【ドイツ】ダイムラー、「ベンツ」など100万台以上で排ガス不正の疑い 独紙報道★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【フランクフルト＝深尾幸生】独ダイムラーが100万台以上のディーゼル自動車で違法な排ガス操作をしていた疑いがあると12日、有力紙「南ドイツ新聞」が報じた。
検察が５月にダイムラーの拠点を捜索した根拠になっているという。2008年から16年までに欧州と米国で販売した主力車種が、規制を大きく超過する有害物質を排出していたとしている。
南ドイツ新聞と２つの公共放送局が捜査令状の文面を入手したという。これによると、高級車「メルセデス・ベンツ」の主力車種や小型商用車などに幅広く搭載されていた２つの型式のディーゼルエンジンが疑われている。
販売された台数は100万台を超えているとみられる。
独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の不正発覚後、ダイムラーは排ガス制御装置を修正するため独自に24万７千台をリコール（回収・無償修理）していたが、それを大きく上回る規模となる可能性がある。
ダイムラーが本社を置くシュツットガルトの検察当局は、当該エンジンが試験のときだけ窒素酸化物（ＮＯx）などの有害物質を減らす装置を備えていたと疑っている。
南ドイツ新聞は新車発売時に検査機関から得た型式認証が取り消される恐れもあると指摘している。認証取り消しとなれば所有者への影響も大きくなる。
配信 2017/7/13 4:20
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN12H2H_S7A710C1000000/
★1が立った時間 2017/07/13(木) 08:38:55.44
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499902735/ 欧州人の環境意識高いのは構わんが、政治主導でマスキー法の二の舞になってるという構図なんだろうか ただの日本車締めだしの口実に使っただけ
みんなの予想通り何事も無かったかの様にスル―するよ ドイツのチョン化が止まらない・・・っつ〜か元々がチョンみたいなﾓﾝだったなｗｗｗ >>845
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ >>838
ユノディエールで400キロ突破したってプジョーのあれか？
あれは完全に予選での最高速狙いのスペシャルマシンで、
細いタイヤ、ダウンフォースの小さいデザイン、極端なギアセッティングで、
ストレートは滅法速いがコーナーはからきしダメで
400キロ出した年だって予選落ちだ。 >>825
実車に乗らないで語る雉みたいな奴だな。
ハイブリッドは踏めば昔のドッカンターボだよ。本物には敵わんがな。十分速い。 >>848
そっちもあったけどポルシェの方だよ
ポルシェみたいな金持ちマシンに興味無いから型番は忘れた >>831
チョンお得意のどさくさに紛れたなりすまし乙
きめえ >>375
じゃあなんでちっともレースで勝てないの？
ちなみにバブル期も同じこと言ってた記憶ある >>852
どのレース？因みにポルシェはF1では出てこないね。ルマンはロータリーが勝ったら追い出してF1はホンダターボが勝ったら追い出したね。
レースでも市販車でもマイルールだけでゴリ推しされちゃ勝てないよ。欧州市場とレースはそっくりだ。 少なくともメルセデスはルマンにはもう二度と出てこないんじゃないの メルセデスの280SEとフェラーリさんちの275GTBがｷｬｯｷｬｳﾌﾌするMV
https://www.youtube.com/watch?v=fVMtKQMAZqw
Jamiroquai - Cloud 9 >>849
ドッカンターボなら遅いし、ハイブリッド乗ってるが早いと思ったことないぞ。つか、なにに比べて早いんだ？発進トルクがないって言いたいのか？ BMWダメだったらトヨタもとばっちりくるよ。欧州トヨタのディーゼルはBMWエンジンだから。 ジーゼルはどちらかと言うと、高回転を要求しない船や大型車、定速回転が必要な発電機向きな機関なんだけどなあ。
渋滞から高速まで変動の激しい乗用車では燃費以上に排出されるものに対する対策に金が掛かる これって日本のメーカーが排ガス測定器に革命を起こして
実際に走ってるときの測定が高精度になったから発覚ｗ
もともと技術者ならヤバイのは知ってたが
証拠がないのでセーフってことだったんだが・・・
遠まわしに言えば日本がドイツを完膚なきまでに叩きのめしたってことさ >>853
マクラ―レンがポルシェのターボエンジン使ってたな
たしかニキラウダの最後のマシン。 叩きのめすとか叩きのめさないというより、ドイツ企業はカネの為なら環境破壊なんか平気だっつー話よ
表面ばっか取り繕って本当に馬鹿集団 環境が大事との名目で脱原発を行い石炭火力に依存した。
結果大規模な大気汚染を引き起こし国土の森の殆どを失った。
慌ててクリーンエネルギー化と風力発電作りまくって気がつきゃ電気代が二倍。
マトモなハイブリッドが作れず環境にも切り札が持てなく苦し紛れにクリーンディーゼルでっちあげた。
ところが電気で見事に破綻した環境政策がまた出来もしない排ガス基準を出す。
ここで官民足を揃えて世界的詐欺を引き起こす。
結果、せっかく電気料金倍にして綺麗にした空をディーゼルが汚しまくり。 >>853
ターボ禁止は本田が勝ちまくる前から決まっていたこと >>861
ターボエンジン供給してたのはポルシェとBMWとホンダとルノーだっけか
BMルノーが抜けて結果的にサプライヤーがいなくなってNA化になったんだよな勘違いしてるやつ多すぎ >>864
そうなんだ
それ知らない人多いでしょ広めた方がいいね >>866
当時のマスコミがそればっか流してたし
ホンダもプロバガンダのように乗っかっちゃってるからな
マスコミはいつの時代もいい加減 >>100
談合っていうか認証機関がメーカーとズブズブ(´･ω･｀)
日本の国交省なんてレベルじゃなくてメーカーが言うことに何も逆らえん >>863
ドイツって昔からそんな国柄だよな。環境対策で世界をリードしていますとかほざいているけど、実際はチンケな目標達成の為にリソースを浪費している場合も多い。
日本もそう言う部分あるけどね。
環境屋が分別してエコ()とか言ってるけど、実際は過度な分別のせいで焼却炉に必要な熱量が足りなく、(不完全燃焼を起こすと有害物質が多く発生する)油とかをわざわざ入れて燃やしているクリーンセンターも多い。 >>869
うん、特にPETボトルなんか、燃料として良質だし大量の空気抱え込んでるから
いい焚き付けになるんだよね >>863
シュポンタンだっけ
なんでも行き当たりばったりに決めて目標に向かって突き進むのが良しという精神
あれがかなりドイツ社会をおかしなものにしているんじゃないかと思う >>858
それなら、ボッシュとダイムラーまで行くから
しかも触媒技術でトヨタはVWとダイクラ時代に技術供与している
けどな・・。 >>876
ダイムラーで拙いのは尿素SCRで
大型トラックまで波及すると拙い
VWはディーゼル車は全部ダメ
ガソリン車もCO2排出量試験値が怪しいらしい
それとTSFIの異常エンジンオイル消費で問題になっている
ポルシェはカイエンとパナメーラとアウディのV6ディーゼル車もアウト
V12ディーゼルはまだ出ていないけどこれもいずれ・・。
オペルはGMのエコテックディーゼルのザフィーラ
シボレーボルトの兄弟車アンペラがあるのにオバマのせいで
ロシア経済制裁で赤字、ブリエクジットでボクソールも拙い事になる
それで長年の赤字で正式にPSAの傘下確定
フイアットは尿素SCRのV6エンジンでダメ
ダッジと共に民事で和解するらしい
四気筒の方はスズキにも供給しているのでスズキも連座・・。
スズキも二輪車で北米仕様がEPAの試験提出種類で
相違が有って米司法省に担当者が逮捕されて罰金刑
BMWは二輪でディフュートプログラムが発覚している >>725
>どちらもガラガラ煩いし壊れやすい。特に騒音は日野やいすゞのほうが圧倒的に静かだしNOxも少ない（黒煙は多かった）。
どこかに比較記事とかある？ 実感とは違うんだけど。 >>878
EPAの試験提出種類×
EPAの試験提出書類〇 フランス車もPSAとルノー（ダチアブランド）も
フランス環境省から呼び出しされて精査されている ドイツの工業力なんてこんなもんだわ
ベースの技術低いんだけど 日本の馬鹿企業の中にはドイツを有りがたがって ドイツのベース技術を取り入れようと
してるところがある。
つまり わざわざ金かけて退化させようという >>766
e-power、加速感味わうだけでも価値があるよ。 その上で燃費も良いという優位点が上乗せされる。
窒素酸化物は直接人間に健康被害を与える。 ＥＵはそのうちＮｏｘは体に良い とか言い出すかもな
勝手に滅んでくださいって感じ ＥＵの幹部連中はＥＵを滅茶苦茶にしたあと どこに逃げる気だろう？ >>878
ありがとう。
BMWの二輪のいんちきプログラムって何？日本の規制に関係ある部分？ >>887
ユーロ規格だけど
騒音規制と加速性能を良くするために・・。
触媒の温度管理で多分二次空気じゃないかと思う
ウキィだからあれだけど乗せておく
スズキはハーレーダビットソンがやらかした件て゜
EPAで再検査されたんだと思う
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Thursday, August 18, 2016
Harley-Davidson to Stop Sales of Illegal Devices That Increased
Air Pollution from the Company’s Motorcycles
https://www.justice.gov/opa/pr/harley-davidson-stop
-sales-illegal-devices-increased-air-pollution-company-s-motorcycles
In 2000 the German motorcycle magazine Motorrad reported about a defeat device delivered with the
BMW F 650 GS. BMW responded in issuing an improved injection as of 2001 and
calling back the models from the previous year
https://en.wikipedia.org/wiki/Defeat_device#2010s
http://www.tagesspiegel.de/mobil/motorrad-chefredakteur-verteidigt-bericht
-zu-bmw-software-defeat-gate-auch-bei-funduro-maschine/12680490.html
http://www.motorradonline.de/vergleichstest/technik-abgasreinigung.105838.html
Department of Justice
Office of Public Affairs
FOR IMMEDIATE RELEASE
Friday, July 14, 2017
Former Suzuki Employee Pleads Guilty to Submitting
False Report to The EPA
https://www.justice.gov/opa/pr/former-suzuki
-employee-pleads-guilty-submitting-false-report-epa >>880
大型トラックや観光バスが集まるような場所に行ってみたら分かるよ。
日野やいすゞの最新型なんかは信じられないくらいエンジン音が静かだよ。逆にボルボは一昔前の五月蝿いガラガラ音のまんま。
三菱ふそうはデトロイトディーゼルとベンツの三社共同開発でベンツなどと基本的に同じエンジン。 >>880
追加で。
日本の規制→窒素酸化物の削減を優先、黒煙が出やすい。DPFで黒煙も出なくなったけど日野やいすゞは基本この流れで尿素に頼るのを極力避ける。
欧州の規制→黒煙の低減を優先、窒素酸化物は日本より緩く多い。DPFへの負担は少な目で尿素に頼る。ＵＤや三菱ふそうと欧州勢はこちら。
20年以上ずっと欧州より厳しいNOx規制をクリアしてきたのが日本のディーゼル。見た目は黒煙が少ないけどNOxが日本の規制をクリアできなかったのが欧州のディーゼル。 >>885
国沢が害は無いとか書いていなかったっけ？ ドイツの議会で公用車はプリウスにすべきって意見が出たりしてたから、
そういうのを黙らせるためにクリーンディーゼルなんてインチキを始めたんだろう >>888
うーん、BMWの不正内容は分からんね。いんちきデバイスとは書いてあるけど。
リコールで対応したとあるけど、どうやって対応したのかねえ。
あなたの言うとおりだったら触媒の温度を早く上げるための無駄吹きをなくしちゃうんでしょ？
それとも逆？対策（触媒温度を早く上げるため）で無駄吹きをさっせるようにしたのかな？ >>889
変だねえ。乗った感じは逆だけどねえ。
外で聞いた場合は特に差は感じない。 毎日八重洲付近で空港行きバスの横を歩いてるけど。 >>890
それは欧州のほうがゆるいって話じゃない。
欧州と日本のエミッション規制、黒鉛とNOｘどちらを重視してるかという事。 >>890
>>899で欧州は黒煙削減重視と書いたけど、
結局今じゃNOｘも出しまくり、都市部の視程（つまり黒煙濃度）も悪くなってるわけで、
ざまあねえなあ、と。 実際、尿素還元の効果ってどれほどの物なの？
出始めのころから、めちゃくちゃ疑ってるんだけど 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。52857 >>904
ちゃんと機能すれば効果がある。ＵＤや三菱ふそうの尿素採用初期型は経年劣化で大量の窒素酸化物が出ると問題になった。 コモンレールで黒煙を一旦目に見えなくしただけで、壁とかで再結合して目に見えるでかい粒子になって黒ずむらしいね
あと、ただでさえ身体に悪いディーゼル粒子がナノ化してのどの鞭毛や鼻毛を通り抜けて肺にまで到達する事による、発がん性や染色体異常の問題 >>907
実際問題、今回、尿素還元を使っているベンツがやっぱりインチキだった訳だろう？ >>898
ちなみにアメリカ大統領専用リムジンはいすゞのディーゼル。
少なくともディーゼルエンジンでドイツの技術が進んでいて日本がずっと遅れて劣ってるというのは間違い。日本のディーゼルが黒煙の多いエンジンだったのは欧州より厳しいNOx規制をクリアさせるために窒素酸化物の低減を優先させたから。 >>909
ベンツはたぶん尿素を吹いてない。
ＵＤやふそうのトラブルは触媒の劣化。 実際問題、ガソリン車と一緒で、日本のディーゼルトラックは、多分、NOxの一番発生しにくいエンジンの領域を使って走る様な感じなんだろうね
何せ堀場製作所の機械で測定されちゃう訳だし
そこら辺パッパラパーに出来たら、まあ、それは馬力もトルクも出るでしょうな、というね
コモンレールの悪用というか黒煙の一時的な不可視化も、PM1.0やそれ以下が捕捉出来る計測器が出来たら健康被害データと相まっておそらくアウトでしょう そろそろハイブリッドのまやかしが表沙汰にならんもんかな
ハイブリッドもディーゼルもどうも好きになれん ドイツではNOXの規制がめちゃくちゃ遅かったではないの。
BMWガソリン車なんか本国の1987年モデルあたりまで有鉛仕様があったぞ。
日本向けにはそこそこきれいなガスを出すモデルを売っておきながら、
ドイツ本国では汚いガスを撒き散らす仕様を売ってたわけだ。 日本みたいな人口密集地帯で風が弱くて日光の入射角が強い所では、それなりの規制が必要だからね
DOHCが日本で素早く普及したのも細かな制御が効くから排ガスコントロールに有利だったからだし
別にVTECの為に出来た訳じゃない >>914
それは上にも書いてあるけど、日本はNOｘに厳しい基準になってたから。
>>917さんが書いてるように、日本の方が光化学オキシダントが生成しやすいからNOｘに厳しい基準になった。 そういった意味では中国や東南アジア、インドなんかでセコさに負けてディーゼル乗ってるのは本当に自殺行為に思える ドイツにはチンクやチョンみたいな存在が居ないから大丈夫だろ
ユダヤ系とかもアメリカとイスラエルに追い出してるからねドイツは 南ドイツ新聞ってドイツを占領したアメリカ軍によって最初に認められた新聞なんだよ
アメリカ民主党の影響力が強い新聞
たぶんだけどドイツって散々中国の環境問題を批判してるからその腹いせでは？ 南ドイツ新聞
Suddeutsche Zeitung 090520 M.jpg
南ドイツ新聞（みなみドイツしんぶん、ジュートドイチャー・ツァイトンク、Süddeutsche Zeitung, 略称：SZ）は、
ドイツ・ミュンヘンに本社を置く南ドイツ新聞社（ジュートドイチャー・フェアラーク、Süddeutscher Verlag）が
発行する日刊新聞である。主にバイエルン州を中心に読まれているが、ドイツ全土で買うことができ、
またドイツ国外でも販売されていることがある、ドイツを代表する新聞のひとつである。月曜版では
ニューヨーク・タイムズの記事を掲載している。発行部数はドイツ国内で最大の約38万部で、フランスの
ル・モンドやイギリスのガーディアンとの国際共同取材でも知られ、ドイツ国内外の賞を多数受賞している
見事な反日ブサヨしかいない新聞 欧米ってどこもかしこも毎回のように外交で日本の科学技術パクリに来てるんだけどね
交流会と称して
そんなアホどもなんだからろくな技術あるわけないだろ 南ドイツ新聞で俺みたいなおっさんが連想するのはゲプハルトヒールシャー
「過去を克服したドイツ偉い！日本はクソ！」「ドイツの選挙制度は少数派にも配慮して素晴らしい！日本はクソ！」
と上から目線で連呼するヤツだった。西尾幹二なんかに根拠付きで反論されてものらりくらりと逃げてた
西義之には「昔日本で学生たちにドイツの新体制を得意げに講釈していたナチス将校みたい」と言われてた >>927
南ドイツ新聞というより
旧東側（ロシア）と繋がりの深い奴等って事だろう・・。
メルケルは事実婚だし・・。
ドイツは結構ロシアが深く浸透しているよ。 >>913
ドイツ勢のハイブリットカー潰しは失敗だよねＷＷＷ
ミラーサイクルを布教させた
兼坂の爺さんは偉かったと実感するわ・・。
アメリカの自動変速機特許対策を知っていると
ドイツはいずれ潰される事は分かっていたＷＷＷ
CVTを馬鹿にしていたモータージャーナリスト達は分かっていないよ
ＶＷの特許侵害を米当局調査 ＨＶ技術、環境戦略影響も
http://www.sankeibiz.jp/business/news/160519/bsa1605191115009-n1.htm >>918
規制が緩い結果、黒い森がズタズタじゃないの 排ガス不正だけど、運転者が死なないドイツ車と、
エアバックが爆発して、運転者を殺す日本車と、
どっちに乗りたいか？
俺は、意識低い系だから、運転者が死なない車を選ぶよ。 環境性能偽装の話なんだが
独ガス車擁護の国沢と同じスリカエしてるヤツがいてワロタ 小型ディーゼル捨てた日本の判断はすばらしかったね
決断した人誉めてあげたい スレタイ読んで
どうせディーゼルたろと思ったらやっぱりだった
業界全体で詐欺すんなよ
誘導しすぎなんだよ
自由競争に反しないのかこれ >>22
ディーゼルエンジン車を推していた会社だけやっている可能性大
システム開発したボッシュも真っ黒かな？ >>931
そう言えばタカタのエアバッグは、欧州車にも採用されてたな >>17
マツダが欧州で開催したエンジンの学会で
論理的に小排気量エンジンは、燃費も排ガスも良くならない
大排気量エンジンだと良くなると言う発表をして、
欧州の車メーカーが反論出来ず
配布資料を全部持って帰った風景を思い出した >>932
国沢は独車擁護っていうより
VWの広報マンだから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
