【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 >>1続き
■箱が残っても意味がない
日本企業の場合、円高などで輸出採算が悪化すると、価格の引き上げなどを行わず、コスト削減に力を入れてきた。このため、人件費も抑えられ、有能な技術者にも「国際標準」並みの給与を支払うことができなかった。
それでも、今までは「閉ざされた」採用システムだったため、外資系企業に有能な人材をさらわれる心配はなかったのだが、それが急速に壊れ始めたのである。
これは、日本を代表する企業にとってだけでなく、日本の製造業全体にとっての危機だ。優秀な技術者が相次いで外資系メーカーに流れるとなれば、日本企業は人材の面から崩壊しかねない。
同僚や先輩が転職すれば、その人的なつながりで転職が加速することになる。
伝統的な日本企業は、今でも日本型の雇用システムにこだわっている。終身雇用を前提にした年功序列賃金をなかなか壊せない。その結果、市場価値が高い優秀な人材を薄給で放置していることになるわけだ。
伝統的な日本企業は円安で潤った分を人件費にほとんど回していない。多くが内部留保に回されているのだ。それも業績連動の報酬ではなく、年功序列の報酬体系になっているためだろう。
早急にこうした日本型の人事体制を見直し、中堅や若手に国際水準の給与を支払うことが先決だろう。
東芝など日本の代表的な企業が経営危機に陥ると、「日本の技術を流出させるな」といった議論が盛り上がる。だが、いくら会社という「箱」が残っても、優秀な人材がいなくなれば、技術力は守ることなどできない。 大企業内部に浸食し、資金を吸い上げ終わったら
崩壊させるのが層化の常套手段。
日本弱体化、半島マンセーがやつらのお仕事。 優秀とされるのは詐欺師と奴隷商人だけで、あとはそれになれなかった死んで良いゴミという国だからな日本は。 安倍自民党政権のおかげで日本の優秀な技術者がディスカウントセールか
さすが日本破壊の切り札アベノミクスｗ 日本型人事を壊すためには指名解雇が必要になる
日本でうまく機能するかどうかはやってみないと分からないが 頼む
若手は会社を支えてくれ
長くいれば給料上がる
今は我慢だよ
やめられたら俺達バブル入社組が生き長らえられない
終身雇用65才維持していこうや
一緒に団結して
絆を大事にしようや >>11
むしろ環境が悪すぎるのだろう。
青色LEDみたいに、ノーベル賞受賞者でさえも海外へ逃げ出すような国だし。 円安だからだよ
だから言ったじゃん
円安で国がほろぶって 外資の「国土侵食」が加速 “中国人自治区”誕生の可能性も「武器を持たない戦争を仕掛けられている」
http://www.sankei.com/premium/news/170731/prm1707310005-n1.html
●核酸
乗っ取られてます
北海道沖縄から在日と中国人を追い出せ 外へ出た、用が済んだら捨てられた。という話は伝わっていなかったのかな？ 完全に国家戦略のミスだよ
円高で金融大国の地位を保ったまま
イノベーション投資に向かうべきだった
いまじゃスマホひとつ作れない
結局団塊が現場から離れ
技術の継承がおこなわれないまま
日本の衰退していくんだよ node.jsでハローワールドがやっと
できた程度なの 日本のものづくり経済立国、終わりの絶頂期
10年も時間が経てば、その効果が顕著に現れ始める
そしてその時には、最早何をやっても効果がない時期
誰か一人でも、包括的な対策案を立案して政府として動けていれば、
ブランドは倒産しても人が残っただろうに
もう、遅い そもそも法律で縛って技術の研究成果まで会社のもんにしてみたって、それが恣意的専横であることは皆お見通しだよ、
遠からずこの結果はやってきていた もともと外資に技術を売り飛ばしてきた連中じゃないの？ 安倍になってから
日本の相対的地位が加速度的に凋落していっただろ
それも全部円安のせい 変なのがわいてるな。
どっちの企業も当時の民主党政権の時に業績が悪化して無茶苦茶なってんじゃん。 少し前にさ、シャープで働いていた大学の先輩が辞めて、違うとこに転職したという話をすると
残ったほうがよかったのに、という変なレスを付けられたんだよな
シャープは台湾系会社の傘下に入ったが、それで寧ろどうのこうの語ってたわ
何だよ、出ていいんじゃん嘘吐きめ… 奴隷、逃げる
でしょ？
良いことじゃんｗｗｗ奴隷の大脱走だよｗｗｗ
奴隷の大脱走で人売コマッチングってとこだろｗｗｗうぇｗｗｗ もう終身雇用の時代じゃないからな
沈み行く泥舟と運命を共にする義理は無い 逃げて稼げるならもちろんそっちのがいいでしょ
理系は努力した分報われてくれ
俺みたいな文系は行き場がねぇよw >>19
元々流出の傾向が有ったけど、円安のおかげで、モノやサービスだけでなく、
技術も人材も企業も土地も、もはや外国人にとっては激安セール状態だな。
アジア人観光客の馬鹿買い感覚だな。
中国のアニメ企業が、日本のアニメーターをどんどん引き抜いてる＝中国メディア - エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20161231/Searchina_20161231025.html
JAL「パイロットは年収1600万円」中国の航空会社「うちは4000万円出す」→大量離職へ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1453951309/
日本一のブラック企業「病院」、人材が海外流出
http://news.goo.ne.jp/article/jbpress/business/jbpress-48469.html
『えっ... "新幹線"特許を 中国が申請！？』
http://www.nhk.or.jp/fukayomi/maru/2011/110716.html まあ、そりゃね
低賃金で死ぬまで働けと高賃金で死ぬまで働けなら後者を選ぶわな >>11
士は己を知る者の為に死す、理系も文系も関係無いよ そして優秀じゃない奴がスーパーのバイトとかに転げ落ちると >>11
文系位に気楽な職務だったならまた違うと思うぞ
「研究職だから」で無茶な成果と勤務体系強いてたらドライにもなる 残るも地獄、出ていって外資に移るのも地獄
同じ地獄なら、生涯賃金が高い方が良いわなあ 誰が日本のために働くかよ田舎者だけで回しとけばいいよ >>21
技術職って自分の専門分野が高く売れるうちに売り切る商売だぞ 氷河期世代の俺を苦しめたクソジャップ国の凋落ざまぁｗｗｗｗｗ
お前らは「チュウゴクカンコクよりマシだもん！」を心の支えに生きていけｗ ちょっとjava書けるだけで年収600いく
リーダーやると800いく
レアな技術や経歴あると1000いく
今のIT 日本の理系は優秀だが文系はカスしかいないから会社が傾くんだよ経営陣は外国人にしておけば
こういう状況にはならなかった。 日本は捨てるからどうでもいいわ俺首都圏住だし関係ないんだよねさようなら 金融緩和も円安誘導も
大失敗だよ
国力衰退しただった
企業を甘やかしたら駄目なんだよ！
競争の中でしか強くなれないんだよ
自由競争の世界では >>49
優秀なのがそうじゃ無いのを食わしてる面はある >>56
90年代は就職口が本当になかった
全体的に就職氷河期ってのもあったけどね シャープ、東芝の脱出組が三菱、日立には絶対に移らない移れないってのが
日本は高能力人材の流動性がなくて駄目駄目ってのが良くわかるなあ 元サンヨーの技術者なんかパナソニックにひどい目にあわされたせいで打倒日本企業の復讐心でハイアールで成果出しまくってるよな
身内も敵に回すアホな日本企業に未来なんてない >>63
氷河期のやつは会社に縛られない傾向もあって値段が高くなってる面もあるのかも(想像)
俺も氷河期(昭和56年生まれ)だけどインターネット黎明期に重なってるからインターネットで遊んでるだけでスキルがついて本当に運が良かった ゾンビ企業を助け新産業を見殺す国・日本
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/special/122800190/?ST=pc
経産省
｢介護･福祉のロボットなら補助の枠があるんだが、君たちのようなタイプには枠がないんだよ」
｢そんなにやりたいんなら、アメリカでやればいい｣
｢本省(経産省)は、ちゃんとロボット産業のフィジビリティースタディーをやっている。ヒト型には市場がないというリポートもある｣
今、中西と浦田はグーグル･ロボティクスの一員として、日本で働いている。
直属のボスはグーグル創業者のラリー･ペイジである。会社を売却して億万長者になった浦田がある日、ポツリと漏らした。
｢俺、税金を払いたくない｣
巨額の所得税を払わなければならないが、浦田はカネが惜しいわけではなかった。加藤が代弁する。
｢一番助けてほしい時に、日本は僕らを見捨てた。認めてくれたのはアメリカでした。
なのになぜ、日本に税金を納めなくてはならないのか。
ましてや、その税金が僕らを全面否定した産業革新機構を通じて、経営に失敗した大企業の救済に投じられる…。やるせないですよ｣ 技術・才能ある者は支度金もデカいんだよな！
東芝は使い物にならん奴ばかりが残って
後どうなるん？
有能な社員を大事にしない東芝にカスばかりが
残って何するんかな？ >>68
サンヨーは野中より前の社長が従業員を大切にしてたからな。
今までのびのびとした職場だったのが野中とパナにメチャクチャにされて殺伐としてしまい、あいつら許すまいと思う社員多いんだとか。 >>75
金だけはあるじゃん
円高で投資立国になればよかったんだよ
海外の企業をどんどん吸収して
いまどんどん人も会社もどんどん日本から流出してんじゃん
円が異様に安いからだよ >>69
サムスンに行く奴は多いぞ
あそこは5年でクビになる事が前提なんだけど日本の倍くらい貰える 田舎者は北チョンみてーに木の皮と根っこだけ食ってろよ これ50台のエンジニアに対して失礼な話だと思う。
技術力に関しては年齢関係なくという語呂は所謂プログラマ30歳引退のような時に使う物ではなく
年齢と比例して学習と成果を出すことをし続けたことで到達できる世界があると言うことに使うべきなのに
>>1の記事とか上辺の理系を理解したかのような勘違いの記事で残念すぎ まあ、実際今の東芝に自分がいて、年収3割増しでどう？
って声かけられたらそっち行くな。研究者が活躍できるような事業部門全部切り売りしてるわけで。
優秀な人は海外に出稼ぎ行って外貨稼いで日本に送金みたいな時代ももうすぐやってくるのかもね。 逃げ遅れた奴がとうとう耐え切れずなんじゃね？ 優秀かは別にして。 少なくとも、自信ある優秀な奴は、既に逃げ切っていると思うが？
>>76
原発のメンテじゃね？
国策だし食いっぱぐれは無いだろ 日本式経営ではダメな理由がよく解るね
成果上げるエンジニアは目立つから左遷するという恐ろしい経営がサンヨーであり東芝
だから上の顔色ばかり見るゴミが出世
もう日本解散は近いな 安倍みたいな低学歴カスが、安倍家に生まれたというだけで首相をやれる国だからな
そりゃ優秀な奴は逃げ出すわｗ 残当
人材を食いつぶすような企業は生かしておく必要が無い >>69
行かなくてももうサムスンやファーウェイからの仕事に依存しまくりんぐ >>88
ほんとゴミだよ早くしてくれ日の丸なんて見たくもない >>57
ソニーは外国人社長で一気に傾いたけどな
ゴーンも、日産の技術を仏政府が大株主のルノーに流して
億単位の収入もらってるし、三菱自工も買われてフランス政府のモノになったじゃん 経営が無能な企業は市場から退出するべき
ごく当然のこと あれあれ？コミュニケーションスキルはどうしたんすか？ｗｗｗ
飲みニュケーションスキルは？ｗｗｗ得意の下劣な宴会芸は？ｗｗｗどうしたんすか？ｗ
日本さん？あれ？日本さん息してますかー？ｗｗｗ >>83
新しい技術が出て来た時に年をとってると覚えるのに苦労する >>81
しかも5年で辞めさせられても、今度は中国や東南アジアの新興企業が後ろに控えているもんな。 >>1
理系は本当に金に汚いな
そら理科離れも進むよ
理系は基本売国奴 日本での「能力」とはお役所と仲良くする能力のことだからな 安倍なんて
やってることは
企業に税金負けてあげて
国民の財産で株価吊り上げてるだけじゃん
なんの意味があるんだよ
アホらしい >>100
前の現場の50代コンビ、老眼や体調不良に苦しんでたなぁ
腕は普通にある >>82
「周囲の山々はこれだけ青々としている。日本人はもともと草食動物なのである。
これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ」 海外で通用する腕を持ってる人は逃げるよね
仕方ない 今時の国内半導体業界にそれほど大した技術者が居るとも
思えないけどな。
価格競争の時代に入っていて人材よりコストの
競争に入っている業界だろ。。 そもそも日本企業に中途採用者を生かすことはできない。
人材の流動性がないんだから。
外資にいくのは必然。 終身雇用がなくなった時点でこうなるわな
安定もない賃金も安いとか出ていくわ トヨタがすごい広告を南武線の駅に出してる
「シリコンバレーより、南武線エリアのエンジニアが欲しい」
ほかいろいろ http://j-town.net/tokyo/news/localnews/246725.html?p=all >>80
金だけじゃ無理
国際的に発言力無いところが金融とか言っても
情勢一つで最貧国になるんじゃねーの >>1
あーあー
これから安倍さんが
いくつになっても学び直しができて新しいことにチャレンジできる社会を構築してくださるというのに
なにをそんなに慌ててるんでしょうねえ あっ、移民ってのは首都圏に密入国してるジャップのことな >>77
エージェントか！
エージェントをたよるんだな！ >>16
なんだこの寒気がする内容は。
やめてくれ 反吐が出る。 目先のカネ原理主義は完成しつつあるな。
日本人の国民性にマッチしてたせいか。 >>116
トヨタも面白そうな開発やってるけど中の人に話聞くと窮屈そうなしょーもない感じなんだよね・・・ >>31
世界のライフスタイルをも変えた青色LEDを生み出した人が、怒って日本から出て行った事実は
重く受け止めないといけないと思う。技術者がノーベル賞を取れるらい努力しても、報われない環境なのだから。 >>69
サムスンの仕事が無くなれば幾つ会社がなくなるのやら こんな結末になるから東京に行かずに大阪にいたほうがいいし 逃げる体力のあるうちに逃げなきゃな
泥舟に残るのは沈む前に定年来るやつだけでいい >>130
関西は日本の起源なんだろ？関東は日本捨てるから問題ないわ そら技術者が薄給でなんの役にも立たん役職が高給なんてやってられんわなｗ >>123
特定派遣が死亡したからフリーのエージェントに転身する会社増えたね。
年収1900万のネットワークエンジニアの話とか広告に踊っちゃってて
ハイクラス求人800万！とかやってた会社が霞む霞む。 >>100
良くいう新しい技術とかって実際はこれまでの技術の代替もしくは応用のものがほとんどで
基礎部分から完全に新しいというものってほとんどないのよ
なので、再度いうけど良くいう新しい技術とかって大体が過去を知ってる方が強いってのが現実
一夜漬けのような体力任せの瞬発力での学習なら若い方が強いけど
毎日学習する仕組みを続けているのなら年齢が高い人の方が要領を得ている 技術者なんかいたのか。他の大手と同じで全部下請けに丸投げだと思ってたわ。 糞以下の経営陣に、優秀な技術者は宝の持ち腐れ
当然の結果といえる シナープと東シナから逃げるのは当然だ
三国企業になったとこだし
特ア脳経営者を退場させないとどんどんこうなる >>128
彼の特許では商品化ができず、
2006年に特許自体が放棄されてる。 派遣企業が在日チョンの暴力団の隠れ蓑になっててそっから情報が流出するから仕方ないよ。
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
日本の企業がダメになったのは派遣業者と派遣社員を生活苦にして企業スパイに応じるように
朝鮮人ヤクザが仕掛けたからだもの。韓国企業には１０年以上前からとっくに流出してただろ。
頓挫した特許庁のシステム開発に893のフロント企業が100人も技術者派遣していた@報道特集
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362253672/
民主党、韓国のベンチャー企業に日本の特許情報収集サービス事業を受注させる 極めて異例
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302790365/l50 >>142
うんジャップより韓国人の方が頭いいからね >>21
プロスポーツ選手と同じだと思えば？
下手な選手より稼げるんじゃね 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
.
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
.
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk なんか関西の田舎者はチョンとかいってヘイトスピーチしてるけど関西人の方がウザいっていう(笑) >>116
あれうちの最寄りにもあるけど、キャノン本社の人を狙った広告ばかりだと思ってたわ。
考えてみれば、南武線は東芝も富士通もNECもあるな。 たとえばこのとおり、原発利権と癒着してきたのはこういうエセ右翼の
犯罪朝鮮人たちだったりするわけで。
http://www.geocities.jp/uyoku37/
けっきょく暴力団を壊滅させる以外に解決方法はないよ。カジノを導入して
パチンコ利権を潰すことが第一。
東電社員、「仲間の」暴力団幹部に犯罪を指示し逮捕
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305707120/
「ヤクザの6割が同和、3割が在日」「日本は裏社会が支配している国」
「日本の芸能と政財界がやくざと渾然一体となって発展してきた」・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g
会見ノーカット版（6分割の１）
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I まぁ中世ジャップランドは技術者には絶対に金をかけないからね
「会社のおかげで自分は生きていけている」という社畜精神を植え付けて
あとはひたすら低賃金で搾取し続ける…
まぁ経営がうまくいって雇用が安定していればみんなそれでも我慢するが、
会社が傾いてきたらそりゃ真っ先にヘッドハンティングされるわね 日本人技術者に逃げられた寄生虫経営者と企画職ﾊﾞﾛｽwww
外国人をアテにしてるようだけど、お前らみたいに相手にだけソンタク求めるようなバカの相手は犬でもしてくれないよwww
まさに栄枯盛衰ざまあ そもそもそんなに優秀な技術者いるなら
こんな事態にならない気もするが？
まあ日本の会社は事務職の地位が良すぎるか 優秀限定とはいえ40代とってくれるってどこの外資だ。面接させてくれ w 政治家見ても分かる無能老害が居座り、有能な人材がコキ使われる今。
そら逃げるわなｗ まあ、世界中で技術者は奪い合い状態だからなあ
新卒採用から定年まで終身雇用で、生涯一貫して
家族ともども安定した生活が送れるように面倒見るっていう制度が無くなったんだから
日本以外は成長率が２～３％が平均とはいえ順調に成長してるわけだから
即戦力以上の力がある実績を持ってる技術者は高給だしてでも喉から手が出るほど欲しがるだろ、
それに気づいた日本技術者が沈む船から脱出しはじめるのが当然 日本って、、、自分で自分の首を絞めるのが好きなんだな 日本ってほんと昔から技術者有能で経営ごみ糞な会社多いよな >>160
消費者に取ってもそっちの方がいいよ安くて良いもの買えるってこと >>160
奪われるレベルの技術者に達するのは難しい >>161
自前の技術に殺されるのは、八木宇田アンテナ以来の伝統だなw >>162
チョンは被害者、関西人は加害者
日本語理解できますか？ >>163
アメリカはマフィアを撲滅した。日本はいまだに暴力団が公然と組織を構えることができる
異常な国。この状態を変えないとどうしようもない。 >>154
終身雇用が本来解雇されてなきゃいけない団塊生ゴミを企業上層部に押し上げたからね
終身雇用が糞と認識されて当然だよね >>165
日本人というだけでクルマを買えた時代はもう終わったんだよ。 営業部門が高給取りなのは納得できる。彼らがいないとそもそも仕事がないから。
法務や研究開発部門が高給取りなのも納得できる。
総じて金を稼いでる部門の待遇はもっと良くするべき。
だが東京の超高層ビルで偉そうに事務やってる人間が年収1000万プレイヤーなのが最高に気に入らない。 使えなくなったらポイ捨てだが
日本企業なら総務課の守衛ででも使ってくれるが >>154
営業無能は日本の伝統
何を作れようが売り込めなきゃ意味なし ID:T+3eVJ170
なに関東騙ってんだよ
半島に帰れよ シャープのライブラリにある乗算器をみて驚いた
加算をｎ回やってた
シャープにはこんな馬鹿しかいないのかと思った >>171
だから日本人とか知らねーからでしゃばるなよ >>171
国民の所得は激減してるのに軽自動車なんて以前の倍近い値段になってて草も生えませんわ 技術持ったやつも、金持ちも日本や日本の企業から逃げてくな
フィリピンみたいだ フランスでは最初から最後まで移民扱いのゴーンが
三菱と結託して日産株の買い戻しをするって噂があった ノーベル賞取った先生がアメリカ国籍取ってしまったな 当然の結果
こういった会社って実験は全て成功させろ
提案しても20以上の上司の承認を得るから絶対に承認されない
もっと自由にのびのび開発できる外資に逃げるさw
日本では技術者や職人は邪悪の象徴である 「優秀で割安」
↑
なんで優秀なのに割安なんだよ
交渉して自分を高く売れよ
割安で雇われてどうする >>187
なんでジャップってわざと嫌がらせするんだろうなほんとかっぺうぜーわ血が見たいんだろうな 発展途上国の優秀な大学生や大学院生は、移民としてアメリカにいくか、外資に就職するのが夢だからな
まあ日本もそうなってきたということだ 経営字がマヌケばっかりだとわかってしまったら有能な奴はやめるだろうな >>187
日本の技術者は手元の作業に耽溺して
何が売れるかとか、どこに需要があるのかは全く考えないから
役人が生産計画つくってくれる共産主義国のほうが向いてるんだけどなあ でも東芝や日立本社より子会社の方が遥かに薄給なんだよなぁ >>169
警察も簡単に取り締まれそうな奴らは逮捕するけどヤクザは放ったらかしなのは仕事をしてないようなもんだろうね エンジニアや金持ちが評価されないからな
発展途上国では
政治、官僚と結びついたやつや、一部のコネのある奴以外使い捨て まあ頑張って天下の東芝に就職した人たちにも言い分はあるだろうが
できれば悲惨な未来が待っていて欲しいものだ
会社に捨てられ嫁と子供に捨てられ
近所の目を気にしてスーツを着てローンだけ残る家を出る毎日みたいな ちなみに人工知能の原理である「ニューラルネットワーク型計算」の基本方程式を３０年前に発見したのはシャープだか東芝だかの日本人エンジニアだよ
その人材もいまではどこかで埋もれてるんだろう
天才をウンコ扱いするキチガイの国だよ日本はな 平社員が必死で努力しても無能な経営者に食い潰されるだけだと気づいた。 原子力技術者なんて、JAXAが引き抜いて、
宇宙船用の原子力エンジンの開発とかできんの？
月までを活動範囲にしてるなら今のロケットでも充分だが、
火星以遠の有人活動には絶対原子力エンジンが必要になる。
今から基礎研究でもやっておくべきだ。 技術持ってるやつは比較的簡単に移民できるぞ
電気関係とか看護士とか
介護士とかも欧米でやったほうがええんと違う？ >>198
そんな奴はほとんどいないと思う
30代ならいると思うけど >>189
日本ではもっと安くて邪悪な存在だから
自分を売っていいのか自信がない
日本では技術を有する人と有しない人と格差があることは法の下の平等に反する憲法違反だから許されないって
8年近く前の大臣が言ってた 同じ仕事で給料3割増しなら外資に行くわな
日本企業で働く過去の自分の姿がさぞ社畜に見えたろう ＴＶ局では松下や池上が作った機械を操作するだけで
技術者気取りの奴が年収2000万 俺の会社も一部上場の製造業なんだけど
製造に関わっていたらすげ～バカにされるからな
製造なんかよりもプレゼン能力や上司に気に入られるスキルが大事なんだよ
本業のスキルなんて必要ない
まあこんな奴らばっかりだから日本の製造業は間違いなく落ちぶれると思うよ
今まで俺たちは散々見下してきた中国や韓国にボロ負けするだろうねｗｗｗｗｗ
そもそも日本人ってもの作りに向いてねえんじゃねえの
勤勉で真面目で協調性があるって・・これ全部ウソだよ 軍艦の使い方も知らねーでしゃばりジャップは軍艦全部沈められた分際で宇宙とか言ってんだから笑えるよ >>1
またか
中国の製造業の技術力が上がったのは
小泉政権時代の大リストラで日本企業が放出して技術者が
中国企業に再就職したせいと言われているからな
これでまた、中国企業の技術力が上がるわけだ
大企業の場合、一人の優秀な職員の周りに
だいたい十人くらいの凡庸な職員がまとわりついているもんだ。
いま流出しているのが、コアな一人か
それとも勘違いした凡庸な職員か、だな。
そもそも、日本の職能給は理解できないと思う
なんで、事務屋と技術者が同じ給与なんだ？ >>41
お前の祖国の連中も似たようなもんだけどなｗ
図々しくも日本で就職とか妄想抱いているようだがｗ
まあ、お前はそれ以下だろうけどなｗｗ 結局、外資に移るのかw
初めから買収された方がマシだったな SHARPと、特に東芝は産業スパイに潰されたんだと思ってる >>214
東京の本社ビルは無能の掃き溜めだからね みんなが集まって優秀なだけ。 個々になれば、優秀でもなんでもない。 日本特有。 とびぬけた人は、既に抜け出ている。 ＞そもそも日本人ってもの作りに向いてねえんじゃねえの
国民食が、寿司、天ぷら、そば、なんだから、
日本人は、実はモノづくりに拘りはなく、かなり怠けもん
料理をみれば、だいたい国民のレベルはわかる 潰れようが潰れまいが技術者は外資に流れる
隠しても意味がないわけだ 大手の企業の技術者って今どれくらいいるの？
開発部とかならともかく今ってどこもラインでしょ？
自身が担当してる部分にはそりゃ詳しいんだろうけどさ
そういう超狭い部分の技術ってその会社以外で役に立つとはあまり思えないけど >>222
だからなに？ジャップは責任取らねーんだからそんな話する意味あるの？ >>31
そんな感じじゃなかった。
会社の非人情とえげつなさ。
見てる人は見てる。
その答がノーベル賞。
ノーベル委員会からの裏のメッセージを読み取ろう。 誰のおかげで潤ってるのか判ってないからな
経営者も営業ががんばれば利益に反映されるって考えてる
現場で技術的に頑張って来たがもういらんそうで
来年の異動で明後日の部署に転勤予定
その時は個人で培って来たノウハウデータ全部消していなくなるわ そりゃSAMSUNG電子や中国Huawei、Baidu、Microsoftなんかで働きたいもんな
いまをときめく自動運転やEVに携わりたいと考えるのは極めて当たり前
東芝と一緒に沈没するなんてイヤなこった 大企業なんて基本既得権益で稼いでるだけで
個人の能力だけ見たら汎用もいいとこ ×技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中
○技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資（アイリスオオヤマ）に流出中 日本には優秀な技術者がいるけれど
優秀な経営者がいない
それが今の悲劇を招いた >>232
特に苦労もなく技能なしで高給貰おうとするならそれがいいんだろうな >>239
日本人とか法螺吹きしかいねーからもう信用してねーよ移民ジャップは追い出すべき サムスン電子は数年前の時点で大卒初任給50万円超え
中国Huaweiは社員17万人の平均年収が1330万円
そりゃ日本企業なんて見捨てるでしょ 技術屋は自分の持っている能力を評価してくれるなら
勤務地は気にしても日本企業である事に拘らない 日本の大企業は中途採用はしないんだろなあ
三菱、日立、ソニー、パナソニックの技術者は
自分達のテリトリーや利権を犯されるのは嫌がるんだろうしなあ
でも、日本の大企業の経営者トップが判断して、
脱出組の優秀なのを中途採用をすべきじゃねえのか >>143
それは無いよ水車も作れなかったバカチョンｗ >>21
会社が潰れりゃ同じこと
競争の激しいところなら、クビになったとしてもそこで培った知識と技術は残る いまや日本には韓国中国からの下請け仕事しか回ってこない
能力がある人ほどアジア、特に中国に行きたがる、当たり前だよ >>1
逆に雇いたくないわ。
そんな会社の社員より、若手の方がいい。 ニューラルネットワーク型計算を実用化する方程式を発見したのは日本人エンジニアなのは事実
ちょっとぐぐればわかるよ
そのうちNHKで紹介するんじゃね 使えない奴のクビきれないから
使える奴は他に出て行って
使えない奴だけ残るんだろ 愛国心が足りないからこうなる
育鵬社の教科書で愛国心教育を行っていれば防げた 優秀なやつほどさっさと逃げ能がない他が見つからないやつだけが居座るという恐怖が始まってるんやな ポスドクの待遇見たら日本はダメだなって分かるよ
俺は物理専攻だがポスドクは同期の友人たちと揃ってアメリカ行きだ
クソ安い給料で回りは日本人だけ
それなりの給料で回りは世界から集まった研究者
どっちがいいかなんて言わなくても分かるでしょ JALは給料の貰いすぎで破綻しかけたけどな。少なすぎてもダメだしバランスが必要なんだろう >>256
テメーの法螺で俺はいくら儲かるのか答えて見ろよ糞ジャップ >>141
日亜の総力あげた嘘信じてるのか日亜の工作員か >>233
マイクロソフト可哀想
そんなのと一緒にされるのか >>245
でも東芝やシャープの奴が通用するのかね >修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円
高すぎるなあ >>258
郷土愛で縛り付けて、東京に出るのを防いでる田舎の自治体と同じだな
ただね
実力がある人間が世界で勝負したくなるのは当たりまえ 技術者は守るべき存在なんだけどなぁ
あと、町工場も
人格はｱﾚでもそれを補うスキルが有れば問題無いだろ
モノを製作する能力無くしては技術は育たないしな
職人の世界と一緒で、技術者が居なければ技術は若手に引き継がれないし
一度失えばロストテクノロジーになるモノも多い 今、古い体質が残る企業はダメだよ
見向きもされない >>267
エリート層や官僚や経営者層の愛国心の問題だな 兵卒一流、下士官二流、将官三流…
戦前と同じだね
なまじ下が優秀だから偉いやつが無能でもなかなか大失敗はしない、
なのに偉いやつは自分が優秀なのだと勘違いして次々と無謀な
ギャンブルのような手を打って最後には大崩壊…
東芝もシャープもその典型だね
大敗北から70年たったが日本人はほとんど進歩してないね >>258
君達は我々のアメリカ合衆国を全く理解していない。ジョージワシントンにとっての正義とはどこにあったと思うか >>266
SAMSUNG電子はすでにAppleを営業利益でも売上でも超えてますし
BaiduのApollo計画にはMicrosoftやIntelやnVidiaが参加してますけど
日本企業は1社も参加できていませんね
時代認識がだいぶ古いんじゃないですか >>269
外資の一流企業は、新卒に１５００万ぐらい出す
もちろん、一部の学生にだが
１０年目（もちろん一部）で１０００万はマジ安い 勤務地が日本で給料高ければ企業はどこでもいいよっていうのが今の日本の技術者 他国のエリートは国際的な競争に勝って自国に富をもたらすけど
日本のエリートは下からピンハネするか外資の社員になるしか能がない無能 >>271
君達は我々のアメリカ合衆国を全く理解していない。ジョージワシントンにとっての正義とはどこにあったと思うか 大企業が人材の使い方を改めないといずれこうなる見本だな
日本の外語教育が会話前提じゃないのはこういう人材を逃がさないためだしな >>262
直近の利益に繋がらないアカデミックな基礎研究が軽視されてるもんね 過去に自己都合で退職していると同じ会社には二度と戻れない。少数の例外はあってもこうした
忠誠度を重要視している会社が殆ど。しかし退職しても３年も経つと質的に大きく成長している
個人は存在する。もう少し従業員の流動化を真面目に考えた方がいいのではないか。 こうなることはずっと前から言われてたし、分かってたことじゃない。 >>286
デマを書くな
君達は我々のアメリカ合衆国を全く理解していない。ジョージワシントンにとっての正義とはどこにあったと思うか 日本型雇用システムとやらは理解不能なんだよ
なぜに、優秀なやつが他の無能なやつの分まで安くで働かなければいけないのか
村社会か 日本の製造業メーカーとは中国深センの工場に製造を依頼して、それに日本メーカーのロゴとシールを貼って出荷しているだけ
日本に独自技術なんてもう何にもないんだよね つか、大学に文科省の官僚が天下る枠を全部廃止して
優秀な実績がある技術者を教授とか講師として雇えば良いだけだろ
実戦を知ってるから、学生も現場の実態が理解できて
さらに優秀な修士が輩出できるよ >>262
我々のアメリカを巻き込むな。それはせいぜいレーガン以降だろうが。
君達は我々のアメリカ合衆国を全く理解していない。ジョージワシントンにとっての正義とはどこにあったと思うか
1900年ごろまでアメリカは途上国だぞ。
歴史だ伝統だ言うなら、アメリカの伝統を理解し尊重すべきですね。 >>298
それって何ソースですか？ネトウヨブログの読み過ぎじゃないですかねえ
サムスン電子の定年は60歳です >>273
なれば良いじゃない
お前は一日中ネチネチ重箱の隅をつつくような嫌味言われながらも
歯を食いしばって技術習得の為に耐えきれるのか？
現場も知らない癖に何が技術があれば人間性はどうでもいいだよ
そんな時代じゃねえんだよ今は >>11
ウェットでいいことある？
仕事って自分という商品扱ってるのと同じなんだぜ
ドライに現金に無慈悲にやらなきゃダメ だから、解雇規制を撤廃しろよ。そうすりゃ日本企業だって必要な人材を高給で雇うこともできるだろ。 >>301
中韓企業と距離を置けというネトウヨは正しかったよ >>299
外国では修士の学生には給料出るのが普通なんだけどね 安い給料で研究成果を全て会社に
取られても文句一つ言わないなんて
バカらしいことだとやっと気付いたか
爆弾かかえて突っ込んでた頃から
やっと成長したな >>282
お前あちこちのスレでおんなじ事書いてるな 自動車も電機もカメラも、昭和３０年代まで日本製は欧米に勝てなかったがが
日本人の所得が伸びた昭和４０～５０年代の間に品質や性能が飛躍的に向上した。
特にヲタクと言われた人々の貢献には大きなものがあった。
産業というのは、産業が生み出す製品やサービスを
買うなり利用するなりして、消費者の声をフィードバックして
さらに質をあげていくだけの経済力が国民にないと、こうやって滅びて
行くのだろう。もう今は消費者に企業の製品やサービスを買ったり利用したり
する経済力が失われている。そういう政策や経営を日本の政財界はとってきたから
仕方ないよな。 特許で有能な技術者の当たりを絞れるから出願していない技術者は・・・とか思った。。。 >>70
そういう考え方がダメなんだろうなあ
十分な報酬も与えず忠誠心だけ要求しても人材は引き止められないよ >>23
軍事力による債権回収の担保がないのに
金融立国もないだろ
団塊の技術継承？ ３０代の技術市場の話だって、じいさん >>294
事実そうなんだよなあ
偏差値だけの情けないエリートばかり 先日もAppleがiPhone用ディスプレイのために韓国LGに数千億円規模で投資したらしい
韓国や中国には優秀なエンジニアがたくさんいるから、欧米企業は投資したがる
iPhoneも深センの工場で作られている
日本になんて誰も投資しない 国内高度人材の反撃
でも国外からたくさん来るみたいよー、高度人材ｗｗｗ 外資だとPhD持ちじゃないと一人前のエンジニアとして扱ってもらえないよね 日本の技術者なんて大した奴いないだろ
日本と言う土台があってこそ習得出来た技術を
まるで自分が発明したかのような傲慢な連中ばかり
驕り昂る日本人技術者なんて世界じゃ通用しねえから好きにさせとけや シャープは民主党の円高放置政策の犠牲になった。
まさに国賊、売国奴。 >>313
お前らは、アメリカが朝鮮戦争やベトナム戦争やらされている間に儲けただけだろ。
アメリカがテロ戦争17年もやっていて軍事費が過去最大なのにだめな会社なら、その会社はもうどうしようもない。
アメリカの99%としては迷惑だ >>322
日本って大学のレベルが下落し続けていてもう中国はもちろん韓国にも抜かれてますけど シャープと東芝はそんな優秀でもないと思うが。
工学系の推薦書制度だと、選択順位は低いというか、ドラフト一巡だけど後ろのほうだろ だからニューラルネットワーク型計算を実用化したのは日本人で
しかも３０年前にやってるんだっての
人工知能のテキストに乗ってる有名な話な
しかし当時のコンピューターでは計算が事実上無理でそのまま埋もれてしまった
それをGoogleが応援する研究チームがついに実現に漕ぎ着けたのが今のＡＩなわけ
しかし基本は同じだから今でも教科書に載ってるわけだ
少しは自分でぐぐれば解る >>265
現に特許は放棄されてるだろ。
腐るほどある革新的なゴミ特許の一つでしかないんだよ。 10年も20年も大企業で腐ってたやつが何をできるんかと >>1
もうすぐ無くなる会社の話なんていいから
これから伸びそうなベンチャー企業を紹介してよ 国内の企業が売国過ぎるからなｗ
忠誠心とは重く用いた結果としてついてくるものだ。 ちょっと前は
猿真似とか言われて
日本人がやってんだよな
液晶とかフラッシュとか Amazon日本法人の社長も中国人だからね
この国際化の時代に自分のやりたい仕事を考えたら国境なんて気にしないでしょう >>297
半導体に関しては大して無いと思うね。
そもそも価格競争の段階に入っている業界だしな。
技術よりも生産性や効率だと思うわ。 >>19
人材流出が始まったのは円高傾向が強かった時だ、何を今更
東芝もソニーもシャープも傾いた原因はその頃
今はその結果が出てるだけだろうに ついにサムスン電子は半導体部門だけでIntelを抜いちゃって世界一
成長しまくりの中国韓国
一方日本は… >>11
たりめーだ
体育会系みたいにウェットに仕事なんかしてたら精神が持たない >>328
30年だと残念ながら特許は切れちゃってるね もうお前らネットウヨクも
親戚でも知人でもない
ただ日本人ってだけの見ず知らずの他人に
異様な感情移入するのいい加減やめろよ
辞めたい奴は辞めりゃ良いんだし
海外だろうが外資だろうが
好きにさせたれよ 日本の大手製造業では現場の高卒の待遇が良すぎて大卒が割を食ってるからなあ >>154
こういうアホが自民を支持してんだよな。 「同じ日本人のよしみで、俺にも分け前をくれよ」
「くれないなら非国民認定してやるぞ！」
ネトウヨの言ってる事って、つまりコレだよね
別にネトウヨに非国民認定されたところで痛くもかゆくもないし、逆に日本人認定された方が今や惨めな時代だよな 技術だけ吸い取られて捨てられるだけってずっと前から言われてたけど大丈夫なの？ >>346
プロ野球だって活躍するのは高卒だからな
大学で遊び呆けてたバカが１０代のスポンジ脳で
仕事のノウハウをバンバン吸収してきた高卒に敵う訳ねえだろ >>322
日本という土台は中国や韓国以下ですよ
理系への研究予算がアメリカの１００分の１なんですが・・・
ブッシュがiPS細胞の日本の予算をドルと間違えたなんて逸話もあるんですよｗｗｗ シャープのツイッター見てたら分かる
会社自体がクソだからしょうもないノリの広報しか出来ないんだと >>324
アメリカと言うよりは東南アジアや中国が
朝鮮戦争から文化大革命からベトナム戦争で
政治軍事的混乱から経済政策なんてまともに
出来なかった間に儲けた。
いま下から突き上げている企業の国はそんな国。
そしてこれが日本の高度経済成長の実態。
そんな時代に帰れる訳は無い。
なぜなら戦争はもう終わったから。 東芝役員「技術屋の分際で生意気な やれるもんならやってみろｗｗ」 >>255
今の理系の若手って、今の40代から基礎知識取っ払ってプレゼン能力だけ
残したようなもんだから
理系の勉強して来て、コミュ力弱いまま会社入った奴が会社でプレゼン能力
磨いて使い物になる、そうやって会社でプレゼン能力で苦労した奴らが
面接してるという流れを逆手にとって、大学教育が基礎知識棚上げして
プレゼン能力磨くというチートし出したから
最近の学会の修士の連中の発表、中身のなさがヤバい
ましてや、その勢いで博士まで行った奴らとか、ほとんど山師状態 日本企業はリストラの一環として不動産売却しまくってるから、そもそも工場が無かったりするんだよね
結局は中国深?(シンセン)にものづくりを依頼する事になる
中国製の製品に、日本メーカーのロゴとシールを貼って高値で日本人相手に売りつける
こりゃ心も痛むよ
最初から中国の巨大企業で働いた方がマシだと考えるのは当たり前 >>24
駅前の某外資系ね
技術者でも年収2000万いくこともあるらしいね
日本企業で技術系でこの額は聞いたことがない >>356
それはちゃうな
アメリカもドイツも儲かってる
日本だけ成長してないから
日本の国家戦略の失敗（自民党の >>350
＞「同じ日本人のよしみで、俺にも分け前をくれよ」
これは共産主義者じゃないか？ 自由競争だからな…
逃げられるのは経営者が悪いだけ >>362
日本人の大半は経済成長を嫌がってるから
停滞してるのは良いことだろう？ 無能経営で会社が潰れるのは自然なことだしまあしょうがないけど
しかし国が沈んでいくのを見るのは辛いな強くなるのは中韓だし レベルの高いエンジニアは中国韓国に職を求め
レベルの低い日本人労働者は移民に職を奪われる
日本だけで完結してた昭和の時代が懐かしいな >>253
涙拭けよ水車も作れなかったバカチョンｗ >>358
全く同じこと感じてるｗ
未だにバカなシニアマネジメントがプレゼン力とか言ってるけど
要するにド素人のお偉いさんが分かったようないい気分になれる
素人向けの懇切丁寧なプレゼン資料を作れと言ってるだけ。
無駄な時間変えてるからシナチョンに差をつけられるんだよｗ
お前らが頭が悪くて物を知らないのが諸悪の根源だと早く気づけとｗ 日本人すら逃げるのに優秀な移民が来たがると思ってるお花畑ジャップｗ 日本企業はグローバル化でどんどん淘汰されていきますねｗ >>371
優秀な日本人が流出して
優秀でない移民を呼び込んでるのが
安倍 日本の製造業はこの10年でリストラしまくってきたからね
そりゃ労働者も日本企業に恩義を感じるなんて事はあり得ないよ 円高に戻せばいいんだよ円高に
流出止まるし
円高で優秀な外国人呼べるだろ >>364
原発とか半導体とか、アホ政府が円高デフレ政策したら自由競争も糞もあるか。
数%の利益競ってんのに20～40%もハンデつけられるのに自由競争とかおまえの脳はマジ空っぽ。 俺は昭和一桁の親方に怒鳴られながら育ったクチだけど
今の子に怒鳴る教育できる自信ないなぁ >>362
ドイツは為替で恵まれているからだよ。
それまでの東西ドイツ統一マルク時代考えてみな。
米国の製造業で言うなら自動車産業なんか競争力は
とっくに無いよ。だから保護政策をとっている。
米国のピックアップトラックなんか1960年代から
保護して来たからな。
GMなんかは今や米国内より中国のほうが多く売れている。 外国企業「普通の待遇と少し高い給料を提示しただけなのに日本人技術者がころころ寝返るぞ?」 いいことじゃないか、優秀なエンジニアが何の役にも立たない無能老人経営者を支えていた今までが異常だっただけ 会社っての技術者か技術者あっての会社か？
むろん技術者あっての会社
それをバカウヨが国家あっての国民の良い日常などと幻想をまき散らして善良な人々を騙した ＞「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
＞「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
ならば、めでたく外資に買収されたシャープから技術者が逃げる訳がない
根本的に矛盾している 損得勘定の忠義建てと言うやつですよｗｗｗ
我々技術者もビジネスマンなのでねｗ 理系卒業しても外資に行かれてしまえば何のために理系大に税金から補助金出してるの？って話になる >>359
年収ってある程度越えると額面増えても手取りって伸びないから
800万→640万
1000万→760万
1200万→860万
1500万→1000万
2000万→1200万
子持ちだと1200万くらいから自治体の補助とかが出なくなるから更に差は縮まる
2000万の仕事はそれなりに激務で、しかも首切りの可能性高いから、だったら年収800万位で終身雇用の方がマシという考えもある 日本は泥船
能力がある人間は他国に渡って生き残ろうとする
能力が無いなら日本と一緒に沈没するしかない >>352
どーなんだろね、実際
すでに中国と韓国のほうが、電機やIT関連商品を見る限りでは
圧倒的に日本よりむこうのほうが技術は上になってることが多いよ
国内メーカーの使い勝手が良い商品だなっておもっって、
裏底をみたらメードインチャイナだったりするし 文系なんぞ社長にするもんじゃねぇな。
文系が会社を潰す。
だいたい数学ができない落第生が、仕方ないから進むのが文系。
そもそも理系より能力が劣ってる文系を社長なんかにすんなよ！ってこと。
>>379
そういうのもひっくるめて経済政策というのでわ？ >>17
ご褒美3万だっけwww
そら切れるわwww できるエンジニアが成果を上げると事務系の上司が煙たがりまたコネ入社の無能が自分の地位が心配になり
よってたかって地方の工場に左遷する
または管理職になり事務をやれと事実上の左遷
まじで日本の製造業では日常茶飯事の風景
だからできるエンジニアほどイヤになり腐ってしまう
豊富な資金で存分に開発させて儲かれば文句の出ない外資系が日本人天国になるのはあまりにも当然すぎる
半導体世界一のサムスンなんて典型だろう
あとファーウェイも技術者はのどから手が出るぐらいほしい
金のガチョウを絞め殺してきた日本に未来はないよ >>390
ならなおさら日本企業はアウトだね
日本企業はリストラの連続、首切りの連続、タカタシャープサンヨーエルピーダなんて会社丸ごと無くなっちゃうんだからね 10年後に公務員になっときゃ良かったと後悔でむせび泣く前に
早く英語と中国語を覚えて海外に行け >>387
外資だって、その社員だって税金払うし、
公務員にボーナス出して、毎年二回も海外旅行行かれる損失に比べたら微々たるものだろ。 外資はこうやって日本で日本の法律の下で日本人雇って高給出してんだから、
「日本は年功序列で首にできないから、給料を上げられない」ってのは大嘘ってことだよな >>396
その通り
日本は自業自得で滅んだって事だね 日本は海外から優秀な人材を集めて、人口減少を食い止めようとしている。
しかし、優秀な人材というのは世界中で争奪戦が始まっている。
これはさらに激化するだろう。そんななかで、日本だけが有利に確保できるという
妙な自信は、いったいどっから湧いてくるのか。
逆に国内にいる優秀な人材がアメリカや中国などに奪われていくというのが現実で、
それを食い止める方が先決だろう。
移民化したって、どうせ、やってくるのは本国でも食いつなげない低層階級だけである。
本国で仕事がうまくいってる人間が、それらを捨ててやってくるわけないからである。
また犯罪者までやってくるだろう。日本は金持ちだし無防備だから。 文系じゃ
ジョブスみたいな発想は無理だよなあ
哲学がないよな
テクノに対して でもここでジャップつって喜んでるやつってどうなんだろ
それこそ優秀だと思う本国へ逃げたらいいのに
本国じゃ使ってもらえないのかなｗ モノ作りが大事日本サイコーとか言っておきながら実際にモノ作ってる人を大事にしないからな。
そりゃ逃げますわ。 >>392
> 国内メーカーの使い勝手が良い商品だなっておもっって、
> 裏底をみたらメードインチャイナだったりするし
それ中国で生産してるってだけの意味だよ >>267
愛国心も無い技術屋を外資が雇うのか。
キモチ悪い会社だな、そりゃ。 >>1
あふぉかｗｗｗ
これ転職時は 給料あがるが
３年後 あっさりリストラになって 路頭に迷う事態になる
悲惨なニュース出てただろうがｗｗｗ 会社としては現場から社長出てほしいよ
現場出身で会計も経営も分かる
王道だよ シャープとかW-ZERO3みたいなあれスマホだよな
ザウルスとか技術者がいいもの作っても
上が口出して全部アカン方向に持っていったと思うよ
センスがゼロなんだよ文系は >>369
日本が中国と戦争する頃には東京は日本じゃないかもね(笑) まあ一回海外行けばわかる
日本じゃ窓際レベルの現地のオッサンが敏腕技術者として
大金貰ってるからな >>352
ファーウエイだったけ？
日本に工場を作って、新卒採用から鍛えて自社用の日本人技術者を育てるようだし
もう、盗めるものは盗み終わったから、自分達で高い教育を受けてる日本人を
自分達で育てることにしたんだろ >>406
俺もそう思うんだよね。実に不思議な連中だ。
今日も目覚ましい発展を遂げる祖国に帰れば
先のない日本よりいい暮らしができるはずなのにね。 >>405
文系理系というより日本人には無理だろ
怠惰な無能しかしないし まぁ端的に言えば、何の開発も生産性も挙げられない文系のバカこそが不要なんだけどな
外資系に再就職できないしね >>406
むしろ本国から、プロパガンダ要員として書き込みしているのでわ？ネット時代になって、プロパガンダは敵国にも簡単にできるようになった。 >>416
インフラと言うか世の中が追い付いてなかったよね
「何に使うのか」とか言われてたし 世界ランキング
東工大＞＞＞＞一橋
役員数
一橋＞＞＞＞東工大 >>405
文系じゃ…とか言ってる時点でアウトだろ。
発想が。 >>405
ｼﾞｮﾌﾞｽに発想はないだろ。ひたすらパクり先を探すだけ。 現在、日本の高齢者人口比率は27％で世界最悪
2025年には高齢者の5人に1人が認知症
日本にいたら老人の介護で人生終わっちまうからね
仕事したい人は海外に行くのは当たり前 週末に半島・大陸に行ったり一度でも向こうで雇用された連中のリスト出回ってたな 皆さん外資系によいイメージを持っているみたいですが、外資に来た人は大抵日系のほうが良かったと皆言います
えげつない >>405
日本の理系にジョブズは一人も居ない
ジョブズのキャリアに影響したのは、日本で言う文系分野 >>413
そうだな、東芝シャープ従業員は見事に路頭に迷うことになったもんな～ だから作るんだよ
現場から社長候補をね
必要な知識と技術を兼ね備えた社長を作る
だから王道
現場は現場、経営は別とか考えてたら
その会社はダメなんだよ その高収入はいつまでも続かんのだろ
技術教わってしまえば用なし
次の仕事は見つからない、面倒な契約書にサインしてるからな >>413
サムスンに厚遇で迎えられた技術者もあとで憂き目見てたよね
特亜がそこほど信用に足る相手なんだろうか、とはいつも思うわ
毎回日本って騙されてると思うんだけどｗ 慰安婦みたいにｗｗｗ >>370
根本的にはそういう純朴なマネージャーが悪いというよりは、山師の塊の
大学がチートしまくっている方が悪いと思うがな
で、それに対抗させる意味では、
ど素人のお偉方の方がまだ基礎力みたいなところを判断させようという風な
事言うからマシ(自分はわからないのでそこ見とけと、ぴったり専門性の
ある若者を課長とかにさがかせて評価させる)
なまじっか専門性ある偉い人の方が、プレゼン能力だけで惚れ惚れして
目がハートマークになってる >>415
そんなの育てる気ないだろってぐらい残業もりもりじゃん >>352
技術者は自由にやらせるとずーっと生産性を上げ続けるから引退ない。 >>22
優秀なら、切られる前に別の外資の会社に転職するんじゃないの？ 一生粉飾犯罪組織の構成員扱いだからそりゃ逃げるわな 中国の指導者は理系が多い
習近平も理系だよね
中国は学生の7割が理系という理系大国
世界のエンジニアは深?(シンセン)に憧れて移住する
日本にはそういう都市ないもんね 日本は技術屋より営業部を大事にしてるから仕方ないね >>428
何をパクるかが
めっちゃ大事やんｗ
そこにひらめきがあると思うよ >>428
良い物は全部吸収するのが正しい
低脳のオマエのボクノカンガエタサイキョーノオリジナルなんて何の価値もない >>424
なるほどねｗ
でも海外からわざわざあんな低レベルなプロパガンダじゃ
あまり厚遇とは言えない気がするわ
優秀なのはサムスンとかファーウェイで働くんだろうからｗ 用が済んだら捨てられるっていうけどさ、日本以外はソレが普通なんだぞ？
結果を出し続けないとすぐにレイオフよ 日本の旧来のゲームメーカーが、毎回フルスクラッチで資産を無断にするのも同じ事
日本人はだから無能なんだ ジョブスがすごかったのは良くも悪くも一切妥協せず突き進める実行力だろうね 竹中の派遣天国を認めたから、
派遣や偽装請負で現場の技術が蓄積されずに、工数管理の手順だけ、
洗練されてるからな。
日本のモノ作りなんてオワコンだよ まぁ日本の経営者がアホなだけだな
奴隷にされれば上層だろうが下層だろうが
逃げ出すのは当たり前の話
ちゃんと見あった対価を払わないのが悪い >>452
日本だと嫌がらせ受けて辞職するようにしむけるしね。 ジェネリック家電と言われてるメーカーじゃダメなのか >>448
OSパクって名前変えて革新連呼するのにひらめきいるのかね？ 「日本企業は結果を出さなくてもダラダラと定年まで過ごせるから凄いだろ！」
みたいなレスがいくつかあるようだけど、
そういう発想の国民が乞食みたいに企業に寄生してるから日本は沈んだんだろうね >>394
だから製造業なんかは米国と言うよりは同じアジアの
国に負けていると言う現実をよく考えた方がいいと言うこと。
自動車なんかいい例で、米国なんか日本の相手にはならないが、
アジア諸国は今後はわからないよ。
特に中国だが膨大な国内市場を生かして国外の技術を
吸収して保護育成するだろう。 円高時と物価が変わらないんなら、円高の方が良いよな
ドル円80円くらいだと、年収1千万円でも12万５千ドル
今現在のドル円110.5円だと約9万500ドル
3万４千500ドルも差が出る
やっぱ円高ってのは国内の価値を総上げするよねー つか、ファーウエイに採用されてる日本人の新卒はいきなり年収１０００万円越えｗ いま30台の奴は転職して給料増える選択肢がたくさんあって羨ましい
転職市場に英語でレジメ書いて持っていきなよ、山のように求職あるで
給料はネゴ次第でいくらでも吊り上げられるし
エージェント（外人）から誰かいい人いない？っていつも聞かれる 優秀な技術者を奴隷待遇で使ってたのになんでつぶれたの？ EV、ドローン、自動運転、いまをときめく新技術は全て中国だわ 上に無能がずーっと居座るから日本企業はダメになった >>443
あんたはさっきからどこの国の企業の話をしてんだよ >>449
ジョブスがやったこと。
違法な電話ハッキングツールで大儲け。
著作権機構のない違法音楽mp3コピー再生機で大儲け。
おまえはただの犯罪者だよ。 >>397
でも、製造業は部門売却されてもほとんどクビにはなってないんだよね
すごいたくさんリストラしたような話出てもせいぜい2割で、しかもその
ほぼ全てが次の行き先決まって年収の何倍かの割り増し金貰ってる
あと、部門売却するときに雇用条件の承継しないとリソースそのまま
うつせないからそう簡単に、少なくとも数年は待遇引き下げられない
製造業はつよいよ
結局、人が動いてなんぼだから、とにかく技術者持っているという事そのものが
資産だから
昔の山一みたいな事はない ちょっと前までは
新技術っていったら
絶対日本が絡んでたのに
最近は日本完全にスルーだから
さみしいね 大学に国民の税金投入して、人材は外資に供給
こら日本は貧しくなるわ 東芝は時価総額が1兆円しかない
時価総額36兆円のサムスン電子から見たら、まあ誤差だよね、存在そのものが >>465
> つか、ファーウエイに採用されてる日本人の新卒はいきなり年収１０００万円越えｗ
だから
５年後 そいつらがソコにいれる 可能性 皆無なのｗｗ
だから 捨て金扱いだから 高給 なのｗｗｗ 技術者じゃないと逃げれないというか拾ってくれないだろｗｗ
デスクワークしかできない無能な高給取りとか会社潰れたらブラックしか道ないぞ 80年代の日本の技術者はすごかった
マジキチレベル >>466
そんな詐欺師みたいなことできるわけないだろ。この詐欺師を神格化してるキチガイめ。 東芝の経営者は確かに無能と言うよりは単なる犯罪者でしか
無いがww、技術云々では日本は既に追いつかれ追い抜かれつつ
ある。1970-80年代の欧米の自動車産業が日本に追いつかれ
結局は追い抜かれたのと同じこと。
栄枯盛衰だな。 >>470
>>使えなくなったら捨てるけどね。
↑
「会社に捨てられる」と考えちゃう、ベタベタの日本土人 >>480
huaweiは新しい企業だから知らないけど、サムスン電子は60歳定年だからね
日本企業の方がよほど人員削減してるけど、ニュース見てないのかな？
もうとっくに日本の終身雇用なんて崩壊してる
そもそも終身雇用を明確に就業規則にしている企業って存在しないんじゃないかな >>483
イノベーションってそーゆうもんだろｗ
アホかｗ 膿がでてるだけじゃない
優秀な若者というより東芝シャープの技術を格安で購入 お前らジャップって中国とかチョンのこと見下して戦争だ殺せだの粋がってるけどさ
東京が日本じゃなかったらどうすんの？ >>476
設備があるから首切りのサイクルが緩いだけ
普通にリストラされるよ そりゃ逃げるやろ。そんなに高くない収入に過酷な勤務時間。家族が人質で仕事してるだけだし 欧米では転職に次ぐ転職で給料を上げてくのが普通
5年で捨てられる？なにいってんだ？
スキルアップのために次の企業に行くに決まってるだろ シャープって、
「亀山工場が完成すればサムスンは倒産だー！」
「IGZOが完成すれば世界をとれるぞー！」
みたいな夢ばっかりで、実際には何も達成出来なかったよね >>492
全世界の技術者の共通認識はジョブスはパクり屋、詐欺師。
おまえはいつから革新の夢から覚めるんだろうなw 本当に有能なら東芝はチャレンジなんてする必要なかった 普段あれだけトンキンだのなんだの文句付けてんだから勿論答えられるよね？ いまだにシャープやら東芝にいるお花畑サラリーマンが優秀な技術者だって？落語かよ 専門性を捨てさせ、マネジメントや事務作業みたいな汚れ仕事を技術者にさせる
文系はOBのコネで偉くなれる
日本社会も落ちるとこまで落ちたもんよｗ 疑問なんだけど東芝はどうして真っ赤な原子力の会社を買わされたの？ 解決策記事の中に書いてあるじゃないか
待遇改善してやれよ 今さら言うても仕方ないわ
サムスンやLG、ハイアール等の隆盛からして日本技術の流出から始まってんだし >>485
違うんだよ
理系の人間で、専門性があると評価されて出世して来たおっさんが、
全体みる立場になったとき、全部わかりっこないのに、これまでの
行きがかり上わかったふりしないといけなくて知ったかぶりする
からこうなる
理系で頭よくて上昇志向強い奴、変にプライド高いから >>494
> 東京が日本じゃなかったらどうすんの？
イミフ過ぎてワロタ >>473
責任を負わない責任者だもんねw
日本式成果主義は評価する側に都合がよくてさ
無能がいつまでもしがみつける環境が出来た
そしてそいつが高い評価を与えるのは小判鮫で順繰り上が粒ぞろいの無能ばかりになった おいホビット共、東京が日本じゃなかったらテメーは中国と喧嘩出来んのかって聞いてんだよ答えて見ろよ 若ければ若いほど無能なんだけどね。キャリアに勝るものはないよ Amazonの売り上げランキングではHuaweiスマホが上位独占だもんねぇ
日本人だって日本製スマホなんて買いたくないんだよ 来年も安倍政権の意向で全ての税金や保険料があがる
来年もっつーかここ数年毎年だがｗ
北朝鮮のミサイル対策の為には仕方ないとしても自殺者増えすぎなんだわな 日本の一流大学出て日本の一流企業に入っても初任給年収3万ドル、アメリカの一流企業ならその倍は当たり前、超一流企業になれば3倍近くになる
アメリカのトップ10、IT企業は平均年収3000万円 日本はいろいろと、雇用制度がおかしい
例えば、アメリカとかだと職務ごとにちゃんとわかれてる >>1
生え抜きのエリートを育ててもこうなる
寧ろそうだから引く手数多でこうなる
そもそも東芝は他社より女性技術者が少なすぎて野郎だらけ >>480
ファーウエイのトップが優秀な経営者だったら、工学修士を新卒から育成費を掛けて育ててるのに
使い捨てするような馬鹿なことしないよなあ つか新卒から５年目で使い捨てできるような技術は持ってないだろ
日本人採用者は東大、東工大クラスの修士だぞｗ
使い捨てするんだったら、東芝から逃げ出してきた奴等のほうだろ >>498
日本のITエンジニアなんかもそうなんだけどね。
メーカーとかで踏ん反り返ってる人以外は。 >>496
5年は稼げるから、それだけあれば転職できる
あと、引き継いだ経営者もだいたい欲が出るから追加の設備投資して
延命して結局事業がのこったりする
そんなこんなでせいぜい2割くらいしか減らさないでなんか続けられ
たりする >>463
いや、やってる当人が一番分かっていると思うけどね。勝っている部分、負けている部分。
政府がそれを分かっていないというなら、それはもう政治の領分なのだから、そういったことに強い議員を国民が選んでいくしかないわけよ。その前段として、もっと科学技術系のジャーナリズムを強くするってのもあるけど。 >>509
専門性なんて研究職だけだろ
ほとんどの技術は何でも屋
営業、生産管理、品質管理、CS何にでも呼び出されるからなんでも知るようになる >>509
専門性と管理能力は別だからね
上に行けば行くほど冒険しなくなる
今の待遇で長く居続けるには失敗しないが一番大事だし 企業の時価総額世界ランキングで、日本はトヨタが45位だけど
トヨタより上に中国企業が7社
台湾企業と韓国企業が1社ずつ
もう日本って製造業大国じゃないんだよね、全然 あんなドジ踏んで責任もとらない連中の下じゃ働けないわなwww もともと日本の技術とやらも全部物真似だよ。中国や韓国に技術が流出いうけどそんなもんなにも問題ないんだよ。マーケティングというか方向性のミスだよ。 華為は社員数15万の企業ですぜ、旦那。
1000万や2000万円程度の技術者何百人も飼うぐらい朝飯前。 >>464
円高は永久には続かない。
経常収支が通年で赤字になったら今よりもはるかな円安時代が到来する。 旧帝の院出た東芝の中堅技術者なら、ハズレを引く可能性がめちゃ低いからな。
大学が東芝みたいなところにはハズレ学生を送らないし、
それでも紛れ込んだダメなヤツは10年以内に辞めてるしw
>>518
騙された自分を認めたくないのは分るよ。キミは騙されたんだよ。受け入れろよ。
革新なんてものは全くなかった。
ワンタボンタマウスが革新？ 指二本使うのは欠陥デザイン？ UNIXは骨董品？ キミは何度騙されるのかね？ たぶん
日本の技術者はめっちゃ優秀なんだよ
勤勉で真面目で黙々と働く
経営者が駄目なんだろうなあ
経営学とか日本じゃないでしょ 反日国家の人間に生活保護やったり、無償留学生を入れたりしてる場合かよ >>532
>>あんなドジ踏んで責任もとらない連中
責任ガー責任ガーなんていうやつも、同じ無能だわwwwww こういう出てく人らは優秀になろうと努力してくんだろな
入社してその枠組みで恩恵がずっとの企業人が太刀打ちできるわけないんだよな
どうなっちゃうんだろう >>531
馬鹿な経営陣の養分にはなりたくないんじゃね？ もともとろくに技術的なんか持っちゃいないから安心しろ 「続々外資に流出中」っておかしくないか？
そのまま残っても外資になるんだけど。 Galaxyと日本メーカースマホを見比べたら誰だって明確に日本の技術が終わってた事を悟るでしょ 選択肢もなく給料削減の前提で会社ごと売り払われるとなればせめて
自分で会社や待遇を選びたいと考えるのは当然の事だ なんか夢がないねここは
出世できないエンジニアか
そもそもエンジニアじゃないか 完全に詰みじゃんこれ
技術者いなくなって誰が残るの？ >>536
メーカー技術者は札束で下請けの頬を叩くことを覚えてるから発注に必要な技術の上っ面だけ覚えてトントン拍子に昇進、みたいな人もいるよ。 >>531
無能で役立たずどころか足引っ張る連中が屋台骨の技術者を安く使おうなんて夢物語なんだよw >>499
当時は、誰も否定しなかった。
プラズマ→液晶tv→海外メーカー席捲
10年ぐらいで一気に変わったからな
メモリーはもっと早かったけど 東芝エレベータも今の時期弱ってるから安く導入できる
導入した後は別のエレベータ会社にメンテを切り替え
東芝なんてそんなもんさ >>512
最近会社で技術報告書提出がノルマになったんだが
毎回出せ出せとケツをたたいてるマネージャーが書いた報告書を参考にしようと検索してみたら
しょぼい実験データまとめただけの屑レポートが２，３本しか出てこなくてワロタｗ 指名解雇はいいけど上司がクソだと腰巾着だけ残ってカスだらけにならないか？ >>540
お前が無能の洋梨ってことはよくわかったwww >>551
自民が円高デフレ政策したから海外メーカーが活躍できたんだろ。
ここは金融音痴が多すぎる。 >>531
従業員が忠誠を誓って義理を立てても会社がその義に報いなければみんな出ていくよ 韓国に完全に
負けちゃったよね
液晶もメモリーも
スマホも 優秀ならば、どうして出来る経営者を探して起業しないのかと そらおまえ
「労働者は会社の利益を作るためにいるんですよ
会社（経営陣＋株主）のために何ができるかなんですよ
経営視野意識を持って仕事を作って来なさい
賃金を上げろ？へ？何言ってんの？」
という意味不明の論理でやってきたのだからな
外資の方が都合が良ければそっちに付くのが当然
これに反対する奴は全部殺していいよ ユーザーのためにはなんでもやるのが中国企業、会社を自ら潰したジャップの再雇用もそのためでユーザーこそ正義 まあどうでもいいが、
発展途上国になると、
優秀な理系な学生、技術者、技能者、金持ちはこぞって欧米に逃げていく
フィリピンとかその状態 銀行システムを開発するソフトウェア開発力が日本には無いから、メガバンクまでもがAmazonのクラウドを使い始めたのは笑ったよね
もっと笑ったのが、あのNECがいまや顧客にAWSを紹介して紹介料を貰う仕事をしてるって事 >>558
ドラマの見すぎ。大企業なんてやってることは自民党の内部抗争と変わらない。 近年の技術屋でまともなモン作ってんのって自動車か素材関係くらいだろう
東芝とかシャープの凋落は優秀だと勘違いした技術屋が顧客無視のオナニー製品作りまくった結果でしょ
もちろん経営層が無能なのもあるけど >>565
自分で意味が分らない言葉使うなよw IT音痴さんw バカだなあ
東芝みたいなぬるま湯でのんびり仕事してきた奴らが外資で通用するわけがない
外資にいた奴ならわかる >>526
政策の問題と言うよりは時代の流れ。
人民服を着て自転車しか乗っていなかった連中が、
今や年間2600万台の自動車を購入している。
これは全EU加盟国と米国を合わせたくらいの
販売台数で日本の5倍。しかも2桁で成長している。
日本の20年間の惰眠は想像以上にアジア諸国に
発展の時間を与えていたと言うことだな。
こうなると政策や技術がどうのと言うレベルの問題じゃない。
時代を生き抜いている勢いが違う。 やっぱり、日本人って、東南アジアの血を結構引いてるよね
海外の人は、日本人の汚部屋をみて、すげー驚く >>431
まあ技術者の親とかたひれモードとか
祖先なんて資産家名士以外歴史でぼけて
反日だとか非生産的だとか
国際的に通念信任や法的人道価値観とか
円物価指数金利債券とか株式
まあよくわからんが戦後ここまで強硬的な 助けて！人が足りないの！！
給料は限界まで抑えたいし、休暇も取らせたくないけど、働いてくれる優秀な人材がどこかにいないかなぁ…
職種問わずこんなのばっかりだからなw 日本が沈没する速度があまりにも速かったからね
この現実を認識するのが追いつかない人が多いのもまあ当たり前だわ 腐った組織に長く浸かってたのに優秀？
ホントに優秀ならもっと早く逃げ出すわな
まだ残ってるのは決断が遅いグズだろ 労働市場にエンジニアなんて皆無だからな
だから一年中エンジニア募集の求人が出ていて、
求人会社に高い金を支払っている訳だけど・・・
まあこういう時しかチャンスが無いからね っていうか、平均年齢４５歳の会社なんて機能するはずないわ
伸びてる会社は２０代か最低でも３０代
中国の会社はほとんど平均社員年齢２０代 日本はジジイの給料高すぎ
若者の給料安すぎ
年功賃金をやめないと、世界について行けない。 >>574
もうあかんとこは一回潰れればいいと思うわ
経営者はたんまり溜め込んで痛くもかゆくもないかも知れんけど
なんで未だにワタミが存続しているのか >>1
まぁ
日本の大企業の技術者なんて
研究職ぢゃなければ
ぜーーーんぶ
下請けに丸投げばっかしてる
肩書だけの実務伴わない 管理屋 ばっかだからなー
外資 逃げても 無能なんで 切られるだけやでｗｗｗｗ >>417
そんなことより涙拭けよ水車も作れなかったバカチョンｗ この20年、中国は平均で毎年8％ほど成長し続けていた
毎年8％成長で20年でだと、約5倍
一方日本は20年以上GDP成長が横ばい
そりゃ抜かれるって
そろそろ負け惜しみしてる段階から現状認識の段階に移らないと 会社が傾いた記事が出ると文系経営者ガーって書く奴いるけど
技術系の企業には普通に無能な理系役員や理系社長いるからなｗ >>571
日本が20年間やってたことは売国だけだからな ファーウエイがスマホ業界ではサムスン、appleに続いて世界第３位に急成長したけど
すでにOPPO社とVivo社に追い上げられて、シェア逆転させられそうだからな
こいつらにとっては、技術を確実に持ってる人材はどれだけいても、
十分ってことはない 【理想】日本列島が世界のデーターセンター
【現実】AWSのコンサル
悲しすぎるわw >>582
逆に日本だから切られなかっただけで外資なら速攻だろうな。 >>568
シャープはともかくだけど東芝はいいものも持ってたでしょ
やっぱり最悪な経営者が続いた点が大きいのでは？
あいつら枕高くして寝てるのかねｗ 最悪 私は採算の取れない部署って事で1000万なんて届かなかったのに引き抜かれて5倍近くの年収になったよ。
自分としては特許も何件か取ったのにこの扱いだから転職を考えてたからタイミングが良かったと思う。
先輩に相談したらやり甲斐だ生き甲斐だそんな精神論ばかりでね。収入がさらに減るのにやり甲斐のある仕事に再就職しようと考えてたところだった。
日本人独特の精神論もいいけど、その精神論でトップの私腹を肥やしてる。ホントバカバカしい。
どこのメーカーに引き抜かれたかは言えないが、必要がなくなったら捨てられると思うとやり甲斐も出て来たよ。 >>584
中国はもはや打倒アメリカ見据えてるもんな >>549
技術が本当に好きな技術者は幻滅して早期にやめる
生活があれば社畜のゴミになる
技術者が技術を発揮する場面はない 中韓の勢いもいつまで続くかね。
俺が３０代の頃、アメリカのIT企業は
落日を迎えた日本と比べると、まさに怒濤の快進撃を
続けていた。Apple、Microsoft、SGIやSun Microsystemsとか。
俺たちが３０代の頃はSGIやSUNと聞くと近未来の企業のイメージを
思い浮かべたものだ。
ところがSGIは2009年に倒産して買収され、Sun Microsystemsは2000年以降
ガタガタになって2010年にOracle に吸収された。 >>588
災害だらけの国が世界のデータセンターになれるわけないだろ。 日本は終わるよ
技術なんてもう中韓に追いつかれてる
ほんと、人を大事にしない国になったな >>586
売国っていうか、何もしてなかっただけだろ
現状維持
そもそも、米百俵の精神とか、江戸時代の話が出てくる時点でおかしいんだわ
ダメなら積極的にチャレンジしなきゃあかんかった 技術吸い取られて終わりじゃねーか？まあ残ってても地獄だが >>582
できる振りの無能が多いのは事実だろうな >>574
欲しいのは「英語と中国語がペラペラで○○の経験が5年以上あって○○の資格と××の免許を持っていて
急な転勤や異動も文句なく行ってくれて月給20万くらいで週6勤務サビ残上等で働いてくれる優秀な人財」だろ？ >>571
何でもかんでも時代の流れで片づけるのは良くないな。努力や創意工夫を放棄しているに等しい。
時代の流れを把握することは重要だ、それ故マーケットも変化していく。その上でどうするって話が重要なんであって、あんたの言い分は前提条件がすでに勝敗も決めていると言っているに過ぎない。そういうボンクラが増えると組織は弱体化する。 プロ野球選手もJリーガーもデキル奴は海外行くし当然 韓国の平均月収は328万ウォンもあるからさぁ、もう韓国人の方が金持ちなんだよね
そんな時代なのに、いまだにチョン認定なんて笑えるよな
むしろ日本人認定の方が相手を傷つける事ができるよ 資源は有限
人材も資源なのに使い捨てていったら、いなくなっちゃったね >>590
数字ばっかり見てる組織になっちゃったんでしょ
裏で糸引く事務屋が力を持ちすぎたんじゃないの？ 日本はほんまに無能に優しい国やで
無能のせいで有能なやつが潰されるのも昔から
羽生名人みたいな天才がウェーイ系なんてなれるはずねーだろ 馬鹿を社長に選んだツケだなw
見る目が無いんだろw >>603
氷河期の「床上手の処女求む」みたいなトンデモ要求がまだ通ると思ってる奴多すぎなんだよな >>598
今は一億総何とかみたいなのが出てきてるから1940年代までは戻ってきたな >>598
デフレターゲットというのは高度のコントロールが必要なんだよ。
雇用や物価をリアルタイムで監視し、少しでも景気がよくなろうとしたら瞬間的に金融引締め。
これができる中央銀行は世界で日銀だけ。デフレはコントロールできる。日本が証明した。 >>557
為替のせいだけじゃない
実際にバブル時代は円高が進んでいたが日本の輸出は絶好調だった
その理由は日本製品と競争できるライバルになれる国がなかった
一番の間違いは小泉政権時代の構造改革で企業が技術者を大量リストラしたこと
リストラされた技術者や熟練工などが中国に再就職してから
日本の中国や韓国が日本と争うライバルとなってしまった >>597
そういう書き方をすると、日本が人を大切にした時期があると勘違いするだろ
昔から日本は人を大切にしない国
技術系で徒弟制みたいなものが機能していたけど、
現場レベルでの話だからな・・・ 吸い取られる技術があったらこうはならないよ。
外資メーカーが欲しいのはシャアとブランド。 >>37
正社員と派遣で大手企業の事務職を色々回った
まだ液晶が良かったころシャープで働いたことがあるけどシャープはダメな会社だったな
一応メジャー企業なのにトヨタや日立電通に比べて二段階メンバーが落ちる感じ >>606
> 韓国の平均月収は328万ウォンもあるからさぁ、もう韓国人の方が金持ちなんだよね
> そんな時代なのに、いまだにチョン認定なんて笑えるよな
> むしろ日本人認定の方が相手を傷つける事ができるよ
安倍の馬鹿 が 円安にしてるから
そのレートで計算すれば 金持ちに見えるだけｗ >>613
北朝鮮だって国民総活躍はしてるのになｗ
なんでズレるんだろう
日本は 会社が傾くと、真っ先に優秀な社員から逃げ出すよな。
残りものはカスだらけ。 >>473
ところが本人達は有能だと思ってるからな おれらも国内じゃもう老体でガチガチになったトヨタとか東芝を
頑張れーって言ってきたし、これからもそういう老人企業を応援するしなあ
老人頼みが身についてるわな >>591
正論だねｗ
いつ首きられるかわからんから
ずっと緊張感持って仕事に打ち込めるし
報酬もそれについてくる >>617
70数年前に「支給した飯がなくなったら現地でなんとかしてね」と南方に兵隊を送って数十万人を餓死病死させた国だしな ノーベル賞受賞者が言ってた通りになってるね
日本はオワコンだから早めに海外に離脱しなさいって
ジムロジャーズの予言も完全に当たってたな というか、こういう東芝ヘイトの記事多いけど、ちゃんと取材して書いてるのかねぇ
ただ単に底辺が喜びそうな妄想書いてるだけじゃね？
逃げ出すも何も殆ど東芝の社員辞めてないじゃん
ちょうと渦中にいる東芝メモリの社員さえ全くだし 精神論だの感情論だの、
日本人ってDNAレベルで合理性に欠けるんだわな
やっぱり、東南アジアの血が濃いんだよ 中国資本が日本の土地やインフラを買いあさってるんだよね
売り主の日本人にとっては、高く買ってくれる中国の存在はありがたい
昔あれほど小馬鹿にしてた中国に、ここまで差を広げられるとはね >>631
NWOさ
全世界の共産国化
皮肉だな資本主義社会を自負していながら >>621
そういえば、円安になれば日本の製造業は復活すると言い張っていた人がたくさんいたけど、
結局全く復活できなかったね 日本は技術者／クリエイティブ／スキルを積んだ中堅に対する待遇が異常に悪い
とにかく新卒至上主義、育てるのは若手のみって企業がそこらへんの後進国以下なんだよね
だから世界で勝てないんだよ
経験積んだ人らを蔑ろにするから
逆に外資は「中堅じゃないと雇わない、スキルのない若手は価値がない」という考えだから
技術者やクリエーターはどんどん外資に流れていくよ ﾄﾘｴがない変なﾃｱｶついてるだけのとか
どうしようもない >>630
別に大事にされなくても良いけど意見を押し付けてくるのがウザい
絶対間違ってるし 役人だけが肥え太り技術者は薄給でこき使う
それがジャップランド
滅びゆく運命なのです うーん、買い手があるんだ？
個人個人で？
研究室も企業もチームワークだと思うんだけど
特に日本の場合は うちの会社（広告代理店）の給与体系
営業＞＞＞＞＞人事＞＞＞＞エンジニア＞事務＞クリエイティブ
ちな30代後半から「イエローカード制度」という制度で堂々とクビ宣告してくる >>638
儒教だよなあ
お偉いさんは仕事しなくて
現場仕事は身分が低いものがやるもの
それがずーと続いてるわ ん？
中華企業の優秀マンが流出しただけで何を憂いてるの？
中華のモノを自身のごとく心を痛めるとは日本人もやっと中華色に染まるんだね >>630
戦没者の半分以上が餓死者なんだよな
原爆の犠牲者より、作戦不手際による餓死者が多いってのは笑えないわ 文系が金を吸い取って理系を冷遇する
社会主義国家の末路 >>617
日本人がダメになったのは団塊以降だよ。粗相して大学を退学してもこっそり裏から帰ってくるとか、そういうリカバーを社会の中でしていた。団塊が金の亡者で全て破壊して、「法律に書いてないのになんでやったらいけないんですか」と真顔で言う馬鹿だらけになった。 条件の良いとこに移るのは当然の権利だろ
ひとつの会社に骨を埋めるなんてジジイの発想だよ
昭和の化石は寝とけ これで理系離れがもっと加速すると笑いが止まらないね 安部のせいとは言わんが、
70年続く自民党政権による企業偏重人間軽視の賜物ですわ。
誰のものかもアヤフヤな内部留保のために働いて働いて、
死ぬ間際に一番後悔するのが仕事に捧げた時間だよ。 41歳大手勤務年収950万のしがない技術者ですけど
駅弁出てこんだけもらえれば満足ですぞ
土日は休みだし どっちも傾いた要因はアホの経営者による過剰投資だよ
その前に外資に海外では負けてはいたけどな
東芝に至っては馬鹿が3代続いたのがお家取り潰しの原因 >>553
技術をただで提供させれるに嫌気がさしただけかもな。
最近はやり方が見え透いているてバレバレだから いや、もうまともな人材は東芝クレーマー事件のときに決別している
今残っているのは行動できなかった出がらしのしがみつきか
とにかく入社できれば良かったという連中ばかり
まあ、中小企業が買い叩きまくる分には少しは有用かもしれないが... >>587
スマホも世界15億台のうち5億台は中国で
売れているから当然競争も激しい。
価格競争も激烈だろうから下手な欧米等先進国の
企業なんか吹き飛ばされるよ。
中国はまだ世界で2番目の経済大国に過ぎないが、
市場によっては圧倒的な規模とシェアがあるから
桁違いの成長や競争の厳しさがある。
東芝あたりが適うわけ無いんだわw
因みに日本国内のスマホは年間3000万台しか
売れていない。 日本は有能な人材を年棒制などの特別待遇で雇うことをしないから
どんどん人材が流出する
そのうち単純労働者しかいなくなるぞ なんで底辺職のおまえらが上から目線で東芝を語れるのかがわからん 江戸時代の日本の職人たちは自分の技をおいそれと公開せずに
一子相伝、秘伝にするのが当然だった
結局たいした技術でもないのに秘密にしているから
日本全体の技術革新が起きづらいという弊害になっていたくらいの風潮であったはずなのに
ここ２０年３０年くらいの日本は、中国や韓国に対して気前良すぎるくらいに技術流出をし続けてきた
江戸時代の風潮から比べると、どうしてこんなに気前良くなってしまったのか不思議でならない
日本は結局なんでもかんでも中国や韓国に教えてしまって、今は自分が苦しんでいる 企業が立ちいかなくなったシャープや東芝の技術者は欲しいけど
開発が終わった（と言い張ってる）みずほ案件の技術者は欲しくない不思議 >>393
日本は数の論理には勝てなかった訳、文系の方が圧倒的に多いしｗ
変な話文系の方が経済的社会的に成功する確率高い気はする（他人の成果を自分のものにする技ｗ）
優秀な理系はイージーモードではなくて難易度高いハードモードに挑んでいるだろうから
もし優秀な理系がイージーモードで世を渡れば・・・とか思うけど只のマネーゲームだけのポンコツ世界に陥りそうだけどｗ ガラケー作ってオリジナルとか言ってるバカは死んで欲しい
もう死んだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ こうやってもってる技術だけもちにげしてでていくﾔﾂとか
日本の大きい会社では信用されないわ >>637
家電メーカーは為替よりも世界市場でキャッチーなものが作れず自己崩壊したんだよ >>659
育てては流出、育てては流出
でも育つ奴は独学中心だったりする >>655
一時的に世界一になったよね
でもいまじゃEV化の流れについていけず、自動運転の技術でもHYUNDAIと並ばれ
この2年で株価は3割近く下落し、まもなく時価総額世界ランキング上位50社から脱落しそうだね >>639
その通り
職務での頑張りは評価されなくて
宴会の手配が良かったとか
ブラインドの上げ下げをやってくれるとかw
そんなので立場を決めるから 大企業病というやつで、役員が勝負しなくなったつまらなさはあるな
技術者かこうだけで何もやらせないとか >>8
昔っからそうだな、その出汁がらがどの大手企業も上層部でヘドロのようにくさりきって
会社を蝕み続けてた結果が今の状況。 日本人って、組織になると途端に非常に冷徹薄情になる民族だからなあ
特に負け戦の時は非情すぎるほど非情になる
戦国時代から、負け戦決定して敗走するシンガリ部隊は全滅前提だしなあ
リストラで技術者を使い捨てしてきたツケが出てきて当然だわ >>668
それでユニクロで株価ささえてるもんなｗ >>668
今やEV制覇前夜にあるのはトヨタですよｗ もう10年近く前になるけど、自分の友人はシャープの
撮像モジュール部門に居たけど、早々にシャープに見切りを
付けてソニーに移籍してたな。
さすが同期の中で飛び抜けて優秀だけあって見切りが早かった。 欧米の重電に採用されるなんてごく一部だろw
中国台湾韓国の安い白物作らされるの手伝ってるのが殆どやろw 日本そのものを見るようだな
いい目を見る上級国民も減ってくし上が無能だしで忠誠心などない >>677
例の電池の嘘報道を信じてるんだね？おめでたいなあ 今アイリスオーヤマのエアコンのCM流れてた。
ここ辺に技術者は流れてんだろうね。 発展途上国の底辺でも出来る仕事をしながら、給与は先進国の平均給与を欲する先進国の労働者の意識がそもそもの問題、それを実現する為に善良なる優秀な労働者が犠牲になるのが日本 >>1
外資から外資にいくことのどこが、流出になんのか？ｗ >>669
いや技術レベルが中国や韓国のほうが日本よりも優秀ってことではない
日本と遜色ないレベルの技術力を持っているが、生産コストが安い
それが日本製品を苦しめている理由だから
日本が中韓から、教わることができない部分で中韓は強みを持っている >>135
昔CCIEで1000万位って聞いたけど今だとそのなに行くの？ >>570
集まる技術者のモラル低いからその場しのぎで渡り歩いてグチャグチャに
したらトンズラ、客から問い合わせ来たら担当やめましたで次から出禁
てな感じで市場食い散らかすしかない外資にとって、なんか知らんが簡単に
辞めない真面目な技術者なんてのが手に入るチャンスはそうそうないから
欧米ではGEあたりがそういう技術者囲い込んでいて、信頼性の高い
製品分野じゃ全く入り込めない
新参にはそういう腰据えて市場に向かい合うような技術者数揃わない
のが悩みみたいなとこいくらでもあるから
最近じゃ日本でもインフラ系なんかの新技術うたう外資とか日本じゃ
ユーザーも警戒しはじめて直接使わんもん
ユーザーのお偉いさんがいれたがっても、実際の導入部門の担当は
既存大手にこんな技術売り込んで来たから、紹介するからオタクで
品質保証してうちに入れてよ的な感じでリスクヘッジしようとするし
そうすると、中抜きされるから全然儲からんし >>668
>>676
株価のアベノミクスを支持してるんだよね？ｗ >>663
日本人は肩書きや金の多寡で判断するから文系の方がのさばりやすんだよ
これは民族的な欠陥だと思う >>684
外資ってなんだろうなｗ
オーヤマのことかよｗ >>673
有識者とかならわかるけど、アホに「日本の技術は～」云々とか語られたくないよね >>683
嘘だと信じたいのは分かるけれど
某EVメーカーの雄までが噛みつくほど狼狽している技術
開発レースを制してしまったんだよ エルピーダメモリの社長が「三次元NANDでサムスンを抜きます」「新技術です」とか言ってテレビに出てたけど
そのままズルズルッとサムスンに負けて倒産したよね
有りもしない新技術を唱えるようになったらやばいわ >>695
どの製品のどの部分の技術で抜かれていると言っているの？ 中国はEVを国策でやってるからなあ、日本はかなわないよ >>690
あー、２０年以上前だけどGE系の会社で思い当たるフシがあるよ 自動車作ってるトヨタがITの王者になりそうなんだよな
この国は何か色々とおかしい ただの作業するﾔﾂもかえがきく
最初は不慣れな点があっても営業もかえがきく
経営者もかえがきく
会社独自の技術のｱｰｷﾃｸﾄやってるやつは替えがきかない
そのかわり他の会社では通用しない だってさあ
ものすごい勢いで追いつかれたのに
日本は全然立ち止まってたら
そりゃものすご勢いで抜かれるでしょうよ >>695
分野によるだろ
正直文系はいくら抜けてもなんの損失もないが
理系や技術者がぬけたら終わりだろう
軽視してたことがありえん >>660
そこらの底辺個人商店より性質の悪い
核燃料ゴミ企業じゃねぇか日本の足引っ張らないで潔く死んでね >>695
それなのに
在日シナチョンが出て行かないんだがｗ
現実は見えているの？ｗ >>697
そもそもトヨタはプレスリリースもしてないからね
中日新聞たった1社が報道しているだけ
まあよくあるフカシ記事だね
実際、株価にも値動きは無い
あなたのようなアホな日本信者だけが信じてるわけだ
エルピーダメモリの倒産を思い出すよね >>700
なに言ってんの？ジャップは法螺しかいわねーんだから黙ってろよ 東芝なんかオレが経営した方が余裕で安泰だったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何ドヤ顔してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>700
華為の某製品のソースコードは恐ろしく綺麗だった・・・ >>708
だから、そういうものは技術力で抜かれたのではなくて
生産コストで抜かれているって言っているだろうが
物分かりが悪いな、お前は ４０過ぎた優秀なんて会社の看板あってのそこだけの優秀だからな
他へ出たらただのオヤジだろ なんもできないよ >>622
説明が下手で悪いが「俺は嫌な思いをしないから」って考えと
「みんながやってるから(我慢してるから)」って考えが悪い方でかっちりハマりやすいのかもね
政治家「少子化とか待機児童とか年金問題とか国民はうるさいけど、俺は嫌な思いをしないから適当な政策をやって仕事してるフリをしておけばええやろ」
金持ち「税収減とか貧困層増加がヤバイとか言うけど、俺は嫌な思いをしないからタックスヘイブンで海外に金を逃がすわ」
経営者「労働賃金が低いとか言うけど、俺は嫌な思いをしないからもっと社員をこき使ってお金いっぱい儲けるわ」
労働者「生活苦しいけどみんな(庶民)も我慢してるんだからワガママ言っちゃイカンな」
上の人間は自分に影響があるわけじゃないし、イザとなったら何とかなる算段や海外へ逃げる手段があるから適当なことばかりやって
下の人間は苦しいけどみんなが声を上げないで我慢してるし、今の生活が壊れるのは嫌だから我慢するし声を上げない
これらが色んな所で噛み合ってしまって今の惨状があるんじゃないかと思う >>710
まず、日本語を覚えてからレスしようね！ >>718
利益でも技術でも負けたんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 外資に行く前に、まず国内を当たってみて欲しいな。
アイリスオーヤマは新たな白物家電ブランドを築きつつあるし、
トヨタも組み込み技術者を絶賛大募集中。
まあ、職業選択の自由はあるけれど。 >>692
米国は必死になってリーダーを育成するリーダーが優秀なら兵卒が無能でも組織が生き残るが日本は兵一流、将は無能と言われても改善しなかった、リーダーが優秀でなければ組織は潰れる >>712
日経も東工大の記事として出してますよ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO18926490W7A710C1TJM000/
電池開発は材料がすべてなの、悔しいのはわかるけれどね >>436
日本の文系で技術を理解している人もいない
ソニーはAndroidに頼らずスマホやスマテレ作れた >>726
技術力が中国韓国のほうが優秀だというソースを出してみろよ
草いっぱい生やしたからって、それが証明になるわけじゃないぞ >>717
ドローンのような戦争ツールは製造禁止にしてはいけなよね ジョブスッは
経営者でしょ
イノベーション理解してた経営者
山師 >>728
それで
在日シナチョンが何で帰国しないの？
落ちぶれる日本に居続けるの？
見えているの？ｗ リストラするとこうなるのよ
リストラを叫んでいる奴が日本人でないことがよく分かる構造
まあ、未だに構造改革を叫んでいる馬鹿もいるが（日本人じゃないかもしれないが） 日本はカスみたいな文系が上でのさばってるからなあ
オワッてるよ がいしにいくなら、親会社に行ったらいいのにw
いつの間にか日本で一番能力が高いのがオレになっていればハーレムを築いてやるのになあ サムスン「でもﾁｮｯﾊﾟﾘの技術屋って好待遇で雇って市場価値がなくなったら捨てたらブーブー言うじゃん。だから日本人はだめなんだよメンタルから鍛えなおせや」 >>726
ちゃうちゃう
技術では同等というか、日本が少し勝ってる
でも、日本は品質にうるさすぎて、守らなくてもいい規格まで準拠するから、コストと納期で中国韓国に負けてしまうの
半導体の現状の基礎中の基礎だけどな >>723
結局、モラル（道徳）がないんだろうな
遺伝子レベルでモラルがないのかどうかは知らんが >>720
去年の段階で目途がついてた技術だから
同業他社や異業種で競っていた全固体電池で負けを認めたくない連中がいるんだよｗ >>733
3DNANDの技術レベルで東芝は2年以上遅れてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>726
負けたのに
在日シナチョンが増えているという・・・現実・・・ >>688
中韓にも弱みはあるんだよ。特定分野、しかも規格を握っているのがアメリカ企業のデファクトスタンダードに集中している。 >>647
更に笑えないのはそれをやらかした上層部は弾が飛んでこないところで酒を飲んで芸者と遊んでどんちゃん騒ぎ
戦後も特に責任を取ること無く社会の上層部や企業の幹部に入り込んで余生を全うしたところだな こんな状況なのに公務員はリストラ無しで給料は上がるのかよ
そりゃ国も亡ぶわ >>699
日産は優秀な製品を売った、トヨタは売れる商品を作った、結果はトヨタの勝利、サムスンの勝利も同じ売れる商品を開発出来ない時点で技術優位等意味がない >>720
自動車メーカーが新技術を開発したら、アピールするからね
例えば自動ブレーキ技術、自動車線変更の技術が出来たら報道陣を集めて、
「ほら、障害物の直前で止まったでしょ？すごいでしょー」
とやるわけだ
既存電池の数倍長持ちする電池がもし開発されたならば、そりゃデモンストレーションするよ、当たり前
オーバルコースを延々と走らせるだけで航続距離の違いをアピールできるわけだからね
それをしてない
そもそもトヨタのプレスリリースのページにも載ってない
まあよくあるネトウヨの空騒ぎ、「2015年7月9日に在日が強制送還される」ってデマ話と同レベルだね 低賃金で死ぬまで働かせていれば当然こうなる
報いを受けろ日本企業 >>744
それなら買い手なんていないとは思わないの？ｗ 主要国で最も安い給与水準で働かされているのに一切文句を言わない
ジャップの奴隷としての資質は世界一だ 3Dなんてまだ早い！微細化が先だ！
↑
完全な失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>249
その挙げられた会社の設計職だけど、中途採用で入ってきてるぞ >>733
ソフトウエアはあきらかやぞw
そもそも待遇いいしな
日本はコンピュータサイエンスの学部すらまともな大学にないだろ
主に工学部で学ぶ 日本国の自公政府が半導体の日本の資金と技術をセットで韓国に売ってる始末
泥舟から逃げる技術者のどこが悪なんだよ >>734
日本人はすぐにヒステリックになって
危険だ、禁止、禁止、規制しろってやるから
新しい産業が育たなくなるんだよな
日本人全体が少し神経質、ヒステリー気質になってしまったと思う
経済成長率の高かった時代の日本は今のような神経質な感じではなくて
何でもありの力強さがあったと思う
ドローンだって、あんなにヒステリックに規制する必要はなかったと思うんだよな 日本企業は破壊的イノベーションを自分で回避して、ライバル企業にやられて崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ負けを認められないようだなｗ
完敗だよ
逆に教えをこいたほうがええよ >>750
妄想はいいから技術的に批判したら
ttp://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html 仕事できないヤツのほとんどが50代なのに、
30代と40代が抜けたらもうお終いだね >>731
ほらね、検証デモンストレーションは無い
画に描いた餅ですな
発表だけなら猿でもできるからね >>249
ばんばん中途採用してるじゃん
アホなの？ >>760
お前らのように
日本はダメだダメだダメだ
そんな無能がいるからじゃね？ >>729
最強の軍隊は米軍の将軍、ドイツ軍の参謀、ソ連軍の士官、日本軍の下士官兵を集めればいいだっけ？ >>747
日本文化に於て責任という言葉が重すぎるからエリート層が失敗しても責任取らないような組織を創る、欧米は責任という言葉が軽く敗者復活や失敗した経験を評価するから責任の明確化した組織を造りエリートの改善をした >>764
そこにでてくる加藤さんは、ヨーロッパで電池の研究をしてるんだってね
優秀なエンジニアは日本を見捨てているその実例ってわけだ >>731
電池は試作は簡単だが量産が難しい
とんでもない数を生産することになるから
原料から製品まで品質管理が命となる
原料も大量に仕入れることになるが
そんなに大量の優良な原料を安定提供できる業者なんてそうない
何から何まで自社でお膳立てする必要に迫られる >>766
EVの投入は政治マターなんだよ
そんなことも分からないでそんな負け惜しみしか書けないから馬鹿にされるんだよ >>249
その中の会社に居たけど20年くらい前でも中途採用は結構してた。直属の上司も中途採用組だったし 理系がー文系がーはナンセンスだよ
先頭集団に追いつくのはさほど難しいことじゃないが先頭を走るのは難しいって話。どこの国でも繁栄があれば衰退があった。ある程度落ちれば先頭を物真似すればいいんだから楽になるよ。近代日本の原点はそこにある。 >>741
15年前
日本「日本は地震大国だから津波でも壊れない携帯作って」
サムスン「いやいやいや水没対策って金かかるしｗｗｗｗ」
日本「国内企業はやってるよ？」
サムスン「いやいやいやそれじゃ利益で無いから日本はそこそこにして世界で売ってきますわｗｗｗ」
そして現在
まぁ数字的にはサムスンが正しかったが
こういう不器用さはある意味日本的やなとは思う >>769
俺のレスを読み返してみろよ
低能
オレが日本がダメだダメだって書いているか？
日本語すら理解できないのか？
このような低能がネトウヨやっているんだよな
お前のような馬鹿が多くなったから日本が没落しているんじゃねーの？ >>718
競争力で沈んだのはもう5年以上前の話。
競争力鈍化は そのまま次の投資力へと直結。
結果として、東芝メモリなんかは
～東芝の３Ｄ構造ＮＡＮＤ事業の見通し～ （2016年夏の段階で）
成毛副社長
「もちろんサムスンが先行している認識はある。
ただ２年前は製造装置の能力が不足し、
サムスンも設備をフル活用しても良品を作れない。
丸々２年遅れとは考えていない。感覚としては半年くらいではないか」
つまり背を負ってると自認してるじゃねぇか。 >>774
なら政治力ゼロの日本はますます不利って事だね >>742
そうなんだろうね
じゃあ道徳教育をやりましょうとなると何故かお上に逆らうなお国に逆らうなみたいな方向に行ってしまう不思議 日本どうしたん？元気ないじゃん？ｗｗｗ
また下品な裸踊りと靴ビールとウンコポッキー見せてくれよ？ｗｗｗ
コミュニケーションスキルが日本の主要産業だろ？ｗｗｗ調子こいてたじゃんｗｗｗ
頑張れ頑張れやれば出来るｗｗｗ
無理というのは嘘吐きの言葉だろ？
鼻血出してもぶっ倒れても頑張るのが日本人だろ？ｗｗｗ
戦前からの得意技じゃんｗｗｗ鼻血出してもぶっ倒れても明日も頑張れよｗｗｗ >>506
＞東芝はどうして真っ赤な原子力の会社を買わされたの？
フクシマの事故で、世界中の原子炉の安全基準が強化されて
建造費が高くなりかつ製造台数も抑制された
フクシマをみて、事業縮小リストラをしないから赤字になった
経営者が無能 しかし
たった数年で（アベノミクスで）
ここまで日本が衰退するとはね！ >>779
だからシェアの話じゃなくて
純粋な技術水準の話をしているんだって
物分かりの悪いボンクラだな >>779
ネトウヨ「ぶ、部品は日本製だから…！」 >>772
ちゃんと読んだの？
欧州の研究姿勢はスマートすぎる
日本の泥臭い研究が全固体電池開発では功を奏した
その結果が出たと書いてあるでしょ、よく読もうよｗ >>721
技術力(計算力等も含む)、プレゼン能力、調整力を数値化すると、
今の40歳: 60-60-60
今の40歳が28歳の頃: 90-30-20
今の28歳: 20-60-50
仮にプレゼン能力や調整力が会社特有のもので、新会社では使えないものだとしても、技術者雇うなら今の若者とる位なら40歳とった方がマシ
しかも、会社入ってからは技術力は伸ばしてる暇なく、即戦力で使いたいから >>786
ところで技術ってどういう基準で測るの？
基準を明確にしたくないのでは？明確にされたら日本の負けが明らかになるからね >>765
30代、40代が仕事できるヤツのような言い分だな。そんなこと言ってるうちは這い上がれないよ >>773
五年後に国内生産することに決めた技術なんだよ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html >>777
うん、そんな感じよ
日本は顧客が気にしない品質までこだわり過ぎなだけ
でもここのスレみてわかる通り、アホは「日本はダメだ」とか「技術で負けてる」とか検討違いなアホなことしか考えてないから >>1
株主(経団連系企業)ありきの大企業の末路w
株主が居なくても経営できるけど
社員が居なきゃ経営はできない。
無能経団連の老害経営陣は所詮無能 >>788
しかしサンプルすら無く、デモンストレーションもない
50グラムのミニカーを動かすくらいが今の現状なのだろうね、実用性は無いと >>771
日本は失敗を「無かったこと」にして特に検証せず一部の人間に責任をおっ被せて「さあ次は頑張ろう」だもんな
「敗軍の将、兵を語らず」が美談というか誠実なことだと思われてるフシがある >>776
実力不相応の自尊心を身に付けてしまった日本人が
所詮自分らにはパクりしか能がないって認められるかね
技術もないのに無理に先頭走ろうとしてコケる未来しか浮かばない >>786
技術が優れてたとしても売れなきゃなんの意味もない。
技術者のオナニーにしか過ぎないんだよ
バカかお前 >>762
やっぱ人材の流動性がないからだろうな
特定業務の特定プロジェクトで長く働くと
そこのプログラムなんて簡単に思えるよ
覚えりゃ良いだけだしｗ
プロジェクト毎に最適なプログラミングを行うのは結構難しい事なんだが
終身雇用だとそうは感じないじゃね？ >>779
例えば
デジカメを見てみれば
日本メーカーがシェアを占めている
これは中韓の武器である生産コストが安いのが理由ではなくて
すべて日本企業が開発した特許権が壁で中韓が手を出せない製品だからだ
デジカメにこそ日本の技術力の高さと資産が明確に出ている分野である
そういう分野が中韓の製品になるか？ってこと >>799
そうなんだよね
だから毎度同じパターンで負けるんだ
MP3プレイヤーやスマホや液晶テレビで負けたときと同じパターンを、いま自動車で繰り返している ネットの老害脳 政治脳が
日本の企業凋落の一役を果たした。
技術至上主義者は 今のネットには少なすぎる。 むしろ東芝にいるやつのほうが
そういったこと分かってるだろうしな
きっとな
東芝でも底辺ｶｰｽﾄのﾔﾂがでていってる >>791
20代技術者がコミュ力だけで生きてて技術力ないから
ゆとり教育こええよ
さらに、50前後のバブル絶頂期がそのバカさにシンパシー
感じていやがるから更に厄介 >>797
あのね、クリーンディーゼルで失態をみせた欧州と
西海岸を中心に環境モデルで躍起になっている米とで
EVはまさに政治マターなの、業界が再編する話なんだよ >>795
問題は文系が八木アンテナみたいに先見性を持たず技術を埋没させてしまう、ジョブズはシャープの佐々木との会話でスマートフォンの概念を確率して既存の技術で埋没したものを組み合わせてiPhoneを作った当初のiPhoneは日本製部品ばかりだった >>721
脳科学の認識が変化して、40代50代では頭脳の退化がほぼ無いと判明したよ
開発や設計が30代までとか言われてたけど実は大嘘だった
恐らく50代前半が頭脳のピークと思われる 行動保守への参加呼びかけ
（一方的に ●MISSILE撃ち込まれ抵抗せずに死にたいですか？）
日本を浄化しましょう！ 反日マスコミや倫理観欠如したタレント政治家、帰化人政治家が日本を滅ぼす。
このまま日本政府に任せておくと日本は滅亡します。
日の丸旭日旗を掲げ 軍艦島に行きます。 秋は訪英。
その他にデモ・街宣・集会 など様々な行事への参加も募集中。
今後は、海外の有志と 「国際同盟」目指します。
詳しくは、 桜井誠Twitter もしくは 日本第一党 及び 行動する保守運動 で検索
● 日本を守る ●政治家を目指している人を募集しています。
桜井誠（日本第一党党首・行動する保守運動代表・元在日特権を許さない市民の会会長） >>800
歴史を見てるとパクりしか能がない上層部が
技術の良し悪しや生かし方を判定できないのでゴミにするってパターンできてるな >>820
シャープからは幹部級が裸足で真っ先に逃げ出したんだよな。
今は今季好調の日本電産とかに 鞍替えしてるらしいぜ開発副ブチョーさんとかｗ
ま、掃除雑務とか下っ端に落ちたみたいだけどｗｗｗ >>789
枯れた技術で良いならそれでもいいけど新しい技術なら若者だな。
自分が40代だからこそわかるけどは年取ると新しいことが頭に入ってこないんだよ。
古いやり方で良いなら年寄りを雇うのも良いけどね その分、競争が少なく安定だったという部分も言わないとね ID:hdLh8fu80みたいな利益を考えない技術者が
日本をダメにしたんだよな >>619
先輩は院卒なんだけど、亀山モデルとかで景気が良かった頃だったけど
残業残業で使い潰されて、あと転居も多くて
結婚して家族もいたから、自分が大事だと言って転職していた
あの頃から、社員を大事にしない会社なんだなーと思ったよ… 文系のアホ総務は死滅してくださいｗｗｗｗ
あんたらを養う余裕はありませんｗｗｗｗ >>813
そのクリーンディーゼルのVWに、トヨタはシェア争いで負けたし、
トヨタのプリウスPHVは４人乗り、VWゴルフPHVは５人乗り、売れてるのはゴルフ
日本ってとことん技術力が無いんだろうね >>783
半世紀以上守られてきた硬い岩盤に風穴を開けること、ができていないから
東芝は岩盤そのものだし、放送法や政治家や官僚システムも岩盤
二世議員が2回も総理大臣やるか、普通？ >>799
まぁ信賞必罰のわかりにくさが日本企業のだめなところやな
製品が売れても誰のお陰かわからず「俺たちスゲー」
製品が売れなくても誰のせいかわからず「市場ガー中韓ガー次ガンバローｗｗｗ」
ある意味戦国時代より劣化してる 自民党から逃げ出して、新進党になったり
ミンスになったりしたやつはどうなったか・・・ >>806
失敗した理由を説明しようとすると「言い訳するな」だもんなぁ
その言い訳の中に失敗に至った原因(個人、組織全体関わらず)があるかもしれないのに 微妙な経営の内資に人材飼い殺しにされるくらいなら外資で有効活用してもらった
ほうが経済に対してプラスになる気もする 日本の終身雇用が異常なだけで
これが本来の雇用のあり方だよね >>820
あぁあいつら幹部級が逃げ出したのは
そもそもホンファイ吸収時の話だから。
でどこぞに逃げた挙句、その彼らの能力が今も使われているのか
最早 風のうわさでは不明って話ｗｗｗ
ざまぁねーなｗｗｗ 原則終身雇用で温々と働いてきたやつらが目先の金に釣られて
完全実力主義の会社でどれだけもつか雇う立場として興味がある
ある意味歩合給だからこちらとしては楽なんだが 先に会社を身売りしてんだから別に社員が離れようと問題ないと思うけどね。
すでに日本企業っていう意識も薄くなってるし日本企業だからで自分に恩恵あるかと言えば特にねぇ… そしてさらに優秀なシナチョン技術者がきますw
大丈夫です >>824
そんなことしか言えないの？
HVでもEVでも先を越されて悔しいのはわかるけれど >>828
欧米は失敗したら言い訳しまくる文化だからな >>805
デジカメはいい例では無いだろwww
今や全盛期の1割だぞww 文句言いながらそれでも日本から出て行かないチョン猿ｗ >>826
技術学術の誰かを称えるっていう仕組みも作ってこなかったから
ノーベル賞みたいなのに乗っかる始末だし >>824
技術力というよりは企画力が無いんだろうね。
技術を売れる製品に落とし込めないダメだよね >>835
乗車人数の違いは些細な事ではありませんよ
負け惜しみですか？
そもそもHVは世界ではエコカーとして認められていない上に、EVで世界トップなのは中国ですよ >>814
そうよ
日本は頭が固すぎる
日本ではスマートフォンは流行らないと思われてた
なぜなら、画面が割れたら使えなくなるから
だからダイアルプッシュ
でも、実際にスマホが発売されたら馬鹿売れ
とにかく、販売戦略がアホしかいないのよ >>786
お前みたいなコストを考えない技術者が
日本をダメにしたんだわ
企業人なんだからまずはどれだけ儲かるかを考えるべきだよ >>565
偽装請負とリストラで中堅技術者いないからな 転職した先を、数年でポイ捨てされている例を今までたくさん見て来ただろうに・・。
慌てて、脱出した奴はバカをみるよ。
これから、東芝も立ち直るかもしれないのに 日本の労働環境はピラミッド建設より酷い労働環境だからみんな逃げてるんだよ >>819
新しい技術は過去の地続きなんだよ
新しいチャレンジをする為には経験が必要になる
若い人と経験者を混ぜて使わないとダメ >>840
それって「日本が勝ってる」っていう結論ありきの定義づけだよね、お笑いだな >>830
それ
使える奴にはどんどん金あげて使えないやつはどんどんクビ切れば良いってだけ 中国には、まだ先端電子技術は無いって完全な誤認識
スマホのSOC（PCでいうCPU）では、
米国のクアルコムのスナドラを抜いて
kirin960がベンチマーク歴代最速をマークでトップ性能
これが独占的にファーウエイ製品に搭載される
日本企業の技術（大量生産技術）じゃあSOCすら作れない
完全な衰退悪循環モードに入ってる >>842
EVの欠点をそのまま引きずってる将来性のない技術で数だけを量産しているのは先行しているとはいわないんだよボクちゃん 朝日新聞や毎日新聞、それにTBSやフジテレビの連中も海外に流出すればいいのに。 新卒で入った会社以上のところに決まるなんて、なかなかないよなあ >>608
ちょっと前まで替えはいくらてもいるから、嫌なら辞めても良いよ
って感じだったからな 日本企業
このスマホはこれもこれもこれもできます。
でも10万円します。
中国企業
このスマホはこれとこれとこれしかできません。
でも3万円です。
どっちが売れるかは明白だよなあ
日本人技術者は猛省すべき 日本はちょっとでも困れば根性論のその場しのぎで
仕組み自体を作ろうとしないよなあ >>858
すでに２０１５年製の中国製EVバスが京都を走ってますよ
大変好評だそうです
あなたが個人的に日本の敗北を認められないだけで、現実世界では日本は存在感がありません
おまけに、スーパースポーツカーのEVも作れますからね
出力1メガワット、中国EVスーパーカーがニュル新記録…ウラカン 超える6分45秒
https://response.jp/article/2017/05/17/294823.html そりゃ技術屋は転職しやすいからな。残るのは無能なアホと使い道のない事務屋だけ。ｗ
実は事務作業の自動化は思ったより早い勢いで進んでる。、
オペレーターのいなくなる時代もすぐそこ。技術系はまだまだ足りない。
事務系偏重の報酬も考え直さないとな・・・ >>844
どこの世界にコストを考えない技術者がいるんだよwww
第一に考えて設計するわw
それでも営業が訳のわからん売り方するんだよ
年間売上台数の見込み違いなんかしょっちゅうだぞ >>843
固かったのは上層部じゃね？
タブレットだって日本では30年近くも前から開発してたのに、
闇に葬られてしまい気づいたらアポーに好き放題されてしまった
若い世代が絶対売れると説得しても聞く耳持たなかったし >>838
日本企業がクソってはなしだから、日本から出てかなくても外資で働けばいいんやで >>819
昔の自分のような聡明さを今の若者に求めても無駄。
冗談抜きに、もの調べさせて報告書かせると、wiki引用してくるならマシな方。
たまに2chまとめとかでのちょっと考えればエネルギー保存則やらエントロピー
増大やら満たしてねぇってわかる引きこもりの書いた妄想技術にひっかかって
そのコピペで報告書出してくるから
なまじ説得力あるプレゼン資料作るから、バカなバブル上司が乗せられてたりする
これ、文系じゃなく純然たる理系分野でこう
学会なんかでも、ポスドク1万人前の、ようは誰でも就職できる時期ですら
就職できなくてずるずる大学にいたらパーマネントのポストについて、
なんとなくとりま准教授になった50歳みたいなのの下にいる学生が
永久機関みたいな発表をとてもすばらしいプレゼン能力で平気でしてる
今の理系学生能力の使い方完全に間違えてる こんな状況で景気よくなってるとか言ってる政府とかメディア
って本当にクズです >>855
深センとかハンパないみたいだしな
先端分野の投資学もシナはすごい
あと倫理観もないからゲノム編集もしまくりw
新規の研究開発予算を国も企業も渋ってる日本が不安 >>844
いやコストを考え過ぎて技術を中韓に流出させた経営脳が最大の原因
上に書いたように日本の製品がいくら高くても売れていた
それは日本製品にライバルがいなかったおかげ
技術流出させて中韓をライバルに育てたのがコストばかり考えていた経営者たち
日本の企業経営者たちが最大最悪の戦犯だよ
コスト、コストと近視眼的思考しかできずに、長期的戦略眼を持てなかった知恵遅れが
経営者になってしたのが日本の没落の原因
つまり、お前はカッコつけているつもりで、コスト、コストと言っているが
それは知恵遅れの真似をしているだけのチンパンジー脳ってだけのことよｗ >>846
トップが立ち直るかもしれないでついていく？ >>850
でもなぁ、大企業の会社の40代は若いのを潰すからあまり一緒に仕事させたくないよね >>843
憲法9条と平和バカのお陰で経営戦略の基礎として軍事戦略研究が禁止されたのが最大問題だよ、向こうエリートは当たり前に軍事戦略を学ぶ、経営戦略のランチェスター元は軍事戦略なのに >>846
使えなくなったらポイ捨てが当たり前なんだよ働くって事は
日本は使える奴が使えない、使えない奴が使えると評価されるところがあるからそれ以前の段階だが シャープって、もう外資じゃん。
中国よりかは他のところに行きたい気持ちはわかる。 外資にいっても技術営業です、純粋なr&dを目指すなら日系しかありません… >>874
日本は技術力がないから有機ELの技術を中国韓国に売り払ったんだよね
そこから彼らが改良して、見事に大型テレビからiPhoneまで有機EL化に成功して、大量受注した
これって、あなたの言い分とは逆だよね
日本に技術が無くて、韓国中国に技術があるって事だから >>852
＞「日本が勝ってる」っていう結論ありきの定義づけだよね、お笑いだな
おまえらの先のやり取りは
見てないで言うけどｗ
ITセキュリティだとか システムプロブラムだとか AIだとかでも
みかける話でさ
IT土方 IT奴隷だとか散々言われる
奴隷労働環境 使い捨てのくせにさ
なんで一部のバカ共って
「それでも日本の技術水準は高いに違いない！」
って自信ありげにいえるのかが、意味不明なんだよね。
日本だから強い！ ってテメェの妄想だけで語ってる節があるよね。
理屈的に言って、奴隷労働やってんなら
その技術力が世界対等なほどに、激高いわけがないだろっつーのｗｗｗｗ >>869
だから、それが販売戦略なんだって
上層部が会社の舵の切り方決めるんだから
でも、大丈夫
何回も言うけど、ここに書き込んでるアホみたいにそんな根本的なことはどうでもよくて、叩ければなんでもいいんだから 45歳で開発の一線から退かせるくらいならはじめから採るなと >>866
だからリチウムイオン電池を力技でEVの見かけ上の性能を示せても
先がないことは同業他社や電池に携わるものなら常識なんだよ
だからこぞって全固体電池開発をしてきたわけ、そしてそれを東工大とトヨタが制したんだよ
わかってね >>826
戦国時代は部下や家臣を蔑ろにすると謀反を起こされて最悪殺されることもあったから
ある意味今よりは殿様(経営者)にもそういうところを気遣う気持ちがあったかもしれん
>>836
米軍は作戦に失敗した関係者からキッチリ話を聞いて次の作戦に役立てようとした
日本軍は話を聞いても「根性が足りん！敢闘精神が無い！」で終わらせて似たような失敗を繰り返した >>852
ん？知能低いのか？
技術力をどこで測るのか？ってお前が聞くから
コストでシェアを取っているのではなくて
技術力（特許権）でシェアを守っている例を挙げているだけだぞ？
理解力ゼロなのか？お前は
どうなっているんだ？お前の知能程度はｗ >>882
技術者といえばIT系？
日本に本物のITエンジニアっているの？ >>637
安倍に騙されたな。
円安→国内工場回帰にならずに
円安→さらに人件費安いアジアへ移転
だから、内需回復する訳無い >>882
例えばニコンって時価総額0.7兆円だよね
一方、サムスン電子は３６兆円
企業価値が５０倍違うわけで、なんていうかお笑いレベルだね もしかして
このｽﾚでいってる技術者って
習得してる技術をもってるﾔﾂとかなﾜｹ？
つまりｿﾙｼﾞｬｰのことか
そんなんいくらでも
かえがきくわ 逃げてほしくないなら金出せよ。より金出すほうに行くのは摂理だろ。 東芝ってだけで軽く見られそう
一部の優秀なのはいいけど、学歴だけのクズも多い ブラック体質を外のせいにしすぎじゃないか？
管理職の保身と無能が原因なんだし、国内でも魅力ある企業は伸びていってるし >>49
失敗が許されない国から脱出できないレベルじゃ大手いようとそうなるわな >>887
つまり技術力イコール特許だって事かな？それならアメリカが圧倒的世界一だけど >>637
一時期よりずっとましになったが
手遅れ感が否めない 円安誘導でもなんでもないからな
正常化しようとしたらそうなるというただそれだけのこと
20年停滞してるのだから当然の話しだ ちょっと大きい本屋へ行くと経営の棚に
成果主義だとか３６０度評価だとかフラット経営だとかずらーっと並んでるが
誰が読んでいるんだろうね
こういう本を熱心に読んだ奴が会社をいじってダメにしていくんだろうね
うちの会社にもコンサル会社から入り込んでアレコレ経営陣に提言して実行してるよ
われわれの仕事内容も分からんくせにね >>897
だから何？
何が言いたいんだよ、この低能はｗ >>885
そもそもトヨタはプレスリリースしてないからね
日本企業がフカシ記事を書かせるのはよくある事だよ
何も知らないんだね >>881
何があったか知らんが必死すぎだろ
このスレの5%はお前さんだぞ 今さら守るべき優秀な技術者っておるんかいな
家電の現状見るにもうとっくの前に枯れ果てただろ日本には >>897
それで分野によってはシナの伸びがすごいんだよな >>901
日本に技術があるという事にしたいようだけど、それはもう無理があるって事だね トップエンジニアは時給1万円以上なんてザラ。チンケな報酬で働くなら高報酬でクビになるまで
働くか、他に引き抜かれるのを待てば更にアップ。アメリカでエンジニア目指すのが多い理由がコレ。 >>891
それすらもういないから
だから人手不足倒産なんだろ
ちったぁ考えろや >>888
横レスだが大量にいるぞ
但し中小に多い >>902
結局そこに逃避するしかないよね
材料開発レースに負けた悔しさをぶつけるにはｗ
あんたの底意は日本人の気概を打ち砕きたいというだけじゃないか 第4次産業革命でいよいよ社会から文系の居場所がなくなるｗｗｗｗ 一頃は韓国の長所を一切認めないレスばかりだったのに今は日本の長所を一切認めないレスばかり。
2chは極端すぎ。 >>907
それでも今はあるといえるやろ
ただこれから先もあると言い続けることができるかが不透明 原子力も携帯も国の政策で甘やかしてるから廃れた。外資の方が良いよ。 >>911
エルピーダの社長も同じようなことを言って、後に倒産したけど、覚えていないのかな？ >>907
アメリカが世界一だから
日本は無理って
どういう理屈がお前の脳内で働いたんだよ？
誰か、こいつの脳内論理を解説してくれよ、頼むよｗｗｗ >>910
Githubからコードパクる癖がついた俺の事ですね >>886
結局今は家臣（技術屋）に謀反起されてるってことか
スゲーしっくり来るな でも外資は雇う側がもっとドライに人材を消耗品とするんだろう？
メジャーリーグみたいに >>917
あなたがやっているのは
日本がまだ一応勝っている分野を探してきて
「この分野は技術力がものをいう！つまり日本が技術的に上って事だ！」
と言い張っているだけね >>826
＞製品が売れなくても誰のせいかわからず「市場ガー中韓ガー次ガンバローｗｗｗ」
「お前のせいやー」で開発のキーパーソンぶった切り、じゃないのか？
もちろん本当の売れない原因はその人じゃないんだけどね。 国が技術者を庇護しないのに日本のために国内企業にこだわる奴なんていないわ 最初から中韓に就職して渡り歩くならいいわな
でも日系企業からの転籍は、個人の技術力じゃなくて
会社の技術を泥棒してる可能性があるから問題 ＞30歳台で年収1000万円を超える人もいる
いねーよｗ ノーベル賞受賞者からエンジニアまで、優秀な日本人が
「日本はオワコン、海外に離脱する方がいいよ」
って言ってるわけで、こりゃ否定できませんな > 技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中
バカな奴ら．．．
中国や南朝鮮の企業に引き抜かれた技術者は1～2年で首になる。
そしてその後、技術を流した事で日本人から叩かれて．．．廃人になる．．． >>923
だから
特許の壁でシャアを守っているのが日本
中韓はそうじゃないでしょ？
中韓が特許の壁でシェアを守っている製品があるなら上げて見ろよ？
ってことでしょ
頭悪いなあ、お前 >>913
外圧に対する過剰反応はある意味とても日本人らしい
まぁ中韓を認める目線が増えただけでもまだ期待はできる >>915
保護主義という意味では外国の方が遥かに酷いぞ
標準化の綱引きなんてその最たるもんだ >>925
ホントそれ
ゴミ政治家を養うために税金払うバカバカしさ バブル頃から文系無能営業優遇。
優秀な技術者が会社を支えても雀の涙。
東亜で分かったことだろ。 >>208
看護師は、GCの第一優先枠。報酬は日本の3倍ぐらい、激務っちゃ激務だけど休みもきちん取れる。
医療費無料。私立病院に引き抜かれれば、それこをホテルみたいな職場になるし。 >>932
日本に入ってくる特許料ってせいぜい年間２兆円程度なんだよね
で、サムスン電子は年間営業利益が５兆円を超えそう
日本ってその程度ってことだわな >>920
「このハゲーーー！」事件なんか典型だろうね
怒鳴ったり殴ったりして反撃してこないから「こいつは私の言うことを聞いてるな」と思ってたら
反旗を翻されて本能寺ファイヤー状態 >>915
国が口出ししつつ、ほとんど金を出さない(そのくせ口出しに関係なく出す金は満遍なくみんな足りない状態で平等に配る)からこうなっている
金出して口出さない(が金のだし先でコントロールしてる)のをやってるのがアメリカ で将来外資にも捨てられるってわけかｗ
でもオレ出来る技術者とか、オレ出来る営業とか自称してるやつって使えないのよね、実際。
職務経歴書とかえらく華々しく書いてるやつ（所謂盛るってやつ）とか散々見てきたわ。
で余りに出来ないから、職務経歴書で実績書いてたジャンって詰めると
結局歯車に過ぎなかったとか、下手すりゃ他人の成果を自分の実績のように書いていたってオチｗ ニッポンの未来は
世界がうらやむ
今となってはかなり恥ずかしい歌詞だわ、今の日本は完全に蚊帳の外だからなぁ 当然だな。日系メーカーが駄目なのは、海外での営業力の方だと思うけどな。 >>938
だめだ、こいつ
日本語通じないのかよｗ
特許使用料がどうって話じゃなくてさ
技術力（特許）で守っている日本製品のシェア
中韓にはそんなものないでしょ？つまり中韓のシェアってのは技術力の高さじゃなくて
生産コストオンリー、製品の安さでシェアを取っているってことよ
理解してよ、頭悪いなあ パナソニックのナビのタッチパネルが1年半で壊れた
音声ナビもおばちゃんの声だし、メニューもしょぼいし
その後かった中華ナビは3年経っても、
まったく故障なしで音声がアニメ声優とか、オービス位置表示とかで機能満載
なんじゃこりゃ、ここ十年間で えらく世界観が変わったもんだわ むりむり。東芝、シャープのレベルだと、
研究職のひと握りが、やっと、外資の並の技術者。
残りは使い捨ての働き蟻。 普通は使い捨てにされて終わるがな。身をもって知るしかあるまい。 ／＼
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／ ＜◎＞ ＼ ＜ユダヤ金融悪魔がやりまユダ
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ILLUMINATI
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ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / ＜日本の大企業はユダヤ金融悪魔様に
,rｰ|. :::ヽ ー‐' / プレゼントするニダ
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！＞
＜安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！安倍辞めろ！＞
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＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ） >>944
それは転職エージェントが優秀なんだろうね >>947
Galaxyは高級品ですけど、それでもサムスンはスマホ世界シェアトップですね
日本のスマホは世界のトップ１０に入っていないから、「その他」扱い
なんか負け惜しみしたいようだけど、むなしくないですか？ >>1
>「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の人事担当役員は言う。
これが全てかな
日本企業に限らずだけど人件費が負担と考える社長はダメね シャープの時は1年経っても再就職1割以下だって記事を見たけどｗ
選り好みしてるのか知らんけど 外に丸投げしてた奴らが技術者で御座いますとか、
チャンチャラ可笑しいwww
全部人にやらせてた奴らは外資では何もできないよ。 まあ日本転落の速度があまりにも速かったから、認識が追いつかない人がいるのも分かるわ >>946
それはある
韓国企業に接待されたことあるがあの攻勢はすごい
下っ端だった俺にすらあのくらいの接待するならエライ人に対してはもうヤバイってもんじゃないだろうな 俺、中華系へ移籍するぞ。
いまの会社、定年までいて年収800万。
片手間でデータ分析やってるけど、実績作っても「ふーん」で終わる。一緒にいた外国人スタッフはみんな、辞めた。優秀なヤツが辞めそうな時に会社に報告したけど「外国人は堪え性がなくワガママ」「安い給料で引き止めるのが君の仕事」とか言われた。
挙句に外国人スタッフ達までお茶汲みや事務所の周りの雑草むしりまでやらそうとして全員キレて辞めた。
移籍先の中華系は、いまの俺に年収900万＋海外での生活費。
中国語とベトナム語勉強してて良かった。
ネット系って本当に景気がいいんだな。 >>949
そして産業スパイ扱いで日本ではもう働けない 外国語が苦手な日本人がガラパゴス化するのは必然で、ガラパゴスを繁栄させるために必要な内需が崩壊してるから仕方ない選択肢なんだよね
そして使い捨てされるのも必然
有能の意味合いが海外企業の考え方とずれてるんだよ >>957
そりゃ、技術者にも優秀なのとそうでないのも居るし
欲しい分野によっても違うだろｗ >>950
外資はすでに外資にいるような、半分ペテン師みたいなのはいらないんだよ
日本に限らず、大企業が外に出さず抱え込んでいる、こんなことでもなきゃ
市場に出回らない、比較的安い給料でも黙々と働くようなのを欲しがっている 日本は技術者軽視社会だからな
事務職と給料が同等な上に、（会社にもよるが）
技術系の会社であっても、事務系の方がトップに行きやすかったりする
こんなおかしなことあるかーい .
企業が政府の言う事に従う、それはつまり
中国やアメリカに命を預けるということ。
必要なのは 官民一体ではなく 官 民 分 離 。
これからは企業は独自の思考を持って動かないと詰む。 日本の経営側は馬鹿だからな
上司の真似事しかしないから変化に弱い 韓国、台湾、中国
４年に一度の半導体設備増強で
日本の 東京エレクトロン、東京精密 etc.,
貨物の空輸は ○○○㌧とかすごいらしーね
ニコンは オランダに負けて お通夜 らしーけど >>954
あのさあ、レスをずっと読み返してみろよ
最初から中韓製品のシェアを否定しているわけじゃないんだよ
もともとは技術力では日本は中韓から教わることはないって話
つまり日本の技術力は中韓より上って話だよ
シェアで負けているのは技術力ではなくて生産コストの差ってことを言っているわけよ
で、技術力が中韓のほうが上っていうなら
例に挙げたような日本製品の特許の壁でシェアを奪っているような製品を中韓製品であるなら、上げてくれないか？って言っているんだよ
いくらポンコツ脳みそでも、そろそろ理解してくれよ、疲れるわ、お前のような低能はｗ あっちが必要としてた人は10年以上前に引き抜かれとるわ >>961
2年で切られて戻ってネトウヨになるなよ
切られるってことは単純に能力不足ってことだからな サムソンにボロ負け
情けないけど事実
日本企業は解雇規制があるから、時代に乗り遅れている。 結局は日本企業が技術者を蔑ろにしてきたツケなんだよ、 >>1
もうだいぶ前からリストラされた技術者は他国に流出してるだろ
それゆえ日本は技術立国として零落した >>969
日本は営業が花形みたいな雰囲気あるからな
外国はマネージャーや企業間のステークホルダー、円滑なシステムを開発した奴が
トップクラスなんだがね
まともなシステムが育たないわけだよ
金融なんか今だにゴミみたいなCOBOLシステムにしがみついてるとこ多いしな >>961
でも、用が無くなったらポイよ
退職金も無いし、福利厚生0だから実質給料ダウンに近い
海外だと健康保険も無いから、自分で保険に入らないとね
あと、雇用保険も無いからね >>947
それがデジカメでは説得力は無いw
もう衰退期だろw >>974
すでに韓国中国の方が給料高いって事をあなたは知らないんだろうね
中国シンセンが世界中の企業から仕事を受注できるのは、数千人単位で優秀なエンジニアを集められる場所が世界でそこだけだから
もう日本の方が人件費安いんですよ
ただ日本には優秀な人材がいないから世界のメーカーは日本を相手にしていないだけ
だいぶ認識が古いね、２０年くらい やはり中韓に経済や技術援助をしたのは間違いだった。
経営的にも政治的にも根本的に間違っていた。
見よ、このスレに書かれた侮日レスを。
これがその証明だ。
アジア最大のファシスト国家とその子分がのさばるような
状態を、一日も早く終わらせねばならない。
我々日本人は、今後１００年かかっても日本経済と技術を復活させ
なければならない。それがアジアの平和と安定にもつながる。 中国なんか駐在で行くならまだいいけど現地で就職するのなんか怖くない？
出張で行ったとき怖かったもんな。 ネトウヨは文句言ってるけど日本企業の体質として手垢のついたおっさんなんてとらん
どうしようもないw このスレを見て分かったのは、無能な人は優秀な日本人エンジニアの人生が破綻する事を望んでるって事だね
俺は「やったね！がんばれ！」と言っているけど、
ネトウヨみたいな連中は「日本を脱出するお前は人生破綻する！」みたいな呪いの言葉を吐いてる すぐに首になるのはわかってるよ。
それが普通だから。
でも、アジアでみたら転職先も沢山あるし。いざとなったら工場勤務で身につけた腕で現場もできるからね。うまくいくといいけど。 >>934
保護主義なら保護主義で良いんだよ。保護主義でもない癖に無尽蔵に金出して口出すからこんなことになってる。 おそらく、海外で働いて失業すると大変さが判るよ
日本だと失業保険も有るし、大病になっても健康保険の高額療養費制度が有るから生活破綻しない
でも、海外はそれが無いんだよ
「お前、今日でクビ」で終わり・・社宅も即追い出されてホームレスとかね >>985
少子高齢化のピークが２０５０年で、それまで年寄りは増え続けるから、
日本復活があるとしたら２０８０年くらいかな？ >>961
中華系よりましなところ探せ
他の道がないわけではないぞ この板もネトウヨがだいぶ減ってきたようで望ましいことだわ ハハハ
アベノミクスw
いつの時代も、人を不幸にするだけの、ウヨク保守
w LINEは安倍ちゃんのおかげでマイナンバーと提携してウハウハだなぁ
どうせ無駄に税金流れてくだろうし。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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