【スペイン】カタルーニャ州政権、住民投票で支持得れば「直ちに」独立の意向 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.afpbb.com/articles/-/3134510?act=all
【7月5日 AFP】スペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州の連立政権は4日、同州のスペインからの分離独立の是非を問う住民投票で賛成が反対を上回った場合、「直ちに」独立を宣言すると表明した。中央政府の反対を押し切り、住民投票を確実に実施するための法案を発表した際に述べた。投票は10月1日に実施する計画。
分離独立を推進する同州連立政権は、住民投票の実施をめぐる法律上および実務上のあらゆる障害を回避するため、スペインの法体系からカタルーニャ州を離脱させるための法案を発表。
その際、州政権の一員であるガブリエラ・セラ（Gabriela Serra）氏は、「投票で過半数がカタルーニャ共和国の樹立を支持した場合、当然直ちに独立を宣言しなければならない」と述べた。一方もし反対が上回った場合は、新たに地方選を実施するとした。
今回の法案発表で、州と中央政府との緊張が高まるのは必至だ。
法案は来月末にカタルーニャ州議会に提出されて採決される見通し。州議会では分離独立派が多数を占めている。(c)AFP/Daniel BOSQUE
2017/07/05 04:54（バルセロナ/スペイン）
スペイン・バルセロナで行われた独立支持派のデモで、「アスタラーダ（カタルーニャ独立旗）」を掲げる人々（2016年9月11日撮影、資料写真）。(c)AFP/PAU BARRENA
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/1/-/img_713c9d88aae01e3316d414cc44ae352e426967.jpg
スペイン・カタルーニャ州バルセロナで記者会見する独立派政党「民衆統一候補（CUP）」のガブリエラ・セラ氏（2016年1月3日撮影、資料写真）。(c)AFP/PAU BARRENA
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/7/-/img_074f3bc9adb0747f469267c07a19f619185196.jpg これ日本で言えば東京が日本から独立するようなもんだろ
他人事ではあるけどやめておけとだけ言っておく
間違いなく将来内戦になる 経済力は十分にあるけど、
EU離脱になるのは大丈夫なのかな？ でも独立するとFCバルサもリーガから追放なんじゃなかったっけ？
リーグアンが受け入れてくれたとしても弱体化するしビジネス的にも
相当な損失が出るんじゃないか？カタルーニャ自体は商売上手で
裕福な土地らしいが。バルサの弱体化は勿体ない。 別にいいだろ
独立するならそれと共に行くだろ
FCバルセロナはカタルーニャのものだ スペインは豚並の人間を大量に輸出して
人類史に消えない汚点を残したんだから
スペインに引っ込んどけ スペインイタリアは地方が国家みたいなものだから仕方がない スコットランドも独立してアイルランドは統一されそう カタルーニャ独立派の裏にはイスラエルがいるらしいじゃないか カタルーニャ独立してもモナコみたいにラリーガにだけ入れさせてもらえばいいじゃん
ダメなの？ >>10
何で弱体化するんだ?
むしろリーガが損するんじゃないか? こいつら独立してどうすんの
収入ないし外国勢力と結託して内戦再開すんの >>23
ポデモスならロシアだよ。
例のクリミア独立住民投票の際に呼ばれてた
選挙監視団。
今度はロシアから選挙監視団に来るかもなw >>20
もともとレコンキスタ完了させたカスティージャイレオン連合王国（今のスペインの大本）とアラゴンカタルーニャ連合王国は別。
っつーかそのころのスペインってイスラム王朝とキリスト教の小国が入り乱れてた。
そのあとスペイン継承戦争のバルセロナ包囲戦でいろいろ遺恨が残ったり、フランコ将軍時代に弾圧されたりした。
カタルーニャはスペイン経済の15-20%を支えているといわれるが、その分農業の比率は低く、スペインの他の州から買ってる。
独立したらスペイン以外の国から食料買わなきゃならんし、EUには加入出来ないし、そもそもスペインとの関係を解消してまで
カタルーニャと貿易したいって国があるのかと。
>>24
独立したら絶対に入れないと言ってる。民族問題噴出するから無観客試合にしなきゃならんレベルになるし。
フランスリーグに混ざるという話もあったが、まあ無理だろう。 >>27
収入は大いにある。
スペインのドル箱地方。
外国というか問題はEUの加盟がスムーズに行えるかどうかだけが問題。 >>27
馬鹿カタルーニャ地方は豊かなんだよww
バルセロナが貧乏ならネイマールとかスアレスなんか
移籍させられるわけねーだろw >>32
世界に金持ちに農産物売りたい国なんか五万とあるぞw カタールーニャ地方は商人の街だろ。
商業資本が強いんだよ。
スペイン内戦ではスターリンは左派や独立派を支援したが
ヒトラーが支援したフランコ側に負けたんだよ。
西側が日和ってたからな。
今回はプーチンが支援するだろ。
てーと中国がガッチリ経済面を支えますww
なにしろ米国は北朝鮮攻撃するらしいから
中国は西側には着きませんwwwwwwwwwwwww >>1
EUが猛烈に反対してたよねこれ
各国の主権をEUが形骸化しようとしてるくせに
加盟国内での独立運動には徹底的に反対してる 日本に例えると大阪独立か
悪くないな。断交出来ればなお良し。 >>38
そうなの？
EUからの独立運動に繋がるからか？ｗ スペインは地域格差でかすぎるからな
しかも東京みたいに吸い上げてるわけじゃなくて
結構各地域で独立してるし >>33
リッチな土地なのか
逆に本体を切り捨てたい背景なんだな >>8
むしろ内戦覚悟だろ。
戦前既にやってるしな。フランコが死んで
40年、そろそろいい頃合だなwww 独立した途端攻められて捕らえられて首斬られるだけなのに。 >>10
バルサよりむしろエスパニョールの行方が心配 >>40
EU内に残る前提の独立だけど反対なんだよ
独立問題抱えてるところがEUを当てにしてドミノ式に独立して混乱するからと >>38
英国がEUから離脱したわけだから、カタルーニャが
スペインから離脱しても不思議はねーなw スペインとは民族も言語も違うんだろ？ 独立すればいいんじゃねえの
もう帝国主義の時代は終わったんだよ
「独立したければするがいい
攻め滅ぼして取り返すだけじゃ
勘違いすな
人はどうでもええんじゃ
土地だけありゃァな」
さーてスペイン内戦再開と言うことで、今度はフランコもヒトラーも
いないし、ポデモスにはロシアのプーチン政権が付いているわけだ。
シリア内戦を見た限りでは、ロシア側の圧勝、とww
フランスの銀行上がりと、ドイツの学者上がりになにが出切るのか?
米国が参戦しない限りは国軍派の負けだな。
なにしろロシアとEUじゃあ軍事力が違う。
さーおもころくなってまいりますたw >>1
こんなもんEUが許すわけないだろ
即座に他の国から支援を絶たれてたちまち窮乏化して立場が悪くなるに決まってる
もし認めたらベルギーはどうする？北アイルランドは？
そんなこともわからんのかね >>56
米軍基地があるのにどうやって？www
非現実的な妄想だなあ これに触発されて各地で独立の機運が高まると
オレのビルバオもヤバイことになりそう EUと商売できなくなったらアフリカやトルコ辺りと商売すんのけ？ >>57
EUにそんな力はもうねーよ。
英国ばかりの報道が多いがEUの方が確実に弱体化している。
英国の200-250兆円の市場が消えたわけだからな。
加盟27カ国のうち20カ国はしがみついているだけの貧乏
国家だぞ。今の代表のポーランドなんて韓国の1/3のGDP
しかないんだぜ?
このポーランド人が代表面してG7に来ていたのには笑ったよww
じゃあ韓国も呼んでやんないとなw
そりゃあカタルーニャ地方も独立したくなるだろーなーww
カタルーニャ地方800万人だけで30兆円くらい稼いでいるだろ。
あれ4000万人もいるくせに50兆円しか稼げないポーランド人
より優秀じゃんww 独立したら国歌はパブロ・カザルスの弾いた「鳥の歌」になるのかね >>61
そもそも独立するのにスペインの法律は関係ない。 >>70
ピカソも居ればガウディも居るしな、人材にはこと欠かないww 意味あんのかね？
両方ともEUには留まるんだろ？
EU負担金、EUからの支援の金で調整されるだけじゃねーの？ >>68
韓国は普通に経済大国だが…
民度がおかしいだけで >>73
そりゃロシアは資源大国だからな
貿易で食ってるとことは違う >>73
つかそれでも経済締め上げられてヒーヒー言ってるの知らんのかよ
プーチンはなんとか経済制裁解こうと必死なのに やっぱ極東地域は北朝鮮や中国の動向込みでも今の世界じゃ圧倒的に平和だな
こっちはみんな口先だけだし 当たり前だけどこんなのスペイン中央政府は絶対認めないよな。ということはEUにも絶対参加できない
そりゃ住民投票したら独立派が多数になるかもしれんが、なんの意味があるんだ？ >>85
EUに参加できないって、なにその棚ボタ？ >>58
>>60
米軍基地を撤去できないんじゃ沖縄側にとって独立する価値ないだろ >>61
スペインの法律じゃわからんが、日本の刑法典だと内乱の罪にはあたらない。
内乱は基本的には多数の人間(人数は問わない)武力で統治機構(つまり国会のこと)を破壊することだから。今回のケースだと住民投票という、民主的な制度を用いて独立しようとしているため。
まあ、日本だと内乱云々の前に地方自治法でダメのような気がするが… 東京民国もさっさと独立しろよ
まあ東京民国が独立したら区同士で対立して内輪もめが酷くなるだろうなｗ >>92
北海道は明治以降の本州からの開拓民しかいないし民族的アイデンティティなんてものあるの？
アイヌなんてもうほとんどいないよ。 誰かカタルーニャとバスクとバルセロナとマドリードの関係を簡単に教えて 大阪や京都が独立しようとしてもドウゾドウゾとなるだけだな >>97
カタルーニャの首都がバルセロナ、スペイン内で最も豊か・産業強い、言語はスペイン語とちょい違う、人口800万
マドリードはスペインの首都
バスクは北スペイン大西洋岸、他の西欧人全てと言語・DNAが大きく異なる＝起源はまだ不明、
血液型RH-がもの凄く多い(35%、日本人では0.5%)、人口300万 >>94
その方式で行けばスペイン人（カステラ）がカタルーニャに大量移住してカタルーニャ人比率を下げれば独立阻止できるんだな。 >>99
実はスポーツも強いんだよな
サッカーは有名だけどmotoGPの王者マルケスとペドロサのホンダワークスの2人の他カタルーニャ人かなり多い
スペインが今まで五輪で獲得したメダルの約4割はカタルーニャ人 >>77
ミロもダリもカタルーニャ。
フランスに接してて、地中海に面してて かなり綺麗なリゾート地でもある。
江の電みたいな電車が海岸線を走ってるし
もしカタルーニャがスペインから独立すると
神奈川県から
横浜元町 中華街、金沢区 鎌倉 葉山 逗子
あと茅ヶ崎 平塚あたりまでの湘南海岸を 切り取られた様な感じになる。 >>99
ありがとうございます
地図で見るとマドリードって中心にあって道が放物線に広がってて昔から首都って感じだけど
バルセロナの方が豊かなのね
オリンピックもあったな スペイン語圏てどこも発展途上国ばかりだけど、スペイン語となにか関係あるのかな 寺島拓篤が佐藤聡美と結婚
声優さん同士の結婚は多いですね 16世紀頃世界で悪い事ばっかりしたのはスペインのどの辺？
インカを滅ぼしたりとにかく反省の意味でもスペインはしばらくもっと没落して反省すべきだわ
あとバスクはいい また内戦やればいいw
そして今度も大戦をスルー出来るぞ＾＾ 後先考えてるのかね
一国運営するのってすごく大変だぞ
軍隊は？法律は？
結局スペインやEUにおんぶに抱っこ
独立なんて名ばかりになる >>106
スペイン語というより政治体制だろうね
この手の考察はいくつかの歴史家や経済学者が考察しているが興味深い
北朝鮮と大韓民国とか同じ民族なのにわずか５０年ちょっとでなぜあんなに差がでたのか？とか >>97
レアルマドリードはフランコ将軍の時代から国営チームとして強くなったチーム。
八百長、暴力、日程操作など昔からやりたい放題のチーム。
最近ではペナルティでアトレティコと共に選手移籍禁止だったが、何らかのズルをしてシーズンオフの選手移籍を可能にしている。
バルセロナは歴史的に立場の低いチームだったようで、レアルマドリードの選手からボールをキープするたびに殴る蹴るを浴びボール取られて大敗したり、
加入するはずだったディステファノをマドリードに強引に奪われたりした。
最近はレアルマドリードに嫌気がさし独立を目論んでる。 >>113
スペイン語圏って広いし政治体制も基本民主国家でしょ
なんでどこもかしこも途上国ばかりなのかっていう
旧先進国も実質途上国に転落してるよね
韓国と北朝鮮は政治体制というより、支援国家の違いでしょ
韓国はどんだけアメリカと日本に支えられてきたのかっていう >>111
>一国運営するのってすごく大変だぞ
http://www.invest-in-catalonia.com/catalonia.html
結局、カタルーニャの一人当たりGDP 29000ユーロ、それ以外のスペイン 22000ユーロ
で金持カタルーニャが貧乏なその他スペイン養っている状態。
これに加えてスペイン内戦〜フランコ時代にかなり弾圧された反動な訳。
日本で言うと、大阪弁・京都弁禁止（出版・放送・公共の場で使ってはいけない、
使うと投獄される）。
内戦後に捕虜がバルセロナの刑務所で5万人位処刑されたはず、これが30-80年前に起きたこと。 グアルディオラの世代はそういう弾圧を受けてるから独立には肯定的。 >>37
共和国派が負けたのは勝ってもいないうちから内ゲバ始めたせいも有るけどな ついにガウディの念願が叶うかも
独立したらかなり裕福な国家になりそうだな 今のうちにEU中の難民移民どもをカタルーニャに移動させときゃ、独立と同時に捨てられてお得じゃね？
EUに入れなきゃそいつ等が戻ってくる事も無いし >>17
モナコがフランスのリーグアンに参加してるんだ
カタルーニャが独立しても、FCバルセロナはリーガエスパニョーラにとどまるだろう いつものか
これ風物詩として独立投票祭りにでもしちゃえよ >>8
過去にあった内戦と今もくすぶる地域間対立こそ、スペインが未だに一枚岩となれない理由だから ヨーロッパの中でも民度が低く人種差別丸出しで有名なスペイン
どうしてこうなった >>23
イスラエルなの？？スペインのユダヤ人でなく？ 世界中がグローバリズムからローカリズム、ナショナリズムに移行しまくってるな。
日本だけが逆行して未だにグローバリズム、構造改革言ってるし。 地中海には人をダメにする何かが含まれているに違いない 沖縄人がダメダメな一方で沖縄から然程離れてない台湾人（台北人）が結構働き者だったりするのは謎なところだ
気候だけじゃないのかもね "カタルーニャ"って字面だけだと何これ、カッコ悪ｗｗｗだけど 中の街にバルセロナがあるんだな バルセロナ州にしとけよ カタルーニャは儲けた金を他の怠惰な地方に分配されるのが我慢ならなくて独立したいんだろ？ 儲けた金を独り占めにしたいがために独立目指すカタルーニャ
これ左翼的にどうなの？ >>124
モナコとは違う
そんなことしたら大荒れに荒れる なんで独立したいんだろ
自治州なんだから、かなり自由裁量ができるんだろ？ >>132
沖縄人と言っても本島も元は三つに分かれてて、
独立とか言うなら周辺の離島は沖縄人じゃないし、
琉球から侵略受けた土地だから、謝罪と補償と非沖縄圏にしないといけなくなる。
台湾は元は高砂族の島で本省人だろうが外省人だろうが余所者。
その大陸から来た連中も南方の遺伝子の連中が多くて
北の侵略者連中とも違う。
戦国時代はオランダや日本領の所もあったが、
ばらばらの点在してたのを台湾として統一できたのは
日本領土下で日本臣民としてまとめたから。 【プーチン】ロシアが2008年にウクライナ割譲を提案＝ポーランド元外相
１０月２０日、ポーランドのシコルスキ元外相は、同国が２００８年にロシアのプーチン大統領からウクライナの割譲を提案されていたことを明らかにした。
［ワルシャワ ２０日 ロイター］ - ポーランドのシコルスキ元外相は、同国が２００８年にロシアのプーチン大統領からウクライナの割譲を提案されていたことを明らかにした。
米政治情報サイトのポリティコの１９日付インタビューに答えたもので、同氏は９月まで外相を務めていた。
ポリティコによるとシコルスキ氏は、同国のトゥスク首相（当時）がロシアを訪問した際にプーチン大統領から話を持ちかけられたと発言。「プーチン氏はわが国に対し、ウクライナの割譲に参加することを希望していた」と述べた。
プーチン氏は「ウクライナは作りものの国家であり、そもそも西部はポーランドの街だ。共に、正常な状態に戻そうではないか」とも述べたという。西部は第２次大戦前、ポーランド領だった。
トゥスク氏は、会話が録音されていることを認識していたため提案については回答しなかったが、その後も関心を示すことはなかったという。
インタビュー内容が公開された後、シコルスキ氏はツイッターで「発言の一部は誇張されている」と述べた。
トゥスク氏の後任であるコパチ首相は２０日、同国のテレビ局で「そのような提案がプーチン大統領からあったとすれば、これはスキャンダルだ」と主張。
「わが国の首相は、他国を分割するなどという恥ずべき行為には決して加わらないだろう」と強調した
ポーランド外務省とロシア政府からのコメントは得られていない。 【ウクライナ】プーチンに翻弄される世界
プーチン大統領が見据える「新世界秩序」プーチンはクリミア半島以外のウクライナを、ロシアに編入する気はない。
特に西側はチェルノブイリの始末も残ってる。経済状態も悪く、天然ガスの未払い金もある。ロシア編入後のクリミア半島と同じ条件で、ウクライナ全土がロシアに編入すると、大変な経済的負担になる。
プーチンはウクライナ内部で秘かにロシア編入をあおり、欧米側が早くことを収めたい事を利用し、「ウクライナにロシアは干渉しない、しかしクリミア半島はすでにロシアに編入した」と言って、当初の目的である、クリミア半島を手に入れる。
欧米側の意識を、クリミア半島からウクライナ全土に、一度向けさせ、その後にロシアはウクライナから手を引くように見せ、事態を終息させるとこで、欧米側の顔を立て、クリミア半島だけを手に入れる。
■なぜロシアが嫌いなのか？
第二次世界大戦中は、元ポーランド領でした。その後ロシア（旧ソ連）に統合された歴史を持ちます。
また昔ソ連（現ロシア）に西側地区
は計画的に食べ物をへらされ、西側の人口４分の１が、餓死させられました。 ホロドモール（人工的な大飢饉）
またチェルノブイリ（原子力発電所）があり、ウクライナの国家予算１割を使い処理をしています。大変な西側地区です。
反対に東側（親ロシア）はどうかというと、地下資源が多く環境的に住みやすい所です。（豊富な地下資源＝天然ガス）
また東側に住んでいる人は、ロシア系の移民が大半です。（ロシアからの保護・恩恵）をうけ、東側は住みやすい地域なのでしょう。 >>1
CataloniaじゃなくてCatalunaじゃん 住民投票で反対多数になったら武力で鎮圧して独立宣言するだけ 【韓国】過剰な民族主義で生徒にうそを教える韓国史教科書！ 証拠を無視する古代史 現代史は問題がさらに深刻 [6/20] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466395619/
■独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）、この条約締結の際に交わされた密約で、ドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
■行き過ぎた民族主義に染まり証拠を無視する古代史 現代史では問題がさらに深刻
極度に閉鎖的な認識や古い解釈の教科書で生徒を指導
ここ数年、韓国史研究者の間では、いわゆる民間の歴史研究家によるとっぴな古代史解釈を「似非（エセ）歴史学」などと激しく非難する声が上がっている。
行き過ぎた民族主義にとらわれ、明確な文献的、考古学的証拠や事実を無視する彼らの主張に対し、最近になって批判の声が上がり始めたのはある意味当然のことだ。
ところがこの種の問題は現代史の方がもっと深刻だ。
実は大学などの歴史研究者や学界関係者も行き過ぎた民族至上主義や左派修正主義にとらわれており、民間の歴史研究家による古代史解釈に劣らず、あるいはそれ以上に深刻な歪曲（わいきょく）を行っているのだ。
歴史教科書における歪曲は以前から深刻で、しかも長く修正されなかったため、この問題は以前からずっと韓国社会を混乱に陥れてきた。
具体的な項目も非常に多いが、今回は世界史と韓国現代史を関連づける重要なテーマ「旧ソ連（ロシア）体制の本質と役割」について取り上げたいと思う。
現状の韓国史教科書はその多くがソ連について「第2次大戦の最大の被害国であると同時に、連合軍が勝利を収めるに当たり最大の貢献をした」と評価し、東アジアや韓半島（朝鮮半島）における「解放軍」のように描いている。
しかもこのような見方は今なお一種の聖域となったままだ。もちろんソ連が第2次大戦で最大の被害を受け、また連合国の勝利に大きな貢献したのは決して間違いではない。しかしこれはナチスのヒトラーが不可侵条約を破ってソ連に侵攻した後のことだ。
教科書ではそれ以前の一連の出来事についての記述はないが、実は当時は教科書の内容とは全く異なった歴史が繰り広げられていた。この頃共産主義の拡散に力を入れていたソ連とスターリンは、第2次大戦直前にナチス・ドイツと悪魔的な取引を行った。
それがすなわち1939年8月に締結された独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）だが、問題はこの条約締結の際に交わされた密約で、それにはドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
その後、1939年9月1日にドイツがポーランドに侵攻して第2次大戦は始まったが、教科書では直後にソ連もポーランドに侵攻していた事実が記載されていない。
さらに驚くべきことに、欧州各国の共産党はソ連の指示を受け、ナチス・ドイツを支援し始めた。つまりソ連は第2次対戦勃発の明らかな共犯だったのだ。
それだけではない。ポーランド東部を確保したソ連はポーランド独立の基盤を完全に奪うため、ポーランドの知識人や軍の将校、官吏、聖職者など2万2000人をロシアに連行し銃殺した。これはカティンの森事件と呼ばれており、人類歴史上最悪の蛮行の一つとされている。
ソ連は一連の事実を否定してきたが、スターリンが秘密警察に虐殺を指示した内容を記した極秘文書が1989年に公開され、90年には当時のゴルバチョフ大統領が勇気を持ってこの事実を認めたことで、世界中に知られるようになった。 台湾は適度な国土，３５００万の人口とか中国、日本、米国とかとも巧く利用？して
経済も産業も活かしてるよね、多大な軍事費用も掛からないだろうしな、
沖縄も・・・ならば現在よりは発展出来てたかもなｗｗ >>89
そんなこと無い、産業無いし同盟結べば
日中から防衛できる。 >>152
中国軍が駐在して日米沖から防衛することになるんじゃね おまえら、エスパニョールのこともたまには思い出してやれよ。 >>79
韓国はまだ中進国の上と言う程度だよ。
英国250兆円、韓国150兆円、ポーランド50兆円で
これがポーランド人が大挙して英国に押し寄せてきて
英国民が毛嫌いした理由。
英国離脱の原因の一つだな。
韓国5000万人、英国が6500万人、ポーランド4000万人。
因みにG7とは先進7カ国首脳会議。 >>150
台湾はそんなに人口多くないだろう？
まあ九州程度の国土で人口も程よいんだろうね。観光も経済も失業率も３％？程度で
粗推移してるし電子産業は世界トップレベルだからな、
中国に併合とかとんでもないだろうねｗｗ カタルーニャが独立するとサッカーでもカタルーニャ代表が出来てスペインが弱体化するな >>142
働き者のカタルーニャ人が稼いだ金が他の怠け者スペイン人のために搾取されてるから ＥＵで域内統合が進んでるんだから、スペインみたいなところは分割してもいいんじゃね？
イタリアも都市国家単位に独立すればいい >>155
米軍占領時代からアメリカが意図的に日本から領土を削ぐために
独立させようとしたが、猛反発して
本土復帰したのが沖縄。中国なんて問題外。
むしろ大量にイギリス国籍とる連中が続出した香港とか
チベットとか、アメリカのハワイとかの方が住民が独立を望んでる >>168
そんな意思を中国が尊重すると思うか？
侵略者を舐めすぎ >>169
中国が侵略してんじゃなくて
安倍自民党が入れてる。
勝手に国内に入ったり永住はできない。
あくまで自民党が侵略の先棒を担いでるわけ。
おまえは売国奴なめすぎ >>164
日本では東京都民が同じ苦しみを味わってるな
カタルーニャの非じゃないくらい 再び内戦やな 負債だらけで独立しても国として立ちいかんのに カタルーニャは独立間近なのに・・・バスクは凋落したもんだな 歴史的に殺しあってた小国が集まってスペインにさせられた恨みが残ってるらしいからな
ヨーロッパってどこも酷い歴史がある。 カタルーニャってなんか言いにくい。
国名はバルセロナ、にしといてくれ。 この地域はスペインの中で唯一産業革命が成功したんだっけ >>40
EU自体脱民族主義、国家主義的存在だから
それらの行き着く先というか成果である民族独立、国家形成には反対なんでしょ 独立するとEUには入れない
逆にイギリスが承認するかもな >>188
EUは加盟国全ての賛成が必要だからな
スペインが賛成する可能性無いから既に逃げだしてる企業もあるし >>188
つまりEU枠はなくなる
じゃやっぱFCバルセロナはカタルーニャリーグだな
労働ビザとかどうするんだろ >>188
ウェストミンスター連合には英語が必須
バルセロナには無理そう >>147
そういうツッコミをする時には小さなミスが命取り >>152
米軍基地置いとくなら、本土から金もらって日本のままのがいいだろ 仮に独立してもスコットランドとは違ってEUには絶対に入れないけど大丈夫かな？ またまたスペイン内戦？
バルセロナの北にモンセラート修道院ってあって、
そこの聖歌隊は有名で、CD を持っているよ。
ビクトリアとかセルローレスはその修道院聖歌隊の出身者でしょ。
でも、プラドのベラスケスの絵も見たいな・・・
どうなるのかな？スペイン。 独立については
バルサvsレアルで決めればいい
塩試合になるだろうが スペインの経済にとっては大打撃だろ
日本に例えれば三大都市のどれかが独立するようなものだ カタルーニャとバスクの合同リーグ作ればレベル下がらんだろ。(笑) 千葉県も住民投票して直ちに独立する用意があるよ
俺たちは電気、空港、食料、すべて揃ってる スペインやEUからハブられて経済的に生き残れるとは思えないな
そこで、莫大な経済支援と引き換えに大量の移民送り込んだり資源や権益を根こそぎ絞り取る１世紀周回遅れの某国の出番ですよ バスクは自分の所の税金は自分達で使えるらしいから、ここよりは不満ないのかもな >>213
>スペインやEUからハブられて
スペインにハブる余裕はないよ。若年失業率40%のスペインからカタルーニュが抜けたら、
スペインは３年持たない。ギリシャより先にマドリッド政権が破綻するかも。
もしも、カタルーニャ語と言語として同一なバレンシア語（バレンシア州側は異なる言語との公式見解）を話すバレンシア州がカタルーニャに追随したら（現状ではその動きは全く無い）、スペインは即日破綻。(注 バレンシア州はスペインの中では平均より経済は良くない） >>219
知り合いのスペイン人の話では
カタルーニャ以外の地方のスペイン人がカタルーニャ語を聞くと
ところどころ共通の単語が出てきて（なにしろ祖先は同じラテン語）
意味不明の言葉の中に単語が突然浮いて聞こえる感じらしい
基本的な語彙が別々の発達をしたから
きちんとした聞き取りは勉強しない限りできなくて
ポルトガル語より遠い感じがするそうな
ポルトガル語は特別な勉強をしなくても聞くだけならかなりわかるけど
カタルーニャ語は無理だとさ >>41昔ほどではないけど、東京は日本中から才能のある人がやってくる
東京は栄えた分を地方に配分しているからな メッシもアルゼンチンからFCバルセロナの下部組織に入って
カタルーニャ語には相当苦労した
例の中村俊輔がタケコプターで飛んで行くコントは、俊輔がミカーサとスペイン語で泣いていて
バルセロナにいたけどちょっとの間しかいなかったからカタルーニャ語なんて全く話せないだろw と
二重にバカにされている >>218
マドリードって数字上はカタルーニャより金持ってるが
単独では貧乏なスペインを支えられないって事 自称先進地域が遅れてる地域切り捨てると却って経済悪化する王道パターン
チェコとかスロバキア切り捨てたのがいつの間にが追い抜かれてるという（１人たりのGDPで） バスク地方独立やるなら占領されたフランス側のバイヨンヌ他の旧ナバーラ領も取り戻さないと 分離独立は国力を損ねるという点では脱税と同じであり、されば脱税と同程度には認められるべきである 通貨の単位はカタルーニャで
10mil catalunya =1euro位かな フランコ以来のスペイン内戦に発展か。こりゃ大変だ。 お荷物の後進農業地域切り捨てろゆうてるのは
偏差値50以下の大学全部廃止しろゆうてるのと同じだぞ
自称先進地域だけになると負債押し付ける相手いなくなって失速する
分離された後進地域は高度成長モードに突入 >>221
へえそんなに違うのか
本当に別文化なんだな スペインってカタルーニャとバスクのことやろ
マドリッドってなんかあるんか？ >>242
>カタルーニャは何で豊かなんだ？
地中海沿いで気候が良い＝元々人口が多くフランスに接していて、
帝政ローマ時代からヒスパニアでは一番栄えていた。 >>241
プラドは世界一の美術館だろう
ベラスケスなんて画集見てるだけじゃどこがすごいのかわからん
プラドでむき出しの絵がドーンと掛けてあるのを見ると圧倒される
マドリーの少し南にはアランフェス宮殿がある
更に南のアンダルシアにはイスラム文化の栄華の跡が >>104
バルセロナといへばフレディ・マーキュリー。 >>248
あれ最高だよな
フレディーがマツコと歌ってるやつな もともとカタルーニャはフランスの地中海沿岸西半を含むが
ナポレオン３世時代に徹底的に言語のフランス語化をやったので
現在の住民はカタルーニャ人のアンデンティティを持っていない
バレンシア語はカタルーニャ語の方言
バレアレス諸島でもカタルーニャ語が話されている
従ってカタルーニャ、バレンシア、バレアレスの３地域が
合同して独立するのが文化的には最もよい アラゴン国とカステーリャ国とかに戻るの？
スペイン辺境伯バルセロナ伯ってカール大帝の時代だっけ 景気悪いのに何しとるんスペイン
海外出稼ぎ増やしたいんかよ カタルーニャ「こんな所(EU)になんかいられるか！俺は独立するぞ！」
ドイツ「知らなかったのか？大魔王からは逃げられない」 独立してもドイツの経済植民地(EU)のままな悪寒
独立して自分たちの名前でドイツさんに頭下げたいのかな？
それともスペイン本土よりは経済が良いのか？ >>259
そもそもEUには入れない
スペインとも取引できなくなる
なのでそれを嫌って逃げ出す企業もある >>260
そうなるとトルコに面倒見てもらうか併合して貰うしかないなw >>261
面白いからいいんじゃね？
イスカスの捨て場として隔離して後は知らんぷりしときゃいいしな >>262
EUへのイスラム移民流入口になりそうw
国境封鎖出来る気がしないw >>263
EU外なんだから入れる理由無いし、難民だってなら元カタルーニャが対応しろで国境封鎖余裕だろ >>218
スペインはEUに支援してもらえるからいいがカタルーニャは本当にEUの力を借りずに単独でやっていけるの？ カタルーニャはスペインのGDPのかなりを占めるし
スペインは大打撃だろ。 >>227
バスク語はラテン語の子孫じゃないから
完全に縁もゆかりもない言語 ああ無情でジャンバルジャンを裏切った男がカタルーニャ地方出身だったっけ。昔から裏切りが得意な地方なんだ。 間違えた。
モンテクリスト伯（巌窟王）でエドモン・ダンテスを裏切ったフェルナンがカタルーニャの出身だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
