【商社】金曜日はジーンズ出勤もＯＫ 伊藤忠が自慢のおしゃれ着を披露 ビビットなコーデとか [無断転載禁止]©2ch.net
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毎週金曜日を「脱スーツ・デー」にし、カジュアルな格好での出勤に取り組む伊藤忠商事が１４日、見本になるように社費で服装をコーディネートした「モデル社員」の発表会を開いた。２０〜５０代の男女１０人が、自慢のおしゃれ着を披露した。
同社は６月１６日から、金曜日に限ってジーンズなどで出勤することを解禁した。広く浸透させようと、全社員からモデルを選び、伊勢丹新宿本店（東京）のスタイリストにコーディネートを依頼。
この日の発表会では、仕事では普段着ることのない派手な柄のシャツ、ジーンズや真っ白なズボンなどを着こなした。
液化天然ガスの部門で課長を務める田中淳善さん（４６）は、花柄のシャツとニットのジャケットにジーンズを合わせた。「今までは白いワイシャツばかり。おしゃれをすることで仕事でも新しい発想が生まれそう」
鉄鉱石を担当する松本有希さん（３１）は、大きな花をあしらったブラウスと青色のジャケット姿で登場した。「取引先から実年齢以上に若く見られることが多かった。インパクトのある服で印象を変えたい」と笑顔だった。
同社は今後も季節ごとに希望者を募り、スタイリストが選んだ服装を着てもらう企画を続けることにしている。（鬼原民幸）
コーディネート発表会に臨む伊藤忠商事の社員ら。スーツを脱ぎ捨て、解放感あふれる表情をみせた＝１４日、東京・青山の同社
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170714002516_comm.jpg
松本有希さん ビフォー
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170714002525_comm.jpg
松本有希さん アフター テーマは「日差しに映えるビビッドコーデ」
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170714002537_comm.jpg
田中淳善さん ビフォー
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170714002557_comm.jpg
田中淳善さん アフター コンセプトは「大人なラグジュアリーコーデ」
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170714002572_comm.jpg
配信2017年7月14日15時28分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK7G35X4K7GUTFK003.html そもそもなんでスーツ着ないといけないの？
冷静に見たら首にひも巻きつけてるの変じゃない？ ジーンズにライダースジャケット
だけどYシャツにネクタイで仕事
英国人のセンスは判らん アフリカより暑いのにようやるわ
っていうか内輪受けで勝手に盛り上がってろよ 世界中の女性を撮り集めたら、色々な美しさがあることがわかった（画像）
http://www.zidus.ns01.info/8.html
女性が男性にエロそうに潮吹きする「マンコスプレーイング」を１枚のjpeg画像が的確に表現している
↓ >>9
服装とかどうでもいい層にとっては
スーツが楽なのは確か。
数字を上げてたり成果出してれば
服装は自由と社内規定を改定しても
大抵はスーツで来ると思う。
馬鹿発見器として自由化するべきだね。 お前らとは住む世界が違う勝ち組の皆さんの話だけどな(´・ω・｀) 舞踏会後にラフな服装と言ってスーツを着やがった欧州貴族のせい。 ☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/ >>17
いや、スタイルだと思う。
顔は帽子やらグラサンで隠せばおk。 >>7
おしゃれとは対極だけどな。
それで通勤してきたの？っていうヤバい格好大杉。
少なくともうちは。（某電機 伊藤忠に勤めてるエリート全員死ね
勤務中にビルにミサイル落ちろ 社会的地位も年収も負けてるけど容姿だけは圧倒的俺の方が上だな
よかったｗ
まぁニートだから最底辺を蠢いてるんだけどねｗ いいんじゃない。仕事に支障がでるわけでもないし。
ジーンズなにげに暑いけどね。 >>39
まあニートはストレス少ないから、同年代と比べれば若く見える利点があるよな。 ビビット
って勘違いしてたけど、ビビッドが正解だったんだな
なんで勘違いしてたんだろ 以前いた会社だったら現場の団塊が潰すな
ノーネクタイ：サラリーマンはネクタイ必須だろ
シフト／フレックス：会社は９時に始まるの常識だ
成果主義：チームの評価は一緒。一蓮托生
こんな感じ 昔「カジュアルフライデー」ってあったなぁ。
金曜日はカジュアルな服装でＯＫで、
仕事が終わったらそのまま旅行や遊びに行こうっていうの。
これも景気対策だったけど全然広まらなかったな。
隣の部署の課長が何を勘違いしたのかジャージ姿で会社に来て
「君、それは違うぞ！」って上司に窘められてた事を思い出す。 金曜日がいいんだったら別に毎日でもよくね？
その日の予定に合わせる必要はあるだろうけど
松本、普段からカジュアルな服装じゃないか。
わざわざ、この企画のモデルになってもインパクトが弱いぞ。
ビフォー、アフターはある意味王道
商社として売りたいモノを仕込んでる感じが若干あるｗ
男性のアフターのGパンは暑いだろｗ
もっとも空調の効いてる部屋着ならGパンでも構わないかｗ
でも庶民、外回り向けの庶民に商社が服を売る服装では無いわなｗ
暑いもの >>1
×ビビット
○ビビッド(vivid)
◎ヴィヴィッド
スレタイ改変して無知を晒す阿呆 ビビッ ド
vividだからヴィヴィッドの方が近いかw
もっと服売りたいから社員をマネキンにして宣伝費浮かす算段だろうね カジュアルを目指さずに、おしゃれな仕事着を目指す方が良いと思うのだが… >>61
女性の「アフター」の青色使いは
「夏の王道」、教科書通り、寒色で涼しさを演出なんて
今時素人のファヲタでも分かるのをドヤ顔で紹介するのもどうかと・・・ >>4
俺もそれ思ってる。
社会人何十年だけど
世界中でスーツが当たり前ってのが納得いかない
もともとイギリスのもんでしょうに
日本人は紋付袴でしょうに
だから今日もジーパンで出勤してる俺様 休日のオトーサンみたいなので仕事すんなよ
脱スーツに白シャツリーマンて路線で行くべき 取引先から理解得られるのかと思ったけど伊藤忠商事なら説得力あるのかもしれないな
ただこれで新しい発想が生まれるかもというのはあったとしても極少数の職種なんだろうけど タイトめな白パンツってホモアイテムと思ってる
（膨張色でチンコﾓｯｺﾘが目立つから）
しかしグレーばっかで鼠かよ、日本人らしいが 写真だと男は
スーツと対して変わらんような
こんなフォーマル寄りの服
新規に買うくらいならスーツの方がいいな >>62
カジュアルとラフの違いが分かってない奴ばっかりだもんな。
心の叫び）クロックスはカジュアルじゃありませんよー 暑そうって意見が良く分からないけど
エアコンの温度高いのなんて
三流の会社だけだからね。 要は仕事が出来て言葉遣いがちゃんとしてればいいんだから
チャラいのは駄目だけど もう何やっても国民の心には届かないよ
住む世界が違うし
勝手に何でもやってて 財閥がやることじゃない、先ずは規範を示して手本になる企業が
消費者や労働者をバカにしてる、解体されろ >>88
トヨタに日産乗って出社するようなもんだし。 >>9
だよな
前に勤めてた会社は服装自由だったけどずっとスーツだったな
いちいちファッション考えるのがダルいって言ったら変人扱いされたわ ＞＞１、金曜にだフライデーだ、あとはわかるな・・な！！ 金曜日にスーツをやめていいよってだけでドヤ顔できるなんて上級国民さん達は頭ん中おめでてーな 社畜共がオシャレに着飾っても社畜のオーラはそのまま。
しょーもない事やるほど伊藤忠は暇なんだね。 >>90
ガラガラヘビ除け
もしかするとジーンズ好きには蛇嫌い多いかもな クソだせぇ日本人おっさんは見苦しくなるだけ
おとなしくフケ積もったスーツ着てろハゲ野郎
すまん言いすぎた 瀬島さんや越後さんが泣いてるぞ軽薄になりやがって。 >>1
おしゃれ以前にハゲ散らかしとるやないかい（´・ω・｀） 43歳の女性が暑いからと下着で出勤するのはいかがでしょうか？ 青山通りを歩いてるジーンズ野郎は
馬鹿にしてるんだろ内心w >>1
スレタイ、ビビットではなくビビッドの間違いです
申し訳ありません スーツのが楽だし頻繁に変えなくてもいいし経済的じゃん 松本さんはビフォーのほうが涼しそう
田中さんはアフターでジャケット着せられて暑そう
つーかめんどくせーよこんな会社
男子は甚平でいいだろもう 明らかにビフォーの方が良い
アフターのはアモーレ長友みたい >>1
馬鹿の大本営発表だな。
消費が落ちているのも服が売れないのも
ファッションセンスの問題ではない。
インフレ政策が破綻しているからに尽きる。 いんじゃない
いくつになっても人前に出る為の粧いって意識持つことは悪いことじゃない
90になっても自分の服は自分で選びに来る爺さん、婆さんは気持ちが若いから元気 いま＞1の写真見たけど、スーツのほうが全然良いね
太っちゃってるからだめだよ
ジーンズは腹出ちゃってると無理 >>1
ジーンズをファッションだと思ってるところが痛いです
時代遅れ、時代劇並みですわ >>63
イエローが流行りなんでそ？
主役は黄色。
その結果、ブルーは補色。 伊藤忠は服飾部門にも力を入れてて
エドウィンを買収したりしてる
だから伊藤忠がエドウィンのジーンズを履かないと >>123
半端な中小にいた時はスーツ必須だったぞ
そのくせ客先は工場とか多くて参ったわ 博多山笠の期間だから、長法被と白いTシャツ、ステテコ、雪駄で出社したった。
博多は正装だからね。 伊藤ただしのオシャレなんてどうでもいい！
安倍を倒せ！ 伊藤忠ときくと無条件にワルツィングマチルダながれてくるが >>117
俺の事らしいな 昨日の東京地検もジーンズ
だぜ 検事は兎も角 金属探知機を当てて来た
チョッと綺麗なネェちゃんは
何だこの人と思ってたはずwww おっさんおばさんの服、ダサすぎワロタ
これのどこがおしゃれなんだよ？ >>131
やめさせてもらうわ
どうもありがとうございました〜 藍染めの作務衣に雪駄なら評価した
タカQで揃うようなカジュアルはダメだろ チャリ通はレーパンチームジャージでもいいんか？
勝負服やぞ 日本人はどうして服を買わないの？
という伊藤忠
貴族の模倣に飽きたスレも伊藤忠がやらせたものだったか 馬鹿だなぁ
女から見るとオトコのスーツ姿は7割増しだよ 派手に穴が開いているのを指摘したら無視された
貧乏なのを指摘されたみたいでいやな気にさせてしまったのかもな >>125
黄色単体でも青単体でも「エグイ」罠
お互いの色で無理やり中和させてる
むしろ「ビフォー」の服の方がまとまってるよな 色彩感が季節ハズレじゃね？
この時期に黒とグレーって暑苦しいだろ >>148
※ただ(ry
男から見たら女のセーラー服、ブルマは7割増し
※但し年齢制限あり >>148
スーツとして売られてればなんでも一緒と思ってる奴はそれを曲解してそう 伊藤忠と無関係の服を買おうとしたら、糸が伊藤忠製とかある
財閥解体 アメリカの猿真似か。
アメリカの一部の企業ではcasual Fridayって言って軽装を金曜日だけ許してる所があるみたいだけど、日本の社会には合わないよ。 >>144
俺バイク乗りだから、つなぎ着て行くな。
勝負服だぞ。 これくらいのオバハンになってくるとデブが多いからスキニー穿けんからワイドパンツばっかやな >>152
EDWIN ジャージーズ 夏COOLデニムはいいよ。
白のものを会社に履いていったら、チノパンにしか思われない。 この時期濃紺はやめれ
汗の塩でグラデーションが出来るよ 毎週金曜は社畜のおめかしデーとして浸透したらいいのにね。 >>148
汗まみれで酸っぱい匂い放っててどこを増すんだ？ いっそ「趣味のアフター5デー」とかやって
昼間から全身ゴルフとか釣りとかヤル気満々で仕事すれば話のネタにもなるし、効率上がるんじゃね？
なぜか女装してたり、亀甲縛りされてる上司とかいても気にするなよ ヨーロッパスタイルだとAPCとかだよね
アメリカだとくっさそうなジーンズになるけど こういう手垢の付きまくった企画って
電通やらなんやらに入った子息を持つ幹部社員の肝いりとかで始まるんすかね >>168
いいねそれ。
ランニングが好きなやつはランニングシャツとランパン、
野球やサッカーが好きならそのチームのユニフォームとか、
自分がプレイしているなら自分のチームのユニフォームとか。
＞亀甲縛りされてる上司
どうやって出社するんだよｗｗ女装ならまだしも。 >>32
うちにもいる・・・・
アニメプリントのTシャツのやつとか、
ミリタリー系とか
流石にソレどーなのよってが何人かｗ >>170
おっさんにはもう着こなせないだろうな。 >>161
ちゃんとRTなんとかのトレーナーと
角ついてるヘルメットも被れよ
つ補修用布ガムテ 生乾き雑巾のような匂いさせて電車乗ってんなよ
東京の電車は異臭強烈だぞw そもそもスーツは崩れた体型も格好良く見せるために作られていて、
お金を十分にかけたものは非常に品質が高い。
カジュアルでそれを実現しようとすれば、
スーツのデザイナーやスタイリストのような格好良く見せるセンスを、
自分が持たないといけないという事。
そんなの一握りしかいない。
つまり、大多数の人はカジュアルよりスーツの方が格好良い。
よって、この企画は日本人をより格好悪くするためのものでしかない。 デニムって暑いじゃん。
それに、砕けたファッションで思いつくのがデニムっていうのがいかにもオッサンの思いつきという感じ。 いちおう岡藤は日本にアルマーニ持ってきた奴ですから ジーンズ（）なんて40歳以上しか穿かないだろｗｗｗ 結局、社名とロゴ入ったポロシャツが一番無難で涼しいんじゃね？ ババアのストレッチスキニーとオッサンのホワイジーンズは嫌だな どうして3本も白パンもってきたんだろうな
ゲイ推してんの？ なんか同じ内容のネタ、前にも見たぞ？
自社の扱ってる服買えよ？ってことだろ 格好より仕事の質。
伊藤忠はTVCMばっかり流して何か根本的なところを間違えてる。 31歳ってあんなに老けるもんなのか…
さすがにもう未成年には見られないけど、年取るのが怖くなってきた >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞ばーど ★ カジュアルなのに真夏にジャケット着なきゃいけないのか
大変だね 外資系アパレルだけど日本本社はハーパンにアロハとかばっかりだぞ外人共 こういうの一番日本人の苦手なことだよなｗ
じゃジーパンで営業行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アロハシャツでお客さん対応しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できねえだろｗｗｗ能無しどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダセー日本人
はダセードブネズミ色のスーツ着てればいいんだよｗそれが日本人民服なんだよｗ
ムリしてアメ公のマネすんじゃねえよｗ >>201
俺が昔勤めていた会社も休日出勤は普段着でもいいことになっていたが、
本当にそんな恰好で来るやつがいて、それを見た支店長が激怒して
やっぱり休日でもスーツにネクタイ着用厳守になった。 >>207
今31だけど、31になったら急に老けてきた
本当恐ろしいよ >>207
うーん多分この人は20代から老け顔だと思う
横澤夏子の年齢知った時ビックリした いやこの31歳の人は20歳の時もこんな感じだったと思うよ？
多分15歳の時もこのままセーラー服って感じな気がする
そして50歳の時もあんまり変わってないタイプ >>148
そうでもないよ〜ぶさめんはぶさめん。骨格ぶさめんも骨格ぶさめん >>216
同じ印象を持った人がいたｗ
皮膚が厚いっていうかね >>65
最後の一行がオチってことで良いのか？
長渕剛のコピペ的な これに絡んで社長が一般人をバカにした発言したんだっけ？ 一般人の何倍も手間もお金もかけてるであろう芸能人でも40後半でガクッと老けるもんな
一般人なら30代後半かな こいつらもともと学生時代オタクの真面目な部類だったろ
伊藤忠なんだから >>1
そりゃ見本みたいにスタイリストついてればいいけど
その他大勢の私服姿はダサそう。 そもそも外に出なけりゃどんな格好だっていいんだよ
裸だって まあスーツ着ておけばこういうのあんまり考えないでいい、ってのはあるんだよな。 伊藤忠、就任した社長が繊維部門出身なんだよなｗ
要するにトップの鶴の一声
革新的でも何でもないｗ そら、女30も越えれば陰毛に1〜2本白髪のある頃やろし臭そうな感じが出始めるわな ジーンズ出勤はいいが、ユニクロ製品に限るとかシナの製品に限るとか制限付きじゃないのか？ >>217
昔女教師が自分の若い頃の写真クラスに持ってきて見せてたけど、大体その時みたいになったのが、高校生ぐらいからだと思った。
そっからはほとんど変わってない。 夏場の冠婚葬祭はノースーツ、半袖でいい風潮にしてほしい IT企業という名の知的土方会社に就職し
仕事着として地味なスーツを三着用意したが
入社一か月で営業職以外はスーツ着用不要になったよ・・・ 眼鏡ぶさめんやおじさんがビビッドやら花柄やらデニムはおかしいだろ。普通に地味なスーツにしとけ いろんな会社でこういう日を作ると
そのために服買うからアパレル業界が
儲かるんだろうな
俺なんか家に帰ったらパジャマだし
スーツとパジャマ以外に金かけたくない ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10
Ghghhhhhhbbhggggggyyhu ええ31歳？！
ホテルのブティックで買ってる50歳マダムかと思った おしゃれをすることで仕事でも新しい発想が生まれそう
簡単な仕事だな。
面倒なことは全部下請け、外注か オシャレじゃないとやり直しとか言われるのか、しんどい スーツは没個性だけど、逆に私服は個性がよくわかるからな。
関係ない話かもしれないけど、就職の面接でスーツ着用より、私服で来いといった方が、そいつの人間性がよくわかりそうで、
なぜ、そういう面接をしないんだろうと思う。 貧乏JKとか日曜でも制服着てるもんな・・・スーツが一番ｗ スーツは5割増しに見えるのにわざわざ私服にする意味わからん たとえば，ジョブズみたいにいつもおんなじ格好で出社するなら
スーツとおんなじじゃん。コーディネートとか考えるの面倒だし，
スーツで良いよ。 男はジャケット来とけばなんでも良いだろ・・・
女性は大変だね・・・ だめだ・・・1見ても、
顔やスタイルがダメだと何着てもダメだという、絶望感しかない。
伊藤忠もちっとはモデルを考えろよ。 なんか全部変じゃね？
これならうちの会社の方がみんなギークっぽくてカッコいいぞ >>287
＞顔やスタイルがダメだと何着てもダメだという、絶望感しかない。
髪を剃り、紺の作務衣になれば楽になる。日本の知恵に戻れ。 /＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
.|（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| + >>1 まったく 銀座に似合わん連中だ
.| ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＿＿_
/ヽ､--､ ｒ-/|ヽ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ(ニ､｀ヽ
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ てかコンバース開放してくれよ
米企画限定のコンバ欲しいんだけど ビジネスカジュアルっていかにも日本的発想だよね
結局改まった場ではスーツ着ることになるのに >>297
＞工事現場は普段着に近い人が多いな
工事現場はワークマン、安全快適が最上位価値。
衣料の見栄で怪我したらアホウだろ まあでもチンピラ風情のネクタイ外しただけのクールビズよりは評価できるなあ こんなことまで準備してやらないといけないとは
自分では何にもできない奴隷ロボットを飼い慣らすのもタイヘンだな 本当だな？放課後電磁波倶楽部の制服でも良いのだな？ >>1
そんなにおしゃれに拘るなら、ファミマ部門にファッション店持たせろよw 隣の部長が毎日革パンで来るんだけど
アイツなんなの？ 月収高いとファッションを楽しむ余裕も出てくるんだな
俺はユニクロまでだわ(´・ω・｀) まずお前らの一番の私服を公開してから批判だろｗ
スーツでも安っぽいのやらダサいのやら街中にゴロゴロいるし、
いざ自分が見られる立場になったらどうかねｗｗｗ ジャージで行ったら怒られたわｗ（´・ω・）
だからジャージーズにしたｗ >>293
作務衣は既に怒られたぞ
草履がNG
作務衣に靴下、革靴なら行けるのか勇者がチャレンジするらしいｗ ビビットカラー、来年は流行遅れでアウト扱いするところまでがセット >>321
冬はジャージ地とかスウェット地のジャケット着てるわ この暑いのにジーパンなんかで仕事出来んわアホか考えた奴は うちの社長60代 零細企業
Tシャツにカーゴパンツだわ
普通に決まってるし社員も自由にしてる 昔カジュアルフライデーってあったなあ
今はクールビズやってるから普通にずっとカジュアルだよ
そうすると見慣れてきて真っ赤とか真っ青とかも何とも思わなくなってきた 内勤だと結構カジュアルな服を着れるよな。
客先廻る営業だと、とてもそんな格好は出来ない。
『随分先進的ですね』と嫌味を言われる。 スーツって面倒だよな
シワも気になるしワイシャツとかボタン多いし 55才
子供の頃に見ていたサラリーマンは
夏は開襟シャツで仕事してた様な気がする どうせ派遣はスーツ着てくるから（ｗｗｗ
社員様のお遊び、且つ子供だましの優越感与えてるんだろ。
あんま売上良くなかったんじゃねーの？ スーツ着ていると優越感があるから、なかなかそれは変わらないよね
暑さの代償にプライドを誇示出来れば安いもんかもね
知らんけど 笑 商社の社員とか会社の看板背負ってなきゃ何一つ出来ないくせに「クリティカルミッション」とかのたまってて一番嫌いな人種だわ。
何がミッションだよバカじゃねえの もうポロシャツでいいのに
アイロンしなくていいのほんと楽 今日の日本において十月いっぱいまでは短パンコーデ以外考えなくていいわけ 日本のサラリーマンが着るスーツってフォーマルさを見せるためじゃなくてただの仕事着なんだよね
みんなポケット付きのワイシャツ着てるし、暑いからノーネクタイOKとかほんと本末転倒 >>352
夏に「おしゃれ」かなんか知らないけど、わざわざ暑くなるようなジーンズはくより、
夏用の薄地の背広のズボンはいて、上は半そでシャツ、ネクタイなし、という
格好の方が、よほど涼しくて能率あがるんだよ。
オフのときはTシャツとかポロシャツに短パンとかハーフパンツとかで良いのに
わざわざジーンズだのカジュアルだのって、煽ろうとしてるのって、結局は、
「需要喚起して服を売りたい、服に合わせた靴を売りたい」ってことだろ。 考え方が古い人が居なくなって世代交代が起これば徐々に変わっていくと思いたい
スーツ着てネクタイして一見ちゃんとしてるようにみえても会議ではずっとダンマリな人とかザラ
「お前ヒマなんだな」って思ってしまう
自分の考え、意見が言えないみたいな「見た目はスーツ着た大人、中身は小学生」ってな逆コナン様ばかり
結局のところ、見た目は変えられても中身は変わらないんだよ >>354
空気の層が出来るスラックスの方が涼しそう
カーゴパンツみたいな方が良いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
