【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り★3 ©2ch.net
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テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４～６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４～６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。
★１：2017/08/03(木) 11:33:36.14
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501736782/ ＞17年４～６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど
これでも赤字なんですww
最近は、マスクは躁鬱病だと自分で告白しましたが、トヨタ批判のときは躁状態だったのでしょうwww 日経に詳細を教えたらアカン。
取材時に高精度マルチセンサカメラで撮影した資料を中韓に送信するぞ。
ダミーを掴ませるべき。 検証のために新技術持ってこいとかチョンばりの斜め上だなw この前のモデル３の納車式は笑わせてもらったｗ
人柱テスト用の社員に未完成品を渡しただけやんけｗｗｗ
どこの世界にそれを『市販』と称する会社があるねんｗｗｗ
ホントの市販は来年だそうで、つまりそれは、生産工程の
どこかに致命的な欠陥があるって事だ
パナソニックは、またしてもハズレを掴んだっぽいなｗ (´・ω・｀)トヨタが将来の事業化を公表して未達で終ったのて有ったかな？(レースで優勝する以外で) >>1
>「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。
このあたりが色々と物語ってますな。 【トヨタ】マツダに出資（5％前後） ＥＶを共同開発 全方位での提携で生き残りを図る [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501792991/
トヨタはマツダに出資 >>2
ヨタに水素電池開発されて特許取られたら
利便性で水素自動車に負け世界中からＥＶが消える >>12
モデル3は30台の納車となったが
ホンダのクラリティEVも同月発売なんだが？
しかも納車は34台
笑えるだろ？笑えよw テスラは自動車業界のアップル（「アイフォーン）を狙ってるんだろ。 まだトヨタのハイブリッドに騙されてるやつが居るなんて…
マジレスすると
プロボックスとかの1500の方が燃費いいと思う つかトヨタがこんなはったりメーカー相手にしてないだろうに
自分を大きく見せることばかり得意なアメリカ人ｗ 水素とかで舵を取ろうとして
失敗した腹いせにトヨタは嘘ついてんだろ
日本での恫喝商売が
世界で通じないのが分かってない裸の王様
EVで先頭いってるテスラに吠えてる犬でしかない
トヨタから莫大な広告料貰ってる電通も
工作員バイトを大量投入してるから
★3まで立ってるの分かるか >>19
ヒャーハハハｗ
完成品を前倒しで納車した他所さんの事はどうでもいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
自社の優位性ってあんた電池はパナでしょうよ？
テスラの独自技術って無くない？ テスラって
建物全体がリチウムイオンの建物作っちゃったんだっけ >>20
CEOも同じように考えてたのかもしれんがすでにものつくりって部分で躓いてるな イーロン君、偉そうな事は黒字化してから言ってくれるかな。
ｂｙ豊田アッキー >>11
再エネ増やすには貯蔵できる2次エネルギーがどうしても必要だから
fcvとは関係なく必ず来るんじゃね水素社会 >>21
うちの営業所の営業車はプロボックスとフィールダーのハイブリット両方あるけど、やっぱりフィールダーのハイブリットの方が燃費が良い。リッター20キロ切った事は無い。
乗り方にも左右されるだろうけど。 トヨタは燃料エンジンで行くべき。
電気自動車は数年で買い替えられるお金持ち用にしかならんやろ、結果的に。 ジャップ「EVはいつでも作れる」
「売れるEVは作れるの？」
ジャップ「ぐぬぬ」 つか、テスラって商用Liイオン電池作ってたっけ？
パナに金を出させて作らせてるメーカーってイメージなんだけど 狐がライオンを挑発したところで、スルーされるのがオチ(笑) テスラの部品，ほとんどがチョン企業もの
テスラという企業そのものが反日のチョンの系列とみるべき >>14
ハイブリッドにしてもFCVにしてもちゃんと市販してるからなトヨタは。初代AクラスはFC搭載スペースのため二重底にしましたとかあれほど大騒ぎしてたベンツの燃料電池車市販は今もってなし まあ本当だったらテスラの未来がやべーからだろうけど
実際に株価対策のインサイダーの気がしなくも無いからね
多分テスラも色々探ってるけどガードが固いから挑発するしか無いｗ トヨタの電池納入元のパナソニックが開発していない電池を
トヨタ独自で開発しているとは技術的に不可能だが >>31
乗る人によるよ！
ちょっと前まであったプロボックスのディーゼルはガソリンよりさらに燃費良かった イーロンのおっさんは火星移住やりたいだけだからね
しかし数千億どころか～兆円単位でかかる
だからなんとしても世界の次世代燃料自動車の派遣握りたいわけ 投資家を不安にさせた瞬間にまた株価が暴落するから、
余裕のある風に装うしかないイーロン必死だな ソフトバンク ネームタグ型の全固体電池 １７年内に投入
ソフトバンクは、全固体電池（リチウムセラミック電池）を搭載した製品展開を本格化する。
グループ会社のソフトバンク コマース＆サービス（ソフトバンクＣ＆Ｓ）が、
プロロジウムテクノロジー（台湾）製の同電池を実装したネームタグ型モバイルバッテリーを
開発した。年内の市場投入を皮切りに、２０１８年には数種類のアイテムを相次いで発売する。
全固体電池の商品展開は、ブランド力を持った大手メーカーでは初の事例となる。
安全で軽量な利点を訴求しながら新市場を開拓していく。
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2017/08/03-30407.html 5年前はソニーもパナソニックも有機ELテレビを実用化するって言ってたからな
で、5年たって、結局パネルを量産できたのはサムスンとLGだった
5年後の実用化なんて、机上の空論もいいとこ トヨタはEVに注力していくことを世間に宣言するために
次世代蓄電池の話をちょっとだけ盛って利用させてもらっただけなんだ
そうしないとなんかバツが悪いだろ テスラ別に電池技術で差別化なんてできてないだろ
買ってきたリチウムイオンをズラッと並べてるだけやん
電池作るだけでいいEVなんて出来ないくらい言えばまだ良かったのに 日本は水素社会を確立する事でエネルギー安全保障が磐石になる！
水素社会はガラパゴスでも大丈夫 ＥＶ自体はそんな高度な技術いらない。
トヨタも今既に持ってる技術だけでいける。
ＥＶの問題は電池だけ。 モデル３は大衆車らしいが、日本で７００万円位になるのに
大衆車な訳ないだろこのハゲイーロン
７００万円でも大衆車とか、口では何とでも言えるよなｗ 自動運転と配車サービスで3周遅れになってるジャップ自動車産業危うし >>50
かまってほしいようだがこれＧ７の話だから >>53
車体技術で世界有数の車メーカーにかなうわけないしｗ 水素社会は来ない以上にリチウムイオン社会の可能性はないからなぁ
やっぱトヨタの勝ちだわ トヨタは全部後手な気がする
いちばんヤバいのが自動運転で
トヨタは五年分は最先端から遅れていそうなイメージ
あれは自動車に対する考え方を根本的に変える革命やろ
乗り遅れたらメーカーの順位もひっくり返る モデル3内装が ないそう
アイパッドみたいなのがあるだけ だって ですって
キーもなく
スマフォだって
なんか 先の自動運転実現してからのデザイン
ハゲだけに先走り感ますます祭りの神輿担ぎ段階まだまだ 400万は高杉 >>28
「ものづくり」をどう考えているかの話だ。組み合わせ、チューニングでも新しいものづくりと考えるか、
材料、基本部品の創造から始めるのをものづくりと考えるのか。 EVが本当に普及したらテスラなんて見る影もなくなるだろうね テスラが売れてるのは事実だがトヨタに見限られて提携解消されたわけか
弱い犬ほどよく吠えるらしいな ＣＥＬＬもぶち上げた割に規制品と大差なかったてのがあったな >>6
すごいよな
将来性だけでとんでもない株価つけて >>59
問題はハードでなくてソフトでしょ
トヨタ自体は自動運転や車体の制御技術への異業種の参入には相当な危機感はある
テスラにはあんまり驚異はないだろうが >>48
車業界とIT業界の許容故障率の差が大きいからなーIT業界に故障率1ppm以下を求めるの無理じゃない？車業界の低故障率を武器にスマホに殴り込んだボッシュはあっという間にスマホ向けセンサー独占 >>17
マツダは賢いなｗ
こんなものが出てきて対立して仕方ないからな
フル充電が数分
爆発等の危険性がない
電池容量がLiの倍か三倍
コストが下がる
1000回充放電繰り返しても劣化せず
既に‐30度～100度での安定性確保
ありがちな未来予想じゃなく五年後に量産して国内販売という現実性
ttp://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html
ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html >>63
俺、昔ながらの鍵で車のドア開けたいし、エンジンも始動したい
格好だけでも、そうして欲しい
スイッチポンは、味気ない >>69
自動運転は難しいが、ＥＶ自体のソフトはトヨタにとって難しくないわな >>18
水素の効率ってぱっとしないのね。
単純な蓄電効率だとLiの方が断然いいけどな。
発電所からの一次充電がそのまま末端で使えるとか
ボンベの方が寿命や生産効率が圧倒的に良いとか、、 >>72
それくらいのスイッチは簡単に作れるし
エンジン音も馬鹿でかいスピーカー搭載して再現することもできるだろう 電池をズラッと並べる自慢なら10年も前に
れいぷ慶應大学の6輪カー エスカー があったじゃん
テストコースぐるぐるして実用化に至らず
モデル3も加藤式座席でシエンタみたいな近い勝手がほんとだろ セダンだもの椅子倒れない
ゴルフバック積めない
雰囲気に騙されないぞ 愛知県民は必死だろうけど
トヨタの企業寿命が終わりかけてるのは事実だからな 電池の能力が低すぎて街乗り以外の実用には耐えられない
革新的な電池が開発され実用化されるまでこの先何十年
ハイブリッドの天下なんだろうな なんでここの社長はテスラと提携打ち切って
マツダとつるむのか？
ヘッドがアホだと企業は順調に腐るねｗｗ >>73
自動運転もヨタにとっては難しくない
テスラの現在の「ほぼ自動運転」も既存の技術の組み合わせ
テスラは開発をすべて朴李で補い
浮いた開発費をすべて生産と宣伝につぎ込んでるからな
ヨタが本気になったらかなわない beefだな家のはお宅と違ってちゃんと牛肉入ってますよってこと トヨタの焦燥www
http://toyokeizai.net/articles/-/168855
トヨタの｢存在感｣が実は薄くなっているワケ
軽視気味だった｢EV｣が世界で台頭してきた 米研究チーム、画期的な全固体電池を開発－「有望」とグーグル会長
リチウムイオン電池の発明で知られるジョン・グッドイナフ氏が率いる研究チームが、
このほど画期的なエネルギー蓄積装置を開発し、業界の重鎮から注目を集めている。
米アルファベットのエリック・シュミット会長は14日、グッドイナフ氏（94）が
「初の全固体電池を開発した」とツイート。グッドイナフ氏はこの電池のエネルギー
密度は現行のリチウムイオン電池の３倍だとしており、シュミット会長は「将来有望だ」と評価した。
英国王立化学協会出版のエネルギー学会誌に掲載された同チームの研究論文によると、
より強力な次世代の電池は全ガラス製となる可能性がある。これらの電池は通常の
リチウムイオン電池よりも低い温度でエネルギーを蓄積・伝送でき、世界的に潤沢に
あるナトリウムを原料とすることが可能だという。この研究を基にいずれは「安全かつ
低コストで、電気自動車や風力・太陽光発電エネルギーの備蓄に適した、エネルギー
密度が高くてサイクル寿命の長い巨大容量の全固体電池」ができるかもしれないと、
研究員らは記した。
テキサス大学が出した発表文によると、同チームの研究員らは数件の特許申請に
取り組んでおり、「電気自動車やエネルギー蓄積装置で新素材を開発・試験するため」
電池メーカーと協力したい考えだ。
グッドイナフ氏は発表文で「われわれの発見は、今日の電池に固有の問題の多くを
解決するものと考えている」と述べた。
2015年に米誌クオーツが掲載したグッドイナフ氏に関する特集記事によると、
リチウムイオン電池はグッドイナフ氏が発明してからソニーが1991年に実用化するまで、
約11年の歳月を要した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-14/OMTACT6K50Y201 >>59
と言うか、これと決めた時のトヨタのヒト、モノ、カネの
投資規模は尋常じゃないし。
生産コストも大量生産で抑える事が出来るから
ベンチャーにとっては苦しい。 >>87
株価だけが支えの企業だからな
ネガティブなことには超敏感
テスラには株価操作の魔術師である孫さんがいまこそ必要ではないか？ まあ、南アフリカの白人ってのは強烈な黄色ジャップ蔑視だからな
黄色ジャップが白人様より優れたものを作れるわけがないと信じている
脳内が18世紀のままの連中だから
しかし日本メーカーとしてはそういう時代遅れの白人脳のテスラがむしろありがたい
奴らがそうして油断しているうちにどんどん新技術を開発して行くべき
米メーカーももともとはそういう潜在意識があったから
日本メーカーに負けて＾＾しまったわけで ここでお前らの強がりが的中する事を願うよ
家電分野やIT分野で中韓、アップルに惨敗したケースでも
当時の2chは強がって謎の上から目線の書込みが多かったからな >>14
ラリーなら結果出してますな。 この前のフィンランドでも勝ったし。復帰1年目でこれで２勝目。 トヨタの東芝化も近いね。
日本人はいつも敗北するんだよなあｗｗｗ フル充電が数分？これハッタリでしょ？
単純計算してみたら
充電に必要な電流が50万アンペアとかｗｗｗ絶対不可能 中国が最大のマーケットに成った影響だな。
BSで有ってたけど、アメリカドイツ日本のメーカーが売ってる数が国内販売に近い。
つまり中国市場は企業利益の半分。
国の方針がEVにせよだから、死活問題。
つまり
中国の大気汚染対策だな。
日本特に西日本も中国の大気汚染を被ってるので、環境問題で無縁じゃない。
問題は
中国メーカーが技術力向上させ、外国企業から脱却しつつある事。
国家間取り決めで直ぐに追い出す事は無いらしいが、方針は中国ファーストらしい >>97
株屋が格付けを下げたら買いなんだよなあｗ 今まで、日本車が売れてたのは燃費がいい・故障しないってのだったが、
EVになると、なんの優位性もなくなるからな
新型リーフなんかみても、モデル3の10分の1も売れなそうなダサいデザインだし 電気自動車は 中小企業でも 簡単に作れる水素自動車は大手しか作れない値段は圧倒的に電気自動車が安い 個人的にはバッテリーが優れた電気自動車社会が 来て欲しいが トヨタやホンダは 倒産するかも ここはトヨタと日本頑張れ。
トヨタは日本の最後の希望かもしれん。
全力で挑むべき。 >>93
NVIDIA繋がりで二人は関係あったりするんかね？まっテスラがモービルアイ(インテル系)切ったのは愚策な気がするが >>107
それ。
シェア独占しないために、わざとダサいデザインにしてる
としか思えん >>107
ガワはレクサスの方が酷いと思う、、
小学生ウケ狙ってどうすんだよw
もうちっと品のあるガワ作れよ！
あと、デカくて重いエンジンも見直せ。 アンドロメダって
波動エンジンでも開発したほうがいいだろｗ >>110
調整しないと米国市場でGMを抜きかねないからな
米国の新車販売台数
2017年7月 2016年7月 前年同月比
GM 225,911 267,258 -15.5%
Toyota 222,057 214,270 3.6%
Ford 199,318 215,268 -7.4% >>89
全固体電池のスペックってどこが開発しても似たようなものなんだな
リチウムイオン電池もそうだしねそりゃそうよな >>13
ル・マンはドイツ野郎が妨害したからだしな。 >>107
新型プリウス、未だに「これはこれでアリかな？」にならない。
大抵のデザインは「見慣れ」なのか感覚的に受容するようになるんだが。 >>103
反日に勤しむとidが数字になるの？
それ呪いの一種なの？ トヨタは早くウリにサンプルを送るニダ、それをウリがコピーするニダ！ >>42
ディゼルはガソリンの５割マシだよ、ガソリンで10kmなら15km走れる…比べちゃいかん、
プリウスは公道を快適に走れるモノを切り捨てて 燃費に特化したエコラン車だからなぁ あちらの人にとっては、テスラのはアメ車らしくない
デザインが新しく感じるのかも知れんが、どれもいまいち
煮え切らないデザインなんだよな このネタモトどこなの・・・ガセネタに近いね ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
米国で昨日発表のテスラの四半期決算は日本円で４００億円超の営業赤字（過去最大）
このままでいくと年営業利益の赤字は３０００億円超えになりそうだよネ
株価総額も 何百万台/年生産しているＧＭやフォ-ドを超えているんだよ
生産台数もたかだか四半期で２万５千台（年間換算でたかだか１０万台）だよ・・・トヨタの何十分の１なのかなｗ
アメリカでもテスラの株価の暴落が心配されてるそうだよ >>30
その昔、車や船やロボットに原子炉を搭載できる未来がやってくる
と主張してた時代がありましたが、結局軍か発電所しか扱えなかった
水素はこれと同じで、大規模施設では利用されるが、車の燃料としては
利用されない 水素よりアンモニア辺りの方が再生エネの蓄電には向きそうだし
車は電池一択になりそうな気がする。 車に複雑な機構を乗せるのはトラブルの元。
二次電池の覇権を握るのが車屋さんというのも感慨がある。 水素は、太陽光発電で作ってエネルギーを蓄積する形で
大規模運用すれば、排ガスクリーンだし逝ける気がするんだけど テスラの電気自動車の生産台数はいいとこ年に１０万台
現状でも日産の電気自動車より負けてるわ ｗｗｗ >>129
テスラも量産してるでしょ。
詐欺でない限り量産すると豪語してるし(笑) テスラってパナソニックが電池工場作って売り出すとかしていただろ
個体電池そんなに脅威だったのかね？ >>62
自動運転は自動車文化を根本的に変えるだろうなw
自家用車を持たなくなり 少数のタクシー的な物だけが走り回る事になる、アシスト自転車様なものと鉄道が隆盛になる、
自動車会社は淘汰され 世界に二??三社に集積される >>1
アンドロメダ星雲への瞬間移動のように…
さすがデスラー
ウィットに富んだヤマトジョーク テスラの工場ではファナックのロボットが日夜モデル3の組み立てに勤しんでる >>138
デスラーって、最終的にガトランティス（中国）の犬になって
ボロ雑巾のように死んだ、あのデスラー？ トヨタも開発はアメリカでもしているだろうし
テスラの電池はパナソニックだし
アメリカ対日本という感じではないな >>145
エヴァンゲリオンというアニメ作品がございましてですね・・・ ケンカしてもなんもいいことないのにな
もう1回猫なで声で近づいて技術をぶっこ抜くくらいしろ >>126
正直、中華パチモンの臭いが・・・ デザイナーちゃんとしたの入れればいいのに。 トヨタ叩いてるデザイン厨にとってももテスラ３はまさかのダサさだからなぁｗ >>147
テスラは毎年大赤字なんで
株価が下がるようなことに対して過敏なの
特にトヨタはテスラ見限って提携やめたところだし >>154
トヨタから見ると、テスラには学ぶべき技術はひとつ無かったらしいね。
提携解消は当然の判断でしょ。 >>45
> >>23
> 水素が失敗？お前バカだろ
バーカーｗｗｗｗ 水素よりは扱いやすいアンモニア社会が到来しそうなんですが？ 最近の挑発
北の黒電話→アメリカ
松居→船越
テスラ→トヨタ
全敗の予感、いっこも勝てない 2202版デスラーは、科学奴隷扱いされて辛酸舐めてるのかな？ >>40 当然パナも開発してるし、日本中で開発してる。 一致した意見として全固体電池が2022年頃出るのは間違いないという見方。
既に日立造船はサンプル出荷を開始してるしね。 あれは少し容量が小さいみたいだが、JAXAが宇宙用として採用した。 テスラの自動運転はNvIdiaのDrive PXに負うとこがデカいが、
NvidiaがDrive PXをトヨタに供給すると大発表してテスラは＼(^o^)／ｵﾜﾀ
しかしテスラはシェア0.2%ぽっちだし強烈な信者が500万、1000万で買う
クルマだから細々生き残るだろう。 >>55 電池とモーターと、軽い車体や。 みんな日本が得意とする所。 >>164
おまけに狭小車のボディ実地試験も完了してる
ＩＱ お前のことだ >>156
逆にあれやこれやの技術をせびられそうになったとか
この話を聞いた時にテスラは投資マネー目当ての中身スカスカ
の企業だと確信したわ >>84
自動運転……事故っても……テスラなら 新興の零細だからwwで済むが
トヨタなら 巨大賠償間違いなしだからね、慎重に慎重を重ねてからだろうな、
毎日ハンドルを握っている者からしたら 今の自動運転ナンテ絶対に信用できないよ、任せるのなら 高速でライン取りとか 追突しないクルコンとか程度じゃないかなぁ、 新型日産リーフ
http://i.imgur.com/eZqwWoT.jpg
http://i.imgur.com/GtqWDE4.jpg
日産、新型「リーフ」のシルエット公開 [2017年8月4日 10:29]
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1074259.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1074/259/01.jpg
日産自動車は8月4日、9月6日に初公開するEV（電気自動車）の
新型「リーフ」のシルエットを公開した。
新型「リーフ」は、EVのエネルギー効率や航続距離には空気抵抗が大きく影響
するとして優れた空力性能を持つという。公開された画像には新型リーフのサイドの
シルエットがあり、現行リーフと大きく印象を変えていることが確認できる。 >>152
何号機で自動運転に乗っ取られて暴走する予定？ >>4
詐欺が浮き彫りになったら火星に逃げるから無問題 >>167
現状の自動運転なんか無免許の戯言だしな
実験が出来るというレベル >>55 トヨタが自前で
DC-DCコンバータ開発したからだろ
これが無けりゃEVなんて今でもプゲラでしょーよ >>150
redditでもインテリアのナビが、BESTBUYで中華タブレット盗んできて付けたみたいとか
煽られて、テスラ信者が発狂という微笑ましい光景 まぁ俺もテスラがここまで話をデカく出来るとは思ってなかったよ
零細のままどっかに吸収されると思ってたわ >>89 これってOHARAのガラス電解質を使うだけだろ。 誰でも手に入る。 >>120
デカくなりすぎた胡瓜があるんだけど……要るか？ トマトも喰いきれん、 日本でのEVの航続距離表示を何とかしてほしい。
日本ではリーフの航続距離は２８０ｋｍになってるけど、アメリカではたったの１７２ｋｍしかない。
燃費もだけど、日本のカタログ値は甘すぎ。 トヨタは容量2倍の固体電池のEVを2022年に投入で大勝利。
それでも、トヨタは水素燃料電池車の生産を2020年に10倍に増やす。
価格も考えた場合、中大型車の市場では純EVはまだ厳しい。 凌ぎあった結果いい製品が出るのなら言うことはないよ 「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
――全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは？
10/02 2015古川琢也
電気自動車（EV）メーカー「テスラモーターズ」の日本法人が、同社の高級セダン「モデルS」を購入したユーザーから、
購入時の説明義務違反による損害の賠償を求めて提訴されていたことがわかった。訴状によれば、原告の電気工事会社社長は
社用等で年間約100日旅行するため、EVの航続距離や充電環境が気になると購入時に説明していたが、販売担当者から
「航続距離502km」「全国に約2000箇所の急速充電器があり心配ない」と言われ、昨年12月、1031万円で購入。
自宅にテスラ用の充電設備も新設した。だが実際の走行可能距離は、テスラの言う数値の「6割にも満たない」ことが判明。
さらに急速充電器も性能不十分で、結果的に「1時間の充電で1時間しか走らない」と幻滅して売却した。テスラ側は訴訟前、
一旦は全額賠償に応じる姿勢を見せるなど主張が一貫していない。
原告は「普及率が未だ0.1％に満たない電気自動車の販売は、ガソリン車以上の丁寧な説明が必要」と訴える。
↑この裁判どうなったのか知ってる人いたら教えてくれ。ひっそり和解したんかな。 ずっと赤字でも創業者は大金持ちになれる（ネットスケープ社） >>100 あれは理論上だよ。 実験用の小電池状態でという話だろ。
組み上げた状態のものが数分で充電できるわけがない。例え数千ボルトが使えたとしても。 トヨタ、テスラとの資本提携を解消して
マツダと資本提携をしやがったｗ
マツダの株を500億円ほど買うらしい。
テスラよりマツダを選ぶトヨタ。
面白いなー >>130
今の電池じゃトラックやユンボには使えないからな、使えるような電池のアテはない、
だから 内燃機関は無くならない…無くならないから内燃機関を積んだ乗用車も無くならない…内燃機関の方が利便性は電池の何倍も有るからな、
総合自動車メーカーのトヨタが水素を選んだのは唯一の逃げ道だからだよ、 テスラにフラグが立ったなｗ
ベンチャー上がりの経営者って挑発的な人多いよね。
まぁ、分からんでもないけど。 >>183
ﾃｽﾗなんぞと組んでも使い物にならんしな テスラって米政府に守られてる強みがあるだけで、
実力は大したこと無いよね。 >>12
別にええやん。欲しい人はたいてい金持ちで、金持ちはたいていリスクテーカー。
リスクを冒してでも、新しい物が欲しいんだよ。
お前はフィットとかスイフト買っとけ。
ちょっと頑張るとカムリ買えるよ。 >>182
でも客は実験道具を買うんじゃなくて、組み上がった製品を買うんでしょ？ トヨタはテスラ等にクレジットを支払う必要がある
テスラはクレジット分は丸儲け >>168
昔々「日産チェリー」ナンテ車がありまして 日産初のFFだったかと
「超えている車」がキャッチフレーズでしたな 本当に「肥えている車」でした
慌ててマイナーチェンジしました シェイプされて見栄えが良くなりました、
新しいリーフを見て……コレを思い出しましたなぁ >>166
テスラのやり方は真面目な投資家も相手にはしていない。 >>2
トヨタが全固体電池をEVに搭載したら既存のリチウム電池を積んでるテスラは時代遅れになるからだよ
トヨタが開発成功するなら他の大手自動車メーカーも同様の技術を開発する
テスラも開発出来るかって言うと無理だし、大手メーカーはフルラインナップだから、テスラに市場は残らない
イーロンがトヨタの全固体電池を認めるイコールテスラの破滅を認めるだよ トヨタが全個体燃料バッテリー車発表してから焦ってるんだな
水素燃料車との2本柱で生産すればコストダウンも図れるし、
将来の選択肢も増えるしな >>114 似たような電極を使ってる限り似たようになる。
リチウム合金ではなく、リチウム金属を使えるようになれば容量は上がるが、それに適した効率の良い固体電解質が見つかっていない。
リチウム金属を使おうとしているのがリチウム空気電池だが、先は長そう。 PHEVが主流になりつつあるのに作れないメーカーはヤバイ
カブ並みの燃費叩き出す車相手に喧嘩は無謀
ホンダみたいに高効率エンジンとハイブリッドでなんとかする位じゃないと負け戦だろ リチウム(金属)そのままはヤバいだろ。
たしか、水と反応して燃えるんじゃなかったっけ？ >>189
充電は入力を100%出来ないんだよロスが出てロスは熱になるから
例えば100kw/hの電池を6分で充電すると1000kw/h相当になるよね
効率八割なら二割が熱に成るから 200kwの電熱器を6分付けっぱなしだとすると 車が溶けるんじゃないかな、 テスラ、あと１０年保たないな
まあ技術もないのに部品と研究員集めて促成で作った会社だしな まあ何を焦ってるのかは知らないが、
トヨタは今更”基礎研究に力を入れなかった”事を嘆いても仕方がないんだし、
ゆっくり腰を据えて万全の体制を作っていくしかないんだがね。
日立なんて会社を信用するとか、トヨタも落ちたね。
豊田氏は武田勝頼にならないように気をつける事ですね、まあ恩を仇で返す人間達に
アドバイスする義理はないがね。 テスラという会社もコピー犯罪国家の中国の労働力頼みだから行き詰るのは仕方がないでしょうね。
まあどちらにしろ、”基礎技術”をないがしろにしてる会社にはベゾス氏のデータソリューションサービスみたいな
”新しい手”は打てない。
まあ、テスラには逆転の手はない事はないが、マスク氏がどういう選択をするかでしょうね。 全個体電池はいまや数百の企業が開発している次世代電池
トヨタが全個体電池をリードしたようなことゆーなよってイーロンハゲはゆってんのな。 >>33
リーフも知らないって、お前馬鹿だろwwww >>11
来ないな。水素作るのに化石燃料が必要だからな。 >>178 水素の棒が価格的に厳しいじゃないか。 電池が1/10くらいの価格になるのも夢じゃない。 >>50
寿命問題も色再現性の問題も解決していないけど、サムスンとLGは
無視して売っているだけだから。
パネルを仕入れて日本メーカーも売り出したが、大丈夫かね？ >>184 電池のあてはあるよ。 電池のエネルギー密度は、いずれガソリンを凌ぐようになる。
10年もすれば近くまで行くだろう。 海外の電池を調べまくってるイーロンからすれば、また量産できない夢の電池かよ プゲラって
ことだから割と勝算あるんだなと逆に思った >>189 トヨタが組み上がった製品のことを発表した事実は一切ない。 数分という話は実験中の話。 理論的には間違っていない。 あくまでも学術的な話。 >>200 固体電解質なら水は使わないから反応しない。 アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。量産技術てパナなんだろ
安くするのは既存のPCなんかのセルだったら安いんじゃねぐらいのことしかやってねーべ >>209 リードしてることは事実。 ここまでの成果を出した全固体電池はない。
ただ、一つの目標ができたから他の追いかけも激しくなるだろうけど、これ以上の性能を出すのは難しいだろう。
金属空気電池が次の勝負所。 >>215
テスラは開発力がないから、既製品買ってくるしか無いんだろ
個体電池なんてどこも開発できてないから焦ってる
トヨタが供給してくれるとは思わんから
EVのネックというか、充電容量と充電時間とその体積重量が全てだから >>183 エクステンダー向けにロータリーエンジンに目を着けたんじゃね？水素燃焼も実証済みだし >>223
パナソニックも固体電池開発してるから、量産すれば売ってもらえるんじゃない？ >>221
だからその成果を一般公開した事実がないんだろ。
だからイーロンハゲにゆわれてんだろ。
上のほうで書かれていたJAXAに採用された日立造船の個体電池みたいな事実すらないんだろ。 全固体電池の特許見てるとトヨタが一番出てるし
前から電池にもかなり投資してたんだろうな
車メーカーとしてはEV主流になると内燃機関は縮小しないといけないし慎重に進めてると思う >>224 タービンエンジンは振動にセンシティブだったりするから軽小ロータリー辺りの方が耐久性能まで含めて効率が良いと踏んだのでは >>225 まだ完成レベルには至っていない。
トヨタの成功は東工大が発見した固体電解質そのものだから、同じ物質は他の会社では使えない。
性能が半分程度のものなら日立造船みたいに出せるけど、そんなもの出してもパナにとって意味ないから出さない。 >>208
ソフバンみたいに、技術のありそうな所を買収に
買収を重ねていく事しか手は無いよ
あの手の投資ネタ商法の正攻法だし >>226 途中段階の実験用電池は作って去年公表してるよ。 そうじゃなければデーターも耐久性試験もできないんだから。
今回の話の中の電池の内容は明らかになっていないが、大して重要ではない。 量産までに超えないといけない壁はまだ少し残ってるだろうし。 インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ バカブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ クソ田ジャップ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ
ジャップ性人格障害 ジャップの正体 ジャップの性分 ジャップの本性 ジャップの中身 ジャップの体質 ジャップの素 ジャップ １３００ｃｃの水素ロータリーで発電して０→１００km/h２．８秒航続距離４００kmのＭＲＥＶとか売ったらテスラ詰むだろうな >>227
エンジン含めたパワーユニットが内燃機関車の命だから、トヨタも生き残りに必死なんだろうね。
EVが主流になったらいくら頑張ってもトヨタ王国は事実上崩壊だけどね。 実は、アメリカでもEV車のシェアは低い。
売れていない理由は、融通が利かない、高い、バッテリーの耐久性など。
問題は各国が環境面で規制強化すれば、自ずとEV車の開発に熱を入れることになることだな。
日米のユーザーの本音はEV車を買いたくない、乗りたくないだ。 >>233 フル加速時に充電池残量減っても構わないならシングルローターでも行けるかもｗそうなったら軽でテスラＳ喰えるなｗ トヨタは中共にハッキングされないようにな。ハッキングは社内からもされるからな。 >>194
テスラって韓国みたいな単なる組み立て工場だったのか。
パナソニックに優しくしてもらうだけで図々しくなれてたんだね。 >>234
欧米中は国の方針でEV化が決定的
どうあがいてもトヨタはEVを作るしか道は無いから
このまま座して死を待つより、打って出るしかないわな 今まで通り移動ができて
安全性とかメンテのめんどくささに
変わりがないなら
別になんでもいい >>239
米国は今年優遇措置の縮小廃止を各州が発表してるんだけど？
テネシーやイリノイ、ペンシルベニア等の州政府は、電気自動車への補助金の打ち切りを決定し、
現在補助金を提供しているのは25州から16州に減った。
他の州もすぐにこの動きに加わる可能性があり、コロラド州とユタ州の議員は現在、電気自動車の税控除を廃止しようとしている。 全固体電池も否定か
これはモノになってほしいがなあ
水素はどうでもいい >>238 一応電池周りについて伝統的なスポーツガレージチューン的な事は自社でやってるけど
総体的に見て１９５０年代のアメリカのＳＦ作家の想像した未来図からはみ出て無い
日本の製造業の方がさり気無くブレイクスルーを果たしてる 自前の商品に自信があるなら、わざわざ他社を貶める発言する必要と無いのに。
パクリとかを批判するならまだしも。 >>246
すぐにでもトヨタから新しいのが出ると消費者に思われたら買い控えられるから。
出るのはずっと先のことだと印象付けたい。 海上の船にあんな、細くて高さのある安定しないような物で
着陸してみせたのにはビビった
それだけでも技術史に名を残す トヨタは持ち株売却したの？
http://jp.reuters.com/article/auto-toyota-tesla-idJPKBN18V005
売却済みか。
株主不安だろうな。
車の老舗が見込み無しと判断したんだし、見込み無しなんだよな。 >>243
中国もEV補助金は2020年までだったな。FCVの補助金続けるようだけど。あとドイツはディーゼルエンジンをあきらめないみたいだね >>231
そんなレベルの実験結果なんて10年も前からあるありふれたネタやろ
市販化できるわけねーよ
けっきょくブレークスルーの量産化は宝くじみたいなもんでエントリーしているどこが当たるか誰も分からないのさ
既存の自動車屋が当たるなんてまあ確率はそうとう低いわ
これだけはゆっとく 「5つのエネルギー津波」とは、
・ソーラーパワー
・バッテリーストレージの価格低下
・電気自動車
・スマートビルの増加
・水素燃料の普及
(「太陽光発電は安価になって行く」という意見がある。
「日本も民間や企業の電気料金より
『太陽光発電の買い取り価格が安価』になっている」)
＊「仏大手電力会社、太陽光発電のコストは2025年までに1kWh＝1セントにまで低下する」
(1セント=100分の1ユーロ
現在1ユーロ130円ぐらいなので1セントは1.3円ほｂﾇ)
Posted 7 months ago
http://businessnewsline.com/news/201612301818310000.html
仏大手電力会社のEngieが行った調査により、太陽光発電のコストは、
『2025年までに1kWh＝1セント』にまで低下する可能性がある。
太陽行発電のコストは、日照条件の良い世界の一部の地域では、
『2015年前までに恐らくMW/hあたり10ドル』を割り込むことになる
世界における5つのエネルギー津波（Energy Tsunamis）の影響を受けて
原油価格に関しても次の10年で1バレル＝10ドル以下の水準にまで下落圧力に晒されることになるだろう
これらの新エネルギーはどれも『Jカーブ効果』を有しているため、
『導入初期においてはエネルギー価格は上昇』することになるが、
最終的は、エネルギー価格は『現在のものよりも安価』なものとなる。
完全な再生可能型社会を実現させる上で、
『水素燃料の存在がミッシングリング』となるだろう
World Economic Forumが行った調査でも
『太陽光発電のコストは既に2016年中に火力発電や原子力発電のコストを下回り』、
もっとも安価なエネルギー源に躍進していたことが明らかとなっていた。
欧州の家庭用電気料金は、現在1kWh＝20セント前後で、
1セントだと現状の5％前後。 電池容量が解決しても、今度は充電の問題が出て来るんだよね。
EVがガソリン車と遜色ない走行距離を実現しようとしたら、バッテリーは最低でも100kWh程度必要かというところで、
30％→80％を日常的な充電とすると50kWhの電力量。一般家庭なら5kW（200V/25A）で10時間超。
専用の充電スタンドでも200kW（25分超）を超える出力で充電するのは安全性の面から現実的ではない。
EVを自動車の主流にするなら、ホントに「全国のどの駐車スペースにでも充電スタンドが付いてる」状態じゃないと厳しいけど、
どのくらいの期間がかかって実現できるのかが謎。
それなら、「ちょっと走ったところにあるガソリンスタンドに水素ステーションが付いてる」ぐらいの方が現実的ではある。 イーロン「全固体って奴を用意しろ」
パナ「うちはまだ無理」
イーロン「トヨタは嘘つき！！」 仮に５年後にエネルギー密度２倍の全個体が量産できたとして、
２０２０年から出始める次世代リチウムイオン電池にコストで勝てるんだろうか。
性能自体も対して変わらないようだし。
次世代リチウム二次電池（シリコン‐硫黄電池）の実用化に向けた技術を開発
～ 充放電サイクル性能の大幅向上に成功 ～
http://www.gs-yuasa.com/jp/newsrelease/article.php?ucode=gs151114132202_191 >>254
エネルギー密度の話は色々出てるけど
充電時間短縮に関しては、どこもまったく見通しが立ってないからな
ガソリンを注入する感覚で、大容量の電気で充電ってわけにはいかないし
なんかブレイクスルーが起きない限り、発電用の内燃機関を搭載したPHV型が現実的なんだよな テスラなんて口だけ連中はほっとけほっとけ。
トヨタは粛々と国内連合を固めて地道に良いものを開発続ければいいんだ。 >>254
いや、まとめて一気に充電しなきゃいいでしょ。
非接触給電装置前提だけど、主要道や高速道の走行中、信号待ち、コンビニやスーパーの駐車場でちょこちょこ充電してればピーク分散になる。
電気の利点だね。 >>236
フル加速の数秒間だけバッテリーのお世話になれば良い ま、10年後には、完全に勝敗が明らかになる
今は何とも言えん 蓄電池EV+非接触給電（充電）になればいろんなところでちゃこちょこ充電して（されて）、
残量がちょっと不安になった時だけたくさん充電するため給電設備のある駐車場に少し長めに停めておく。
そんな使い方になる。 結局は車をちゃんと作れるところが勝つ
電池がコモディ化して一部品になってしまったらテスラはただの電池屋に成り下がるだろう >>251 今までは致命的な欠陥があっただろうが。 今回はすべての欠陥をクリアしてる。 若干耐久性に不安は残るが千回充電できてるから合格、今のEVに使われてる主流の電池は700回程度だぞ。 空中に張り巡らされた透明チューブの中をクルマが飛んでいる
未来予想図の実現はまだなのか… >>258
今の現実的な形としてはPHVはありなんだけど、そう遠くない未来にどうするの？ってなると、PHVではないよねって思う
>>260
非接触はさらに非現実的かな。大容量の電力を送るのがとてつもなく困難でロスが大きくて安全性を確保しにくい。
蒸気機関車でレール横に細長い水槽があって、給水パイプを突き出して水を補給する奴を思い出す。
ちょこちょこ充電するのはありで、>>254の「全国のどの駐車スペースにでも充電スタンドが付いてる」状態もそれが前提なんだけど、
再生エネルギーの分散型発電システムのストレージ部分をEVが担うんだったら一石二鳥になるね。
で、それを実現できるのがいつになるんだろう。となると、少なくても5年先か、10年先か、となる 日本企業が見限ったテスラの将来は、中国企業に買収されるのがオチ。
カルフォルニア州も、いずれテスラを見放す時が来るだろう。 液晶パネルが地道に性能向上とコストダウンをやってしぶとく生き残ってる様に、
LIBも生き残りそうな気がする
やはり、性能とコストのバランスだな
全固体が、どれだけ性能が良くても、バカ高いんじゃ普及しない 次世代電池が本格的に量産されると、バッテリーの巨大工場を立てたテスラは大幅な見直しを迫られる。
現状、大量の予約受注を当てにして生産計画を立ててるテスラはまさに綱渡り状態。
それがベンチャー企業。 >>260
電気とか磁気とかの物理の基本を知らん戯言やな、車の非接触充電が一般化したら地球が溶けっちまうわ、、 >>254 水素スタンドがそんなに普及するわけがない。 コストがかかりすぎる。
電気スタンドならそんなにコストはかからないから普及するのは早い。
スタンドなら6600Vまで使える可能性はある。 そこまでは行かなくても1000Vは越せる。
EUのCombo2 で、1000V 200A
Ultra-E で、1000V 350A 350KW これだと100KWh程度なら20分強でフル充電できる。 >>268
ブレイクスルーが起きなかった場合はどうするの？って話でもあるんだけど
まあ素人が思いつく疑念をよそに、トヨタが全固定電池を作るってんだから
充電時間短縮もそれなりに目処が立ってるんだろけど >>268
非接触給電でEVバスを充電したり蓄電池無しでバスを走らせる事ができてるんだか、とてつもなく困難、って何が？ >>274
充電ステーションはコストがかからないけど、儲からない。
多くのEVユーザーは自宅で使った分だけ充電が基本で、充電ステーションを利用するのは
遠くにでかけた時ぐらいで利用頻度が少ない。
利用しても１回充電５００円とか１０００円とか。 >>33
リーフご存じない？
お前の方がぐぬぬやんかw
バカ論破簡単 >274
350A流すなら150sq-200sqの電線が要るよ。
3心で外径65mm、1mあたり8kgのケーブルになるけど >>276
バスの場合一回8kmのルートで4割弱使ってそれを充電するのに15分かかってるけど乗用車にはとてもじゃないが使えないだろ。 >>276
バスの通る道は固定されてるし、止まる位置も決まってる
つまりピンポイントで道路に非接触給電の設備を組み込める
けど家庭用の乗用車はそうはいかない
どこに行くか決まってないし、どの道を通るのか決まってない
つまり道路の大半に非接触給電の設備を置かなきゃいけない
比較的国土が狭くて、密集してる日本やイギリスでも
インフラ整備のコストは凄まじい事になるだろう
アメリカやヨーロッパじゃ現実的に無理な話 >>279
ケーブルの重さや安全性については、ロボットアームに任せればいいと思う。 >>257 アホか、その次世代電池と言われてるのはいろんな方式があるが、全固体電池はそのうちの一つであって、どれもどんぐりの背比べ、しかし全固体電池は液漏れの心配がなく高速充電できると言うだけで自動車に搭載するには十分な条件を備えている。
硫黄なんて硫黄ガスが発生する可能性があるから、自動車には使われないだろう。
トヨタの今回の固体電解質でさえ硫黄を含んでるから危険性があるとまで言われてるくらいなんだからな。
次次世代電池には金属空気電池などがある。 固体電池が安全で軽量ならバッテリーパック化かもね。 >282
1500V 350Aとかになると、接続プラグのゴツさは半端ないし、接点汚れ程度で火事に(温度制御するにしても)なりそ。 ほんの数ヶ月前まで俺が燃料電池車を批判してＥＶ車を持ち上げていたらかなりの批判が
あったが燃料電池車はあっという間に風前の灯火で消え去りそう。 >>279
ケーブルを上からワイヤーで吊ればいいんじゃね >>280>>281
とてつもなく困難って根拠を出してよ。
それと、充電じゃなくて走行中に給電・消費して走らせてる物についてはなんてコメントすんの？ いつも大企業叩いてるお前らが、何故かここではトヨタの肩持っててワロタ >>291
量産間近じゃないから否定してるんだろう
実際基礎研究の域を出てないし >>1、水素自重カ車・・・要ら無い( ＾ω＾)ｗ
水素を作り出すには電気が必要なのだから、だったら最初からその電気で車を重カかして
走れば良いでしょ(＾∀＾)プケラｗｗ
電気分解で海タトから輸入した水素を火然やして走る水素自重カ車、あんな牛勿がエコだ
とか言ってる女又は、金才寺ちの道楽を税金で支援する非国民なのよねえ⊂( ＾ω＾)⊃ｗ
EV（電気自重カ車ｗ）に電気をイ共糸合する電気スタンドは1台20万円、水素自重カ車に水
素をイ共糸合する水素スタンドは1台10イ意円するわ(＾∀＾)ケラケラｗｗ
無馬太なとこに国民の血税をイ吏うなっての(＾∀＾)ケラケラｗｗ
安倍政権は水素スタンドイ可て建言殳して無いで、まず、彳寺木幾児童とかの問題をイ可
とかしなさいね( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ >>177
そのアメリカでテスラ・モデル3の航続距離は345kmなんだってね >>280>>281
別にさ、今は移動中の給電が困難なら停車中のだけでもやればいいのよ。ﾃﾞｷﾅｲﾃﾞｷﾅｲ言うなら理論上無理、とか示して。 >>289
EV専用レーンの事を言ってるんだと思うが、コストが高すぎて車両基地内でしか運用してねーぞ。 >トヨタ自動車と東京工業大学などは共同で、エネルギー密度が既存のリチウムイオン電池の
>2倍、出力密度が同3倍以上となる全固体電池の試作に成功した。
>この電池をEVに搭載すれば、約3分で充電できる可能性もあるという。
約３分で充電できる可能性
まだ可能性なんだ。 >288
ロボットかなんかでやらないと、接点部分の抵抗を減らそうと思うとコネクタの接続にやたらと力強が要るよ。
ケーブルもコネクタも重いっ、だとロボットはもっとゴツくて重くなるし、GSの自分の車の上でそんなの振り回して欲しくないな >>289
技術的にってよりコスト的な問題だよ
それと充電しなくて給電、消費とか無理だからｗ
非接触給電の送られてきた電力は整流器されたバッテリーに貯えて
インバーター経由でもモーター回すんだし このところ自動車の変化が激しいな
俺が買い替える頃には電気自動車の自動運転車が主流になってるかもしれん リチウムイオン電池は限界だった
パナソニックの苦労やNECの撤退見ればわかるっしょ？
電池メーカーって大容量化してるだけで単位当たりの出力・充電時間・電池寿命はパーセンテージの改善で止まってる
それで先進企業は次世代電池の研究にシフトしたというわけ 非接触給電と言ったってさ、別に一足飛びに走行中まで拡大しなくても駐車中だけでも実現すればちょこちょこ充電という需要分散ができるのよ。
利便性も圧倒的に高くなるし。 トヨタがEV慎重だったのはバッテリー問題がわかってたからだよ
充電時間の長いリチウムイオン電池を量産しても、環境に悪いし資源の無駄遣いになる
EVバッテリー解決方法として全固体電池のめどが立ったんで、一気にEV量産化を決めた
株主総会から１ヶ月で、2019年C-HR EV発売（中国生産で年間数万台の量産化）
2020年に全固体電池を搭載して東京五輪で発表、2022年には量産化、数分で100％充電できるようになる
・・・・何も驚くことではない (やよい)
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
(ミク)
政治家かぁ。想像つかない。
(やよい)
人目も気にせずに堂々と真正面から入ってきますよ。
ただ、大臣クラスになると、ＳＰの人がついてきて、プレイ中はずっとお店の前に直立不動で立っていますね。
――有名人の大胆なソープ通いがなぜ暴露されないのか不思議ですね。
(みずき)
そこは勘違いしている人も多くて、全員が全員お店にやって来るわけじゃないんです。
私の場合、ある芸能人の方が、一定の時間を貸切にしてくれるんですけど、私のほうから会いに行くんですよ。
(やよい)
え！？ 会計は？
(みずき)
そのあたりは私もよく把握していないんですけど、指定された日時にホテルとかで。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
相撲取り、政治家、お笑い芸人がソープランドで買春
・・ 自動車業界と家電業界の差はこれな
自動車業界はフットワークが軽いし、特許や技術を大事にする
家電業界はいつまでたっても再編しないし、特許や技術は韓国台湾中国に無償提供 >>304
だからその駐車スペースに誰が金かけて充電設備を作るんだ？
充電代金に上乗せじゃすげー高い充電料金になるし、使わないだろw >>289
確かにある程度限定された条件なら大容量の電力も送れるけど、色んなものを度外視すれば可能っていう感じかな。
現実的にEVへの汎用的な充電方法にできるだけのモノを実現して必要なだけの電力を送るのには「とてつもなく困難」だと言った。
これは自分の感想だけど、非接触給電バスの例を見ても、技術的にもコスト的にも運用的にもEVに使うのは無理だと思う。 テスラの自動運転はオプションで100万円もする
次世代先進自動車というのは、単にどんな車でも実現可能というわけではないようだ
エンジンもバッテリーもモーター、あるいは燃料電池を一緒に積んだ自動車は車体が
コスト高になりIT技術のコストをのせるとどうしても高い車になってしまう
現時点のEVは電池が高いからまだ価格は高いが、そのコストが低下すれば車体のコストは
下がるからIT技術開発のコストをのせても従来の車と同程度の価格で販売できる >>299
蓄電なしが無理かどうかは置いておきが、自分が言ってるのは位置決めばっちりしないと非接触給電が出来ないと言ってることに対して、走行中でも可能だが？と返してるわけで。 これからは電気自動車の時代になるから
充電の事を考えてマンションより一戸建てにすべきだな コスト言ってる馬鹿は現在の形式の充電スタンドは誰がカネだして作ってるのか言ってみ？ おそらく充電スタンドは自宅で充電するより割高になるだろ >>279 それがどうした？ 絶縁体に進化がないとでも？ >>316
国？
ところで充電スタンドって採算取れてるの？ >>315
普及するなら逆にマンションの方が共有スペースに急速充電の設備義務化で充電が楽になる可能性があるけど。 >>314
意味わからん
走行中にできないなんて言ってないけど
現実的では無いって言ってるだけで >>320
既存の駐車場どうすんだよｗ
少なくとも10何年は、マンション住まいは充電スタンドで充電することになるだろ 税収がなきゃどうしようもないから、家庭用だろうが関係なく電気料金にEV普及税と道路整備税が新たに加わるかもな。
そこら中に急速充電設備作れるんじゃね。 >>1 知ってるよ。相棒にして10km以上歩いて昼に進化させるとエーフィに、夜に進化させるとブラッキーになる。 つか、本当に電気自動車が本命になるのかな？
世界的に一気にその流れになってきてるけど効率悪すぎるだろ。
空気中の酸素を使わないのだからな。
飛行機で言うならロケットエンジンを主流にしましょうって話。
トルク凄いし便利だから都市部近距離で使う分には良いだろうけど
長距離移動で使うのは、電池が改良されたとしても非効率だと思う。
太陽光発電の効率が飛躍的に上がるか核融合実用化して電気が有り余る
でもなければEV時代は無理がある。 充電なんて自宅とコンビニで十分だよ
ガソリンスタンドみたいな専用はいらなくなるね 結局充電スタンドが普及しないとEVもあり得ないのは水素のFCVと同じなんだよね。
同じく水素は危ないとかいうけど充電スタンドは感電や漏電の心配はないわけ？誰がそれらをメンテして回るの？？ >>325
車乗らない人から相当文句出るから車持ってる人に限定しないとだな >>292 いいじゃねーか、出たらめなニュースならトヨタが否定する。
今回否定していないし、1年前の情報とほとんど変わっていないから、詳しくは論文を見ろ。 EVを後押しするために国のインフラとして作りますよってのが殆どの国の政策だ。
日本だと2分の1補助。だいたい100万円。 >>327
EV車普及税とかになるだろうし、すべての電気料金値上げになるだろうから、外で充電しても変わらなくなるよ。
ガソリンに乗ってた税金が全部電気に乗るだけだし、税収の事考えたら車用と家庭用で分けない。 ここのメーカー
サターン臭がする、10年後はないだろうな。 >>264
ヨーロッパでは道路にソーラーパネルを敷く実験も始まったそうだ。
また太陽光発電や風力発電のコストは、
火力や原子力など他の発電よりも安価になっている。 >>339
アメリカではちゃんとEV所有者から徴収する方向だが、日本はずるいから電気料金に上乗せしてくるかもしれんね。 >>296 可能性以外にどう言うんだ？ お前の家に1万ボルトの電気が来るのはいつだ？
要は、できると言う話で、現実世界でどう実現するかは社会との調整次第なんだからそんなもん知るかと言う話だろ。
あまり夢を見るなよ、学者の言う事は50年後に実現される。
充電時間については、眉に唾をつけても良いが、他はそのまま信用して良いと思う。 テスラはどうでもいいは、EVに関してはトヨタより日産三菱のほうが先行してるからなぁ >>306
一番の理由はEVは簡単に作れちゃうから、トヨタの強みがなくなるからだと思うよ。
新しい電池にしても作り方さえわかれば、そこそこの技術力さえあれば
作れるレベルなのかもしれないし・・・
エンジンの難しさほどではない可能性は高い。
後、単純にEVが主流になるというのが信じられなかったってのもあるかと。
>>329でも書いたけど、政治的要素抜きにしたらEVが良いとは・・・
宇宙行く訳でもないのだから、環境対策でガソリンから水素燃料にはするけど
空気中の酸素を使わない手はないってのは自然な発想かと。 >>99
？
どのへんが東芝に近いんだ？
技術も生産能力も世界トップレベルだが。
テスラのようなデカく重い電池積んで、
なんちゃって自動運転で未来の車とか
ハッタリだけで売る会社と同じにするな >>341
ソーラーパネルを敷くのとはまた別の話。発電じゃなくて移動するものに給電をどうしようか、と言うことだから。
まあ、道路太陽光パネルは新しく土地を使わないでまとまった太陽光受光面積が得られるというのは利点かもしらんけど。 トヨタは燃料電池車を２０年以降年間３万台以上販売すると言ってるし
２０５０年までにガソリン、ディーゼル車を止めると言ってるね
電気自動車も他社には全く遅れていないってさ 程よい頃イーロンはテスラを売却して
次の経営者はテスラに発電機載せると思うの ガソリン車を作る会社としてはトヨタは世界一だったけど、次世代のEV車ではトヨタは汎用な会社になって凋落するのは間違いないね
トヨタというより日本の自動車会社が衰退まっしぐらというか
テスラは完全自動運転を実現できたら、アップデートして既存の車種を完全自動運転できるようにして、車をオーナーが使っていない間に働いてもらってローンの返済をできるようにするプランがあるみたいだしな
過去の自動車メーカーとはレベルが違うよ 非接触充電が普及すればEV販売も加速する。利便性が大きく向上するから。
たとえば自社のCIと客引きのために充電設備を入れたいな、と思っても、既存のプラグ挿入の充電器だと駐車場の中で設置場所が限られ数が多くできない。
また業種によっては長居されると困るところもあるだろう。
日常使用のなかでちょこちょこ充電される、これで利便性が上がる。 >>351
>過去の自動車メーカーとはレベルが違うよ
どう違うのか言ってみ？
ニュル最速も取ったこと無いだろ テスラのマスクちゃん必死すぎてかわいそうになってくる、
トヨタが提携蹴って株式も放出したのを恨んでるんだろうな。 非接触給電機の普及期になったらEV向けの買電屋と言うのが出てくるかもな。
携帯電話キャリアと似た商売。 >>286
1500vだぞ コネクターを突っ込んて 通電スイッチを入れるだけでも御免こうむるわ、ましてや素人には触らせられないよ、 >>341
いや、原発よりコストが高いからドイツの電気代が値上がりしてるんだろう。
風力は効率が大分上がってきてるみたいだけど・・・
何気に地熱が一番低コストなんだけど、いかんせん使える電力量が少ない。
それでも、もっと深くまで掘れるようになったら一番有望だと思う。 トヨタは最強のパナソニックと創業時から提携関係だからな。
テスラはパナソニックの電池を頼りにしてた、もう韓国製電池積んじゃえよ。 >>329
いつの時代も一番いい技術が
スタンダードを獲得出来るわけではないからねぇ
現段階で一番実現性の高いのはEVでしょうね
水素は効率は良いのかもしれないけど、安全性と
インフラ構築がネック
車は全世界で使うものだから、いくら高スペックのものでも
発展途上国では扱えないようなものなら、普及しないだろうね >>351 アホか、それこそSF物語
ホリエモンロケットと変わりは無い テスラの電池って
ノートパソコンのバッテリーを巨大化した物だろ >>351
トヨタがやられるとしたら、自動運転技術と新しいビジネスモデル作りでだろうね。
仮にEV時代が本当に来ても、車屋にとって作ること自体は簡単だから
そこで引けを取るとは思えない。
そうなった時は、トヨタ（に限らず自動車メーカー）は空飛ぶ自動車に挑戦してる気がしてるｗ >>284
500kgが250kgになる程度
まだまだ 外国から安いＥＶが輸入してきたら日本の自動車産業は終わるな >>364
作るのは簡単と言いつつライバルが出してくるのは
すぐ劣化するポンコツバッテリーの車ばかり テスラはパナソニックと組んで巨額投資して、工場作ったのは完全に戦略ミスだったな。
先頭を走っていた、パナソニックのリチウムイオン電池の特許出願率が、
2008年をピークに減ったのを見て、当分新型電池がでてこないと読んで
投資に踏み切ったんだろう。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。63.40623+45642 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
.
246+3405234 >>336
え？ 提灯記事がなんだって？
所有者でえるテスラ社員に頼み込んで試乗させてもらって、
悪いこと書けないわなｗｗｗ EV向け売電に業者が参入してくれば電力もデータパケットと同じような売り方になるかもしらん。
1000kWhまで定額、とか、需給逼迫してるときは個別に供給電力を押さえちゃうとか。 >>361
どうだろ・・・
超音速旅客機もコストに勝てなかったように、EVも結局のところ効率には勝てない気がする。
とは言え、利便性、馬力、製造コストでは明らかに有利だから運用コストさえ
何とかなれば一番有望なのは確かだと思う。
太陽電池で電力確保するのかなあ・・・
>水素は効率は良いのかもしれないけど、安全性と
>インフラ構築がネック
安全性は目処が立ってるけど、いちからインフラ作るとなると大変だわな。
ただそれ以上に水素って電力から作るのであれば二度手間になってこれまた効率が悪いｗ
メタンハイドレードから作るとかでなきゃ駄目だと思う。
環境抜きにするとディーゼル・ガソリンが最強なんだよねえ・・・ 『将来、日本の電力産業はガラパゴスさえもなれないのかもしれない』
日本は2020年に送配電と電力供給や小売とに分離して電力自由化するが、
『持ち株会社』を用いて
東電など既存の大手電力会社は、
『送配電の企業』も『供給や小売』の企業もどちらも保有することが可能。
そのため、「東電など電力会社は送配電の権益を握り続ける」ことになり、
その権益を使って自社にとって不都合な供給や小売のライバル他社を蹴落そうとするだろう。
そして、電力小売企業などが送電線に繋げるための『託送料金』に
東電などの電力会社は原発などのコストを上乗せ出来るスキームが進行中。
(託送料金の他、原発のコストや事故に対して『多額の税金が投入』されている。
『原発が高額なのは自明過ぎるほど自明』だろう。
また「原発のコストに電力料金や税金を多額に投入しないと、
東電など既存の電力会社は債務超過に陥る。
そもそも『本当に原発が安いなら』、
税金を投入する必要は一切無く、電力料金は安価になるはずだ)
託送料金は『結局国民など消費者が負担』することになる。
またその『託送料金』を他社に高額に請求して、
マーケットから他社を追い出そうとしている。
＊ちなみに
「ある地方自治体が太陽光発電をしよう」と既存の大手電力会社に持ちかけたら、
電力会社から送配電に繋げる
『託送料金』を4億円も吹っかけられた。
(その太陽光発電自体のコストは1億円程度)
余りにも高額過ぎる『託送料金』に
市長と市議会議長が理不尽を感じて電力会社に怒鳴りこんだら、
なんと『40万円』まで値下げされた。
(最初聞いた時、大笑いしてしまった。
既存の大手電力会社の余りにも酷すぎる横暴さに呆れ果てて。
そして、それは2020年以降も続くだろう。
そのために、将来的に日本の電力産業は世界から取り残されるかもしれない。
ガラパゴスになれるんだったらまだ良いが、ガラパゴスにもなれないかもしれない。
それが日本の電力産業の姿かもね？)
＊なので、『託送料金』の値段設定の根拠は無く、
『東電など電力会社の言い値がまかり通ることが今後も多い』と思われる。 >>374
夜間に大方充電するから問題ないよ
昼間は継ぎ足し充電
空っぽになるまで使う人はそこまで居ない >>361
インフラで言えば オール水素社会とオールEV社会だと 後者の方がコスト高だぞ、今のEVは化石燃料有りきでの話だからな、
非接触充電は 磁力線の漏れが酷く 充電効率が悪いから使い物にならないよ、実験室で出来たから使い物になるとは限らないんよ、 >>380
メガソーラーが電力供給にはならんのか？
帰化朝鮮人の孫正義 ソフトバンクがやってる奴 >>380
というかEVに関しては充電方法からバッテリーのエネルギー密度から新規技術頼みなものが多すぎるんだよね
逆に水素は水素ステーションの普及というあるいみコストだけの問題なんだよね
あとは化石燃料に対してどうやってコストメリットを出すかという問題もあるけど おそらくEV社会は 家の周り数キロを走るだけの アシスト自転車的な使い方になるだろうな、
長距離は電車 市街地は地下鉄か路面電車、駅までが小型のEV
幾らバッテリーが進化しても充電時間と環境・インフラ負担が大き過ぎて 大型で長距離用のEVは禁止されるのではないかな、 >>384
それじゃガソリン車に駆逐される前のEV車と変わらないじゃないですか >>385
別にそれでも良いんじゃね。
ほとんどの人は格安タブレットPCで事足りるし、
バリバリ使いたい人は高い金払って高性能PCを買えば良い。
用途と価格帯で棲み分ければ良いのよ。 >>386
あれ？
帰化朝鮮人の
孫正義さんは
太陽光で儲けた金は一銭も要らない！
とか言ってなかったけ？
しかも原子力よりも安価だと >>383
トラブったEVの回収…EVでは無理だろw 物流 建設 農業、、EVでは不可能な世界なんだよ 水素なら可能、
皆の好きな自家用車は社会には不必要なアイテムだからね、必要なのは物流や建設へ使えるかだ、
だから非接触充電とやらのインフラに膨大なコストは掛けられないんだよ、循環バスならトローリか路面電車で代替できる、 >304
ちょこちょこ充電で安心してお仕事できる?
需要分散はgood pointだとしても、充電されればラッキーぐらいにしか思えない 航続距離180kmくらいだからなあ。
旅行に不向き。 水素自動車特許、トヨタが全部無償提供しても作れないんだから無理だろ
燃料タンクが３００万
トヨタミライは原価１０００万
７００万で売って大赤字
補助金出す国がどれだけあるんだよ
最初から無理 >>377
住宅街なんかで夜間（22-8時）にみんな一斉に充電始めたら、その地域で停電が起きると主張してた人が別スレにいたの。
一理はあると思うから、その解決策として、出先でちょこちょこ充電というのを示した。
集合住宅の人のため、ってのもある。
>>390
充電ポイントがそこらじゅうにあれば安心して使えますが？
燃料の補給ポイントが少なくて商売屋が使えないというのなら、LPGタクシーなんて成立しないわ。
使い方がぜんぜん一定しない、読めないマイカーの方が問題でしょ。 トヨタはマツダを救済してる場合か！
テスラにどんどん引き離されているというのに >>394
最新型のアシスト自転車は百キロ以上の走行距離がある、家の周りをぐるぐるで済む訳無いぞ >>394
テスラは価格的にまったく脅威じゃないからな >>394テスラは大赤字だぞ
そもそも、ファンダメンタルズ無視はAmazonの影響だろうが
期待先行、ブレイクスルーしたトヨタの電池がない限りいずれ消滅 >>393
そういう分散型充電ステーションてのは案としては昔からあるけど
結局都市部でしか実現できないんだよね
日本国内でも北海道とか実現不可能な場所はいっぱいあるし
欧米なんかになればもっと大変な事に
つまりEVは今のところ使える場所も限定されちゃうわけなんだよね
結果的に純粋EVってのは今豊田自動織機が作ってるような簡易的な都市部の移動用みたいなものまでってのが一番妥当な気がする
汎用的もしくは重負荷利用を考えればやっぱりなんらかの発電機を持つ方が合理的になる EV＝未来カー（笑）
みたいな発想でいるうちはトヨタは絶対にテスラに勝てない なんか知らんがテスラのマスクさんて人に余裕がないのだけはわかった >>399
いんじゃね？別に。
田舎だから内燃機関使う、って選択肢は残しても。
でも都市部には入れませんよ、となったら利便性で不利にはなるよな。
それとこの記事のネタ元、トヨタが大幅に航続距離をのばすと言うことは実現不可能と考えてるってことか？ ぶっちゃけ
全固体でエネルギー密度が倍増しますよ！！
は、記者の妄想に願望なレベルかと
エネルギー密度は嘘だとしても
全固体の特性を考えると、イーロンにテスラが「会社潰れる！！」って危機感を覚えるのも
変な話でもなかったり
『液のリスク』って、正直なところ
大変大きいのよ >>399
それとさ、EV否定派がなんか頭が固いなと思うのは、ガソリンスタンドと電灯線、いったいどちらが隅々まであると思ってるのか？と言うこと。
電気だと田舎では困ると言ってる人間の方が田舎の実態をしらんだろ。 日本はとんでもねえド田舎、山の上に行っても電線ひっぱってあるぜ？
大したもんだよ。 技術的なブレークスルーが起きたんだろうな、トヨタで
で、テスラでは実現不可能でケチを付けていると ボリビアとかチリのリチウム鉱山に大規模出資した日本の商社ヤバイな
全固体電池の材料は知らんけど >>409
テスラですら実現できない絵空事をトヨタがぶち上げたから、
それは真っ赤なウソじゃね？本当なら現物見せて見ろよ。って突っ込まれてる。 >>411
> テスラですら実現できない
そもそも、
テスラ自体に電池の技術は無い まだ航続距離を問題にしてる奴がいるの？ここ本当に2ちゃんか？
もう技術的には解決済みだぞ >>411
テスラですらって洒落かな？
今パナソニックから供給してもらってるんだけどね 実際、固体電池はトヨタの独占物でも無いし、
開発で日本がリードしてる訳でも無い。
高性能な固体電池が開発されたら、テスラもそれを外部から調達するだけの話。
5年後でそれは無理じゃね？ってテスラは計算してるんだろ。 >>415
> テスラもそれを外部から調達するだけ
パナに損害賠償を払ってまで、とか
イーロンはイローンで、頭イタイ話なので マグネシウム電池ってどうなんよ。リチウムより断然豊富な資源だろ。 中国がEV化を強力に推進。
欧州がそれに追随しようとしている。
大きな流れが来てるね。 全個体電池を日本メーカーが先駆けて開発できるかどうかで電機も半導体も競争力を失って車だけ残ってる
日本の経済の将来が決するのは間違いない
日本政府が一丸となって支援してもいいくらいの話なんだけどなあ
ほんと中国はＥＶから半導体にＡＩに量子コンピューターまで覇権を目指して一気に
金をかけられるだけかけてるのに日本ってほんと >>415
全固体電池は日本がリードしてるよ
ちゃんと認めなさい
あと「テスラですら実現できてない」って
テスラが電池の開発で最先端だとか思ってる？
パナから買ってるんだよｗ テスラは１０００万台くらい売るようになってからモノを言えよ >>415
外部から調達するって事は、電池に原価＋製造会社の利益分のコストがかかるんだけど
EVなんてバッテリーが車両価格の多くを占めるんだから
主流になったら何処も内製化するだろう
テスラだってバッテリーはギガファクトリーで大規模投資したのに >>420
有機ELや3次元NANDフラッシュ開発で日本がリードしてたはずなのに、
気がついたら量産化で南朝鮮に負けてるのが日本なんですがね。 ま、でもこのままの速度で科学が発展すれば、SF社会よろしく実物の移動なんて無くなるだろうな。
VRと神経刺激物質だけで実社会と同等の刺激や感情を得られる。
その際必要なのは電気エネルギーと防御システムだけだ。日本はそっちに力を入れるべき。
全世帯に行き渡るVRシステムと神経刺激物質の開発、生態維持装置、DNA伝達システムの社会的倫理の構築。 >>423
電機業界が中韓国湾に負けたのは自滅（オウンゴール）
日立、東芝、三菱電機、富士通、NEC、ソニー、パナソニック、シャープの８社ね
「日本の技術を売るのは国際親善だ！」なんてことを本気で言ってたんだよ１０年前２０年前は
技術競争で負けたんじゃなくて技術を売って負けた 日本の鉄鋼業界が負けた理由（わかりやすい事例）
新日鉄(現在の新日鉄住金)
韓国ポスコ
ボスコ社員
「研究所とは名ばかりで実験設備は何もなく、
もっぱら日本の鉄鋼メーカーの情報を収集し韓国の本社に送っていた」 >>423
そんなすり替えで「テスラですら実現できてない」が誤魔化せると思った？ｗ
「気がついたら」じゃなくてEL部門売却とか産業スパイとかあったろ。
お前が知らないだけで。
電池開発で日本が先行してるのは認めるの？認めないの？ 有機ELが負けた理由：
韓国LG：1兆円超投資で有機ELの新工場
韓国サムソン：7200億円で有機ELの新工場
ジャパンディスプレイ：1700億円で石川県白山市に有機ELの新工場
勝てるわけないじゃんw資本力の差
自前で作れないソニーパナソニック東芝は韓国LGからパネル調達してる
日本ってゾンビ企業を潰さなかったから経営統合や事業再編が進まなかったんだよ
電機８社もいらないでしょ？３社くらいに再編すれば勝てる ってか、すでに車はステータスという時代は終わってんだから、自家用車は小型化して速度も出せないようにしろよ。
殆ど一人か二人で乗ってんだし。12際ぐらいから免許取れるようにすれば今の1/4位の大きさで十分。 >>410
全固体でもリチウムを使うのはあるから大丈夫 >>429
半島のスパイ活動なんて1980年代までの話で、2000年以降はスパイは関係無しに力負けしてるのが日本。
仮に研究室レベルで先行してても、
実際の量産工場建設で兆円単位の投資ができる南朝鮮には勝てん。
日本は千億円単位の投資で青息吐息だからな。 ソニーが落ちぶれた理由：
出井伸之とハワード・ストリンガーが最悪だった
MBA社員を大量に入れて教科書通りに現場の高卒熟練工を切ってリストラ
そしたら多くがサムスンLGに転職した・・・品質低下してソニータイマー発動
電子部品が増えると故障やリコールが激増する（電子部品はもろい）
ソニーが復活したのはとくに金融事業のおかげ（ソニー生命ソニー損保ソニー銀行）
電機８社で金融バリバリやってるのはソニーだけ
あとはPS4とFate/Grand Orderのゲーム事業、CMOSイメージセンサで利益増えた >>425
これだけの企業並べてアイフォンひとつ作れないなんて技術で負けたんだよ >>439
iPhone的なモバイル端末なんて、日本企業が昔からいくらでも作ってきたじゃん。
シャープ、カシオ、NEC
マニア向けのオモチャで終わってたがな。 今年3月のニュース
米研究チーム、画期的な全固体電池を開発 「有望」とグーグル会長
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-14/OMTACT6K50Y201
リチウムイオン電池の発明で知られるジョン・グッドイナフ氏が率いる研究チームが、
このほど画期的なエネルギー蓄積装置を開発し、業界の重鎮から注目を集めている。 >>439
アップルiPhone下請け部品メーカー（2017年8月4日現在）
旭化成エレクトロニクス、アルプス電気、旭硝子、第一精工、ジャパンディスプレイ
京セラ、村田製作所、NECトーキン、日亜化学工業、日東電工、パナソニック
ルネサスエレクトロニクス、ローム、セイコーエプソン、シャープ、ソニー
住友化学、太陽誘電、TDK-EPC、東芝、豊田合成など３１社（順不同です） >>425
ま、台湾は日本メーカーのパーツOEM請け負ってて敵対はしてなかったがな。
スマフォは別だが。そのパーツや素子ばかり作ってたからそれに特化し日本を抜いてしまっただけのこと。 中国に新幹線技術を売ったのはJR東日本と川崎重工業
このバカ２社 >>436
東芝からSKにフラッシュメモリの技術横流ししてたの2008年だよねｗ
その後も他に産業スパイやってるのは確実だろうしな。
お前そんな事も知らないの？
基礎技術とか部品は日本から購入してるの知らないのか
>>431
有機ELが負けた理由：
NECがサムスンに事業売却で技術流出したから。
技術ないから買ったんですけどｗ バッテリーはカセット式のモジュールになって
ガソリンスタンドで給油するように入れ替えて皇族を伸ばせるんだよ >>443
情報IT家電の売上高
アップル 24兆
サムスン 19兆
鴻海 16兆
GE 15兆
アマゾン 15兆
グーグル 10兆
シーメンス 9兆
日立 9兆
…と続く
クラウド業界はアマゾンAWSとマイクロソフトAzureが２強
グーグル敗北した >>440
経営学的見地からいうと、先進かどうかより、いつ出すのかが一番の課題なんだよ。
そしてそこに社運をかけすべてを集中させる。日本メーカーは中途半端すぎた。 >>442
なるほど。ソフトウェアとブランディングで負けたんだな。 >>445有機EL負けてないけど
appleは住友化学の有機EL採用 >>415
外部調達ならステラの優位性なんて無いだろw 中国市場（2017年現在）
勝ち組：バイドゥ アリババ ホンハイ ファーウェイ シャオミ ミデア ハイアール ゼットティーイー オッポ レノボ サムスン
負け組：アマゾン グーグル アイビーエム マイクロソフト インテル 日立 ソニー パナソニック 東芝
アジアでは米国ITの沈没が続いてる
マイクロソフト撤退、グーグル撤退、アマゾン撤退、アップル販売減少、フェイスブックやインスタやLINEなんて誰も使ってない アップルの場合は自前のOSを動かすのに最適なハードを作るって言う大前提で作ってるからだろ。
テスラは自動運転の為にもっとハードである車自体を最適化しないとダメだろ。車って言うハードに縛られすぎてるから中途半端なデザインなんだと思うよ。 >>453ついでに言うとテスラの車体はUACJが製造 まあでもアップルカーつって全身ガラスボディのEVカー300万くらいで出してくれたら買うわ。
そうなったらトヨタとかもう古臭くて買わない >>1
トヨタが資本を入れてくれて、倒産しそうなテスラを救ったんだよなｗ
その恩も忘れて、資本関係が解消したからといって
かつての命の恩人トヨタを嘲笑するとか
頭がイカれてるわ。 こんな会社はつぶれればいい。
テスラは、何台生産しようが、黒字の目途がまったく立ってないんだよ。 >>455
だからお前は何でそれをオレに言うんだｗ
なにが「ついでに言うと」だよ
それはID:WD4LQSq20に言えよ、横レスするなら流れ読め >>457
まぁトヨタもいいタイミングで手が切れたから結果オーライでしょ
手切れに関しては特に悪者扱いも受けなかったし
テスラ株は当初の10倍の値段で売れてるし
もしもっと前に個体電池の発表をしてたら手切れできなかっただろう テスラとトヨタじゃ開発力も企業規模も相手にならんな
トヨタが本気だしたらテスラ（笑）になるのが目に見えてる 人にものを頼む態度じゃないわな。シナチョンと同じ、 >>446
EVは家庭で充電する様に成っている、外部での急速充電器は緊急時だけ、絶対に必要な数は僅かだよ、
ところが電欠するとピクとも動けないんだよ、ポリタンクで給油なんて出来ない、だからそこかしこに急速充電器を置く必要がある、
設置した方としては客が来ないから商売にならない……誰も置かないw
乗っている方はそこかしこに置いて欲しいし 代金も電気代だけにして欲しいし、合わないんだよ、 ﾊﾞｯﾃﾘｰﾕﾆｯﾄの共通化なんて電池が極限まで進化した後でもなきゃやらんだろう >>401
toyotaの考えてるEVはテスラの何歩も先へ行く未来カーでテスラのEVが未来のない時代遅れなんだよ >>466
トヨタは内部にEVを潰したい抵抗勢力だらけだから足を引っ張られて絶対にEVは成功しないと思う
分社化して互いに競争させる環境を整えないとダメ >>456
EVが起動に乗って量産体制に入ったらすぐに100万切ると思う。
構造が単純だしガソリン車と比べても製造コストはかからん。
大容量電池、蓄電池の開発さえ成功すれば一気に普及する・・・かもしれない。 EVのボトルネックはバッテリーなんだから、大口を叩く余裕があるなら自分で凄いのを開発しろよ > イーロン 誰も気づいてないこと教えてやる
電気自動車で一番重要なのはOSなんだよ
スマホでバッテリーメーカーがそんなに重視されてますか？されてないでしょ？
ハードウェアはいつかは重要でなくなるんだよ
PCやスマホの歴史を勉強しろ
ソフトウェアを支配するものがすべてを制する
これはいつも忘れられるんだよ
電気自動車も同じ
ソフトウェアを制するものがすべてを制する
PC業界でNECや富士通やIBMの上にマイクロソフトが君臨したように、電気自動車用のOSを開発してる小さなソフトウェアハウスが電気自動車界のハードウェア会社（トヨタやテスラ）の上に君臨するんだよ
経済産業省と日本のソフトウェア会社はそれを目指せよ >393
LPGタクシーは、エリア毎の許可車だけだろ。 そんなのはEVだって充電ステーションで十分でしょ。
営業車なんかで急にお得意先へ行かないとってなれば大変だよ。
都内ならまだしも中国地方全域を広島から行ってる会社なんて腐るほどあるし、そんな山の道路に充電装置埋めてもね。
あと夏で事故渋滞とかそんなシチュエーションで全ての車に給電できるとも思えない。 >>11
宇宙進出を見据えたら水素は大事。
化石燃料なんかより、余程入手性は高いよ。
明日とか来年あたりしか気にしないんだったら、それでいいね。再来年には右肩下がりの
業績になるだろうけど。 >>472
えーっと
自動車を汎用機械にするの？
爆弾とかブルースクリーンとか勘弁して欲しいんだけど もうさー
町中EVタクシーはルンバの流用で自動化すればいいんじゃない
自動的にホームに帰るし
ついでに掃除機能付ければ町中もきれいに >>1
10年やそこらでオンライン金融と自動車会社とロケット会社立上げていずれも1兆円以上の企業価値まで持っていったなんて超人は歴史上イーロン・マスクくらいしかいないわけで、
トヨタなんちゅう古典企業が太刀打ち出来る相手ではないんだよ テスラがトヨタを目の敵にしてる間に
新リーフで躍進する日産であった… >>472
自動車用OSはトヨタの十八番だろ
CIAでもクラックできなかったんだから テスラの自動運転なんて悪天候や日光反射で白線が見えないときは全く使えない
それが原因で死亡事故も数件起きているレベル >>472
お前の来るだけなんちゃってリナックスでも乗っけて走ってろ
俺様がハッキングしてやるよw >>472
OSじゃなくて、自動運転の規格の方が重要になると思う。
完全な自動運転技術を確立して車両の装備やセンサー類、処理装置、制御プログラムを標準化すれば、
国際的に統一した自動運転車に関する法律、道路や標識の規格を提言できて、自動運転に必要な全ての物を掌握できるようになるかもしれない。 >>480
クラックできるかどうかが問題じゃないんだよ
デファクトスタンダード
になれるが問題なんだよ >>485
別にスタンダードになる必要はないし
オンリーワンこそ重要だよ >>486
それがOS/2でありNEXTなんだよ
まったくPCのOSに破れたものの発想でワロタ OSの上には無数のアプリが動くようになる
その開発はソフトウェア会社に自由にさせる
それらの会社は最も優秀なOSより最も普及してるOSのソフトウェアを開発するんだよ >>488
その結果がジープチェロキーの遠隔ハッキング騒動だろ
命を預かる分野のOSは安易に公開するものではない テスラのモデル3なんてどーでもよい
三菱のscib電池自動車の航続200kmバージョン作ってくれ
片道80km以上走らない俺にとって無駄な車検と整備費は死活問題 テスラなんであれだ、「道路を跨ぐバス作った」とか言ってたシナの会社と同類だ >>490
LinuxOSをつかってたからじゃねーの？
それは例えにならないだろ ガソリンエンジンの最速とEVの最速をサーキットで走らせたら勝つのはガソリンエンジンだよな現時点では >>494
それがすべてなんだよ
自動車のOSは社外秘の独自OSの方が良い
おまいらチョンにパクられる危険性も減るからな すごいホラ吹いて金持ちから金巻き上げてる詐欺会社だろ
こうやって少しずつ大きくなって行くわけだ >>41 電池は日本が総力を挙げて支援してるんだぞ。 内閣府直轄にすらなってる。
トヨタの成果もその援助があってこその賜物。
外国は日本の後を追いかけてる状態。
日本の素材産業は分厚い。 >>422 アホか、テスラはパナの電池を組み上げてるだけじゃ無いか。 電池の開発なんて一切やっていないよ。 EVは大きい車になるほど適さない。EVトラックもあることはあるがコストと重量が問題になる。
電池だけで何百キロになってしまうので燃料電池を積む方がいい。 >>427 Googleは、IT以外何の技術も持っていないぞ。 >>503
そのIT技術も買収で手に入れているだけでしょ？ トヨタが作った？EV組織って量産向けなんだろうなぁ
ペース的にも、22年全個体電池と重なる
量産で採算が立つ目途がある程度立ったとか？ あれだろ、かまって半島の珍島犬と同じタイプの奴等。
TOYOTAが相手をする訳も無くｗｗｗ 中国がイーロン・マスク氏を葬る日－圧倒的なバッテリー生産量の猛威
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-06/OSNC2G6S972Y01
世界のリチウムイオンバッテリー生産の約55％は既に中国が拠点となっており、
米国は10％にとどまる。中国のシェアは21年までに65％に拡大すると、ＢＮＥＦは試算する。
ＢＮＥＦのアナリスト、コリン・マッケラシャー氏は「これは産業政策に関する話だ。中国政府は
リチウムイオンバッテリーを2020年代以降の極めて重要な産業と位置付けている」と指摘した。 「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
ﾜﾛﾀｗ ガソリン車が2分の満タン給油で400キロ走るのに
テスラとかいう薄らバカ車は1時間まってまって充電して1時間しか針らないとか
もう車自体がギャグだろうｗ >>474
で、話の発端はなんなのよ？
ちょこちょこ充電（も）してくれるインフラを君が否定したんだろ？ EVは日本は全く遅れをとってしまった。
日本でガソリン車並みの価格帯で売り出せるのはテスラだろう。
トヨタがいまさら始めても遅すぎる >>507
出すとしたら
300万円以内でｅＱに40ｋＷｈ程度のバッテリー積んだような車かな >>442
iPhoneの下請け部品メーカー31社が日本というのは何年も前の話だろ？
部品供給社数百あるのに今でもたったの31社？
金額ベースではたかがしれている？？
https://apple.srad.jp/story/17/06/26/0842256/
>最近は、台湾企業が最も多く、続いて米国、日本が続く。
https://forbesjapan.com/articles/detail/14758/1/1/1
>来年、サムスンは新型iPhone向けに有機ELディスプレイとNAND型フラッシュメモリを供給する予定で、
>DRAMを加えると数百社あるiPhoneのサプライヤーの中で最も多くの部品を供給することになる。 >>513
>EVは日本は全く遅れを
http://ev-sales.blogspot.jp/2017/08/automotive-groups-june-2017.html
Renault-Nissan 61.951 14
Tesla 47.000 10
BMW Group 42.573 9
BYD 35.758 8
BAIC 30.151 7
Toyota 26.920 6
2017年6月に世界で一番EV売ったのはルノー日産アライアンスやで。
トヨタはプリウスPHV1車種だけで6位に食い込んで
テスラはパナソニック製のバッテリーを使っとる。 どの辺が遅れとんや？ なお「ルノー日産・テスラ・トヨタ」での市場占有率は30%や
BMWはトヨタと戦略的提携を結んだが、9%の市場シェアやな
中国EV云々ちゅう話を目にするが、
国策で補助金ばらまいて有象無象のメーカーにバラバラに作らせとるだけで
新技術開発やノウハウの蓄積なんかは全く出来とらんのが現実や。
チャイナマネーが保つ限りは他国のメーカーを資本で取りに行くこともあろうが、
「進んでる」なんて技術の面から言えばとんでもない話や。
中華流のゴリ押し一本戦略がどこまで行けるのか興味深い所やが、
日本もバブル末期はトンデモ無い投資話にインフラ構築論が息巻いたもんや
楽しみに観察させてもらうで >>213
日本メーカーの製品でも焼き付き注意が明記されてるからな＞OELTV 日本舐めんなカスコラァ
トヨタ舐めたら泣き見るぞシロンボ >>509
これは、蓄電池を制するものは世界を制することになりそうだな >>523
中国で大量生産してる物を中国より物価が高い国で量産するのって、すごくリスク高いんだけど、
完全にテスラ頼りのパナソニックは大丈夫なんかね？ >>524
中華リチウムイオンは安さ以外のリスクが高過ぎるからだろ 提携して多額の投資してやったのに
この仕打ちはひどい トヨタ資本提携 [マツダ][スバル] Part1
ttp://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1501804896/ >>524
中国で大量生産してる『車載用バッテリー』
これのリスクは全無視か？ トヨタが時価総額一位ナノはわかるけど、テスラも4位タイなんだなw
アメリカすごいわ 乾電池すら外側を紙で作る中国だぞ。
そんな国が主導で作ったバッテリー積んだ電気自動車はいくら安くても使いたくねぇww
それだったらまだ韓国製の方がマシなんだよね ＞ マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ
そのとおり。
しかもまったく新しいタイプの電池など数年で量産に漕ぎつけるのは不可能。
トヨタはパラレルハイブリッドに足を突っ込みすぎた。 >>489
D-TRONは最強のIoTだよな。
全てのTRON構想が上手く行っていたならもっとIoTの世界は早く来ていた。
MSに妨害されたおかげで随分と時間を空費したな。 そんな事よりトヨタには来年こそル・マンでポルシェに勝って欲しい >>529
ちょっと質問の意図が解んないんだけど、テスラとパナソニックが共同で建てたギガファクトリーの話ね。
テスラがこけたら一発アウトのハイリスクな賭けにパナソニックもよく乗れるなぁ と。 >>512
チョコチョコ充電のお話 リーフは24kwhで180km走るとか…100kmとかの話も、1kwhあたり5kmとすると120km…これで行く
交差点で0.1kwhチョコチョコ充電する…500m分だね、充電時間は6秒とすると必要な磁界は60kw ×台数×対面 台数10台で1200kw
更に漏れ磁界と充電効率で割増する 10倍だと可哀想なので5倍……6000kw
一つの交差点に6000kw…一般家庭の平均負荷電力は4kw程度だから 一つの交差点で1500件分の電力を消費する計算になる……凄いやww >>535
汎用電池だから、家庭用の蓄電池に回せる。
実際テスラの家庭用蓄電池は安くてお得。 >>535
何がわからないのか分からないんだけど、
>中国で大量生産してる物を中国より物価が高い国で量産するのって、すごくリスク高いんだけど
「中国で量産してる車載用リチウムイオン電池」がリスキーだから、
物価が高いけど他のちゃんとした国で量産してるんでしょう？と。
テスラがコケるとかパナソニック目線とか関係ないんで。 >>535
中国の車載用バッテリーのリスクってのは品質面の話ね。
まさか無視しないだろう？ テスラはどうでもいいけどYouTubeの車動画に「テスラのほうが～」みたいなコメントする奴がうざい >>529
>車載用バッテリー』
>これのリスクは
かつてFisker Karmaってクルマが有ってな
テスラと肩を並べる存在になるはずだったやで。
で、「最初のクルマがあちこちで燃えて」会社が潰れた。
潰れた会社は工場ごと中華資本が買い取った。
燃える原因を作ったバッテリー作ったのがA123 Systems
在米華僑が立ち上げた会社で、米国政府の支援まで受けた会社やった。
これも中華資本が買い取ったわけや。 テスラは10年後にはhtcみたいに忘れ去られた存在になるんじゃないかな。
一時は最先端を走っていたのになぁ。 一度でも燃えれば終わり、なんやなベンチャーは
技術的に、だけじゃなく「燃やされる」リスクも加味せないかん
やからテスラはパナソニックと組んだわけやな
EVの普及の一番の問題は「燃える不安」なんや。
現時点で安全に工場を作れそうなのは、日本のサプライヤーしか信用できん >>542
>在米華僑が立ち上げた会社で、米国政府の支援まで受けた会社やった。
>これも中華資本が買い取ったわけや。
どこ行っても低品質で手っ取り早く稼ぐのを目指すから失敗するんだろなｗ
しかも華僑が立ち上げて米国の支援受けて、中国に売る・・・
どっかで聞いたことある話だなあ、ひでえわｗ 車がEVになったら部品点数が減って誰でも作れるようになるから自動車メーカーは云々・・・
電動バイクの惨状をみれば、やはり自動車メーカーじゃないとダメだというのがよく解る。 >>537
スケールメリットでコスト下げてるから、ライバルが数多くいる中で、大量に作り続けて、採算ベースで延々と売り続けないといけない。
それが一番のリスクになるってことね。
パナソニック自身も家庭用ストレージを売ってるし、コスト面で他社と勝負できるうちは良いんだろうけど、いつまで続けられるか、
テスラの大風呂敷の上でしか成り立たないかも知れない商売をするのにどれだけ勝算があるのか疑問。
>>538
ああ、こっちは経済的なリスクの話しかしてないんで、君とは話が合わないと思う。 生産技術の優劣だけやのうて、
「事業継続性」まで技術者が本気で考えてくれる組織は
日本くらいにしか無いのが現実や。
EV関連のサプライヤー、中華絡みは
ほぼ全て全部「特許・投資転がし」で儲けようとしてる
似非技術屋しかおらんと考えて間違いないで。
EV関係者がどこも大規模投資に及び腰なんは
A123の事件を目の当たりにしとるからや。
お互いが大規模事故起こすのを待っとる状況やな。
どこも「自社が最初の当事者」にはなりたくないんや テスラは出資者として中国企業を当てにしている
最終的に、中国に身売りする気マンマン
パナの技術も中国が手にする >>524 中華リチウムで車に乗せられるようなもの作ってたか？
中国のEVなんて鉛電池だぞ。 >>534
>トヨタには来年こそル・マンでポルシェに
ポルシェはル・マン撤退や
内燃機関でポルシェが戻ることはもう無いやろうな。
ポルシェVWはこれからディーゼル詐欺で膨大な罰金を支払わないかん
それこそリーマンショックどころやない大騒ぎの最中なんや
残念や。トヨタ・ポルシェ両開発陣の事を思うと胸が痛むで >>550
あーやっぱり品質リスクは思いつかなかったんだ。
経済的なリスクしか想定してなかったと。
そら意図が分かんないはずだわｗ FCVは早すぎた技術
EVは遅すぎた技術
PHVは日産e-POWERに完全敗北した技術
HVは役目を終えた技術 >>532 何も知らないで口を開くな、トヨタだってどこだって電池の研究は30年以上やってるんだぞ。 テスラみたいなぽっと出とは雲泥の差 >>535 パナは一般向けの乾電池を卸してるだけだからな、テスラが潰れようがどうしようが痛くもかゆくも無いだろ。 全固体電池ってアンドロメダ星雲への瞬間移動と同じくらい奇跡的というか
信じられないことなのか >>1
新しいタイプの充電池は携帯のような小容量から徐々に大容量になっていく印象だけど、
全固体電池は何かで実用化されているの？ トヨタはリストラ出来ないんよ。EVはリストラ事案。 そりゃあトップが「負けそうだ」とは言わんだろうな。 社長の株主総会での涙目はリストラの予感があったから。リストラするためには自分が辞めなければならないだろう。 >>563 関係ないよ。大容量も小さいのも同じ物を沢山重ねるかどうかだけの違いだから。 ＞「水素社会など来ない」
イーロンマスクは大嫌いなんだが、この発言だけは正しい。
トヨタは早く水素自動車はあきらめたほうがいい。
・ 中国の比亜迪(BYD)EV世界シェアが広がりつつある
元日産子会社でリーフのリチウム電池を量産していたAESC(NEC)は中華に売られたのが去年
そして今度はNECエナジーデバイスが中華資本に売られる事になった
現状の日本EV陣営は日産日立vs三菱GSユアサvsトヨタパナソニックvsスズキ東芝
パナソニックはトヨタもテスラもお客さん。
ではトヨタの新型電池「全個体電池」の量産はどうするのか？
テスラCEOが挑発するのはそこであり、パナソニックが現状テスラ第一の姿勢である以上量産が不可能ということ >>572
水素社会というかエネルギーミックスの時代になる
災害の多い日本では
http://i.imgur.com/o1BBDZX.jpg
が売れ始めてるんだよね
これは自動車用じゃないが鉄道コンテナやトラックに載せて災害地などで利用できる自立型発電システム
大規模な工事がいらないから駅に設置して災害拠点として使える
JR南武線溝の口駅で実際に稼働中 >>563
台湾製でモバイルバッテリーなら、全個体電池をソフトバンクが近々販売予定だったかと 「水素社会など来ない」は言い当てたんだし
今回も見破ったんだろ
さすがテスラ
USA!USA!USA! >>578 水素社会は来るよ。 ただ何十年も後の話だし、車全体が水素になるわけでもない。
固体電池が来るのは間違いないぞ。 テスラの焦りが感じられるな。 来てほしくないと言う願望だな。 テスラは１充電５００ｋｍ走れるからねー
ＴＯＹＯＴＡをはじめ国内メーカーで勝てる
所は無いなー。水素社会が来るわけ無いよ
危険すぎるからね。 >>579
5年ほどでまともな性能をもった固体電池を量産する目処がついたならテスラも大喜びだろ。
電気自動車のボトルネックを大幅に緩和できるデバイスをテスラが否定する道理は無い。 >>582
モデル３の納入に何年も掛かる客がいるから、キャンセルされると事業計画が成り立たなくなるとかかな？ 米国でEVの補助金相次いで打ち切りになったからすでにキャンセル出始めてる
今補助金出してるのは16州だけになったし他の州でも議会で検討中だから結構焦ってるんじゃないかな >>525
>>529
日本人の心の中にのみ存在する願望的に歪んだ認知の「リスク」は、世界には存在しないよ
「食品」や「高速鉄道」と同じ
客観的に日本の方が危険 >>557
ボーイング787を墜落寸前に追い込んだのは日本製バッテリー
世界は日本人のような都合のよい記憶の改竄はしてくれない
品質リスクは実績に基づき判断される 水素社会は来るかも知れないけど、遥か未来、しかも日本限定だな
新興国にメリット皆無
電気自動車の方が普及するだろう 水素はそのままシリンダーに送り込んだら良いんだよ、過去のインフラが使えるし、 >>587
水素社会ってのは自動車に限った話じゃないんだけどな 全個体電池またはさらにうえの空気電池
これが来たら水素なんてプラズマテレビのように消えてくだろう。
ちなみに全個体電池が量産化されてEV時代がきたら日本のクルマ産業はしぬ >>585
「中華製の製品が安全で日本製は危険」
ええ？？こんな事言うバカ、初めて見たｗ
>>586
いやだから中華製だったら安全でしたってか？
ボーイングだって引き続きGS製使ってるんだけどｗ
中華の安くて安全なバッテリー(笑)は何で採用されないのと思う？
車載用だって危ないのに航空用に使う訳ねえだろが リチウムは埋蔵量の少ない希少資源なので、リチウムイオン電池の電気自動車は行き詰るだろうね
世界中のガソリン車やディーゼル車を全てリチウムイオン電池の電気自動車に置き換えるのは不可能 >>587
下水処理からガスや水素
それでコジェネってのもある >>315
マンションなら立体駐車場毎に充電器設置できるぜよ >>596
副産物ならもっと安くしろよってな
ガソリンと大してコスト変わんないんだから誰も買わないミライ
これは岩谷の問題か。 ライバル会社が開発したら、コピーするのがテスラの戦略かな？ >>593
リチウムは海水中に無尽蔵にある
あと少し低コストな抽出法が見つかればリチウム鉱山はいらなくなるかも >>585
食品や高速鉄道ってわざわざ中国がダメな所わざとあげてるだろw テスラを見捨てマツダを選んだトヨタ
この選択はなかなか凄い。どういう結果が出るのかな リチウムイオン電池ですら、発明されてからソニーが実用化するまでに実に10年以上の歳月がかかったと知って言ってるのか？＞＞１ 全固体電池＋太陽光パネル＋水素発電装置
車両が大きくなるにつれ、水素発電装置の比率が大きくなると。
水素社会は一般家庭まで降りてこない気がしてきた。 >>602
なるほど気づかなかったわｗ
あと釣り宣言の為の逃げ口上ってとこか >>2
エアコンマックスですぐバッテリー切れするからな 全固体電池がハッタリだって言ってるのではなくて
数分でフル充電できるってのがハッタリダって言ってるんだろ
まあ確かに、ハッタリなわけだが 最終的に〝エタノールかアンモニアを燃料とする〟燃料電池車が勝利する まだ実験室段階なのに5年後には量産化+車載ってのはさすがにトヨタは楽観的過ぎないか?
さすがにもっと時間かかるでしょ >>214
化学系の開発は楽じゃないぞ
10年でどうにかなるものじゃない 最近のトヨタの迷走ぶり見てると、そうとう焦ってるのが丸分かりだね トヨタは全個体電池を長年研究してきたんだよ
最近焦って始めた訳じゃないんだよ 電気自動車がフル充電に何時間かかると思ってんだろう？
あんなんで旅行なんて無理や。 数分で充電できるとかｗ
嘘つかなきゃならんほど追い詰められてるトヨタ テスラってトレーラーの下に入って人殺した所だろ。
なんでこんなにイキってられるの？
日系企業だったら、タカタにみたいに葬られるのにｗ
ほんとアメリカって人種差別大国だよなｗ そのうちこの一件がリーダーズⅢ制作の布石になるんだな。 エネルギー密度２倍は仕組みから言っても明らかに嘘
数分はどれほどまでの高負荷をかけられるかの話
とはいえ、発火しにくい・爆発しない（劣化も圧倒的に少ない）は自動車という工業製品として恐ろしいまでのメリット 今はリチウムイオン電池の生産が追いつかない状況
欧州では前年比10倍以上の需要だといわれてる
しかも欧米や中国など世界が一斉に動き出したから、ＥＶ開発に一歩出遅れたトヨタにはリチウムイオン電池が中々回ってこない
トヨタクラスにもなると受注量も相当な規模なる
だから、更に先の全個体電池に目を向けるが正直先行き不透明過ぎて逆に時間がかかりそう 少なくともイーロンマスクがこれまで発言してきた事は全て現実になった
トヨタのボンボンが何を成し遂げたというのか 経営者としてはイーロンの方が百倍優秀だけどね。
章男は就任以来仕事をしていない。 >>624
ん？
EVカーしか作ってないちっぽけな会社仕切ってるだけなのに？ >>586
LG製の充電装置が原因とバレてから報道しなくなったアレかよ テスラってほらふき企業だろう
自動運転が出来るできるって言ったのを覚えるけど
できてないじゃんか 何が検証したいだ
技術が欲しいんだろうが
トヨタがこんなもん作ったら勝ち目ないもんな >>624
経営者？
商業的に何か成功したことあったっけ？ >>624
元会長の奥田がそれ言ってるからなぁ
章男ぐらいのなら幹部なら他にもいると
まあ奥田も追い出されたけど >512
充電式のEVは、コミューター以外には向かないってことだよ。
プリウスPHVならガソリン満タンで700kmは走れる。 ちょい乗りはEVでいける。
いざとなれば、GSで5分で満タン。
一方、ちょい充電設備上で1分の信号待ちで1分の走行時間を稼ぐ。
どっちが便利か明白。
つまりチャージタイムはとても重要なんだよ。
充電式EVの充電で、 大電流を扱うのは、電線が太くなってしまう、大電圧を使うと絶縁の問題、そして接続(コネクタ)の問題、送電設備の問題。
だから、燃料電池頑張ってるんじゃないの？ >>632
視野の問題だな
一台一台がエンジンでガソリン燃やして走るより
そのガソリンを一箇所に集めて発電に使ってその電気で走るのほうがエネルギー効率ははるかに高いよ
概算で消費ガソリンは半分になる みんなが電気使い始めると、発電施設が耐えきれないと聞いたが
そういうときに水素で発電する電気スタンド作って、送電施設の負担軽くするとかすればいいんじゃないか
車に水素直接入れるのも、EVも併用できそうだし >>624
入社以来仕事してないのがボンボンだしｗｗｗ うまれてから一度も苦労したことのない人間
トヨタを打倒するのはゴーンでもマスクでもなくアキヲだ >>632
とまあ そんな複雑な車を市販してるﾒｰｶｰがそれより単純なＥＶを作れないわけはなく・・・
電池さえなんとかなりゃすぐ生産するだろな
今やらないのはいまの電池じゃつかいものにならんクソ車しか出来ないし
そんな車買ったらもう次の車かってもらえないじゃんよ
プリウスみたいなパーフェクト版待ちだな この記事読んでるうちに不思議とゴルゴの新刊読んでる気分になった モデル３が日本でも３００～４００万円台で買えるなら
話はまた違うんだろうが、実際は７００万円くらいする
だろうから、全然大衆車じゃないんだよな
つまり、もともと大量には売れない車種なの
その上充電の際の不便さがあるとか、使いたい時に
使えない粗大ゴミじゃん なんでもいいからジャップ独自規格だけはやめろ
世界標準に合わせるんだ 「サンプル持ってこい」と言えばトヨタが持ってくると思ったのかね 電気自動車でトヨタがテスラを超えられるとは思えん
技術力に差がありすぎ
向こうからするとジャップ猿がなんか喚いてるぞくらいなもんだろ >>647
テスラは他人のフンドシで相撲を取っているだけなんだが？
車体から電池から、何から何までアウトソーシング
それが、テスラ モデルSまでは、一部のマニアとか複数台所有の金持ちしか買わないようなものだが
量産を売るって、メンテ含めて電池の性能だけじゃないからな。
あと、GMのボルトのが、テスラより電池もつっていうレポートなかった？ >>86
ディーゼルでちょんぼがばれたからだろ
誰かのポジショントーク
6，7年前も、
「次は電池自動車！」ってキャンペーンしてただろ >>649
それはトヨタも同じ
エンジンもバッテリーもすべてサプライヤーに頼ってる j-castによると中国が沢山EV自動車を研究させてる自動車メーカーを作り、買収した欧州の自動車メーカーにもEV自動車を作らせようとしてるぞ。敵はマスクだけ違うで。 今、外相になって話題になってる河野太郎が
電気自動車に反対して、普及に関しても一貫して否定してたらしいけど
なんでか分かる人いる？
CSIS絡み？ >>652
え？ 万年赤字経営のテスラが何だって？ そんな自動車会社、他にある？ >>635
どんなボンボンかと思ってWikiみたら
父親も最初はコネ入社を認めず
特別扱いはしない条件でようやく入社
役職からの降格人事も経験してるな
存外叩き上げじゃないか 挑発って、これ焦ってるのはテスラの方じゃないのかねぇ
今はEVリードしてるけど新型電池が実用化すると一気に形勢逆転しちゃうわけだし
いずれにせよEVは群雄割拠だな >>251
トヨタは大外れなものにも投資してるよ
どこか当てるところと、繋がりがある可能性は高い >>661
プリウスはエコカー補助金という名の税金を何千億円も投入して売ってもらったゴミ商品 >>654 なんかすぐに首になりそうだな。新外相。 現状のトヨタHV,PHVはパナに全面的に電池供給を受けている訳ではない。
正確には、トヨタとパナとの合弁会社で電池を作っている。
この現状がある以上、テスラが相手ならトヨタは全く余裕なんだよ。 >>656
自動車会社は知らんが、amazonだってずっと赤字経営だろ 美しいソーラーでご家庭に電力を。
Solar Roofはご自宅の外観を引き立てながら、太陽光を電力に変換します。日中に集められたエネルギーはPowerwallバッテリーにいつでも利用できるように蓄えられ、ご自宅がまるで自分だけの電力会社のように。
ガラス製のソーラータイルは、ご自宅の寿命までを保証するほど、非常に耐久性に優れています。
https://www.tesla.com/jp/solarroof >>667
自動車会社と通販会社は、同じビジネスモデルなのかね？
話題そらしは困るよチミぃ 世界トップの一流企業なのに政府に補助金をおねだりしてるって笑えるｗ >>667
amazoneは既に黒字化している事も知らないのかw なんだかんだ言っててもマスクはトヲタが怖いんだろうな。
圧倒的な販売力があるから、いったんEVにシフトしたら、シェアの大部分を持って行かれる可能性あるだろうし。
テスラは今のとこ健闘してるけど、日本の自動車メーカーがこぞってEV作り始めたら、先はないかもしれんな。
マスクもバカじゃないから、他の事業にも力入れて、テスラだけでコケない様には考えてるだろうけど。 美しいソーラーでご家庭に電力を
Solar Roofはご自宅の外観を引き立てながら、太陽光を電力に変換します。日中に集められたエネルギーはPowerwallバッテリーにいつでも利用できるように蓄えられ、ご自宅がまるで自分だけの電力会社のように。
ガラス製のソーラータイルは、ご自宅の寿命までを保証するほど、非常に耐久性に優れています。
https://www.tesla.com/jp/solarroof おいおい、恩人のトヨタにそのセリフはねーだろ
こいつ基本的な数学能力とかいろいろと疑問が有る上に、お世話になった人間を裏切るとか、人間性悪いな 日立造船の全固体電池。
動作-40～100度、0.3mmの薄膜なので積層可能。
長寿命、充放電400回で96%、一般的な使用方法で90％以上7年
低コスト、小型化
ホンダがテスト中
----|
２０１１年までの全固体二次電池に関する日米欧中韓台加への特許の出願状況が載っています。
それによると出願件数3,336 件のうち日本国籍出願人の件数は60.4％を占めており、この数字からは、全固体二次電池では世界をリードしているように見えます。 >>581 新型リーフは、1充電550kmだよ。 実質的400は走ると言われてる。 テスラに有利なものがあるわけがない。 >>582 トヨタがライバルに使わせると思うか？ 同じ物質は特許で固められてるから性能の低いものしか使えないだろう。 今モデル３を予約しても、実際に納車されるのは、
早くて３年後
既に他のメーカーから、最新式の大量生産された
イケてる高性能の車種が市場に溢れてて、モデル３
は恥ずかしい旧式のポンコツと化しているだろう
７００万も払って低性能車を買って、おまけに街行く
人々に笑われる
そんな罰ゲームがお望みならば、モデル３を買えばいい テスラの株価は完全に下降トレンドに入ったから
トップが必死になって踊ってるだけ
ずっと赤字の会社が夢だけ語って株価あげてきただけで
ＧＭの時価総額超えちゃったから流石にこれはないって
気づいたんだろうね
あとはいつドーーーーーーンって下がるかだけ
任天堂の倒し方を知ってるっていってた会社もドーーーーーーンってさがってたね
冷静にみたら赤字なんだから >>661
トヨタは、プリウス発売時も「売れば売るほど赤字」「無理に決まってる」と散々言われ続けて来たのを実績でひっくり返した企業だからな。
もう普通に黒字。 >>593 海水から無尽蔵に取れるよ。 今は生成コストが割に合わないから製造していないだけ。 陸のリチウムが枯渇し始めたら採算に合うようになる。
2014年2月12日
海水からリチウムの抽出に成功、日本の原子力研究機関が世界初
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1402/12/news036.html
電気自動車をはじめ蓄電池の分野で利用量が急増しているリチウムはレアメタルに分類されていて、日本では100％を輸入に頼っているのが現状だ。
その貴重なリチウムを海水から分離・回収することに世界で初めて、日本原子力研究開発機構が成功した。
略
JAEAが開発した海水から分離・回収する技術を実用化できれば、リチウムを短期間に効率よく製造する道が開ける。
さらに電気自動車などで使用済みのリチウムイオン電池からリチウムを回収することにも応用できる見込みだ。 >>600 テスラにコピーする能力は無い。 中華にやらせたとしても特許をかいくぐる事は無理。
新しい物質を発見できる可能性はわからないからやるとしたら性能の低いものを作るしかできない。 >>610 製品としての課題はクリアしたんだから、量産するのはさして問題では無い。2022年から何万台も出荷するわけでも無いだろう。
最初は限定出荷で待ち行列が2年分くらい出来る。 >>536
計算ご苦労。
その伝で、コンビニやスーパーの駐車場に設置した場合の数字も出してよ。
俺は交差点にだけ設置なんて書いてないから。 >>685
トヨタの強みは自身も全固体電池の特許を保有しており、パナとの協業関係もテスラ以前から続いて継続中という事。
テスラはパナの既製品のPC向け電池をコストを掛け高効率で使用しているに過ぎない。 >>615 嘘じゃ無いぞ。 理論的に可能。 しかし世の中に受け入れられる規格にできるかどうかは別問題。
いずれにしろキャパシタと同じくらいの充放電性能を持つんだから画期的な事。
旧ブレーキかけても100％エネルギーを回収できるだろう。 >>619 3倍は理論的に可能だぞ。 2倍と行ってるのは奥ゆかしい。
ま、正極、負極の材質が明らかにされないとはっきりとは言えないが。 実力はあるんだろう。 液体電池みたいに化学量論組成に縛られないからなあ
理論的には2倍どころじゃないでしょう >>632 電柱の上には6600Vで送電されてるんだぞ。 無知を晒すな。
既にEUの規格は1000Vになってる。 必要ならあげる事は難しく無い。 理論的には3～4倍だけど実際にサンプル作ったら2倍程度のものができましたよってことだろ >>2
これ。
トヨタの新技術は信ぴょう性があるんだな
昨今の外資、IT、ベンチャー勢みたいにブラフで株価上げる戦略をとるような体質の企業でもないしな ほかにも旭化成、日立製作所、出光興産、村田製作所、太陽誘電など多数の日本企業が
全固体電池の開発にしのぎを削っている
日本だけじゃなく世界中だな。
一発当てれば、儲け間違い無し
ライト兄弟が飛行機を発明したと言われてるが当時色々な人が研究実験をしてた。
実はライト兄弟より早く飛んだ人が居たと最近言われてる。
調べればすぐわかるが
兎に角
蓄電池がそんな画期的発明品競争品
飛行機も発明からすぐに大発展、戦争の主力武器になった。 テスラは、DELLみたいな組み立て自作PC屋みたいなもんだからな…
独自の技術は何もない。 遂にブレイクスルー来てしまった？
EVを拒んできたトヨタがそれをやってしまったとしたら皮肉なもんだな >>654 原発擁護者の声を大きくしたくなかったからだろ。 なんか1を聞いて100を知っちゃったぜ、みたいのがやけに沸いてるな。 >>646
> >>23
> 水素は来るで
インフラもなく生成環境すらも整ってないのに
来るわけないだろレス乞食トヨタ社員
古代エジプトとか紀元前から電気使ってて
現在は電気設備は既に世界中に整ってる
ここに詐欺で一儲けしようと
トヨタは水素がなんたらかんたら言ってるだけ
5年でバッテリーが死ぬHVが
ハナから使い物にならないことを知ってて
中国の安価な労働力をむさぼって
オワコンHVを中国に渡してはいお終い
欧州でも米国でも既にHVは見限られてる
今トヨタが推してる水素車なんてインフラもなく
電気自動車に押されて30年後には跡形も無くなる
ガソリンエンジンから電気モーター駆動へ
今後100年は新しい動力方式は発明されそうもない
ハイブリットからすぐ電気自動車に移行したら
すでに後手だからトヨタはプライドが許さない
だから水素車なんて持ち出してきてるわけ 日本のエネルギー問題で一番ネックで足を引っ張りそうなのは
電力のシステムやスキーム
費用や事故の補償などが高額な原発を維持しないと
経営が成り立たない東電や関電など既存の大手電力企業を擁護維持する
システムやスキームだから。
＊『将来、日本の電力産業はガラパゴスさえもなれないのかもしれない』
(原発や火力など他の発電よりも風力発電が安価になっている。
その風力発電よりも太陽光発電のほうが安価になっている。)
日本は2020年に送配電と電力供給や小売とに分離して電力自由化するが、
『持ち株会社』を用いて
東電など既存の大手電力会社は、
『送配電の企業』も『供給や小売』の企業もどちらも保有することが可能。
そのため、「東電など電力会社は送配電の権益を握り続ける」ことになり、
その権益を使って自社にとって不都合な供給や小売のライバル他社を蹴落そうとするだろう。
そして、電力小売企業などが送電線に繋げるための『託送料金』に
東電などの電力会社は原発などのコストを上乗せ出来るスキームが進行中。
(託送料金の他、原発のコストや事故に対して『多額の税金が投入』されている。
『原発が高額なのは自明過ぎるほど自明』だろう。
また「原発のコストに電力料金や税金を多額に投入しないと、
東電など既存の電力会社は債務超過に陥る。
そもそも『本当に原発が安いなら』、
税金を投入する必要は一切無く、電力料金は安価になるはずだ)
託送料金は『結局国民など消費者が負担』することになる。
またその『託送料金』を他社に高額に請求して、
マーケットから他社を追い出そうとしている。
＊ちなみに
「ある地方自治体が太陽光発電をしよう」と既存の大手電力会社に持ちかけたら、
電力会社から送配電に繋げる
『託送料金』を4億円も吹っかけられた。
(その太陽光発電自体のコストは1億円程度)
余りにも高額過ぎる『託送料金』に
市長と市議会議長が理不尽を感じて電力会社に怒鳴りこんだら、
なんと『40万円』まで値下げされた。
(最初聞いた時、大笑いしてしまった。
既存の大手電力会社の余りにも酷すぎる横暴さに呆れ果てて。
そして、それは2020年以降も続くだろう。
そのために、将来的に日本の電力産業は世界から取り残されるかもしれない。
ガラパゴスになれるんだったらまだ良いが、ガラパゴスにもなれないかもしれない。
それが日本の電力産業の姿かもね？)
＊なので、『託送料金』の値段設定の根拠は無く、
『東電など電力会社の言い値がまかり通ることが今後も多い』と思われる。 火星移住とかぶっ飛んだ目標掲げてるのに、ちょっとライバルが意欲的な取り組みしたら批判する。
固体電池ぐらい、火星に比べたら遥かに実現性あるだろうに。 >>2
そりゃ提携解消した直後にリチウムバッテリーじゃ逆立ちしても勝てない新型バッテリー発表して
EVに参入してくるって発表するんだから切れるはw EV車って運行中にバッテリー切れ(ガス欠状態)になった場合どういう対処してるの？ テスラの良いところは、あれだけガソリン垂れ流し大好きののアメリカで、まだ不便なEV車をそこそこ売ったこと。 >>696 国の予算で国が発表し、論文も出してるんだからどこに疑う余地がある。
去年 nature energy に論文を出してるよ。 世界中で大々的にハイブリッド終了のお知らせが出ちゃってるし
挑発されようが恥かこうがEV行くしかないしなぁ。 >>1
言いたかないけど、虚勢を張っているのは
テスラの方にしか見えないよ
提携解消されたので喧嘩腰だけど、
資本力が違いすぎる
アリが象に殴りかかっているようなもの･･･ >>713
その前にトヨタには税金を返してもらわないと
廃ブリを国民に売りつけるためにデッチ上げたエコカー補助金を返せ 売上28兆5,000億円。
テスラが噛みついたところで何も変わらない。 自動運転車による配車サービス
これでその国の市場を独占できたところが、自動車のAmazon・アリババになる
後は全部負け組という厳しい世界になる
日本にある数多くの自動車メーカーもほとんどなくなる 自動運転とかいうている奴ってヒキニートの池沼だろうね
実現化は200年後だよw 全固体電池なんてどこでも作れるんだわ
数分でフル充電ってのがハッタリなんだなこれ >>698
> 組み立て自作PC屋みたいなもん
これよく見聞きするけど、そんなんだったらなぜ他者はまねしない？
物まね国家、韓中がだまってないはず >>720
日本でもあちこちの町工場がオリジナルEV出してた時期あったろ
あれと原理は同じ
それを大規模にやって量産による低価格化をしたのがテスラ
真似なんて数千億の資金ないとできない
集められる企業はそうそうない 今の日本の電源比率だと、EVのCO2排出量はプリウスHVと大差ない。
暖房を使う期間は明らかにEVよりプリウスの方がエネルギー効率が良い。
これが石炭火力が多い途上国やイギリスだと完全にプリウスの方が良くなる。
トヨタはHVのエンジンの熱効率を更に４５％ぐらいまで引き上げようとしている。（マツダのHCCIや希薄燃焼を利用か？）
そうなると完全にHVの方がEVよりも良くなる。
EVは再生可能エネルギーか原発が前提。 そういや
このタイプの電池をｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが近々発売するんだっけ？ >>719
既存の有機溶媒電解質なリチウムイオン電池でも6分充電電池が量産されてるのに？
今15分も充電にかかってるのは急速充電器の電流が少ないからなだけだぞ
その電流を3倍に増やした充電器が普及する予定になったからってだけ >>415
電池を最近大規模に内製化したのに
そう簡単に外部調達できんよ >>723
それは完全に嘘だぞ
火力発電の効率が現状で60%
それを70とか80にしたほうが遥かに環境負荷は低い >>423
1つの成功体験だけにしか
すがれないチョンには同情するよ >>726
アメリカの限界だろうな
ガソリンのアメ車だって価値の割にはっきり言って高い
日本の技術でテスラやったら半額で商品化できるとは思う >>720
中韓は所詮は安物低性能バッテリーしか使えないが、テスラは高信頼性のパナバッテリーをあえて使った。
あと、1000万以上の価格帯に設定し富裕者層をターゲットにプレミアム感を演出したのが大きい。
生産規模で言えば既存の自動車メーカーとは桁が2つぐらい違うんだから、まだまだニッチ向け製品なんだよ。 >>728
熱効率60%の火力発電所ってさ、どこの会社のなんて名前の発電所ですか？ 最新鋭のガスコンバインドが６０％くらいで
一般のタービン発電じゃいいとこ３０台だよ >>732
日本の火力は10年前から6割いってるよ
maccてやつ
知らんの？ 車に積むような電池を数分で充電するなら１０万アンペアくらい流すんだよな
変電所みたいなのが必要になる、無理 >>734
だから発電所の具体的な名前は？
その発電所の熱効率はこちらで調べるから。 >>732
横レスだけど一応、川崎火力発電所２号系列２軸が設計熱効率61%を喧伝してる
http://www.tepco.co.jp/fp/thermal-power/list/kawasaki.html
実際は55-6%くらいかな まぁ四捨五入したら60%やねw >>730
トヨタは機が熟したのを待って参入した感じなのかな
バッテリーの技術の
後出しと言えはそうだし慎重だったのかもしれない >>736
東電のmacc入れてるとこ調べろよ
そんくらいやれよ
古い技術の火力含めた平均がーとかで誤魔化すなよ
そんなん言ったらエンジンなんて古いものエンジン含めた平均なんて3割切ってんだからな
エンジンは最新の技術だけ切り取って火力発電は古いの含めた平均で比べるなんてインチキすんなよ >>703
もうすぐ海外から運んでくる試験するだろ >>649
今時1社で全て作れるところの方が珍しい。iPhoneだって企画だけだ。
個別技術は大事だがそれだけでもどうしようも無い。 キーテクを自社で
握ろうとしているトヨタが最終的には勝つと思う。 >>738
>火力発電の効率が現状で60%
>それを70とか80にしたほうが遥かに環境負荷は低い
簡単に言ってくれちゃってますね。ｗ
じゃあ、HVのエンジンの熱効率も５５％まで上げれば問題ない。ｗ
実際に５０％程度までは見えている。 原価の多くを占めることになる使う蓄電池の価格というのが
テスラだろうがポルシェだろうがダイハツだろうが別に変わらんので
正直法外な高級車の価値なんて怪しくなるし
大衆車が思ったように安くなるなんて話も怪しい >>739
十年以上開発してた全固体電池が、やっとトヨタの量産車として見合う低価格化できるようになって実用化できるって形だからな
別に高価でも良けりゃ５年前からサンプルで走行発表とかしてた
ただトヨタとしてはそんな高価格EVを商品化する気は無いって言ってただけであって 電気自動車にしても、元の発電が化石燃料じゃ意味無くね？
燃料電池、水素、エンジンでも無い限り。元発電を原子力、自然エネルギーにでもせんと炭酸ガスの量は減らんでしょ。
先にそっちだと思うが。 >>743
現状でエンジンの最新が40%
火力発電が60%
この差が埋まるわけないだろ >>747
メタンガス火力発電だけでもCO2は減るよ グーグルやアップルと戦う、みたいなカッコイイこと言える日本人ってやっぱ豊田さんくらいだな
日産乗りだけど >>735
電圧にもよるけどせいぜい１万アンペアくらいじゃね >>747
今の技術でも半分になるよ
一台一台がガソリンエンジンで走るより
そのガソリン集めて燃やして電気にして配ったほうが環境負荷は半分にできる 蓄電池なんて置いとくだけでダダ減りするもの
一日の殆どが停まってる車のエネルギー保管策としては
かなりバカバカしい >>536
「一つの交差点に６０００kw・・・・」とか書いてるが、
お前は草生やす前に街区の標準的な負荷容量を調べてから書いてるのか？
中規模（概ね4万平米）以上のオフィスビルやデパートでは特高受電してるだろう。その場合は契約電力2000ｋW以上だ。
この時点で「あれ？」ってなるだろ。
設備容量積み上げで考えても平米100Wの設備容量だとして、仮に敷地面積1000平米、20階建ての2万平米として
そのビルの設備容量だけで2000ｋWになるわ。交差点四方で8000ｋW.。 >>746
テスラが松下泣かせてゴリ押してきたのとは対照的にトヨタは焦らず自社開発してきた感じですね >>748
60％は発電端でしょ。
送電効率、充放電効率、モーター効率などトータルいくらなの？ テスラがギガファクトリーで生産する電池は年間35GWhになるそうだ
そのセルを単体で販売した場合1兆円ぐらいになる
もちろんそういう売り方をするわけではなく電気自動車や産業用蓄電池など
に加工した商品として販売される。だから売り上げは数倍はある
リチウムイオン電池の生産量は3年で倍増するだろう。12年で16倍になる >>754
3割しかエネルギー変換できないエンジンのためにガソリンを7割捨てるのわかっててダボンダボントレーラーで毎日毎日全国に運ぶほうがバカバカしいんだよ >>754
そんなに減らんさ
待機電力と放電をごっちゃにしてるだろ >>536
だいたいさ、自分が書いてるのは現状のプラグ挿入の充電器の代わりになるものだ、と言ってるのに、
まったくスケールが違う設置数のように固執してダメだダメだ言ってるんだぞ？君は。 全固体電池の開発プロジェクト名を「アンドロメダ」にしろよ
そういう洒落っ気が欠落してるよ日本企業には
遊び心が無い 元ある化石燃料をシンプルに燃やすのが一番地球に優しいと
気づくのにあと何年かかるのだろうか >>737
すごいな。
でも石炭火力が主流だから、まだまだごく一部の発電所に限られますなあ。 精々頑張ってもって話なのはもう議論尽くしてるからな
そうだろうなとは思う >>740
もうお前には聞くこと特にないから。
私のことはスルーしてくれ。 挑発する人間って大体底が知れるけど
この人の場合どうなんだろうな >>728
勘弁してくれ。 コンバインドサイクルでも40-50％くらいだろう。 高温に出来れば
60％も夢では無いが、それを更に上げるとなるとその熱に耐えられるタービンが無い。
ガソリンエンジンの効率が遙かに悪いというのはわかるが技術に期待しすぎ。 イーロンがトヨタの宣伝部長になればトヨタ凄いことになりそう。
一番欠けてる部分だ。 ゴーカートならITメーカーにも造れるだろう
だか車造りはゴーカートとは違う。人が乗り、人を乗せ、運転するのだ いまあるガソリンエンジンの燃料を天然ガスかLPGに変更するだけで、CO2の排出量は１０～２０％は減らせて、
しかも排ガス（特にナノPM）はクリーンになる。
次いでにエンジンの寿命も飛躍的に伸びる。 トヨタを信頼してる現実的かつ保守的な顧客ってのは
ああいう山師みたいの好くとは思えない >>680
売りポジで大儲け出来そうな気がしてならんのだけど、まだ持ちこたえてるのかな >>762
5年前にサンプルでアンドロメダに達してましたってか >>657
成果ゼロどころか欠陥隠蔽バレた時の品管責任者
世襲じゃなきゃその頃にクビか良くて閑職だろ
で、何を叩き上げたのかなｗ
飼い犬にヨイショさせるのは辞めた方が賢明さ この手の企業文化の違いで「これだから日本は」になるけど、下手に真似しても上手く行かないよな アメリカは挑発が普通
ただし暗黙のルールあり
挑発相手よりシェアか会社の規模が小さい場合に限る
テスラはまだまだ小物・ちっせえ奴ってことｗ 化石燃料の燃焼を回転エネルギーに代えるってだけのものに
根本的な効率差なんてそもそも無いです
原発・核融合やバイオマスで過半の電気が産まれるってなら別ですが これから先、テスラに目立ったニュースはないよ
新型車も出る訳ないし、現行機種もいつまで経っても
世間に出回らない
３年後には、完全に忘れ去られてる 燃料エンジンを載せないなら油圧が生み出されないけど
もう 油圧ポンプ不要の ステアリングもエアコンも電化されたものが有るんでしょ?
日本が駄目なのはシステム作りと広報がだめ
CHAdeMO (茶でも) とかいうネーミングが全然ダメダメ こういうところが 駄目なんよ EVの１つのメリットにガソリンに比べて電気代が安いというのがあるが、
日本ではその魅力は半減してしまう。
東電、たけーよ。 ガソリンが高いというのも
道特財源のガソリン税を払ってるからで
EVになったらそれが免除されるというのも理屈に合わない >アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。
イーロン・マスクがこれ言うかｗ 挑発っていうか、馬鹿にしてるだけだよね
EVもダメなら自動運転でもダメなトヨタが馬鹿にされるのは当たり前の話 >>472
BaiduがMicrosoftやnVidiaを巻き込んでプロジェクト始動してるよね
日本は完全に蚊帳の外だけど リチウムイオン電池が全固体が主流になれば、当然パナソニックも全固体の汎用電池をだすんじゃね？
テスラはそれに載せ替えるだけでいいと思う。 >>791
開発と実用化に向けての試験でかなりな年数かかる
凄い出遅れる 欧州とかが法律でエンジン禁止を決めちゃってるからな
それひっくり返るの期待してエンジンだけで続けるのは博打だわ >>791
そう
ついでに言えば、サムソンはもうじき量産の予定 テスラを立ち上げたイーロンほどの起業家が、電池の開発動向の最新情報を集めていないわけもなく、、
今回の発言にはちゃんと意味があるんじゃないかな。
トヨタの全固体電池がまだ実験室レベルだという情報を持っているとか。 電池の話ばっかだけど電気モーターの覇権はどこが握りそうなんだ？ >>688
コンビニやスーパーでどれだけ充電したいんだい？…何十台もの駐車スペースに 充電コイルとセンサーを埋め込んで維持するコストを計算してから言ってね、スーパーの売上と維持費の関係も
コンビニで充電器が10台で60kwとしてもコンビニの契約電力より多いよ 契約電力を倍にして 電気代も倍かな…充電がタダなら満充電になるまで立ち読みやしな、
発電機やモーターの 固定子と回転子この隙間が狭いほど効率が良いんだ、それ程磁力線は漏れやすいんだ、
車の底部と地面のギャップ…サスペンションと荷重の変化を考えるとそんなに近づけられないだろ、漏れが大きいと漏れた磁力線は最終的に熱に成るんだ、大電力の何十台分の漏れ、、、市内全域なら何百台分もの漏れ熱エネネギー…カウンターのエアコンフル回転のエネルギー >>797
ないない
あと5年で車を販売するってのに、今実験室レベルなら間に合わない。 トヨタやVWが開発に成功したらテスラの役目は終わり
ガソリンエンジン、ディーゼル、ハイブリッド、EV
フルラインナップで選び放題だ >>788
図体大きいだけだからなトヨタは
電池技術云々のハッタリも定期ネタだし 数分でフル充電ってのが
まったくのハッタリだから馬鹿にされてるんだよ >>807
それがハッタリじゃないからイーロン・マスクがビビってるのよw >>806
なんでだよ
どもりの対人恐怖症だぞイーロンちゃんは >>791
3番目のギガファクトリーも数年以内に着工されるだろう 全固体電池とか得意気に発表したところで何故か中華メーカーがトヨタより先に格安で販売すんだろ(´・ω・`) >>797
開発中の最新研究の情報すら持ってるなんてマスクはCIAかなんかなのか？w >>693
6600vを触った事があるか？1000vでもいいや、湿度が高いと近づいただけで死ぬんやで、コネクターにゴミが付いてただけでゴミが燃えるんやで、
車は雨でも雪でも走るんや、ソレも咥え煙草で給油する様なオッサンが充電するんや、 >>799
600kWの負荷容量なんてペンシルビル1棟にもならんわ。
デキない厨やるならもうちょっと調べてから書け。 >>2
本当にトヨタが全固体電池を実用化してきたら
「航続距離が短く、急速充電で繋ごうにも結構時間が掛かる」という問題をクリアできる
トヨタに特許を押さえられたら土下座確定なのでサンプルｸﾚｸﾚ >>709
JAFとかのレッカーで充電器まで引っ張ってもらう 充電してくれないんよ、
テスラはレッカーも禁止！…メーカーが対処すんだと、日本はともかく米国にメーカーのステーションが幾つ在るんかなぁ >>799
お前さんの頭の悪いところは、商売になるかならないかの攻め方をすりゃいいのに半端に数字を出すところだ。
自分も商売云々の方で話を膨らませたいんだがね。新しい事業の話に転がっていくだろうから。 >>814
1000なら誰でもあるだろ
静電気で3000v以上ある これでトヨタが新型電池を使ったEV車で
テスラのシェアを奪い始めたら
また有りもしない欠陥を言い立てられて
リコール騒動になるな。
>>821
とりあえず日本だけで売って
米人が欲しい欲しい騒ぎ出したら、どんな不具合があってもメーカー責任は問いませんって契約で仕方なく売ってやるスタイルでいこう インターネットなんか流行らない
ネットショッピングなんか流行らない
スマホなんか流行らない
日本はまた否定して世界から取り残されるの？ >>753
バスに乗ったほうが効率が何倍も良くなるよ >>825
チャリに乗った方が効率が良くなると思うぞ >>823
その昔インターネットに繋がったりカメラが搭載されたりの携帯電話を作って
「携帯電話にそんなもん要らねーよﾊｯﾊﾊ」って笑われた国があるらしいよ >>755
チョコチョコ充電と言うから 適当に計算しただけだぞ、6秒とか10台と適当だしw ソレだけで大電力を喰うと言う計算だよ
十分の一でも成り立たない数字なのは分かっているよ >>719 性能の悪いものならどこだって作れるね。 売れるものができてから吠えろよな。
所で自動車用として売れそうなもの知ってるか？ 日立造船ですら自動車用としては微妙だが。 今は朴李って中韓の十八番だけど本気で朴李をやらせたら、日本メーカーの右に出るものはいないんだよな。
全く同じ性能、デザインの製品を5分の１の値段で出す。そうやって世界一に上り詰めたんだから。 >>732 さすが東アジア人は知らないんだな。 最近のはほとんど60％越してるぞ、
タービン入り口温度1700度も成功してる。これで65～70％になる。
1800度も目の前。 近いうちに必ず充電配達ビジネスが隆盛するからおまいら準備ぬかるなよ >>832
技術面はともかく、値段に関しては超円安だったからでは？
中華はそれが解ってるから元安してる。 >>746 低価格にはなりそうもないけどな。 日立造船方式なら安く作れるけど。 >>833
10年経っても知らないんだからな
話の前提が違いすぎて困るんだよな >>747 だから、火力発電の方がガソリンエンジンの効率良い良いからCO2は少なくなるんだよ。 >>833
おいおい。日本の火力発電の主流は石炭火力だぞ。
60%超えてる火力がごろごろあるのかい？ >>838
CO2少ないと何か良いことあるのかい？ >>839
だからエ個別にンジンで燃焼させるならそのガソリンを発電所で燃焼させて7割エネルギーに変えるほうがはるかに効率的だろってこと
石炭は関係ない だーかーらー、材料出尽くしてもう株価下がる一方だから、
こうやって話題作りして忘れ去られないようにしようってのが
バレバレなんだってばｗ
ガチの市場に出る前から新製品がそれって、かなりヤバくね？
テスラ、このまま干からびちゃうんじゃね？ ごめんな、みんな。
日本裏切って、次はテスラ買うわ。
ハイテクカッコいい！ >>757 お前ね、そんな事言ったらガソリンエンジンの実効率は25％位だぞ。
何をか言わんや。 いい機会だから、これを機にアメリカをバッテリーのガラパゴスに追いやればいいのではあるまいか。
アメリカだけが旧式のバッテリーを使い続けると。 >>841
co2というか、単純に空気がきれいになる
今の都心の空気が高原くらいになる >>844
買える財力があるんならどうぞご自由にとしか。
変える財力があるのならw 国道沿いを自転車で走ったり歩いたりすると鼻の穴に黒い塵？が溜まるよね トヨタはあんまりフカシこかない企業だからなあ
至上としても新技術普及への信憑性は高いと判断せざるを得ないだろう 豊田章男シロッコ好きなんだろ？
俺の1.4TSIをハイブリッドに改造してくれ 自動車作ってんのか電池作ってんのかもう分かんねえな >>850
それが軽井沢を自転車で走るくらいの鼻くそ具合になるよ テスラCEOは水素燃料電池車もめっちゃディスってたし、自己のビジネスを阻害しそうなものは全否定する人物だと思ってりゃいいだけの話。 >>839
あれ？
日本の主力発電って天然ガスでは？ なんとなく、トヨタ車はガラケー
テスラはスマートフォンのイメージ無い？
自然とそうなるのが凄いよね。 欧州のEV法律はトヨタの全固体電池のリーク前に作られたものだからな。
状況が悪くなればまた自分らの都合いいように変えてくるだろう。
奴らお得意のルール変更と同じw >>848
一千万の高級車がレクサス抜いてるからな。
数年後モデル3の更に下位モデルが出れば一気に普及するかもしれん。
ミライは全然売れないうちに既にガラパゴス化w >>764 何言ってるんだこの化石人間は、石炭でも最近は効率いいんだぞ。
今は1200度で42%くらいだが、2020年に1500度になれ45%になる。 ガソリン車よりずっと効率は良い。
2025年頃には1700度で50%
1700度での実証実験は終わってる。 日本にはSiC繊維というのがあるのを覚えておけ。 2000度位までは問題なくあげられるだろう。 >>859
欧州はIT微妙だから、
車体が良くてもガラケー感がある。
ドイツ車もおわり！ >>854
で、どこの代理店でいくらで購入したんだ？
総額いくらになるんだ？ テスラが覇権を握るとは思えないが政府が水素を推進したことでEVで出遅れたのは確か
レシプロエンジンや多くの部品企業を潰したくなかったのだろうが
結果としてトヨタでさえ焦りを隠せない状況に陥った
ルノー日産三菱が中国シェアを確保するとは思うがフランス企業だしな ドイツ車って、スイスの高級時計扱いに
なるんじゃない？ >>791 出せても同じセラミック電解質物質が使えないから効率の悪いものしか作れない。
効率の悪いもので安いものを出すか、頑張って高効率のものを見つけ出すまで探索するかのどちらか。
例えば今OHARAが出してるガラス電解質などはトヨタのものより半分くらい効率は悪い。 EVなんて汎用になるモーターと電池を載せただけのものだから
精密なムーブメントによるマニア性とか希少価値なんて絶対産まない
高級車なんて終わりだ >>796 笑かしてくれるなよ。 どこの自動車メーカーに収めるんだよ。 >>798 モーターは、磁石の大元日本にかなう国はない。 腕時計もまったくしなくなったな。
しなくなると、時刻調整面倒だから、
さらにつけなくなる。 >>802 あれはおもちゃだよ。別物と思った方が良い。 >>872
モーターってガソリンエンジンほど工夫のしがいがないのかね
変換効率高止まってるのかな >>811 あるわけ無いだろが、いくら真似しても日本の特許をかい潜れるわけがない。
日本の材料工学をなめるなよ。 テスラなんて
中国製のコピー車が出てきたら
すぐ終わるだろ iPhoneと同じバッテリー容量の
ガラケーがはたして、売れるか？ 電池なんてバカでも作れます
そのパテントをどこが多く持つかだけの話 別に日本もスマホは作れるからな。
パソコンも。ダサいけど。 蓄電技術はもう限界に来ていてこれ以上伸びしろがない
EV車はバイオ燃料と同じで最初だけ期待でもてはやされるだけでやがて萎んでいくよ >>857 中国人たちは自分の国と日本が同じだと思ってるんだろ。 全個体電池搭載したら、
日本製スマホも急に売れるようになると
思う？
OSは日本製で。 燃料電池車の時代は「来ない」と言ってるのはハズレ。
モノになるように「燃料電池車」のクルマの社会を「作る」んだよ。
トヨタはハイブリッドでの成功（）をもう一度やらなきゃならん。。
新二次電池でも水素でもなんでもいいから使って化石燃料を使わないクルマを作る。
そんだけ。 >>839 LNG 44% 石炭 31.6% 石油9% 水力9% 原子力1.1%
新エネルギー4.7% >>881
お前さ、安価つけずにバカばっかり垂れ流すのやめない？
電池なんてバカでも作れるって、全固体電池だぞお前。
イーロン・マスクでさえ信じられないとか言ってるのに
お前アホかよｗｗ 以前タタが100万円のEVを販売とか言ってたけどどうなったのかな
インドも100％EV宣言してるしインドの人件費なら中国より安くできそう
空気亜鉛・空気アルミ・全固体リチウム・リチウム空気どれが来るかな
ラボでセル試験では成功してるリチウム空気はリチウムイオンの15倍のエネルギー密度
日本の急速充電器も今年中に３倍速の充電器を100器設置予定 トヨタ製OSのスマホ発売されたら買う？
そういうことよな。 中国には自動車メーカーが山ほどあるからな。
エンジン作らんでいいし、賄賂で自主規制緩和してゴミみたいな
デンキ自動車を山ほど作る。
そのゴミの中からマトモなモノが出て来るかもしれん。
中国の二輪車は日本のガワのパクリに
「鉛バッテリ」とモーター積んで「国産バイク」にして走ってるし(´・ω・｀)
ヤマハ発動機あたりが高性能な電動バイク作ってみて欲しいけど、そんな余裕ないだろうしな。 自動運転最優先でやってくれよ
高齢者の他者巻き込んでの自爆事故
運転が苦手な人の自爆事故
うんざりなんだよ >>881 バカで作れるか、世界中のノーベル賞クラスの学者がしのぎを削ってるのに。
日本が内閣府直轄で総力を挙げて電池開発してるのを知らないんだろうな。 日本は実証実験してるから日本は早晩水素電池になる。 >>889
お前に全く読解力がないのは分かった。
あとレス辿れないなら横入りしない方がいいぞ？
（別にID:DhLwoEAW0の擁護じゃない、むしろバカ） 全個体電池搭載トヨタ製スマホ
VS
テスラ
どっちのスマホが売れるかなー そもそもガラケーがiphoneに負けたのってOSの問題がほぼ全て。
メール打ちにくい、アプリ使いにくい、処理がクソみたいに遅いと三重苦だったのが全て解消された。
電池の消費にしてもガラケーでもアプリやらメールなんかを使ってたら半日で無くなったからな。実際には大差が無かった。
車の不便さをテスラが解消していればイノベーションと言えるんだが、実際にどうなんだ？ハードウェア以外でなんか大きな変化あるの？
すごいハード作って喜んでるってテスラはまるっきりガラケー日本と同じ事やってるよ？ 結局、日本が勝っちゃうんだけどね。
日本株は外人が買っちゃうからねーーーーー。 充電時間がある限り
電池と燃料電池使い分けなるだけかも
毎晩充電できて近距離なら電池でも良さそうだけど
充電できない場所の駐車場や長距離はしるなら燃料電池かな 「・・・え。私のあずきバー、誰が食べたん」
・・・知らんよ。 まぁ、この戦いに勝てるなら、
トヨタ製スマホも売れると思うよ。 テスラって、未だに1ドルの利益も上げてないんでしょ Facebook google Twitter iPhone
このアメリカの世界民管理ツールにテスラを加えることをアメリカが国策として取り組んでる。
トヨタは性能やデザインより、テスラ以上に人を管理監視できる車を作らないと。 アメリカの金持ちyoutuberはテスラの最新モデル買って自慢する動画あげてるやつ多いよな
向こうではテスラが今一進んでいてカッコいい車の代表格みたいね
俺ら日本人が今一進んでる車だと思ってたプリウスだのミライはもう全然存在感ないんだぜ トヨタはEVに関してはガソリン自動車並みの利便性を確保できるまでは、技術を蓄積しながら様子を見る感じだったんだと思う。
特にバッテリーの容量、航続距離、充電、コストに関する部分で懸念があって、本格参入は時期尚早と見てたんじゃないかな。
1000万越えの価格で高級車クラスの車体にしないと採算が取れないのに20分以上充電して200㎞程度しか走れないというのは、
自動車メーカーが出す高級車としてはあまりにもお粗末。
焦りもあるだろうけど、5年以内にEVを普及させられる状況が整ったとみての今回の動きかな。
トヨタ・マツダ陣営が狙うのは多分「300万円以内で40ｋＷｈ程度のバッテリー積んだeQみたいな車」だと予想。 >>901
それは技術の問題じゃないよ
規制の問題
フルブラウザをモバイルに乗せるのはなんか許可が降りなかったのにアップルというかジョブスがなんか上手いことやって載せちゃったんだよ
それで世界中が驚いたんだ トヨタが勝てば、自動車だけでなく、
アップル、グーグルも倒して、
世界最強企業になる！
テスラが勝てば、シリコンバレー最強 >>899
んーと、
トヨタがスマホ用全固体電池作らないからあり得ないんじゃないかな！
その頃には村田がモバイル用を供給するようになるだろうし
順調なら製品としての供給は村田が先になるかも。
で何で「車メーカーがスマホを作る」とかいう話になってんの？
テスラも作らないってｗ >>916
テスラの場合、あの車体が車というより、
スマホにタイヤとハンドルを追加したような
コンセプトっぽい。 >>914
>フルブラウザをモバイルに乗せるのはなんか許可が降りなかった
オレがjigブラ使ってたの何年前だっけなー・・・ｗ >>791
全固体電池の特許数ではパナソニックが日本一でトヨタより上だからな
それに次世代二次電池の候補は全固体以外にも空気電池とかマグネシウム電池とか何十種類もの研究がされているから
トヨタのアドバンテージとか特にないと同じ
宣伝が目的だからトヨタの場合
水素自動車もどこよりも早く出したけど性能では本田以下 >>917>>918
899 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/05(土) 13:41:00.02 ID:9LYfcHMV0 [14/19]
全個体電池搭載トヨタ製スマホ
VS
テスラ
どっちのスマホが売れるかなー
スマホ化じゃなくてどっちの「スマホ」と言ってるわな
車はスマホ化しようがスマホとは言いません
ゴマかすなら余計なレスしなくていいんだよ >>919
初代アイフォンのときだぞ
これ読んでみ
ttps://wayohoo.com/ios/news/blackberry-of-the-founder-to-look-at-the-iphone-of-jobs-and-freaked-out.html >>901
車載OSは、今は欧州勢が中心のAUTOSAR core OSが主流だけど、
将来的にはトヨタが主導して普及を進めてるAutomotive Grade Linuxに統合されそうな感じ。
テスラは独自開発のLinuxらしい >>921
今後、車はスマホ化するわけだから、
テスラと、トヨタのスマホどっちを買いたい？
それが、未来の車の売り上げだよ。 モデル３は、運転席の１５インチモニタの「とって付けた」感
がハンパない件
運転中によそ見してあのモニタのタッチスクリーンを触れ
って事だぞあのUI
あのタッチスクリーンが壊れたらピクリとも動かないとか、
有りえんわｗ
てか、スマホと連動してないと車に入る事すら出来ない
じゃあそのスマホが壊れたらどうなるのｗ
あの車、いろいろあり得ない >>923
それか自社開発できない弱小メーカーから、
グーグルのOSを搭載しはじめる流れ。 >>924
今後スマホ化するのはテスラ以外の車
テスラの車だけは既にスマホみたいなもの >>925
わかってないな。
どんどん音声入力になっていく。 >>922
jigブラだってフルブラですけどｗ
Yahoo！のPC版とかwikiとかも、とっくに見てましたわ。
jigがフルブラじゃなかったら何よ。
Blackberry創業者が驚愕した？知るかｗ >>925
スマホが壊れたら、
財布に入るサイズのキーカードがあるんだよん。 >>925
他の車だってエアコン操作するときは視線を変えるだろ
ちなみにテスラの車は音声入力もあるので視線逸らさなくても操作ができる >>930
じゃあスマホ最初からいらねーじゃねーか
もしかしなくてもバカだよねｗ こういう態度は余裕のない方がどちらかバレちゃうぞ
意識してる時点で色んな感情の裏腹だ >>932
スマホをもっていれば鍵の操作不要。
キーカードは、車体に照らす必要がある。
キーカードは保険だね。 >>931
他の車は、視線そらさなくても突起の位置とかで
スイッチがどこに有るかが分かるんだよハゲ
全面平坦なタッチスクリーンだと、そういう芸当が
出来ないので、よそ見運転になってしまう
日本では、お巡りさんに反則切符切られてしまう >>924
誰が考えても安くて電池の性能と寿命のいい方だろ。
リーフが航続距離2倍にして出すらしいんで、テスラ３予約したバカは死亡だな。
ちなみにずっとトヨタ乗ってるんで
トヨタのスマホ化（笑）したEV買うかな。もちろん全固体電池のな。 あのタッチパネルのスピードメーターは何気に良いと思うんだよね
最初は運転し辛いんじゃないかと思っていたが、
実際運転席に座って視界確認してみると、ハンドルの横あたりは
運転していても視界に入る
むしろハンドルの奥にある方が見辛いことに気付いた >>929
jigは内蔵ブラウザじゃないから根本的に違うぞ
世界で初めて携帯にフルブラウザ内蔵したのはあっぷるだぞ >>936
直前になって車雑誌の予想記事が、３割増し程度になってる。 >>936
それとリーフ30kwhのアメリカでの航続距離表示はたったの１７２キロ。
本当に３割増し程度だと、２２３キロ程度。 >>939
内蔵ってなに？？買ったときに入ってるブラウザって事か？
SafariだってiOS上で動いてるんで、脱獄したら消せるんだけど。
jigと根本でどう違うんだよｗ >>943
あーわかんねーなら黙ってろな
低脳くん >>935
運転しながら手探りでボタン探すのかよ
音声入力の方がスマートだよね Facebook google Twitter iPhone
このアメリカの世界民管理ツールにテスラを加えることをアメリカが国策として取り組んでる。
トヨタは性能やデザインより、テスラ以上に人を管理監視できる車を作らないと。 ちなみに音声入力なら後部座席からでもタッチパネル操作が可能 内燃機関の廃止や縮小を機に、自動車業界の勢力図が
一気に変わるのは、分からない話しでは無い
HVを突き進んできたトヨタも、内心は怯えていると思う スマホはわざわざ声出すのが馬鹿らしいが、
車になると、
いよいよ音声入力流行りはじめるわけだな。 >>942
60kwh版リーフな。
ちなみにTesla3も60kwhだから変わらんと思うぞ。
むしろスマホ化（笑）が心配だわｗ
お題が「トヨタかテスラか」なんで、
別にリーフ選ばないからあんまどうでもいい 操作しやすさとかは世界中のほとんどの人はどうでもいいのよ
実際めちゃくちゃ操作し難くて誤入力が多発するスマホのボタン無しタッチパネルも
こんなもん仕事に使えるかと最初言う人いたけど。 EV車をスマホ化しようなんてのはアホの考える事。
やらなきゃいけないのはEV車とスマホの高度な連携。
スマホで目的地を検索したら、渋滞状況と気温、パーソナルデータからのエアコンの使用状況の計算と走行ルート上の安全な充電場所の候補検索、昼食の候補地の検索を総合的に行う事が一番大事。
車に乗ってからそれをやらせるなんて話にならない。
つまりEV車が普及する一番の鍵はiPhoneとCarPlayの進化版です。 >>951
６０kWhのリーフなんて出るの？
雑誌のスクープでは、電池が３割増しって書いてあるけど。 >>945
つまりiPhoneのフルブラで驚愕してたBlackberryとお前はアホと。
内蔵かどうかなんかフルブラの定義に関係ありませんわｗ
ChromeはWindowsの標準ブラウザじゃないよな？
おんなじ事だよｗ 音声認識なんて20年前のカーナビで既に市販しているのだが…
アホばかりだなここ >>956
そんなんあったっけ？
あったとしてもカーナビの操作だけじゃん 昔の音声は、ラーニング搭載されてないから馬鹿。
最近ようやく使えるようになったでしょ？ >>954
なんて出る？
日本語がよく分からんが…ググレばイイんじゃないかな テスラの車はカーナビも標準搭載
日本の車でカーナビ標準搭載なんかごく一部の車だけだし
全然勝負になってないわ >>8
半導体業界がグタグタになった責任の一端は日経にあると思う。 >>960
雑誌も昔は60kWhとか、航続距離が５００キロ（０８モード）とか書いてあったけど、
今発売されてる雑誌では３割増し程度になってるから、こっちが最新じゃないかと思うんだが。 >>953
自動車のスマホ化（謎）もスマホとの高度な連携も、別にEVじゃないとできないって訳ではないからね。
車載OSとAndroidAutoなりCarPlayなりをリンクさせれば車種関係なく実現できる。 受注数はすごいね
生産台数はひどいが
いつ納車されるんだろうね >>959
モバイル初のフルブラウザがiPhoneだと思ってたID:9LYfcHMV0くん
>>955はスルーーーかな？ >>964
国産スマホメーカー的発想だね。
そしてまた負ける。 >>955
それまでは一度変換用サーバーで変換してからでないと表示できなかったものを、携帯電話で全て処理して表示できるようになってるから愕然としたって話だろ。 >>964
トヨタは、スマホ化どころか、
自社の車の使用統一すらできず、
自社内ですらガラパコスになるんじゃないw >>859
欧米はホント汚いよな
自分達の都合だけがスタンダードだとほざきやがる >>138
間違いなくヤマトを例え話に持ってきて星雲を間違えてるな どうでもいいけど、モデルSはタッチパネルでWEBブラウジングもできたよね
モデル３でもできるんかな？
ググっても情報が見当たらない アメリカがいつでも乗っ取って自動運転できる車が勝つ >>963
「昔は」って
そりゃ2015年に60kwhのバッテリ搭載したEVもうあったからな。
コンセプトモデルだけど。
つうかLEAFの話なんか興味ないんだけどｗ いずれにせよ、、、電気自動車と自動運転自動車の組合せとなりマイカーやタクシーの時代は終焉となる流れだろーな。 日本の自慢の家電の機能はほぼ全てスマホ一台に吸収されてしまい、アメリカと中韓がお株が奪って行った。
日本に唯一残された自動車も、もうテスラがお株を奪って行く日が近づいてきている。
ガチで日本には何もなくなってしまう。 ガソリン HV PHV FCV EV
こんだけ用のシステム作らないといけない
エンジニアも大変だなw ガラパゴス！ >>968
ああじゃID:9LYfcHMV0はフルブラウザの定義を勘違いしてたんだなｗ
どこでどう処理しようがjigはフルブラだからねえ。 >>964
それすら全然普及していない現実を見ると車にとっては所詮はギミックでしかなく、無かったところで何ら困らないから。 >>966
あほやの
クロムとかタダじゃねーか
jigは有料だろうが
全然違うわ マスクもいちいち噛み付くな
興味ないから独りでやってろ テスラは、SもXも3もソフトが統一
されているからアップデートされる。
トヨタなら車種別のプログラム。
欧州もブランドわけすぎだから、
仕様統一できず自爆！ つまり、レクサスとトヨタを
分けてる時点でもソフトが厳しい！ >マスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。
>我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。
>実現可能性に疑問を呈した。
もう少し言い方あるだろう？
なんか苛立っているな。
余裕無いのまる分かりだぞ。 テスラは金持ち相手の商売で初めて成り立つ車だな
普段MVNOの情強（）が毎月払えるサービス提供してないから jigもキャリアによって有料でも規制かかってたのに
頑なに端末標準装備のフルブラ乗せるの拒否してきた通信会社がアップルにだけいきなり巨漢出したんだよ
わかったかアホのjig厨 >>985
もともと、トヨタからテスラに
噛み付いてるから報復でしょう。
車にアップデートは不要。自動運転はいらない。
とか最初に噛み付いたのはトヨタから。 >>983
タッチパネルのインターフェイスは３とSとXで別
完全に一緒というわけじゃない 米国でレクサスはEVはくそみたいな
広告だして、もめてたみたいだし。 >>989
画面のインターフェースは、
分離されてるから、テンプレートみたいな
もんでしょ。システムは同じ。 >>981
まじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タダか有料かがフルブラの定義にあるとはビックリだな！ｗ
え、お金出したらフルブラウザじゃないって事？？？？
じゃjigを無料で配ればフルブラで、カネ出した人のjigはフルブラじゃない？
マジで意味がわからねえｗｗコイツアホかｗ >>992
フルブラの定義がどうとかお前が一人で言ってるだけじゃねーか猿
そんな話誰もしてねーよ
何と戦ってんだよ両目に割り箸刺して土下座でもしろよ >>974
936名無しさん＠１周年2017/08/05(土) 14:12:16.66ID:W0iaiOqR0>>938>>941>>942
>>924
誰が考えても安くて電池の性能と寿命のいい方だろ。
リーフが航続距離2倍にして出すらしいんで、テスラ３予約したバカは死亡だな。 >>987
んだから有料のフルブラなんかAppStoreにごろごろ落ちてるだろうがよｗ
じゃ何か、Blackberryの創業者は「無料なんて！」って驚いたわけかｗｗ
セッコイ創業者だなあオイ？ｗｗｗｗ >>989
例えばいまのアプリでも、
スマホ、タブレット、画面サイズで
表示切り替える。画面サイズによって
読み込むファイル変えたり、
縦横表示切り替えたりは同じシステムで
普通に行われている。 >>996
自動でやってる訳ではない
何も知らんなこいつ >>995
jigなんぞノロくて使いもんになんなかったろが猿 トヨタみたいに車種ごとに車の設計から
違うと、開発がめちゃくちゃになるのは、
開発者ならわかるはず。
車体にあわせて、システムを作成しているでしょ？
先にシステム仕様があって、
システム仕様にあわせて、車体をつくらないといけないが、
分かってなさそうだなw
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