【経済】ビットコイン くすぶる分裂騒動 8月回避しても11月再燃か ©2ch.net
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インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」が８月１日に分裂する懸念がくすぶっている。システムの処理能力の改善をめぐる事業者の対立を受け、７月下旬に規格が変更されたが、これに満足しない中国の事業者が新規格を立ち上げる恐れがあるからだ。一方で“８月危機”が避けられても１１月に分裂しかねないとの見方も浮上している。
ビットコインは取引の急増でシステムがパンク寸前に陥り、開発者らは扱うデータを圧縮する規格の採用を提案。これにデータ処理の収入減が想定される中国の大手事業者ビットメインなどが反発し、システムの容量を拡大する新規格を８月１日に立ち上げると宣言した。
分裂の懸念が広がりコインの価格も乱高下したが、今月２３日に折衷案による規格変更が採用され一旦は分裂が回避されるとの楽観論が優勢になった。しかし、ビットメインは２４日に、新規格をなお断念していないとも受け止められる声明を出し、関係者の間では「新規格の立ち上げを強行するのでは」との警戒感が強まっている。混乱回避に向け国内取引所は今月の規格変更時に続いて８月１日からサービスを一時停止する。
８月の分裂が避けられたとしても、騒動は尾を引きそうだ。規格変更は８月にデータが圧縮され、１１月に容量が拡大される予定だが、不具合防止で不安のある容量拡大には取引所などの慎重論も根強く、再び騒ぎが持ち上がる可能性が指摘されている。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170730/ecn1707300014-s1.html
価格推移
http://www.sankei.com/images/news/170730/ecn1707300014-p1.jpg 日本でビットコイン煽ってるのってビットコイン取引所経営してる会社ばかり
フィスコなんてセミナーまで開いて洗脳中 >>5
商行為で当たり前のことをドヤ顔で書き込まんでも 原因からしてこれから普及させるとたびたび起きそうな問題だから抜本的な拡張方針を決めないとまた揉めるだろう ８月はビットコインやら北朝鮮情勢やらで市場が揺さぶられそうやね。 >>6
おそらく1氏の言う意味と
6氏が思っている意味は別物だと思うよ。 そういやビットコイン取引所から「重大なお知らせ」メールが届いていたわ こういうネタで稼ぐんだな。
という事は仮想通貨も投機商品として
認められたという事か 電子決済 QRコード改ざんして売上金詐取か 中国
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170729/k10011080271000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_090
スマートフォンを使用した電子決済が急速に広がる中国で、ＱＲコードを改ざんし、
売上金をだまし取ったとして男女３人が警察に逮捕されました。
決済システムの意外な落とし穴だと話題になっています。
食品を購入した女性がスマートフォンで店のＱＲコードを読み取り、
電子決済で代金を支払いました。しかし、店の口座に入金されなかったため
店主が調べたところ、支払い用のＱＲコードが改ざんされていることに気付き通報しました。
電子決済ｗ ははーーん
関連銘柄を安く拾う気だな
コンビニ提携とか航空会社提携発表で
もう動き出してるだろ >>8
無理。ビットコインにそもそも管理する大元の組織とかがあるわけじゃないから。
何処かが何か言ったり決めたりしても強制力ゼロなので、気に入らん奴がまた勝手な事を始める。 コインチェックでハッキングされた俺のビットコイン返して 胴元が信用できないなら賭場のコインに何の価値もない >>20
胴元なんていませんよ。
システムを少し勉強してみては、、 シナのゴミクズが関わると
自分の都合にあわせようと誘導するから
必ず揉める いくら送金などのコストが安くなって便利になると言われても、
やはり自分はコストが多少高くても信用があって安全な通貨が良いわ。
そもそも投資対象と見てもFXなどの各国通貨みたいな信用がある通貨ペアでの投資と違って不安定だし、
消費者目線で見たら使う時にnanacoなどの電子マネーと何が違うのっていう差別化が全く見られないし、
それどころか店で決済する時にスマホでやり取りしないといけないということが現時点ではまだまだもたつくしな。
それなら普及してる使いやすい既存の電子マネーやVISAデビットの方が遥かにマシ。 信頼性で言うと子供の時に親へ預けた
お年玉と同じに感じる古いタイプの自分には縁のない世界だ 信用出来る取引所がわからん
MTGみたいなのがなんども起きるかもしれん >>24
インチキ賭博のパチンコ番組を流してる時点でTV局も他のメディアも信用できない 決済時間が伸びてるっていうしシステム的な欠陥があるんだろうな
どんどんデータが大きくなってくらしいけど永続性確保できてるんだろか 何かいろいろ仕込まれそうだな
中国でビットコインが大量発生しそう 詳しい人に教えてほしいんだけど
ビットコインはマインニングという名の下に提供されるインターネット上の膨大なCPU計算リソースを使って信用を担保してると考えて良い？
ということは、ビットコインシステムの維持コストイコール世界中から供される計算能力のランニングコスト、で提供側は発掘されるビットコインを報酬として得ている、という理解であってるだろうか？
また、何らかの理由で提供される計算能力が落ちた場合(報酬が割に合わなくなるとか、他の似たようなシステムに鞍替えとか)、決済時間が伸びたり、信用強度が不安定になったりするの？ ＞データ処理の収入減が想定される中国の大手事業者ビットメインなどが反発
結局儲かるのは相場操作できる業者だけ ノアコインから返金対応しますのメールがかなりしつこく来るんだけど返金した方良いの？ >>31
まず、ビットコインから離れて、
既存の通貨やお金、疑似通貨（ポイント）に「どれだけの種類の信用」があって成り立ってるか考えて見よう。まずはここから。
1、価値の担保と言う信用（銀行や国などの信用性よる価値保証、金本位性など）
2、偽造困難性と言う信用。（紙幣や通貨の偽造防止技術や銀行オンラインシステムの防御性）
3、取引一貫性担保と言う信用（現物と紙幣受け渡しやオンラインシステムトランザクション処理）
1??3は独立せず、国などの機関が管理、コントロールする事で既存通貨は成り立つ。
だから仕様変更（紙幣のデザイン変更）などがあっても「コントロールする組織」による一貫性が保たれる。
で、ビットコインなどの仮想通貨に戻る。
ビットコインに付いてはデータマイニング（結局ハッシュ）による偽造防止（2）があるだけで
1も3も存在しない。3はソレこそ計算リソースによって、担保出来ると言われていたが、それは計算リソースが足りなくなって来て、「仕様変更がない限り」で有る事がバレた。
で仕様変更したくても、管理者がいないので強制力を持たないのでグダグダ
そもそも1が担保出来ない時点でどうなのよと言うね。
こう言う事です。 ＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
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ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
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し (⊂ト､) LUイ⌒)） LUイ⌒)） ⊂ニニニニニニニニ'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
￣ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ >>35
そのとーり。
石器時代のコインが流行ったっつって飛びついて
ブームが去ればただの石っつうのと変わらない。
管理者がいない通貨なんてそれ以上でもそれ以下でもないよね。 >>35
結局「ままごとの子供銀行券」だよね。
本質は。 >>23
仮想通貨のvisaデビットは先月くらいからあるで 擁護派の得意げに説明してるやつの池沼感は異常
国家が不正に乗り出すと
予言していたとおりになった
どうせトランザクションは
揮発メモリに保存しているんだろ
VRAMのメモリ逝っただけで誰かがすっ飛ぶ
世界中の主記憶を越える取引があった場合にどうなるか
誰も答えられない
ファイル交換のP2Pですら容易にファイルが壊れるというのに
そんな仕組みでお金をとか池沼にもほどがある
通貨でも資産でもなんでもない >>40
ブロックチェーンの基本くらいは知ってからコメントしろw 分散するということは
冗長性があるということだろ
あっという間にメモリがあふれることを意味しているに過ぎない 仕様は公開されているのか
公開されているなら
必ずチート対象になる
公開されていないなら
ただの詐欺でしかないか
国家ぐるみでコードを解析しチートする
クライアントの捏造や
不正国家が作るであろう捏造ハードウエアに対応できるのか
絶対に破綻するのは見えている 作ってる側はみんな知っている
バカを騙すために
IT屋というものはみんなそういうやつら
自動運転とかAIとかがこれから破綻する 仮想通貨は大き過ぎるバブルを誘発しバブルが崩壊すると、
何の関係も無い人にも負担や被害が及ぶ。
だから、仮想通貨の普及は抑止して行くべきだろう。 なんか分散すれば安心とか思ってるキチガイがいるみたいだけどｗ
その分散端末が持ってる主記憶ハードウェアを
故意に都合がいいとこだけエラーを起こす仕組みにつくってたらどうなる？ｗ
そのエラーが多数決になちゃうよ？
不正国家っていうのはそこまでやって金儲けするからね。 >>43
公開されているけどチート対象になりにくい。
なぜならチートするパワーをマイニングに使った方が儲かる。 マイニングで儲かるのは原油屋だけだ
あとは”養分”から吸い取ってる 仮想通貨なんて本格的に軌道に乗らないよって
証明してるようなもんだよな
＞マイニング
で儲かる 全力やる馬鹿は知らんけどスイングぐらい出来る奴なら旨いけどな。リスク管理出来てのトレーダーだよ。 こうやって材料を出したり引っ込めたりしながら相場を上下にゆすぶって自分らはフロントランニングで儲けると 今回割っても次にまた同時に割らなきゃいけなくなる
この割りが何度か続けば、世界の全貨幣量より増えてしまい、
換金しようにもできなくなるだろな 金の保有量=貨幣の発行上限という決まりが撤廃されたように現貨幣より発行される可能性はあるな >>43
ソースも公開されて10年近くたってるのに不正取引がないことをどう考えてるの？ >>59
そもそもビットコインの量は決まっているしそれほど多くない。
1ビットコイン=1セントで釣り合わんければ
0.1ビットコイン単位にする。
それでも駄目なら0.01ビットコイン=
今は0.0000037ビットコイン=1セントらしい
こんな感じだからビットコインの枚数はあまり意味がない。 誰だよ
国の中央銀行が発行する通貨より信用があるって言ってた奴 マイニング大手は、ほぼ全て中国の業者な。
それで今回の分裂騒ぎを収めるプランに合意してそうな意見も出してたが、
曖昧な言い方になっていて、ビットコインキャッシュを勝手に分裂させて出すだろうと言われてたりする。
もう既に存在するなどとも噂されてるが、明日になれば、もっとハッキリとするだろうね。
表にそれを堂々と出してくる可能性が高い。
換金が遅い
とにかく安定するまで重い課題が山積してるのは事実のようだ
>>66
目の錯覚かなにかじゃないの >>66
今30万円越えているが
もうちょっとで31万円 >>21
胴元がいないのが利点だと思ってる時点でどうかしてる 明日、ビットコインキャッシュを正式リリース！ と聞いたが本当？
>>68
なんだろうホームの表示価格がおかしくなったのかな
ログイン後の販売所の価格は30万円台になってるけど 一般人がビットコインなんて今掘れないだろ
チャイナでは人民元より信頼されてるとかあるけど
マイニングする人間いなくなれば即終了な通貨モドキ >>73 それホンモノだと考えていいの？
マイナー大手のビットメインだっけ。そこかがまた別に出してくるとかではないの。
ハードフォークとしてのビットコインキャッシュがそれで確定だと考えていいのかな。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)仮想通貨ビットコインは、マネーロンダリングの犯罪者には絶対に必要なものだ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)政治屋や暴力団はこれで犯罪をやっている
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)日本で禁止しないのは安倍晋三を先頭に政治屋の必須アイテムだからだ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)規制が必須なのに、無いと困るから野放しなのな 値動きが激しすぎて
とても通貨の代用にならない
貯蓄にも向かない
博打と変わらない >>78
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)銀行だとバレるので仮想通貨で金を送金するんだよ おったた今、NHKのクローズアップ現代でまた取り上げてるな マイニングする奴が居なくなれば、相対的に、残る奴がガツガツ得るだけだ。
問題は、そんな所じゃない。
ビッコの価値を維持する唯一無二の存在であるランサムウェアなどのハッキング技術が、
これから先も有効かどうか、それが問題なのだ。 実際は送金にあまり意味はない。
ともかく現金でビッコを無理矢理買わせることだ。
それさえ強制し続けられれば、送金されたビッコ口座などドブに捨てても構わん。
善意の第三者として、手持ちのビッコをいくらでも高値で使えるのだから。
無論、予め大量のビッコを得てることが絶対条件だがな。
だから中国や北朝鮮しか使えない手だ。 >>80
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)やっぱＮＨＫは宣伝しまくってんのな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＮＨＫはサントリー イオン ＬＩＮＥ ビットコイン は宣伝しまくり
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)さすが電通ＮＨＫだ ビットコインショックﾏﾀﾞｧ-？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>34
ばかやろうw
わからないなら書き込むなw >>31
計算能力が落ちると
信用強度はもちろんさがるよ
逆に一気にあがりすぎても信用強度は下がる
しかしゲーム理論的な働きも組み込まれているといえて
わざわざ電気代とハード代金つぎ込むということは
金がほしいという動機であることであって
わざわざ不正を働いて長期的には価値のさがる不正をする動機を抑制しているところが面白い
ようするに不安要素はみんな一斉に利用、採掘ふくめ放棄することと
国家のような所が多額の税金を投入して破壊を試ることといえる 北朝鮮専用通貨みたいになってきて、その内に規制入るんじゃないのか。
北朝鮮専用にはならないといっても、北朝鮮の１０％以上の資金調達がBTC経由と判明した場合とかね。
その程度でも、国家は潰しにかかってきておかしくないと思うよ。 チューリップの球根みたいになってんだな。(´・ω・`) >>90
オランダ銀行の元総裁が「チューリップはのこったけど、ビットコインは何も残らない」とか言ったそうだな もはや仮想通貨というより単なる投機対象だな
こんな乱高下する通貨、通貨としては使えない 豪州の中央銀行も、ビットコインには要注意みたいな声明出してたね。
それから米国の証券監視委員会みたいなところは、ＩＣＯ（ビットコインなどを使った資金集め）について、
まだまだ不備であると注意喚起してたね。仮想通貨のＥＴＦの上場も却下されてたしね。
だから完全に駄目だとは言わないが、そういう状況。
ありがとうビットコインやってて良かったビットコイン
これまで競馬競艇で負け続けていたがこいつは本物だわ 価格が乱高下しすぎ
発行量に限界がありデフレ圧力に常にさらされる
マネロンの道具にされがち
よくこんなもん決済に使おうとするな
まともな思考が出来る人なら手を出さないか、投機対象と割り切って摘まむ以上は関わらない しかし初期には高性能PC大量導入してビットコイン発掘競争みたいなのしてた気がするが、そんな通貨がこんな暴騰するとか俺は見る目無いわ
数年前にさっさと買っときゃよかった >>95 でもそれは取引所のだろう。
しかしそのように広く大衆庶民を集め始めたら、そろそろ終わりってこと多いよね。
ビットコインそのものとはまた別に、そのようになるというのがブームの構造だから。 >>77
いないぞ。お前さんは何を持って胴元と言っている?
日本円で日本銀行を胴元とすれば、
ここに当たるのは存在しない。
取引所は地方の農協のやってる共済信金見たいなものに過ぎないし、開発者ってのも、「最初に公開された仕様にあわせ勝手に取引用プログラムを作ってる連中」に過ぎない。
きちんとした胴元がいないので、仕様変更したくても強制力が無い >>100
どちらかと言うと
胴元のいないP2Pの有力者が
胴元になりたくて賛同者を集めて独立したって感じだよね。
合わせて51%以上なら胴元と言える。 >>101
今回の中国のはそうだな。
でも、あわせて50%以上で胴元と言えるかはまた別だと思う。
開発者の50%が賛成しても取引所が対応しなきゃ意味ないし、さらに新仕様対応プログラム（ウォレット）をエンドユーザーの50%以上使わないと結局意味なさない 別ソースの記事だと、元のブロックチェーンを維持したまま（ビットコイン残高を維持したまま）、
コピーして強制的にフォークするって話だけど、つまりこれは株式分割みたいなもの、
ビットコイン側もビットメイン側も1BTC（1BCC）の価値が半減するって認識でいいの？ >>102
バザーで大きな面積を占めていた店が新しい場所で
新OXバザーって開く感じだね。
元のバザーの時の顧客リストのコピーは手元にあるけど
新しいバザーに来てくれるかは別問題。
最近のビットコインは中国のパワーと金で流行っているのは確かだ。
新しいビットコインに中国のパワーが入れば流行るだろうか？
中国の金持ちがビットコインを買う理由として中国にコントロールされていない、海外で換金できる。と言うのが大きいと思う。
中国のパワーと金が無くなったビットコインが落ち目となり、海外での利用性が減ったBCCも落ち目と言うパターンもあると思う。 >>103
一方通行の両替
かなぁ。
1ビットコイン（BC ）をビットコインキャッシュ（BCC）として使った瞬間から全く別のものとして動いていく。
BC とBCC では現実通貨とのレートは別に尽くし、BC 払いOKの店がBCC対応するとは限らない。 >>105 ＞BC とBCC では現実通貨とのレートは別
現在それらはどのくらい値離れしているのですか？
既に先物的にもうとっくにＢＣＣは中国で取引されているなどとも聞きましたが。
>>106
知らん。俺はシステム屋的なめでしか見てないんで、あんなもん使う奴の気が知れないから 人為的に操作出来るんかよｗ
誰が決めてんだよｗｗｗ >>106
まだ別れていないから値段ついていないんじゃない
今のビットコインが新しいビットコインとBCCを足した値段と考えれば良いんじゃないか？
>>108
技術的に見るとこのブロックチェーンってすごく面白い仕組みだよね。
初めてビットコインの記事を見たときに感心したのを覚えている。
そのときに試して見たかったんだけど購入方法がわからなかった。
買っていればちょっとしたお金持ちになっていたかもしれない。
当時は投機的な感じではなく面白いから試しているって感じだった。 >>60
国家ぐるみでマイニングって
MMORPGでいう
チートクライアントで這いずり回るBOTだらけっていっているようなものだけどｗｗｗ 技術っていうものは
破綻がないように見せかけたものを吹聴して流行らせるもんだからね
不正なハードウエアを作ることまで想定してない程度の議論だろ ＞ブロックチェーン
見た瞬間破綻すると思ったけどな >>107
>子供銀行券で遊んでいるのと同じだな。
よそで言うなよ無知だと思われるからな 日本国内が締め出しをするとなぜか暴騰するのが世の常 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
