【地すべり学会】異常な大雨、斜面崩壊=保水機能の限界超える 地すべり学会が現地調査・九州豪雨 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.jiji.com/sp/article?k=2017071600240&g=soc
日本地すべり学会(落合博貴会長)は16日、大分県日田市で記者会見し、九州北部を襲った豪雨で起きた土砂崩れの特徴について、現地調査の結果を発表した。短時間で狭い範囲に300〜500ミリを超える異常な大雨が集中した結果、森林の保水機能の限界を超え、斜面が崩壊したとしている。
調査は14〜15日に福岡県東峰村と大分県日田市、中津市で実施した。
学会によると、土砂崩れの多くは尾根直下の傾斜が急な場所で、地面の表層部分が崩壊して起きた。日本有数の林業地帯でスギなどの人工林の割合が高く、樹齢40〜50年の「壮齢林」が多かったため、流木は長さ40メートル程度の長大なものが目立ったという。
特に土砂崩れが大規模だった日田市小野地区の現場は、数千〜数万年前に起きた過去の土砂崩れの影響で斜面上部の地形が緩やかで、堆積物が厚かったことが被害が大きくなった原因とみられるという。
学会は今後の対策として、二次災害の恐れがある場所には土石流センサーなどを設置し、流木をせき止めるための防災ダム建設や、山林の手入れなどが必要と指摘した。落合会長は「今回の調査結果を踏まえ、さらに詳細な調査を検討中だ」と話した。
2017年07月16日14時26分 地すべり学会の口頭発表では、必ず一つくだらないギャグを言わなければいけない。 > 流木をせき止めるための防災ダム建設や、山林の手入れなどが必要
今こそ、「脱・脱ダム宣言」が必要 土砂崩れを起こすのはいつもスギ林。
保水力も低くて根が張ってないからすぐ崩れる。
本当にスギってのは花粉ばら撒くだけで何の役にも立たないクズ木だぜ全く。 メガソーラーだろ。
山田SAも大掛かりに工事してたし。 計画的に山火事を発生させれば、GA隊がナパーム弾使って
害木を焼き尽くしてくれるんだが、ムダなダムを作る方へ
話が行く. そもそもスギの植林がムダだったのだ 悪いことは言わん. どうせ山林の手入れをする人材も
集まらんだろ. 所在不明の山林所有者の許可でまとまるまい
あきらめて焼き払え. ダムも要らん 問題がすぐ解決する 木質バイオマス発電とかメガソーラーで山を伐採した影響も他地域の学者を入れてズバッと意見を述べてもらうべき。
〉間伐材などの山林未利用材から木質バイオマスチップを作り、それを燃料に発電する「
日田市が新電力に変更へ 木質バイオマス発電 役所や全小中校
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/oita/article/337016/ >>4
砂防ダムとダムを一緒くたにしているのわざとじゃ無く無知だからだよね? >>12
お前のような知ったかぶりをする浅はかなバカを釣るためだよ /\
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キショウヘイキ ナンカ ナイ ユダヨ ククク・・・ トランプじゃ無いが、外材と競争できる程度には国内の林業保護したほうが
良いんじゃ無いの? >>6
> 土砂崩れを起こすのはいつもスギ林。
> 保水力も低くて根が張ってないからすぐ崩れる。
> 本当にスギってのは花粉ばら撒くだけで何の役にも立たないクズ木だぜ全く。
大水害の発生と、森林は関係あるのか(田中淳夫) - 個人 - Yahoo!ニュース
田中淳夫 | 森林ジャーナリスト
7/14(金) 12:26
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20170714-00073274/ 昔っから雨が降ってたところだけど、山の中だったから測量してなかっただけ
開拓民が怖いもの知らずの度が過ぎてる。被災してどうこうってあたりまえだろ?
冒険家ギルドかなんかで高額保険かけてから来いや 地すべり学会ってなんか楽しそうだな
学会員がみんなして段ボールをそりにして土手とかの斜面滑ってるイメージ >>1
杉などの人工林だから保水機能が低下してることはスルーかよ。
林業のせいで被害が大きくなったことに言及しないのは反則。 >>18
木の大きさ、重さを考慮してない時点で素人の意見に見える。 針葉樹が音が浅い、広葉樹が深いってのは嘘だよ
科学的に実際に土の中を計れるようになったらそれが間違いだってわかった そもそも、自分の土地にスギを植えて被害がでたなら
スギを植えて世話をしたものに責任あるのは当然. 根の深さが同じでも、木の太さ・重さが大きかったらその分、地滑りしやすくなる。
山の斜面に生えてる広葉樹が細かったりするのは、その土地にあったものが残ってるから。
それを無視して杉とか檜みたいに大きく太くなるものをたくさん植えたら、地滑りしやすくなる。 いや普通に広葉樹林も崩れてるし
5m降ったら関係ないよ >>28
該当学部を卒業して関連の仕事に就いていないとお呼びがかからない
それも部長クラス以上ね どれにレスしていいかわからんが、>>18が正しいと思うぞ。
針葉樹林と広葉樹林で、地滑りの閾値が大きく異なるとは思えん。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」で構築する論理は、そのうちボロが出る。 崩れた、崩れなかったより
今回は異様な雨量だからな
よく耐えた方だと思うぞ九州
九州も被害が少なくはないから
こういう言い方は問題になるかもだけど
ある意味、九州以外なら
もっと大惨事になってた可能性は高い(´・ω・`) そんな物が堆積して平坦になっている所に住んでいるんだから
いつかはそんな事も起きるでしょう >>31
そうだね
あれで一級河川が決壊しなかったのは何度も被害が出てその度に補修整備してきた成果だと思うわ
特に筑後川はよく耐えた なんでも学会あるな
雪崩学会もあるんけ?www
と調べたら雪崩分科会ってのがあったわ・・・ >>32
日本雪氷学会の雪崩分科会だな。
ほぼ9割方、訓練を受けた冬山屋の集団だ。 こんなんが存在するくらいだからロリコン学会とかもあるんだろうな
組織図が見たいわ それとなぜか
針葉樹林と広葉樹林で問題になってるけど
問題になるのはあくまでも土よ
根の深さなんかじゃなく
根も広がるかどうかで関係はあるけど
針葉樹は成長も早くまっすく伸びる
広葉樹は横に広がるのよ保水力も違うし
土が風化しやすいか
土が育つかの違いが大きいのよ
まぁ山なんだから崩れるときに崩れるだろうけど
砂山と土山の違いになるのよ(´・ω・`) 専門学歴無いと入れない学会なんだから素直に認めても良さそうなもんだけどな
地質や地盤の中でも地すべりをずっとやってきた人達だよ
この人達以外でスペシャリスト探せっても居ないよ まあ人工林にも問題はあるが
今回に限っては何も関係ない
あれだけ降ったら地形と地質次第 >>27
木の大きさは関係あるでしょ。映像で見る限り杉は大きなものばかり。
それに斜面に植えた杉の土は砂みたいになってきて、崩れやすくなる。 【九州豪雨】民進党・蓮舫「家は大丈夫でしたか」 九州豪雨被害を視察 [無断転載禁止]c2ch.net
/newsplus/1500181271/
14: 2017/07/16(日) 14:05:05
民主党政権時代に、東峰村のダム工事止めといて何が大丈夫ですかだよw
2015年完成予定だったんだぞ工事止めなきゃ
279: 2017/07/16(日) 15:09:12.45 ID:jYjwxugS0
>>14
これか
http://suigenren.jp/news/2012/12/08/3509/
国土交通省は6日、本体着工などが凍結されていた小石原川(こいしわらがわ)ダム(福岡県朝倉市など)と立野(たての)ダム(熊本県南阿蘇村など)の2事業を継続する方針を決めた。
09年の政権交代以降、同省はダム事業をいったん凍結したうえで必要かどうか検証作業を続けていた。約3年間も要した結論に、胸をなで下ろした地元自治体がある一方、一部住民は「住民無視の一方的な決定」などと憤った。
388: 2017/07/16(日) 15:34:28.84 ID:p8i4Or7Q0
民主党政権事業仕分け
↓
東峰村のダム工事(2015年完成予定)差止め
小石原川ダム
玉来ダム
↓
九州豪雨
↓
洪水
↓
死者多数
↓
蓮舫「家は大丈夫でしたか」 >>42
そんなデータはないね
基本谷には杉が植わっているので
出てきた木に杉が多いだけ
写真見れば分かるけど
根っこの深さや幹の大きさなんか
関係ない所から崩れてるからね
こんだけ降ったら関係ないんだよ 人工林が一番ダメなのは
植林で挿し木なのよ
そもそもが種からじゃないから
根が張らないのよ直根もないし
そこらへんをしれっと誤魔化すのも
どうかと思うけどね(´・ω・`) 地すべり学会
落合博貴会長
北海道大学大学院
農学研究科 砂防工学学位
農学博士 今日、千葉の養老渓谷に行ったんだけど、途中に落石注意で崩れかけてる斜面が沢山あったよ。山の事とかあまり知らないんだけど、地すべりをしていても、放置しておくものなの? これでまた自民内の土建系族議員が勢力を取り戻すんだろう
土建業界の胴元ばかりにカネが集まるようになる 田舎の話なんて無視せずに東京近辺の山も人ごとじゃない
奥多摩や秩父あたりも杉林多いだろうし
多摩川やら荒川がなってもおかしくないだろ >>45
スギヒノキは実生だろうが挿し木だろうが浅根だよ
いずれにせよ今回の雨には何も関係ない
広葉樹林だろうが5mの深さから崩れてるからね ウッドチップストーブと言うのも一時期取り上げられたけど、日本の林業ほとんど死んでない?
荒川多摩川の氾濫に関しては地下に巨大な空間作ってたね >>51
あれは江戸川古利根川近辺だな、あれもこのような木材が
流入したら地下に入る前に詰まりそう
地下にもし入ったとしてもガスタービンで排出できずにトラブルになるな >>50 表層崩壊もあると思いますよ。
常緑広葉樹を植えよう! ダムはこういう時のためにあるんだよな
無駄無駄いわれるけどなんか起きてからこうなる 脆い土壌に浅く根を張る杉を植えまくっての結果。
つまりこれは人災! 問題のある土地には広葉樹を植林すべきだった。
植林事業こそ見直すべき。 学会が言ってるのは防災用のダムで、建設予定のあったダムは
貯水用だろう...貯水用だとどれだけ被害を緩和できるかわからんなァ
たぶん今回の土石流で埋まって使いもんにならなくなったか
想定外の土石流でダム決壊の可能性もあったろう(防災用じゃないもん)
ダム建設を見送ったのがむしろ正解だったのかもしれんよ そら、あんだけソーラー発電にしまくってりゃ地滑りも起こるわな >>56
深層崩壊が起きるのは100年に一度レベルの雨量なんだが
それに備えると言ったら叩きまくった民主党とマスコミ
あれから世間には公共工事は悪と染み付いてしまった
今回の豪雨が実際に起きてからやっと『計画高水位』の基準が引き上げられ
河川護岸の改修が少し進むかな程度に国交省政策や予算は抑え込まれてるのに
実際に災害が起きてからでないと金を出せない世の中の風潮にしてしまったのは一体誰のせいなんだ? 問題は林業ではなく森林行政にある。現地で確認したが山の端まで杉が植林されている。
気の利いた杉林は広葉樹を峰や尾根や硲に残し保水と土壌保護と防火に注力している。
ここに人が間引きや枝打ちなどの手入れを行い、立派な杉林が出来上がっていく。
豪雨による地滑りは広葉樹林でも限界はあるかもしれないが、植えっぱなしの杉林では
あまりにも耐性が低すぎる、ように思う。 今回崩れたところと崩れなかったところをしっかり比較して
危険箇所をマジメに対策してくれ、なるべくカネかけずにな ほんとこれ
↓
福岡大分の豪雨災害は、人災です。倒木は、ほとんど樹齢60〜70年の杉植林した杉が原因なんです!地球温暖化ではありません!杉の植林により、土砂崩れが起… - Yahoo!知恵袋 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14176311039 丸太の洪水だったからな
家も農業ハウスもみんな丸太と泥で破壊された >>31
>>33
こういう見解出来る人が少ないよな
今回の9時間辺り雨量は日本の100年以上の気象観測史でも過去最大級(一位とは言わないがほとんど一位に近い)だったのに
あれだけ降ればどんな山でも崩れるよ >>46にも書かれてるけど
この道のプロ集団なんだからきっちり対策出してくれると思うよ
>>1
>山林の手入れなどが必要と指摘した
杉の植林がーと言ってる人達はなり手の少ない林業に行ってあげたらいいのに 天然の広葉樹林が土砂崩れ起こしてる映像は見たことないな。
こんな所にも戦後の林野行政の失策が現れている。 そもそも日田は林業のまちだから
保水より伐採・植林しか考えないし 今回の雨量が
群馬県→荒川・利根川決壊、一都5県11万世帯浸水、130人死亡
岐阜県・愛知県→庄内川・長良川氾濫、6万世帯浸水60人死亡
京都府→桂川氾濫、京都市南部3万世帯浸水
広島県→同時多発土砂災害27地区で180人死亡
とかだったろう 地すべりしない土なんか無いよ
全てコンクリートでできた山とか全て風化していない岩盤の山とかでない限りね
どんな山でも山体が土砂である限り地すべりは起きる
植林などは表層の問題で根が張るもっと下層まで土砂なら同じこと
山体崩壊が起きなかったのが奇跡だわ >>73
今、日田にいるけどまじでそこらじゅう製材所で
丸太満載したトレーラーが走りまくってるな 平野は大雨を繰り返して、今の地形になったんだから地形変動しない方がおかしいだろw
これからどんどん山間部は崩壊しまっせ いくら広葉樹が植わっていても山体自体の保水能力(飽和状態)には限界があるんだよ
100年に一度クラスの雨量ならどこの山でもその限界は軽く越えてくる
早目に安全な場所に避難するしかない
一人一人が自然に対する五感を研ぎ澄ますしかない >>74
田舎でよかったというつもりはないけど
人的被害や住宅被害は少ないのは不幸中の幸いか よく人の手を入れないとダメになるとかほざくけど、
逆に人の手を入れて人工の山にしてるから
ダメになってるんだろうってツッコミ入れたくなる。 ちなみに山に染み込んだ雨水は地層内に粘土層や岩盤層があった場合
それ以深にはほぼ染み込まず粘土層や岩盤層の上層に溜まり続ける
その雨水の逃げ場が追い付かなくなった時…
後はウォータースライダーよろしく滑るだけだ
どの深さに非浸透層があるかにもよるが植林などは表層の話ってのがわかると思う 日本は稲作で山が多いので平地は耕作地に、住居は山裾なんだよね。
平地に住むのは勿体ないって江戸時代封建社会の名残り。
サムライから百姓は平地に住んじゃダメみたいな締め付けが有ったと思う。
百姓だって耕作地をなるべく確保したいし、山裾にしてしまう。
田舎の国道を走って見れば家屋が山裾に連なってるのが良く分かる。
温暖化で線状降雨帯が発生するのが頻繁になって来て、冬以外梅雨時期は特に
災害が起きるのは普通に成って来た。
人口の殆どは都市部らしいから、過疎村対策は今後もしないと思う。
自然に減るに任せるんだな。
故郷らしい景色は消えゆく運命だな。 >>81
人工の山は人の手で管理し続けないとダメになる
ってことでしょ。 植林が云々なんか吹っ飛ばすレベル
【九州豪雨】朝倉市付近の24時間雨量は1000ミリを超えていたことが判明。気象庁解 [無断転載禁止]2ch.net
元スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500072214/
13:名無しさん@1周年 :2017/07/15(土) 08:12:20.59 ID:loS+Ed/O0 [sage]
1平方メートルの範囲に1トンの雨水が一日で降るとか想定外もいいとこ 一度手を入れたら治水のために終わりなき介護
それが人工林
コストに見合うリターンが地主にない以上は放棄林が増えるのもやむなし >>65
知恵袋も歴史は知らないのかな
たしか、昭和28年頃筑後川が氾濫して何十万世帯規模の水害があったらしい。
その時は5日で千ミリ位の降雨量だったらしいから土砂災害もそれなりにあったと思われる。
その時の植林かもね。 >>60
少ないと思うならお前がかわりに死ね身内や周りに亡くなってる人がいる人には少ないとか関係ないんだよ 公益社団法人 (内閣総理大臣認定)の一覧を見てきた。
公益社団法人とはざっくりとだが公益性を認定された社団法人なんだとか。
まあ確かに地滑り研究は大事だよな。 >>94
もちろん国の認定である以上、公益性は常に問われるべきだが、
根底にあるのは「あらゆる事象にはマニアが存在する」という事実だよな。
彼ら彼女らが、なぜ星の数もある学問の分野から地滑り研究者を志したのか、
については、会員の数だけ物語があるのだろうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています