戦の準備に入ってる ＢＩ以外の社会保障が全て無くなるんだぜ？
みんな必死に働くようになるさ。 >>907
そういうことを言ってるんじゃない
集めた金は正しく使えと言ってるんだ 「ジジババを間引けばいい」みたいな発想を抱えてる限り先進国であり続ける事は無理
日本は十中八九没落するだろう
日本人は人間性を過大評価されすぎてる >>915
何言ってるだ？
具体的に何をどう正しく使ってないんだ？ 早くやってほしいね
公務員の終身雇用もこれにより廃止できるから巨額公金が浮くしね
起業や需要の変化での事業も余裕を持て転換できる
働かなくても良い人間を無理やり雇用しなくてもよい
無能でも６５歳希望者全員雇用とか基地外の強制雇用とか 必要ないじゃん ベーシックインカムが弱者保護とか思ってるバカが多くて笑えるw >>902 そういう広く考えるというのは、確かに良いね。
しかし資本主義というのは、実は他国から資本主義的侵略をされてしまうので、
すぐに、それを抜けて「新しい体制」へ移行するというのは、相当な困難が伴うのであった。
恐らくテクノロジー的進化が先に来て、それで変わるとかになるのだろうね。
>>866 最下層、食えるだろ。ただ知恵が無い奴は死ぬかも分からんな >>877
平たく言うとベーシックインカムを持続可能なんだったら現状の社会福祉 年金も持続可能だと
思わない？
同じ持続可能なら国民の取り分の多い現状を容認するのが聡い選択 >>917
でも年金や医療費の殆どがジジババで消費されてるからなあ >>907
もうね、通貨発行権を知らない人は
口出ししないでほしいね。 年金５０兆円の支出これ何とかしないと年金で国が破綻する >>896
働かないでも食っていけるなんて
石油産出国か小規模な金融都市国家に限られるかと
現状でも石油で儲かっている国は税金ナシ、教育費無料、ガソリンもタダみたいなものだし
日本は絶対に無理だね、生涯現役、グローバル年金指数はビリから二番目
安楽死を認めず老人からは財産を、国からは税金をむしり取る美しい国 >>903
だって年金を貰っているはずの高齢者の4人に１人が、
生活保護を必要とするぐらい困窮しているから。
年収800〜1000万円の銀行員でもね、そうなってる。
４人に1人の高齢者が2040年には３人に１人になり、
今の若き世代が高齢者になる頃、より厳しくなるからね。
福祉に関心持つよ、セーフティーネットが機能しなかったら、誰でも死ぬからね。 AIの発達で職がどんどん失われていくのは時間の問題なんだから
早くベーシックインカム導入を決めた方が良い
財源は累進課税の強化と法人税大増税で対応 みんな老後が怖くて金使わないで貯金してるからねえ
シャブ厨ヤクザくらいでしょ金が無いのは 国民に損しかないBIを押すんだからマジスゲエと思うわ
日本人もっと頭使おうぜ！ 家畜じゃないんだからさ！ >>933 日本はBI導入することになっても、医療費だけは別にすると言うとるな >>779
なるほどな・・・・そうか。
でもマスコミは加計だの森友１００万円だの、
報道せんのだろ。自民党が反対してるからか。
裏でやってること考えたら、BIなんて
冗談抜きで微々たるものだろ。 >>923
怠惰な生活で尿病になったやつらに差し伸べる手はいらねえんだよ 馬鹿が多いな
ベーシックインカムは、福祉が維持できなくなった所が検討してる福祉行政の超効率化
福祉費用を削る為のシステム >>908
うわぁ……
こういう奴と話ししても時間の無駄だわ >>924
一億総活躍を本格的に始めて自分達で稼がせればいい
働かずゴロゴロしてるよりはマシだろう トワイライトゾーンでさ
宇宙人が飛来して各国首脳を召集して
貴様ら地求人には失望した
いつまでもぐだぐだと争いを続けおって
いいか３０分でワシらを納得させろさもなきゃ地球滅ぼすと
真っ青になった首脳たちは会議を始めて
できました宇宙人殿これを
なんだ？これは
地球平和条約に全ての国が調印いたしました
‥‥バカか貴様ら（ポーン）
ダメだどうにもならんわ貴様らもう今から滅ぼすから
宇宙船が続々と地球に >>921
だからAIだロボットだを本格的に組み込む段階でまた変わると思うけどね
かわらざるを得ないから
大体、今の中国だって「資本主義」ではないし「共産主義」でもないが日本よりはうまくいっている
すでに資本主義の枠なんてどうでもいいんじゃね >>930 日本は、日本近海のメタハイで資源国になるという未来もなくもないのだが、
技術的に困難。それ以上に政治的に国際関係から横やり入りそうなんだよなあ・・・ >>945
こんな時間にN速にいるおまえの意見だけ言われても
この時間みんな会社で働いてそろそろ帰宅の電車乗る時間やし >>948
賛成してる人だけで金のやりくりをしてテストしてみればいいな >>947 公務員が大リストラされるから人手が浮くね。あと元気な老人も働くから、人手不足解消になるね。 >>952
個人事業主でちゃんと働いてるし納税もしてるぞー
君は違うのか? >>938
ほほう？それならいいんじゃね？
社会保障費いうても医療費が大半だろ？
あとは福祉か？福祉は点字ブロックと音のなる信号ぐらいしか知らんが >>1
国民は生かさず殺さず 菜種油と百姓は絞れば絞る程出てくる >>953
どんだけ働いても給料同じなのが共産主義だ全然違うバカタレ >>959
無職の奴って、周りもみんな無職に見えてるんだなぁ >>44
>>226
「文化的な生活」→×
「文化住宅的な生活」→適正 単純に言えば労働などなくても言いわけで
全部ロボットにやらせて好きなことやれればその方がいい
もちろん働きたい奴は無駄に働けばいい
頭悪いやつはBIを悪だと言う刷り込みにとらわれてるだけ >>962
N速やってるなんてよっぽどヒマな店なんやな >>954
賛成してる人、頭悪そうだし、所得も無さそう
破綻決定 >>924
逆にいうと、なけりゃ子供が全部面倒見るわけだ。
お前ら、我が子を育てながら親の生活費や医療費を持つのか？ >>966
店?
君の中の個人事業主って、店しかないのか?
世間知らな過ぎてびっくりだ >>942 でも、それを前提として、詳細に国家と経済のデザインを描けるか。
そしてその「新体制」へと移行する政治的プロセスを実際に実行して乗り切れるか。
そこらも考えてごらん。
考え方の基礎としては、とても面白いとは思うんだけどね。
だから全面否定するつもりはないのだが、実現性という意味では、かなり難しくなってくるかな。 >>917
日本は間引きだーとか極端な自己責任論振りかざしてる奴も
それほど収入無かったりする面白い国なんだよな
で、言うほうも言われるほうも不安感から蓄財に終始し
まともに消費できず社会が収縮していくとw >>967
まともに稼いでる人間にしたら負担しかないからなー >>958 まず年金を一切払わない、だな。あと生活保護に失業手当、児童手当、シングルマザー手当、そんなふうに諸々ある手当全部カット。最低賃金制度廃止。
所得控除も無し。それに関わっている大量の公務員を大リストラ。
それでも金足りんけど。
デフレの時は金刷って配ればいい。そうすれば、BI自体がデフレ対策にもなる。
問題はインフレでかつ不況の時やねんけど >>974 プロ野球がまた、なぜか
「死角なし！」って言ってたのに、急に人気失速してるしね。
団塊の世代なんかが死んでしまえば、プロ野球は成立しなくなるかもよ。
>>970
日本で出来るとは思ってないよ
そもそもITの時点で日本は後進国だしAIだロボットだも使いこなせるとは思えない >>972
君はバカの典型だね
君の言ってる稼ぐってのはただの対価だよ
そもそも稼ぐ奴ってのは労働者ではなく雇用者
もしくは個人事業主
でそいつらは人口が増えれば増えるほど儲かる >>980
自分は個人事業主だから「稼ぐ」で間違ってないってことだな >>976
厚生年金や企業年金で悠々自適な老後夢見てる中流が血の涙流して発狂しそうだな >>889
支給に審査が必要なくなればそういう力が発揮される余地はなくなる >>981
じゃあ消費者が増えるBIの方がいいだろ 人間は基本なまけものだけど
そのまんまのなまけものを見るとヘドが出る
自分の腕でしっかり稼げばいい >>982 働かざるを得ない元気な老人が増えると、人手不足解消するぞw >>783
金の余裕がそこにしか無いんだから仕方ない 人間がなまけものなら戦争なんて起きねえわ
欲の塊が人間の本質 >>985
国会前デモでシュプレヒコールしまくる中流や元中流達を眺めながらビールのみてえｗ >>987
パチンコばかり行ってるようなジジババは強制労働でいいわな >>990
なまけもの底辺の尻を叩いて戦わせるのが戦争 >>993
怠け者だけを戦わせる戦争など聞いたことないけどな 国民全員が受け取るんだから生活保護とか所得制限とかよりよっぽど公平じゃないか
所得誤魔化し調査の必要もないし >>993
戦争で死んでるのはいつだって現役バリバリ世代だろ パチンコホールが史上空前の利益を出して北がミサイル発射
ベーシックインカム推す馬鹿は売国奴 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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