【新幹線】九州新幹線長崎ルート フリーゲージトレイン導入遅れ [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170712/k10011054951000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
九州新幹線の長崎ルートに導入が予定されている新型車両、「フリーゲージトレイン」について、性能を確かめる国の試験で新たに車軸に傷が見つかり安全性に課題があることがわかり当初予定していた２０２２年度以降の新型車両の導入は遅れることになりました。
博多と長崎を結ぶ九州新幹線長崎ルートは、新幹線と在来線の線路が混在しており、国土交通省などは両方を走行できる「フリーゲージトレイン」という新型車両の導入を検討しています。
しかし、安全性を確かめるための国の走行試験で、３年前に複数の台車の車軸付近に傷が見つかったのに続いて、車両を改良して行ったことし３月までの試験でも再び車軸に傷が見つかったことがわかりました。また走行試験では通常の新幹線に比べて車両の維持や修理などに最大で２．３倍のコストがかかることもわかりました。
専門家などで作る国土交通省の委員会は、１４日の会合で現状では安全性に課題があるとして、導入に向けた次のステップとなる６０万キロの走行試験には進めないという見解を示す方針です。
これにより２０２２年度以降に予定していた新型車両の導入は遅れることになりました。これを受けて九州新幹線の長崎ルートの整備の在り方を検討する与党の委員会は、全線を新幹線でつなぐいわゆる「フル規格」や在来線の線路を走るいわゆる「ミニ新幹線」など、フリーゲージトレイン以外の方法も含め、今後の整備方法について検討を進める方針です。
7月12日 5時18分 フリーゲイジがなければ三線軌条をひけばいいじゃない スーパー特急でいいだろ
あとスーパー特急なんて名前はやめて
狭軌新幹線とかナロー新幹線とかいう名前にしろ
その方が実態に近い JR九州はフリーゲージトレインを見限ったんじゃなかったっけ？ FGTなんて仮に実現しても山陽新幹線に乗り入れ拒否されてるもんを無理やり作んな 中止(スーパー特急)、改軌、三線軌の順で
フル規格は絶対に無しで 血税を無駄に使い新幹線事業を行うのは反対
自費で建築しろ → 公務員とクズ政治家
つか、政治家の資産を当てろ FGTの最高速度は270km/h
営業最高速度は不明
山陽新幹線の営業最高速度は
みずほ・のぞみ・さくら・・・300km/h
こだま・・・・・・・・・・・・・・285km/h
厳しいわな >>4
どうせ山陽新幹線に乗り換えでしか使えないなら
特急で良いよな 新幹線いらないから、長崎空港へのアクセスをなんとかしてくれ >>17
長崎から関西に行くのに
武雄温泉で乗り換え→博多で乗り換え
ってなるより
博多まで直通でそこで乗り換えのみ、の方がいいよな
てか乗り換え2回だと飛行機に人が流れそうな フリーゲージトレインって、かれこれ20年くらい前から在来線でテストしてなかったっけ >>26
在来線レベルの速度160km/hなら問題なく走れても
新幹線レベルの270km/h走行に耐えられないんだよ。 20分そこそこしか早くならないのなら、
在来線で新幹線建設区間を160キロ運転した方がいいわな
途中二回も乗り換えやったら時短分は相殺じゃん ２６分の短縮の為に２６００億円
２０分の通勤の為に２０００万のバスを買うみたいな感じなんだろ？
頭おかしいい >>28
スペインの車体は問題となっている車軸が無い。 長崎県民だけど在来線の複線化のが絶対に良い
完全に土建利権 >>3
これから敷くみたいよ(´･ω･`)
線路敷くのってお金が掛かるからフリーゲージにしたかったみたいね。 絶対にもっと費用対効果の高い大型事業があった
利権に絡んでない県民は全員反対してる フリーゲージがモノにならないのは判った。
車体を持ち上げてサクッと台車を入れ替えれるといいのにね。 フル規格導入と土建のために、わざと失敗している予感 なんで九州新幹線長崎ルートなんてクソ長い名前なんだ？
素直に長崎新幹線でいいよ フリーゲージトレインなるものの説明がなくてワロタw
読者は鉄オタだけじゃねーんだよw あれ？断念したんじゃなかったのか？
フリーゲージが完成しても博多までしか行けないんじゃスーパー特急にした方がマシだろ >>35
博多から長崎って単線だったの？
そういえば熊本行きも単線だったか >>21
それ長崎な
有明海も長崎県民が関わったせいでおかしくなった
それまでは福岡、佐賀、熊本と平和にやってたのに 長崎県民は佐賀県通過するの禁止ね
どうしても通過したい場合は一人当たり1万円の通行料払ってね
物流は積荷1トンあたり1万円 >>47
国力は長崎の方が上なんだから下手にケンカ売ったらダメだろ
対馬の精鋭投入したら一日で制圧されるぞ >>28
スペインは客車（モーターなしのドンガラ）
あと、1435mmと1668mmとの２つで使えればいいので軌間に余裕がある。
（というか、車軸自体無いが…）
日本の場合、1067mmと1435mmの二つで使えなくちゃいけないので、軌間（台車）が狭く余裕が無いところにモーター軌間可変装置とか、色々積まなきゃいけないので構造が複雑でバネ下重量も大きい。 >>48
佐賀県を通過する物流封鎖されたら1週間で餓死するけどｗ まだ断念してなかったのか…
もう投資回収できねぇだろ こいつら一体何年研究しつづけてるん？
いくらなんでも無能すぎだろ。 >>54
船で物流してみろよ
時間も金もかかるけどさ
長崎県民は佐賀のおかげで日々の暮らしが成り立ってることを自覚しような >>1
まだグダグダ言ってんのか
世界的に実績のあるフル規格でいいだろ
田舎で実験すんな １９９３年から研究してるぞ
こいつら無能すぎだろ
責任者の年金、私財を全部没収しろ！！！ こんな日本の実情を無視して
技術立国とかほざいてる馬鹿が少なくないんだから。
そういうクソバカに対しては選挙権の没収だ！ >>40
長崎新幹線だと長崎のための新幹線というのが露骨だから最近では西九州新幹線という名称ができた
まあ地元では誰もが長崎新幹線と呼んでるが >>60
長崎新幹線は佐賀の費用対効果が悪すぎるから佐賀に配慮する必要があるのよ
佐賀は元々新幹線を熱望しているわけではないからな ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10
っっっっっっhっっっっgtっghyh >>50
ネタなんだからネタで返せよ
そこは「目達原のアパッチで返り討ちにしてやんよ」とか書けよ
マジレスとか恥ずかしい >>54
福岡から熊本経由でも福岡と熊本の間で佐賀県を通過するから。 1番安く早くなら、アウトバーンみたいに高速道路の速度規制なしにしろ
160kmで走る高速バスとか ＪＲ九州はフリーゲージトレインにこだわらず佐賀県に福岡県、長崎県と共にフル規格にするよう強く説得してダメならＪＲ西日本も説得すればいいじゃん。
ＪＲ西日本が加えれば山陽新幹線直通で関西方面へ一本で行けるし、北陸新幹線も敦賀〜新大阪ルートもほぼ決まってるし強みも大きい。 鹿児島がフル規格なんだから長崎もフルじゃなきゃ駄目だ まぁ長崎なくても
九州は困らないよ
長崎は九州の盲腸
九州の朝鮮半島 >>45
佐賀県の中西部の肥前山口駅まで複線｡博多駅から佐賀駅を経て乗客がある程度いるのはここまで｡
ここから佐世保線(旧長崎本線)と別れる｡武雄市の山内あたりは佐世保線の複線化工事が間もなく始まるそう｡
>>46
そう､長崎県だけ異質｡福岡県､佐賀県､熊本県だと大概のことはまとまる｡ ようわからんけど
佐賀までフル規格新幹線を通して
そこから長崎までは牛車で良いんじゃないの？ JR九州も上場して完全な民間会社になったからフリーゲージという夢を追うのをやめて現実的になったんだろうな 異質なのは佐賀県でしょ。
自治体負担額が出せないと言うのは佐賀県だけ。 佐賀県と長崎県が合併すれば長崎新幹線開通で問題解決。 >>80
長崎が一番負担すべきだろ
佐賀県内通してもらってるくせに 料金高くなるし、長崎駅高架化で見た目悪くなるし最悪 >>83
通して「もらってる」
そういう考え方が異質なのよ。 >>85
だったら佐賀を通らず県外と行き来すればいいよ >>80
人口が少ないんでフルだと一人頭数十万円の負担になる。 >>83
佐賀なんて何もないんだからいいじゃんよ
前に佐賀の人に見る物ないだろって言ったら
あるわって、いくつか挙げられたんだけど
その中にサガン鳥栖とイオンがあって
気の毒で何も言えなくなった >>88
その佐賀県のおかげで長崎の物流が成り立ってるわけだが
だったら長崎だけで自給自足して
自己完結してろよ >>86
そういう子供じみた考えも異質よ
話にならんわ
だったら自治体として長崎ルート絶対反対を掲げればよかったのよ。 もうフリーゲージは諦めろよ
フル規格の方が安いし工期短い 多分カルダン駆動のまま車輪幅を変えようとしたのがまずかったんじゃないかな。
モータを車体に載せてプロペラシャフト駆動にしたら何とかなったと思う(´・ω・`) ていうか
長崎、佐世保ナンバーの車って
揃いも揃ってなんで
あんなに運転下手なの？ 長崎県民の車が
佐賀の道路を走るのは
はっきり言って迷惑
長崎新幹線もそれと変わらない ＝なぞなぞ＝
苗字よりもファーストネームで呼びたがる県は？ もともと肥前という一国だし、江戸時代も鍋島が長いこと実質的に長崎の港を管理していたから佐賀と長崎は一心同体なんだが中途半端に分けるからおかしなことになった ミニにするしかない
フルにすると佐世保線が消滅する 新幹線ホームに在来線特急が乗り入れて、乗り換えを楽にすれば事足りるんじゃないの。
新 在
幹 来
線 線
て並べればいいじゃん。 >>102
それだと、博多〜佐賀間は新幹線、佐賀〜武雄温泉間は在来線、武雄温泉〜長崎間が新幹線。
とまあ、２回乗り換えしないといけない いっそ、在来線特急を新幹線に乗せて運んじゃえ。
こんな感じで、車の代わりに電車を乗せよう。
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-7f-36/mrcbcross14/folder/1577865/89/52343089/img_0?1278073384 秋田県｢新幹線ならそれ以上贅沢言うな！｣
盛岡⇔大曲 51分 大曲⇔秋田 30分
盛岡⇔仙台 39分 仙台⇔大宮 1時間6分
大宮⇔東京 23分 有明海を海底トンネルで渡って長洲町、大牟田市に出ればいい
佐賀通らない >>96
残念ながら合併するからという仮定でいえば長崎の6割は佐賀を希望してるが佐賀は6割が福岡としたい
しかも福岡も3割は佐賀と思ってる程佐賀福岡の方が仲が良いのだよ 長崎と合併するくらいなら
福岡の一部になったがマシ 政令指定都市でもなんでもないところに新幹線建設することが税金の無駄。
今の整備新幹線で作る必要があるのは札幌までの北海道新幹線だけだ。
関東と関西以外に政令指定都市どころか50万都市すら1つもない北陸新幹線もすべての区間で無駄。 >>111
もう建設しているんだから、あなたのそんな書き込みこそ無駄。 最初から佐賀はフル規格のお金は出さないって言ってるんだから
他で頑張れ これはかなりやばいね
開発は続けるんだろうけど、長期間リレー確定のお知らせだな 元々タルゴのライセンス生産なんだから諦めろよ…
フル規格で新鳥栖分岐させりゃいいじゃん、東北・上越分岐の大宮みたいにさ。
何十年もかけて実用化して日本の技術ゥとか言う気か？アホらし くだらない。飛行機でも飛ばしとけば十分なところに
駅がつくれると言うことで新幹線なんてのは愚の骨頂。
先進国になんで新幹線が何十年間も売れないでいるのか
少しは考えた方がいい。
そんな無駄なインフラは要らないから。
普遍性がない技術にカネをかけるのは無駄と言う
もので、採算性が怪しいのなら尚更。
田舎者を釣るエサにしか見えない。 何でこんなに技術成熟が無いのに完成予定でしかも線路建設してんだ？
誰がロードマップ書いたのか示せよ 世界の全鉄道市場は22兆円前後。
これはトヨタの年商の2/3でボーイングの年商程度。
こういう馬鹿馬鹿しい市場に必要以上にカネを突っ込むのは
時間と労力の無駄だよ。もう少し将来性がある市場に
投資すべき。 >>49
スペインがJR西日本のフリゲ開発に乗ってきたのってスペインのメーターゲージへの直通車が欲しかったからだもんな >>110
機関車交換してたのは昔の話で
今は機関車も電車も可変式になってるよ
何年か前にスペインでスピード出しすぎで急カーブ突っ込んでひっくり返った
Alvia用S730機関車は軌間可変式だし
動画はS730のベース車となったS130
https://www.youtube.com/watch?v=ZiH4kt14yGw >>123
それは知らなかった。
古い情報出してスマンかった。
フリーゲージなんて元から意味のない技術。
仮に安全性が確保されたとしても、
軌間変換のために多大な時間を要するため、高速鉄道には不向き。
せっかく高速で走って所要時間を縮めたのに、
軌間変換のために5分とか10分も時間をロスしてたんじゃ元の木阿弥だ。
高速鉄道なら全区間の軌道間隔を統一して、
軌間変換なんて下らないことで時間を浪費しない様に設計すべき。
技術的な裏付けが取れてないのに、見切り発車するからこうなるんだよ
佐賀がフル規格化の金出さないって言ってるんだから、
長崎民はこの先未来永劫武雄温泉乗り換えを強いられるな あんまり調子に乗って田舎の方まで通すと
後で維持費で大弱りするんじゃないの(´・ω・｀)？
しらんけど ここのFGT導入って、地元が"在来線3セク化反対"からの、苦肉の策"で無かった? >>131
それは既に握られてることだから違うよ
フル規格にすると
長崎はすごく費用対効果がよく
佐賀はすごく費用対効果が悪いから
佐賀がタダでさえ貧乏県なのに金出せねーって言ってるだけ フリーゲージとか夢を追うよりかは、リニア引こうぜ。
鳥栖−長崎が10分。
何かしら変わるぜ。 この区間より東京ー水戸を新幹線にした方が、客多そう フル規格になれば、佐世保線特急の問題が発生するな。
・武雄乗換だと極めて不便になるし、今以上に多くの客が高速バスに流れる。
・現行のままだと、佐賀-肥前山口間の複線電化区間の維持費が相当大変。
長崎特急抜けても、鹿島特急新設される訳だし、単線にして現行通りの本数
とダイヤを維持できるかが問題。 >>131
根っこは佐賀と長崎の確執から
長崎が便利になるために佐賀県が犠牲を強いられるのは許さないと
長崎新幹線の佐賀県内の資金拠出も平行在来線の第三セクター化も飲まなかった
窮した長崎県が持ち出したのがフリーゲージ >>139
長崎新幹線が長崎ー佐世保のメインルートになるから、佐世保と武雄温泉の間の快速が増発されると思うけど？ >>142
特急群で黒字化してるが新幹線に全部なったら普通だけなら赤字だぞ 長崎は異国情緒もあって日本人には観光地としてアピール出来ても、外国人には中途半端な観光地かもしれないな
そして九州では長崎だけ西に外れているから、熊本大分か熊本鹿児島ルートから離れて、修学旅行みたいにお膳立てされないとアクセスが良くないのがネックだな >>123
可変式の機関車の最高速度は250 km/hで日本が試していた270km/hの速度は出せません。 >>141
たから、博多に用事がある人が圧倒的なのに、武雄で乗換して行くのは
不便だろうって言ってるのよ。
今現在、みどりで博多直通なんだから、佐世保にとってのフル化は迷惑に
なるだけの可能性があるんだよ。
そもそも佐世保市の努力・貢献で獲得した新幹線計画なんだから、その地に
迷惑をかけるとか、やったらダメな話なんだからな。 線路の方が電車にあわせて幅を変えればいいんじゃないか？
(´・д・｀) 新幹線なんてつくらない方が使い勝手が良かったって言われるだろうな
諫早湾の門と同じ構図 結局はほくほく線みたいなの作ったほうが良かったね。
整備新幹線予算てのが足引っ張ったな(´・ω・`) 山形/秋田のように在来線も当該部分だけ改軌して1435ｍｍにしたら良いのに。
架電も25,000Ｖ交流にしてしまう。一番費用が安く済むんだよ。 >>37
この前の米国大統領選を思い出すわw
CNN、NYT、FT、ワシントンポスト、みんなクリントン優勢と言っていた。
フタを開けたら･･･www 福岡県もフル規格にはお金を出さないって言ってるから
新鳥栖以外の選択肢もないんだよな こんなことになるなら、
博多南〜糸島〜唐津〜伊万里〜佐世保〜ハウステンボス〜大村〜諫早〜長崎
のルートにしておけばよかったのに
もちろん全線フル規格で >>67
それよりも長崎新幹線ﾌﾙ規格の方が早い！安い！ 狭軌でいいよそしたら長崎〜博多間は乗り換えなしだろ？ さすがにこれは10年単位でｵﾜﾀ
車両台車作り直しレベル
20年経ってもダメならマジで全フルしないと示しがつかない それで第3セクターに在来線は丸投げとか
利用者にはデメリットばかりだな 整備新幹線予算ももっと柔軟に使えないもんかねえ？
狭軌の高規格路線にしとけば、ここまで揉める事も無かったろうに(´・ω・`) ・国交省の招集した「専門家が無理」
・運行主体の「JR九州が無理」
これじゃ、国交省もあきらめるしかないな。
少なくとも長崎ルートでの正式採用はなくなったな。 できれば全線フル規格、だめならスーパー特急
武雄温泉駅で永久に乗り換えさせる馬鹿げた方式だけはやめてくれｗ >>154
それなら貨物にFGTにしようぜ
あれ・・・？ >>168
在来線旅客乗り入れ用に限定するなら、有りだと思われ。 >>166
スーパー特急なんて中途半端なものはどうかなぁ。
地道に在来線の小改良で所要時間短縮を図った方がいいと思う。 武雄温泉駅で永久に乗り換えでいいから
長崎新幹線は武雄温泉駅以東の佐賀県の駅は全て通過で博多を目指し時短をはかればいい。
佐賀県はそれが嫌ならフル規格を受け入れろよ。 >>152
改軌するためには佐賀県が金を出さないと無理だから。
だだいたい武雄温泉に乗りいれる金さえ出したくないといってますからね。 福岡まで行くのに乗り換えとかめんどくせ。もう全部中止で現行のかもめだけでいいよ。かもめとバスでなにも困っとらん。 冷静に考えると受益者は大村市民だけなんだよな
大村新幹線と名付けてもいい その一方で青森空港の利用者は年々伸びている。
飛行機は速く料金も安い。
青森市民は、新幹線が意外に時間がかかると気づき始めた。
2014年 90万人（うち羽田便51万人）
2015年 98万人（うち羽田便53万人）
2016年 106万人（うち羽田便57万人）
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kendo/airport/jisseki.html
青森の距離でギブ
しかもローカル線の料金は２．５倍にアップ >>164
それだと山陽新幹線に乗り入れできないから最初からやる価値がない 最初から無理なんだよ。もんじゅもそうだけど、止めたら困る奴いるんだろうな、これ
失敗なんだから責任者吊し上げて終わりにしろよ 地域の皆様には失礼になるかもしれんが、「新幹線がいるような地域か？」という気もする。 >>185
そうそう、何か見込みでどんどん進んでもう建設中だもんな
終盤になって車両も予定の耐久度出来てません
コストが掛かり過ぎますって出来る言った奴誰なの？根拠は何なの？ >>185
走らせる車両も未定
JR酉が直通させるかも未定
こんなので着工してます
推進派は犯罪者集団ですよ（笑） >>185
もしこれが頓挫すると誰かが首吊るんだろうな >>190
西自信はやくもの新大阪乗り入れを目論んでフリーゲージ試験に参加してるくせに、
九州からの乗り入れには否定的なんだよな。 >>138
その区間は政府として中途半端。
常磐新幹線やるなら
東京-水戸-いわき-相馬-仙台
これならﾌｸ1の災害から復興して発展段階になったってｱﾋﾟｰﾙも出来る。
いい線行くかも。
東京側の始発駅が何処になるのか知らんけど。 >>172
佐賀県にそんな愛情注がなくていいんじゃない？
それよりも長崎県が頑張ってカネ引っ張って来て博多直通ﾌﾙ規格新幹線を建設した方がいい！ >>197
ス福岡も長崎なんかの為に負担したくないんだとさ 長崎が佐賀分の金出して作った上で、鳥栖から武雄温泉までは駅なしにすればよい。 >>200
そんなことしたら、間違いなく佐賀民の妨害工作に遭うぞｗ >>201
佐賀のメリットが無いと言うけど、新大阪から佐賀市まで直通になればかなりの経済効果を享受できるはずなんだよね。 無能官僚が先輩官僚が天下った団体に開発を丸投げした結果がこの様か。 >>200
長崎県がカネ出して作るなら武雄温泉-<脊振山>-博多直通なんだぜ！
鳥栖経由は遠回り！無駄！ だからいったろ？
長崎→諫早→熊本→阿蘇→大分→・・・が正解だって。 まだ開発と試験やってたのか。さっさと四国内だけの新幹線とかにして押し付けろよ。 元々博多までが需要の大半だったんだから
狭軌高速新線で十分なんだよ
白いかもめの885系は160km/h運転でもまだ余裕のある性能だぞ 乗客を乗せたまま台車を取り換える列車を作ったほうが早くて安全 >>1
もう
１軸にタイヤ４個付けとけば良いじゃん >>202
ねえよ
新鳥栖までは新幹線来てんだぜ？
新横浜から横浜まで新幹線引いた方がよほど効果はある 普通寝台夜行「ながさき」を当時のまま復活してくれたら
他は何も要らん。 >>213
あのデザインって、まんま「800系つばめ」だなｗ
どっちが先かは解らんけど。
だいたい長崎に新幹線要るのか？ >>198
長崎新幹線に着工ゴーサイン出した時の首相の地盤から負担させるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
