【軍事】仏独、戦闘機の共同開発へ 欧州の防衛力強化©2ch.net
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7/13(木) 23:38配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170713-00000177-jij-eurp
【パリ時事】フランスのマクロン大統領は13日、ドイツのメルケル首相とパリで会談し、
欧州の防衛力強化に向けて両国が戦闘機を共同開発することで一致した。
2018年半ばまでに開発計画をまとめる。完成次第、両国は現行の機体を新型機に置き換えていく方針だ。
両首脳は、マクロン大統領が欧州各国の経済格差を是正するために提案したユーロ圏共通予算についても協議。
メルケル首相は会談後の共同記者会見で「私は反対ではない」と前向きに検討する考えを示した。
マクロン氏は「全体が協調して長期的に取り組むのならば、抜本的な改革を恐れる必要はない」と述べた。 / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
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チョン君はアホなので朝鮮太鼓叩いてバカ騒ぎしないでね☆
装備の共通化によるコストダウン
日本も参加しませんか?(=買って頂戴) ユーロファイターなんてやってらんねえよつって作ったのがラファール
ドイツとなんかやってらんねえよつってまた離脱して自分で作るんでしょ どういう設計思想で作るの?
今更、F-35以上の機体を作るのは難しいから非ステルス機を作るとは思うけど 最低でもフランカーに単独で対抗できて、F-35よりも安い機体でないと作る意味がないけど
ハードル高くないか? Ehrenbataillon - Antrittsbesuch Macron
https://youtu.be/no1z37x8muc 次は有人機1機+無人機数機の編隊ってのが主流とかなんとか 英・伊・西が35に靡いちゃったからな
独は軍事面で気難しい仏と組むしかない 仏独以外のEU内軍事上位は皆逃げちゃったし
資金面と技術面(電子系パーツ)は相当苦しそうな気配 ドイツもフランスもロシアとやり合う気はないし
アメリカとやり合う必然性もないし
そうなると中東とかアフリカで使う対地攻撃機で
そこら辺の国にロシアから輸出されているモンキーバージョンの戦闘機や
地対空ミサイルに対抗できる程度のアビオニクスと空戦能力を持ったもの
ということになるのかな? どうせフランス独自の運用とか、スネクマのエンジン使えとか、でフランス離脱 ダッソー社にドイツ風味が加わるのかな
ラファールドイツ版みたいな 英語じゃね
でも独語できる仏人もいるしその逆もいるからそのときそのときの都合かも 多様な意見があり、なかなか意見を纏めるのは難しいと思います
お話が纏まることを願っています
次回のG20、日本開催を決めてくださってありがとうございました
お話は変わりますが
トランプ大統領閣下、フランスを楽しんでください
お疲れ様です
>>37
どうなんだろうね
英語じゃないかな スウェーデンとグリペンの新作でも共用したらいいんじゃないかな?
ヨーロッパで残るはこれぐらいしかないだろ?
どうせ、EU皆なぁなぁの関係だしな。 戦闘機を仏独共同開発と聞くと、グズグズになってグダグダになるのが見える 現在のフランスはドイツの属国みたいなもんだしな
ドイツはトーネード
フランスはミラージュ2000
これらの代替のステルス戦闘攻撃機になるんだろうな >>5
製造設計ミスで、設計時予定の耐久時間が1/4になってしまったので
さほどたたずに寿命です
しかも、装備は2世代遅れのママですし >>32
いまだに初期型も開発できてないAESAレーダーを
イギリス抜きでどうするんだろうな ここにいるやつら自国で開発する意味をわかってなさ過ぎ フランスとドイツがEUのコアとなって動かすとしても
この二ヶ国って歴史的にもそして今も互いを全く信用してないからなあ 笑
ちぐはぐで両国ともに悪い方向に進む気がする ロシアだって欧州攻撃なんか全く考えてないだろ(´・ω・`) 欧米メーカーどころかカナダやブラジルより技術が低い三菱
リージョナルジェットすら作れない三菱が一言
↓ >>49
でもロシアの核ミサイルの照準はされたままという矛盾ですね 全然事情解ってない奴多いな
ユーロファイターの時は仏は艦載機の代替えが急務だったんで
大型のユーロファイター計画から抜けた
今回は空軍機の代替えだから、揉めるトコは無い >>53
揉めるもなにもドイツに戦闘機関連の先端技術があったなんて記憶がないんだが ドイツの航空機産業、ってのが全くイメージ沸かないんだが、何かあった?
戦時中はそりゃ、色々と華々しかったけど。 >>5
クビどころかユーロファイターベースの発展型やで この組み合わせだとフランスが離脱したら開発不可能だから
機体そのもので揉めるとしたら搭載機関砲の選定ぐらいかな 仏や英はいつも言い出しっぺだが、必ず揉めていの一番に脱退する悪癖があるからちっとも信用されない。 兵器の共同開発ってフランスが離脱するイメージしかない スネクマのエンジン載っけるだろうからフランスは離脱しないだろ >>33
実戦をやり合う気がないからこそ、ちゃんとロシアに対抗できる戦闘機を造るだろ >>61
で仏英がガチャガチャしてる間にドイツが黙々と利権拡大と >>33
対地攻撃機IN独裁国なんていう「汚れ仕事」はロシア製におまかせだから。
今後もロシアの独壇場だと思うよ。脅かすのはせいぜい中国ぐらい。
欧米はマスコミや人権団体を恐れてこの機種の開発には消極的。
開発しても自国だけで運用してるのがほとんど(A-10とかAC-130とかな) >>33
欧州にいるのは内乱鎮圧用部隊だろね
敵は入り込んじゃってるし
日本も似たようなもんだが >>12
違う
フランスが倒産寸前の自国企業の低スペックエンジンを採用しろとゴネたけど相手にされなくて離脱した >>75
じゃあ良い物が出来たんだろね
やったねたえたん >>76
良い機体は出来たみたいだね
件の低スペックのエンジンの開発が間に合わなくてF18のエンジンを載せた試作機だけは評判良かった またフランスが抜けて独自開発しだして2種類のゴミが量産されるのね^^ 例:ドイツ+フランス=EU
戦闘機も共同開発したらガタピシEUみたいな戦闘機が出来上がるんか 日本が「もうすぐ出来る新しいエンジンを使いませんか?」と売り込んでみる。 >>85
ユーロファイターU サイクロンという名前にしましょ。 ドイツが金出して、フランスがラファールU開発って感じか 日経FTのサイトの海外欄にこういった見出し画像付きで記事が掲載されているね。
https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fprod-upp-image-read.ft.com%2F5c353028-67ac-11e7-9a66-93fb352ba1fe?source=next&fit=scale-down&compression=best&width=210
Europe
Paris and Berlin tighten ties with fighter jet plan
Decision raises questions over Britain’s future in European defence >>87
ユーロファイターはメーカ
グラマンやソルティックも同様 仏独とかw どちも陸軍メインであって、空軍はおまけみたいな感じかとw
日米英共同開発ならほぼ無敵になるだろう 「ドイツ人なのに有色人種かんかと結婚するわけないでしょ。
時々その日本人としてるんでしょ?ずるいよ、僕にもさせてよ」
https://togetter.com/li/1126431 2025年
EU「新型ユーロファイター買わん?」
日本「うちもうF−3開発してるしー」 実戦は中東とかアフガンだろ
サウジと敵対しなけりゃ安いので
いいんじゃないの 戦後はドイツが絡むとロクな戦闘機にならない(´・ω・`)
ドイツ空軍とフランス空軍は隣国で同じNATOでも
全く構成が異なります。ユーロファイターは
問題が多く現時点ではフランス空軍の方が強いでしょう。
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★ドイツ空軍戦闘機
ユーロファイター 76機 +25機(計画)
トルネード 116機
★フランス空軍戦闘機
ミラージュ 130機
ラファール 90機 +40機(計画)
出典:”world air force2015” 仏はラファール艦載型の次も欲しいんでないの
F-35Cなんて選びたくないだろうし ドイツはそんな先の事よりユーロファイターが駄目な分やっと退役させられたF-4を現役復帰させて方がいいんじゃない? VASIMRプラズマ戦闘機作ってほしいなぁ
レーザーでミサイルを迎撃したりICBMをブーストフェーズで破壊できるの
火星間航行の基礎技術でもあり
創成神様達に近づく乗り物だからラグナロク(終末)を止めるアルテマウエポンにもなるかも!? >>90
アルファジェットの次ってことで?
ちょっと進化感が足りない気がするから、
名前をこう変えてアピール度を高めよう:
グンマージェット ラファールのM88はエンジン直径69.7cmで重量897kg、推力は75kN
約8トン弱のクラスで小型のエンジンだな
直径1m級のエンジンを開発するのか否か
ただ今から新規開発だとけっこう時間かかりそうだな
まさか過去に開発した95k級とは言えM53をもってくるとは思えないし >>108
アメリカが入った時点でそれ以外は全部オマケになっちまうな
実用フライバイライトのノウハウ提供とか対艦攻撃ウェポンの提供とかそんなんかねぇ
米もフライバイライトの実験は過去にしてるが正式採用はしてない
超音速ASMもなんだかんだで開発中止してる 日英や日独共同開発ならお互い提供し合うこともできるけど、日米だとねー
アメリカになくて日本にある部分
実用化されてる技術だと、超音速ASM、フライバイライト、AAM用AESA
あと何があるだろ?
もちろんこれらはアメリカでも過去に研究されたりはしてるけど >>63
ドイツ出資のユーロジェットで開発中のEJ200発展型EJ260(120kN)か、
フランス国産のスネクマのM88発展型のM88-X(91kN)かで凄く揉めそう >>114
今後10年はともかく、20年後にロールアウトの機体はステルス機じゃなきゃ今後話にならんやろ
フランスとドイツはそれぞれ国産ステルス無人攻撃機のnEUROn、バラクーダ作って試験中だからそのノウハウを使って来るんじゃね >>116
もちろんサーブもステルス研究中ですよ。
20年後にはグリペンではなく、ステルス機などの新型を生産すると思われますが。 >>118
それはsaabの「Flygsystem 2020」じゃろ
>>114が推しとるのはグリペンなんやで トルコとイギリスが、次期双発ステルス戦闘機の共同開発を始めたけど
殲-31以降、大型双発機がトレンドではある / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
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そもそもドイツは単独で近代的なジェットエンジンをつくれるかどうか怪しい(´・ω・`) 要はロシア戦闘機に勝てるかどうかだが
su35相手ならグリペンEでも結構いい勝負できるらしいが、
PAK FAの性能がどこまでなのか >>124
英ロールスロイス、独MTUその他の共同出資がタイフーン用エンジン開発会社のユーロジェットだから、そこのエンジン使うやろドイツ >>126
やっぱ金だけ出して開発は実質RRってパターンやね(´・ω・`) 今の軍産複合体がEU化してたから、ラファールとタイフーンの二軸は都合が悪かった
多分タイフーンの弱点性のメンテナンスの悪さを改善してF35のような一体化本体と組み立て生産、一括生産式でコスト負担を抑えるのが狙いだと思う
ステルス機でF35よりも格闘性が重視されてる >>127
エンジンサイズはどうなるのだろう
EJ260にしろ、M88-Xにしろ直径0.6m〜0.8mの比較的小型なエンジンだけど、それを使うのか
それとも直径1m相当のエンジンを新規に開発するのか
ただエンジン新開発だとコストにしろ何にしろリスクは高くなるな 大丈夫か?w
日本と韓国が共同開発するようなもんだろ?w ヨーロッパの6世代機はどうなるのか
対ロシアを想定するならハイスペックなものでなければ >>124
敗戦でそういう研究は抑えつけられてただけで、
世界最初のジェット機も弾道ミサイルもドイツが開発 >>131
一応ドイツは「メッサーシュミット」と「ベルコウ」が合併した「メッサーシュミット・ベルコウ」が「ブローム・ウント・フォス」の航空機部門と合併して「メッサーシュミット・ベルコウ・ブローム」となり、
「フォッケウルフ」と「ハインケル」が合併した「合同航空技術工場」とさらに合併し、
その後ダイムラー・クライスラーに吸収され航空機部門のDASAとなり、
更にフランスのアエロシパル・マトラ、スペインのCASAと合併してEADSとなり、
のなだかんだでEADSドイツ支社がドイツにあるぞ >>136
なるほど、サムスンの日本支社が日本にあるようなものか(適当 >>139
最新型のグリペンEはフレームの再設計やAESA化してて高いぞ >>139
グリペンはフレーム再設計、AESA化、ミーティア対応等々のグリペンEは
ブラジルの2013年契約当時で 36機45億ドル(約4700億円)
ライセンス料コミだが、1機あたり130億円になる
確かに維持整備費用は引き続きやすいが、機体単価は高いぞ今のグリペンE >>137
世界初の航空母艦は英HMS「フューリアス」(1917年、軽巡洋艦から航空母艦へ改装)
日本の鳳翔(1922年竣工)が持つ「世界初」というタイトルは、設計段階から空母として計画建造されたという意味のもの
ここ間違えてる人が多いので注意な
そして鳳翔建造の際には、当時同盟国であったイギリスからフューリアスの運用で得た知見が惜しみなく分け与えられた
また完成した鳳翔に初めて着艦してみせたのも、イギリス人テストパイロットのジョルダン大尉であった
日英同盟が後の強大な日本海軍機動部隊を生み出す揺り籠となり、独り立ちして成長した日本空母部隊が第二次大戦においてイギリスに仇なしたのは、
まさに歴史の皮肉と言えよう
>>140
導入コストは上がっても、運用コストの安さは依然ダントツだろう グリペンは『欲しがりません 勝つまでは』を地で行く自衛隊には持って来いじゃん。
整備は楽でカネがかからない。
滑走路やられても高速に降ろして補給も出来る。
誰に勝つって? 内なる敵 財務省w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています