【ロシア/ポーランド】ソ連記念碑撤去に猛反発 ポーランド法改正でロシア [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.afpbb.com/articles/-/3136567?act=all
【7月21日 時事通信社】ポーランドが共産主義をたたえる記念碑の撤去を義務付けた法改正を行ったことに、ロシアが猛反発している。ロシアは、第２次大戦で欧州のために戦ったソ連兵の記念碑を撤去するのは「甚だしい侮辱」と非難。報復措置も辞さない構えを見せている。
ポーランドのドゥダ大統領は１７日、共産主義や全体主義にちなんだ名称を通りなどに付けることを禁じた昨年制定の法律について、記念碑の撤去も盛り込んだ改正を承認。改正法は施行後１年以内の撤去を規定している。
これに対し、ロシア外務省は１８日、「（ソ連）赤軍をたたえる記念碑は、ソ連が決定的な貢献を果たし、ポーランドの国家としての存続を可能にした対ファシズム戦の勝利を刻むものだ」と強調。ナチス・ドイツの占領からポーランドを解放するために「６０万人のソ連兵が命を落とした」と述べ、記念碑撤去の動きは「ロシアや旧ソ連構成国の国民に対する侮辱」と断じた。(c)時事通信社
2017/07/21 14:26（ポーランド） ロスケに大統領機適当に誘導されて墜落全員死亡やらかされてるからなポーは カチンの森虐殺慰霊式典にきたポーランド高官皆殺しにしたロスケ ソ連がドイツと東西分割占領して勝手に戦場にしてたの間違いでは ロシア「ワルシャワ蜂起では裏切ってナチスにワルシャワ蹂躙させたけど、
それでもホロコーストしたナチスよりはマシだろ？」
ポーランド「」 ナチスとポーランドレジスタンスが潰しあって双方ヘトヘトの時に漁夫の利で乗り込んだソ連が何を言ってんだ？ 文句言うなら侵略で奪った東部ポーランド返せよ
ポーランドにしてみたらソ聯はドイツと並ぶ侵略者に過ぎんわな
カチンの森事件もあるし、ドイツより心証悪いだろ 裏でナチスドイツとポーランド分割の取り決めやってたじゃん >>1
おまえらさ、ポーランドから恨みを買ってるの知らんワケじゃなかろ？
キチガイか？
あとさ、お前ら、戦闘終了後に日本人をこき使って30万人も殺しやがって、その補償をまだ受けてねえぞ
忘れてねえからな、ゴミカス共 ＞ロシアは、第２次大戦で欧州のために戦ったソ連兵
東欧諸国「えっ？ 略奪・強姦・殺戮だろ」 準備段階からナチと組んでWW2始めた事とか
写真から粛正対象消すみたいに歴史資料から抹消しているんだろうな あのワルシャワゲットーの蜂起で
わざとユダヤ人を見殺しにしたソ連ｗｗ 民主化の時にやるならわかるけど、もう28年経ってるのね >>11
ロシアが2008年にウクライナ割譲を提案＝ポーランド元外相
ポーランドのシコルスキ元外相は、同国が２００８年にロシアのプーチン大統領から
ウクライナの割譲を提案されていたことを明らかにした。
米政治情報サイトのポリティコの１９日付インタビューに答えたもので、同氏は９月まで外相を務めていた。
プーチン氏は
「ウクライナは作りものの国家であり、そもそも西部のルボフはポーランドの街だ。
共に、正常な状態に戻そうではないか」
とも述べたという。
ルボフは第２次大戦前、ポーランド領だった。 ベルリンのソ連記念碑はヒトラーの官邸の大理石で作ったんだよな そもそもポーランドって、ナチスとソビエトが同盟組んで攻め込んでるじゃんｗ
つーかソビエト以前も、エカチェリーナ2世の時代独墺露で3カ国でポーランド分割してるしｗｗｗｗ 今のポーランドは反EU反ロシアのネトウヨ政権だから プーチンが「ケーニヒスベルクをポーランドに返そうかな～」
と言うと、ポーランドの態度はガラリと変わる。 ポーランド王で一番笑えるのはアンリ3世だなｗｗ
推挙でポーランド王になったのに、数年で王様が逃亡ｗｗｗｗｗｗｗ >>29
あそこは北方領土よりもロシアが返す可能性が低い 自分たちは世界中から憎まれてるって事に、なんでロスケは気づかないんだろ？ 笑えるのが、ウクライナのネオナチがポーランドの記念碑壊しまくってるってこと
反露だからと言って、親ナチスには絶対ならんからね
More attacks on Polish WWII memorials in Ukraine（2017年3月）
http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/297575,More-attacks-on-Polish-WWII-memorials-in-Ukraine ロシアも日本みたく過去の栄光に拘るようになっちまったかw ポーランド人はドイツ人も好きじゃないけどロシア人は大嫌いだし 今、ドゥダ大統領
カチンスキじゃないね
何もわかってない人 記念碑ごときにいちいち口出してくるんじゃねえよ露朝鮮 >>39
法と正義政権だろ
最高実力者は今でもカチンスキだよ ユダヤ系ポーランド人を大勢アウシュビッツに送り、
全てドイツのせいにしたスターリン。 ソ連のために戦ったんだろ
ソ連などナチスと変わらない残虐な侵略国家 要するにロシアは
旧ソ連の栄光を取り戻したいわけだな
国力的に無理なのに、、 シナに加担していると気づいたらロスケまで包囲されているか。 >>48
今でもロシアの軍事力はかなり凄いよ
シリア問題でアメリカは反体制派の支援を諦めようとしてるし >>51
軍事力には経済力の裏付けが必要
米中や日本、英独仏、インドにも劣るロシアが無理すれば
旧ソ連崩壊の再現 ロシアなんて世界の誰が見ても悪者イメージしか無いのに、こんな事を気にするんだなw
つうか、現役でファシズム政治のロシアの分際で「対ファシズム戦の勝利」とか言って恥ずかしくないのかな？ 一方でいくら父祖の偉業を侮辱されても黙認していられる国があるらしいぞ アンジェイワイダ監督のコルチャック先生のラストはトラウマ
あれわりとよくできた作品だと思う 良くそんなセリフが言えるな
この露助のツラの皮の厚さ テロ組織を支援した容疑で、国際人権団体アムネスティ・インターナショナルのトルコ支部事務局長ら１０人を拘束、そのうち６人を逮捕した。地球人たち >>53
20年後に中国は名実ともに先進国になるだろうが、ロシアは後進国のままだろうな。
軍事力だけはあるイメージ。
ロシアは 中国が名実ともに先進国になれば、
軍事力も増強用されるだろう。
ロシアと国境を接しているが、強くなった中国がロシアと領土紛争とかね。 2007年4月にエストニアが見舞われたサイバー攻撃
同国がソ連邦に組み入れられていた時代に建設された、第二次世界大戦におけるソ連軍の勝利を記念するソ連兵士の銅像を移設したのが理由とされるが、
4月27日からDoS攻撃が始まり、大統領官邸、議会、政党の本部や支部、銀行、メディア、通信会社のウェブサイトが3週間にわたって攻撃された。
同国がNATOのメンバーである点から事態を重視したNATOは、エストニアに専門調査チームを派遣し、
サイバー空間からの電子的な攻撃もNATO全体に対する攻撃と考え、加盟国全体で対応する政策を導入する検討に着手した。
またEUはロシアとの首脳会談で、この問題を取り上げている。 >>6
>>66
ポーランド首脳陣の搭乗機墜落はロシア(SVR or FSB or GRU)の破壊工作？ そもそもナチスドイツとソ連でポーランドを分割しただろがw
解放したというのは根本的に間違いだろ >>57
ロシア嫌いなのは低学歴のアホウヨぐらいだぞw
●手塚治虫（漫画家）
一番影響を受けた作家として「ドストエフスキー」を挙げ、代表作の『火の鳥』は「ストラビンスキー」の同名バレエから着想を得ている。
●黒澤明（映画監督）
一番影響を受けた作家として「ドストエフスキー」を挙げ、旧ソ連の出資で『デルスウザーラ』という超大作映画も撮っている。『惑星ソラリス』 でカンヌ審査員特別賞を受賞した「タルコフスキー」も大親友。
●村上春樹（作家）
一番影響を受けた作家として「ドストエフスキー」を挙げ、代表作には旧ソ連が打ち上げた世界初の人工衛星にちなんだ『スプートニクの恋人』がある。
●富田勲（作曲家）
「ムソルグスキー」作曲のピアノ組曲『展覧会の絵』をシンセサイザーでカバーした作品が１９７５年のビルボード（クラシカル・チャート）で１位にランキング。
●北野武（映画監督）
北野武が愛した洋画(５作品)に名作ロシア映画の『戦艦ポチョムキン』が選ばれる。
●宮崎駿（アニメ映画監督）
ロシアのアニメ映画『雪の女王』は運命を変えた映画で、その事実を本人 が認めている唯一無二の作品。「ロシア語っていうのは実に素晴らしい」 とも語っている。 一応は戦勝国が相手だから我慢してるんであってポーランドからしてみればソビエトはナチの共犯だろ >>34
自分たちは世界中から憎まれてるって事に、なんでネトウヨ＝統一協会信者＝在日韓国人は気づかないんだろ？ グローバルユダヤのパペットとしてドイツを挑発してたのが当時のポーランド
傷がないわけじゃない >>27
そもそもポーランドってリトアニアと同盟組んでロシアに攻め込んでるじゃんｗ >>75
アホがいるわ。
その偉大な作曲家に会うために、
命懸けでロシアに入らなければならなかった。
そんな北朝鮮並みにロシアと言う国はクソ。 >>1
ど阿呆なロシアｗｗｗｗ
まずロシアが大惨殺したポーランド将校を全員返してから言え！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ よう言うわw
おたくらそれを帳消しにするくらい
ポーランドに酷いことしたやん
暑さで脳ミソ沸いとんのか >>27
>>44
エカテリーナ二世もスターリンもロシア人じゃないぞ。 >>76
つーかポーランド分割は過去幾度となく行われていた。
ロスケはその度に苦渋を飲まされて来た相手。
ポーランドは強国であったこともあるし
民族として独自性も独立心もあるけど
大国に囲まれ地形も守りにくいときている。 欧州の為にも何も、ソ連兵がドイツだけじゃなく欧州各国で乱暴狼藉やりまくってたのはなんだよ
そしてポーランドからすればソ連はドイツと戦ってる最中に後ろから攻撃してきた屑以外の何物でもないだろ
ヨーロッパで親露なんてベラルーシとブルガリア、セルビアぐらいしかないんじゃないの？ モスクワの一部をポーランドに割譲し、そこに移設すればおｋ >>45
シナチョンのように、被害者ぶるのはやめろ。
歴史上、ロシアへ先に喧嘩売ったのは日本に他ならないからな。
日露戦争ではそれまで慣習となっていた宣戦布告をせず、ロシアの陣地を攻撃したために
国際法で明文化されたのも知らんのか？
しかも、ロシア人捕虜を８万人以上、日本国内に連れてきたこともある。
全国には帰国できなかったロシア人捕虜の墓もあるんだぞ。
ちなみに日露戦争が終わった後も、日本はロシア革命の混乱に乗じてシベリアへ進軍し
多くのロシア住民を虐殺している。（イワノフカ事件）
ロマノフ家の金塊を奪って、大阪の造幣局で溶かして金貨にした記録も残ってる。
つまり、火事場泥棒は日本の方なのだよ。
第二次大戦中も日本兵が満州にいたロシア人女性を手当たり次第にレイプして
性病を蔓延させたという証言も軍事裁判で明らかにされてる。
こんな日本にロシアを非難する資格などない。 >>85
お前、バカだろ。
フランス大統領選で二位だったルペンも三位だったフィヨンも親ロシア派だぞ。
隣のイタリアもベルルスコーニ元首相はクリミアを公式訪問してプーチンと握手までしてるし
現職の外務大臣がロシアをG７に戻すように表明してる。
ミラノを含む北部三州の議会もロシアへの経済制裁を解除せよという決議まで採択した。
他のEU加盟国でもブルガリア、スロバキア、ハンガリーの首脳がプーチン政権支持を明言していて
その動きは更に増えつつある。
ユダヤメディアに洗脳されてる日本人は知らんだろうがね。 朝日の捏造記事で像を作っている半島とは議論の次元が違うということは言える >>89
ここまで自分がロシアのイヌだと宣言する奴だといっそすがすがしいほどだなｗ
それとも現役のロシア大使館員が仕事で書き込んでるのか？ｗｗ
北方領土を無償で返還し、過去のシベリア抑留正式に謝罪しない限り日本人が親ロになる日は永久に来ないから無駄な努力はやめとけよｗｗｗ >>84
ナチスドイツの戦車部隊に、ポーランド騎兵が切り込みをかけたのもお忘れなく
そこへ裏密約でソ連が背後から侵攻して国が消滅した
なぜ戦車へ騎兵で攻撃を仕掛けたのか
1.過去に騎兵で、ソ連軍を打ち破った栄光のせい（日本の大艦巨砲主義と同じ）
2.高学歴の将軍たちが無能で、なぜか「楽勝ムード」だった >>89
じゃあ記念碑はフランスとイタリアに立てればよかろｗ
ナチスの被害をフランスやイタリアも受けたんだから喜んで移設してくれるだろ
どうだ？お前さん自ら大使館に出向いて提案しては？
みんな喜んで欧州を救ったロシア兵を賛美してくれるぞ
しかしルペンもフィヨンもベルルスコーニも一向にそういう提案をしないのは不思議だな（棒読） >>1
＞ロシア外務省は１８日、「（ソ連）赤軍をたたえる記念碑は
＞ソ連が決定的な貢献を果たし、ポーランドの国家としての存続を可能にした
＞対ファシズム戦の勝利を刻むものだ」と強調。
あまりにも過ぎてワロエナイ。 <ヽ｀∀´> 犬を食ってる韓国右翼が大張り切り
ポーランドから嫌われてるのにね >>92
日本とロシアは人口も同じぐらいだが、ノーベル賞の受賞者数でも競ってるぞ。
ちなみに数学界のノーベル賞と呼ばれるフィールズ賞の受賞者数はアメリカとフランスに次ぐ世界第三位。
チェスの歴代チャンピオンもロシア人が多い。
スポーツ界を席巻するロシア人は身体能力だけでなく頭脳も明晰なのだよ。
それに加えてルックスも飛び抜けて良いロシア人は世界で最も優れた民族で間違いない。 ポーランドってポーの国ってことでしょ
ポーってなんなんだろね >>68
日本共産党様はすぐに、ドイツを見習え～とおっしゃるので、
その通りドイツのように共産党解体、結党禁止にすればよろしい。 正直どっちにも肩入れしたくないよな
両国ともろくでなし国家だと思う >>98
セーヌ川にはロシア皇帝がフランスに贈ったアレクサンドル二世橋（世界文化遺産）があって、つい最近も１５０周年式典が行われプーチンが訪仏したばかり。
ちなみにモスクワのクレムリンの城壁はミラノ公国のお抱えの建築家が造っている。
それぐらいロシアとフランス・イタリアの関係は深いのだよ。 >>101
ソ連は日本の倍以上と思っていたが、ロシアとは数千万しか違わんか（十分多いとは思うが） ポーランドやバルト3国、ウクライナあたりでは
この種のニュースがずっと続いている。
新しい話ではない。 >>102
ポーとはスラブ語共通で平原を意味する。ロシア民謡（歌謡曲？）のポルシュカ・ポーレもそれに因んでいる。 >>101
そうれはそうだけど、今では日本より多い人口で経済規模が韓国なみと言うジョーク国家だぞw >>21
ゲットー蜂起とワルシャワ蜂起とごっちゃになってるよ
よくある間違い >>111
日本以上に外資支配が進んでいる韓国のGDPなんて何の意味もない。
ヒュンダイやサムスンがいくら稼ごうが、殆どユダヤ金融に搾取されて国民は貧乏なままだ。
一方でロシアはプーチンがオルガリヒと呼ばれたユダヤ財閥を国内から追放したので富の流出を防ぐことができた。 >>111
アレだけの資源国でアノ程度の経済って
よっぽど人がダメなんだろうなあ >>73
そもそもソ連、スターリンの目的は東欧に勢力圏を伸ばすことだった。
英仏とドイツという資本主義国同士を戦わせて両者が弱ったところへ攻め込むのがスターリンの狙いだったのに、ドイツが強すぎたというか、フランスがヘタレすぎてすぐ降伏してしまい、
スターリンの目論見が狂ってドイツに対ソ先制攻撃を許してしまい、結果的に対独戦の主役を引き受けさせられてしまって大きな犠牲を出すことになってしまったわけだな。 【韓国】過剰な民族主義で生徒にうそを教える韓国史教科書！ 証拠を無視する古代史 現代史は問題がさらに深刻 [6/20] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466395619/
■独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）、この条約締結の際に交わされた密約で、ドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
■行き過ぎた民族主義に染まり証拠を無視する古代史 現代史では問題がさらに深刻
極度に閉鎖的な認識や古い解釈の教科書で生徒を指導
ここ数年、韓国史研究者の間では、いわゆる民間の歴史研究家によるとっぴな古代史解釈を「似非（エセ）歴史学」などと激しく非難する声が上がっている。
行き過ぎた民族主義にとらわれ、明確な文献的、考古学的証拠や事実を無視する彼らの主張に対し、最近になって批判の声が上がり始めたのはある意味当然のことだ。
ところがこの種の問題は現代史の方がもっと深刻だ。
実は大学などの歴史研究者や学界関係者も行き過ぎた民族至上主義や左派修正主義にとらわれており、民間の歴史研究家による古代史解釈に劣らず、あるいはそれ以上に深刻な歪曲（わいきょく）を行っているのだ。
歴史教科書における歪曲は以前から深刻で、しかも長く修正されなかったため、この問題は以前からずっと韓国社会を混乱に陥れてきた。
具体的な項目も非常に多いが、今回は世界史と韓国現代史を関連づける重要なテーマ「旧ソ連（ロシア）体制の本質と役割」について取り上げたいと思う。
現状の韓国史教科書はその多くがソ連について「第2次大戦の最大の被害国であると同時に、連合軍が勝利を収めるに当たり最大の貢献をした」と評価し、東アジアや韓半島（朝鮮半島）における「解放軍」のように描いている。
しかもこのような見方は今なお一種の聖域となったままだ。もちろんソ連が第2次大戦で最大の被害を受け、また連合国の勝利に大きな貢献したのは決して間違いではない。しかしこれはナチスのヒトラーが不可侵条約を破ってソ連に侵攻した後のことだ。
教科書ではそれ以前の一連の出来事についての記述はないが、実は当時は教科書の内容とは全く異なった歴史が繰り広げられていた。この頃共産主義の拡散に力を入れていたソ連とスターリンは、第2次大戦直前にナチス・ドイツと悪魔的な取引を行った。
それがすなわち1939年8月に締結された独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）だが、問題はこの条約締結の際に交わされた密約で、それにはドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
その後、1939年9月1日にドイツがポーランドに侵攻して第2次大戦は始まったが、教科書では直後にソ連もポーランドに侵攻していた事実が記載されていない。
さらに驚くべきことに、欧州各国の共産党はソ連の指示を受け、ナチス・ドイツを支援し始めた。つまりソ連は第2次対戦勃発の明らかな共犯だったのだ。
それだけではない。ポーランド東部を確保したソ連はポーランド独立の基盤を完全に奪うため、ポーランドの知識人や軍の将校、官吏、聖職者など2万2000人をロシアに連行し銃殺した。これはカティンの森事件と呼ばれており、人類歴史上最悪の蛮行の一つとされている。
ソ連は一連の事実を否定してきたが、スターリンが秘密警察に虐殺を指示した内容を記した極秘文書が1989年に公開され、90年には当時のゴルバチョフ大統領が勇気を持ってこの事実を認めたことで、世界中に知られるようになった >>70
近くにロシアの飛び地があるからな
それもプーチンの離婚した奥さんの故郷 >>1
イワンはバカだなあｗ
共産主義を妄信したばかりに貧困や虐殺ばかりで
人口構成がおかしくなりロシアは50年は遅れたのにねえ
いまやっとプーチンとやらが半世紀遅れでファシズムを学んでるとこだよなロシアはｗ
いい加減歴史の真実に気が付けよ
資源価格が暴落し未来のないロスケは
アルコールやヤクだけでなく遠い昔のことまでわざわざもちだしてマンセーして現実逃避かｗ
>>8
つロスケによるポーランド軍捕虜大量虐殺および民主派の粛清 >>109
ファシズム 排他的に殺す
共産主義 味方も殺す
俺も全然分からんwこんなイメージ。 トランプ
俺のワルシャワ演説効いたわ～効いてる効いてる
ナチとロシアしっかりdisってきましたから
あとガスも売り付けんで～
https://youtu.be/lFTKl5bzD78 ロシア(1億4000万人)はウクライナをゲットした、ポーランド(3800万人)をゲットすれば次はドイツ→フランスを余裕でゲットして欧州完全制覇
アメリカはポーランドに米軍を増員したがロシアがポーランドで反政府派を作りシリアみたいに内戦させれば面白くなる >>109
わかり易く説明
ファシズム＝左翼・在日（言論弾圧したり、暴力大好き・争い大好き・犯罪大好き→非人道的主義者）
共産主義＝共産党員（理想主義者で勢力が強くなれば経済低迷→左翼軍国化）
レイシスト＝左翼・在日
暴力主義者＝左翼・在日
言論弾圧主義者＝左翼・在日 >>11
東部ポーランドはポーランドが奪ったともいえる
決して善意の被害者ではない
結構なクズ国家
まあ、両方だが >>101
アイザック・アシモフは、ロシア人はその名前から西側に嫌われれて
ノーベル賞からはずされてるとエッセイに書いてた
(アシモフもロシア系) ポーランド人ていつも一人で盛り上がってんのな
だーれも騒いてないのに カチンの森でやったのはナチスドイツでは無くてソビエトロシアだったんだよな なんでポーランドとウクライナ、いつもロシアにいじめられるん？ ポーランドって人口日本並にあるくせに英語も全然しゃべれずポーランド語で閉じまくってるんだよな
国民の大部分はallegroとかいうamazonとヤフオクが合体したようなポーランドローカルの超巨大マーケットを日常的に使ってる
amazonはいまだに普及してない >>130
GUAMUなんて反ロシア連合作って挑発繰り返してるからじゃね どんな記念碑を置くかはポーランドの勝手じゃん
「オレたちに感謝しろ」って何様なのよ ロシアはソ連の敗残物を捨てていないどころか再評価
しようとしているのか。まったく懲りない国だねえ・・・。（ｗ
ソ連は産廃よりひどい国だって日本の左翼と同じくいつ
気づくのやら。（ｗ こないだセカンドハンドの時代って本読んだけど
意外と全盛期にいたロシア人はスターリン＆エジョフ・ベリア以降のソ連に満足しててビビったｗ >>137
ポーランドはWW1前後と何度となくロシアへ侵略して領土を奪ってきた加害国
WW2で最終的に負けた分際で、被害妄想も甚だしいわね そりゃポーランドからしたらロシアの忌まわしい記憶を消したい
というかそんなの置いてたら胸くそ悪いだろ >>138
ゴルビーはロシア以外では大体評価高いのに、
ロシア国内からは売国奴扱いされてるんだよな。 >>109
ファシズム≒右派全体主義、コミュニズム≒左派全体主義
全体主義の根は同じだから一時的であっても独ソは手を結べた >>143
金の価値とか根底から覆しちゃって生活ズタボロにしたからな・・ >>8
ドイツは意外とユダヤ人、スラブ人じゃなきゃ優しい
ドイツはスラブ人を下等生物的な扱いにしており、結果捕虜にしたソ連兵の半数以上を死なせている
正確なパーセンテージはわからないがグルジア人やタジク人なんかはそんな酷い扱いをされていない為さほど死んでいないはず
ドイツの捕虜になった数万のアメリカ兵の死者は2%、イギリス兵も数%に留まる
こりゃ正義を掲げた西側に近い数字(極端に低いアメリカを除く)
一方日本の捕虜になったアメリカ兵(まあ、その半数以上は日本兵が餓死する中一緒に餓死しただけなわけだが)は三割死んでる >>143
経済力を半減させ軍事力を低下させ貿易相手国を減らし
各地の独立を許したからね…
それを再編したのがプーチン >>126
んなわけねーだろ
どう考えてもSFというジャンルが評価されてなかっただけで、星新一と同様
レムもハインラインも受賞してないだろ
で、ソルジェニーツィンやパステルナークがいる一方、こういう作家もそれをかばった人間もソ連には死ぬほどひどい目にあわされている 自分等レーニン像壊してるやん。その流れを組むんだから 嫌われるようなことしかしていないからな。ナチスよりはましだが。
力で押さえつけなくなったらこんなもんだ。 KGBの創始者ジェルジェンスキーは実はポーランドの貴族。
モスクワに銅像があります。 >>147
そのプーチン政権で今財政難が深刻化してるがな
なのにウクライナとかシリアに出兵してさらに体力削ってるから
もうすぐソ連崩壊直前と同じ状況になるぞ
あと、ゴルビーが改革に舵を切ったのは財政難が原因
崩壊したのは長年アメリカと張り合って無理して軍拡して来たツケが回って来たせい >>148
いや、作家じゃなくて科学者。科学エッセイで書いてたから。
当然取っていいはずの学者の名前を上げて
ロシア人の名前がノーベル賞のリストに入るのはいやなのだろうと。
日本も、日本人だったから取れなかったという話がよく出るけど
同じ意識を持ってるんだなと >>1
虐殺者の碑なんかポーランドも置きたくないだろ。 >>153
アシモフ自身が名前で嫌われて受賞できなかったと言ってるようにしか読めんぞ
つか実際ロシア人の科学者が複数人受賞してる時点で根拠ない
それならミステリ（的なものはあるが）やSF作家から全く受賞者が出てないことの方がよほど不合理 「ソ連が決定的な貢献を果たし」って、まだこんな寝言を言ってるんだねえ。
スターリンの大飢饉と赤軍粛清が、ドイツの当初の快進撃の最大の原因だろうに。
そこ後の反撃にしても、アメリカから大量の鉄とトラックの供与がなきゃ、
赤軍兵は前線に辿りつけなかったんだが。
赤軍戦死者の七割以上はスターリンに殺されたようなもんだ。 ・ポーランド将兵を虐殺した「カチンの森事件」
・ポーランド人によるナチスへの反抗を見殺しにし数万人を虐殺させた「ワルシャワ蜂起」
・ポーランドの民主化を武力弾圧した「プラハの春」
ポーランド人をメチャクチャ苦しめたのに自覚が全く無いロシア人ワロタ
「ソ連が悪いのであってロシア人は悪くない」と本気で思ってそう >>157
未だに世界の歴史上偉大な人物はスターリン同志と思ってるロシア人がゴロゴロいるようだから
ソ連が悪いとすら思ってないだろう ナチスから守るために？
その代わり罪もない一般の市民のドイツ人女性たちを犯して殺したくせに >>156
大粛清による恐怖政治がなければ壊れかけの納屋のように内部崩壊していた可能性もあるし
大飢饉だって犠牲を考えずに重工業化した結果
ソ連と言う国家でドイツに勝とうと思ったらスターリンか
カリスマで体制崩壊を防ぎ重工業化も犠牲無く達成できる人物が必要になるんじゃない
そんでその手のカリスマ性に溢れた指導者ってもれなく世界革命論者だったり革命で死ぬか逃げ出してる
ソ連という国家が崩壊してもロシアが勝てばいいってなら話は変わるし
そっちのが幸せだったロシア人も多かったとは思うが >>157
プラハはチェコでしょ
ポーランドだけじゃなく
チェコとの関係も考えてみては
Q)ポーランドってかわいそうな国なの？
A)それほどではありません。宣伝されていないだけです
----
アメ公 ｢悪いのは絶対にドイツ！ ポーランドは正義の国！｣ ↓
1921年 ドイツの隣国ポーランド軍がロシア(ソ連)を侵略して勝利。ポーランドがカンチガイして調子に乗る。
1922年 ポーランド政府がフランスに対して｢東西からハサミ討ちで一緒にドイツを侵略しよう｣と呼び掛けるが
1918年までの第一次大戦で莫大な死者を出して間もないフランスは拒否。ドイツ国民はポーランドにマジでムカつく。
1930年 ポーランド政府は、ポーランド国内のドイツ人財産を没収開始。ドイツ国民、ポーランドにマジでムカツク
1932年 ポーランドがロシア(ソ連)と不可侵条約を締結して、ロシア側国境に配備していた兵力をドイツ側国境に移動開始。
ドイツ国民、ポーランドがドイツ侵略の準備をはじめている危機感ハンパねえ。
1933年 ナチが政権を握る。(つまり、この１１年も前からすでにポーランドはドイツにケンカ売り開始してた事になる)
1934年 ポーランド陸軍８０万に対して陸軍たった１０万のドイツヒトラーはポーランドに不可侵条約をお願いする。
1935年 ドイツ軍たった１０万ではポーランドからの侵略を防ぎようが無いため、ドイツやむなくベルサイユ条約破棄を宣言。
1938年 ポーランドは、ドイツ本土とドイツ飛び地の間の通行を妨害(ダンチヒ回廊問題)
ヒトラーを挑発｢ポーランド陸軍は８０万人。スゲエだろ？ オラオラかかってこいや弱小敗戦国ｗｗ｣
1939年9月 ドイツ国民ついに限界ブチ切れ、ドイツ軍ポーランドに侵攻、『ドイツ対ポーランド戦争』はじまる。
ドイツはフランスとは戦争したくなかったのに、どさくさまぎれにフランス側からドイツに対して宣戦布告。
ドイツはイギリスとは戦争したくなかったのに、どさくさまぎれにイギリス側からドイツに対して宣戦布告。
フランスとイギリスの乱入によって、『ドイツ対ポーランド戦争』だったものが『第二次大戦』に拡大 チビ男が権力持つと危険
スターリンとかレッドリボン軍総帥 >>148
今ちょうどガン病棟読んでるとこだけどこういうのが下手したら陽の目を見ないまま埋もれていくんだもんな
バービーヤール書いたアナトゥーリルイバコフは原本を体に巻き付けて亡命したとか書いてたな >>165
ドイツ目線ですねｗ
>>157 プラハじゃなくてグダニスクの事件だな
ワルシャワ蜂起の犠牲者は数万じゃなくて２０万
でも、助けたのはソ連軍だよ
イギリスが裏切って見殺しにされたんだって >>166
日本に毎日のように口出ししている中共・朝鮮・韓国にも言えますか？ スターリンの背後からの一撃がポーランドの抵抗の機会を奪ったのにな。
ナチスと手を組んで挟み撃ちにしたのを忘れるとか。 >>167 >>174
1989年天安門事件で中国共産党人民解放軍が中国の市民を大虐殺したときの
中共の最高権力者・鄧小平の身長は150センチもありませんでした。 >>169
えーと、ヒトラーとポーランド分割したのはどこの誰だ？ >>8
＞ロシア「それでもホロコーストしたナチスよりはマシだろ？」
ポーランド「カチンの森でポーランド人を虐殺したのは誰でしたっけ？」 スターリンって我が強くて各地を転々と渡り歩いて
銀行強盗したりほとんどアウトローみたいなことやってんだな
スターリンがルーズベルトに北方領土とる話しを持ち掛けたり
北海道もとる話ししてたんだな
戦後は北朝鮮に行って金を独裁者に仕立て上げ国を作るわで
朝鮮戦争はなぜ介入しなかったか知らんが >>177
スターリン時代の「共産主義ロシア」は第2次大戦後、大粛清でロシア人を数千万人もホロコーストしていますよ。
ソ連領内のグルジア人、トルコ系民族も。 >>178
スターリンは朝鮮戦争にモロ介入しているぞ
共産軍が使ったミグや戦車の装備は全部ソ連の提供
その上で毛沢東をけしかけて人民解放軍から兵員を出させたのもスターリン >>152
流石に数千人程度の出兵では財政は悪化しない。
戦費より資源価格の方が心配。 >>175
ナポレオンはちび、デブ、禿の三拍子
そろってましたww >>181,>>182
あの噂の瀋陽の最強部隊は当時は外人部隊として
毛沢東に雇われたみたいだけど
習近平にも逆らう瀋陽軍区の朝鮮族は元々は
北朝鮮にも略奪や虐殺を行った民族なのに
よく毛沢東の言う通りに動いたな
かなりの死者を出したはずなのに中国に謝罪や賠償求めたりしないのか ナチスドイツや大日本帝国ばかり悪者にされるけど、ソ連も大して変わらんよな ポーランド外務省が法案の内容をロシアに説明してる
https://ria.ru/world/20170721/1498946519.html
>第２次大戦で欧州のために戦ったソ連兵の記念碑を撤去
これらには適用されない
「ポーランド・ロシア双方に多大な犠牲をもたらした全体主義政権のシンボルの破壊」 >>184
ロシアよりも余裕があったイギリスがアフガンイラクなどの出兵のせいで
装備人員の予算が削られまくってるぞ
現代の戦争では使った兵器がお金かかるし、出撃させれば消耗品の交換もお金がかかる
シリアのアサド政権への援助もお金がかかると戦争は札束を燃やしてやってるものだ >>11
ロシア「でも代わりにポンメルンとシレジアあげましたよね？」 >>187
冬戦争で国際連盟から除名されてるし
フィンランドみたいなどうでもいい国なのと
ヒトラーがもうだいぶやらかしてたから
イギリスに即座に宣戦布告されなかっただけで
初めからただの侵略国だったからな
ヒトラーがまともな外交出来るだけのオツムあったら
本人の希望通りイギリスと同盟組んで
ソ連の腐った扉蹴飛ばす事も出来ただろうに >>195
何言ってるんだろ
ドイツに移民はするけどね これはポーランドが正しいだろｗ
ポーランドはソ連じゃねーし、それよりなにより被害者だろ
ドイツよりソ連占領軍のほうが不当だし、期間も長い 期間が短い長いの問題じゃないって
ナチも厳禁だって
Polish FM called out by Ukraine over historical comment
http://thenews.pl/1/10/Artykul/315117,Polish-FM-called-out-by-Ukraine-over-historical-comment
“Ukraine will not enter Europe with Bandera,”
Q)どうしてプーチンはこんなに必死なの？
A)ロシア人の立場からすると西側がどんどん押してきているので
ここで踏みとどまるつもりなのです：
■１９９１年 ソ連崩壊。ワルシャワ条約機構軍解体。
■１９９９年 チェコ、ハンガリー、ポーランドがNATOに加盟（＝ロシアへの敵対化）
■２００４年 ルーマニア、ブルガニア、スロバキア、スロベニア、エストニア、ラトビアがNATO加盟
■２００８年 グルジアがNATO検討中に露軍事介入
■２００９年 クロアチアがNATO加盟
■２０１４年 ウクライナがNATO検討中に露軍事介入
まあ大阪冬の陣で外堀埋められた豊臣家のような気持ちでしょう ロシアって帝政時代から嫌われてるよね
敵対国だらけ >>201
世界史知らないよね
ウンコ食ってる民族学校では習わない？ 日本人もポーランド人を素直に見習うべきです。
ポーランド人はロシア人をお隣の民族だからといってペコペコしていません。
日本人も韓国・朝鮮人・中共人をお隣の民族だからといって
ペコペコするのはやめるべきです。 >>6
あれは単なる事故
悪天候、電波高度計、機長へのプレッシャー、
スモレンスクの設備がしょぼかった、なんかが重なった >>200
そのNATOにも問題があるがな
ドイツが米英の影響力を排除したドイツ主導のEU軍の設立を画策してるから、後々揉める >>169
それメチャクチャ間違ってる
ワルシャワ蜂起ではソ連軍はワルシャワ市民を助けてないよ
ソ連がワルシャワに進軍すると思ったワルシャワ市民が蜂起
ところがソ連はワルシャワ手前で軍を止めて傍観を決め込んだ
ナチスは蜂起したワルシャワ市民を虐殺して街を徹底的に破壊
ナチスが蜂起を鎮圧したのを見計らってソ連進軍してワルシャワ占領 ざまあみろ
露助なんてキエフ大公国の領土に戻っとけ
南部の穀倉地帯、油田炭鉱鉱山を放棄させろ
あんな連中餓死させても構わんわ >>209
キエフ大公国だとウクライナが困る。モスクワ大公国だろ。 >>209
この手の書き込みは、いつものウンコ食ってる韓国人でしょ
キエフ大公国滅ぼしたの、モンゴルね
その後に占領したのは、リトアニアとポーランドね >>193
ドイツによる東欧での覇権確立阻止に動いたのはむしろイギリス。イギリスの伝統的対欧州大陸外交は、
イギリスに挑戦するような欧州統一国家の樹立を許さない。
これが根本にある。
である以上は、いかに共産主義の危険を語ったところでドイツの欧州新秩序をイギリスが認めるハズないのだ。 ポーランドの大統領を謀略で
殺してるくせにロシアって本当に
鬼畜だな >>207
鎮圧された後だけど、いちおう助けただろ
１０００人しか残って無かったそうだけど
もともと９０万だか７０万だかだから、微妙か それ助けたと言わんだろｗ
アンジェイ・ワイダの「地下水道」の最後は対岸がただ映し出されて終わる。ソ連が傍観していたの暗喩だわ
当時のポーランド人ならこれが何を意味するか皆分かった。戦後十年のポーランド人の共通理解だ。 >>186
結局は瀋陽はロシアユダヤで
今は遼寧省は中国でも貧乏省
残党はロシアのユダヤ自治区にいるけど
アメリカでネオコンが死ねばそこも死ぬんじゃないの？ ソ連軍の逆侵攻の状況見ても一目瞭然。ワルシャワ手前で停止した後も南欧ルートは快調に進撃をつづけて
戦後の勢力圏確保にいそしんでいる。
もしポーランドからベルリンへ押し寄せていれば戦争はもっと早くに終わった。 ナチスドイツと一緒になってポーランドに侵攻して半分占拠、
そのあとの残虐行為、カチンの森でのポーランド軍人の大虐殺。
戦後も、ずっと干渉され続け、やっとの思いでソ連から解放されたんだからな。
そりゃ、共産主義なんて反吐が出るくらい嫌いだからな。
なんで、ナチスの侵略を悪だと言って、ソ連の侵略を黙認したアメリカ、
ドイツに侵攻するついでに、通った国全部、侵略したのがソ連だもんな。 >>177
ロシア自身が同盟国のドイツにホロコースト直送列車でユダヤ人送りつけてんだけど。 >>218
そのとおり。ポーランド人はカチンの森事件を忘れない。戦争には立場により色々な見方があるのだから、
ポーランド国内の事についてロシアがあれこれ言うのは間違いだな。 >>147
時系列的に逆だよ。疲弊しきったから改革。
プーチンが人気あるのはその通りだけど、
ロシアっていつもその手を繰り返すんだよね。
対日で甘いふりをするプーと挑発するメドみたいに。
騙す事しか考えてない。 >>1
もともと、ポーランドを独立国でなくしたのは、ポーランド分割を行ったロシアとドイツ（プロイセン）とオーストリアだろうに。
その後紆余曲折があって、WWIの後に一時的に独立したが、1939年に独ソがポーランド領に侵攻。
ポーランドは、ドイツとソ連によって分割されて再び占領・支配される事になった。
ポーランドの国家としての存続をなくした元凶の一つがソ連だ。
存続を可能にしたとか、何を言っているんだ？ 腸内細菌の改善に良いウンコを摂取することは有効と最近の研究成果。 今、BSのワールドニュースとか見ると
ポーランドが右傾化しているってのが世界のトップニュースなのな そりゃ野党第一党の党首の二重国籍がばれても世間が無反応な国からしたら、どこの国も右傾化だわｗ >>207
赤軍はワルシャワ市民を見捨てるどころか、積極的に支援を邪魔してる。
蜂起したワルシャワ市民を助けようと、アメリカが武器弾薬の空輸を計画した。
でも当時の航空機じゃ航続距離が足らん。
そこでソ連に「飛行場を貸してくれ」と掛け合ったんだが、頑として貸さない。
おまけに戦後は、生き延びた蜂起軍将兵や、彼らを助けた市民を、
NKVDが拘束して強制収容所送り。 ロシアがやってきたことは
犬畜生にも劣る事案ばかりだしｗｗｗ
ヒトラーどころではない
人間のあらゆる未熟で悪質なものを凝縮して集めたものがスターリン なんでロシアはこんなに的はずれなんや
そもそもソ連を崩壊させたのはロシア人 最低だよなコリア
コリアがやってきたことは
犬畜生を食う事案ばかりだしｗｗｗ
なんでコリアはこんなに的はずれなんや
ウンコ食ってる韓国人のいつもの書き捨て >>226
蓮舫を非難するネトウヨが多いが
蓮舫が二児の母親なのを忘れてはいけない
母親は子供の祖国の為には、必死になるもの >>232
お前も同類だろ？キチガイ
スレとなんの関係があるんだ？ スターリンの顔を思い出そうとすると
岡田眞澄が出てくる。 バルバロッサ作戦が始まりドイツ軍が赤軍を蹴散らし始めた時、
スターリンは祖国が危機にある事実を認めようとしなかった。
幾つもの報告を受けて事実だとハッキリわかった時、スターリンはどうしたか。
ビビって引きこもり、数日の間、誰も連絡が取れなかった。
最高司令官を欠いた赤軍は身動きが取れず、次々とドイツ軍に蹂躙されていった。
開戦直後の貴重な数日間を、赤軍はスターリンのせいで失ったんだ。 力で言うことを聞かせても
自由と民主主義を与えて良いくらしをさせてあげても
どっちにしても恨んで逆らうのなら
ロシアのやり方が正解なのかな
そうは思いたくはないけど
鳩山さんは間違っていると思うよ >>238
だったら選択の自由があるほうがいいだろう >>1
その国の国民はいらないっていってんだから
貰って持ち帰りロシアで奉ってやれば浮かばれるんじゃないの？ ナチスドイツと共謀してポーランドに侵攻して虐殺
ポーランド人による抵抗運動を煽るだけ煽った上に
見殺しにした上占領
これだけやっておきながらこの態度、ロシアを信じる奴は馬鹿 実はポーランド人は潜在的なロシア連邦・ロシア人嫌いが多い。
キュリー夫人の学生時代から。 ソ連はナチと手を組んでポーランドを蹂躙した犯罪国家。
戦勝国気取りはとんでもない間違い。 「枢軸国の攻撃からソ連が守った」というのを、東欧の共産圏で大々的に宣伝して支配下に
置こうとしていたから、共産主義が崩壊した今もう撤去しておこうって。
まあウザイし共産圏というのは黒歴史。
しかし「慰安婦像」を世界各地に設置して、日本を乏しめる情報を垂れ流すのに比べたら、まだ
ソ連記念碑はマシでは？？？ｗｗｗ というか記念碑いらないらしいしもらって持ち帰ればいいやん
日本だったら壊されるくらいなら持ち帰り奉りまくって相手の悔しがる顔みたかったやつらの顔みて悔しがらせるけどな ポーランドの少女レイプされまくったからな
まるで慰安婦 何で共産主義者って記念碑とか慰安婦像とかどうでもいいモニュメントにこだわるの？
(答えが、バカだからというのは分かってる) >>249
新興宗教と同じで宣伝（新興宗教の場合は布教）に使えるから >>9
そういう事はナチス自体を潰せる能力持った上で言えよ >>6
飛べないって言われてるのに飛ばせって強引に飛ばさせたせいだろ アメリカ嫌いなのにアメリカ映画楽しんだりアメリカ製のOS使ったりするクズは
今ビンラディン、フセイン、カダフィぶっ殺されてベネズエラとイラクのスンニ派とISが地獄状態で大発狂中です
さらに欧州でイスラムのテロがあるたびに発狂しています >>249
それなら日本は慰安婦像に過剰に反応するのを辞めてからの話じゃないか？ >>255
慰安婦像を反日の宣伝に使ってるチョンｗ >>247
よくわかんない精神勝利だな
捨てたゴミを拝んでる人間を見たところで普通は指差して笑うだけだろ 島国日本人にはポーランド人の苦しみが理解できんだろうなｗ
西からドイツ軍が攻めてきて、東に逃げようとしたらソ連軍が攻めてきてｗｗ >>243
ショパンだってロシアの
ポーランド侵攻に胸を痛めて作品つくってたでしょ ポーランド人は自国にNATO軍駐留を歓迎しています。
日本人もボーポーランド人を見習って米軍の駐留を歓迎すべきです。 >>155
日本人だって複数受賞してるけど、欧米人だったら
この人だってもらってたはずって話はよく出るよ ワルシャワが壊滅するまで待ってから侵攻したんじゃん。ポーランドが感謝する話じゃないわ。 いてうか、それ以前にヒトラーと同時に東側からポーランド侵略してなかったかソ連 >>264
それは仕方無いよ
アメリカのユダヤ人もイスラエルのユダヤ人も殆んどポーランド出身のユダヤ人だし
欧州の潜在的脅威なんでしょう
かつては、モスクワも支配下に置いてたし >>267
仕方ないかどうか知らんが、それじゃソ連が守ってやったなんてどの口が言ってんだ、という話になるじゃん ポーランドってチョンみたいな国だよな。
自分で何一つできないのにすぐ調子こく。
もう1回ロシアにぺんぺん草も生えないレベルまで占領されろや。
その際には西側諸国は一切不干渉で。 そうかなあ、ナチスの機甲師団倒すために
２0００万人くらい戦死したでしょ、女性兵士も含めて
雪の大平原で、凍った遺体をトラックにボンボン積み込んで回収する映像見たけど
言う資格あると思うけどなあ
死んだ人が浮かばれねえじゃん >>269
ポーランドは親日国です。
侮日・反日国の朝鮮・韓国とは正反対です。
日本はポーランドと同盟・友好関係を結ぶべきです。 >>270
あれはポーランドの為に戦った訳じゃないだろうw
東部戦線でソ連がポーランドにまで進軍した時すでにドイツの中央軍集団が壊滅して勝敗が決まってたじゃん >>270
そもそも最初にソ連とドイツがポーランドに侵攻→
ドイツの裏切りでソ連締め出しの流れだろ
カティンの森事件もあるし
ロシアも侵略者だよ 共産党の洗脳教育を受け売りしたみたいな
ソ連視点のコメントが少なからずあって気持ち悪い 国それぞれ立場が違って、それぞれの正義があるんだからいいじゃん
赤軍が渡らずに留まってたプラガ地区と中心街にかかる橋の道って
エルサレム通りって言うんだぜ >>276
＞国それぞれ立場が違って、それぞれの正義があるんだからいいじゃん
だからロシアは別にポーランドを解放するために戦った訳じゃないって
当時ですらそうだったし、今でもロシアでは独ソ戦は大祖国防衛戦争だという認識なのに
無理矢理ポーランドのために戦ったと捏造しなくて良いよ
ユダヤガー、に毒され過ぎて事実も見れなくなってるのか？ 自分からソ連を捨てたくせに
ソ連時代の過去にこだわってるロシアに未来はないな >>277
ソ連は分かってたんだろうよ。
ちゃんとシメておかないと後々ポーランドは調子に乗るってことに。
で、やっぱそうなった。 スターリンとヒトラーはあまりちがわない。
兵隊が死んだからと言って兵隊を崇めるのは、しょっぱい政治を正当化するのに利用されるだけで、歴史の有効活用とは言えない。
国際的に認められた普遍的価値を追求しなければ、兵隊の死はほんとうに無意味なものとなる。 うむ、最初に共産主義に穴開けたのがポーランドだし
今度は、EU抜けるって言いだしたよ >>279
調子こいてんのはロシアだろう
財政難で過去の貯金を切り崩してるのに国防予算がGDPの5％超えてる
このままじゃソ連崩壊の再来だから焦ってんだろう ソ連兵の記念碑は撤去しないことで確認が取れてる
馬鹿なのは、ロシアと日本の２ちゃんねるのウヨ >>278
アメリカの大統領や高官にノーベル平和賞を与えないと
ソ連もロシアも勝てない
ただそれだけのことだよ >>270
そのソ連軍が通った国はレイプや略奪が戦争犯罪レベルに
ひどかったことはあまりに有名
ドイツ以外の東欧や満州でもな 今でも東欧諸国は、ロシアの侵攻にびびりまくり
ＮＡＴＯやＥＵに入りたがるのはそちらの方が理由でしょ 徹底した洗脳教育を行い
反乱分子を暗殺虐殺したのに
潰れた共産党ｗｗｗ
物凄く優れた洗脳教育なのに国が潰れるってｗｗｗ
しかも秘密警察持ってて超エリートたちがやりたいように国が作れるのに
自分たちがおかしいとは思わないのかねｗｗｗ
頭いいんだからさ >>207
それであってる。そっち方面の本読みこんだ俺が支持 ヨーロッパにアジア人を差別しない国があるなら
おしえてもらいたいねw ヨーロッパの中じゃ、ポーランドは
国民レベルで日本好きが多いだろ
日本に行きたい番組でも、レギュラーみたいに
ポーランド人ばっかり出てくるぞ ソ連がポーランドを解放した？
最初ナチスと組んで侵略したのはどの国だったか ソ連共産党は他国と結んでナチスからは解放しましたがポーランドを占領しました。
現在のポーランドはロシアに恩義など感じていません。 だったらポーランド単独でなんかしてみろってｗ
歴史的にも占領される側にしかなれない小国の分際ででかい口叩くなっての。 >>296
14世紀から17世紀半ばまでは東方の強国だぞ
18世紀に入ってプロイセンとロシアの台頭で落ちぶれてくが これはポーランドの勝手だろｗ
つかあんたらがなんか言える立場かよｗ
あんたらポーランドに侵入したじゃんｗ ソ連兵がポーランド人を一人も殺していないならそういえるだろう >>298
プロイセンに建国の許可を与えなければ近世まで生き残れたよ
ポーランド王国の旧領はほとんどプロイセンに食われた これだけ取り上げるとロシアだけが悪い見たい思うけど
この所トルコのような反抗期
ポーランドは劣化ロシア兄弟の中でも尖って来て
ＥＵ二部も危ういどころじゃないくらい
可愛いのはボールになったときくらい >>298
１３世紀からじゃないかなあ
モンゴルの欧州侵略止めたのってポーランドじゃん
勝手に撤退していったってことになってるけど、チンギスが死んだからとか、、
>>297 巨大じゃなくて欧州最大版図の国ね とはいっても版図は広くても諸侯の権威が強くて
結びつきの弱い国だったからな
だから広くなったともいえる
いずれかの段階で分裂しただろ
ポーランドの分割は必ずしも周りの国だけのせいじゃなく
ポーランドにも自身大いに責任があったと思うが >>293
その印象どおりじゃないらしい
以前に駐在員のコメント読んだら ポーランドは劣化ロシアだから愛想はないし、
出稼ぎする側で白人ばかりだから黄色い猿は馬鹿にしてるのが態度に出てるよ
というかあえてやってる
日本への好印象て一部のマニアじゃないの >>305
＞とはいっても版図は広くても諸侯の権威が強くて
＞結びつきの弱い国だったからな
それはドイツも同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
