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【国際】欧州で300万台超リコール=排ガス不正疑惑のダイムラー©2ch.net
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0001孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net垢版2017/07/19(水) 15:37:37.86ID:CAP_USER9
欧州で300万台超リコール=排ガス不正疑惑のダイムラー
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071900184&;g=int

 【フランクフルト時事】ドイツ自動車大手ダイムラーは18日、欧州で販売した300万台超のディーゼル車のリコール(回収・無償修理)を実施すると発表した。同社をめぐっては、独フォルクスワーゲン(VW)と同様の排ガス不正疑惑が浮上しており、独検察当局が捜査に乗り出している。
 リコールの目的は、窒素酸化物(NOx)排出に関する技術的な改善で、ダイムラーは実施中の措置の大幅な拡大だと説明。費用として2億2000万ユーロ(約280億円)を新たに投じる。
 同社に対しては、5月下旬に検察が家宅捜索を実施。南ドイツ新聞は12日、不正が疑われるディーゼル車が100万台超に上ると報じていた。
 ダイムラーは声明で「ディーゼルエンジンをめぐる世論により、当社の顧客にも不安が生じている」とし、リコールがあくまで自発的な措置であることを強調した。(2017/07/19-06:29)
0006名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 15:42:24.02ID:miIMqFu00
総統のやり方と同じじゃないか
バレたらバレたらで私も騙されていたって逃げるんだろ
0008名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 15:47:14.49ID:JXcQ45uv0
そして倒産へ
0009名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 15:48:35.38ID:b8YOEF1q0
日本のカルテル行為はボロクソに叩かれ
罰金払わされてるのになダイ村社会
0012名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 15:49:49.96ID:i3BgMEPx0
ボッシュも調べろ
0015名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 15:52:04.44ID:OpKq4LeF0
そりゃ、排ガス規制守らなきゃ幾らでもフィーリングのいい()エンジンできるわな

自分達の不正は綺麗な不正ってあたりナチスの末裔なだけある
0017名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 15:53:12.21ID:cBSEyu+p0
ディーゼルさん「ディ、ディーゼルが悪いんやないっ、人間が悪いんやっ」
0018名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 15:53:47.70ID:hEm/Gwg30
ダイムラーって主力車種は何?
ベンツかもしかして。
0023名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 15:58:13.79ID:PeN98GBB0
1台あたり9000円てことはプログラムの書き換えだろうけど、
試験モードを無くしたら排ガス違反になるから、
常に試験モードにするのか?
0024名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:04:31.72ID:gMB/Hutd0
>>23
排ガス違反になるかどうかは販売前の試験の時だけじゃね
不正してない車も市販されてる車は走行中に基準にを超えた排ガスを出してるからね
0025名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:06:28.91ID:IQOH9V/00
>>13
釣られないぞ。
0026名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:10:23.80ID:cdCQCBmx0
日本も影響あるかな?
三菱ふそうのトラックはどうなの?
0027名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:12:48.32ID:7oodMaOP0
ヨーロッパ人の知性もだいぶ劣化したようだ
ディーゼルの前に『クリーン』という接頭辞をつけるだけで排ガスが綺麗になると思い込んで乗用車のほとんどをディーゼル車にしてしまうんだから
0028名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:13:35.62ID:GrIxJ/KG0
NOx後処理装置保護のために不正プログラム入れてましたってゲロってるようなものじゃん
で今度はNOx後処理装置の故障が頻繁すると
0029名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:16:32.41ID:5H35cnce0
EUも大概だな所詮域内の自動車産業を保護するためにザルの排ガス規制を許容してたんだろ
0030名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:16:40.32ID:ccdsQceG0
日本政府は
ドイツ企業に10兆円の仕置き金を請求せにゃならん
0031名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:17:16.14ID:sOSyc5fb0
うそつきはどこのドイツにか?
0032名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:33:33.70ID:mUxotDFB0
ディーゼル汚染でお気の毒だが、自業自得とも言える
結局、小型車には向かない(筋の悪い技術)と言う事
トヨタに勝てないので、EVを盛んに持ち上げる愚の繰り返し
(EVに実用性は殆ど無いし、改善も難しい。普及は絶望的だ)
二百万円でHVを作れない限り勝ち目は無い
0033名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:39:59.35ID:aEQINTQP0
ドイツ企業ざまあだな
グローバリズムウイルスをまき散らすドイツは死ね
0034名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:41:13.85ID:mXmZJQTT0
三菱ふそうってダイムラー傘下だったのか
0035名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:43:15.70ID:1xsNR55Q0
>>23
故意犯と違うだろ。
市場へ出てから、路上や車検場でモード検査なんてできない。
0036名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:45:26.66ID:raMv/Itk0
さすが雉沢が推すダイムラーだなwww
日本車なんて本場のクリーンディーゼルの足元にも及ばない!
0037名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:55:16.42ID:+mWozv230
>>35
いや、故意犯なんだよ。

少なくともVWの不正は、試験場で検査されていることを、各種操作やセンサーによって読み取り、MPUの裏モード発動して、排ガスをごまかしていたんだから、>>1の不正も車検場くらい検知できるんじゃないかな。

ちなみにMPUはEUではBOSCHが作っている場合が大半だから、同様の不正である可能性が高い。


VWの不正は日本の堀場製作所が開発した小型測定器を使って、アメリカのウエストバージニア大が調査して明るみになった。路上の実走行で検査できるようにしたわけね。だからプログラム変更ではまず排ガスは減らない。無理やり減らすと、性能が大幅にダウンする。
0038名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 16:57:52.90ID:+mWozv230
まぁ、対策プログラムはリリースした。走行性能が大幅に低下するが、排ガス規制を守るか、プログラムを施さずに元のまま乗り続けるかユーザー次第wってことだな。
0039名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 17:08:59.52ID:AxhnEwA/0
不正が好きなドイツは 中国の犬
0040名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 17:11:48.78ID:QvP+PA5M0
>>37
前回のVWの時は「試作品だと思った」だった。

何十〜何百万機も納入していながら、ふてぶてしい言い訳。
0041名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 17:23:35.26ID:zA2o0zoI0
第二次世界大戦時のドイツ空軍戦闘機のbf109やfw190の最高速も
カタログスペックだったことがバレバレな件wwww
ドイツはカス!!wwwwwwww
0042名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 17:38:39.24ID:I8r4qsPP0
HVでは勝てないから必要悪の積もりらしい
HVの方が実用的とは夢にも思わなかったのだろう
複雑過ぎると批判していたが(素人の方が見えていたかも)
二百万で走れる車を作ったからもうどうしようも無いね
トヨタと提携する以外に無いと思うがね
0043名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 17:43:02.33ID:We+QEsmC0
ドイツ豚のインチキを見越して
ディーゼル禁止にした
石原は神。

おかげで、今の時間の東京都内は
空気が澄んでて、
富士山が楽々見れる。

夏なのにだよ。
0044名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 17:43:53.35ID:We+QEsmC0
ドイツが生産性が高いのは、当たり前。
インチキしてるんだから

真面目に働く日本人か馬鹿みたいだよ。
0046名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 17:48:05.46ID:4cUxMriL0
トヨタでも、今年だけで既に12回もリコールを届出してるから
自動車業界ではリコールは日常茶飯事のことだよwww

https://toyota.jp/recall/
0048名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 17:54:39.17ID:PZkkVDKq0
>>46
通常のリコールは販売店の利益になるし疎遠になってた客とも再会できて営業にとっちゃ商機になるんだが
今回のは不正だから意味が違うなぁ
0049名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 17:55:38.21ID:9lO2k7wc0
毒ガスでおなじみのドイツ人だね
0051名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 18:17:35.71ID:HGxWcM7Q0
プログラム書き換えたら出力下がりそうだなあ
0052名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 18:27:30.12ID:MhdrR+6n0
>>40
ボッシュの言い分は、試験用にそのようなプログラムも作成した
じゃなかったっけ?
0053名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 18:31:17.22ID:MhdrR+6n0
日本に輸入されてるディーゼルも全数検査せーよ
空気を汚すな!!!
0054名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 18:38:34.16ID:raMv/Itk0
そういえばVWのインチキディーゼルは正規輸入されてなかったな
ベンツは国内に正規ディーラー車で入ってるよね?
0055名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 18:45:43.88ID:tuvhPlaE0
毛唐どうし仲良く
0056名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 19:03:02.03ID:rwpWaN910
ドイツ車信者は息してるかな?
特にベンツ乗りはこんなゴミ転がして恥ずかしくないんだろうか
0057ツッエゲバラ革命命ち垢版2017/07/19(水) 19:30:12.93ID:jJKJJ7MC0
石原閣下は先見の明があり医大だよ
0058名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 20:15:56.09ID:zA2o0zoI0
ドイツ人は世界一チョンを嫌ってる、って言うけど
自分らがチョンのようなことをしておいて
良く言うよ!と思うw
0059名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 20:19:18.05ID:atJ+ZX2i0
プログラム書き直せば
当然燃費ガタ落ちだな
今度は燃費不正で訴えろ
0060名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 21:09:12.24ID:zn2c1Hh50
まったく…
信用できるのはいすずか日野ライジングレンジャーだけだな。
0061名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 21:21:23.61ID:fAFUlj160
三菱扶桑の株価下がっとるがな
0063名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 21:28:27.28ID:vD/ID5Qf0
ずっとEU排ガスだらけでおかしいって言ってたもんな
UKだったか

そら不正だったというオチで、こいつらアホかと思ったわ
0065名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 21:58:25.57ID:Z2ZxA7+m0
買えなくてよかった
0067名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 22:30:42.86ID:jEb3uYgf0
最近のドイツ人はクズっぷり全開だなw
0068名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 22:59:23.07ID:rwpWaN910
ドイツのどこに技術なんてあるの?w
0069名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 23:00:37.95ID:7UoZfcZs0
不具合としてECU交換?
0070名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 23:08:00.77ID:HCv5IK0X0
はい、ベンツ落ちたー

次はBMW?
0071名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 23:13:08.05ID:Ttu0PZjv0
ダイムラーって確か自殺しちゃったサッカー選手か
0072名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 23:30:58.05ID:6pylje3g0
プログラム書き換え車が増えるということは、必然的に全体として排気ガスも増えるということだよな。
ドイツ大丈夫か?
今ですら大都市圏ではスモッグひどいんだろ。
ますますスモッグひどくなったらエコどころじゃないよ。健康問題化が出てくるぞ。

90年代に旅したときのヨーロッパは空気も澄んでいて美しかったんだけどな。
0073名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 23:32:46.47ID:+P1aYhL50
すさまじいなw
0074名無しさん@1周年垢版2017/07/19(水) 23:41:33.59ID:7ZrselaZ0
もうありえんレベル。国ぐるみだろ?

HVに対抗するためドイツ国レベルで不正した。
0075名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 00:06:31.58ID:ZzGdN8Yx0
欧州メーカーは、クリーンディーゼルを開発して、
ディーゼルが主流になってるなんて数年前からニュースになってたけど、
結局、不正だったんだな。

ダイムラー、フォルクスワーゲン、真っ黒じゃん。
0076名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 00:09:17.92ID:lgE1BH1H0
日本車>>>>>超えられない壁>>>>>ドイツ車(笑)
0077名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 00:11:42.91ID:8rOVfjOS0
雉は?
雉はまだなの?
雉を囲ってないのデームラ−は?
0078名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 07:41:41.65ID:6/rCkeC20
>>1
これって捜査中案件の証拠隠滅じゃないの?
各国運輸・環境当局はさっさと実態調査しないとあかんやろ
0079名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 08:45:53.19ID:uPahVj6H0
でも、アメリカで回収・無償修理で済むかね。

小細工でどうなるんだったら、既に対応してるよ。
0080名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 08:53:38.39ID:0wdej8540
ぼろくそバーゲンの時、BOSHは

「これね、使っちゃいけないプログラムなの、量産車には使っちゃ駄目よ
…とラインオフ前にペラ紙一枚通達したから僕ちゃん関係なーいえっへん」

で逃げおったが、今回も同じ手でボロッシュは逃げるのかね?
0081名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 10:10:16.90ID:V3Rx7kDy0
別にBOSCHは悪くないだろ。完成車メーカーに、こういった機能付けてくれと言われて付けただけなんだから。

その機能を販売後の車が普通に利用していたなんて、厳密に調査してみなきゃBOSCHも分からない。
0082名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 10:25:56.02ID:oL7+R4T10
一般販売向けに納品するEUCにその機能付いてるんだからそんな言い訳は通用しない
0083名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 11:02:51.96ID:V3Rx7kDy0
EUCには様々な機能が組み込まれていて、完成車においてもすべてを利用しているわけではない。Windows買ったユーザーがWindowsのすべての機能を利用しているかといったらそんなわけない。

更に言えばWindowsにもほとんどの人が存在を知らず、特定の業務にのみ利用されるような機能が実装されていたりもする。
0085名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 14:15:34.26ID:ggIyrfUJ0
ディーゼル主流のヨーロッパの大手自動車メーカーはどこもやってると思う

VWに限らず、ベンツ、BM、フィアット、ルノー、シトロエンみんな疑惑が出てる
0086名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 17:58:28.34ID:do4GlJbkO
故障が頻繁なドイツ毒ガス車を買う連中の神経

あ、ガスでおかしくなったのか
0087名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 18:03:29.30ID:do4GlJbkO
中国でアウディのCMに非難相次ぐ、花嫁を中古車に例え女性侮辱
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00000054-reut-bus_all
0088名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 18:21:15.92ID:jt3X46gj0
>>95
今、この時間の東京が、まさにこの空。
そよ風が澄んで気持ち良い。
ドイツディーゼルを禁止して
良かった。
0089名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 18:30:31.84ID:lgE1BH1H0
ドイツ車なんて輸入禁止でいいよ。ただのゴミだし
LCとか新型LSとか内容以外にデザインもレクサスとかにボロ負けだし
0091名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 19:33:39.47ID:1eOYnRCd0
ボッシュは守ってやれよ
ルネサスが操業停止の時、ルネサスのマイコン無いとECU作れませんって
素直にゲロった良い会社だぞw
0092名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 19:43:05.24ID:RtC9QDld0
>>91
それBOSCHが日本の自動車メーカーからルネサスのECU指定で受けた仕事の件とかってオチとかじゃ?
0093名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 19:47:30.15ID:vlEJJx1x0
>>68
インチキの技術、いや欺術ならかなり有る!w
0094名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 20:17:02.01ID:MrRam25p0
ベンツ、日本で売ったディーゼル車はリコールせず 「排ガス規制が違うから大丈夫」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500546750/

日本人は、ドイツ人に舐められてます。
0095名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 20:17:41.94ID:TLRCkLuN0
ひでー企業だ

んで評論家はこぞってするー?
0096名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 21:35:58.94ID:n95nffnh0
>>94
なるほど
だから欧州車メーカーはいけしゃあしゃあと日本でディーゼル売ってんだな
0097名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 21:41:04.61ID:8dAfCBDbO
>>43>>88
東京でもディーゼル禁止にはなっていないよ。新しいディーゼル車がたくさん走っている。
0098名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 21:46:20.88ID:n95nffnh0
日本の乗用車はガソリンNAが大多数だからディーゼルの毒ガス具合が目立たないんだよね
だから欧州車メーカーが日本を舐めてかかっているってのもある
0099名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 21:49:24.27ID:pQ7bqMwP0
日本と欧州じゃ規制内容が違うから日本は対象外って
日本のが厳しいんだから欧州パスできなきゃ日本なんか当然アウトだと思うんだけど
0100名無しさん@1周年垢版2017/07/20(木) 21:51:26.18ID:lgE1BH1H0
ドイツ車(笑)=馬鹿発見機
メーカーも糞なら騙されてこんなゴミ買う奴も馬鹿
0102名無しさん@1周年垢版2017/07/21(金) 08:29:54.68ID:iw3kf1xH0
>>94
アメリカでは過大な消費者保護()で潰れるほどの賠償金を課されるだろ
ドイツの消費者にはない
日本の法律にも違反してない

日本みたいに勝手に相手に寄り添うのはお人好しとなるのがグローバルスタンダード()
0103名無しさん@1周年垢版2017/07/21(金) 09:50:25.98ID:LIpvmoPK0
本当に規制通りだったら欧州があんな霧の街になるはず無いからな
0104名無しさん@1周年垢版2017/07/21(金) 15:07:44.49ID:ncAjYCHT0
この手の対策プログラムを入れるとエンジンのパワー・レスポンスが悪化する
よって、対策プログラム入れないほうが正解
0105名無しさん@1周年垢版2017/07/21(金) 15:24:05.09ID:cECvusgx0
また国ぐるみじゃねーの?(鼻ほじ)
0106名無しさん@1周年垢版2017/07/21(金) 18:17:09.12ID:OZChVdyo0
けどメルツェデスのような本物の中の本物を広めるためなので、一概に批判出来ない。
国産のような白物家電を騙されて買わされて、
悪貨は良貨を駆逐するような市場を放置する方が、
むしろ罪深いことになぜ気づかない?
やはり本物を理解できない輩は救いようがない。
0110名無しさん@1周年垢版2017/07/22(土) 01:38:34.99ID:cIsgTdSw0
お前ら普段からどんだけ劣等感持ってんねんw
0111名無しさん@1周年垢版2017/07/22(土) 04:44:53.33ID:7o08pUMB0
ダウンサイジングターボも怪しいと思うんだけどな、大丈夫かな?
0114名無しさん@1周年垢版2017/07/22(土) 10:12:47.79ID:9NFjnHET0
リコール・修理をするという事は疑惑を認めたと解釈してもいいのかな?
0115名無しさん@1周年垢版2017/07/22(土) 15:02:03.87ID:kihjen9l0
>>114
リコールは危険がある場合
サービスキャンペーンは
無償対応で不具合対応というスタンス
つまり日本仕様向けは認めていないって事だろう
>>112に書かれている
ドイツメディア(シュピーゲルの報道)での対応だから

認めたら三菱自働車の様にエコカー減税と
クリーンディーゼル普及促進補助制度にも問題が出てくるからな

問題は大型車まで作っているダイムラーは
トラックまで不正の疑いが言われているから
ガソリン車まで全部型式認定を取っている車を再点検する事になる

三菱の燃費不正でスズキがとばっちりになったけど
結局はドイツ車メーカーが一番姑息だった訳な

国土省は経産省と共にアメリカの怒られる結果になるわ・・。
アメリカの自動車業界の奴らは日欧の自働車規格問題は
貿易障壁だと文句を言っていたからな

国連、車両の相互承認制度について日本提案で合意
https://response.jp/article/2016/06/30/277722.html
(性善説に基づいた制度)

道路運送車両法及び自動車検査独立行政法人法の一部を改正する法律案について
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_001873.html
https://www.mlit.go.jp/common/001063473.pdf
0116名無しさん@1周年垢版2017/07/22(土) 15:08:45.26ID:kihjen9l0
規制・制度改革に係る方針(平成24年7月10日 閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/publication/130401/item3.pdf
日EU規制協力に関する共同提言
http://www.keidanren.or.jp/policy/2016/119_honbun.html
http://blog.goo.ne.jp/genbatiryaku
上野 金太郎理事長の後任に庄司 茂氏を選任
http://www.jaia-jp.org/news/report140523/

フォルクスワーゲン ゴルフが2013-2014日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞
http://www.jaia-jp.org/news/report131127/
0117名無しさん@1周年垢版2017/07/22(土) 15:18:55.94ID:THkot5K30
高速道路有料化はエコカーなドイツ人は還付で
実質外国人だけ課金という制度設計したのにどうするの
0118名無しさん@1周年垢版2017/07/23(日) 12:29:07.24ID:9PQEEMp60
VWの時「ダイムラーはない。同じBOSCH製だか、ソフト書き換えはVWだ」とか言ってたのに。
ドイツ銀行といい、やることがえげつない。
0119名無しさん@1周年垢版2017/07/23(日) 12:34:48.35ID:4f+myLto0
>>110
違うだろ

優れているのにケチつけられたり、関税もうけられたり、評論家にぼろくそに書かれたりして怒ってるだけだろう
0120名無しさん@1周年垢版2017/07/23(日) 13:34:01.18ID:fvrUYiWs0
>>119
誰が怒ってんの?まさかトヨタ?
0121名無しさん@1周年垢版2017/07/23(日) 17:58:17.24ID:FeVP9U8l0
>>110
いや、散々、「ベンツのクルマ作りは世界一。企業の姿勢が違う」
「事故のときでも徹底した原因究明を行って今後の改良に生かす。
他の企業も見習うべき」
とか、言っておきながら、これかよって、思うだけだ。
0122名無しさん@1周年垢版2017/07/23(日) 19:45:53.58ID:prSQbK120
この長年の不正によって、欧米での日本車の販売台数は1億台は売り損ねただろうな。
0123名無しさん@1周年垢版2017/07/23(日) 19:46:34.37ID:mVxAZlKW0
死ぬほど憎い日本のエロ漫画をストーキングして違法海賊版を盗み読んでオナニーする変態支那ヒトモドキ、金払えポルノ乞食支那ヒトモドキ
0124名無しさん@1周年垢版2017/07/23(日) 21:23:50.88ID:4f+myLto0
>>122
そうそう
その間に日産はフランスにとられ、三菱も下った

こういうのってありなの?
0125名無しさん@1周年垢版2017/07/23(日) 21:26:41.47ID:i2WA6iBz0
ドイツのメーカー同士ってライバル心が凄いのかと思ってたけど、裏では仲良しこよしだったのね。
なんか拍子抜けだわ。
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