【社会】エスカレーター片側空け 障害で左側のベルトが掴めない人も 「右側に立ち止まる勇気を」東京都理学療法士協会訴え ★5©2ch.net
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エスカレーター立ち止まる勇気を 都理学療法士協会訴え
朝日新聞:2017年7月5日15時01分
http://www.asahi.com/articles/ASK6R5VM8K6RUTIL045.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170705000805_commL.jpg
シール投票などを通じ、エスカレーター「片側空け」見直しを訴える東京都理学療法士協会=6月18日、東京都練馬区
エスカレーターは急ぐ人のために片側を空ける――。
こんな都市部の暗黙の「マナー」に、大変な思いをしている人たちもいる。
障害があって左側のベルトをつかめない。子どもと手をつないで並んで立ちたい。
そんな思いを知ってもらい、誰もが安心して歩ける街にしようという呼びかけが始まっている。
埼玉県の会社員の女性(46)は10年前に脊髄腫瘍(せきずいしゅよう)の手術をし、首から下にまひがある。
エスカレーターでは右側に立った方が安定するが、「迷惑をかけるから」と左側に寄っていたという。
杖をついて乗ろうとすると、またいで追い抜く人も。
「荷物がぶつかって落ちそうになることもあり、ヒヤヒヤです」
こうした声を聞き、「気兼ねなく右側に止まって乗れる雰囲気を作ろう」と動き出したのが、東京都理学療法士協会だ。
6月中旬、東京都内の駅でチラシなどを配り、「止まって乗りたい人もいる。立ち止まる勇気を広げよう」と訴えた。
日本エレベーター協会の5年ごとの調査によると、2013〜14年のエスカレーターの事故は1475件と、08〜09年の1・2倍。
交通機関の関連施設での発生が約半数を占める。
エスカレーターは歩くように設計されておらず、段差が大きいため転倒しやすい。
追い抜く際に接触して事故につながる可能性もある。
日本エレベーター協会では、立ち止まって手すりのベルトをつかんで乗るよう呼びかけてきたが、浸透はまだまだ。
首都圏では右側、大阪などでは左側を空けるのが一般的で、調査に「エスカレーターを歩行してしまうことがある」と答えた人の割合も毎年8割を超える。
都理学療法士協会の森島健会長は
「大変な思いをしている人がいることは、まだまだ知られていない。一人で習慣を変えるのは難しいが、東京五輪・パラリンピックに向けて理解を広げていきたい」と話す。
▼前スレ(★1、2017/07/05(水) 15:59:19.04)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499254352/ 断固、真ん中に立つべきだ。エスカーターの乗り方もそう指導されている、片側は間違っている。 右側で立って止まる関西がベスト( ̄▽ ̄)
なんてわけでもないが、止まりたきゃ止まればいいだろ。
疎まれるだけで実害なんてない。 ここまで浸透してる状況じゃ無理だねぇ
本当に危険なのだとしたら、言うの遅すぎ
今更変えるのは無理だから歩いても安全なの設置しな 特別な事情がある人はそうと周りが分かるようにすればいい
というか杖付いてる人が右側に立ってたって誰も文句言わないだろ カタワは健常者の邪魔にならぬよう、端っこを通る。こんな事は女子供でも知っとる一般常識やで、恥ずかしい。 前スレ>>987
だから、コミケのケースで左側を「詰めて」立ち止まって乗って、
右側も「詰めて」歩いてた場合も、同じような事故になってたかもしれないだろ。 ごく少数の歩いてのぼりたい奴の為に大勢が片側あけるとか
マジで日本人草食動物 急ぐ人用に片側開けるの日本だけじゃないし
障害者はなるべくエレベーター乗るのが社会的な住み分けだろう 片側空けは巡りが良くなるように、それぞれが他人のことを考え譲りあった結果の賜物だろ
並んで乗りたいとかそういうのこそ呆れるわ。 前に東京行ったとき真ん中に立ってたらおっさんに凄い睨まれたわ。何やってんの?みたいな。 どっちでもいいわアホクサ
登る奴がイレギュラーなんだから当たらないように縫って登れよ 片側明けは輸送力が半減するし、エスカレーターに働く重心が片寄るから、壊れやすくなるのではないか。片側明けるのはやめましょう。 >>1
そもそもなんでエスカレーターでボゲーっと突っ立ってんだよ。
世の中暇人ばかりじゃないんだから少し気を遣え。 >>21
おまえ故障中のエスカレータ見たことある?
おれはない 片側あけると渋滞する→混んでる時は片側立ち止まって片側は歩く。つまり常に輸送量は 片側歩き>両側立ち止まり
歩くと危険→じゃあ階段歩けないよね 東京ど真ん中だけど
おいらが子供の頃は確かにこんな習慣はなかった どんな理論で右の勇気左の勇気とか言ってんの??
糞過ぎて悲しくなる 歩くなと言うが、駅のホームで階段無くしてエスカレーターだけにしたところがたまにあるが、あれどうにかしてほしい 本町のセンタービルみたいにひとり乗りのエスカレーターにすればいいのになって思う。 歩いて利用すると、メンテナンスの頻度またはコストが3倍になるんだっけ?
それが運賃にはね返るんなら歩いてほしくないけど、鉄道会社も絶対に本気出してないよね。
本気だったら正面や天井、足下等に「歩行禁止」って書くはずなのに、
たいてい壁にしか書いてないもんね。しかも日本語だけだし。 急ぐなら階段使え
エスカレーターは全部停まるでいいよつか右側乗って停まったら後ろの奴がイライラしててクソ笑えるw
稀にならともかく毎日急がないといけないって根本的に家出たり起きたりする時間がおかしいだけだろう 右ガラガラのときは左に行列つくらなくてもいいぞ
臨機応変に自分の頭で考えような この障害者が関西に住めば問題解決という結論に達したんだが。 どんどん障害者のために健常者が配慮して隅っこに追いやられていくんだろうな 階段の接触死亡事故の方が圧倒的に多い。なぜエスカレーターだけ歩くと接触して危険だというのか
危険度は常に階段を歩く場合より低い。なぜなら、階段は降りる人と昇る人の相対速度はエスカレータを歩く場合の2倍 俺は右手の肘が曲がらないけど左手は自由に使えるからセーフ エスカレーターな歩行禁止にしたら良いとは思うけど、ほぼエスカレーターしかない駅で暴動が起こるだろうな。 起きて欲しくはないけど
エスカレーターで前代未聞の凄惨な事故でも起きないと変わらないんじゃないかな… 横を向けばいいのでは(´・ω・`)
てか大抵エレベーターもあるのでは 大阪府理学療法士協会だと左側へ立ち止まれとか言い出すのか?
まとめて消えたほうがいいよこいつ等 輸送量に不満があったら動いてるでしょ。片側止まる列に並ぶのが嫌で併設されてる階段歩く人も少なくない。
それぞれに合ったスピードを選べるよう互いに配慮した結果こうなってるんだからむしろ良い事だと思うし、ど真ん中に立って塞いでるつもりもないとか言ってる奴は普段から自分の事しか考えてないんだなぁとしか。 めちゃ人が多いから配慮とか無理やで。
ほんの1割でも気にせずガンガン行く人いたら結局事故る。 臨機応変という言葉を知らん馬鹿ばかりかよ
障害の人は遠慮なく右側を掴んで下さい
好きな場所に乗って下さい
健常者に遠慮する必要は無い >>35
余裕をもった時間に出て、なおかつ歩いて早く着く。
それが戦う男ってもんだ。
ぼけ老人みたいにぬぼーっと突っ立ってる奴は
普段なに食って生きたらそうなるんだよ。 まぁ少なくともだ
乗車率100%超えを改善しない鉄道会社が安全の為とかどの口で言うのかって話だ 前スレの最後で
>エスカレーター歩く奴は
>何でエスカレーター降りたら走らないの?
とかあったが、
走ったら危ないだろ。
まあ、走る奴もいるだろうけど。 >>45
何十年そんな事故が起きてないか知ってる? >>27
自分も都内だけど小さい時から親には左側とうるさく言われた どちらがわだろうと立ち止まって乗るのが基本だが
身障者を考慮しろと言うのなら
病気や体調不良でトイレに急いでいる人や
緊急で投薬や注射等が必要になった人を通す為に、道を開ける必要がある場合もあり得る
というのも認めるべき いや、そもそも空けるなって話だろ?
エスカレーターの上は歩かない。 そんな糞レアケース紹介されて「そうだったのかー!」って思うやつなんかおらんっつーのwww
アホマスゴミwww つか輸送量の問題ならどんどん右側を歩いてください
左側は待ちますよってアナウンスしたほうがいい
そうすりゃ右に行く人増える >>15
あまりこんなことは言いたくないが、
体が不自由な方を優先して考えていたら
世の中は経済的に回っていかないわけよ。
エスカレーターに乗れない人の為に駅にエレベーターを設置するのは良いが、
設置コスト、維持コストは誰が払うの?
例えば横断歩道橋についてるショボいエレベーターでも設置には
億近い金が掛かる。
その上に維持コスト。
これは大方地方自治体が負担してる。
多少遠回りでも遠くの横断歩道を渡ってくれってことなんだよ。
多少酷な話だけどな。
だから体が不自由な人は極力混雑している時間帯には電車に乗らないとかしてくれないと
みんなの足を引っ張ってることに繋がる。
そういう状況にならないように1日でも早く対策を打つべきだが、
限られた予算の中でやれることには限界がある。 左手に障害があろうと、右手で左のベルトは余裕で掴めるだろ 鉄道会社も利用者に委ねたところで無理な事はわかりきっているんだし、
設備として歩けなくするしかないだろ >>1
だいたい理学療法士とか頭悪いんじゃね
こんなもん発表会する前にエスカレーター製造会社のHP覘くくらいしろよって話
「エスカレーターは歩くな」 >>56
エスカレーターが遅いからじゃね
@走り>Aエスカ歩き>B歩き>Cエスカ
でBの速度を必用としているのだよ まあ、百歩譲って「右側に立ち止まってる人がいたら、おとなしく引き下がれ」って話だ。 右側に乗ると後ろからタックルしてくるよ(実体験済み) >>62
お前はほんものの馬鹿者か。
「なに食ってんだ」は、「ぼけーっとすんな」って話だ。
お前が何を食ってるかなんて誰が興味あるか。
そんな風に、マジで、ボゲーーっと生きているから
エスカレーターすら歩けない。
背筋を伸ばしてビシっとしろよ。 [仏留学生不明、期限過ぎる]
[何故、続報が報道されないのか?]
[国民を守れない政府でよいのか?政府は本当に解決する意思があるのか?]
[このチリ人を許してはならない][政府はチリに対し毅然とした態度を示せ]
黒崎愛海さん(筑波大学からフランスに留学)殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス(Nicolas Zepeda Contreras) 』 (元筑波大学留学生)
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は3月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友・加計学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか?
森本・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。 えーとね(´・ω・`)
エレベーターあるやんか
それに乗れば良くない? ネトウヨ「カタワは外に出るなニダ!生きる価値のない廃棄物ニダ!」
↑これ見てエスカレーターで右に立つ奴も死ねと思ってるけど、合ってるよね?(´・ω・`) むしろ空けないで平然としてる奴に>>35みたいなわざわざヘイト振りまこうとする奴のが多い 山手線とかでもない限り2、3分待てば空くやろ
待てばええねん >>64
ホントに急ぎの時は、階段走ったほうが早い
BBAとかチョンとかが平気で塞いでるからな 幅が広いエスカレーター1つ作るなら1人幅の低速と高速のエスカレーター作って急ぎレーンにすりゃいい。 歩きたい人は階段に行けばいいだけ
というか実際に階段を歩いた方が早いよな
まあ階段が無いところもあるんだけど >>70
みんなそうしてるけど?
危険な乗り方しなければ安全。 >>17
歩いて登りたいなら階段に行けってことだろう。 利用者の多い駅とかホームの狭い駅だと
片側歩いて輸送力上げないと電車が到着した後にホームに人があふれるかと。 右利きが多いのに、何で右側に乗らないのか不思議だ。
世界的にも、右側に乗るだろう。 そもそもエスカレーターは歩かずに楽に移動するための設備だろう
それを無視して駆け上がる奴の俺は通勤通学で急いでんだなんててめえの都合だけの自己中な意見を考慮しなければならないのか >>68
乗車定員有るモンに乗車率200%とか平気でやる連中に期待するのもねぇ 片側に立つとエスカレーターが故障しやすくなるとかさすがに詭弁過ぎて草生えるわ
エスカレーターの状態が気になって仕方ないってなんだよw 何のためにわざわざエレベータが用意されているんだよ。 >>91
軸足というものがあってだな‥。
重心がわからんのか?
右利きは、チャリに乗るときも左手でハンドルを掴むだろう。 >>12
普通は左に詰めて立って、右は歩く運用になるだろ
その普通の運用は負荷がかかるからダメだというから、
普通の運用は大丈夫だったが両側詰めて乗った方が事故ったという話
それに対して右を詰めて歩けば分からないという話は意味がない
普通の運用以上に右を詰めて歩きたい奴なんて居ないから >>92
片側空けならどちらの要望も両立できるから。
俺空けたくないとかいうのは論外。 >>89
つまり駅を階段が最速になる構造につくりなおせばいいわけだな >>85
階段近くにないところもたくさんあるけどね。 >>56
エスカレーターで走るならそうだろうが
登山で座って休憩すると余計疲れるみたいな感じで
歩くペースを崩したくないんではなかろうか? 歩く用に設計してねーから
段差の高さがそもそも違う
右でも左でも、歩く前提で話してる奴はアホなのか? >>68
右側歩かせるより両側たたせる方が総搬送能力は上だからな。
但し階段が無いところは最悪だ。 普通に片側によって立ってれば良いと思うけどね。
正しい乗り方は「ベルトにつかまって中央に立つ」らしいけど、こんな乗り方してたら
普通に邪魔。嫌がらせでもしてるのかと悪意を疑うレベル。 エスカレーターを歩いたら罰金取れ
みんな完璧に守るから >>91
つか普通利き手はフリーにするものだよ
だから左でベルトを持って支える >>87
それは絶対ない
エスカレーターを歩くやつの方が比べ物にならないくらい速いから
今度見てみ >>91
右手にカバン、
左手に手すりと考えればそんな不思議もないかと。 右側立ちで左側歩行の関西人や外国人は
その時バッグやカバンは左手に持つの?
右利きで普段は右手にカバンを持つ俺は
左手でエスカレーターのベルトを持つので
左側に立つ。
右手でエスカレーターのベルトを持ち
左手にカバンを持ち替えるのは抵抗がある。 まー理解する気がないんですけどね
世間の流れにあわせられないときは無理しないでくださいな >>106
今のエスカレーターの幅を七掛けにすれば良いのだよ。 >>104
歩くように設計してようがしてなかろうが、歩かないととんでもない駅いくもあるからな。
半蔵門線永田町お前の事だぞ。 マジな話、
時間を気にしないでぼーっと生きてる奴はエレベーターつかえ。
多少込むと思うが、それは突っ立ってんのが好きなんだからそれでいいだろ。
働いてる奴は、エスカレーターを歩いてつかえ。 >こんな都市部の暗黙の「マナー」に
以前はJRがずっとお願いのアナウンスをしていた事実は無視かよ
さすが朝日記事 >>92
>そもそもエスカレーターは歩かずに楽に移動するための設備だろう
それを発展させたのが今の利用の仕方。 こうしたほうがいいよ→こうしなきゃいけない→こうしないやつは人としておかしい
いつの間にか、こうなって、キチガイのマウンティングツールとなる。 昼間なんかはエスカレーター降りてすぐに立ち止まる年寄りとか多いんだよね。
あれ、もしも両側に人がギッチリ乗ってたら避けられなくて事故になると思うわ。
右側がら空きなのは不経済な気もするけど、安全面では1ステップに一人乗るのがいいよね。 ロンドンの事例では歩く側の流量を下げてましたってのが主要因ていう
ロンドンの実態がそうなら、それはそれとして受け止めりゃいい話なのに
何故か日本に持ち込んでドヤ顔する馬鹿が居る >>97
世界中で右立ち左空けなのに、東京周辺が逆なんだよ >>114
あそこまでいくと、逆に昇りは歩きたくないけどなw ミサイルがどうとかしょーもないCMするなら
エスカレーター真ん中運動のCMでも流せや無能政府 エスカレーター歩くのが危険なわけないだろバカか
走るのは論外としても >>101
まったくもってそのとおりなんだが。
危険だってアナウンスするなら駅の職員を右側に立たせて上り下りを循環させろよ。
ホームの危険な箇所にも職員立たせているだろうに。 帯をつかめないなら、そもそもエスカレーターは危険なので使わないでください。
エレベーターか最寄りの階段からどうぞ。 >>13
片側開けてでも歩きたくないって意思表示でしょ?大人しく待ってろよ >>103
走ってた人はわかると思うが、急に止まるのは心臓に負担がかかるんだよね
都会の人はみんな歩くの早いよね?
エスカレーターで止まったら危ないレベルで早歩きしてるんだよ >>91
東京では侍文化の影響で他人の左側をすり抜けるのに抵抗があるとかテレビで言ってる奴がいたなw
なんでも、侍の身体の左に差してる太刀に、町人が脚を引っ掛けたら、お手討ちだったからとかなんとかw 動く歩道とかで横一列に並んで立たれたら迷惑このうえないよ
動く歩道が延々と続く駅とかあるけど、あの距離で立ちどまったままなんて
想像しただけでも恐ろしい >>103
少なくとも
俺に関しては正解。
急いでなくても歩くペース崩したくない時はエスカを歩く。
急いでなくても左側の渋滞がウザいと思ったらエスカを歩く。
疲れてる時は左に並ぶ。 >>114
それこそ歩く奴はガイジ
歩く奴がいればぶつかって事故になるリスクが理論上あがる
超長いエスカレーターで上から将棋倒しなんかなったらどれだけ大惨事になることやら トイレがノロい奴もマジでイライラする。
俺なんて外でトイレの順番を待ってる人がいるんじゃないかと思って
極力早めに用をたそうと努力するが
そんなのお構い無しでトイレでゆっくりしてる奴の多いこと。 >>109
?
若い頃はよくエスカレーターを狭そうに歩いている人より早く階段を走ってたよ
もし片側に人がいるのにエスカレーターを走る人がいたら早いだろうけど謙虚な日本人には無理だろ >>104
実際歩けるんだから
歩く設定なんだよ。 障碍者だって分かったら、別に右側に立っていても、邪魔だとか思わねえよ >>121
車だと海外は右側通行が多いから
エスカレーターも右側立ちが多いけど
日本は左側通行なのに関西だけが
エスカレーターは右側立ちの逆だよね? >>117
無軌道な使い方が幅を利かせているだけで発展していないな
駆け上がる奴がコケたり肘が当たったりして左側に止まっている人や同様に駆け上がっている奴が怪我するリスクを一切無視したのが片側停まって片側歩くっていう方法 >>132
階段を歩く労力とエスカレーターを歩く労力は歩数からして全然違う 1年くらい駅員とか店員とかがエスカレーターに乗って
歩かないようにすれば慣れると思う
他人の勇気をアテにする前に 構造的に片側ばかりに重心かかって歪んでくるとかねーの? >>66
それは判るんだけど
>>1の話だと障害者を保護する名目で別の障害者をないがしろにしてるようで理解に苦しむのよね
歩いて登りたい健常者はエスカレーター使うなくらいの話だったら笑えたのに >>138
みんな歩かなかったら後続列車から人が降りられなくなって、半蔵門線止まるぞw 東京駅の京葉線のクソ長いエスカレーターは歩く気にならない やはり空けない運用法に合理的な理由が全くない。
慣例通り空けた方が互いにストレスないし
自分が塞いでるかも?と疑問を持たない奴のが余程普段から迷惑かけてるだろ。 >>147
いやイギリスや香港は、車は日本と同じ左側通行だが、エスカレーターは右立ち 通勤ラッシュ時以外のエスカレーターは右側で止まる。
しかし後ろからドつかれる心配はある。
よく後ろで「行けよ!」とばかりにダンダンダンと当てつけに昇ってくる奴もいるが無視する。 >>143
階段ないんだよな〜。田舎モンには解らないだろうけど。 動く歩道を止まってる奴ってなんなの?って思っちゃう。
空港なんかだと顕著だが。
あとレジで合計額を言われてから財布出して金取り出すやつもイライラする。
ある程度概算して金くらいすぐに払える準備しとけよって思う。
自分のせいで誰かの時間を無駄にしているという意識が希薄な奴が多い。 >>144
机上の空論だってばよ
日本でも本当に混んだらガードマン付けて2列で運用するしさ
逆にそうでもしないと理論値はでない 左側に立てず右側にしか立てない人は、後ろ向きに乗ればいいのでは?
真後ろの人には事情を説明すればいい
普段は階段派だけど、大江戸線なんかは階段ないとこも多いしな >>138
それは止まってても一緒だよね。
上の人が貧血で倒れたら将棋倒し。 1人しか乗れないような幅の狭いエスカレーターにすりゃいいじゃん 心理的にはどういう場合でも
アウトサイドに立つのが正しい >>151
で、そこまでして改善しなきゃいけない問題なの? >>104
>段差の高さがそもそも違う
ここまで気付いてるなら正解まであと一歩だったじゃん
短足用に設計してねぇって事だよ >>138
長い片側歩行の歴史のなかで
公共交通機関に比べ大事故が
圧倒的に少ないエスカレーターの歴史! >>162
みんな歩かなくてもホーム溢れない方法があるなから、
是非、バカじゃないあなたが東京メトロに教えてあげてくださいw 急ぎじゃない左が長蛇の列で、並ぶのもアレだからと右に行ったら
右も運ばれるだけで特に登ってないの。左で並んでる奴…… 家の階段の手すり見ても、右側に付いているし
エスカレーターも右側に乗って右側の手すり持つのが普通だと思うんだけどな。 >>167
歩くな!って言ってる
貧血になるな!とは言ってない >>152
だからメンテナンスしてるし実際に壊れたエスカレータ見たことあんの? 横に階段設置すりゃ歩いて登りたい奴はそっちに行くだろ 名古屋は「歩かないで」って書いてある
だから右側に立とうが文句言われる筋合いはない >>158
イギリスと香港の2か国と
関西地域だけ?
右側車線のエスカレーター左側通行 >>125
おまえが、裸で歩いて荷物が俺に当たらないなら好きにしろ。
鞄を止まってる人間に当てながら歩くアホが多いから迷惑だし、事故が起こるんだよ。
たぶん、お前もそうなんだよ。
気がついてないだろうが。 製造メーカー「片側には寄らず、中央部分に乗ってください」 ,===,====、
_.||___|_____||_
.. / /||___|^ l 新スレです
.. (・ω・`)//|| |口| |ω・` ) 楽しく使ってね
. ./(^(^ .//||...|| |口| |c ) 仲良く使ってね
... / // ||...|| |口| ||し
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| ||
/(^(^ // .... .||...|| |口| ||
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:: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
おまいら、エスカレーターくらい仲良く使えよ! >>149
危険な登り方は推奨してませんけど?
マナー良く使いましょう。 >>182
そんなに歩きたいなら下りを登れば?
実際登れるんだしな
このキチガイ 浅知恵で大キャンペーンやったニュースステーションの大罪だな。 >>153
半蔵門の永田町は少しきついが京葉線は余裕。
ダウンヒルの話だが通学で使ってた頃、友人の最高記録は山手線ホームから3分だか5分で乗り換えだったかな。
早稲田本庄のアーバンダッシュ然り、
こういう駅には乗換最速ランナーが存在する。 エスカレーターなくてもエレベーターは設置されてるところが殆どだから
他人に迷惑かけるとか置いといても安全面でもそっち使ったほうがいいのに
混んでる時は健常者でも危なっかしいし >>1
どうしても右手でベルト掴むなら後ろ向きに立てばいいじゃない 本当に輸送効率を本気であげたいなら知らない人同士であろうと二人一組でどんどん乗るべきだよなwwwwww
階段ががら空きなのにエスカレーター前に並んでる状況とか見るとよく思う >>177
エスカレーターの左側のベルトは不要だね! >片側空け
あれさあ、エレベータ傾かないのかな(´−ω−`) 階段使ってほしい。転んで無関係の人が巻き込まれて大怪我とかバカバカしい。
あまりに、あれこれ配慮してたらストレスで倒れてしまうわ。 ・歩けないように設計していない。
・昔から普通に片側は歩いていた。つーか、歩きが推奨されていたきがするが。
どうしても歩きを禁止したいなら、奥行きを3倍くらいに再設計すればいい。 右側にいたり、左側にいたりする弊害は結局ないような >>185
横歩く人間からすると、横に二人乗れないくらい荷物はみ出てる奴のが圧倒的に多いけどな >>163
あるあるだなそれ
レジで金額決まってからお札と小銭入れまでごそごとしだして
クーポン券だかの質問までし出して、お釣りもらってもきっちり小銭まで振り分けて
完全に財布をバックにしまうまでどけようとしないのな。
後ろで並んで待ってる奴の事全然考えてない自分勝手な奴はイラつくよな >>201
俺は高さが1mなら歩くの諦めるわぁ
こっちにしてよ 歩きたいヤツも立ち止まりたいヤツも両方が納得できる最大多数のための折衷案が
「片側歩行」だろうに、誰相手に啓蒙するつもりの意見なんだか。
暗黙の了解にはそれなりの成立経緯があるのに、無視しても同意は得られんぞ。 斜めや横向きに立てば反対側の手でもてすりつかめない?? エスカレーター歩くほど急いでる奴って
時間管理もできない知的障害なの? >>167
アホか
歩くヤツがいなくなる→歩くヤツで起こる事故がなくなる
歩くヤツがいなくなる→貧血で倒れて事故になる件数には影響無し マジレスすると障害レベルならエレベーター使った方がいい
希望の側に着けたとしても普通に危ないよ >>173
総搬送能力は人の間隔で決まるんだから歩かない方が大きいことは既に述べられているだろうが。
ホームからの排出人数は立ち止まった方が向上するんだよ。
感覚だけで溢れるとか言っているな。 >>190
>そんなに歩きたいなら下りを登れば?
>実際登れるんだしな
どうしたの?
壊れちゃったの? >>215
つか左手をベルトの位置に置いて右手で掴んでみろ
できるだろwww 駅のエスカレーター事故起きそうなところが何ヶ所かあるな
ホーム人一杯なのにどんどん送り込まれるからそのうち事故で死人出そう 何か障害者が上級国民化しちゃってるよね
(´・ω・`) >>205 >>189
俺が神経質過ぎるのかと思ったりもしたが、
同じように思う人が居て少しホッとしたわ。 本当に2列並んで乗れば輸送効率はあがるのかな?
実際できたとしても、階段一段一段にピッタリ二列には乗らないで
一段あけて二列とかになるんじゃないのかな。その場合でも輸送効率は高いのだろうか? >>196
並んでもエスカレーター昇った方が速いことが多いんだよ
自分は体力維持のため階段があれば階段にするけど、家族や仕事仲間と二手に分かれるとよくわかる 歩くなと国が御触れを出したら関東圏内は少し早く家を出るなど工夫して守るだろうな
地方は絶対無理だろうが(笑) >>188
どんなにゆっくりでも動いて上がる時点でコケたりして周りを巻き込むリスクはあるんだけどw >>205
イラつく前に、待っているので早くどいてくれますか、と言えよ。
大抵すんなりどいてくれる。
やってほしいことを言わずに腹を立てるなんて自分の責任じゃないか。
それで我慢できなくなるとキレる爺さん婆さんの出来上がりだぜ バッファあるほうが安全だしな、ぎゅうぎゅうで乗る意味がわからん >>200
普通にしてれは事故らないし、巻き込まれない。
まあ、でも並んでたら上の人が貧血で後ろに倒れたらアウトだね。 >>196
それはそれで楽に上がる事を選択してるし納得してのものでしょ
そこに不満あるとか、並んでまで体力消費抑える気は、、、って事で階段や右側に回る人だっている
左側の人数減ればほんの少しだけど左側も早くなる
片側空けるくらいでストレス感じる奴はどうやって生きてるのか不思議。
普段から周りに物凄く気を使ってもらってるのに自覚ない奴なんじゃないのかなぁ >>151
仕事中は歩かないけど
プライベートは逆に止まらないw
仕事は仕事!
プライベートはプライベート!
公私混同はしない俺! 片側空けはナンセンスだと思う。
でもキチみたいに「それがマナー!マナー!」言うやつがいて、
キチに逆らうのは怖いので黙っている。
そういう人多いと思うわ。 >>51
もう少し言い方を考えてね。
君の理論だと、健常者側も障害者に配慮する必要は無い事になる。
障害者も、自分が出来る努力はすべき。
その上でお互いに配慮して、お互いが暮らしやすいようにすれば良い。 別に今じゃ止まってても気にしねえから
そんなに悪いと思うなら大阪に住めや 糞うぜー
忙しいんだからトロトロしたいやつは階段使えカス! 3人連れの会社員がうまく並んでブロックすると後ろの人は2人ずつ乗るからエスカレーター下の待ち行列はすぐ解消する。
容量2倍だ、エスカレーターをもう1個増設したのと同じ効果ある。 >>220
見ればわかる。止まる方も歩く方もギッチリ詰まってて間隔なんてないから
片方歩かせた方が効率的。
田舎モンにはわかんないだろうけど。 >>229
地方じゃ階段がほとんどだから
影響ないんじゃないか >>227
ギチギチに詰めるんだったら
短いスカートの女子高生の後ろに並ぶわwwww 健常者との共存ではなくて
一方的に自分の都合を社会に通そうという風潮 >>243
忙しいのは時間管理もまともにできないお前が無能なだけだぞ つーかエスカレーターとか非効率過ぎ
何十年も進歩止まったままの過去の技術
もっと効率よく運べるようにしろよ無能 大雨の映像見てると、エスカレーターどっちに立つかとかどうでもよすぎて情けなくなった >>244
そんなふうにはならねえから
ガードマンで誘導でもしなきゃな よし、これから全員右側な。左側に立った方が安定する奴は苦しいだろうが民意なんで甘んじて受けろ社会の敵め。
ってなにか社会がよくなんのかっつー >>249
早く死ねるといいな
葬式のお経はナンマイダーチーンで終わりだな あとエレベーター使ってもいいよ
右手とか左手とか、車椅子のヤツからみれば、
…どうでもいいわ! 大阪行ったとき、後ろから「兄ちゃん逆やで〜
」
って言われたわ 木島や乙武のせいで障碍者に対する風当たりがますます強くなってしまった。
本当に由々しき事態だよ 【史上最大の作戦…敗北】
都議選における最大の責任が安倍首相にあるのは言うまでもない。
他の問題は、“オマケ”に過ぎない。
即刻、安倍首相は全責任を負い、【内閣総辞職】すべし!
内閣総辞職しなければ、自民党はかつての【社会党】の後追いを再現することになる。
【内閣改造】で国民を欺こうとすれば、自民党は全方位から総攻撃を受け、悲惨な結末を迎える。
『ありがとう自民党!
そして、さようなら…永遠に!』
逆説的に考えれば、これが【日本復活】への最善策。
自民党こそが、日本最大の障害要因と朽ち果てた為である。
以上 >>203
だから、もともと二列で乗るようなものじゃねーんだよ。荷物ある人や体力ない人用ってのが本来の目的。
それを、善意で片側空けてるのに、当たり前のように文句言ったり、あまつさえぶりかりながら歩くとか、論外だろ。 エスカレータは健常者でも危険な乗り物なんだから障害者はエレベータに乗るべき >>138
実態は乗降時の爺婆の躓きが事故の主要因を占めたっていう
爺婆は利用禁止のがよほど安全対策になるw 車の運転中に発作が起きて事故とかたまにあるから
事故を防ぐという意味で全員歩くなと言いたい
片側マナーとか馬鹿かと問いたい >>217
でも危険性ならどっちもどっちだよ?
歩けるスペースがあるなら、上で誰か倒れても避けられる可能性が高い。
並んでたら上で
誰か倒れてきたら避けることもできずに大惨事。 2chでは定期的にエスカレーター左側あけ問題の話題が出るよね
基本的に2chの議論ってどちらも譲ることないから、延々不毛な議論が続くだけという >>1
で、次は逆の手に障害があるから〜と喚くつもりか?
目的はエスカレーターはガイジ専、健常者共は階段か?
何様や生産性もない腐れガイジとそれに寄生するジンケン真理教狂信者が 輸送効率と歩く止まるの話は別だろ
すれ違いが危険なら幅の規格を広げればいいし、歩くやつを無くしたいなら速度を上げればいい
海外はもっと速くて実際歩くやつも少ないんだし
どっちもやらないJRを利用者がわざわざ擁護してやることないよ >>176
普段車移動の俺はたまに新幹線など利用した時は気にせず乗ってるわ
普段から電車使ってる人しか右だ、左だなんてのは気にしてないんじゃない? エレベーター乗れば?
なぜ全てできるように優遇されないと気が済まないんだろう。 >>246
大抵の駅では止まって乗る方の側が登り口付近で大渋滞で、
歩いて登る側がガラ空きになってるんだから、
ホームの安全を考えるなら、この大渋滞を先ず解消する必要がある。
つまり、2列とも止まって乗れるようにして、左側の大渋滞を右側に流す。 >>267
発作が起きて倒れたらどちらにしろ事故になるんでねーの。 つか右左の問題ならこんだけ大阪と東京を行き来する人が多くても
なんの支障もないんだから非常にどうでもいい話
実際は前の人に合わせるだけ 蹴りあげるは言い過ぎたが、普通に小突いてる
わかってないジジババばかりだから、申し訳なさそうに左に寄ってくれるよ >>251
おまえ前スレから時間管理時間管理と連呼してるが
暇なNEETには想像出来ないかもしれないけど
相手あってのスケジュールだからね?
スケジュール通りに行かないことなんてしょっちゅうだし、
1日が24時間と決まって中で
やらなきゃいけないことが沢山あったら処理しきれないわけ。
だからみんな急いでいるわけ。 >>264
とりあえず俺はぶつかってないけどな。
それと二列に並んでってアナウンスしてるエスカレーターも多々ある以上、荷物がはみ出てるのはおかしい訳で。 常に右空けてるのが無駄って意識は皆あると思うんだけどな
障害者の為になんて言ってもルールが浸透するわけ無い
歩いた奴が転落事故で高額賠償負わされる事例でも出れば、一気に変わるかもね
それまで俺は地道に右に立つよw 子連れで乗るとき上下で一列に並ぶけど、結構なスピードで横通られるから見てて怖いしほとんどエレベーター使っちゃう
どっかの国で歩くの禁じて2列に止まらせる実験したらたいして輸送スピードが変わらなかったらしいし、日本も禁止したいならきちんとデータ出してやめさせりゃいいのに こういうことを言うのにいちいち障害者絡めてくるの
正直もうウンザリ >>270
つか社会的に片側空けで安定してるのに議論する意味がない
ダダこねてるだけ >>277
東京にはお前のいう大抵じゃない駅がいくつもある。
歩いてても前が詰まるレベルの駅が。 >>246
高速道路と一般道の車間距離分かっている?
エスカレーターは渋滞停止のない定速運行だよ。
この例を言って分からないならこれまでだな。 止まって乗る人用と歩き続ける人用で2本にすればヨイのさ♪ >>230
そんなリスク、東京のラッシュアワーの各所の危険性に、比べればハナクソ程度。
みんなが互いに配慮しあってエスカレーターを使うメリットのほうが大きい。 右側を歩いてる人がいても、右側に立ってる人がいても気にならんな
歩けないと時間がないと思えるぐらいギリギリで動く人と
イラつく人は面倒くさいなあとは思うけどw ドミノ倒しと似たような感じで片側にエスケープゾーンがあれば
たとえ上からのドミノ倒しに巻き込まれて転倒したとしても、片側に逃げるように
倒れこめばドミノの牌がひとつ歯抜け状態みたいになってそこでドミノ倒しが
ストップする可能性もあるが、ぎっちぎちの二列だと上からのドミノの圧力を
そのまま下方向に伝達するしかなくなって文字通り全員がドミノ倒しの餌食になりそう たかがマナーをルールと考える人が悪い
好きにしたらええがな
右側あけるのがマナー
とは言え、右側にしかたてない人がいるなら
それに配慮するのがマナー
臨機応変にしろや
この問題提起は何がしたいのかわからん
片側あけるのはやめろと?
流れを止めちゃっても気にするなと?
止めてる人を見てもイライラするなと?
塞いでる人がいたとしてもいきなり怒るんじゃなくてその場で会話して解決すればいいだけやんけ
答えのない問題提起は暇なやつのやることでしかないわな
日本の平和を再確認したわ >>292
利用する東京駅の京葉線ホームは階段ないんだよね!
だからノロマの方がエレベーターを使ってね! エレベーター乗れば済む話
今時ド田舎ぐらいでしょ無いのって 通勤ラッシュ時はエスカレーター歩かないとホームで人が溢れる >>291
細いエスカレーターを併設しているところはそうなってるな
都心部で2列以上エスカレーターある所は、自己責任で駆け上がり優先レーンと
歩き禁止レーンに分ければ良い >>261
>>1みたいな記事が定期的に出るのも原因の一つだよなぁ
左のベルトを右手で掴めと、わかりやすい解があるのに右側で止まりたいとか
最早わがままでしかない、どこにも同意出来る要素がないのよね
ワザとやってると思う >>285
そんな意識ねえよw
いざ急いでるとき自分も右を利用するだけだ
なんにおいても無駄なスペースってのはあるがそれは存外無駄ではない >>16
片側に並ぶと列分断しないと通れないんだよ
朝のホームとかひどいやん? 急いでる人向けの超高速エスカレーターでも用意しとけよ
朝からジェットコースターの気分が味わえる
転んで怪我しても自己責任な >>289
普段何駅使ってる?
東京暮らしの俺に教えて。 この前エスカレーター乗った時
赤いボディスーツを着た男が左側に突っ立ってて
急いでて、もの凄い邪魔だったけど
右手に銃みたいの付けてるし怖くて何も言えなかった でも右歩行は、通勤の駅オンリーでやってる
百貨店や公共施設なんかじゃ普通に左で静止してるわ 空いてるときは右で止まったりするけど後ろから来たやつに舌打ちされる
駆け上がれるなら階段使えばいいのにとおもう。 やたらマナーだルールだを押し付けんなよ
これエスカレーターに限った事じゃないけどね
最近のビジネスマナーとかマジで酷いのあるからな >>255
大雨で入口混雑して、
階段ない地下鉄でエスカレーターからどんどん人が溢れてきた時は
死を覚悟した。
溜池山王駅お前だ!
あれはエスカレーター動かしちゃいけないケース。 危ないからひかえて、ならわかるんだがね。
少数者に気を使えってなら、しっかり手すり握れない奴が
安全も確保せずにうろちょろ出掛けんなって話になる。
一般論で語るのか善意に訴えるのかで論調絞ったほうがいいぞこれ。 片側開けがそんなに危険ならとっくに禁止されてマナーとして何十年も定着してるはずがない
耐久性の問題も事実であればそれを野放しにしてたメーカー側の責任でしかない
いずれにせよ大して問題でもなかったことを今になって騒いでるというだけのことだろうね >>299
必ずそう反応してくると思ってたよ。
残念ながら世の中のリーマンは殆どが無能なんだよ。
その無能なおっさん達が社会の歯車になってるわけです。
良くも悪くもそれが日本という国。 >>290
巨大ターミナルのラッシュ時の
エスカレーターを経験した事の無い
田舎者の発言だね!
一度経験しに都会に出て来なよ!
お前の思考は通用しないのわかるからw 左側で止まってる人が右側で歩いてる人を叱ったらどうなるか
それを動画で拡散したらどうなるか
たぶん歩いてる人が胸糞に写ると思う エスカレーターじゃないけど
歩道橋の向かって右側部分のメンテナンスやってて
右側のスロープにつかまりながら歩いてきたオッサンが進めなくなったのよ
それでその障害者ぽい男性がキレて
工事の作業員を延々と罵倒してた
俺は作業員がオッサン担いで歩道橋渡った方が早いんじゃないのと思いました
終 >>312
駅だと右側は歩いてる人ばかりだけど、その他は歩く人がそもそも少ないし
並んで乗ったり、並ばず左右交互に立ってたりしてる人が多い気がする いかに東京民や大阪民が馬鹿かというのを裏付けてる。
長いエスカレーターが多いので人の肩に当たって事故も多いらしいじゃないか。
何か滑稽だよ。
ふさいでると露骨に舌打ちする馬鹿もいるし。 障害者、老人用にエレベーターがあるだろ
極少数派の障害者の為に健常者に負担を課すなよ >>285
右空けが無駄だと思う奴は歩きたくないけど早く行きたいとかいう思考の糞野郎しかいないと思ってます 横浜そごうのエスカレーター踊り場で店員が二列で歩かずに乗れとアナウンスされたから右側で止まっていたら後ろに居たオッさんに怒られたけどな
ちぐはぐなアナウンスは辞めて欲しいわ >>310
他意はないと思うんだが横から
新橋なんかは何とかしろと思う俺は
八丁堀、銀座で乗り換える どうせこの障害がなんちゃらは実在しない話なんだろうな
本物は誰に言われることもなくエレベーターに乗っているだろう
片側が歩いていることによる実害を持ち出した方が説得力があるよ
大怪我や民事までやるぐらいの実例を出せばいいんだよ あるならね つーかエスカレーターあるところって大抵エレベーターもあるよね >>320
鉄道や車、航空機や船舶よりも
事故率がダントツに低い
エスカレーター歩行の事故! エスカレーターに乗ろうとすると
よろけるような障害のある人は、
エスカレーターに乗ってはいけないと思います。
危険です。
止まって乗りたい人もいる
↓
エスカレーターを止めて自分が乗ったら
おもむろにエスカレーターを動かすように号令する。
動いている間は歩かない、追い抜かさせない。
降りる時には再度停止させてからヨタヨタと降りる。
後は振り返らない。
迷惑すぎます。 東京だと2列で歩いても大渋滞になったりするのがザラなんだけどそういうの知らない人には意味わからないんだろうな 安全性を考えたら麻痺がある人にはエレベーターを推奨するべきなんじゃねーの?
理学療法士はリスク管理の指導とかしないのかね? >>290
渋滞停止のない定速運行なら歩いたほうが効率いいじゃん。 田舎から大阪に遊びに来てるけどみんな律儀に左側あけてるわw >>309
半蔵門線永田町駅とか2レーンの超高速設定だったと思う
現状
|止歩||止歩|
を
|止止||歩駆|
にすりゃいいんだよ >>314
マナーとルールを混同するのはいかがなものか
ルールは守ろう 田舎に住んでる人
NEETな人の感覚で物を言われても
話は平行線を辿るだけなんだよな。
日々首都圏の通勤ラッシュに揉まれている人なら
エスカレーターは歩くなだなんて「はぁ?」って感覚になると思うが。 >>289
俺の経験では左側の登り口だけでなく、右側の登り口も大渋滞になってるエスカレーターは、
もはや右側レーンも歩けなくなって、両方立ち止まって登ってる。 >>331
立ち止まっていると実際怒る人多いんだって
エスカレーターの下と上で屈強な黒人にでも
見晴らせて注意させるぐらいの事でもしないかぎり一度定着したルールを覆すのは無理だって >>310
半蔵門線永田町から有楽町線に乗り換えて豊洲に逝ってる。 >>55
若い健常で子連れでもない奴がエレベーター乗るとイラッとする ショッピングモール内のエスカレーターなんかは
2列で乗っても大丈夫なこと多いけど
駅はまだまだ2列で乗ろうという気にならないな >>306
お前みたいなのが事故起こすんだろうな
そして涙ながらに謝罪するんだろうな
今まで事故起こしてないからって明日も起こらないとか考えるなよ 電車に乗る時に降りる人のために左右に分かれるけど
足の悪い人は動くの大変だから真ん中に居てもいいよね エレベーター協会も鉄道会社各社も大手小売店もエスカレーターでの歩行を禁じてるんだからそれで終わってる話 ラッシュ時の駅限定で言えば、絶対右歩きするべき
降車する人を捌けなくなる >>354
ぱっと見では健常にみえて障害持ちの人もいるからなんとも言えんでしょw >>347
つくばエクスプレスの秋葉原は
通常と高速の平行2レーンだった。 >>342
鉄道機関が費用惜しんで
バリアフリーのためにエスカレータつくりました
とか世迷言いってエレベータ設置しようとしないからだな 一般道の車道で全線追い越し禁止にして
輸送効率上がるかどうか試してみるといいよ >>95
詭弁じゃなくてエスカレーター作ってる会社がそう言ってるぞ
お前は自分が乗ってる足場の状態気にしないのかね 右に立ってる人がいたら後ろの人以降が右にたてばいいだけ
こんな機転も利かずに社会人やってんの? 東京のラッシュ時に右側に立ち止まっている人が居たとする。そんな時は右側を急いで歩こうとする先頭の人が優しく「もしかして左側に立てないんですか?」と聞いてあげれば済むんじゃないの?
「すまないね、左側に立つのが不便なんで」と答えてくれればそれで済む話。後続の人への説明は周りの人が替わりにするとか、そういう譲り合いくらいお互いできるでしょ。ルールばっかり増やすと息苦しくなるだけ。 歩く派からお金取れないかな
引っかかりやすいリュックを使ってとか
新ビジネス まあいまさら変えるの無理だろ
小銃持った軍人を配置せんと警官くらいじゃ食ってかかってくると思うぞw >>359
つか最初から真ん中にはポジション取らないほうがいいぞ
可能なら次の電車にして端を確保したほうがいい >>353
あの大混雑の乗り換え口使ってたら、歩き禁止なんて言ってられる訳ないよな
今は永田町回避してるけど、エスカレーター工事かなんかしてて
ホームに溜まってるのに次の電車が来て容赦無く乗客を吐き出して乗り換えすげー時間かかった記憶
日中だと直ぐなんだけどね つか
ようつべで
エスカレーター歩行の動画を
見れば澄む話。 >>353
永田町の左側レーン、登り口で大渋滞ってことはないよね?
階段まだ閉鎖中だっけ?
豊洲は急いでるなら階段使うべきだね。 >>41
お前エスカレーターと同じ速度で歩いてるの?
鈍すぎだろ 一人だけにしたいなら一人幅のエスカレーターにすりゃいいだけ
何年言い続けても片側空けが無くならないんだから答え出てるだろ >>364
今時エレベーターの無い駅とかほとんど無いよねぇ
多分、作らせたんじゃ無いのか?
本当に家から出たことの無い人くらいじゃないのか?これ知らない人って 「両側ぎっちり並び」危険 「1列の細いエスカレータ」危険 しかも低速運転で遅い
※回避場所がなく、事故箇所にそのまま大勢突っ込んでしまう
最速は大混雑時に自然発生する「両側歩き」
次いで一般的な片側歩き
両側ぎっちり・・・遅い(入場制限に使われる)+回避場所が無く危険+重量かかりすぎ
※だから某イベントで危険で遅い「両側ぎっちり乗り」が惨事になった
立つ奴はスマホなどせずしっかり捕まり、手が悪いなら体位を工夫
掴まれないなら弱者用エレベータへ
もともと片方は、「緊急回避ゾーン+追越し用」に空けるのが輸送力向上と安全の為
日本は低速運転すぎるし、海外は高速さらに片側歩き
(日本メーカーも海外では片側歩きに提供) >>372
アメリカから
拳銃を
無くすくらい
ムリwwwww
. んータバコの歩行喫煙にしてもそうだけど
マナーの範囲で対応すべき事を
ルール化しようとするってのは
ただの平民が貴族化してきたって事なのかなぁ
よくわからん >>366
メーカーはイレギュラーでもトラブルが起こる可能性がある場合
より安全な立場で発言するしかない
この手の圧力かけられたら推奨しないというしかないだろ 身障者を弱者、健常者を強者と呼んでもいいけどさ、弱者の立場から
エスカレーターは左右ともに静止して乗りましょう、というと、急いでいる
健常者からすると逆差別で、どこかで報復してやろうと思うわけよ。
片側は身障者用、別の側は健常者用で歩くのも可、という共存の姿勢が
大事だと思う。 エレベーター使えばいいじゃん
エスカレーターが混雑するような駅には必ずあるだろ >>369
言ってることは同意だけど
右側あけるのはルールじゃないよ >>385
人の流れは血液の流れ!
それを阻害するコレステロールは悪!
. >>250
なんでそんな見当違いの話を始めるのか
元々エスカレーターは立ち止まって乗る設備であり一方的に都合を押し付けてるのはむしろ歩行したり左右どちらかを開けろと強要している方 歩く場合のメリットについて語る記事ってまず見かけないんだよなぁ
メリット無いなんてこた無いし(ないなら潰えてるだろ)、それでも語らないんだから、自分の主張する側からしかものを見てない、言ってないとしか。 単純に真ん中に乗るのが安全だと啓蒙が終わったら、
障害者様の手柄だーとアピールするんだろうな >>389
そうだな
どうしてもエスカレーターは歩かなきゃ気が済まない、そんなルールはおかしいというならその施設ではエスカレーターを使わないという選択肢しかないもんな 両方止まってたら絶対に文句いわれるわ
海外旅行用のスーツケースとゴルフバック一式で乗ってた時ですら
迷惑考えろとかって怒鳴られたし >>381
まず危険を定義しろや
普通に考えて止まってる階段より動いてる階段の方が危険だわ
そこで言ってる危険ってどういう事言ってるん? 基本的にはエレベータを使って下さいという話だなあ
片側の手すりに掴まれまくて危ないならそもそも
エスカレータの乗り降りも危ないだろう 豊洲は右側左側関係なく、急いでる人がエスカレーター使っちゃダメな駅。
幅広の階段近くに停車する車両に乗って、階段登れ。 左の手すりの方向いて立って右手で手すりに捕まればいいじゃん
ちゃんと左側に寄っておけば荷物あてられる確率もぐんと減るのに >>52
俺がいないと会社は機能しないとか言ってそうなオッサンだな 割り込んできたジジイが右側で止まった。
ん〜許すべきなのだろうか 追い越し車線を塞いでるようなものだから、突き飛ばされても仕方ない
って考える人が多かったけど >>403
自己都合の持ち物そんなに持ち込んでる奴が悪いと普通に思うのだが。 オリンピックも有るので、東京も世界に合わせて右側に乗るようにすれば良いじゃない。
左側を開けましょうと書けばいいだけ。 >>376
いま真ん中が閉鎖中で何年工事しとんねんって状態になってる。
当然登り口は左右大渋滞。階段なんてあるのか?知らんけど、
遠回りになるから使えんな。朝に回り道なんてしてる余裕ない。 >>417
君の国では違うんだね
まあ日本に来たからには日本のルールに従ってくれよ >>416
今の混雑に対してなんの対策もないままオリンピックとかイヤだなぁ エスカレーターの速度を倍にしたら止まって乗ってやるよ >>386
いや、圧力云々どころか危険だから止めてと広報してるぞ
圧力かけて通せと言ってるのが歩きたがる連中だよ
実際エスカレーターで真ん中にいると後ろからどいてくださいとか言ってくるやつがいるからな
危険だから嫌ですと言って断るが悪態ついたり無理やり通ろうとしてくるやつもいるしエスカレーター歩くやつは明らかにキチガイだわ
歩きたいなら階段使えばいいのに
俺は階段とエスカレーターがあったら必ず階段使うがな
歩きたいから 障害持ってて、なんで健常者の間に乗ろうとするの?
待てばいいだろ? >>419
君いままで日本にいてなんで今頃そんなこと言ってんのw >>419
頭悪そうだから言っとくけど
お願いとか推奨とルールは違うぞ >>391
うん、右側とか左側とかはその時その場所に応じてどちらでも構わない。どうしても!と思った時はちゃんと話そうよ、ってだけ。たいてい、あっごめん、とか実は、とか答え返って来るから。
まぁ中にはマナーが悪い奴もいるけどそん時は別の話。 >>343
定速運行だから間隔の決まった階段状の最密充填が出来るんだろう。
個々に動いたら何らかの制動(ブレーキ)かけるじゃん。
まあ、今のエスカレーター歩行者の流れが奇跡的な流れなのは認める。スマンかった。
但し安全性を考えるならば、歩くなら階段に行けと。 だからエスカレーターは急がない人用でホームに1本
あとは全部広い階段に戻してくれればそっちに行くから >>427
419じゃねえや…
頭悪いのは俺だった…(´・ω・`) >>423
だからな数十年ほとんど事故なしでやってきても
危険だからやめさせろという団体でもあれば
メーカーは大丈夫ですよとは言えないの
大丈夫と言ってしまったら事故が起こったとき責任を問われるからな
メーカーにいまさら危険ですという理由はない >>422
え?
エレベーター協会も鉄道会社各社も大手量販店も歩行するなと言ってるぞ???
>歩行禁止の呼びかけを始めました
>歩行禁止の
>歩行禁止の
>歩行禁止の
http://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html >>423が構造的に差がないけど二列に並ぶアナウンスしてる多くのエスカレーターでどうしてるのか非常に気になる >>426
来日したてでわからないのは仕方ないよw
まあ今から学んでくれ給えよw >>418
階段昔はあったんだよ。エスカレーターの両脇に。
長かったぁ。
左側の渋滞がダンチに長いでしょ。あれを両サイドに分けるべきだね。 こんなことすら、この狭い国の東西で真逆になるってどういう理屈なの? エスカレーターは歩かないでくださいって注意喚起はそこかしこでみるが
実際はやづぱり片側開けちゃうよね つまりサヨク団体が圧力かけてエスカレータ歩くな運動を始めたってことだろ
なんかの利権だよ 最初から両手でも掴まれるように幅80センチぐらいにしときゃいいんじゃね 日本ではエスカレーター2台あるかエレベーターもある所で
速いエスカレーターが普及しないのはなぜ? >>396
>元々エスカレーターは立ち止まって乗る設備であり一方的に都合を押し付けてるのはむしろ歩行したり左右どちらかを開けろと強要している方
この「元々」ってのがいつの時代だか知らないけど
今は立ち止まって使用してないとこも多いよね
駅は100%歩いてると言っていい、この状態が何年続いてると思ってるんだよ
この状態を危険だとわかっててメーカーが放置してたならメーカーの問題だろう
今更何を言ってるんだよ
少なくともメーカーは危険だなんて言える訳がない
何で対策せずに放置してたのかって話になったら困るのはメーカーだし >>439
自然発生的なもんで正直右でも左でもどっちでもいいからさ
たまたま東京は左 大阪は右になっただけ >>423
歩いたぐらいで壊れるようなエスカレータ造ってるんですかこの国は 両側に詰めて乗った方がトータルでは早いっての
急いでる奴は、一本早い電車に乗るか、階段をダッシュしとけ >>444
そりゃメーカーに言え
現状禁止なんだからそれに従え
ルールなんて変わるもの
嫌ならルール変えるために頑張れ 海外は高速運転さらに歩いてるよ
右側空けか左側空けかは、国による
もちろん空ける様に教育もされてる 朝の通勤ラッシュなんて片側空けて歩かせなかったら大渋滞だよ? >>1
いや
急いでいる時に右側ふさがれると
ぶちギレそうになるのでやめてくれや >>433
だから団体云々関係なく作ってる会社がやめてほしいと切実に訴えてるの
本当はやめてほしくないけど圧力受けてるからやめてほしいと言ってるんだって完全にお前の妄想だろ >>448
だから自然に任せたら両側マンタンになんてならんのだよ
誘導員をつけたらコストがかかる 片側歩く歩かないはメーカーの責任なのか?
どちらかといえば設置施設の問題なような
いや、二列のエスカレーターそのものが悪いって話か >>428
ホントそう思う
例えば階段降りる時でも一列に並んでる訳じゃなくあちこちから扇状に集まるやん?
横から入る感じになるとき、顔見てお辞儀でもすれば大抵すんなり入れてくれる
感じ悪いのは下向いて周り見ずに突っ込んでくるやつ
言葉でなくてもコミュニケーションとれや
と思うわ エスカレーターは立ち止まって使うもの
歩き続けたい奴は階段を使えばいい 左側はガラすきなのに、右側は渋滞の列って、本当ばかばかしい。
こんなマナー誰が作ったの? >>447
片側に負担がかかれば壊れやすくなるのは当り前だろ
エスカレーター歩きたがるやつは本当に頭悪いな >>25
実験データは有名だけど、常に両側で立ち止まる方が輸送量は多いし待ち時間も少ない >>452
大渋滞が最も深刻な場所は止まって乗れる左側レーンの登り口でしょ。
先ずはこれを解消しないと。 >>458
現状2列で片側歩き
それでも渋滞半端ないんだが 段差が大きくて歩きにくいって書いてあるけど、
段差をもっと大きくして歩けなくしたら?
段数減る分、段の間隔開くから1段ずつ乗れるし、
多少速度アップしてもいいんじゃないかね。 >>450
確かに俺もそう思う
嫌なら歩いてる奴一人一人に声をかけて、歩くの辞めさせたらいい
嫌なら頑張れ そもそも朝急いでる人と同じくらい眠かったり朝から体力使いたくなかったりで
まったりエスカレーター使いたい人もたくさんいると思う
エスカレーター歩いてまで急いでる人のが少数派だよね >>430
うん
広い階段あればいいよな
階段の方が不便なとこにあることも多いから困るんだ なんかちょっと腑に落ちないんだよなぁ
すべて健常者と同じ生き方で生活しなきゃいけないて主張に納得いかないんだよな
やはり障害者の方には障害者の生活場ってあるじゃないですか
それが人類個々のしかたないこと >>465
逆に右側歩く奴いないのに左しか人いない事例もある。
しかし、今さら知らない他人と並んでエスカレーターに立って乗りたくないってのもあるのかね。
右側を通り過ぎられるのはOKと。 >>434
一応言っとく
推奨やお願いじゃなく
と
俺なりのルールの定義はしてるからな こんなに盛り上がるなら別にどっちもルールじゃないんだろ。
空けとくのはルールじゃないから、したくない人に強制できないよ。
空けないのもルールじゃないから、したくない人に強制できないよ。
何かしてほしいときはお願いをしようね 朝や夕方は難しいよね
昼間だと右側に立ったりしても問題ないけどさ >>461
ルールに従えというとサヨクになるのかよw >>474
そう。
「歩かずに乗りたい人」の方が絶対数として多いんだから、
これを左右に分散する方が、大渋滞緩和には有効。 メーカーが切実に片側あけしないでくれと思ってるなんて嘘。
本当に危険だったら、一人しか乗れない仕様で設計するから。 >>467
だからそんなことで壊れるような欠陥品造ってんの?
工業製品の常識から言ってあり得ないんだけど 東京駅で京葉線のりば〜地上に出るまで止まってろとかムリ >>468
待ち時間が少ないのは全ての人の総計であって、そこまで待ち時間を気にしてない人が左側にいるとかそういう要素まで考えないと有意とは言えない。 >>473
バーカ
現状のルールは歩行禁止なんだからそれに従うのが当たり前だろ 急ぐなら階段走ればよくね?
俺はいつでも止まってるし歩く奴の肩でも当たって転ぼうものなら慰謝料でも貰うわ >>1
別に右側に立つの禁止ってわけじゃないんだから、堂々と立てば?
文句言われたって正しいんだから堂々と反論すればいいだけじゃん。
この手の人は何がしたいの?
自分が一切不快な思いをしないよう周りは配慮しろって言いたいの? >>462
罰則なきゃOK理論?
じゃあ電車内での携帯通話も罰則ないからオールOK? >>487
片側の部品のほうが摩耗が早くなるだけだよ。
メーカーはメンテの機会が増えたほうが儲かるだろ。
技術の常識知らないんだよそいつ。 左手不自由で左側のベルトつかめないなら、180度回転して後ろ向きで右手で左側のベルト掴んで乗れば良いのではなかろうか。 急いでいるヤツは階段を走れよ
歩くなと言われているエスカレーターで歩くのを強要するな >>484
ルールを変えるために努力するのはたいていサヨクだからな
日本人てルールを作るまで時間かけて出来たら守るの
近年はサヨク全盛で法が変わりまくってるでしょ
それ以前いつ改定したのっつったらほとんど触ってない >>492
大江戸線とか有楽町線とか都営新宿線とか深いから無理
階段のほうがどんなに走っても遅い ワイは両側の手すりにつかまって通れないようにしてるで、賢いやろ 単位時間あたりの通過人数は右側にも左側と同様に普通に立って乗っていた方が多いんじゃないかと昔から思っていたよ >>490
いやいや、自分の言った事も忘れてるのか?
ルールなんて変わるもの 障碍者中心に世の中回ってんじゃないんだよ!
さっさと死ね すいてたら駆け上るのもありかもしれんが。
追い越しはアウトだろ。
混雑時はどうがんがえても2列が効率がよさそうだし。
こんなバカでもわかることがなんで議論になっているのか。
管理者がきっちりいえよ。追い越し禁止ってな。
それができないなら、法整備しちまったほうがはやい。 >>494
OKじゃね?
後は個人の自己責任で判断しろや
何でもルール化しないと気がすまないのか? 右側空けるだけ、歩く奴は歩けばいいってだけの話なのに歩くの強要とまで言ってる奴は頭おかしいとしか >>502
はいはい
君らがバカとか頭わるいって言うときは反論ができないときね
パターンすぎるわ そもそもなんで余裕もって行動できない人の為に片側空けないといけないのかと
急いでる人は、早起きして1本早い電車に乗りなさい >>494
と言うか、ルール化しないと自分で判断できないのか? >>505
それは変わってからごちゃごちゃ言ってる奴に言うことでルール違反してる奴が自己肯定で言うことではない >>487
何をしても壊れないものを作れるのかよお前
すごいな
経年劣化の問題まで解決できるなら永久機関とか作れそうだな
ノーベル賞間違い無し
ぜひ世界を救ってくれ >>505
日本人はルール変えないんだよなあ
F1でもサッカーでも変えるのはいつも欧米 朝日のバイトが必死で擁護しているの?
なんか可哀想 >>512
誰もそんなこと言ってないぞ?
現実としてルールがあるんだからそれに従おうなってだけ >>460
ラッシュ時でも白い杖でコツコツ地面を叩いて歩いてる人いるよね?誰も彼らの邪魔してないよね。それと同じように暗黙のルールは有るけどそれはそれとして、それに乗れない事情がある人を許容するくらいのことそんなに難しく考えなくていいんじゃないの?
例外的にさ、故意にマナー違反する人が居たとしてもそんなの無視! >>511
エスカレータ止まって乗ってたら1本どこじゃねえよ
朝なんか3本くらい電車行っちゃう
大江戸線、有楽町線、都営新宿線の乗り換えは特に時間がかかる >>509
だよな
空気なりマナーを勝手にルールにするなや
嫌なら嫌で勝手に自己判断でやれって話だ
お上のお墨付きが欲しいだけの小心者だわな オマエラだって追越車線でチンタラ走ってたらイラつくだろ?
そんなに慌ててどーするとは思うが >>519
悪法つくってルールだから従いましょうっていうのはサヨクの手法な >>514
ルールなんて変わるもの
俺はこれに同意してるんだよ
その場その場で状況が変わればルールも臨機応変に変えるべき
歩いてる人が多いならそれに従うべき、と言い換えていい これだけは伝えたい!
エスカレーターで事故するとめちゃ危険なんです!
降り口に倒れた人の上に人が集まってくるんです!
意外と危険な乗り物だと意識して乗って欲しいです。 >>520
ん?
ID変わってるけどルールじゃないんだから好きにしろって言ってるだけだぞ? 本当は左で立ってたいけど流れで右側に行かざるを得ない時がある
後ろの人の事を考えると歩かざるを得ない
法律で禁止してくれたらいいのにと思うわ >>504
そうすると、「知らない人が横に来るの嫌!」って軟弱者が反対するんだぜ。 右側に立っていて、ど突かれて倒れそうになったことがある。陰険な人が多くてやだね。 歩いてる側の人にぶつかられると怖いんだよな、落ちたらどうすんだよ エレベーターを使えばいいだけなのに
わざわざ人の迷惑顧みず、邪魔をすること称賛すら始める、傲慢にも程がある >>528
地下鉄に乗る前の私鉄が毎朝遅延するから4本前じゃ無理 >>515
経年劣化は誰も乗らなくても進むことも分かってないようだw
的外れな詭弁面白いなw 右だか左だか、どちらにせよ健常者で空けない人って空けたくないとかいう輩がほとんどという印象
そんなに気力・体力消耗するの?自然にできる範疇だと思うけど。 >>531
危険だから乗るな
その為のエレベーターだ >>530
ルールや法は変えないもの
簡単に変わるようなものは法にしてはいけない
時代が変わったなら調整だけすればいい >>530
だからその歩くという行為がそもそもルール違反なのだから状況もクソもないしそもそもその状況判断の基準だって千差万別 急がないと間に合わない乗り換えって、どんだけ無脳なんだよ。 >>531
人が立ち止まって乗ると、最大密集になるから、
いざ事故が起きた時に立ち止まって乗ってると逃げ場がなくて大惨事になる。 追い越しは普通にあぶない。
のぼりならまだしも、くだりとか、どうかんがえても
事故ったらおいこしかけてくるやつに全賠償がかかってくるだろう。
金の問題というより、鉄のかどっこにころげおちたらただじゃすまないってことは誰だってわかる。
せっかちなやつ(頭のおかしいやつ)からクレームがくるから
運行会社は躊躇してるだけの話だろう。追い越ししたら出禁にするくらいの
対応が必要なのに何やってるんだろうか。 >>524
右側空けるルールがあるから、左側の登り口が大渋滞になってるんだよ。
俺も歩きたくないけど、しょうがなく右側歩いて登ることがある。
まあ、百歩譲って「右側に立ち止まってる人がいたら諦めろ」ってことだ。 みんなトラブルに巻き込まれるの嫌だから基本右空けるんだよ
急いでる人いるのに右に立ち止まって妨害し続けるのはかなり勇気いる ルールブレイカーのクレージークレーマー木島が降臨しそうだな
邪魔だから踏み越えていくが 空いていたら歩く、空いていなかったら(我慢して)止まる。
こんな簡単なことができない人間は、外に出ない方が良いと思う。 メーカーが歩くなと言っている
まあ取扱説明書みたいなものだ エレベーターを駆け上がらないと間に合わないってのは
自分が悪いんじゃないかなあ
「お前が悪いんだ!お前のせいで間に合わなかった」
とか言って右側に立った人を責めるの? まあそのうちエレベーター歩く人が止まってる人の鞄か何かに引っ掛けて事故が起こるよ
10人くらい怪我すれば歩行禁止になるだろ エスカレーターは歩いたり、追い越ししてはいけないんだよ。
右でも左でも勇気なんて関係なく、>>1は追い抜きを認めて煽る発言して問題。
謝罪はいらないので訂正を求める。
バカじゃねえの。 >>544
いやいや、>>450はお前が書いたんじゃないのか?
ルールは変わるもの
そのスパンが長くなきゃいけないなんて話はないよな?
状況次第で変えるべきものだ 健常者は階段昇れ。
デブが左に立ってても邪魔なんだよ。 >>519
だから、右側あけろなんてルールはねえって言ってるだけだぞ エスカレーター「片側空け」は危ない!
鉄道各社が一斉に「みんなで手すりにつかまろう」キャンペーン
http://i.imgur.com/9unPCpq.jpg
財団法人日本エレベーター協会
※エスカレーターで『すり抜けするな!』と書いてある。
http://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html つかこのエスカレータの片側空けもルールではないからな
自然発生的な善意の集合体でありまあなんとかマナーと言ってもいいくらいのもの
ぼんやりした非常にファジーなもので本来強制されるものではない
ルールや法にするのは無粋なんだよ 14:海外の反応を翻訳しました
日本は記さなくても全員が自動的に行なってることだ
15:海外の反応を翻訳しました
>>14
いま日本を観光してるんだけど、みんな瞬時に右側で立ち止まったり、左側で歩いたりしてる
素晴らしいよ! 障碍のある人がエスカレーターを使わざるを得ない
状況自体がまずいんじゃないの。
エレベーターを使えは楽に移動できる。
つまり「右側に立つ勇気」はエレベーターを設置しない
口実に利用されている感がある。
今こそ片側に立つ勇気が必要。そうでなければ円滑な移動が阻害される。
もし、片側を塞いでいて後ろから来た人間に刺殺されても
東京都理学療法士協会は何も補償してはくれない。死に損となる。 >>558
なんでそれを読んでそんな結論になるんだ
確かにそのスパンは短いかもな
じゃあ短くなるようにエレベーター協会でもメーカーでも説き伏せて歩行禁止のルールを止めてもらえ
お前が勝手に状況判断を行ってルールを変えるのは単なるルール違反 >>549
階段いけば?
歩きたくないけど待ちたくないとかいう自分のペースで行きたい自己中にしか見えない ま、暗黙の了解というやつだ
へそ曲がりは好きにしろ 凄い民度の駅では右側立ったらチッってされて
後ろからドツかれるよ。 >>549
だからお前の言うルールを定義しろや
マナーとルールと暗黙の了解の違いはなんだ?
勝手にルールにするなや 相手を気遣う、急ぐ人に道を譲る。
日本人らしい、思いやりに溢れた社会習慣だけど、そういう美しい風習が許せない人種ってかわいそうだね 歩く人がいるのは、ほんと危ないと思うけどね?
駅もちゃんと警告しといた方がいいと思うよ
両側に詰めていいから歩かないでって >>563
何で一般に浸透しないか考えた方がいいんじゃない?
実状に全く合ってないからだわ >>568
誰にも迷惑かけてないからいいだろう。
好きにさせてやれ。 >>547
釣りか?
最大密集となっても安全性を確保するのが輸送機能だろう。
右側を歩かせるのが安全性を担保する運用?
釣りだな。 >>566
円滑なって、周囲を危険に晒すだけだろ。 >>561
片マヒは大抵上下セットなので右手には杖を持ってるんだよ
だから右側右手の肘から手首で手すりを使う
これを左側でわると後ろ向きに乗らなきゃならん >>558
おれとサヨクを一緒にすんなw
言ってること逆だろが
つか日本の法というのは変わらないもの
本来普遍的なものだ >>573
両側とも詰めたら
誰か倒れたら逃げ場ないよ。 1人用の歩く用と歩かない用2台並列すれば解決
2人並んで乗りたい?わがままいうなしねや エスカレータ設置する時に
1人分の幅しかない細いやつを
2本並べて設置するように義務付けろよ
んで1本は歩く人専用で
もう1本は歩かない人用な >>564
無粋とか言っちゃうとダメだろうと思うけど
互いの配慮の結果こうなってるって分析は絶対出さないよね。 >>549
反論面倒だから補足する
俺とお前のルールの考え方が違うなら相容れないと思うわ >>567
そう
だから文句は歩いてる奴にその場で言えばいい
その場で多くの人が歩いてるなら、その人達のルールは「歩く」なんだよ
左側に寄ってるなら「寄る」がルール
それが気にくわないならそいつらに言って回れよ、って話 これって東京近郊だけだろ
名古屋広島仙台福岡あたりは余裕でどっちも止まってるし エスカレーターで歩くより階段で急ぎ目に登った方が速いわな
それすらしないのだから実際はたいして急いでいないわけだ
右だろうと左だろうと、立ち止まるのが正しい >>568
お前のレスで心が決まった。
明日から左側で立ち止まるわ。 >>582
数分から電車の繋ぎによっては10分以上影響でます。 エスカレーターを歩いて登るのは危ないからな
階段を使え >>566
エレベーターはキャリーバッグの外国人と乳母車に占領されてる エスカレーターで歩いたほうがクソ早いわ
脳みそ腐っとんのかクソボケ >>587
余裕だから止まってる訳ではないだろうに >>586
ルールを守ってる奴に文句言うとかお前はヤクザかよ
歩いてる奴がルール違反なの
そのルールが気に入らないならそのルールを規定してる協会やメーカー、設置してる企業に言えよ 意味がわからん。その障害者が好きな方をつかめばええだけやろ。 >>586
そもそもルールは歩かないことでしょ
何で自分の都合の良いルールに脳内変換するかな >>586
それは単にルール違反してる奴が俺様ルールを振りかざしてるだけじゃんw 通り抜け出来るように、交互になったら隙間空ければいいんじゃね
全部塞ぐ家族連ればっかだけどな >>582
気持ちの問題だとおもう
なんとなくトクした気がする
途中で塞がってると何故かムカつく
そんな感じだろう 2人横に並べないエスカレーターを沢山作ればいい。その内何台かは超高速移動させる。 >>494
ちょっとあなたの意見に突っ込みいれるんだが
法律、または条例に反してなければ基本的にはOKさ
ただ、拒否されたことに自分が耐えられるかが問題だろうが >>590
安心してくれ、左片麻痺のオレは明日から階段orエレベータ行くぜ
電車も優先席狸寝入りだらけだし、もうみんな脳症だと思ってる 埼京線の渋谷ホームとか東横JR乗り換えの武蔵小杉とか大江戸線の飯田橋とか
作ったやつの責任も問うべき >>598
ヤクザとかそんな話ではない、極めて民主的でしょ
その場の多数決なだけじゃないかと 効率いったら、たしかに片側歩いている分だけあがるかもしれんが。
転倒リスクを考えると、禁止にするしかないだろう。
せめてくだりくらいは追い越しかけたら、罰則もうけるくらいしないといけない。
ルールつくったら日本人はまもるんだからさ。
がっちりアピールすれよ。だから追い越しは効率がいいとか
バカなやつがなくならない。 >>574
本気で片側空け禁止を普及させるなら、毎朝駅員が乗り口に張り付いて、片側空けないでくださ〜い!って叫ぶのを
主要駅で1年ぐらい続けなきゃ無理だと思う。
鉄道会社もそんな無駄なことやりたくないからな。
結局は責任逃れのためのポーズだけw >>532
そうね、全部ルールでガチガチにされるのは御免被る。かといって、何でもかんでも好きにするのが良いとは思わない。何度も言うけどマナーとかコミュニケーションの問題なんだよ。人が一杯居るんだからその辺がとても大事。 >>617
効率じゃないんですよ。
メリットが大きいだけです。 >>603
逆
ルールがあれば何も言えない
ルールじゃないものをルールとか言ってるやつが問題
片側開けるにしても開けちゃダメにしてもな >>620
なら、
急がない人は片側に寄る
急ぐ人は空いてる側を登る
みんなハッピー。 >>591
だよな 階段も人大杉の駅いっぱいあるし(新宿とか)
階段なら空いてるというのは田舎の幻想にすぎない >>607
いいね、2台並列で安全のため1台今の0.7倍遅くして1台は今の1.5倍速くしよう 歩行禁止にしたければ法律作るんだな
そうでなければただのお願いでしかないし現状を変えてまで従う必要はない >>626
じっとしていたければエレベーターどうぞ。 三人乗りで真ん中あければいいんじゃね?手摺は天井からで >>618
まったくだな
世の中ゆっくり過ごしてるやつらには
なぜ急がなきゃならないか理解できないんだろうよ やっぱり理学療法士とか作業療法士って浮世離れしてるな
厚生労働省よ次の診療報酬改定時に大いに点数下げなさい んな何万分の一の人間のために動けるかっつの
その障害者一人が何万人のために左に寄れや! 片側空ける運用自体を見直さなきゃいけないと思うけどそういう活動は見たこと無い
基本片側空けるけどちょいちょいせき止めるヤツがいるのは効率悪い運用 >>618
それをしたら、ホームに人が溢れて電車が駅に入れなくなる。 >>633
赤信号で横断歩道渡る人間がごまんと居るのに何を言うのか‥ >>619
そうそう
だからどちらの立場でもここでルール言ってる人に噛みついてる
そしてお互い言葉にしろ白い杖にしろ相手の立場考えた行動すれはいいだけ
と思ってる 「エスカレーター内は歩いてください。歩けない人はエレベーターをご利用ください。」
これですべて解決 >>630
バカでも何でもない。
最大多数の最大幸福の話。 >>633
ほーん
つまり施設管理者の要請でも法定義務がなければ従う必要が無いと? いやほんと危ないよ
そもそも歩くように設計されてないんだし 老人はよく右側で立ち止まってるの見るけど
高齢化社会だし関東も右側にしたら? 片側に荷重がかかると問題が有ると言うなら
朝と夜で下りと上りを入れ換えればOK そもそも公共の場所で他人に迷惑をかけてまで急がなければならない時点でダメな奴だろう
何やってもダメなんだから、今更一回くらい急いで間に合ったって人生変わらんて >>625
またそこに戻んの?
めんどくさいんだけど オレは双方の話を聞く男だ
エスカレーターの速度を3倍にすればいがみ合わないで済む
解決! >>622
じゃあ、なんのメリット。
誰かをおいこして、すっきりする。その程度じゃ
追い越し禁止の「メリット」にはかてないな。
きっちり2列うめて利用するってのが最善なのは
誰がみても合理的かつ安全。 >>627
登ってる側の考え方はそんなとこなんだよね。
止まって乗るとしても荷物隣の人にぶつけて揉めるのは変わらないだろうし
キャリーバッグ持ってる人は詰め詰め運用したら肩身狭くなると思うけど。
片側空けのが譲り合いによる成熟した社会の余裕を感じるわ。 別に大阪人のふりして、右側に立ち止まってれば良いんじゃね? メンテナンス業者とかメーカーの話じゃ右側だけすり減るとか言ってたな
エスカレータ自体なくした方がいいように思う >>651
前もその意見でたね、
てか、どっかで実践してる施設があったような…。 こんなもん問答無用で追い越し禁止でいいだろ
可としてる都市ルールがおかしい >>649
そう 階段のほうが多い
階段のほうが広いからどこ歩けばいいのかわからなくて
各々が右往左往するからな すぐにぶつかる 女の子が止まってたらちょっとクンクンしながら追い越すよ
エスカレーター追い越しは結構近づけるからいい匂い >>653
お前のルールが何かも言えない雑魚は面倒なら黙ってろ 歩くように設計されてないなら歩くように設計すればいいじゃん。
近場の込む駅でエスカレーター歩くななんて徹底されたらホームに人溢れてそれこそあぶねーよ >598
エスカレーターの構造的には、片方に立ち止まる方が良くない。
元々、歩く自動階段って設定だから、同じ所にばかり重心が寄ると危険。
中央を歩いてどんどん進んで欲しい。
エスカレーターのメンテナンスは片方だけ劣化が早くて困る >>646
この問題に関してはそう
マナーとしては片側空けだからな 根本の原因は左に列作るやつだよ
そいつらのせいで余計に時間がかかるから右側を歩くことになる
2列で並べよ >>655
目的地に早く着ける。
時間が浮く。
想像力無し男?
きっちり詰めたら事故った時逃げ場所有りませんが? 出来る範囲で駅員をエスカレーター付近に立たせて
「片側空けずに乗ってくださーい」とやり続けるしかない。
そうでもなけりゃあの空気の中で空いてるもう一方に佇む事は俺には不可能。 >>573
危ないなんて感じたこと一度もないけどな
エスカレーターでの事故の報道も知らないな 臨月妊婦だった時に京都駅で
エスカレーター左側待ちの列からはじき出される→右側見たら既に何人か止まってたからそのまま右側に乗る→乗りはじめたら右側の客が左側の列に合流、右に居るのが私だけに→後ろから来た爺が怒鳴り散らし始める。左側は満員→突き飛ばされたな。
2秒早く移動するために妊婦突き飛ばして進む爺さん見てコイツ元気だなぁって思った。 全員が左側に寄ればいいけど別にそんな規則は無い
右側に寄る人も居るし荷物が多い人も居るし相撲取りも居る
そのときは「駆け上がり」目当てでエスカレーターに乗った人は
乗りたかった電車に乗れないかもしれない
「あの野郎・・・」と頭に来るかもしれないが仕方ないんだよ
混雑ってのはそういうもんなの >>670
楽したいけど並びたくない
とことん楽したい奴 >>669
残念
法的には施設管理者の禁止事項に従えないのであれば原則としてその設備は利用できません >>578
後ろ向きにエスカレーターか、エレベーターではダメなの? >>667
初期の設計思想にこだわって、実態にそぐわないとか無能すぎる >>672
メーカーのお願いをルールと見なすってことね
了解
俺のルールの基準と違うから相容れないわ
と言うことで俺は寝るしもう絡まん 臨機応変て出来ないんかい
障害がある人は黙ってないで言えばいいし
急いでる人は「すみません」「ごめんなさい」と言って了解とればいいじゃんか
こんな事決めっ子しなくても対処できんだろ
めんどくせー奴らだな >>667
メンテナンスは定期的に行われますので心配要りません。 >>686
全然こねーしベビーカーとかでいっぱいなんだよ引きこもり >>665
いや、仮にうしろから抜かれたらウザいし迷惑だろ
こっちじゃ追い抜き見ないけどな 右側は誰も歩かないのに左側に乗るために行列が出来る東京民マジくそ
全員両側に乗った方が早いだろ、アホなの? 関東で混雑する駅で右側で立ち止まってたらおまえらキレる?
それとも、あーこいつのせいで並ばずに止まって乗れてラッキーって思う?
どっち? >>667
つまりは
両側で歩くのが唯一の解って訳だよな >>682
禁止事項にしたければ法律整備してね
現状違うから >>144
エスカレーターをきちんと歩いて登る事なく、止まってるダラダラしてる人間に効率など求めても無意味。
効率を求める人はキビキビ歩いて輸送効率を上げる。 >>639
その言葉は乱暴だが正しいと思う。
健常者が毎日働いてくれるお陰で、
障害者の年金の糧になったり、あらゆる福祉の財源を生み出してくれる訳だから、
健常者ファーストで良い。 私が左半身に障害を持っていて、駅のホームでエレベーターも見当たらず階段もキツイのでエスカレーターの右側に立ち止まって乗ったとしら何の罪に当たるのですか? >>594 説明補足追加。
エレベーターは、大荷物の外国人、乳母車、駅員を従えた車椅子障害者に、ふさがれている。
車椅子障害者と、白杖や盲導犬を持つ視覚障害者だけが
『障害者とわかるはずだから、健常者が除けるのが当然!』と特権階級意識を持つ障害者がいるのも問題。
あのバニラ航空への、クレーマー障害者のように・・・ わざわざ慣例で歩行側な方に立つ奴って、>>691みたいに自分が気に入らないとかいう奴ばかりな気がするのだが。 >>685
お願い?
『禁止』ってどういう意味か分かる??? むしろ全員が歩けばいいんじゃね?
メーカーはそれに耐えうる強度を確保
それが嫌、できない人はエレベーターへ >>691
抜かれたらって
君は止まってるんだろ?
なら当たり前じゃない。
ウザいなんてのも、
人によっては横に知らないおっさんがいるのもウザいと思う人だっている。 エスカレーターはそもそも止まって使う物
歩行が危険行為だと理解できないバカが増えすぎ 国が禁止してることとメーカー個人が禁止してることとの違いがわからない人がいるのはこのスレですか? >>682
どんな法?
むしろ塞ぐ方が往来妨害罪だけど。 >>692
平日ラッシュ時間帯の暗黙の習慣が休日にも行われてるだけ
休みの日の風景だけで語るなよ >>696
浜松町のモノレールは降りるエスカレーター、
どっちの列もみんな歩いてるな。 そういや神戸は左開けなんだよな
俺左マヒだから東京でも左開けで頼むよ
とかいうとクソどもと同列になるかなwww エスカレーターでは歩くのやめましょう
って大題と見出ししてる駅で
右側で止まっててイチャもんつけられて裁判沙汰になったとしても
裁判じゃ止まってる方が正しいってなるよな
JR(駅側)も右側は歩かないで下さいって地面に書いてんだから >>709
俺もそう思う
しかしみんな勘違いしてるが、アレは歩いてるんじゃないのよ
「前に詰めてる」ってイメージね
一番前って落ち着かないんだわ、前が空いたら詰める
これを繰り返してるだけ
左でも空いたら詰めてるもの俺は
多くの人が俺と同じなんだと思う まあもう10年だかしたら日本人の半数が50代以上になるわけだから、
立ち止まって乗るのが主流になるさ
ちなみにエスカレーター登るのと階段登るのはかかる時間はほぼ変わらんそうです
登りたい人は階段に行こう >>699
もう一度言うよ?
どう利用させるかは原則として施設管理者及び製造者の裁量次第
君が言ってるのはジェットコースター乗車可能年齢の法的根拠がないから禁止したいなら法整備しろなんてのと同じ >>710
そもそもエスカレーターは歩くような設計じゃなくね?
危険だろ >>673
想像力なし「男」ねえ。
追い越しすることでメンタリティ維持するやついるけど
早歩きとか車の追い越しとかな。合理性ゼロなのに
危険な行為をするやからがいる。まあ頭がおかしいとしかいえないが。
他者を危険な状態にしてまでですることじゃないわ。
リスクについては語らないのが追い抜き主張派の限界だろう。
どうかんがえてもムリ。 >>704
罪にはなりません。
ただ左側で横向いていた方が安全ですね。 >>718
裁判沙汰ならまだマシだな
駅って頭おかしいの多いからホームから突き落とされるもあるぞ 2列だから問題が出る
3列にして、真ん中を追い越し車線にすれば良い 基本的に今までの交通弱者対策は、新たなハードウェアを付け足し、既存の健常者に大きな変更を強いない方法で解決してきた。
それが既存の社会活動を妨げず、障害者も参加できる方法だった。
今回変更したいと主張しているエスカレーターのルールは、健常者の社会活動に変更を強いようとする変更である。
ちょっとしたことじゃないかと言う者もいるだろうが、社会に染み付いたそのちょっとしたことを変更するのは本当に大変だ。
実際、長きにわたってやってきた啓蒙活動も、全く実を結んでいない。
変更を主張してる側が、なぜ反発されるかを理解していないことが、啓蒙活動が浸透しない原因だ。 >>692
早さを求めるなら歩けよ。
止まってダラダラしてるんだから早さとか文句言うな。 >>727
鏡見ろ
そういう考えのオマエがすでに変質者ってことに気付けよ? >>716
誰も止まらないで全員歩いてるエスカレータあるよな
メトロの永田町とか >>711
増えたと思った理由はなんだろう
俺はせき止めるヤツが増えたと思うけど >>704
罰にはならないけど蹴飛ばされたりするからやめましょう
蹴飛ばされてもいいならどうぞ
エスカレーター歩くやつ頭おかしいの多いからオススメしないけど >>721
エネルギー消費量に差があるなら
君の願望通りにはならないだろうねえ >>714
往来妨害罪は陸路または水路を損壊するか障害物等を設置して閉塞する罪です >>712
歩いてもかかる時間は階段と変わらんのですよね
んで歩く人のために片側開けでむしろ時間当たりのエスカレーターの輸送量が減るから
歩く方が時間かかるという結果に 663 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/07/06(木) 00:34:25.22 ID:Nl6lqFPd0 [2/5]
女の子が止まってたらちょっとクンクンしながら追い越すよ
エスカレーター追い越しは結構近づけるからいい匂い
クズが
親も泣いてんだろオマエ見たいの生んで >>723
歩いたぐらいでヤバくなるエスカレーターなんて
普通に乗ってても危険でしょうね。
お相撲さんだって同乗することもあるんでしょうから。 >>732
甘いな
混雑してる駅は本当に殺気立ってるぞ
そういうの原因でしょっちゅう電車止まったりするし止まってないレベルのいざこざも多いから >>723
歩いて登る階段をベルトコンベアみたいに移動させればより早くならねえ?って目的の設備。
つまり歩く移動式階段がエスカレーター。 >>705
そんな特権階級意識をもった障害者なんて居るのかね?居るのかな? 障害者様って何で人に迷惑かけて生きている分際でふてぶてしくなれるんだ?
コンビニに車椅子でやってきて店員がレジやってる最中に横からあれとれこれとれやりだした時にはぶん殴りたくなったわ。 >>738
エネルギー消費量も変わらんですよ?
なんとなくエスカレーター歩く方が早そう+楽そう、ってイメージだけで
輸送量は減るわ時間かかるわで逆効果を生んでるっていうw
色々興味深い現象っすよね 急いでいる連中を先に行かせ、エスカレーターに乗ればいいんだよ。
それがマナーであり知恵。その不満はそれが原因ではない。
あなたの生き方がそうさせているのだ。 >>24
そりゃぁ自宅にエスカレーターが有る家なんて滅多に無いからな
家の外に出れば、極たまに有るよ >>734
習性でもあり、急ぐ人も楽したい人も共存できる互いを尊重した成熟マナーでもある。 >>724
>想像力なし「男」ねえ。
>追い越しすることでメンタリティ維持するやついるけど
人のペースはそれぞれ。
他人にそれを強制しないで下さい。
>早歩きとか車の追い越しとかな。合理性ゼロなのに
>危険な行為をするやからがいる。まあ頭がおかしいとしかいえないが。
>他者を危険な状態にしてまでですることじゃないわ。
東京ではみなさん、片側空けてくれますから、危険性はありません。
東京の人達は優しいですね?
>リスクについては語らないのが追い抜き主張派の限界だろう。
別に追い抜くわけじゃありませんよ?
隣は止まってるんだから。
>どうかんがえてもムリ。
まあ、それはあなたの思考の限界ということですね。 一番気持ちいいのは
両手に荷物もって一番前で中央に立ってると
誰も抜けないから気持ちい エスカレータは枠の真ん中に立って
左右どちらかの手すりにつかまり
歩かないで乗る、仕様だと聞いたことがある 片側並びをしてるからには、
たぶん他人と並んで立つ人は少ないだろうから、
右に立った人の左側は詰められずに空いてる
その空間を使って、追い越せばいいんじゃね?
右に立つ人や、右に立つ人の後ろの左側の人が、それぞれさらに一段ずつ空ければ、
追い越しもすんなりできそう 駅員でさえ左一列だからな
まず鉄道会社に真ん中立ちか二人一例するように国交省は指導しろよ >>744
おまえ家から出ないくせに何語ってんだ? >>742
セーフマージンがあるのは当たり前だろ
工場なんかでもマニュアル無視してギリギリまで使おうとするから事故に繋がるんだよ エレベーターを増基しろよ
脚の悪い年寄りはエスカレーターでも大変なんよ >>740
変わる変わらないは個人差、縮まった時間の評価によるだろう
それに何より左側に立っている人全てが時間を求めているかどうか考えるべき。
右側行く人全てが常に右側駆け上がってる訳ではなく、場合によって選択できるようになったから素晴らしいんじゃない。 盗撮とかもよく問題になるしエスカレータをなくせばいいんじゃね?
みんな自分の足を甘やかすのやめよう >>729
お前止まってるエスカレーター乗る
俺、歩いてエスカレーター乗る。
お前の前詰まってる。
俺の前空いている。
同じエスカレーター、
先に降りるのはどっち? >>718
なるほどこういう事件が起きるわけだな
サヨクの多いJRで >>722
ジェットコースターって身長が一定以下だと安全装置が
役に立たないという合理的な理由があるのだが
メーカーガーじゃなくて合理的な理由だしたら? >>755
ドリブルの練習にもなって一石二鳥だな! >>718
それが恐喝暴行恫喝を免罪されるほどの効力はない エスカレーターは急ぎたい人も利用するし、別に急がないで楽に乗れればいい人間も利用する。
急がない人間は輸送最大効率とか気にしない。あれだけずらっと並んでも文句一つ言わない。
たまに横入りするおばあちゃんがいるくらいだ。
急ぎたい人がいれば、横を開けておくからさっさと通ってくれればいい、それが大多数の利用者の考え方だからこそ、今のマナーが長年にわたって守られてきたわけだ。
別に右側に立つなとは言わない。
右側に立っても後ろの人間は文句を言わないと言うマナーがあればいい問題ではないか? >>695
キレはしないがイライラする
事情がある人なのかは見た目で判断するしかないが、子供や障害ある人なら仕方ない
後続も降り口で詰まると危ないから普通は1段余計に開けて乗ってるはずだけどね
単なるスマホ馬鹿の斜めに飛び出した傘とか仲間内で考えなしに広がってんのはホント無理
「ごめんなさい通していただけますか」と言う
外国人でもどいてくれる 左側で並ぶのめんどくせーって思ってたんだわ
右側で止まって並ぶわ
後ろから小突かれたら胸ぐら掴んで駅事務所引っ張ってやる
歩くなって書いてあっただろ?で勝ち >>740
同じスピードで歩くという前提なら
エスカレーターのスピード付加された方が早いだろに。 >>746
先日のバニラエアの事件知らない?
車椅子障害者がLCCに車椅子使用の事前連絡なしに予約して、チェックインで嘘をついて搭乗しようとして止められた事件。 これはあくまで例外だろ。
全体ルールやマナーは大多数に合わせりゃいい。一人だけ違ったことしてたら何か事情があると察するだろ。
ルールを乱立させると事情があるのかマナーがなってないのか訳わからん。 >>753
肝の座った奴だなw
俺は後ろから誰か駆け上がって来ないか気になるで 障害者調子乗り過ぎ引き籠っとけや
階段使えよ甘えんな >>695
ケースバイケースで、一概にこうとかないだろう。 >>742
今の日本だと頻繁にメンテやってて今のところ大丈夫だけど、
今後高齢化が進んで人口減って経済規模が小さくなれば
メンテにかける金も無くなり、急停止やベルトが突然落ちるとか
事故が起こることになると思う >>748
輸送効率を下げてるのは止まってダラダラしている奴らだけどね。 エスカレーターで歩くのを禁止したらいい
エスカレーターは止まって乗るもの
早く行きたければ階段歩け >>765
立ち止まって乗りたい人が多い。
歩いて登る人は少数。
右側の歩いて登るレーンは短時間で人が捌ける。
しかし、左側の立ち止まって乗るレーンは依然として大渋滞。
片側を歩くレーンにするのと、両側を立ち止まって乗るレーンにするの、
「全ての乗客が」先に捌けるのはどっち? >>748
ん?
だって階段で20段登るのと、
エスカレーターで6段登るので同じフロアに到達するなら
エスカレーターの方が楽だろう?
しかもそれが通勤ルートによっは数倍になる。 弱者に一々合わせていたら日本は終わる
切り捨てるものはサッサと切り捨てるべき >>753
他人の邪魔が生き甲斐とは大した人生だw >>752
ひどい。
笑えるくらいに。
エスカレーターにおいて接触事故おきると危ないからこういう記事があるとおもうが
なんもおもわないわけ?
いままでは完全放置してきたがそれも時代的に管理者責任が問われるから
マニュアルを整備してきたって話かとおもうが。 >>765
バカだな
根拠じゃなくてテメエのハゲ頭の推論でしかねえだろ
ググってこい無知のボケが
左右止まって乗ったほうが効率よく掃けるってデータが出てんだよバカが >>773
胸ぐら掴んだ時点であなたの故意による暴行が成立
相手は故意とまで言い切れないという判断になる中、「俺はルールを守ってる、それにこいつもやっただろ、というかこいつが発端だろ」と喚く様が目に浮かぶ。
嘘だと思うなら是非どうぞ >>753
おれがそれやったら後ろから刺されそうで
気分がよろしくない。 >>772
見た目でわかんない障害もあるしねえ
まあ年取れば誰もが体も脳も衰えていくから、
若い頃に舌打ちしたりバカにしたのが自分に返ってくる人も多かろうね 左側のベルトが掴めない者が側面を向いて右手で左ベルトを掴むことができるという事に気づくのが先だ >>753
朝だったらそんなの余裕でみんな飛び越えてくよ
「すいません」「すいません」って後から後から言われて気持ちいい? 歩きたいやつは止まってる人に気遣いながら
そーっとジグザグにすり抜けていくもんだろ
どうしてもすり抜けられない場合はすいませんと一声かけるのが筋
つうか階段逝け >>773
この手のスレが出始めてから半年くらいは経ったと思うが、必ず一人はそれ言う奴居るよな
でも今のところ右側で止まってる人に当たった事ない
右で止まりたい人ってかなりの少数派なんじゃないかな
気にする必要なく今まで通り歩いてて良いと思う >>759
全然余裕ですよ。
東京の各所で毎日同じことが繰り返されているのですから。 >>748
エスカレーターは移動手段でもあるが、急がない人間にとっては休憩にもなってるんだよ。
効率効率と効率ばかり追い求めてたら、気も休まらない。
ゆっくり並んで、一列開けて、はい休憩。
社会活動には休息だって必要だろ。 ようするに
お前等はビビって右側に止まれないだけ
そんだけだよ
気分悪くされるのも嫌だしするのも嫌
臆病モンは左並んで乗ってろ エスカレータの幅を倍にすればいんじゃね?ぶつからないし、並んで乗っても右側も歩ける。なんなら右端走ってもぶつからないだろう? >>778
仕事があるからそうもいかん
出来ればいいんだがオレが辞めると会社が困るのだそうで
俺はこの国にネットとPCを持ち込んだ何人かのうち1人だが
仕事のし過ぎでカタワになったゲイツマジ死ね >>789
先に小突かれてんだから、胸ぐら掴むのは現行犯逮捕の一形態。 むしろ、これだけエスカレータの右を空けるってルールが
定着してるんだったらエスカレータ作る会社もそれを見据えた
設計にすべきじゃね? >>783
乗客自体が急ぎたい客と急がなくてもいい客がいるから、最大効率が最善解とはとはならない。 どんなに声あげても右側開けルールなくならないと思う
ICBMがトランプの頭上に落下するほうが可能性ありそう >>789
小突かれたらって文言見えないのか?
めん玉と頭腐ってんの? >>780
今の常識が通用しない社会になったら、
その時考えればいいことです。 >>565
外国でのエスカレーターの片側あけ。
エスカレーターの片側あけをやめようというキャンペーンを日本でやっていますが。
海外出張の経験から、ロンドン、パリ、トロント、モントリオール、ソウル、台北と皆片側あけの習慣があったように思います。
英国だけでなく欧州で片側を塞いでたら片言英語で「hey you get off」と言われるよ。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13148361708
自分も海外行ったとき片側明けるところばっかだったよ >>1
ベルトをつかめない程障害あるなら、エレベーター使えば良いじゃん? >>781
わかってないなぁw
階段もエスカレーターも歩いて上がった時にかかる時間もエネルギーも変わらないわけ
だから歩いて上がりたい人は階段上がった方がいい
階段は広いし、みんな歩いてるから邪魔にもならない
エスカレーターは歩いて上がらない人のためにあるわけでね
設計もそうなってる
まあ君もあと数年すりゃお年寄りでしょ?
そのうちエスカレーター歩いて上がろうとして転んで他人巻き込んだ事故起こすね
エスカレーターは歩いて上がるように設計されてないから段差も高いし >>792
その方がエスカレーターの移動方向に対してバランスを取れるスタンスだから安全かもね。
正面向いているより横向きの方が急停止に対応できる。 もう一度ドアが開くような駆け込み乗車レベルで急いでるやつから身を守る術でもある
猛ダッシュで上ってくるぞ
左側に立っててもボーっとしてはいけない
乗車後並のコンパクトさでキープレフトに徹しろ >>783
乗ってる人は捌くなんて気にしません。
立ち止まってる人は
急がない人です。
急ぐ人は隣の空いてるレーンを使います。 まあどっちでもいいけどいざこざ起こして電車止めるのはやめてね バリアフリーとユニバーサルデザインは必ずしも一致しない ID: 8njG2mz/0
ID: s3WH1QMr0
こいつら兄弟じゃねwww馬鹿兄弟wwww >>803
そりゃ小突くが殴るとかならわかるが、まず態様からしてならないんだなこれが
なにより胸ぐら掴むのが現行犯逮捕の形態になる事があり得ない。
必然性皆無であっさり却下、お前が悪いになるだけ。 >>787
ヒドイのは他人を尊重できないあなたです。
東京で通勤してる人はみんな他人に対し、
思いやりを持ってるから、
片側を空けるのです。 >>807
議論の出発点は>>692のまさしく効率の話なので、
いらん口出しはせんでください。 がらがらのエスカレーターをおばちゃん二人組に塞がれてたら腹立つ >>808
追い越し黙認している業者の管理責任がとわれたらいっきにかわる。
やぶっても何のペナルティもないやわらかいルール制定では回避できないだろう。
クダリで追い越してジジババを転倒させて死傷させてしまいました。
加害者だけの責任だった時代はとっくに終わっている。 片側だと急停止した時に危険
左右真ん中に万遍なくバラけてるのが一番安全 だいたいこの一列あけを信仰してるのって
地方出身者だよな
多分上京当時にこのルール知らずに馬鹿にされたトラウマ持ちなんだろ >>448
歩く側超ガラガラでな
歩きたくない奴はいつまでも時間というコストを払えばいい、誰も強要はしてないぞ 障害者とか関係ない
前を塞いでるのが怖そうな健常者だったらやっぱりお前ら無理だろw
つまり誰であろうと塞がれたら諦めるしかないんだよ >>814
自分だけで階段上るのと、エスカレーターの手助けを受けて上るのでは、エスカレーターがしてくれた仕事分、人間が消費するエネルギーが減るのは物理の常識。
それ以上エネルギー論を振りかざさない方が賢いわ。 >>796
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/report/48/
エスカレーターでの事故にご用心都内だけで年間1000件以上!
余裕という言葉の意味を辞書で調べなさい >>788
>>
>左右止まって乗ったほうが効率よく掃けるってデータが出てんだよバカが
効率よく捌けるなんて話はしてません。
空いてる片側を歩いた方が早い
という話です。
レスアンカー見直して下さいね? ガラの悪そうなおにいさんが右側で止まってました
文句言えんのおまえら?
俺は言わないよ >>809
是非やって捕まってくれ
タバコ注意しすぎて捕まってる奴と同じだから。 >>817
駅(ホーム)全体、ひいては社会全体の安全性、利便性の話をしてます。
お前個人のことはどうでもいいです。 >>835
こっちはしてんだよ
てめえが話しすり替えてるだけ
不利になると言い訳して逃げんのか >>791
右側が詰まってたら誰か止めてる人がいるんだろうなとは思う
強制じゃないから何とも言えないけど >>832
怖そうなやつなら諦めるけどジジババ子供女障害者なら恫喝できるやろ >>814
そうそう
エスカレーター駆けあがるとかないわ
デパートでも上がるのはエレベーターで
エスカレーターは駆け下りるもんだわ 将棋倒しの大事故起きて小さな子供や妊婦さんが犠牲にならんと東京は変わらんよ
いっつもそうだ笑 >>824
口を出すが出さないかは自分で決める
指示されるいわれはない
嫌ならNGにするのが筋 >>843
勝てるか否かの見極めは大事だな(´・ω・`) >>837
結局ガラの悪いやつ怖いやつ腕っぷし強そうなやつが勝ちだな >>722
うずうずうずうず
欲望に負けた俺を笑ってくれていい
で、たぶん俺の言ってる事は一定の理解を得られたと勝手に思ってるんだけど
このケースで言うとメーカーの禁止事項にあるけれどメーカーなり施設管理者がユーザーに利用させたなら
問題が起きた時に罰せられるのは
国のルールに基づいて判断されて
メーカーなり施設管理者が罰せられる或いは相殺される(ユーザーが罰せられることはない)と思うんだけど
そしてだからこそ責任回避のために色々な説明書に禁止事項がかかれてると思ってる
適当だから実際はわからん
興味本意の書き込み
詳しそうだから教えてくれるとありがたい 右で止まっちゃいけないルールはない
歩いていけないルールはない
だが歩かないでっていうマナーはあるだろ
マナーがねえんだよ、歩く事を歯を食いしばって肯定してる負け犬どもは
階段歩けばw >>814
無意味なエネルギーとやらはともかく、歩く速度にエスカレーターの移動が加わるので早く移動できる。
もし階段でエスカレーター歩きに追いつくには駆け上がるほどの運動が必要なので、お前の言うエネルギーとやらもエスカレーター歩きの方が効率が良い。 >>829
多分それだ
そして新たな上京組を洗脳
負の連鎖 >>823
それはおもいやりじゃない。
ただエスカーレータを駆け上がりたい人間への思考なしの譲歩。
別に効率的でもない。たいてい右側スカスカだろ。
そうでない場合もあるがたいていスカスカ。非効率。
日本人なら本当にいそいでいる人間がいるなら
道をあけてくれる。そうでないなら追い越しなんてリスク(他者、本人含め)
を増やす行為でしかない。追い越しは総合的になにひとつメリットはない。 >>845
変わるのは法。
利用者は違法になれば従うしかない。
しかし、どういう法を作るかね。 東京は、マナーの悪いオヤジや女が本当に多いからな。
逮捕でもされない限り、誰も見てなければやりたい放題だよ。
マトモな人って三割程度じゃね?
オリンピックで世界へ恥さらし。 >>846
どっちが効率性が高いかという話なので、「効率なんか無視しようぜ」って意見は邪魔です。
もちろんそういう意見はあってもいいですが、気軽にアンカー付けないでください。
キモいです。 >>834
危険な乗り方したらいけません。
事故はエスカレーターでも階段でも起きます。
みんなで仲良く使いましょう。 >>840
お前の言う「立ち止まって乗りたい人が多い」ってのはなんの根拠もないデタラメだけどね。 >>856
オマエがガイジだわ
臆病者が
歩きたいなら素直に階段歩けガイジ 二人並ぶ構造をどうにかすればいい。今でも一人用の細いタイプだと歩かない場合が多いと思うよ。 >>30
そうだね。しのごの言わずにエレベーターつかえばいいんじゃね? 右側登って急いでるとかいってるけど
大抵ホームでチンタラやってんだよな >>806
屋外の屋根のない場所にある丈夫な
耐候用のエスカレーターなら良いと思う。
ただ、それを駅に設置するのはコストの面で合わんのだろうね。 つか障害者以前に片側だけ偏って重さ乗っけるのは機械的にもアウトなんじゃなかったか >>855
階段でも同じ。
またエスカレーターを止まって乗る人も乗り降りで躓いている。
それが? >>860
そんならおまえ、右側で止まってる奴に出会ったらどうすんの? >>845
朝日なら自作自演して捏造報道しそうだね >>851
マナーとはなんぞや
長年利用者が築き守ってきた不文律をマナーと言うのかルールと言うのかは人それぞれだが、既存の習慣としてエスカレーターの片側を空けると言うのが存在する。
そしてそれを覆すのが難しい現状が存在する。 >>806
右左は別としてもう数十年片側空け片側歩きが浸透してるわけで
メーカーがそれを無視して設計改良しているわけはないよな
当然その前提で設計していままで問題なくきてるわけだ >>841
私は最初から
片側歩いた方が早い
と申しております。 二人乗りエスカレーターの幅が現状では狭いんじゃないかな
もう20cm広げるだけでトラブルは激減するとおもうよ 要するに、エスカレーターの幅の規格が
狭すぎなんだよボンクラメーカーども >>861
アンカーつけるか否かは俺が決めるのであって、あんたに決める権利はない。
嫌ならNGしろと言っている。 >>873
そりゃそいつが弱そうならどかして怖そうなら諦めるにきまってるだろ! 関東と関西は逆なんだっけ?
じゃあ大阪府理学療法士協会の意見も聞いてみようw >>840
止まりたい人は止まる
歩きたい人は歩く。
みんな幸せですよ? >>783
どこの田舎モンだよw
立ち止まって乗りたい人の方が多いなんて、少なくとも通勤ラッシュの駅ではあり得ない
右側は動いてるがガラガラに空いてるなんてことはない 二人ずつ乗れば効率的なんだろうけど
通勤ラッシュ以外だと他人の隣に立つのが嫌で
結局一人ずつ乗りそう 歩く奴いたらエスカレーター止めるような仕組みにしちまえよ >>875
見出し100回読め
困ってる人もいるから右側を歩かないマナーを守りませんかってことだろ
てめえの固定概念がマナーじゃねえんだよボケ 二人乗れるところに片側に寄ってると負荷でメンテナンスが大変とかあるのかな 歩きたい人はどうして階段行かないの?
エスカレーターは階段状になってはいるけど、階段ではない昇降機だよ >>854
それを見てるから
東京っ子は
それで常識になるわね。 >>867
それご都内じゃエスカレーターしかない駅が増えてるんだわ。
知らないんだね。 大阪では左側をあけるんですよ?
駅構内でも「お急ぎの方のために左側をおあけください。」というアナウンスを何十年もやってきて定着しとるのに。 むしろ、乗る止まる降りるの行為のせいで躓くという本末転倒
常に歩いたままのが逆に安全になる これACのコマーシャルとかで徹底した方がいいんじゃない? >>881
どうやってどかすんだよ?
止まってる奴がイヤホンしてたら?
無理矢理割って登っていくのか?どうすんの? 2列ならそれでいいんだよ
右が空いてれば上がる、両方ふさがってるなら前に詰められるほうにのる
エスカレーターつまって横の階段が空いてるなら階段を上がる
ただ歩かないを強制したいなら
まず左に並ぶのをやめさせろ >>845
つかいまの片側空けのほうが将棋倒しのリスクないんだけど
そういう事件を起こしたいの? ↓毎日寝るまで金本アンチ活動 あちこちにIDコロコロ連投して妄想垂れ流すも
誰も釣られず 誰からも相手されてないパラノイア糖質ガラプー爺↓
0215 代打名無し@実況は野球ch板で
(ガラプー KK79-+ZHK) 2017/07/05 23:35:00
金本は阪神の監督という立場にありながら
去年広島カープ優勝の祝勝会に参加するような奴
当然若手育てる気もない
このアンチ阪神を解任しなかったらフロントもアンチ阪神だからな
0215 代打名無し@実況は野球ch板で
(ガラプー KK79-+ZHK) 2017/07/05 23:35:00
金本は阪神の監督という立場にありながら
去年広島カープ優勝の祝勝会に参加するような奴
当然若手育てる気もない
このアンチ阪神を解任しなかったらフロントもアンチ阪神だからな >>898
弱そうならイヤホン引っこ抜いてどけよゴラアだろ
怖ろうな人なら待つよ 圧倒的多数が右側を歩いてる中で、それを塞きとめられる日本人は居ないと思う
そういう国民性なんだから諦めな
良いことか悪いことか知らんが >>840
社会全体のためには「歩く、止まる人のどちらも尊重し、どちらにも優しい片側空け」を推奨しましょう。 だから、逆側に立ってたら文句を言う奴が問題なんだろ。
文句を言わないことをマナーとして推奨することが、この問題の解決には最速だろ。
なんで健常者の活動を障害者と同じ活動レベルにまで落とすことを強要するかな。
問題なのはすぐ文句を言う人間。それをなくす活動をすべき。 右でも左でも空いてるなら登ればいい
前に人が立ってたら待て
どかそうとするな。それだけ
だいたい、すみませんとか言うのって女な >>834
内訳のほとんどが爺婆の転倒っていう話をまた蒸し返すの?
嫌だよねえ、数字で騙してくる奴って >>890
そんなマナーはないし、片側空けの方が一般的なマナーというのが多数意見だな 警官なり駅員なり店員が常に右側で立ってればよろしい
特に警察、ネズミ捕りやかつあげなんかよりはるかに世のためになる >>900
でも階段じゃないし
楽したいだけでエスカレーターを階段と見なしてドタドタ歩いてくの? >>903
できもしないネット弁慶乙
おまえらの代表者みたいなもんだな
右側で止まっててもこいつみたいなゴミだったらグチグチ言われようが蚊に刺される以下だわw >>857
>ただエスカーレータを駆け上がりたい人間への思考なしの譲歩。
それを思いやりといいます。
>別に効率的でもない。たいてい右側スカスカだろ。
>そうでない場合もあるがたいていスカスカ。非効率。
別に効率的なんて話はしてません。
>日本人なら本当にいそいでいる人間がいるなら
>道をあけてくれる。
だから最初から空けてくれてるのです。
てか最初から道塞いでたら動けませんよ、
その人自体が。
隣も塞がってんですから。
塞がってなければ後ろから来た人はジグザグに進むのでどいてもらう必要もありません。
>追い越しは総合的になにひとつメリットはない。
レーン空いてるんだから
追い越しじゃないです。
スムーズに歩けるというだけです。 もしぶつかって転んだりしたら大惨事になることを知った方がいい
間違ったマナーほど迷惑なものはない >>914
お前は強そうだから大人しく待つよ
気弱そうなやつや女子供障害者相相手の場合ね >>913
そうだよw
猛烈に疲れてる時は歩かないけど >>910
だからな、それもてめえの固定概念
間違ったマナーですよって啓発してんだよエスカレーター会社は 上から倒れて来た場合、片側あいてりゃ避けられるだろうしその上で一人くらいは支えられるかも。
ぎっしりだと上から積み重なるからやや厳しいと思う。
つーか片側で避けられない奴はそもそも何やっても無理。 >>880
仮に俺に話しかける自由があんたにあったにしても
「キモいから話しかけてくんな」という権利が俺にはあります。
嫌なら独り言言っててください。 >>834
それって自爆転倒の話だけどw
しかも階段との比較すらないから全く参考にならん。 >>775
今ググったけどバニラの車椅子客も特権階級意識なんかなさそうなんだけど。。そんな気持ち良さそうな意識が持てるなら羨ましくて皆んなそうなりたいと思ってるはずだよね?でも現実は違うじゃない。 >>868
ホームで急いでたら危ないイメージしかないんだが。 >>890
固定観念ではなく、利用者が長年守ってきた習慣だ。
それをマナーという名の一方的な主張で覆そうとするのは、そりゃあ反感買うわな。 >>911
高速エスカレータで歩く側を意図的に間引いた実験結果を日本に当て嵌める愚考まだやんの? >>901
全員片側に居たらモロ将棋倒しじゃん
1段に1人づつ左右交互に乗った方が将棋倒しのリスクは減るんじゃね >>901
1で障害ある人が当たってヒヤヒヤするって書いてあるじゃん
杖とかもってたらぶつかられたら
咄嗟に出ない方の手側に立ってたら
すごく危ないし周りも危険だと思うんだけど? >>767
君が法律ガーと言ってるから一例を挙げたんだろうに
で、どうなんだ?
合理的根拠があっても法的根拠がないから従う必要はないか?
君の論ならそういう結論しか導けないけどな >>895
嘘松。動く歩道ならさもありなんだが
建築基準法上蹴上がりが高すぎて歩けとは言えない
つい最近、震災なんかで止まったエスカレーターでも歩行できるように法改正されたばかり >>922
お前それ、毎日がサバンナ状態の都内通勤ラッシュで同じ事言えんの? >>814
だから住み分けをしてる
追い越し車線みたいなものよ
階段は下道、エスカレーターは高速道路と考えたら?
ただの思いやりで現状運用できてるんだから素晴らしいと思うんだけど
マナーをわかってても身体的に対応できない方は仕方ないし、杖ついてる人を抜かすやつは急いで仕事行っても出来ないやつ >>1
むしろ、両側とも立ち止まらずに進み続けるべきじゃね?
その方が効率良いだろ。 私は意識的にふさいでいますよ
すいませーん、と言われても何かご用ですか?と返します
通りたいと言われたら階段をお通りなさいと言います >>922
長年利用者が築いてきたマナーが間違ってるなら、それを放置してきたメーカーは大罪だな。 >>934
少しの工夫で掴まれるのにやりたくなく
エレベータの利用も拒むやつに何を思いやるのかw 人権ヤクザの乙武洋匡や木島英登がまたデカい声で騒ぎそうな記事だが
住所がまだ割れてない乙武はまだしも割れちゃったビビリ木島は今回は静観かねぇ
木島本人が殺処分されようが何も感じないが家族がヤられたらちょっと可哀想w >>941
いつか刺されるかもしれないから気をつけろよ
無駄に殺気立ってるからな都民って 身体的事情で出来れば右側に立ちたいんだが
後ろに上手く事情を伝える方法は無いだろうか >>936
「エスカレーターは歩ける」
やっと言ったか。
遅えよ馬鹿。 理学療法士は理学療法に専念しろよ・・・
アイシング療法で
「氷を使えば凍傷にはならない! 氷は0℃未満にはならないから!」
とか言う阿呆をまずなんとかしろ。
0℃未満にならないのは、液体のH2Oだろうよ。 >>929
利用者が守ってきた習慣?
おまえバカか?
利用者が間違った使い方してきたのを正そうとしてるってのが
エスカレーター会社と駅が必死になってるの分からないかな
頭悪いから言っても無駄かw
右側で止まってる人居てもせいぜい怒らないこったな、バカに忠告するのはそんだけ
トラブルに発展してもつまんないだろ
歩いてる方が分が悪いんだし 子供の頃はスーパーの下りエスカレーターを駆け上がったもんだ ど真ん中に乗って左右の手すりを持ち
体をしっかり支えるのが俺のジャスティス >>45
数年前東京ビックサイトで、日本最大の模型イベントのワンダーフェスティバルでだな >>947
「キモいから話しかけてくんな」と言われれば、おとなしく引き下がるのが大人のマナーです。 >>934
それなら逆側に乗ればいいだろ。
悪いのは文句を言う人間なんだから、文句を言わないマナーを啓蒙すればいい。 ttp://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html
エスカレーターでは歩かないでください >>933
>全員片側に居たらモロ将棋倒しじゃん
片側空いてたら避けるスペースがあるということなんですが。 >>922
固定概念ではなく不文律
残念ながら>>890でマナーと称しているのは一般に認められてないんだよ
間違いとだけ言っていても全く無意味 健常者は階段も選択肢に入るけど、足が悪い人はエレベーターかエスカレーターしか無いからな
階段なら健常者が独占して足並みを揃えられるし、急ぎたい人は階段を使えばいいと思う >>952
二列に並んでお乗り下さいエスカレーター >>945
すいません、の一言ですべてを察してもらおうとする馬鹿者にも腹が立ちますからね
必ずご用件を伺います
自分が降りる駅で通していただきたいときは、通してくださるかしら?とあえて丁寧に言えば皆親切にしてくれますよ 障害関係なくそもそも開けるな
横歩かれると危ないんだよ 2chでもこれだもんなあ。
追い越しするメリットの根拠も提示できずにごちゃごちゃ
いうやからがおおい。ルール違反の厳格化できないわけだわ。
短縮できるの5秒くらいだろ。リスク背負えるかって話だよ。
ジジババを転倒させたらたいていの場合は保険もきかないだろうしな。
社会的に抹殺される。追い越し絶対禁止で終わる話なのに。
なにグダグダやってるんだか。 >>952
中国だと人食いエスカレーターがあるから
プラス手すりに手足を乗せるのがデフォ >>941
本当にこういうことしてる人が居たら名物化してるだろうな
性の喜びおじさん的な 歩いてぶつかったり他人を怪我させたら百ゼロの賠償とガッポリ慰謝料で良いんじゃない?
それでも歩くなら自己責任ってことで エスカレーターであるかないでほしいというのはわかるが、
現状ではその体の状況でエスカレーターの左側に無理に乗るのは我侭が過ぎるし迷惑だろ
健常者巻き込んで事故になったらどうする?
素直にエレベーター使えよ >>950
こいつらの言ってることはあのバニラエアで騒いだ障害者と一緒だよな >>943
明日左のベルトに右手でつかまって乗ってごらん
すごく乗り難いと思うよ
健常者でさえ乗り難いのに障害者にとってはもっと難しいよね
エレベーターってすべての駅にないよね 右側空いてて、
左側乗る人の渋滞が起きてるのはバカらしい。 >>956
お前が強制する権利はないねえ。
ここで書き込みのマナー教習ですか?? 一段空けずに詰めて乗ったほうが早いとか言ってる人って、都心の駅のエスカレーター見たこと無い人?
バカでかいリュックやキャリーバックが溢れてて、どうやっても空けずに乗ることは不可能なんだが。 >>950
新橋の駅では駆け上がるなとは書いてあっても歩くな表示はない。
それが現実。 >>959
スペースはあっても避ける時間がないと思われ
将棋倒しというのはそういうもの ttp://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html これからは賢くエスカレーター使った方が身の為だぞ
右は歩くため空けるってのは通用しない
歩かないで!って言ってる
前の止まってる奴を押したりしてトラブっても負けるぞ
キレずに十数秒諦めるんだな
それが待てないなら階段歩け >>950
だから、逆側に止まってても文句を言わないことをマナーとして啓蒙したらどうかとさっきから言ってるんだがね。 >>972
荷物持って片手塞いでれば普通にやることだが何を言ってるのやら
あとエレベータの設置は車椅子対策で優先だからエレベータのないとこにはエスカレータはまず無い >>961
いや、あの
健常者だってエスカレーター使う権利はあるのですが。 >>952
そんな奴は後からショルダータックルしてやるわ >>926
その話題、まさにこの2chで
かなり賑わったけど、見ていないの?
そんな前の話じゃないのに。 >>976
そういう揚げ足とってるオマエみたいな雑魚が止まってる後ろにいても怖くもなんともないわw そういえば成田空港のエスカレーターて無理に追い越そうとしてトラブってたな
あんな荷物多い状況で追い越そうとか考えるのが凄い >>980
いやだからそんなの考えられるやつばかりじゃないの >>967
私かしらね
名物になっているとしたら幸いだわ
皆がきちんとエスカレーターを利用できるように活動していることになるもの 現状を変えようとはまったく思わないね
トラブルとかバンバン起きていいよ
見ててワクワクするから >>974
社会人としてのマナーですよ。
あんたはキモいから拒否されたんです。
誰か別の話し相手見つけるか、独り言言っててください。
あんたの独り言にまで感知する気はありません。 >>954
そんなこと言われてもww
障害者だって働いてる人いるでしょ笑
想像力皆無かよ まあ右で止まってるやつも右で歩いてるやつもトラブル起こすから左です止まってる奴らが一番賢いんだよ
子供はそろそろ寝ろ 【社会】エスカレーター片側空け 障害で左側のベルトが掴めない人も 「右側に立ち止まる勇気を」東京都理学療法士協会訴え ★62ch.net
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