【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ばーど ★2017/08/04(金) 11:59:10.33ID:CAP_USER9
■技術者、逃げる

経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」(東芝を辞めた技術者)という。

50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。

東芝は2017年3月期の有価証券報告書が出せず、8月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。

「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。

東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。

欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。

■ついに気づいてしまった

今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも3割近くも増えたという。

「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」

日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。

ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。

一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。

理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。

>>2以降に続く

配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459

★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/

2ばーど ★2017/08/04(金) 11:59:41.96ID:CAP_USER9
>>1 続きです

■箱が残っても意味がない

日本企業の場合、円高などで輸出採算が悪化すると、価格の引き上げなどを行わず、コスト削減に力を入れてきた。このため、人件費も抑えられ、有能な技術者にも「国際標準」並みの給与を支払うことができなかった。
それでも、今までは「閉ざされた」採用システムだったため、外資系企業に有能な人材をさらわれる心配はなかったのだが、それが急速に壊れ始めたのである。

これは、日本を代表する企業にとってだけでなく、日本の製造業全体にとっての危機だ。優秀な技術者が相次いで外資系メーカーに流れるとなれば、日本企業は人材の面から崩壊しかねない。
同僚や先輩が転職すれば、その人的なつながりで転職が加速することになる。

伝統的な日本企業は、今でも日本型の雇用システムにこだわっている。終身雇用を前提にした年功序列賃金をなかなか壊せない。その結果、市場価値が高い優秀な人材を薄給で放置していることになるわけだ。

伝統的な日本企業は円安で潤った分を人件費にほとんど回していない。多くが内部留保に回されているのだ。それも業績連動の報酬ではなく、年功序列の報酬体系になっているためだろう。
早急にこうした日本型の人事体制を見直し、中堅や若手に国際水準の給与を支払うことが先決だろう。

東芝など日本の代表的な企業が経営危機に陥ると、「日本の技術を流出させるな」といった議論が盛り上がる。だが、いくら会社という「箱」が残っても、優秀な人材がいなくなれば、技術力は守ることなどできない。

終り

3名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:59:54.03ID:Y55elwfG0
>>1
営業益5千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」 エレクトロニクス再生 
http://headlines.ya hoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、  時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る 東証1部 
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】危機から一転好調へ。選択と集中に M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調!【前編】 - 売上高過去最高! 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new!
https://japan.cnet.com/article/35096005/

いっぽうトンスル技術乞食ランド

4名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:01:02.36ID:MkgJhwrd0
ホントに日本が相対的に貧しくなってきたな

5名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:01:05.09ID:GNYUHt8n0
意地でも内部留保は取り崩さないけどね

6名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:01:26.95ID:IiiJ2FKG0
グローバル化だからセーフ(*^_^*)

7名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:02:19.15ID:Y55elwfG0
>>1
ちなみにトンスルランドの平均月給は8万円

8名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:03:28.39ID:h9CMJcD10
日本人が世界で活躍するチャンスじゃないの? うだつの上がらない会社にいても始まらない。

9名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:04:02.94ID:F2YSSBzy0
そして、中国企業が儲かる

10名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:04:13.92ID:5aYiMf/a0
日本の技術者が世界的に有能だなんて初めて聞いたぞ
  外資って中・韓だろ
     ノウハウをパクるために・・・

11名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:04:35.64ID:gNk93q9g0
東芝時代の知識吸い出されたら用済みで首切られるだけなのになぜか自分だけは助かると思ってんだよな
そんな優秀なら東芝時代から業界リードしてろよwww

12名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:04:42.80ID:AYxa4Zi30
>>1
え?
’00年代初頭には起きてたことを今更書かれても。

と、元富士通社員の俺が言ってみる。

13名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:05:29.69ID:iRvK9fjS0
次はパナソニックか?

14名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:05:52.51ID:LDP3rPCf0
経営者を海外の人に変えるだけで黒字になるのだから、日本の経営者て駄目すぎるのがわかる

15名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:06:02.30ID:5qXn60Gx0
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める!」

16名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:06:28.77ID:xEUFyOpm0
TOSHIBAの経理が受けに来たって書き込みかなり前にあったしなぁ。
外資の方が待遇がイイのかな、国内メーカーで受け皿があれば良いんだけど無いのかな。

17名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:06:32.40ID:Sm32y8cW0
>>10
日本が昔やってたのと同じ方法じゃんw

18名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:07:06.77ID:rCCnCYc50
給与の上昇は外国企業によってなされる
いいことだ

19名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:07:11.69ID:xjv2wSuD0
技術者が使い物にならないから日本の電機メーカーはダメになったんだろう、そんな技術者でも中国や韓国メーカーでは優秀な技術者になる程度だってことだけ

20名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:07:20.97ID:lQApOgZ80
大企業の技術者って歯車の一部だから、技術を
もっている一部の人間しか需要がないんじゃない?

21名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:07:25.00ID:FBBAkzVj0
氷河期世代が社内にほとんどいないせいで主力の世代交代が出来ず、知識技能の伝承者も上手く行かず、未だに高齢者が社内で必要な情報と技術を囲い込んでふんぞり返ってる
その結果、時代の流れについていけず日本企業は総倒れ
因果応報ってやつだ

22名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:07:47.88ID:jcPRCnt20
IT関連は変化が激しくパクってもモノにする前に廃れてしまい成功しない
困った
どうすんべ・・・

23名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:07:52.03ID:jrA7EEtc0
ヘッドバンキングじゃ (´・ω・`)

24名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:08:03.22ID:+IN1pVh70
あたりめえだろ。今までだって一部の優秀な奴が支えてたって知ってたろうが

25名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:08:27.87ID:I0IMo9b80
何も価値を生み出さず、技術者が生み出したものを右から左へ流して利ザヤで食ってる無能文系が幅を利かせりゃそうなるわな
東芝シャープに限った話じゃない
日本の製造業は滅びるよ

26名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:08:40.74ID:DqN9ScfB0
そもそも日本は技術者を安く雇い過ぎ
最低年収2000万は出すべき

27名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:08:44.27ID:/MS4pGbb0
そら、自分よりはるかに頭が悪くて
経営能力も低い役員より待遇が低いなんて
バカバカしいからな。

28名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:09:39.98ID:XXUDYfRM0
シャープに関しては有能の社員が日本電産に引き抜かれて
CEOが激怒したとか記事が出たけど、製造業の技術者を引き抜く外資系って
大きなトコだとフェーウェイぐらいしかなくね?

金融、IT系は昔から外資に有能な人材が行ってたし

29名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:09:42.17ID:TcnrFz++0
>>10
お前が日本のマスコミしか見てないからだろ

30名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:10:06.70ID:AYxa4Zi30
>>16
逆にこっちが聞きたいよ。

20〜30代の若い人で日本の大手電機に勤めることのメリット。

31名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:10:35.14ID:oC82yKBo0
>>19
経営者がアホだからだろう
東芝とかシャープの奴らは優秀だと思うよ

32名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:11:04.02ID:aS6iZqs/0
逃げるもなにも待遇いいところがあれば他にいくのは当たり前だろ
企業の側は使い捨てにしてくるんだから

33名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:11:42.44ID:hPhkZGqe0
>>16
間接部門は業績関係なく子会社化か外注進んでるからね

34名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:11:44.39ID:gL0i07SO0
東芝神明神社とシバ神は「原発」を切るべきだと思う

35名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:12:07.11ID:f0iyOg3i0
まあこんなの正直20年前からだけど
「出ていくやつは売国奴!」とかある意味でぬるま湯お花畑で現実逃避してた
バカが多かった結果もうどうにもならん所まで来た感だね

マトモに評価しないわ簡単に切り捨てるわ最低限の労働対価も払わないわ
そのくせ精神論とお仲間集団意識で縛り上げるだけだわなど
むしろ国や社会や企業挙げて
どんどん外に人材を追い出したがってるとしか思えない状況だったからねえ

てか文化性だ国民意識だわと何だかんだ言うけど
昔の侍は「御恩と奉公」だったけど
対価に見合った御恩がなけりゃ奉公なんぞクソ食らえな価値観だったしなw

36名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:12:15.81ID:MpurVu230
無能で何も出来ない給料泥棒は残って最後までしがみつくんだよな。

37名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:12:22.76ID:4DMnI1Vn0
前スレで日本人技術者の優秀さとは猿真似のみに発揮されるもので、
イノベーションを起こす力では特に優秀ではない…という事が明らかになったと思う

しかしそれでも猿真似技術者達は兵隊としては優秀なので欧米企業は兵隊としては雇おう…という事だろうな

38名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:12:27.00ID:oC82yKBo0
>>32
30代位から守りに入る。40なるとそりゃもう安定志向よ
若いヤツとガチ勝負したって敵わないと知ってるのもある

39名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:12:48.43ID:hPhkZGqe0
>>20
リーダー引き抜いて、チーム単位で雇う

40名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:13:06.36ID:gRkvjxMx0
経営陣が無能だと仕方ないね

41名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:14:26.05ID:y5P6QIPk0
何を?バカな。
カス会社の社員なんて要らないよ。

もう、サムスンからの人材を狙う時代だよ。

42名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:14:31.59ID:PGyds3Pd0
サムスンに買収された方がマシだな

43名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:14:38.11ID:hPhkZGqe0
>>36
固定給と割増退職金が貰えるからな

44名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:15:14.15ID:Sm32y8cW0
>>37
国でも人種でもないよ
いま何を持ってるかでしかないから

45名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:15:34.19ID:8PMHSsk10
本当に有能ならもっと待遇の良い会社に行けるし行くわな
積極的に残りたいってのはよっぽど会社に愛着があるのか、他所では通用しないような残りカスだろうな

46名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:15:37.34ID:YegtfClM0
大企業の経営者はアホばかり。
従業員が気の毒。

47名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:15:56.19ID:iAlf5UnW0
ゾンビ企業に誰も残りたがらない

48名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:16:05.76ID:Z8ehDMfn0
日本の公僕や経営者に協力するなら外国行った方が余程いい
口だけ番長しかいないのがjap

49名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:16:11.89ID:xA5A4zB70
築くのは社員
壊すのは役員

50名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:17:48.50ID:VO/9J0ri0
>>30
内資企業のメリットなんて何もないよ
無能老人の世話しかやることないし

51名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:18:17.12ID:ClsKAlgt0
>>41
糞待遇でこき使われるとかこっちから願い下げニダ

52名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:19:38.79ID:4DMnI1Vn0
前スレで文系が上に立つ日本の電機メーカーの体質は理系創業者に原因があり、
それは理系創業者がゴマスリが得意な人間を重用するからだという

しかし海外では同様の腐敗が起きていないようだし
日本企業経営者達が特にゴマスリを好んでいるのが原因のようだが
なぜ日本企業経営者のみそんな性質になるのかの説明がない

53名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:20:39.69ID:3rrLyWnh0
>>10
今時のサムスン、ファーウェイが作るようなスマホ、もはや日本の企業には作れないよ
有機ELテレビのパネルも日本企業はサムスンLGか購入

最先端のコア技術が日本から枯渇してる

54名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:21:00.66ID:/vWK3aBt0
>>1
コンビニアルバイト君
優秀なら採用するよ
300万だけどな(w

55名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:21:05.43ID:/6CkjY/50
メーカーの経営者が言っていただろ
「特許は買えばいいし技術が欲しいなら買収合併したらいい」って
今は技術者に価値なんて無いんだよ

56名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:21:42.33ID:3rrLyWnh0
>>188
いくら優秀な技術を持っていても、トップの舵取り次第で会社はいくらでも沈むよ
東芝のチャレンジなんて最たるもの
社内政治で勝ち上がったトップが、自分が育った部門を優遇して時流に乗り遅れたりとか
それに投資額も全然違う

57名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:22:06.66ID:Nea2TlRd0
何?クソバカ雇われ経営者のグローバル化が原因なのに、
この期に及んで年功序列破壊に持っていきたがるの?ゴミそのものやな

58名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:22:11.83ID:3rrLyWnh0
>>19
いくら優秀な技術を持っていても、トップの舵取り次第で会社はいくらでも沈むよ
東芝のチャレンジなんて最たるもの
社内政治で勝ち上がったトップが、自分が育った部門を優遇して時流に乗り遅れたりとか
それに投資額も全然違う

59名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:22:36.65ID:LRC0NFsu0
そもそも、技術者が己を高く買ってくれる所に行くのは当たり前
グローバル化()推進な昨今、当たり前どころか推奨されるべき事案ではwwwww

60名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:23:11.44ID:mVu48D1s0
(はなしはんぶんで)

61名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:23:14.28ID:cxc1VPrU0
>>7
嘘乙w
総務省統計局のデータを見ると
     日本(2015)      韓国(2014)
男   335,100円       3,718,250ウォン
女   242,000円       2,367,930ウォン 

2014年のウォンの為替レートが0.1006だから、ウォンを円に換算すると 
      日本(2015)      韓国(2014)
男   335,100円       374,056円
女   242,000円       238,214円

完全に韓国に負けてるじゃねえかw

62名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:23:27.75ID:mcyL8y+P0
>>30
年功序列、終身雇用、企業年金…おじいちゃんたちの老後を支える社会貢献ができる

63名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:23:53.51ID:xEUFyOpm0
>>33
大手のシェアードサービスって萎えるな。
人事総務経理財務はもう正社員で必要ないレベル。本体から数人式命令者がくれば派遣でおkだし。

64名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:24:57.27ID:h9CMJcD10
具体的にどんな部門、人材が流れてるよ? ソースが無い2chスレに似ているな。 この記事

65名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:25:01.30ID:JCE8ikWW0
割安で優秀な技術者を抱えてコケる

経営の無能さ

66名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:25:20.01ID:EU5d5d8T0
結局責任を誰に取らせるかってのがこの手の大企業は曖昧なんだよね
中でやってる事は責任の押し付け合いで稟議にどれだけ時間とコストを掛けてるか。
それだ問題が起きたらまた押し付け合いだし

67名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:25:28.03ID:y5P6QIPk0
大手製造メーカーの文系出身CEOは、自分が会社を支えたと思っていただろうだが、
実際は理系の技術者たちが支えていたんだよ。

技術者を冷遇し過ぎたことを今頃気付いても、もう、遅い。

68名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:25:31.91ID:eg/Ixqs+0
転職して給料上がったっつっても一時的なもんよ
生涯賃金変わらんかむしろ下がるんじゃねえの
所詮は雇われの歯車に過ぎない
メカ音痴の馬鹿文系経営者に渾身のアイデアを潰されまくる人生は変わらない
経営者が悪いと連呼しながら自分は起業したくないんだからしょうがない
有能なんだったら起業して無能な文系経営者よりもうまく経営やってくださいよ
出来ると思うよ

69名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:25:37.05ID:HU+Y5e0I0
海外では、必要が無くなればいつでも手ぶらでポイ!
国内大企業では、それはあり得ない
手土産を持たしてくれてポイ!
それだけでも、ありがたや〜

70名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:26:12.90ID:rGR2SxHu0
>>14
それはあるなー
シャープも上変わったらすぐだもんな

71名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:26:32.30ID:G/bQiz/N0
  「\        「\         「\
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72名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:27:28.33ID:4DMnI1Vn0
前スレで「日本の電機メーカーを大きくしたのは理系」という主張があったので検証してみた

日立歴代社長  
1928年-1947年 小平浪平  東京帝国大学工科大学電気工学科
1947年-1961年 倉田主税  仙台高等工業学校(現東北大学工学部)
1961年-1971年 駒井健一郎 東京大学電気工学科
1971年-1981年 吉山博吉  東京帝国大学電気工学科

シャープ歴代社長
創業者 早川徳次 東京市立筒井尋常小学校中退
2代目社長(1970-1986)佐伯旭 大阪経理専門学校

東芝歴代社長の学歴
1939年-1943年 山口喜三郎 ジョンズ・ホプキンス大学工学博士号
1943年-1947年 津守豊治 東京高商卒
1947年-1949年 新開廣作 不明
1949年-1957年 石坂泰三 東京帝国大学法科
1957年-1965年 岩下文雄 東京大学政治学科
1965年-1972年 土光敏夫 東京高等工業学校(現・東京工業大学)機械科
1972年-1976年 玉置敬三 東京帝国大学法学部
1976年-1980年 岩田弐夫 東京大学法学部


創業者は確かに理系人材が多いみたいだが、シャープや東芝は二代目社長から文系人材になっている
ブレずに理系社長を続けたのは日立くらいのようだな

やはり「理系のみが日本の電機メーカーを大きくした」という主張は間違いだろう
文系もかなり貢献している

73名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:27:36.37ID:kVuuIbnI0
>>1
優秀で割安な技術者を抱えてたのに?
日本の経営者って、戦後のガラガラポンから三代目になるから仕方ないかw

「売家と唐様で書く三代目」

74名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:27:57.16ID:rOe/ze4N0
無能な経営者の下で働きたくはないよね。
当然のことかも。危機管理があって大変によろしい。

75名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:28:00.59ID:JCE8ikWW0
>>55
技術を買うってのは、その技術者を買うんだぞ?
設計図とかマニュアルだけで技術とは言わんよ。

76名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:28:03.19ID:ldg3xv2A0
相手に要求ばかりして自分は譲歩しないあたりは、日本の経営者もお前らも一緒だなw

77名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:28:45.84ID:HCY14GTx0
優秀な技術者なんて1割もいないだろ
残りの無能な文系寄生虫にとっては死活問題

78名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:29:11.89ID:bry1oB/w0
>>1
当然だわな
タブレット買おうと思って見てたら日本メーカーなんて全然無くて中チョンばっかり
せっかく日本メーカーの買ってやろうと思ったのに

79名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:30:46.80ID:6Cu1qVPw0
2007年にアップルが初代iPhoneを発表した時の国内携帯メーカーの反応

シャープ「二つ折じゃないから画面は傷つく、問題が出るだろう」
東芝「一部のマニアにしか売れない商品だね」
富士通「キーボードが無いから使いにくい、これはダメだ」

80名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:31:03.44ID:Y55elwfG0
>>61
それトンスルランドの初任給でしょ しかも大企業限定の
時給280円の国が月給そんなに出せるわけないんだよ
トンスルランドの平均月給は8万円(てか実際は8万円以下だと思う)

韓国が貧困状態 113万人リストラ コンビニ店員時給280円 ソウル駅周辺にはホームレス9000人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392854964/

81名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:32:16.66ID:SNDFbm1s0
当然

まあ本当に優秀かどうかは置いておいて
泥船から抜け出せない無能の方が多い

82名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:32:51.01ID:f0iyOg3i0
企業トップが無能非才マヌケってのは確かにその通りなんだけど
それだけじゃ片手落ちで
国の政治行政から一般社会からもうなにもかも価値や認識が終わってるんだよね

20年前から問題露呈してたけど
つい最近まで海外企業に出ていく人材が裏切り者扱いでボッコボコに叩かれてたし
正当な報酬を与えて人材確保した海外企業が何故か人さらい扱いになり
「札束で顔を叩いて釣った!」(←そもそも何が悪いんだ?)って極悪扱いにされてたしな
(おまけに韓国企業が絡んでくるともう繊毛虫並の思考力のアイコク酷使様達が発狂してアレだったし)
まあびっくりすることに今でもそういう考えの奴はいるがw

83名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:33:13.67ID:FBBAkzVj0
>>52
理系文系の問題ではなくて、新卒優遇+終身雇用のベースがあるので、人材の流動性がない。だから

1. 古くからの派閥ですぐ固まる
2. 上司に気に入られるための努力ばかりする
3. 役員は派閥の政治的理論でしか動けない

こうなる。
誰が社長でもたいして変わらない。文系には個人能力に特別なものがないから上記性質が強いのは間違いないけど

84名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:33:14.35ID:/6CkjY/50
>>75
ISOではドキュメント化、マニュアル化されていない者は技術とは言わないよ
それはもう一段低い技能の部類に入る

85名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:33:46.22ID:4DMnI1Vn0
>>58
「会社に優秀な技術者がいる」「会社に優秀な技術がある」とを混同している印象
前スレで述べたように優秀な技術者が優秀な技術を生むとは限らないんだよ

86名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:33:49.71ID:cxc1VPrU0
>>80
初任給とか、勝手に決めるなよw

87名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:33:57.57ID:00WBtUhZ0
>>76
ネラーは能力も実力も運もないから文句ばかりになる
ある意味かわいそうな連中

88名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:34:45.66ID:0SkPOaqp0
経営だけの肥え太った経営陣に嫌気がさす
何のための技術なのかを再考せねば
海外流出もやむを得ない

89名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:35:09.61ID:qH+NM8Dv0
国のインフラ以外に仕事が無い企業の技術者とか不要でしょ

90名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:36:09.72ID:hdbfGgxS0
東芝の崩壊は現場のエンジニアには全く責任がないから彼らにとってはたまったもんでは
ないだろう。
泥船捨ててさっさと自分の技術を高く買ってくれるところへいけばいい。

91名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:38:09.61ID:gD4xkEbQ0
>>68
二部転落→上場廃止?の東芝で、生涯賃金が維持される訳がないよ。
給与処遇も当然、三流企業並みに落ちる。

92名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:38:12.00ID:Ph9wfGsc0
>>1
東芝やシャープの理工系を採るとかよっぽど倒産したいんだなw

93名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:38:13.71ID:MlSJf7sY0
外資文化に慣れなくてドロップアウトする人いそう
というか自分だ
日本企業のだらしなさに慣れきって外資転職すると痛い目見るぞ

自分の仕事をこなせば、金がたんまり入ってくるのはよかったけど

新卒から入りたかった

94名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:38:31.67ID:Y55elwfG0
>>86
現実を見ようね しかも計算方法で誤魔化してる
朝鮮乞食は息を吐くようにウソをつく
トンスルランドの平均月給は8万円
http://www.huffingtonpost.jp/nissei-kisokenkyujyo/initial-salary-korea-japan_b_7651806.html

95名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:38:32.94ID:JCE8ikWW0
>>84
ISOは保持と運用で、文章とかマニュアル化できる技術なんて誰も買わないよ。
工場を買っても、工場運営なんてISOを守るだけなんてヌルイもんじゃないぞ?
工場を運営するだけでも技術がいるんだよ。

96名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:39:06.98ID:zVXLfnh80
>>72
それ東大文系ばっかりじゃん。

松下パナソニックも、創業者は中卒とはいえ立派な技術者だからな。
本田もソニーも技術ベンチャーだった。

私立文系がダメだと、はっきり言えばいいじゃんw
没落は激しくなってる。
あの東電や東芝ですら慶応閥支配に変わってから
おかしくなってる。

政権の中枢が私立文系重視なんだから、この流れはもう変わりっこない。
そのぐらいみんな薄々気付いてるだろ。

97名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:39:17.59ID:a17kb2V00
「韓国企業のサムソンが、中身は引き抜かれた日本人が作った実質日本製」
みたいなもんだな

98名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:40:41.45ID:+AKsUTH+0
日本企業じゃ1000万以上もらえるって
そのあたりが上限なんだよな
初任給が20万で全盛期に年収1000万超えたらってのが基本
でも定期昇給や終身雇用が奪われたんじゃその賃金にメリットなくなってるよな

99名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:40:50.22ID:5tO8kndpO
「技術者」を「奴隷」に置き換えて読んでみましょう

100名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:41:26.42ID:qQHNeNEZ0
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk

101名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:42:11.78ID:FFG+HAP10
エンジニアなら終身雇用なんてやめとけ。
渡り歩いた方が金になる。

102名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:42:41.97ID:f0iyOg3i0
東芝なんて全社の部屋や廊下の照明まで電気代ケチるのを社内で徹底させて
支店支所で月500円レベルまでうるさかったのに
そんな努力を経営陣が1兆円ツァーリボンバー負債でチリも残らないレベルで吹き飛ばした挙句
さらに社内で節電を徹底させてるとか聞くともう色んな意味で日本っぽくて微笑ましい

103名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:43:08.12ID:0i0lrFo50
理系出身でも文系的センスがない人は駄目だし、文系出身でも理系的センサがない人は駄目。
結局バランスの問題

104名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:43:15.67ID:lmaQ3eB90
外資にいけるのは英語がある程度できる人だけだけどねw

ほとんどがまともに英語を読めないし外注管理と称してExcelをいじるだけの
技術すらない人たちでしょ。

105名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:43:20.40ID:4DMnI1Vn0
>>83
それだけだと文系人材が上に立つ理由の説明にならないが
「日本企業では文系が上に立つ傾向はない」とあなたは主張するのか?

純粋に能力の競争ではなく社内政治の派閥に取り入られないと出世できないからゴマスリばっかりの人材になる…というなら
確かに理系技術者も同様であり、特に文系に責任はないことになるだろうな

しかし派閥がそれほど重要なのか?派閥があろうがなかろうが上役がゴマスリを好むなら結局、同じではないか?
上役が好むゴマスリの集まりを派閥というならそうかもしれないが…

また「日本の人材の流動性の低さが派閥ができる原因だ」というのも納得いかないな
最近の日本企業は人材の流動性を強めているではないか
それならば派閥争いは減るはずだが、そうなっていないではないか

また海外にだってゼネラルモーターの工場労働者とか流動性の低い職場はあるが
ゴマスリだらけにも派閥争いだらけにもなっていない

人材の流動性だけに原因はないと思う
派閥争いを好む日本人の性質があるのではないか?

106名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:43:26.13ID:NTpgvIAR0
優秀な理系が支え、間抜けな文系経営者が会社を潰す。

107名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:43:34.83ID:wyEwwode0
>>90
シャープだって末端のエンジニアはたまったもんじゃないよ。
喋る家電作れと言われてもほとんどのエンジニアは興味ないしな。

108名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:44:13.44ID:1Q96b3U90
【最新】 各国の1時間あたりの最低賃金


最低賃金  848円 ◆ 日本 (公務員4625円)
最低賃金 1000円 ◆ 韓国 (20年までに完)
最低賃金 1166円 ◆ オランダ
最低賃金 1188円 ◆ ベルギー
最低賃金 1199円 ◆ カナダ
最低賃金 1205円 ◆ アイルランド
最低賃金 1269円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1272円 ◆ フランス
最低賃金 1307円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1336円 ◆ モナコ
最低賃金 1479円 ◆ ドイツ (20年までに完)
最低賃金 1505円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1625円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1678円 ◆ シアトル(17年までに完)
最低賃金 1678円 ◆ NY、サンフランシスコ(18年までに完)
最低賃金 1678円 ◆ ワシントンDC(20年までに完)
最低賃金 1678円 ◆ カリフォルニア州(22年までに完)
最低賃金 1678円 ◆ イギリス(20年までに完)
最低賃金 1913円 ◆ デンマーク
最低賃金 2587円 ◆ スイス(国民の9割以上)
団体交渉(例マック)1308円 ◆ フィンランド
団体交渉(例マック)1825円 ◆ オーストリア
団体交渉(例マック)2164円 ◆ ノルウェー
団体交渉(例マック)2259円 ◆ スウェーデン

109名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:44:39.90ID:WFARWHaD0
アホの文系か
東芝と郵政
同じ人間らしいな

110名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:45:09.17ID:g5ChsZVK0
>>97
んなわけないだろ
日本人がアップルに匹敵する企業を
作れるかっつーの
数いる外国人技術者の一部が日本人な
だけでサムスンを日本人が作ったとか
傲慢も良いところ

111名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:45:10.30ID:HCY14GTx0
>>98
それ以上もらってもほとんど税金で持っていかれるだけだからね
外資系企業のようにストックオプションでもらって会社を成長させるのが一番だよ

112名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:45:23.72ID:OX0eTpQB0
>>104
今時のエンジニア、英語読めないと仕事できないぞ
読めて当然だろ

113名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:45:33.59ID:ugAl7Wjj0
胡散臭い記事だな、おい。
そうやって煽って外資に行った
業者者が簡単にポイされて
嘆いてなかったっけ?

114名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:45:42.90ID:dc3WeVz00
一方、日本の経営者
「富山人は取りません!」

115名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:46:53.06ID:a5o4yHZF0
まあ普通はこうなるわな
外資からお呼び掛からない無能だけが取り残されて企業も再建できないまま終わり

116名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:47:16.69ID:1I1IQAUM0
大企業のエンジニアなんて外注管理しかしてないだろ

117名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:47:17.35ID:UnqtD3Mg0
技術者と研究者ってどう違うの?
研究者が生み出したものを身につけたのが技術者?

118名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:47:37.97ID:+AKsUTH+0
>>111
そのほとんど持っていかれるにしても
所得税住民税合わせて93%の時代の価値観引きずってるし
今の税制じゃ
結局社保は頭打ちだから 所得住民で半分くらいだけなんだよなあ

119名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:49:06.81ID:OX0eTpQB0
マジな話だけど、アウトソーシングブームで開発自体も
海外に丸投げしちゃってんだよね
しかも、新人もロクに育ててないから、引き抜きどころか
まともな技術そのものが枯渇しちゃってる
2チャンソースの情報しかしらないようなお前らは
どれだけ酷い状態か、理解した方がいいぞ

ほんとにシャレにならないんだけど
問題起こす外注って、現在は、ほとんど日系なんだよ
しかも、技術レベルが低いってのが原因
これ、ほんと冗談じゃないから、危機感持ったほうがいい
監査してれば、管理レベル低いのすぐわかる

120名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:49:55.50ID:1Q96b3U90

121名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:51:17.53ID:mzKr3ncR0
アトキンソン氏
実は、私自身、この本を書き始めるまで、なぜ日本が世界第3位の経済大国なのかを
十分に説明しきれていませんでした。大学で日本の経済を勉強し、
その後、ゴールドマンサックス証券で7年も働いていたにもかかわらずです。
日本の産業をよくよくみてみると、農業も含めてそうなのですが、
なぜ産業として成り立っているのか不思議なものもあります。
トヨタ自動車はすごい企業ですが、世界を席巻するようなとんでもない技術を持っているわけではありません。
何でこうなったのか不思議に思っていました。

今回の本を執筆するにあたって、改めて日本を分析して、日本の高度成長の要因が、
すべてとはいいませんが、かなりの部分、急激な人口の増加にあったことが分かってきました。
日本は世界3位の経済大国ですが、一人当たりのGDP(国内総生産)をみると、
20〜30位をうろうろしています。一人当たりの生産性は低いのですが、その分を人口増
でカバーしていたわけです。人口の激増は過剰な競争社会を形作ります。また、
特に日本のような男性社会はなおさら競争になります。その原動力が日本を発展させていったんです。
でも、日本は経済大国のようにもみえますが、生産性は低い国なんです。

中村 私自身も感じるのは、コメが余っているにもかかわらずコメを生産し続け、
人口が減っているにもかかわらす毎年100万戸近い住宅を建設し続けている。
終戦直後の飢餓感を忘れられないからではないかということです。
時代が変化しているのにその変化に対応できていない。
そこが、日本の低い生産性に表れているように思えてなりませんね。
生産性の低さは高度成長期も今もそう大きく変化はしていません。

アトキンソン氏 そうです。人口が増加している段階では、成長が可能でしたが、
今の少子化の中では競争も生まれない。そうなると、イノベーション(技術革新)も生まれない。
それなのに、みんな人口が増えていた時の社会のままの過去の妄想を抱いたまま人口減少社会を迎えているのです。
そんな妄想を抱えたままなので、外国人就労や移民の問題などの議論が全く進まない。
日本人は要するに過去に生きているんですよ。ここで妄想を捨てて、現実をみないと、もうどうにもなりません。

でも、私が「高度成長は全て人口激増が可能にした妄想だ」なんて言うと、すごい攻撃がきますよ。
「会議が長い」「書類にハンコをもらうのがたくさんあるからだ」「残業が多い」「規制が多い」
「世界最高の商品を作っているのに日本は過当競争だから値段が取れない」といった声もあります。
しかし、会議やハンコ、霞が関がああだ、こうだ、と言うのは事実としては事実なんですが、根拠がないわけですよ。

そもそも日本の子供の6人に1人が貧困し、国の財政が破綻寸前だとか、社会保障制度もこのままだと
破綻してしまう状況にあります。だからこそ生産性を上げなくてはならないんです。
この問題を放置することは、極論ですが、手術すればあと10年生きていける親を手術せずに死なせることと同じです。
それくらいひどいことをしているという認識が日本人にないのは残念です。

http://j.sankeibiz.jp/article/id=1434

122名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:51:51.57ID:C9VbhoHO0
ククク


無職 「 愛国心を忘れた日本人、嘆かわしいわ、愚民どもが! 」


ククク

123名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:52:02.42ID:OX0eTpQB0
>>117
研究者は原理的な技術を考え出す連中
技術者は、それを商品化する連中
って感じかな

124名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:53:16.56ID:f0iyOg3i0
てかそもそも「海外への人材流出」って現象は
特別でもなんでもなく既にデフォになってて
社会や国益問題として「さあ日本はこれからなんとかしなきゃ」ってフェーズじゃなく
「もうどうにもならなくなっちゃったなハハハ」って笑いながら
後は終わっていくのを眺めてるしか無いって手遅れになってから10年後状態なんよねえ
実際にここ10年で一気に日本企業が駄目になってるのが一般にも可視化されてるけど
一般社会に可視化されるようになってからじゃ遅いんよね

125名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:53:29.26ID:C9VbhoHO0
ククク ジャップ国名物、上から目線で説教するクズ


無職 「 愛国心を忘れた日本人、嘆かわしいわ、愚民どもが! 」


ククク

126名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:53:47.29ID:Gj1corKy0
>>19
あなたが技術のなんたるかを少しでも説明できたら説得力あるけどねえ
どうせ文系経営者もどきの人でしょう

127名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:55:54.10ID:zWGyb35A0
電機労連は安いもんな

128名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:56:15.57ID:Hgo+MaVQ0
どこの業界でも氷河期あたり(35〜45あたり)がまるごと抜けてる

何割かは飼われてるけど
人数少ないから
上下世代に挟まれてこき使われて息も絶え絶えで死にそうで結局使えない

やばいよこれ

129名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:56:45.27ID:iz8umWjB0
日本の高度な技術力を自分の利益だけ考えて外国に売り渡す
まさに売国奴じゃないかこいつら、酷すぎる

130名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:57:00.95ID:QtGd4cVB0
>>116
理系院卒を採用しても外注管理がメインで外注先は高卒メインのグループ子会社、
その子会社もグループべったりだから技術もつかないというあるある

131名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:57:56.31ID:8PMHSsk10
>>119
制御ソフト外注してるけど本当にひどい
以前は自分らでソフト作ってたけど、そっちのがマシだわ

132名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:58:29.73ID:bV0LQ6d30
日本という国はすでに溶解した
もはや手遅れ
日本に残るのは、リストラがうまい人材とイエスマンに徹するのがうまい人材だけ
我が国の終末に胸が高鳴る

133名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:59:03.66ID:QJ1r94R60
>>129
そんな技術者の待遇を改善するでもなく
低給でこき使って経営者の失敗でリストラとか言ってポイ捨てしてる経営陣のことか

134名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:59:25.62ID:g5ChsZVK0
>>129
日本の高度な技術ってたとえば何?

135名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:01:01.66ID:+2JENFLu0
>>53
有機ELの量産技術は日本人が開発したんだけどな。
当時日本企業は見向きもしなかった。唯一LGが興味を示し実現した。

日本企業のクソ体質と老害を何とかしないと、これからもっと流出が続いて、日本企業の競争力を奪われるよ。

136名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:01:45.00ID:Hgo+MaVQ0
クラゲみたいな一見金になりそうもないことやってノーベル賞もらえる奴もいるんだが

そういう天才系を大切にする風土や文化がないよな

これだよこれ

文化かえないと無理

137名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:01:49.70ID:R2oCKZvr0
技術者もだけど給料安すぎなんだよ
アニメ業界も
だから海外に行くのは当然のこと

138名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:02:30.75ID:QJ1r94R60
>>135
そこは八木アンテナの時代の昔から変わってないな

139名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:03:15.15ID:Hgo+MaVQ0
文系で天才系ってもともと少ないよな

かつ文系が天才を見抜けなくなってこうなってる

日本は文系天国社会で、それでもいいんだが

その文系らがもっと賢くならないと国は衰退する

140名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:03:25.09ID:keN2hKRV0
で、外資に入って実際に50代で市場価値がなくなったらどうなんのよ。

やっぱり首切りされるのかな。

141名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:03:48.00ID:WcMQO5WX0
>>129
>日本の高度な技術力を自分の利益だけ考えて外国に売り渡す
>まさに売国奴じゃないかこいつら、酷すぎる

経営者がな。
てか、それなりの給与で終身約束すれば、外国のように金のみで寝返るなんて少ない国民性なのに
それすら制御しきれないんだから世界レベルで見ても最悪無能の経営陣って事だよ。
アフリカだかのリアル海賊よりも組織を統率する力が無い無能ども。

142名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:04:09.70ID:GdxijA5L0
>>119
そりゃお前さん
いまこの国では「真面目に働くのは損」となっているのだからな
この国で真面目に働いている奴はタダのバカだよ
株で労働者の作った利益を盗み取るのが日本のブーム

143名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:04:27.68ID:fINDMneU0
知恵遅れのクソ経営者が国外に流出したら逆に日本の国益になる。

144名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:04:42.92ID:Hgo+MaVQ0
青色ダイオードも日本人発の技術だが

大切にしてもらえなくて中村キレて飛び出した

そういう風土は変えたほうがいい

145名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:04:44.87ID:myjCKSFn0
良い時代になってきたな
有能な奴が金を稼ぐ
企業も使えない奴切りやすくなると採用もしやすくなる
バブル来るなこれ

146名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:05:12.94ID:Hgo+MaVQ0
>>140
そりゃそうでしょ
1の記事ではそこまで書いてないけどw

147名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:05:36.85ID:GdxijA5L0
ああ、書いていて気付いた
この国って要は共産主義末期、ロシア崩壊直前みたいなんだ
仕事の成果が全く評価されず
低賃金労働しかないから労働意欲がゼロになっている、と

148名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:06:00.17ID:WcMQO5WX0
>>140
>で、外資に入って実際に50代で市場価値がなくなったらどうなんのよ。

>やっぱり首切りされるのかな。

実力主義だからな。
てか、そのまま居てもリストラだった訳だろ。
なら、知識を売って足しにする方が正解だわ。
元の会社がなんかしてくれる訳でも無いんだから。

149名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:07:09.60ID:Hgo+MaVQ0
ただ、言っておくが、日本人理系といえども一生トップでいられる技術者は少ないから

50過ぎて無能になりそうな連中は勘違いしないほうがいい

150名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:07:21.38ID:bV0LQ6d30
もやは大日本帝国に遥かに劣る失敗国家

151名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:07:58.77ID:eEBwk69Y0
会社への帰属意識を持てとした松下電機の松下幸之助が見たらどう思うだろう?
ライバル企業の技術者といえ外資に移る日本の技術者達を情けなく思うだろう・・・
社歌を歌い滅私奉公のマインドを持てと檄を飛ばすかね・・・

152名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:08:16.04ID:QJ1r94R60
>>140
目指すのは
稼げる時に稼いであとは悠々自適の
好きなことして暮らすリタイア生活じゃないの

153名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:08:16.31ID:7c2WAbDX0
>>134
半導体業界には無いだろ。
コストと生産性の競争している業界だから
技術者と言うよりは経営陣の問題。

154名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:08:28.78ID:wJIsPMHs0
>>148
別に今や日本企業だって一生安泰だという保証もないしねぇ
それなら、高待遇て一流で面白い人たちとのコネクションだって作れるだろうし
チャレンジ求めるのも個人の自由だよね

155名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:08:41.45ID:Hgo+MaVQ0
団塊世代が理系文系含めてまるごと勉強してない世代だからこうなるよ

居座る能力だけはぴか一だが

いまだに各方面の理事長クラスはこの世代だろ

そりゃ国も傾くよ

156名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:09:28.43ID:GdxijA5L0
>>129
これから先は日本を売って稼ぐ時代
これがアベノミクスね

157名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:10:03.71ID:Duv1eUvV0
日本企業が世界に売れるものは本当に少なくなったな
今やまともなのは、自動車と工作機械ぐらいか

158名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:10:25.49ID:Hgo+MaVQ0
結局人が動かしてる世の中ってことがよくわかる

クズ世代が日本の要所ポストを掌握したら

いきなり国がこうなってるわけで

159名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:10:36.49ID:+2JENFLu0
>>138
正直、一々製品出すのに老人の許可をもらう時点で日本企業は終わってる。
老人に世間のトレンドや新技術なんてものが分かるものか。
老人は大人しく数字の管理だけしていれば良い。

昔技術者だったり製品作ってた人に、この傾向が強い気がする。

160名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:10:53.77ID:4DMnI1Vn0
松下・パナソニック歴代社長の学歴
1935年-1961年 松下幸之助 関西商工学校夜間部予科中退
1961年-1977年 松下正治 東京帝国大法学部
1977年-1986年 山下俊彦 大阪市立泉尾工業学校

ソニー歴代社長の学歴
1946年-1950年 前田多門 東京帝大法科大学独法科
1950年-1975年 井深大 早稲田大学理工学部 
1971年-1976年 盛田昭夫 大阪帝国大学理学部 
1976年-1982年 岩間和夫 東京帝国大学理学部

>>96の意見からソニーや松下の社長の学歴を調べてみたがソニーは初代社長が文系
松下はやはり二代目が文系らしい

「日本の電機メーカーが昔は理系トップだった」「日本の電機メーカー拡大期のトップは理系のみ」というのはやっぱり間違っているようだな
文系支配は昔もあったんだ
昔からあったことが原因で今、没落する理由にはならないだろう

>>96
僕は「理系・文系」でもなく、「国立・私立」でもなく、
「早慶も含めた非東大の人材の増加」が日本企業の衰退の原因だと思う

京大生を採用している企業が優れている話も聞かないし、
理系人材をトップにすえても日本企業が復調したという話も聞かない
しかしブレずに東大生理系を重用してきた日立が最近好調なのだから東大生であることが重要なんだろう

161名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:11:17.50ID:GdxijA5L0
日本人女性は人気があるみたいだから
アベノミクスで風俗の単価が激減している昨今
海外で日本人売春婦として稼ぐのも選択肢ではないかな

162名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:11:54.60ID:znEKCyFP0
技術立国日本ってのは死語よ
観光立国を政府が目指しているからいいんじゃね

163名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:12:04.34ID:7Qrbl6u40
家電は行かないほうがいいよ

自分から辞めるように仕向けられたり、パワハラを苦に自殺が多い

164名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:12:34.90ID:zByPTnxw0
バブルの頃の映画見てると分かるけど、優秀な人は皆日本企業に就職してる
ダイハードのナカトミビルとかね
あの頃は日本に人材も金も集まってたから、日本で競争に勝てば、すなわち世界一という時代
必死に働いたもんね

165名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:13:56.23ID:zVXLfnh80
>>105
腐敗の加速は、構造改革が原因だと思う。

まず一つ目。
海外は、amazonやグーグル方式で
儲けなくてもシェアを奪取する人が尊重される。
日本はアメリカの要請による
97年の会計制度の構造改革以降、
それが全く尊重されなくなった。
海外で一番強い、価格を下げる安物路線分野を、
採算能率が悪いという理由で
どんどん閉鎖したり売却していったのは知ってる?
それを行った経営者が、どんどん評価されていった。
こういう複雑で腐った会計重視制度が、文系支配に拍車をかけていった。

二つ目。
技術は、派遣会社などの外注に頼るようになった。
社内技術は、スカスカだよ。MRJの失敗は偶然ではない。
起きるべくして起きてる。信じられないような事が日本企業では起きてる。
こうしてどんどん価格を下げて、技術者の立場が落ちていった。
外注管理のみになることにより、それを行う文系や営業が
社内で存在感を示すことが出来るようになった。

よく言われている、竹中の派遣導入による構造改革。

こういうことやった人が出世するようになって
技術者の立場はどんどん地に落ちていった。

これで没落しない訳がない。

166名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:14:01.49ID:GdxijA5L0
海外なら日本人売春婦として生活すれば
生活費がたりないということはないんじゃないか
日本人風俗嬢は本気で海外遠征を考えるべきでは?

167名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:14:02.48ID:4DMnI1Vn0
>>123
もしもそうなら、この記事で言っている事は
「日本企業で優秀なのは技術者だけで、日本企業の研究者は欧米企業のお呼びがかからない」という事になるな

やはり「日本企業の研究者は無能だからイノベーションを起こすことができず、日本企業は衰退した」という事でいいか

168名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:14:26.92ID:7yxq0R740
>>130
ほんとこれ
入社してから管理しかしたことない人がざらにいる
最近はさすがにアカンっつって内製化進めてはいるけど
単純に工数増えるし兼ね合いが難しい

169名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:15:02.33ID:WcMQO5WX0
>>154
その通り。
労組作ってみんなで団結、てのがやり辛いなら>>1のように「いつでも乗り換えるぜ?」て空気を
労働者側が作り出すのも重要だと思うよ。
会社側がそれを防ぎたかったら弁護士や社労士などを顧問で雇うようになるだろうし。

170名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:15:19.93ID:I0IMo9b80
>>160
トップが理系・技術者をきちんと遇してきたかどうか、それだけ
ちゃんと評価されてると思えばパフォーマンスが向上するし、報われないと思えば逃げてく

171名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:15:29.75ID:7c2WAbDX0
>>121
馬鹿馬鹿しい、人口だけなら
インドはとっくに先進国になっている。

なんでインドと人口が大差ない中国でインドの
10倍もの自動車が売れているかその馬鹿に説明
させて見るといい。

172名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:16:11.49ID:Hgo+MaVQ0
>観光立国を政府が目指しているからいいんじゃね

観光立国というか、人気のある日本人女性風俗立国だよね実態は

173名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:16:19.83ID:DX87nKSm0
外資って日本企業よりもずっと
学歴とか社歴を重視するところがあって、
三菱、日立、東芝、ソニーあたり出身なら
面接まではたぶんたどり着けると思うけど
わけのわかんないベンチャーに10年20年いましたじゃ
書類で落とされて相手にされないことが多い

大手電機出身は中小零細出身とは
別の転職パスポートを持っている
そのパスポートは大事にしたほうがいい
一度派遣とかわけのわかんないベンチャーに身を落とすと
そのパスポートは失効する
そして外資に転職したら、あとは外資を渡り歩く人生が待っている

174名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:16:23.44ID:HvwYb7ns0
そもそもTOSHIBAに優秀な技術っているんか???

175名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:17:08.22ID:viC1gn/70
割安といっても業績よくなかった会社から引き抜かれるんだから大したもんだ

176名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:17:11.30ID:8LuLfEer0
え?優秀なエンジニアがいたっけ?

177名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:17:20.61ID:N1YsYA5y0
>>124
これは全く同感で2015年あたりだったか?
海外から高度人材の誘致をとか言ってた時から「何言ってんだ日本は人材流出を止めなきゃならない側だろ」と思ってた。
まあブラックジョークとしてはいい出来だったな。
これからこの流れはさらに加速すると思うよ。
高度人材どころか普通の労働者ですら流出しかねない。
何せサービス残業がないだけでホワイト企業扱いされる国だからねえ…

178名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:17:24.23ID:zlwhaPf+0
江戸時代以来の終身雇用が崩壊して転職が当たり前の戦国時代に戻ったんだよ
大企業が次々倒れてこれからの時代は下克上がデフォになるぞ

179名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:17:49.76ID:Hgo+MaVQ0
>外注管理のみになることにより、
>それを行う文系や営業が
>社内で存在感を示すことが出来るようになった
>こういうことやった人が出世するようになった

これだな

180名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:18:23.12ID:ak1nQDKg0
いまだに上級が奴隷コントロールするための言葉に騙されてる奴いんのか

181名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:18:44.92ID:GdxijA5L0
マジデ風俗関係の人は慰安婦になることを考えた方がいいよ
ニホンジンは労働者が貧乏過ぎるので風俗の単価が下がり過ぎている
いまや風俗業でも生活が成り立たないのは常識
海外に行けば日本人女性は高く買ってもらえるだろうから
生活が出来ないという事はないはず

182名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:19:46.74ID:Hgo+MaVQ0
>外資に転職したら、あとは外資を渡り歩く人生が待っている

この事実はもっと啓蒙したほうがいいね

183名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:19:48.64ID:CaLNOja40
ええ事やんか
日本人が儲かってんねやろ

184名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:20:34.57ID:Hgo+MaVQ0
これからは下克上の戦国時代

185名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:20:45.79ID:hhbZo53g0
2年後にポイ捨てなんだけどな

186名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:21:07.76ID:wyEwwode0
>>119
うちもそういう状態でうんざりしてる。

どんなに訴えても「うちはそういうことしないの」と言ってエクセル、パワポで打ち合わせと進捗管理の日々。

最近はオープンソースとして落ちてる物まで売ろうとしてる。
「専門的な知識を持つエンジニアがサポートします!」
だってさ。
開発者集団なのでモチベーション下がる一方。

187名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:21:26.27ID:0JsrmSHz0
財政拡大をしない、PB黒字化を守る、構造改革を進める、移民を入れる、消費税増税を凍結ないし
減税しないアベノミクスは日本を弱体化し中国に引き離されるばかり。

188名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:22:15.95ID:QJ1r94R60
>>185
そういうプロパガンダが通用しなくなってきたんだろうな
大体その当の日本企業からポイ捨てされようとしてるのに

189名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:22:25.73ID:Hgo+MaVQ0
技術の価値がわかる人をすこしずつでも国家として育成していくしかないかな

文系でも理系でもいい

190名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:23:11.69ID:viC1gn/70
何してもダメみたいな状態だったんだろ
そんなとこに居たのに声かけてくれるなら、がんばり甲斐もあるんじゃないの
そりゃみんな順風満帆なんてこたーないだろうけど

191名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:23:12.61ID:tNEpy2zJ0
円安って日本人丸ごとやすくなるからな
外人は格安で日本人帰るから

192名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:24:33.20ID:GdxijA5L0
一人当たりGDPというのは一人当たり平均年収といっても良い
これがもう韓国に抜かれたわけね
日本人労働者はそれくらい貧乏になっている

風俗嬢の人はどうせ体を売るなら出来る限り高く買ってくれる人を選んだ方が良い
日本では体を売っても生活できないが
海外で体を売る慰安婦になれば生活できないという事はあるまい

193名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:24:38.58ID:Hgo+MaVQ0
いまの日本動かしてる連中(各界の官僚)自身が

技術の意味や意義を理解してない

自分で判断できない

バカ政治家はとうぜん判断できないのはまだしも

裏で支える官僚がこれだから終わってる

他人(補助金に群がりたい似非専門家)の意見に流される官僚ばかり

国としてかなりやばい

194名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:24:45.24ID:3+SBZ03I0
ソースが現代ビジネスって事は、優秀な人材を外資に渡したいってことだろ。

195名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:26:02.31ID:QJ1r94R60
>>194
日本の経営者がそれ以上の待遇を技術者に提示すればいいだけの話だろ?

196名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:27:06.68ID:Y2Prj/+70
戦後日本の会社文化は社会主義を実現してしまったんだ
これから日本人は本当の資本主義を経験することになるんだよ

197名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:27:33.92ID:PNfOgfIB0
労働市場の学生はゴミだから、大手が採用することはない。
形式的に採用してるふりをしてるだけ。コネがほとんど。

198名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:27:51.55ID:viC1gn/70
こういう技術者が居たとして、雇っていても会社傾いちゃうんだもんなあ
残ってりゃ良いのか悪いのかなんてわからんだろもう

199名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:28:01.91ID:Hgo+MaVQ0
技術は海外から買えばいい、じゃなくて

自力でそれを生み出せる技術者を大切にするべき

国産にこだわる風土が国力を増す

200名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:28:21.26ID:Hgo+MaVQ0
もちろんその国産は世界レベルである必要があるけど

201名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:28:35.22ID:GdxijA5L0
日本の風俗嬢はマジデ海外で売春することを選択肢として考えて良いよ
どうせ体を売るなら高く売れ、ってことだよ

202名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:28:36.97ID:PNfOgfIB0
労働市場(中小零細向け・非正規向け) ※大手は大学推薦者(成績優秀)のみ。

203名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:29:05.48ID:znEKCyFP0
>>178
雇用形態より、
イノベーションのジレンマ ってやつだろ

204名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:29:42.13ID:Hgo+MaVQ0
日本の風俗嬢だけは世界レベルかも

あのがりがりちびはロリ好き欧米にはたまらんだろう

205名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:30:21.28ID:znEKCyFP0
ある意味、トランプさんの言っていることは正しいんだよ

206名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:30:31.32ID:Hgo+MaVQ0
日本の風俗嬢だけは世界レベル

あのがりがり洗濯板ちびはロリ好き欧米にはたまらんはず

207名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:31:32.81ID:SCGGij2x0
経営者がいろんな意味でアホだから
技術者なんて奴隷みたいに思って使い捨てるしねえ

かといえばエンジニアに金計算と営業させようと出向させたり
面白いことするしな

208名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:32:54.53ID:gL0i07SO0
ロシアの旧ソ連のキルギスに日本人∴三つ目の写楽保介三つ目がとおるがいっていた
日本人三つ目の額のチャクラの目が開いた状態でカラクリ「Kspake」という
ホテルのある実験地域があって日本人の満州シベリアロシア抑留捕虜がたくさんいる地域らしい
「カラクリ」の北にM41ライン青が通っている
Hotel Altin というのがあって家電量販店(日本語)もある

209名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:33:29.90ID:Hgo+MaVQ0
文科省は研究者技術者に大量の書類かかせるのが常態だしな

そんなことやってるからエネルギーが分散する

210名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:33:47.51ID:/23xTg0v0
日本て大学教育のレベルが低いから会社が人を育ててきたって面があったんだけど
今じゃ会社も人を育てる気がないから日本人全体の質がどんどん低下してる感じがする

211名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:35:01.08ID:x/NG3IVL0
>>210
そのうち転職のお呼びもかからなくなるかもw
今が最後のチャンスかな

212名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:35:24.15ID:MCw+KvpQ0
シャープはしょうがないけど
東芝の技術者は使い捨てにされて再就職できなくなるパターン

213名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:36:05.83ID:znEKCyFP0
>>210
自分のポジションを脅かされないように、ゆとり教育を導入したんだよきっと

214名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:36:23.46ID:GdxijA5L0
風俗嬢の単価を考えると
GDP全体(経済世界何位)よりも一人当たりGDPで考えないといけない
つまり一人当たり年収が大きい国ほど労働者に支払い能力が高い
分かりやすいでしょ?

20代年収300万の国では高くは売れないということ

215名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:37:41.89ID:Hgo+MaVQ0
>>214
外貨を稼ぐという観点が大事

日本相場では安くなることでガイジンが買いやすくなる

216名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:37:58.80ID:0j/UFqhb0
優秀?と思うじゃん
実際は実務は全部下請けに丸投げで
社内政治しか取り柄のない無能集団なんだがな

217名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:38:38.42ID:znEKCyFP0
>>212
東芝って、店頭に並ぶ商品で素晴らしいモノってあるの?

218名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:39:57.62ID:MIfxFY1e0
>>21
同意 空白期間に何をしてきたかだな。

219名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:40:11.74ID:Hgo+MaVQ0
>>216
だよなぁ

大手はご優秀学生かき集めても設計や企画させるんじゃなくて

まったく別のことに使ってる

何に使ってるんだよ

220名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:40:13.88ID:SKh0o6wT0
がんばるほど資本家の飯の種養分だがなw

221名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:40:23.89ID:x/NG3IVL0
>>216
採用してから何も出来なさに先方もびっくりするんじゃないかw

222名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:40:42.17ID:eP263FXh0
まだこのスレタイでやってるのか?
シャープと白物東芝は中国企業

中国企業から日本人が流出しているという話

223名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:40:58.44ID:6Xbxxk8t0
逃げるっつーか団塊世代が舵取り無能過ぎただけだろ

224名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:41:18.17ID:VW1XivOq0
東芝の原発要員は何処かに綴じ込まれてそうwwww 福井の原発村の地下かな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

225名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:41:43.53ID:Hgo+MaVQ0
>>221
そうなのかもな

成績学歴ご優秀理系学生の活躍があまり見えなかったねこの15年

226名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:41:57.21ID:Hgo+MaVQ0
やっぱゆとりってやつなんかな

227名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:41:59.20ID:xan7WU9H0
転職して定年まで安泰だといいですね 笑

228名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:42:24.11ID:QJ1r94R60
>>222
>>1の「原子力事業部門」という文字も読めないのか…

229名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:42:53.12ID:Hgo+MaVQ0
ほんと>>223

団塊世代は舵取り無能過ぎ

230名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:42:57.57ID:UnqtD3Mg0
>>129
お前の着てるその立派なスーツは彼らの技術力に便乗する事で買えるものなんやで
わかるか?生産性0の勘違い営業マンが

231名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:43:26.59ID:VW1XivOq0
>>222
東芝の100%韓国製のトイレ洗浄機には酷い目にあったわい
半年で使用不能となり、代わりにTOTOを付けたけど、最低の部品を使ってますな!と呆れてました マジ

232名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:43:36.23ID:0K6vw9Iy0
入った時点でゴールの連中が大半だろうからなあ
技術関係はそうでもないか

233名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:43:36.75ID:znEKCyFP0
>>224
10年後に必要な人材

234名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:44:04.50ID:Hgo+MaVQ0
団塊世代およびその前後世代ってすごいやつを嫌ってつぶして

自分にゴマするやつばかり優遇してきた

すごいやつはことごとく潰された状況が今ってことだろう

235名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:45:16.47ID:fwP6z1Lo0
日本企業が起こせるイノベーション()なんて、
既存のシステムをちょっと小型化して10%安く作れるよう改良しました程度なので、
いくら技術者を優遇しようが目糞鼻糞。

236名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:46:00.95ID:4DMnI1Vn0
>>165
「海外では儲けよりシェアが重視される」と
「海外の要請で日本はシェアより儲け重視になった」は矛盾していると思う

「海外では低価格路線が強い」=「海外では低価格路線が儲かる」も
「海外では儲けよりシェアが重視される」と矛盾していると思う

「会計制度が儲け重視の経営を生んだ」という主張も訳が分からないな
会計制度がどうであろうと経営陣がシェア重視な経営をしてもいいだろう

これまでの大企業が外注頼りになって技術力をなくした…としても
それなら外注先に技術力が蓄積されるはずで、日本企業全体の技術力のレベルに変化はないのではないか?

237名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:46:21.44ID:Hgo+MaVQ0
>>235
基本はそれだけど
その過程で
ちいさいけど変態レベルのこだわり部品作ったりしてたよ
そういうのが日本人の得意なことだと感じる

238名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:46:32.03ID:UnqtD3Mg0
>>107
コンプライアンスとか法令とか無視して片っ端からあったら便利だろうな機能をできるだけ詰め込んだ開発ができたらどれだけ仕事が楽しいことか

239名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:48:21.11ID:Hgo+MaVQ0
>外注先に技術力が蓄積されるはずで、
>日本企業全体の技術力のレベルに変化はないのではないか?

その外注先がさらに外注する

その繰り返し

で実際に高度な技術持ってる末端は零細貧乏自営業レベル

それが後継者いなくて高齢で激務でバタバタ倒れてる

という構造

240名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:49:18.87ID:h9CMJcD10
>>145
そういう事でしょうな。 人口オーナスの時代に人材が拡散するのは好ましい事。 てか、自然現象なのかも。 古い日本の終わりですね。

241名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:49:53.39ID:Hgo+MaVQ0
日本製のチョークつくってるところが後継者いないかつ高齢を理由にその技術を
まるごと韓国に売った

今、世界中から注文来てて、韓国ウハウハ

242名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:50:03.19ID:fwP6z1Lo0
どうせお前ら10年前言ってたんだろ? 「日本のものづくりが負けるはずがない!」とかさ。

まだ言ってる人もいるようだがw

243名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:50:21.55ID:4DMnI1Vn0
>>170
だから過去の日本企業も理系をトップにしてこなかった=理系をきちんと評価してこなかった、という事にも関わらず
日本企業は躍進した…という事だろ

>>195
そうもいかないんだよ

若い技術者に高賃金を与えると年功序列的に上まで賃金を上げる必要が出てきてしまうが、それでは高コストになりすぎる
また年功を無視して実力主義に賃金を与えるようにすると社内がギスギス、足の引っ張り合いになって
返って企業経営が破綻してしまう

年功賃金という秩序がないと日本企業は成り立たないんだよ
日本人は競争社会ではかえってダメになってしまう人種なんだよ

244名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:50:39.19ID:Hgo+MaVQ0
ま、真に有能な奴はその技術を安く切り売りするなよー

245名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:52:24.10ID:GdxijA5L0
>>237
君は全然わかってないな
いまは部品の改良をするだろ?
そうしたら「値下げしろ」ってくるんだよ

意味不明だと思うだろうが
部品を改良しながら毎年5%だの8%だの値下げしてトヨタ本体・日産本体に納めるんだよ

246名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:53:16.35ID:Hgo+MaVQ0
>>245
ああ、そうだったね
どうしようもないな

247名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:53:32.40ID:4aY3CPui0
日本の最大の問題を教えてやろう
日本人にとっての最大の敵は日本人なんだよ
ゆえに日本人同士で手を取り合う事は永遠にない
敵に塩を送る事は基本的にないからな

248名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:54:00.24ID:pJ15oUmA0
昔より遥かに優れたもの作ってるのに昔の技術者より遥かに給料すくないんだもんな
高く買ってくれるとこに行くのが利口だよ

249名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:54:18.00ID:fwP6z1Lo0
>>237
だから勝てないんじゃないの、いつまで経っても。

上のほうで賑わっている、理系を優遇しろ云々の議論って
「勝てるはずもないフレームワークの中の配分の話」にしか見えなくて正直どうでもいいわ。

250名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:56:26.90ID:Hgo+MaVQ0
>>249
>>245の構造があるんだよ

その構造作ったの文系でしょ?

ちがうの?

251名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:57:43.57ID:AaA16MmH0
会計制度といえば研究開発費は繰延資産に計上して年数をかけて償却するのではなく
支出年度に全額を費用計上するように変更になったんだっけ

252名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:58:17.55ID:DX87nKSm0
日本人相手に製品仕様固めていてら
コスト上がってそら数売れないよ

数年でぶっ壊れる前提で
世界中で売るつもりで製品開発しないと
でないとエンジニアの給料上げたくたって上げられない

エンジニアの給料でぼやいている人は
自分の仕事が世界で売るためのものか
今一度見つめ直したほうがいい

253名無しさん@1周年2017/08/04(金) 13:59:45.06ID:lQVBvOD+0
外資でスキルアップしてさらに上の会社にいく
海外ではこれは普通

でもこれを日本のヒキコモリが見ると「数年で捨てられたw」となる

家から出ろよ、な?

254名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:00:33.21ID:KUgT63gQ0
>>241
若い者はチョークだのネジだのなんて作りたくない、丸の内の綺麗で涼しいオフィスで会議か自分の老後の為に公務員とかしか考えてないから仕方ないなw

255名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:01:49.99ID:Hgo+MaVQ0
>>252
じゃやすい中華製部品かってきて組み立てればいい

そんなことばかりやってるから会社自体が破たんする

大切なのは人なんだよな

基本は人

部品は一過性だけど人は世代を超えて継承される

人をないがしろにしたから継承が途絶えて今こうなって会社潰れてるわけ

人の継承が重要

継承できる人(技術者)を育てて残さないと

256名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:02:30.79ID:FAAw5H7B0
ネットでよく流出して技術だけ盗まれてポイーとか聞くけど実際はどうなの?
後のことを全く聞かないってことは日本にとって都合の悪いこと、つまり国内にしがみついてるより全然いいってことだったの?

257名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:03:06.03ID:Hgo+MaVQ0
>>254
そうなのかもな

一方で上手に若い人にチョーク宣伝してれば

興味ある若い人が会社引き継いでくれてたかもしれない

そういうアドバイスできるアドバイザーもいない

258名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:03:51.97ID:DX87nKSm0
>>255
会社が破綻するのは作ったものが売れないからであって
中華製の部品を使ったからではないと思う
売れるもの作ればいいのよ、どこの部品使おうが

259名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:04:06.79ID:EDCmdY7I0
技術屋がポンポンと同業界を渡り歩けるわけないやろ

260名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:04:23.33ID:xDI/uo6M0
日本に技術者がひとりもいなくなったら?

261名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:05:06.58ID:GdxijA5L0
部品開発を改良して同質のものを安く作れるようにする

本社からなんかやってくる ←ここがものすごくニホンっぽいね!

「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」

どれだけ品質改善しても下請けの利益は増えず本社の利益に付け替えられる

262名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:05:14.79ID:X/PIRCXG0
能力高けりゃ次に転職できるでしょ

成果出さないとクビなのは外資共通じゃね

263名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:05:14.93ID:4DMnI1Vn0
http://blog.goo.ne.jp/pineapplehank/e/7c920993f757465242a66e421fe05fc9
>『サラミーマン共同体の限界』=トップ指名にも「社内事情」=

これによると日産のゴーン社長は三菱グループ御三家の経営者より、はるかに優れた経営者らしい
そしてそれは前社長のゴマスリが社長になる日本企業の体質のために日本の経営者が無能になるかららしい

やはり海外企業では「ゴマスリが出世」という事はないようだ

やはり日本企業経営者がゴマスリを特に好む原因がある

264名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:05:56.26ID:zVXLfnh80
>>236
>「海外の要請で日本はシェアより儲け重視になった」は矛盾していると思う

それは当時の海外からの日本への要請を、信用してるからだろ。

amazonやグーグルのシェア重視のダンピング攻勢と、
シェア軽視の会計にされて、安売り撤退高付加価値路線で
滅んでいく日本企業を見れば、
あの時、連中に何かやられたと感付くはず。
目先の儲け重視になって、安売り撤退で会社を滅ぼした人間が
評価されていくんだよな。

文系が悪いのじゃなくて、東大重視じゃ無くなったのがダメという主張は
間違って居ないと思うよ。
実際東大文系時代は良かったわけだからね。

265名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:06:35.38ID:sDpUCTzw0
東芝みたいなガチガチの日本企業で30代で1000は無理じゃね
ソニーなら人によっては超えそうだけど
まあ今の20代、30代で大手電機で働くメリットはあんまりないだろうな
若者が年寄りを支えるまさに日本の縮図

266名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:06:37.10ID:Hgo+MaVQ0
>>258
>売れるもの作ればいい

うん
で、商品価格やすくするために技術者放り出してそれやったわけだよ
売るものを変えるべきだったの値段を変えて売ろうとしたという戦略が間違ってたわけ

267名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:08:21.04ID:oMrUlsng0
外資てどうせシナチョン企業だろ?
いまだにサムチョンで学ばない馬鹿がいるんだな

268名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:09:19.72ID:DX87nKSm0
>>266
同意します。
伝統的に日本の大企業では
いちばん有能な人は人事に入れることが少なくないけど
ホントはマーケティングに入れるべきと思う。

269名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:09:58.00ID:QJ1r94R60
>>267
そういうプロパガンダが通用しなくなってきたんだろう

270名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:10:09.84ID:aEdyyR5Z0
規制緩和が悪手過ぎたな当時の閣僚級を逮捕して裁けよ

271名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:10:19.23ID:yJrZQP4n0
>>256
ぽいーじゃなくて別の会社に転職してるだけじゃね?
スキルアップ→転職は普通の流れだろ

こういうスレではなぜか一生同じ会社にいることを大前提とするからおかしなことになる

272名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:12:17.39ID:Okcqo0S/0
>>267
こういう馬鹿は何がしたいのかな
技術者の給料上げれば終わる問題なのにいつまでもチョンガーシナガー
頭がおかしい

273名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:12:28.89ID:ROokO5rH0
ネトウヨってどの分野にもいないな

一体どこに潜んでるんだ?
どうやって暮らしてるの?

274名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:12:35.93ID:CSoqKaZ50
どれだけ企業の利益が増えても全部景気の先行きが不透明とかいろいろと
理由付けて社員の給料に反映させずに内部留保で溜め込むんだもんねw

275名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:12:54.55ID:zVXLfnh80
>>256
知ってる優秀な人は、日本で追い出されて
韓国企業行って、その後
国立大学の教授になって大出世してるわ。

あの時、日本の先は暗いなあと思った。
こんなことやってて、没落しない訳がない。
なんで追い出したんだ?というのが真っ先に浮かんだ疑問。
10年以上も前の話。外資行った人が今後はどうなるかは知らん。

276名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:13:03.81ID:SNsDiw/P0
>>112 いや、実際はTOEIC600点にも届かないような人が応募してくるよ。

そういう人は外資と言っても小間使い的なポジションだけどね。

277名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:13:28.72ID:IJggudqi0
売る求職者も安値で売ってるという

278名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:14:01.50ID:hnmxrdda0
日本の40代50代
日中はネット閲覧とかで暇つぶし
定時を過ぎるとようやく働き始めて残業代はがっぽり
上司へのゴマスリは欠かさないので問題とはされない

これじゃダメだろ…

279名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:14:09.92ID:RW9nIBJl0
シャープの技術者は、鴻海が高待遇にしたんじゃなかったのか?

280名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:15:18.93ID:IJggudqi0
>>276
外資なんてコネとゴマスリだけだからな
ボスがパーティやるって言ったら朝5時から駆けつけて滅私奉公
勤務時間中はおべっかでもちあげつつ絶対服従するのが出世するからね たいした問題じゃないよ

元米系金融勤務の実体験だけど

281名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:16:12.45ID:zVXLfnh80
>>279
リストラした技術者呼び戻して、管理職を新たにリストラした。
そう報道されていたね。

その報道がただの宣伝工作かもしれないし、本当かどうかは知らないけど、
それが普通の経営判断だと思うよ。

282名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:17:33.24ID:GdxijA5L0
円高になって原料を安く仕入れられるようになる

本社からなんかやってくる ←ここがものすごくニホンっぽいね!

「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」

円高になっても下請けの利益は増えず本社の利益に付け替えられる

283名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:17:35.87ID:fFZyA36R0
北のICBM開発にリストラされた日本人技術者が関わっていれば面白いのに

284名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:18:06.25ID:Hgo+MaVQ0
>>283
その可能性は大きい

285名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:18:09.70ID:YaWIVnca0
>>282
努力は他力本願が日本の習わし

286名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:18:28.06ID:qGP2J5kXO
沈む前に某ドイツ系メーカーに転職した俺氏大勝利
休みは相変わらず少ないが待遇はかなりよくなった

287名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:18:55.10ID:1Q96b3U90
【最新】 世界の会社員の夏の休暇

 3日〜5日   ◆ 日本
34日       ◆ スペイン
30日       ◆ ブラジル
30日〜42日  ◆ スウェーデン
35日       ◆ ポルトガル
35日       ◆ オランダ
35日       ◆ オーストリア
31日〜42日  ◆ フランス
33日〜37日  ◆ ドイツ
30日       ◆ ベルギー
46日〜56日  ◆ ポーランド
35日       ◆ イギリス
31日〜42日  ◆ イタリア
30日〜42日  ◆ ノルウェー
42日       ◆ オーストラリア
30日〜42日  ◆ ロシア

288名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:19:08.31ID:Hgo+MaVQ0
円高になって原料を安く仕入れられるようになる

本社から文系ウンコがやってくる ←ここがものすごくニホン!

「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」

円高になっても下請けの利益は増えない

289名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:19:19.28ID:IgpUqk0S0
因果応報だわ

290名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:19:54.01ID:1Q96b3U90
■ 世界の国会議員の給料

@ 2200万円   日本
A 1570万円   アメリカ
B 1260万円   カナダ
C 1130万円   ドイツ
D 1000万円   フランス
E  970万円   イギリス
F  800万円   韓国
 

■ 世界の地方議員の給料

1713万円  名古屋
 850万円  シカゴ
 800万円  フィラデルフィア
 442万円  ヒューストン
 600万円  フランスのパリ


■ 世界の公務員平均年収

@ 724万円  日本     一般国民の2.15倍
A 357万円  アメリカ   一般国民の1.40倍
B 256万円  イギリス   一般国民の1.36倍
C 238万円  カナダ    一般国民の1.40倍
D 217万円  イタリア   一般国民の1.35倍
E 198万円  フランス   一般国民の1.03倍
F 194万円  ドイツ    一般国民の0.95倍


平均年収: 400万円前後  ◆ 国民の給料
平均年収: 730万円    ◆ 東京都職員
平均年収: 744万円    ◆ 電力会社
平均年収: 769万円    ◆ JASRAC
平均年収:1150万円    ◆ NHK(前会長の退職金2126万円)

291名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:20:28.22ID:BXYGOU4/0
リストラする側の人事本部は無傷
でも技術系工場系はリストラされる

292名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:20:44.59ID:gKxjEW3K0
結果を出せないとすぐレイオフされるのは海外では普通
まぁ当たり前のことなんだが

これを日本のヒキコモリが見ると「ポイ捨てされた」となる(笑)

293名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:20:48.53ID:UUjabtMs0
アホだな
外資は技術吸い取ったらポイだぞ
特にチョン系は

294名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:21:02.52ID:GdxijA5L0
要はトヨタ本体・日産本体だのに利益を全部吸い上げられるので
下請けの利益は増えない仕組みになっている
そうして資金繰りが難しくなってくると
「本体が金を貸しますよ」
といって借金漬けにして本体に縛り付ける仕組み

295名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:21:25.55ID:Hgo+MaVQ0
部品開発を改良して同質のものを安く作れるようにする

本社から文系ウンコがやってくる ←ここがものすごくニホン!

「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」

どれだけ品質改善しても下請けの利益は増えない

296名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:22:28.17ID:Amm5Uh330
>>293
サムスンとかで明らかだろうにな。
それでもそっちを選択させたバカな経営者がもっと悪いと思うが。

297名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:22:44.22ID:fwP6z1Lo0
>>250
だから、それは分配の話でしょう。
俺が言いたいのは持続的イノベーション/破壊的イノベーションの話(←分からなければググってくれ)。

で、その分配の話も
「第二次大戦で日本軍が負けたのは、下士官の給与が低かったからだ」にしか見えないんだよね。

298名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:22:52.03ID:QJ1r94R60
>>293
そういうプロパガンダを
まさにいまその技術者を
ポイ捨てしようとする日本企業側が言ってるのが笑えるよな

299名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:22:59.09ID:C8wkf4Rc0
外資は冷たい、日本企業なら一生安泰
いまだにこういう考えの人が大半だろうからな。
中小企業なら今でも結構そのとおりだけど給料はクソ安い

300名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:23:26.74ID:Hgo+MaVQ0
やっぱ問題ありなのは文系ウンコだろうに

301名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:23:30.84ID:iyjUm+rE0
サムスンに技術を奪われた!
とかいうけどさ、そのサムスンも今や中華企業に煽られまくってるわけで
単にシャープ東芝その他が努力不足だっただけだよねェ

302名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:23:48.46ID:x/NG3IVL0
>>292
レイオフとクビは違うんじゃ?
自分1人だけクビになったら無能だと思われて次の転職に影響する

303名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:24:57.65ID:Hgo+MaVQ0
>>297
で、その文系ウンコ経営陣はイノベーションとやらを起こせるのかな?

理系技術者が起こそうとしたイノベーションを理解できずつぶしまくってきたのではないかな?

304名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:25:44.01ID:/pZSKrfC0
技術者をポイ捨てしてるのは日本だよな
チョン企業もシナ企業も、少なくとも金は出すぞ(笑)
日本企業は出さないがな!

青色LEDの成功報酬=さんまんえん!(大爆笑)

305名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:27:02.05ID:t5K3MVuG0
日本企業は無能が上にずっと居座るのが問題なんだよな

306名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:27:09.23ID:Hgo+MaVQ0
技術を理解できな文系ウンコが事業や未来をつぶしてるだけ

307名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:27:20.21ID:czojkAiE0
東芝に先端技術なんてないからドンドン流出していいから
ココム違反で防衛省から見放され、サムチョンに技術流出だしさ
メモリーなんてもはや中進国の産業

308名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:27:29.53ID:BXYGOU4/0
トヨタホンダのように
韓国企業とはかかわらないこと

309名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:27:43.14ID:YaWIVnca0
技術者は世界から欲しがられる

310名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:27:46.23ID:DX87nKSm0
サムスンを使い捨てとかいうけど
ああいう会社、というか外資一般だけど
過去培った経験を小出しにするだけなら
そりゃ2年でポイされる
常に新しい技術を学んで達成できた人は
クビにはならない。
その達成が年取るとキツくなってくるのよ

311名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:28:09.71ID:Hgo+MaVQ0
>>304
>青色LEDの成功報酬=さんまんえん!(大爆笑)

これだよなぁ

俺でも怒るわ

312名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:28:17.66ID:YaWIVnca0
>>308
滅ぶだけだぞ

313名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:29:07.03ID:YaWIVnca0
>>311
ほんそれ、舐めとる

314名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:29:39.47ID:a17kb2V00
余裕ブッコいて技術提供大盤振る舞いや海外工場移転させまくってたら
アジアにまんまと同じ物作られて死亡したマヌケな日本企業

315名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:30:20.83ID:fwP6z1Lo0
>>303
俺は文系経営者が良いとも悪いとも書いてないが?

316名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:30:57.86ID:BXYGOU4/0
液晶、リチウム、LED、半導体
結局生産は外国になる

317名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:31:30.06ID:aEdyyR5Z0
江戸時代からやり直すしかないな・・・

318名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:31:43.29ID:Hgo+MaVQ0
>>315
何が言いたいのかよくわからん

分析や批判だけじゃなくどうすればよいかわかりやすく提言する書き方にしたほうがいい

319名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:31:47.74ID:YaWIVnca0
日本の技術者は日本のライバル会社に行って、馬鹿な日本企業を潰しまくってるくれよ

320名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:32:22.14ID:h9CMJcD10
>>252
正解だな。 PLが確保されなければ、賃金は上げられない、会社が持たないは当たり前。
世界を相手に売れるもの、サービスでなければどうにもならない。

321安倍チャンコハンターさん2017/08/04(金) 14:32:58.84ID:qDxJMec50
すべては

円安で日本を安売りしてる

安倍のせいだ

322名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:33:18.63ID:Hgo+MaVQ0
>>316
もったいないよな すべて国産発祥のすげえ技術なのにさ

文系ウンコがバカウンコだからしかたがない

323名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:35:02.92ID:JaAdqbS/0
第二次世界大戦はあれだ
IQ300の化け物が原爆作ってたからな
負けるのは必然

324名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:36:47.54ID:Hgo+MaVQ0
>>323
ノイマンが化け物だっただけでアメリカ人でもノイマンはまねできないよね

アメリカのすごかったところはノイマン見出して評価したところ

額にIQ300って書いてあるわけではないからね

みかけは普通の人間だからノイマン

325名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:37:00.72ID:TtEuy3zc0
>>305
無能がずっと上にいる原因は?
無能同士で仲間作りと昔からの伝統と
下も無能だからだよ

326名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:37:57.39ID:Hgo+MaVQ0
ようするに日本の文系ウンコが

液晶、リチウム、LED、半導体などを評価できないってところに

日本の悲劇があるんだよな

327名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:38:57.74ID:Hgo+MaVQ0
日本人ウンコ文系はるち将軍みたいに頭にIQ2300とか書いてないかぎり評価しないからね

328名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:39:40.58ID:KEIFFrlK0
現代ビジネス/講談社(笑)

329名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:39:55.64ID:Hgo+MaVQ0
やっぱ日本をだめにしたのは戦後増えた団塊文系ウンコだろう

330名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:41:21.62ID:Hgo+MaVQ0
団塊文系ウンコは子分を増やすことだけは長けてるからいまもあちこちにその子分がいる

そういう各所にいるウンコ文系高齢社員や理事などを排除することからはじめたらいい

こいつらに良いものの評価は無理

331名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:44:43.82ID:TfyHWTZWO
原発ハンタイ
安保ハンタイ
辺野古ハンタイ
共謀罪ハンタイ

中国は正しい
韓国は正しい
民進党は正しい
共産党は正しい
朝日新聞は正しい

日本は戦争中に悪い事したみたいだから、
中国と韓国に納得してもらえるまで賠償金払い続けて
謝罪し続けようぜ!

日本を動かすのは政治じゃなく、
テレビと朝日新聞様なんだぜ!

技術大国日本を完全に潰して
中国韓国へ原発技術者、工程技術者を橋渡ししたい時、
安部が力持ってると邪魔されるんだぜ!

だからテレビと朝日新聞様が
安部の支持率落とすよう的確な仕事をしてくれたんだと思うぜ!

さすがだぜ朝日新聞様!

そんなテレビと朝日新聞様は俺たちの味方だぜ!

俺たち最強だぜ!!

332名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:45:03.97ID:CA7WSEN00
日本は企画から、実行して、成果までが、時間かかりすぎて遅いらしいからな、

鎖国で独自もいいけど、海外のニーズからかけ離れるし、

グローバルからは取り残されるよな。

ユニクロの社長くらいだよなやり手なのは、

333名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:45:41.29ID:n9zq5mvL0
まぁー
そうなるわな

334名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:48:14.20ID:w07tBnkf0
金出さねえもん日本企業

335名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:48:15.07ID:kVuuIbnI0
>>110
分野は違うが、ホンダは立派だったと思うぞ(過去形)
アップルも過去形だがな

336名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:48:48.25ID:n9zq5mvL0
>>15
なーに!
まだ
フジヤマ☆ゲイシヤ
いるやないかぁー!!!

337名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:50:15.81ID:0Orvwwkd0
結局、理系の連中こそが日本をこんなにした最大の元凶なんだよな
勝手に原発を作りまくってメルトダウンさせて
日本を破壊しようとしたのも理系の連中
あいつらの正体は間違いなく日本人を騙る在やチョン
日本を守るためには理系の連中をこの国から一掃するしかない
日本から理系の連中さえいなくなれば
日本はたちどころに世界一の大国に変貌できるんだ

338名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:50:16.85ID:h3wDbb/c0
技術あるのに給料安いし
こりゃ給料のいい海外に行ける技術者は海外いくわ

339名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:50:44.60ID:ePzGCHWD0
>>72>>96>>160

オマエラみたいな盲目の馬鹿が居るもんだから、企業はおかしくなっていくんだよ
何故、その時代の経済を考えない?
好況だったのか不況だったのか、それすらも考えずに学歴のみで話をしても始まらんぞ

理系文系に限らず、高度経済成長〜バブル期なんて馬鹿がトップになっても企業は成長した
それが今は通じないだけ
現代のように技術がどんどんと更新されている時代には、
”考え抜く”ことに対して情熱を持った奴が経営者であることが必要
そういう奴は理系のほうが多いから頼りになる
今時の文系は馬鹿ばかり

340名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:51:13.62ID:TfyHWTZWO
原発ハンタイ
安保ハンタイ
辺野古ハンタイ
共謀罪ハンタイ

中国は正しい
韓国は正しい
民進党は正しい
共産党は正しい
朝日新聞は正しい

日本は戦争中に悪い事したみたいだから、
中国と韓国に納得してもらえるまで賠償金払い続けて
謝罪し続けようぜ!

日本を動かすのは政治じゃなく、
テレビと朝日新聞様なんだぜ!

技術大国日本を完全に潰して
中国韓国へ原発技術者、工業技術者を橋渡ししたい時、
安部が力持ってると邪魔されるんだぜ!

だからテレビと朝日新聞様が
安部の支持率落とすよう的確な仕事をしてくれたんだぜ!

さすがだぜ朝日新聞様!

安部さえ落ちれば
中国の原発は倍増し、韓国の工業製品は世界の頂点を極めると思うぜ!!

そんなテレビと朝日新聞様は俺たちの味方だぜ!

俺たち最強だぜ!!

341名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:51:19.63ID:/iDU860H0
売国奴安倍チョン大勝利

342名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:51:21.14ID:QJ1r94R60
>>326
戦前レーダーにも使われる八木アンテナを開発したのは日本人だが
日本人はその発明を評価せず特許も失効させ
そして開戦後捕虜のイギリス人から八木アンテナの有用性を教えられるという恥を晒し

今も使われるインテル製CPUの基礎を開発したのも日本人だが
汎用性が高く割高で電卓だけに使うならもったいない性能で
その会社は電卓に使えないなら要らない、とインテルに権利を全部渡してしまいましたとさ

343名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:51:29.24ID:SLcOcAaz0
こうやって煽るけど、結局5年も経たないうちに彼らその会社に居なくなってんだよな。

344名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:51:32.37ID:UZWwKC2b0
日本人が世界で活躍するのはいいことだよ
英語も勉強しておくといい

345名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:53:22.81ID:2JtyzIHM0
日本人の平均的ちょい上くらいの技術者(30前半)ならいくらくらいで引き抜いてくれるの
年俸1,000万くらい?

346名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:53:57.04ID:uMWb28sv0
給料安いってこの円安政策のせいだろ。
日本だけ給料上がってないよな

347名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:55:14.00ID:ePzGCHWD0
島耕作とか、アタマ悪い漫画が持て囃される時代は終わったよ
小手先のやりくりで企業を成長させる時代ではない(バブル期の悪い名残)
しっかりと基礎技術をモノにしなければならない時代に戻ったのに、
技術者に逃げられる時点で終わってる

政府も馬鹿な文系ばかりだから気付かないんだよね
あ、文系=馬鹿と言っているのではないよ

348名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:56:56.36ID:5BD69BDs0
ミンスが国家転覆狙って国内メーカーをジリ貧に追いやったから、国内メーカーも学んで内部留保を厚くしたんだよな

349名無しさん@1周年2017/08/04(金) 14:58:11.00ID:RQ7yy0nd0
これは、民主政権下で異常な円高を放置したために、
企業が疲弊して、外資に身売りしなければならいくらい
赤字になった為だな

350名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:02:54.12ID:BXYGOU4/0
正規雇用はまだいいぜ
交通費、手当て、ボーナス、退職金あるから
非正規なんか悲惨
手取り18万以下でボーナス無し

351名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:10:14.51ID:++C5Tv9H0
売国東芝は自業自得だが、シャープの社員は思いとどまれよ

352名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:11:23.52ID:kVuuIbnI0
>>337
文系の経営者が作らせたんちゃう?

353名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:12:36.32ID:NydqBHME0
>>61
そんだけもらえる朝鮮人がどーして職にありつけないであぶれまくってんだよww

354名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:15:56.36ID:NydqBHME0
>>338
成果を残し続けられる有能な奴ならな。
ただ大部分のやつは入ったはいいが望まれるもんを果たせずに切られる

355名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:18:08.90ID:UAiupcGN0
コミュニケーション能力!
コミュニケーション能力!


って言ってたらそのコミュニケーション能力で外資に行っちゃったってマジ?w

アホやんw

356名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:18:13.29ID:FAcze0eh0
潰れる会社の恐ろしいところやな
まぁ、技術者も数年腰掛したら捨てられる運命

357名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:21:16.11ID:ROokO5rH0
ネトウヨさぁ

日本の企業や会社員が右往左往してるときに

常に蚊帳の外にいて渦中にいないのはなぜなんだぜ?

358名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:30:43.75ID:obJYwNpw0
>>348
ミンスに耐えた企業も安倍ちゃんには耐えられなかったな
強すぎる

359名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:36:48.80ID:SsocBsPD0
最近の若者は賢くなったと思うと同時に、
”国”って賢い人間ばかりでも衰退するんだとわかった

360名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:42:23.54ID:FAcze0eh0
>>359
可能性・夢とかを騙して盲信させたのが
でかかったかもな
落伍者もたんまり出るけど、尋常じゃない成功者も出るから
どっちが良いか悪いか一概に言えないな

361名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:50:32.61ID:K0Nk3zzu0
>>151
こうやって雇用契約に滅私奉公とか持ち込む時代錯誤なバカが死滅しない限り
日本企業の没落は止まることはないだろう

362名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:51:24.68ID:FPeHpeba0
>>351
何で? 高い給料を貰えるんだったら、そっちへ行くわな。

363名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:54:20.70ID:46K4uu8g0
資源も何にもないくせに
技術者を粗末に扱ってきた猿の国の憐れすぎる末路w

年功序列とか儒教だろ
ジャップは中世で止まってんのなwww

364名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:56:04.26ID:+3QkQZKS0
成果が口先についてこないモラルコミュニケーター
が大幅削減され 逆は海外から採りにくるのねww

365名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:57:00.24ID:whcZivwV0
社畜を強要してきたから社員も会社にドライになるようになったのは当然だね

366名無しさん@1周年2017/08/04(金) 15:58:50.83ID:Hgo+MaVQ0
>>337
一理あるけど

原発はアメリカの圧力だったんだけど・・・

367名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:00:36.24ID:Hgo+MaVQ0
飛び出しても結局5年も経たないうちに彼らその会社に居なくなってることは報道しない

368名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:04:30.06ID:Hgo+MaVQ0
1〜2年だけの瞬間風速的年俸をもらうためだけに外資に飛び出すリスクも書いたほうがいい

369名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:05:10.78ID:Hgo+MaVQ0
1〜2年だけの瞬間風速的年俸が普通の人の生涯賃金超えるならいったほうがいいけど 

370名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:05:51.59ID:Vr0XaA2y0
教訓 理工系には絶対に進むな 公務員になっておけ 以上

371名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:06:52.70ID:n52xAM290
今の50代の生涯賃金が保証されるなら会社に残るよw

372名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:07:31.92ID:FAcze0eh0
>>370
公務員もコネや低学歴だったら
福祉関係とかにずーっと抑留だからね

373名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:09:34.37ID:Hgo+MaVQ0
>>370
いやほんと

こんな文系天国の日本なので

理系に行くと負け組に近いよね

なんでこうなった

374名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:10:43.30ID:Hgo+MaVQ0
文系ってなにもモノ生み出せないくせに

なんであんなに偉そうなん?

375名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:11:59.77ID:NlYaKDZi0
iq300だと世界はどう見えるのかな
30違ったら話せないとか言うけど本当なのか

376名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:12:59.32ID:qTIEvf/W0
>>345
要らない

377名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:14:16.68ID:Hgo+MaVQ0
>>375
想像つかない
戦時中だったから大事にされた面もあると思う
ノイマンはアインシュタインがみつけた

378名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:14:48.15ID:Hgo+MaVQ0
天才を見つけられるのは天才だけかもね

文系に天才が少ないから国がこうなってるんだろう

379名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:15:18.27ID:Nb+Snhxg0
SHARP→中華系企業に売却
東芝→言わずもがなの倒産危機
タカタ→法的整理へ
日本郵政→東芝から天下りしてきた疫病神に4000億円の負債を追わされる
三菱重工→国産飛行機大失敗
富士フイルム→粉飾決算
Nikon→デジカメ需要なくなり経営悪化
リコー→経営悪化
NEC、富士通→数年前から財政がよろしくないとの噂
うーんこの日本を代表する大手企業たち

380名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:15:23.99ID:+3QkQZKS0
ネトウヨ企業化で何処でもいつでも金で転職社会?

381名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:17:33.25ID:Hgo+MaVQ0
>>375
マンハッタン計画でとにかく人を集めた

業務もたくさんあったから適材適所に配置

その中で見つかったんだと思われ

ノイマンは小さいころから数学能力は抜群だったから
とりあえず計算系に配属されたのは想像できる

そこでアインシュタインの目に留まった

PCない時代に最高難度のプルトニウム爆縮レンズ設計任され見事成功

382名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:19:38.52ID:FQzRlfmx0
>>379
それでも非正規に比べると全然マシ
下を見ればきりがない
非正規の多いこの国じゃ全然恵まれてると自覚しなさい

383名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:20:14.57ID:NlYaKDZi0
>>378
文系って人文学だから人の学問だろ
人並み外れた天才はむしろ邪魔だろ

384名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:20:35.90ID:KLrb9Vho0
シャープは外資ではないの?

385名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:21:17.20ID:NlYaKDZi0
文系の天才だと帝王学とかになるのか

386名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:21:43.87ID:Hgo+MaVQ0
アインシュタインがまとめ役だったんだろうな

自身の研究部分はほぼ終わってたから

アインシュタイン自身は自力で自分のすごさを大統領にアピール

387名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:23:11.06ID:VIu0sW3x0
成功しそうなのはグローバル市場で転職

388名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:24:21.10ID:Hgo+MaVQ0
>>385
文系天才の俺のイメージは

明治でいえば岩倉具視とか大久保利通とか大村益次郎とか

大村はどちらかというと理系か

389名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:25:06.81ID:Mwwf2ojo0
外資で5年もったらたいしたもんだよ
その先のこと考えるとな

390名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:25:14.47ID:Hgo+MaVQ0
>>383
そういうことなんだろうな

なので文系型天才は世が乱れたりしない限り世に出にくい

391名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:25:41.23ID:VIu0sW3x0
アピールばかりしてるのを
大幅な削減で成績高い人はすぐ転職

392名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:27:40.91ID:GaB0DI+60
東芝は稼ぎ頭のメモリ事業を売却するし優秀な技術者まで流出したら
ちょっとくらい延命しても結局倒産だな

393名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:32:22.88ID:hPhkZGqe0
>>291
人事なんて早くから外注委託

394名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:34:03.43ID:SgiMF/6v0
バカウヨざまぁー
バカウヨがでかい口叩くようになってから日本は沈没倍速
バカウヨこそ国賊

395名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:35:12.97ID:hPhkZGqe0
>>392
そこで、サザエさんランドとかどうだろう?

昭和の香りがする町並み
マスオさんや波平さんが立ち寄る飲み屋
タマに似た猫を集めたネコカフェ
サザエさんヘアースタイルのメイドカフェ

396名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:35:40.40ID:Vr0XaA2y0
>>379
こういう企業は、修士でも採用してくれないし、
学卒は面接でボロクソ言われて心が折れるんだよな・・・
あんだけ偉そうにしていた面接官達が、こうなるとは当時は思わなかったよな・・

397名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:40:51.01ID:VIu0sW3x0
学歴入れると書類と規則ばかりで動きが鈍くなる。

398名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:45:44.38ID:bNK8aOXz0
東芝シャープにまだ技術者が残ってたのか?

399名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:46:05.88ID:cxc1VPrU0
>>353
このスレは技術流出の話しをしてるんだから、職にあぶれるとかはまた別の話し
対等に日本と韓国の現在の賃金比較を総務省統計局のデータで示しただけだ

もう既に韓国にすら負けてるのが、日本の企業の現実だけど、何が不満なのかい?

それとも「あ〜、まだ韓国に負けるはずがない、負けるはずがない」って、
お前が永遠に過去の栄光にしがみついていたい気持ちは分かるけどなw

400名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:46:28.59ID:Nb+Snhxg0
>>382
東芝が倒産の前例できたらそんなこと言っていられなさそう

401名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:46:38.81ID:Ag2kZj5o0
ジャップランドは責任を取らない無能役員が暴利を貪って社員には低賃金過重労働を強いるのが習わし
だって奴隷搾取主義国だもの仕方無いね自己責任

402名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:50:01.64ID:Bxkgj5/K0
稼ぐ能力あるほど何処にも所属してねえって

403名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:51:16.13ID:N1YsYA5y0
>>400
日本型経営の終焉を象徴する出来事になるだろうから
一般労働者の考えも変わるだろうな
いつまでも一つのところにいられるとは限らないからいつでも他に移れるように横のつながりを重視するようになるかも。
氷河期世代を使い潰した企業側が今度は労働者側から品定めされる番だな

それと道化や娼婦じゃ将来的に危ないのでこういう連中の力が弱まることも予想される。
こういう既存の構造の崩壊が新たなる繁栄の始まりになってくれればいいんだが。

404名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:54:15.18ID:JGSLsIMl0
>>403
日本って隠蔽体質の割にはひとつ発覚するとドミノ倒しみたいにいろんな会社から発覚するんだよねぇ

405名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:54:25.26ID:US72lTJV0
東芝やシャープを危機に落ち入れた戦犯の技術者を欲しがる外資のメーカーって安価労働に長けた中台韓だけでしょ

406名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:55:18.75ID:Vr0XaA2y0
日本型経営の終焉しても、いまさら理工系に進む学生が増えるとは思わないな・・・
公務員になれなかった人達にとっては、理工系は魅力ある所らしいけど、
もう手遅れだからな・・・
結局は、熾烈な公務員採用競争で勝利するしかないわけよ

407名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:55:50.60ID:Rk0m8NF/0
理不尽で合理的じゃない古い日本企業はオワコン

408名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:56:38.08ID:k+WR4qnd0
>>403
ムリムリヾノ・∀・`)。
バブル崩壊から20数年同じこと言われ続けて結局変化なかったから。
結局のとこ企業は同じ人に続けて欲しいし社員は同じとこずっと続けたいんだよねえ。
このマインドが変わらん限りは欧米みたいにはならんよ。

409名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:57:20.90ID:NlYaKDZi0
人間は群れて動物を狩って生き残って来てるから同調できる方が強いのは当たり前なんだよな
戦争で技術革新が起こるのは平和だと冷遇される研究者が好きなだけ予算を使えるからかも

410名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:58:04.99ID:Ib5Ps20f0
>>406
むしろIT系はこれから盛況になるかもしれんよ?
移動が比較的たやすく海外逃亡もしやすいから。
逆に医療系は国が収入源を握っているので構造的に待遇改善が望めず、海外への逃亡もしずらいので閑古鳥になるかも

411名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:59:00.00ID:Vr0XaA2y0
そりゃ天皇制が長く続いている国だもん
制度が古くて当然だろ?
日本は天皇を頂点に、天皇の臣下である公務員が偉い国
そんな国で、理工系に進む学生が多かった事が異常
これでやっと本来の日本に戻るわけよ

412名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:59:36.59ID:Ib5Ps20f0
>>408
いやあ、実際にデカい企業が潰れて路頭に迷う人を見れば考えも変わるんじゃないかと思うけどね。
やっぱり人間実例を目で見るまでは今までのパターン固執するものだから。

413名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:01:23.39ID:hVCb+QhM0
海外特にヨーロッパで技術者やマーケッターを雇おうとするとめちゃ金が掛かる。日本が安いのはそのとおりだと思う。

414名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:01:43.38ID:Ib5Ps20f0
>>411
文系官僚がずっと頂点にいた大陸と違って日本は武家の支配が長かったからねえ
武家は理系だからね。
戦後は大陸と同じく文系国家になっちまったが

415名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:01:57.92ID:JGSLsIMl0
>>405
中台韓は日本よりよっぽど金払うぞ
日本の終身雇用崩壊してるしどうなるかな?

416名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:02:13.76ID:HSOOOUDf0
英語できないのに外資に行って使い物になるの?

417名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:02:31.43ID:bZ8ZeL1k0
奴隷制度の残る衰退国家ニッポン

418名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:04:00.21ID:H2Np/gs30
>>160
早大理系の人いるじゃん
慶応文閥必死だなとしか

419名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:04:25.87ID:JGSLsIMl0
つか東芝倒産したら20万人弱路頭に迷うのか
もう決算書提出延期できないぽいってダイアモンドに書いてあったしどーなるんだ?

420名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:06:52.84ID:YkEvcP390
>>416
ガイアの夜明けでは、通訳レベルの日本語使える現地人が日本人技師をサポートしてたな

421名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:07:52.15ID:hvang/Kw0
>>69
ITはそうでもねぇぞ

422名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:09:09.89ID:DX87nKSm0
>>402
稼ぐ能力ってのは
自分で手動かして難易度の高い技術を使えるというのと
そういうのは持ってないけど人を動かす才能はあるってのとあって
前者は必ずしも独立するとは限らない

423名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:10:45.09ID:JGSLsIMl0
連鎖倒産すると何万人失業すんの?

424名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:11:58.24ID:AdQnM4Hw0
>>235
日本企業のいのべーしょんべん()は、
「リストラしました。あいつを降格させました。サービス残業させました。結果人件費安くなりました」
これだけ

425名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:13:05.84ID:YkEvcP390
>>419
株価が0円になるだけで、従業員は辞めない限り設備ごとどっかの傘下になるだろ
原子力関連部署だけは国の思惑で下手に外資を入れたくないだろうから公社的なとこの傘下にされるだろ

426名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:13:26.89ID:628pm9T30
>ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。

就職氷河期に気付いたよ
当時はリストラすればするほど名経営者って言われたからなあ

427名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:16:38.65ID:2JtyzIHM0
>>376
お前には聞いていない

428名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:17:35.75ID:H2Np/gs30
コスパ経営者とリセット脳が喧嘩しながら同じ方向に向かってるのが元凶

429名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:20:09.02ID:BS9lz6dL0
実際に技術や能力があって、海外企業に移れるなら移った方が絶対今の日本企業よりマシだと思う。
どう見ても今の国内企業の考え方は縮小均衡で、最終的には行き詰まる。
しかも、今は日本中がどこで災害に遭うか分からないし、
本来はシニアカーに乗るべき年代の年寄りがマイカーで暴走する有様だ。いつ災難が降りかかるか分からない。
なら、そんなリスクを避けて海外に移住することも選択肢になるかもしれない。
それが出来ない人たちがネット上でボヤくだけ。

430名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:21:32.22ID:JGSLsIMl0
派遣切りの時は自己責任言ってたのに東芝は粉飾決算とか自業自得なのに雇用を守れとかダブスタすぎるな

431名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:23:00.33ID:k+WR4qnd0
>>412
拓銀や山一証券潰れたのになんも変わらんかったやん。

432名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:24:20.38ID:Ib5Ps20f0
>>431
んーごもっとも

433名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:27:03.43ID:VeXzlhst0
>>159
やっぱ日本や日本企業は老害が潰してるんだよなあ
若い才能が発揮されずに潰されるのが本当に辛い
この風習は早く無くなってほしい

434名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:28:53.62ID:lRIolUzv0
事業売却なんてスピード勝負なのに経産省とグダグダとやってる東芝
その間も事業価値はどんどん下がってる
とっととWDに売ればよかったものを

435名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:30:54.85ID:1WkifGZIO
>>433


老いぼれが日本を食い潰す

436名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:33:40.38ID:DX87nKSm0
外資に転職したら外資を渡り歩く人生が待っている。
二、三年でポイされるのは会社の事情もあるけど
成果達成されていないと会社に判断される場合がとても多い。

だから入社してからの最初の一、二年はものすごく大事で
正直あまり遊びすぎないほうがいい
五年勤めれたら上等、十年勤めたら大ベテラン。
それでも六十歳までは働けないと思うけど

437名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:34:20.67ID:cXKvHltQ0
日本の会社は意味不明な委員会とかワーキンググループとか多すぎて仕事に専念できない

438名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:37:35.69ID:PuuNT/Yp0
>>426
わしの先輩も自動車メーカーの下請けで、現場の責任者みたいなのしてるけど
従業員カットが得意分野
ほんと終わってるなあと仕事の話を聞いてるけどw

439名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:38:10.54ID:YkEvcP390
>>436
ワタミやゼンショーは成果達成してなくてもポイしないから

440名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:39:04.91ID:Nb+Snhxg0
ホンハイはSHARPをここまで復活させるとは思わなかった

441名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:40:50.74ID:YkEvcP390
>>438
自動車メーカーの下請けの中間管理職とか猛獣使いのスキルがいるだろ
猛獣使いならぬDQN使いとかニート使いのスキルだわな

442名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:43:41.05ID:whcZivwV0
>>367
報道されないのならお前はどこでそれを知ったの?

443名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:44:12.63ID:h9CMJcD10
流出という言葉が適当かだな。 大企業であれ優秀な奴なんて一握り。 この記事の信憑性が問われる。

444名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:44:17.46ID:vVy4Cu+g0
分散型ネットワークのインターネット
Linuxのオープンソース
コードの共有化 ←今ここ

445名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:45:08.30ID:5iwkZ/2X0
>>1
>終り


日本企業の終わり\(^o^)/



てか、アマゾンとかの電化製品とか見ても、海外新興メーカーのほうが優れた製品出してるからな。

もう日本電機メーカーは終わりだな。

446名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:50:59.66ID:DX87nKSm0
外資で働く人って別にスーパーマンだけじゃないよ
そりゃあ本社行けばバケモノ級もいるだろうけど
そつなく働いて十分恵まれた待遇を受けられる

447名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:51:12.79ID:/a6VjfEO0
技術が陳腐化したから潰れたのに、そこの技術者が優秀とか笑える

会社を潰した社員なんぞどこの会社に入ってもクズはクズ

大儲けしているブラック社長が言ってるだろ
日産三菱出身を使ったら不正の百貨店になる、自分が育てたプロパー最高ってさ

448名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:51:36.06ID:I+HbkWD10
優秀な人ほど海外へ出ていくけど、特亜はないわな

449名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:51:44.59ID:YkEvcP390
>>445
ダイソンとかは例外として、ああいうのは新興メーカーじゃないんだな
プランナーがいてそこにアウトソーシングで技術者集めて作るみたいなのが開発費が安くなる
そしてある程度の品質管理能力のある中台東南アジアで作る
こんなやり方で作った方が遥かに価格競争力もあるから古いやり方の大企業に逆風になってる

450名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:52:12.73ID:5iwkZ/2X0
こういうのとか日本メーカー見る影もない。

まつひろのガレージライフ: アマゾンのアレクサ(ALEXA)のカタカナ英語理解度はヤバい
http://matsuhiro.blogspot.jp/2017/08/alexa.html?spref=tw

451名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:53:27.09ID:9qn8b0aW0
若い頃に稼いで、年をとったらそれを利用して稼ぐ。
そういうスタイルがいいわ。

452名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:56:01.98ID:5iwkZ/2X0
>>449
だから日本メーカーも同じやり方しろよと。

てか、既に日本メーカーだってほとんど生産は海外だろ。

単にプランニング力、マーケティング力がないだけだろw

453名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:59:46.60ID:SgiMF/6v0
安倍をはじめとするウヨ勢力が強くなるほど出来る人エリートは
つきあってられんわと外国に行く
そしてそういった真面目な日本人愛国心があった方々を売国奴だのブサヨだのと
更に激しくなじりそしる
残ったのはクズばかりなので騙しやすい洗脳しやすく自分たちの違憲だけが正義と見える国家が完成
あれ?北朝鮮と同じか

454名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:02:04.77ID:BS9lz6dL0
>>452
そうかなぁ?
今の日本はどんなマーケシングをしても、将来不安による消費減退の圧力の方が強い気がするけど。
あとは、もう生活上大概のものが揃ってしまってるとか。

455名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:03:10.02ID:BS9lz6dL0
>>454
マーケシング→マーケティング

456名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:04:37.00ID:bl8i/ZXr0
日本の家電は高いだけ
いらない。

457名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:07:17.66ID:/QSDIZQ00
下のスレと混ざって技術者、禿げるに見えて頭使うと禿げるのかと思った

458名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:08:15.86ID:YkEvcP390
>>452
製品の輸出輸入には為替とか関税率とかが絡んでくるからな
日本メーカーが同じやり方しようにもさらなる大量のリストラが必要だな
理化学研究所が科学者を扶養してるように、工学系や生産技術系技師を扶養する公社も必要だな

459名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:11:43.06ID:wMjgevYc0
野球やサッカーだってトップレベルは外国に行くよな
活躍して稼ぎまくるのもいれば、上手く行かずにすぐ戦力外もいる
けどダメなら帰国すれば良いだけ
そんなもんだろ

460名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:12:14.87ID:Ddzq/nGR0
粉飾犯罪組織の構成員が消えて行けば犯罪組織も潰れるからいいことずくめだろ

461名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:13:14.17ID:jJv7HgkX0
>>93
日本企業のぬるま湯には戻れないな。

462名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:17:31.78ID:Gj1corKy0
>>25
これ

463名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:18:21.96ID:qxtwzv740
            /\
          /  ⌒ \     311人工津波アタックを知っていたから
        /  <◎>  \  <その前に東芝にWHを買収させたユダ
      /            \   
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ___________  
    //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 
  /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\

          ILLUMINATI

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ユダヤの陰謀は本当にあるのですよ
    \
       ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧     ( ´Д` )    <  目を覚ましてください!ユダヤの陰謀に気づいてください!
      ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
     /,  /   /_/|     へ \
    (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<  911も311もユダヤ金融悪魔が犯人ですよ。
    /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
    /   /      \ .\\     (ぃ9  |
   /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 東芝はユダヤ金融悪魔に嵌められたのです。
  /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
/ ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
 /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) ユダヤ金融悪魔と戦おう!
./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
_)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

464名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:19:11.04ID:9ouzocJ50
ID:SgiMF/6v0 ID:SgiMF/6v0
アベノミクス忖度 縁故資本主義、
利益誘導 弛緩、腐敗した政財界、
堕落、
腐敗し爛れた愚民ども。

アベノミクス失墜、スタグフレーション激化へ。

自公口先ウヨマッチョムード政権、
AKIRAファースト覚醒=福島原発爆発。

バカウヨマッチョ、銭ゲバゴリマッチョのシナ、ロシア。
テラサイズのオウム真理教キチガイなバカチョン キムジョンウンは、
連鎖核実験も、移動式長距離弾道ミサイル乱射も、いっさいやめない。
もうすぐ朝鮮核戦争、東亜大戦へ。

頓挫しつつある2020年 東京オリンピック会場建設。

日本各地での、忖度 補助金
垂れ流し、無能底辺隔離施設、
Fランク大学粗製乱造。

2019年 ネオ東京が舞台の、「AKIRA」にでてくる、
「不良健康優良児」の隔離施設
「職業訓練校」の、リアル化ww

いわゆるFランク、「教育困難大学」
のあまりにもひどい授業風景。
小学生レベルの知識が欠落している学生たち
2017年08月03日
http://toyokeizai.net/articles/-/181672?display=b

全てが、
AKIRAのシナリヲどおりに進んでいく。
あとは朝鮮核戦争、東亜大戦、
鉄雄、
関東壊滅ID:9ouzocJ50を待つだけか。

アキラ
https://www.bandaivisual.co.jp/akira/

465名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:22:50.72ID:AqxXEXdt0
日本のお金を日本のタメに使えないのがイカン

466名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:24:06.03ID:4Iqq0Ivm0
理系社員は、会社を辞めても給料が上がっていくが、
文系社員は、会社を辞めたら給料は二度と上がらん、再就職すらままならん
文系社員は、世の中に腐るほどいる、あまってあまってしょうがない

467名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:24:13.82ID:RHSF3dpx0
技術者いたって経営者が腐ってて何千億円も海外に棄ててくるからどうしようもないよな

468名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:25:58.14ID:HnhwGVNe0
まあ、どっちも中国の会社だから、いずれ開発とか研究の技術者は中国に行く事になるんだろう

469名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:28:48.12ID:1Jyvngcc0
>>436
10年勤めてたら、次にステップアップする能力のない人とみなされるぞ。

470名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:31:14.50ID:BS9lz6dL0
>>465
それよね。
でも自称「賢い消費者」様は、少し利益を上乗せしただけで、
「ボッタクリ」と解釈してしまうように仕向けてしまったから、
もはや利益を社員に還元することもなく、できる限り潰れる時期を遅らせるために
内部留保する手段しか取れなくなってますから。
日本人相手だと苦しいばかりなので、結果、日本製品も海外で売ってくるしかない。

471名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:34:51.09ID:JU4zM+xJ0
技術者は高く自分を買ってくれるところで生かせばいい
そうすれば全体で理系の給料も上がって行くし日本の産業の改革につながる

472名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:35:09.60ID:1Jyvngcc0
>>470
その前に、日本企業がきちんと消費者の方を向いた製品を作ってない。
ちゃんと消費者の方を向いて作られたルンバとかバルミューダとかは売れてるわけだ。

473名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:35:24.96ID:yZ5/vU430
中国に消費者庁見たいの有るのか?

474名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:36:22.13ID:3Ria2t470
>>470
諸悪の根元は朝日毎日を筆頭とした糞マスゴミ
さらにたどると私立文系

475名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:37:36.36ID:P2z935Ld0
アベノミクスって役に立たないね

476名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:41:13.35ID:YkEvcP390
俺は東芝製品好きだけどなあ
HDD一つとってもバッファローは何度も1年でお陀仏したけど
東芝純正は4〜5年経っても2台とも元気に稼働中だしな

477名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:42:44.09ID:h9CMJcD10
拘束時間が給料の日本と、世界では違うけどな。 出て行ってみればいいよ。 日本の甘さというか快適さがわかるから、、、 日本衰退の要因ではあるが。

478名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:42:50.71ID:BS9lz6dL0
>>472
でもなあ、ある業種の開発者の話を聞くと、国内向けの市場は縮小傾向は止まらないので、
輸出向けを基本としながら、そのおこぼれが国内向けになってるものもあるらしいですよ。
完全な日本向け製品は、もう開発コストがペイしないそうだけど。

479名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:45:18.14ID:YkEvcP390
壊れないようないい製品作ってると製品寿命が長くて次の製品が売れないからソニータイマーが必要悪みたいなことかね?
東芝ブランド、レグザとかダイナブックとかベジータとかお世話になったなあ・・・

480名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:46:05.08ID:Vr0XaA2y0
時代は公務員
学生諸君は、公務員受験生を蹴落としてでも内定を勝ち取れ
公務員試験の敗北者の人生は惨めだ

481名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:49:22.13ID:qTIEvf/W0
テレビ番組の逃走中みたいな感じにしよう
追いかける側は日本企業、24時間逃げ切ったらグローバル企業へ

482名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:53:39.97ID:7afyPZbZ0
しねばいこくど

483名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:54:24.02ID:BBhwmV7q0
稼げる中国企業に入るか地方公務員で気楽に税金泥棒するか、二択になってきた。

484名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:54:42.06ID:dtDRXVsg0
東芝社員のガラケー率高すぎ

485名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:56:02.54ID:mkUOYLui0
会社が傾かなきゃ終身雇用だったわけで
いい時だけの外資と比較してもしょうがないだろ
朝鮮系なんて行ったら現状のスキル吸い取られてポイだろうし

486名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:56:32.60ID:mkUOYLui0
>>484
なぜ?

487名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:58:37.67ID:bV0LQ6d30
>>472
昔のいいものを作れば黙ってても売れるという成功体験にどこかで縋ってるんだろうね
大手ほどその世代が上に居座ってるし、思考が官僚的で変化を嫌うからどうしようもない

488名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:00:18.85ID:q0FHj7SG0
泥船ェ…

489名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:00:28.89ID:BS9lz6dL0
でも公務員って単純に言うけど、
企業と国民が駆逐されて税収が減り続けたら、
公務員が安泰というのも夢物語になって「こんな筈ではなかった」となりそうな。

490名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:00:55.48ID:ctS86Hdb0
文系はどうすんの?
口八丁手八丁で就活すんの?

491名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:02:18.60ID:Dw7mehyt0
>>478
人口が減ってるからなあ
そこも氷河期世代をあそこまでひどく見捨てなければまだマシだったろうに。
あらゆる意味でその世代を見捨てたツケが回ってきてる。
まあ、段階に次ぐ人口ボリュームを持ち、戦後トップレベルの教育と競争にさらされた世代を捨てれば巨大な悪影響が後々出るのは分かりきってたけどな

492名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:02:28.93ID:Sg3/uLGm0
この転職活動してる30代40代は技術者として言うほど有能な人は多くないと思うけど。
世界は甘くないよ。中国とかなら役に立つかもしれないが。

493名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:04:29.96ID:cCP5DRX90
>>492
お前は国内でも通用しないやんけ

494名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:06:09.34ID:I8x/ZZ/R0
もう流出する技術がないレベルだろ

495名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:17:57.63ID:wuMemYZg0
というか、東芝つぶれたのは原発に相当つぎ込んで、震災あったからだろw

496名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:20:01.32ID:q4SizPM+0
研究者に文系のマネージャーつけるようにしたらいいのに

497名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:21:29.28ID:lRIolUzv0
>>496
それが今の典型的な日本企業だろ

498名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:24:17.32ID:DtVKMq710
>>496
というか日本以外じゃ研究者や医者などの理系には秘書がつくのが普通で彼らが書類仕事などを片してくれる。
そういう意味で日本の理系の待遇は給与でも仕事内容でもかなり劣悪

499名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:25:56.41ID:HF7NvGWR0
>>498
嫌なら辞めろだから。

500名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:26:20.35ID:HF7NvGWR0
>>496
要らない

501名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:27:42.76ID:HF7NvGWR0
>>484
秘密保持でケータイでのネット接続禁止してる国の研究機関から民間企業の設計開発まで結構あります。

502名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:28:22.76ID:HF7NvGWR0
>>492
お前は人の評価する前に就職しろよ。w

503名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:28:55.01ID:CTW4Bn3c0
技術jが売り物の企業が無能な文系ばかり優遇してるからこうなったんだな

504名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:29:27.58ID:HF7NvGWR0
>>470
まさにそれだ。

505名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:30:52.14ID:CNT1nIzR0
>>498
山中教授レベルでも書類作成に忙殺されるっていうしね
とんでもない才能の浪費だと思ったよ、聞いた時

506名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:31:57.19ID:HF7NvGWR0
>>503
優遇というよりも計算の出来ない馬鹿が大勢管理職から経営幹部、取締りになったからだよ。
安倍内閣と同じで、文系大卒の大学閥による友達人事、仲間意識が高い経営をした結果だ。
次は無いから他社は東芝を反面教師にしなければな。中国でさえ管理職はほぼ理系大卒だというのになw

507名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:32:50.13ID:HF7NvGWR0
>>505
文系が無駄な仕事を課してるからだろ。要らない書類が多すぎなのだよ。

508名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:33:46.68ID:F7dofJIv0
いまどきサムソンに行っても、
シャープの技術なんて時代遅れで使えなそう(´・ω・`)

509名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:34:52.80ID:HF7NvGWR0
馬鹿に物事を理解させる時と同じで、無駄な書類が多いんだよなあ。馬鹿が上にいると、
そいつの勉強を手伝わなければならない、バブル世代管理職へ家庭教師しなきゃらなんのよ。
俺ら就職氷河期世代は。(´・ω・`)

510名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:36:24.70ID:loLzZXa00
最近は私立の方が人気らしい
終わってんなおい 前々から思ってた、なぜ苦労して勉強頑張ってきた
理系の人たちが(理系にいたっては私立は文系より学費がクソ高い)
文系の人と同じ給料なのか  ふざけんなって感じ

5115102017/08/04(金) 19:37:03.91ID:loLzZXa00
間違えた
私立の方が人気らしい → 文系の方が人気らしい

512名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:40:46.80ID:8eF6AIf70
今頃何言ってるんだか。日本のお家芸の家電メーカーが衰退したのは、結局日本の技術者が海外へ流れたからだろ

513名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:41:42.00ID:y4Cp5IGN0
将来の保証もないのに未だに年功序列引きずってるからだろ
保証しないなら完全に能力主義にして今能力出せる人に能力に見あった報酬出せよ
毎年チビチビ昇給で誰が満足するんだ?
企業は従業員の親じゃないし従業員は企業の子供じゃないんだから企業は能力ある人だけを利用すればいいし、従業員も満足できなければとっとと出ていけばいい

514名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:41:46.61ID:HF7NvGWR0
次俺が行くところは無駄な書類がないところを希望しています。(´・ω・`)
いちいち公差の計算根拠を小学生にでもわかるように無駄に書類を増やして
工数増やしてサービス残業ではやってられんよ。公差根拠でさえそうなのだから、
ほかの設計根拠や作図、製図、その他開発手順、品質管理、工程能力、測定機械の誤差保障など
お察しの通り。(´・ω・`)

結論と簡素な書類だけでいいやん。俺はおめえらの家庭教師かっつーの!!!おいこら!バブル世代と上の世代!

おめーらだ!挙句の果てに原価計算から損益計算まで出させやがって!俺は仕事をするのであって


民間企業でものつくってる会社で勉強の出来なかったおめーら50歳前後の面倒を見るために仕事をしてんじゃねーぞ!!!

515名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:43:33.24ID:7j77C2Ca0
>>510
民事再生法に外資に過労死
たとえ大企業でも、民間は負け組ってみんな気付いたからさ

516名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:47:09.51ID:fv3EEBmH0
取引先「我が社のシェアは日本ベストスリイイイィィィィ!!」
玄孫受け現場の俺「資料によると10年以上前から、御社の製造は全て下請けなんですがそれは」

517名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:53:36.68ID:eb0Db5z80
俺の会社も一部上場の製造業なんだけど
製造に関わっていたらすげ〜バカにされるからな

製造なんかよりもプレゼン能力や上司に気に入られるスキルが大事なんだよ
本業のスキルなんて必要ない

まあこんな奴らばっかりだから日本の製造業は間違いなく落ちぶれると思うよ
今まで俺たちは散々見下してきた中国や韓国にボロ負けするだろうねwwwww w

そもそも日本人ってもの作りに向いてねえんじゃねえの
勤勉で真面目で協調性があるって・・これ全部ウソだよ

518名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:55:57.67ID:q4SizPM+0
ノーベル賞とったら国から3億くらい出せばいいのに

519名無しさん@1周年2017/08/04(金) 19:57:01.32ID:RNz0kTcE0
>>517
そのコピペ何回貼り付ける気だよ

520名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:04:47.45ID:rpCL0E2Z0

521名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:07:50.58ID:lYUCVe1w0
>>14 >>70
中国企業の傘下で黒字になってもその利益は日本に持出しできないから意味ないよ
技術と売上利益を中国に吸われるだけ

522名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:12:22.07ID:lYUCVe1w0
水道民営化でそのうち水道事業も中国に売られるよ

523名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:14:54.17ID:yZ5/vU430
中国のリコール情報は見たことない?有るのか!一般市民を守るのが国の一番の責任!地球人として考える!

524名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:18:42.87ID:sn3fuWWT0
会社を選ぶ自由があるから、移るのはしかたない

525名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:25:08.52ID:/EAGMJub0
>>522
インフラと一般企業一緒にするなよ

526名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:28:23.40ID:5XyI7j6h0
優秀で割安 → 相手の弱みに付け込んだハゲタカw

527名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:36:09.33ID:lYUCVe1w0
そのうち省庁と特殊法人以外はぜんぶ中国に買収されるんじゃないの
学生のなりたい職業一位が公務員だし
公務員以外は中国の傘下になって技術と利益吸いとられるだけの国になりそう

528名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:37:33.20ID:4DrPnMPv0
ま、まともな奴なら、さっさと逃げ出す。

529名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:39:23.28ID:lYUCVe1w0
Fラン文系大を増やしまくったせいだろ
安部もFラン文系大卒の無能だし
支配層が理系のテクノクラートの中国と過去の遺産を食いつぶす無能文系の国日本では
逆転されても仕方ないな

530名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:45:55.72ID:UeAS84As0
技術開発には金がいる。

開発費が無ければ、話にならない。

東芝にいても技術開発できない。

他の会社へ行って当然やろ。

531名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:49:11.12ID:FDmhLRwp0
>>436
3-5年で次がバランスいい。

532名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:51:57.62ID:l2C1ydj30
>>530
AIへの投資額
米国→数兆円
中国→1兆円
韓国→3000億円
日本→100億円

ロボティクスのトップクラスにいる教授が、海外で有名な技術系を日本に呼びたくても、オファー額で到底かなわないって言ってた

533名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:55:52.10ID:dSb1Kxkg0
サラリーマン経営者じゃ攻めの姿勢なんて無理だからな
外部から優秀なのを引っ張ってこないとダメ
創業が古くて創業者が消えても元気なメーカーってなかなかないんじゃないか

534名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:56:03.94ID:QJtzecDN0
>>436
そもそもあっちの文化って60までサラリーマンとして勤め上げるっていう感覚がなくて、
若いうちに稼いで資産作ってアーリーリタイアか、独立して自分でビジネスするかが多い

535名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:57:43.09ID:l2C1ydj30
>>533
スズキも修ちゃんがいつまでたっても辞められないしねえ
やっぱり0から立ち上げて自力で大きくした信念やバイタリティーがある人と、社内政治で勝ち上がって与えられたいすに座る人じゃ根本の考え方から違うと思うよ

536名無しさん@1周年2017/08/04(金) 20:59:54.95ID:Vr0XaA2y0
だから理工系は辞めておけと・・・

理工系は他人の資産を増やすための人生
日本は百姓が地価高騰で億万長者
アメリカは乾燥地帯の土地がシリコンバレーになって億万長者続出

僕達が億万長者になれたのは、理工系奴隷のおかげです by日米の地主

537名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:06:07.12ID:lYUCVe1w0
中国人に先端技術をバラマキ開示 技術立国・日本を破壊したアベ

◆総合科学技術会議(議長・安倍晋三)の「科学技術イノベーション総合戦略」
・研究施設で外国人研究者率を30%に
・技術輸出額を20年までに約3兆円に(2兆4000億円)

◆ 米議会が対中科学協力を禁止 スパイ行為を警戒 (日経2011/05/12)
米国科学技術政策室OSTPと米航空宇宙局NASAは、中国と共同の科学分野活動を一切禁止。中国人の学術会議参加も禁止

◆ 国際共同研究に潜む亡国の萌芽 
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0810/mokji.html
・主要大学院の先端技術講座では、院生の半分が中国人
・博士課程留学生の増加とともに、日本の大学で生まれた材料・技術も日本企業より外国企業が先に目を付ける動きが出てきた。
・日本の研究費を使い成果がすべて中国に流れる 

> 「うちはもう外国みたいだよ」東北大研究室
スーパーコンピューターによる模擬実験(シミュレーション)で新素材の設計などを手がける川添教授
研究室はいつのまにか外国人の大学院生・ポスドクが日本人より多くなった。大学院生8人のうち日本人は1人だけ

◆政府「日本再興戦略2016」 2020年までに外国人留学生の日本国内での就職率を30%から50%に
◆独立行政法人 物質・材料研究機構
・職員1450人のうち約300人が外国人
・国内外39大学の大学院生を指導。対象院生の約7割99人が留学生

【愛知】企業の機密情報不正持ち出しで中国人逮捕…工作機械会社、情報流出1万件以上か[03/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332943819/
【日中韓】日の丸ハイテク技術を狙う中韓「産業スパイ泥棒軍団30万人」[4/1]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396309888/

538名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:07:22.54ID:lYUCVe1w0
■東京23区大学の定員抑制、留学生は対象外 政府方針 (2017/6/14) 
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17640780T10C17A6EE8000/
政府は東京23区内の大学の定員増を認めない政策について、外国人留学生を対象外にする方針だ。
当初は留学生を含めた総定員を規制対象に想定したが、2020年に留学生を30万人に増やす政府目標の障害になりかねないと判断。
規制は日本人学生のみで、留学生は増やす余地を残す。

> 規 制 は 日 本 人 学 生 の み で、留 学 生 は 増 や す 余 地 を 残 す。

■外国人学生に奨学金数百億円(無償給付)  日本人学生奨学金は19億円のみ(返済義務あり)
https://stat.ameba.jp/user_images/20121016/00/nethaijin2010/b3/18/j/o0640048012239259875.jpg?caw=800
2011年 外人留学生13万8000人 (国費留学生197億円、私費留学生72億円、短期留学生13億円)  中国人留学生だけで200億円

539名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:10:36.82ID:Vr0XaA2y0
留学生の財源って外務省の予算だろ?
どんなに抵抗しても、外務省は日本人の為に予算を割いてくれないよな・・

540名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:14:35.01ID:Hgo+MaVQ0
理系って文系の奴隷だよなぁ

541名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:14:50.35ID:q6330aQk0
でもこれ自体はいいことだろ
東芝やシャープが傾いたのは技術者のせいじゃないもんな

542名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:17:24.66ID:SIUe+su20
日本全体がGM化してるね。
高い労働コストは無能老害社員に支払われクビにできない。
そのツケを若い世代に負わせて使い捨て。

543名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:19:09.06ID:lYUCVe1w0
経団連マスコミが報じない 中国進出の闇

●企業内に党細胞 技術と経営のっとり、進出企業は人質
・中国系民営企業のみならず外資系企業にも党組織を建設される 
・現地子会社の不正会計による倒産・乗っ取り多発
・全額前払いにしないと受注受けても入金してこない
・不当拘束・ハニトラにより技術・機器・機密を奪う (2015以降 日本人12人不当拘束)
・経団連が上から目線で技術移転してあげたら、そのまま軍事技術に転用
・中国内でどれだけ黒字になろうが、利益を日本に持出せない

●日本メーカーが中国内でどれだけ売り上げようが、中国外にいっさい現金を持ち出せない
・中国に進出した日本メーカー(自動車・機械・電機etc) はすべて現地法人が株式過半数をもつ合弁会社になっている
・中国は今でも外国企業の活動を認めない 外資は現地法人を作れない
●既に中国国産車が最大シェア、日本メーカーは技術を盗んでお払い箱になりつつある。

●中国からの撤退時には全資産を接収される (合弁先への補償金 & 莫大な税金を追加請求)

◆サムスン電子 工場移転で技術を盗まれ、中国製スマホ品質向上。経営ものっとられ中国に一兆円投資
◆インテル 工場移転で技術を盗まれ、中国がスーパーコンピュータ作る。
◆シチズン 全資産&違約金・補償金をわたして中国から撤退
◆ドイツ銀行 経営悪化で中国資産を売却、ドイツに送金しようにも、当局が差し押さえ。
・買収した華夏銀行株式を売却したが、売却金も差し押さえ。
・銀行資金でも一円たりとも中国外に持ち出せない

544名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:22:19.17ID:lYUCVe1w0
新幹線の車輪加工でシェア100%の工作機械メーカー はなぜ倒産した?
ホンマ・マシナリー、中国やインド企業に多額の未回収金の発生
http://newswitch.jp/p/9902
http://newswitch.jp/img/upload/php5r8SML_5980993496bff.jpg
 
中国の売り上げって回収できないのよ
必ず共産党が株式を保有する中国国内の合弁企業を通じて取引をしなきゃいけない
PLやBS上は利益になるんだけど その利益を国外に持ち出しができない
だから中国の現地法人とその他で実質的にキャッシュフローが二分化されるため
PL黒字、キャッシュフロー黒字でもキャッシュフロー倒産しうる



中国に進出してる日本企業って馬鹿だよね
技術と利益を中国に献上してるだけだろ

545名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:22:56.14ID:5HkEyiDn0
>>289
でもその因果が日本の労働者に
給料安くて

546名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:23:15.99ID:dSb1Kxkg0
日本もイーロン・マスクみたいな多少ホラ吹き系な技術信奉者なカリスマ起業家がいて
投資資金が集まるような起きれば面白いのに
ホリエモンみたいな文系じゃなくて

547名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:25:38.93ID:5HkEyiDn0
昔はこんな日本でも技術者は大切にされてたんだがなあ

548名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:26:54.88ID:q6330aQk0
日本じゃなく中国に世界の資金が集まった、てのが全てじゃないの
金が目的の企業は中国についてくしかない

549名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:27:12.93ID:GOVLa7kp0
逃げるもなにも潰れた会社の人材いるんか?w

550名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:28:58.28ID:/O+bGIo10
>>540
責任と引き換えの対価。
いい面だけ噂で聞いて判断しないでほしい。
割高、お得だと思うなら、他の多くの人たちのようにあなたも勉強して文系エリートになったら良いと思う。文系はパイが大きいし上澄みとドン底の差が激しい。
あなたが遊んできたときに理系も理系エリートも勉強してきたし我々文系エリートは勉強を重ねてる、これからもずっとそう。

551名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:34:08.18ID:5HkEyiDn0
>>355
それを連呼するやつほどコミュ障な件

552名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:38:19.29ID:PYMphBvC0
東芝の社員は優秀だけど経営陣が糞すぎたなw
俺の友達も東工大から東芝はいったけど
3年前に会社が怪しくなってさっさと転職したわ

553名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:40:16.97ID:q6330aQk0
勉強した量と経営の才能は別なんだろうな

554名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:41:44.33ID:7c2WAbDX0
>>544
世界中の自動車会社は中国に進出してますが?

555名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:41:59.63ID:+WOzdw7r0
>>550
文系エリートねえ
経営に失敗して会社傾けても退職金貰ってトンズラ
責任って何ですか?

556名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:42:05.52ID:Nb+Snhxg0
>>535
スズキ系列の会社に勤めてる友達が言ってたけど跡継ぎがガチで無能らしいね
やらかしては修さんが復帰してを繰り返してたらしい
修さんが死んだらスズキ終わるとも言ってた

557名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:44:38.60ID:Tf45GP2r0
技術なんて
誰でもできる仕事なんだろ?
お前やれよ、おら知らね

558キャプテン旅人2017/08/04(金) 21:45:01.37ID:BuUJI+Oy0
今までさんざん東芝に世話になっておきながら、ちょっとやばくなったらすぐ逃げ出すのが理系なんだよ。

559名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:47:34.97ID:Vr0XaA2y0
・駅弁の工学部出ても、学卒じゃ面接でボロ糞扱い
・だからと言って修士に進むには学費が必要
・俺の面倒を見てくれたM1の先輩は就職前で借金200万

歴史がある国は既得権益と理不尽さ全快とは聞くけどさ・・・
日本なんて滅んで良いよ と思っている理工系・就職氷河期世代って
少なくないだろ?
冷静に考えれば、下の世代を面接と理不尽さで虐めても、
その下の世代に年金の財源を支払ってもらう この構図はぶっ壊したいわ
高齢者福祉の廃止を訴える政党が出れば、投票する

560名無しさん@1周年2017/08/04(金) 21:58:22.72ID:Tf45GP2r0
搾取を世話と呼ぶならそうだろね

561名無しさん@1周年2017/08/04(金) 22:00:09.74ID:lYUCVe1w0
>>554
外資メーカーは合弁企業になって内部から乗っ取られてるよな
そして技術盗まれていつのまにか中国国産車がトップシェア
利益も持出せないし企業ごと人質になってるから撤退もできない

中国に進出した企業はもう日本企業じゃなくて半分中国系のグローバル企業だろ
だからどこも中国に逆らえなくなってんだよ

経団連も内部から中国化してるし

562名無しさん@1周年2017/08/04(金) 22:18:11.57ID:5HkEyiDn0
ブラック国家

563名無しさん@1周年2017/08/04(金) 22:29:15.06ID:x/NG3IVL0
>>552
入ってくるとき優秀だけどしばらくすれば優秀じゃなくなるよw
だって仕事はよそに丸投げしてるだけだから

564名無しさん@1周年2017/08/04(金) 22:36:59.80ID:GfUJnv980
売国奴は苦しんで死ぬだろう

565名無しさん@1周年2017/08/04(金) 22:48:20.87ID:NSIKzVEq0
>>564
有望な技術者を腐らせた大手メーカーがな。

566名無しさん@1周年2017/08/04(金) 22:54:19.29ID:GfUJnv980
>>565
は?

567名無しさん@1周年2017/08/04(金) 22:55:21.19ID:2agwA6tw0
円安のおかげで日本の技術、人、会社、土地が安く手に入るって中国人が言ってたな
アベノミクスで中韓大喜び

568名無しさん@1周年2017/08/04(金) 22:59:06.78ID:Nb+Snhxg0
>>558
ちょっと?

569名無しさん@1周年2017/08/04(金) 23:00:23.73ID:+3QkQZKS0
好印象のダニをリストラすすめないで
高給払うのが時代おくれ

570名無しさん@1周年2017/08/04(金) 23:03:07.83ID:vVy4Cu+g0
東京と大阪のITの求人が沢山でてるね。

571名無しさん@1周年2017/08/04(金) 23:12:19.29ID:lYUCVe1w0
アベ外訪のたび、膨大な海外援助・金融支援 5年間累計で数十兆円バラマキ
しかし、日本の基幹産業が敵性国家に買収されても、 政府資金で阻止はしない
しかも中国が日本企業を買収する資金を日本の銀行が融資している

アベノミクス破産
  三洋電機、NEC、富士通、シャープ、タカタ、JDI etc  
すべて中国が買収

572名無しさん@1周年2017/08/04(金) 23:17:44.68ID:lYUCVe1w0
アベノミクス=日本の企業・技術・土地・インフラを中国に爆売り 日本人少子化 中国人大量入植 

・900億円赤字財政の今治市に96億円出させ 少子化で日本人のこない獣医学部新設認可 奨学金にたかる中国人留学生だらけになる予定
・駒沢大資産50億円超を中国共産党理事の学校法人に無償譲渡
・23区内大学で日本人学生に定員規制 外人留学生(大半中国人)は定員規制なし(留学生30万人計画)
・外人留学生には数百億円の無償奨学金  日本人学生奨学金は19億円のみ・返済義務有
・研究施設の外国人比率30%を目標化 大学院研究室の過半数が中国人 産業スパイに先端技術開示

・外人留学生を受入れるFラン私学に助成金、補助金目当て中国人経営日本語学校ふえるが 幼稚園は不足
・助成金めあてのFラン私大を増やしまくるが 幼稚園は作らず  待機児童4万7738人 
・待機児童4万7738人の母親は第二子を産めない 少子化加速 外人メイド雇用緩和のパソナ竹中に利益誘導

573名無しさん@1周年2017/08/04(金) 23:18:28.04ID:vVy4Cu+g0
Yeomanってどんなもんの段階

574名無しさん@1周年2017/08/04(金) 23:25:30.47ID:7c2WAbDX0
>>561
どこの国の企業だろうが利益が上がれば
何も問題は無い。

自動車産業で中国が中心になるのは当然である。
世界で売れている自動車1億台のうち1/4以上は
中国で売れ、かつ2桁前後の成長をしているからである。

世界最大の市場が世界の中心になるのは当たり前である。

575名無しさん@1周年2017/08/04(金) 23:32:54.00ID:Bxkgj5/K0
評価者とコメント屋雇う馬鹿なんているのかww

576名無しさん@1周年2017/08/04(金) 23:37:09.55ID:fWnuJDRA0
収益がしらにみあう振りを演じるのが学歴?
さくさくリストラすべき

577名無しさん@1周年2017/08/05(土) 00:00:57.86ID:Jmd/XRZN0
東芝SV-PCとかって首輪着けたオッサンに南武線で靴踏まれまくった

578名無しさん@1周年2017/08/05(土) 00:06:43.53ID:hKtN9JtJ0
M&Aで会社ごと買って元の首脳をホームレスにすればええやん

579名無しさん@1周年2017/08/05(土) 00:10:50.58ID:jI+PrZm40
【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
> 「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」(サムスン関係者)


【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362904237/

【東洋経済】シャープ元副社長が語るサムスンとの関係 「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいいと思っていた」[11/28]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417184713/


【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料5割増しで引き抜かれても、わずか3年でポイ捨て、その哀れな末路★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357595917/

【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、300万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★2[11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384139017/

独占公開! サムスンが呑み込んだ日本の技術
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/7548?page=2

【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★2 [10/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350909546/

【東芝】東芝「フラッシュメモリー」 外資に買われたら・・・元社員、25年前のサムスン技術提供を後悔★5
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493966416/ 

580名無しさん@1周年2017/08/05(土) 00:15:12.53ID:+8t01vrO0
韓国SKが技術を盗むことを前提に日本人採用している証拠写真

http://i.imgur.com/f8L2ZrN.jpg

http://i.imgur.com/P3yCepU.jpg

581名無しさん@1周年2017/08/05(土) 00:21:35.55ID:jI+PrZm40
東芝 vs SKハイニックスといえば

【社会】東芝技術、韓国企業に提供=提携先元技術者の52歳男逮捕−不正競争防止法違反容疑
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394805872/

【国内】検察「韓国のSK社は開発コストなしに急速な商品の向上を遂げ、東芝の競争力が低下した」 東芝データ不正流出で初公判[1/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421728309/

【社会】フラッシュメモリー技術を韓国の半導体メーカーに流出 元技術者に懲役5年=東京地裁[時事通信]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425881054/

【企業】東芝、韓国半導体大手SKハイニックスに対し、賠償金1091億5000万円請求明らかに=技術漏えいをめぐり
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405953573/

【社会】東芝、NANDフラッシュの機密情報流出でSK Hynixと和解
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418982739/

東芝からSK Hynixに不正流出したNANDフラッシュ技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/640888.html

【話題】 韓国企業にしゃぶられるだけ、しゃぶられて「東芝のスパイ」はゴミのように捨てられた
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398413231/

582名無しさん@1周年2017/08/05(土) 00:25:11.07ID:/OLHBWmF0
日本は総合電機メーカーが多すぎる

583名無しさん@1周年2017/08/05(土) 00:38:10.89ID:K/9zwepF0
口達者のリストラも効果的らしい

584名無しさん@1周年2017/08/05(土) 00:42:57.69ID:FW80jc7/0
>>555
そもそも私のような文系エリートも誇れる程のインセンティブがある訳ではない。
それ以前に私は今まで赤字を出した事はないし、あそこほど危ない橋を渡ったりしない。
だから私の数千の部下や数万の家族は安心して食べていけるのさ。今日もね。

給料低いけど楽な仕事と給料いいけど誰もやりたがらない仕事って違いだよ。
キミが遊んでた合間に我々は研鑽を重ね、年数千万円のささやかな報酬と社会的地位は得ている。
これだってきちんとした努力の賜物だよ。選んだのは自分なんだから人を妬むのはお門違い。

585名無しさん@1周年2017/08/05(土) 00:56:01.76ID:JZX3s+6r0
たしかにコミュって雇いにくいね
それほど出来がすごいってあまりないし

586名無しさん@1周年2017/08/05(土) 00:57:54.16ID:86yHniml0
「文系エリート」なんて単語を使う奴は頭悪そう

587名無しさん@1周年2017/08/05(土) 02:23:26.28ID:bkCHDAFs0
無能な経営者の下で働いても技術は伸びないし
発想も貧困になる。
これは致し方ないことだ。

588名無しさん@1周年2017/08/05(土) 02:31:05.87ID:vQbT9PFF0
技術なんてのは一生勉強で「持ってれば安心」みたいな貯金とは違うんだよ
日本だって昔は散々借りパクしてたじゃん
今度は、される側になったってだけでしょ
日本は日本でやっていくしか無いよ

589名無しさん@1周年2017/08/05(土) 03:59:32.76ID:SDcVtYsu0
こんど国内に工場をつくるファーウェイって待遇いいらしいな

590名無しさん@1周年2017/08/05(土) 04:21:30.16ID:PTpQw/Ry0
日本人が武士じゃなくて公家になってるな
没落は当然

591名無しさん@1周年2017/08/05(土) 06:47:26.39ID:JZX3s+6r0
逃げるんじゃなく移籍!

592名無しさん@1周年2017/08/05(土) 06:49:52.47ID:JZX3s+6r0
引き抜きばなしならそりゃ乗るだろ

593名無しさん@1周年2017/08/05(土) 06:52:00.10ID:JZX3s+6r0
外資系は個人に払うだけで十分 割安。

594名無しさん@1周年2017/08/05(土) 06:54:06.04ID:K/9zwepF0
外資系から収益者を引き抜けん環境がクソ

595名無しさん@1周年2017/08/05(土) 06:58:55.91ID:K/9zwepF0
秀でてれば社員になってない

596名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:05:10.70ID:kiLqwNQo0
いまや韓国中国の方が世界シェアも圧倒的だし給与も高いしで
そりゃ誰も日本でなんて働かないでしょ
そもそも東芝が壊滅して日本の半導体は全滅だから国内に受け皿無いし

597名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:06:13.11ID:f533YwS30
まあ外資にいけるうちが華だろう

メジャーリーグなんてひと昔前は日本で大したことない奴でも結構いって
そこそこ通用してたけど今じゃトップクラス以外は相手にされないし
そのトップクラスですらあんま活躍できなくなった
技術の世界でもそう遠くない将来同じことになるよ
今のうちに稼いでおくのは賢い選択

598名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:14:22.77ID:NSOvHNqR0
単騎で動ける技術者が
食えるだけの金なんて
大した額じゃないもん

企業だと加えて無能や文系を数千人食わせなきゃならん
このハンディキャップは物凄い

599名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:17:29.46ID:ws9jaQo90
規律のエリートに搾取される構造が問題
スカウトでやめるのは仕方ない

600名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:19:20.48ID:VSlir/6C0
シャープは中国の会社、サンヨーも中国の会社
日産と日産に吸収された三菱自動車はフランスの会社
東芝は日米韓の会社

日本の会社がなくなっていく・・・

601名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:20:40.74ID:VSlir/6C0
無能にも一定の給料を払う日本のシステムでは
優秀な人は割安になるのは当然

602名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:24:19.48ID:HtalcbSR0
技術だけ盗まれて1年でポイ捨てされるのがオチだぞ

603名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:25:02.62ID:CQjlWpyW0
いや、こういう状況になってくると

日本に代理店とかじゃなくて、実際に工場とか大きな営業事務所を作って
大量な雇用を生み出してくれるような外資が増えたほうがありがたいだろ

もう日本企業は駄目だよ 全然あかんわ

604名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:27:42.45ID:kiLqwNQo0
日本に工場を建てても、日本では優秀なエンジニアを確保出来ないから
その点やっぱり中国深センや韓国は強い
この前Appleが新型iPhoneディスプレイ用にLGに数千億円規模で投資したっていうけど、日本企業に海外企業が投資するって話は全然無いよね
GoogleのNexusも全て韓国中国台湾製

605名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:35:02.38ID:kZonLHKJ0
どうせ技術情報を扱うシステムを内製化してない会社がほとんどだろ。
情報なんかそもそもダダ漏れw

606名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:38:46.33ID:JHMCh9jz0

607名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:38:48.05ID:U6VDAKMl0
>>1
どうせ技術情報と人脈吸われたら2年で解雇なんだろ・・・
転職成功なんてごくわずかやで。

608名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:44:16.49ID:kiLqwNQo0
中国企業は現金では1000万円程度の年収だが、自社株を持たせてくれる
時価総額で世界トップ10にはいるテンセントやアリババだとストックオプションだけで年収数千万円単位で上乗せされる計算
そりゃみんな全力で働くよね

609名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:44:28.32ID:CQjlWpyW0
三菱UFJ銀行33.7% 三井住友銀行39.4% 新生銀行73.3%

キヤノン47.3% 武田薬品43.7% 花王49.5% HOYA54.3%

ローム51.6% 富士フイルム51.1% 塩野義製薬41.5% アステラス製薬47.3%

TDK44.6% ソニー50.1% コマツ35.6% 東京エレクトロン49.8%

SMC49.3% 任天堂41.1% 村田製作所37.8% パイオニア37.8% 

日立製作所39.5% 三菱地所38.3% 三井不動産45.0% 

大和證券37.1% 野村證券43.6% セコム43.3% 栗田工業37.3% 

第一三共32.3% コニカミノルタ41.4% リコー39.0% 参天製薬36.3%
日東電工55.9% 信越化学36.3% ヤマト運輸31.2% 
 三井化学29.7% 積水化学33.6% 

日産自動車66.7% ホンダ35.5% スズキ35.7% ヤマハ発動機31.9% 

↑ こいつらはもう日本の企業じゃなくて、ほぼ外資なんだけど?

610名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:48:42.28ID:iPVoXlod0
例えば、こういう事態を招いたシャープや東芝の経営者が
社会的に徹底的に叩かれたり逮捕されるような世の中なら
中韓へ技術流出しないような再生を選ぶんじゃないかな

611名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:53:31.08ID:TbGM/fyG0
ゲーセンでスマホしとるのがトップレベルか・・

612名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:54:34.66ID:eVAnlqh80
未だに精神論が蔓延していて、合理的なやり方を提案すると集団で叩いてくる狂った風土
お前らの会社もそうだろ?アホが集団で固まって牛耳っているからどうにもならん

613名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:58:28.11ID:93KTfscn0
技術をどこで使うか、使わないかも自由

614名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:59:19.77ID:NSOvHNqR0
頭が固まって
批判がルーチンワークしてるから
人の話を聞かないし理解できてない
そんなのが何重にも重なってるんだから
そりゃこうなるよ日本企業

615名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:06:46.84ID:OuMCg0aa0
技術を盗まれるとか言ってるけど
上は金を盗まれてるよな

616名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:15:35.35ID:A4koriau0
CEOが技術身に付ければともおもう

617名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:15:43.44ID:jS8p92R20
中韓なら持ってる技術抜かれたら1,2年ですぐ捨てられるけどな
得るものが無くなった奴をいつまでも置いとくわけないじゃん

618名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:18:45.69ID:SKSQ5c7P0
>>617
そのまま日本企業に残ってても捨てられるのが見えてるから、待遇良い会社に行った方がマシって流れになってる。
外資と日本企業じゃ給料だけでも倍以上違うんだから、そりゃ行くよ。

619名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:21:27.94ID:UvVKVts40
給料だけは安いグローバルもどき
で労働とかありえん

620名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:27:04.73ID:NSOvHNqR0
2年も待ってくれるなんて優しいよ

621名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:27:16.90ID:ObGsh83Q0
団塊が無茶苦茶にしたなぁ

622名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:27:46.45ID:SXTx8iDh0
数年で捨てられる=解雇されるってことは無能の烙印を押されるわけだから次は難しくなるよ。

623名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:29:57.03ID:NSOvHNqR0
それが日本と違うところ

624名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:31:10.63ID:RgDZr1qm0
でその流出した先で自分の持ってる技術を全部さらけ出したらお役御免でポイまでが定番の流れ?

625名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:34:56.71ID:NSOvHNqR0
技術ってなんだか知らないんだね可哀想に

626名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:35:04.13ID:kiLqwNQo0
>>622
それってあなたの願望ですよね、なにかデータとかあるんですか?

627名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:36:04.76ID:xn/K3Ns00
生涯年収確保したら隠居もかなりいる

628名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:38:27.10ID:yvIvIwB00
礎の様な人が居なくなって、言うだけで人をこき使う
サイコパス管理職が残る。
ルネサスの様になると実務能力の高い人が
居なくなると何が起こってもおかしくないからな。

629名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:39:50.87ID:ne/DpRqe0
流出者は、基本移動した会社でも信用されないだろうよ。

630名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:40:20.97ID:kiLqwNQo0
>>629
日本にはもう半導体企業ありませんけど

631名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:40:27.60ID:FjiqSb240
技術者云々より622がいらなくなってる

632名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:40:37.87ID:183R9y9y0
下請けの丸投げ管理しかできない無能アラフォー東芝社員が
生涯賃金分稼げるわけないだろwww
どんだけ勘違いしてんだか?あほったれ

633名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:43:36.36ID:/o2DWcLs0
気が強いだけの629を追い出しはじめてる世の中

634名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:44:02.94ID:kiLqwNQo0
会社にこびを売っておけばいつか良いことがあるはずだ、っていうカルト思想を信じている人が多いようだけど
それって経済成長してた昭和の価値観だよね
すでに日本に半導体企業がゼロの現状で、「海外移住はんたーい!」とか言ってる人は定年退職後のおじいちゃんかな?

635名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:44:20.24ID:4E81EoY50
一部の文系業界を除いてどの業界も研究部門、中間技術者も流出してる。
アメリカはトランプの影響で国内投資が活発で人材不足から引っ張られてる。
研究者から見れば日本に魅力はもう無いからね。
未来が全くないとわかる政権だし・・・

636名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:46:27.48ID:aZX2rz8G0
いつまでも一流企業だと勘違いして給料も一流だからなw
潰れるしかない
なんで誰も止められないんだろ?
給料を8割でも海外と勝負できないのによ

637名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:47:05.49ID:5R7fiosT0
>>632
同意
数千万とか言ってんのは実態を知らないニートの釣りだろうよ

638名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:47:45.65ID:3blz1z530
>>629
信用が金になる時代が終わったということでしょう

639名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:48:16.76ID:1izqipQi0
>>602
そんな脅し文句も通用しなくなってきたんだろうな

640名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:48:41.94ID:fhObeM2x0
大手が潰れかけて中国に買われるのは時代の流れ?

641名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:49:34.08ID:kiLqwNQo0
「海外は利用価値が無くなったら首になるんだぞ!」って言うレスが多い
つまり、日本企業は能無しでもダラダラ働けて首にならないぞ、って言ってるわけだよね
それって乞食そのもの
乞食丸出しの君たちみたいなのが寄生してるから日本企業は落ちぶれたのだろうね

642名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:50:41.93ID:Kf2OkyJZ0
>>636
社員も自分たちを一流だと勘違いしているよ
技術なんかないのに笑えるw

643名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:51:41.31ID:EBilTSu20
602に高給払わず追い出すのがただしい
同じ立場なら絶対に行くとおもう

644名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:52:34.65ID:kiLqwNQo0
そもそも日本の終身雇用なんていうのは神話に過ぎないんだよね
終身雇用の契約を結んだ従業員なんて一人も見たこと無い、そんな契約あり得ないから
単に、「簡単には首に出来ませんよ」ってだけ
日本企業は首切りする際に精神的に追い込んで自主退職に追い込む
首切りの方法が、ストレートか陰湿かの違いだね

645名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:53:01.73ID:3blz1z530
>>641
欧州の製造業と仕事をしたというか、その事務所に場所を借りて、出向ではないけど、コラボして働いていた時期があるんだけど
生産部門のリストラはかなり大胆で早期に着手するけど、それ以外は日本とおんなじで結構だらだら
ただ日本と違うのは、自ら次仕事を見つけて出て行く人とか
俺がいた二年の間に、出て行ったのに違うポジションで戻ってきた人とか たった二年で
流動性自体は高い

646名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:55:12.26ID:qfCKnjIu0
東芝の無能に高給出しても金をドブに捨てるようなものだと思うけど。
出すのは中華企業だから別にいいや。

647名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:55:41.72ID:gqT/5BpQ0
何かで一発あてたら成果企業で労働はしない
んな鬼畜企業は潰れてハッピーだろうし

648名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:55:45.71ID:qNLpS4u10
>>475
マネーゲームで株と不動産を上げる政策だから
上級国民専用政策だから、リーマン技術者には何の関係ないよ

649名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:58:20.32ID:qWDoTCPc0
東芝に勤めてて定年退職した人が今回の件で数百万も損したって言ってる
持ち株を買わされてたらしい

650名無しさん@1周年2017/08/05(土) 08:58:52.31ID:NSOvHNqR0
終身雇用妄想は
高度成長時代の
会社を大きくすれば収入も増える
という時代の名残だから

651名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:01:04.34ID:LmM3O6vM0
優秀な人は数年前の大規模リストラで退職金たっぷり貰って出ていったよ。
今残ってるのは売れ残り。
ま、残り物には福があるというが…。

652名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:01:56.90ID://h2KEDh0
>>641
これ

653名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:02:20.60ID:Djrxyz3O0
中国や韓国企業を下にみすぎww
遥かに上にいる

654名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:03:38.08ID:kiLqwNQo0
韓国中国にすでに給料で抜かれたって事を分かってない人が多い

655名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:03:44.96ID:cdKI2BtY0
>>1
中韓では貴重な人材だろうが
日本人は個人の資質に関係なく管理職にしちまって優秀な人材を雑用で使い潰し、
本来優秀な人がやるべき開発やマーケティングをどうでもいいような人がやってるっていうな

マネジメントなんかの専門知識無しで誰でもできることに貴重な人材をあててきたツケがきてるんだよ

656名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:07:28.52ID:u4DR6hcH0
ネトウヨ曰くアベノミクスで好景気w
アベとネトウヨの大本営間に受けてたら日本は沈む

657名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:07:30.84ID:NyLkdd4wO
>>1
韓国・中国と書かず、外資というボカシた表現を使うよなぁ。>マスゴミ

658名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:07:41.38ID:6CrTqCk/0
>>602
一年でポイされても次の企業がもっと高く雇ってくれるよ海外なら
まあ年取って技術についていけなくなったら本当にポイポイだけどw

659名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:07:47.60ID:ED8g7a4I0
>>653
そりゃそうだ。
サムソンの技術者はめちゃくちゃ優秀でバイタリティもある。ほんとスゴいよ。
東芝の技術者なんかカスレベルだよ。せいぜい雑用係だな。

660名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:09:38.63ID:CQjlWpyW0
家電はもう日本製は価格が高すぎな割に、故障しやすいからなあ

パナソニックのポータブルナビは、タッチパネルがすぐ故障するってネットで評価低いの
買ったあとで気が付いた、案の定1年半で故障したわ・・・
中華ナビも、国産と変わらない価格設定で高くなってきたけど、
音声案内がアニメ声優とかガンダム風案内とか選択できて、こっちのほうがおもしろい

661名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:11:18.01ID:o3CU+QiP0
>>653
2ちゃんは1990年代で頭が止まったご老人がたくさんいらっしゃるからな
彼らはパソコンもスマホも使えないし体力も劣ってすでに税金使いの役立たずだというのに
認められないでいて中韓の文句さえ言えば相手が自滅すると思ってるわけだ
海外から必要とされるぐらい有能な技術者がいて何が困るのと俺なら思うけど、ジジイババアどもは何の役に立ってるの?税金くらって糞をひねり出す以外の生産を教えてくれよとw

662名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:11:19.39ID:3blz1z530
>>660
だって要素となる部品は各社おんなじ
設計能力の差もデジタル化が進むに連れて小さくなる (部品の中に機能が最初から入っていたりもするからね)
バイイングパワーにいたっては中国企業のほうが上と来た

663名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:12:09.71ID:gecgV76p0
シャープ東芝正社員様は大名みたいな顔して歩いてたのに
なにがあった?w

664名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:18:04.42ID:K/9zwepF0
頭がよいほど理解と懐も深くなるから 抵抗なく横文字企業へ行く

665名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:18:34.89ID:QRCIloZ00
>>663
ゲンダイの記事見て外資系からの引き抜きを妄想中だよ
どこもいらねーってのw

666名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:23:12.34ID:NSOvHNqR0
転職を反対する理由が
悉く日本がダメになった理由
と一致する面白いスレッド

667名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:23:57.17ID:K/9zwepF0
海外企業は懐が深くエリート顔でも
そうでなくても収益になれば給料弾みひきぬく

668名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:29:06.90ID:78SyIqLV0
評価者達の削減すすめてみれば
うまくいったりもする

669名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:36:35.76ID:Rhhui1dj0
ネトウヨは別スレで中小ども俺を雇えぇ!とわめいてるよ

670名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:40:15.85ID:WTvwFv1o0
森友とかなら雇うやろ

671名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:41:30.24ID:stfcSi4U0
東芝の社員は外注して威張ってるだけだから
引き抜いても別に役に立たない

672名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:49:14.45ID:3blz1z530
>>671
そんなの東芝に限らず。
うちの品質保証部門は東芝より厳しいかもしれない。

673名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:50:59.88ID:78SyIqLV0
学歴がブン投げやに変貌したなら
大幅な削減も進むわ。下請けもガンガン断り始めてるよね

674名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:51:01.74ID:QVnaUAPw0
日本は人材の宝庫とかもてはやされて
外資が拾ってくれるうちが華だよ
もうだいぶ枯渇してきているから

675名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:51:17.30ID:72mgf9b60
私立灘中学校(神戸市東灘区)が採択した歴史教科書を巡り、自民党の盛山正仁衆院議員(63)=比例近畿=や
和田有一朗・兵庫県議(52)=神戸市垂水区=が同校に「なぜ採択したのか」などと問い合わせていた
採択を批判する「文面が全く同一」のはがきが200通以上届いたという
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201708/0010432190.shtml



IDころころ文面がまったく同一

これまさにネトウヨ

676名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:52:43.82ID:JRcLyzlD0
>>241
本当にいなかったのかな
職にあぶれている若者は多かったはずだが

677名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:57:37.79ID:oty9GBW00
>>672
そうだよ
何処の大企業も似たようなもの
本人達も何もできない事をわかっているはず

678名無しさん@1周年2017/08/05(土) 10:15:24.30ID:cTbxHQgT0
利益を技術者に還元せず株主に還元する
年功序列で自分の稼ぎが役員連中の給与に充てられる
そらやる気でんわ

679名無しさん@1周年2017/08/05(土) 10:24:03.94ID:2XRSfWLS0
>>584
この人は自称文系で成功した人かもしれないが

最初から、技術者を利用することしか頭にない「人間のクズ」であることは違いない

技術者のレベルまで細部を考えきれない単純な人間が
理系をおだてて、難しいことに没頭させて、自分らは高みの見物
大抵この手のやつは、若い頃から他人を利用することしか意識していない

例えるなら地下1000メートルで他人に仕事させて、自分は地上でふんぞり返りつつ
自分は、視野が広いとドヤ顔。

680名無しさん@1周年2017/08/05(土) 11:01:11.34ID:oC2RpgPO0
理系が優遇されない日本はおかしい。

681名無しさん@1周年2017/08/05(土) 11:09:24.59ID:z3M+V3Qc0
>>35
>>85
この人の言うところはほとんど同意できるな。特に
>企業トップが無能非才マヌケってのは確かにその通りなんだけど
>それだけじゃ片手落ちで
>国の政治行政から一般社会からもうなにもかも価値や認識が終わってるんだよね

特にここ。技術に対する理解や知性に対する姿勢、高度な専門生ゆえに生じる一般との理解の差などすでに国民が上は国会議員や官僚、下は底辺事務屋に至るまで全くなってないんだよね。
知性の価値を理解できないからコストをかけるという発想にも至らない。
仮にこういう大企業の重役クラスが一念発起して技術者を重用しても手遅れだと思う。
なぜなら株主や対抗勢力に「余分なコストを生じさせた」と攻撃されるから。
そう。これが攻撃材料になってしまうほど国民の意識が終わってる。
もう、一旦落ちるところまで落ちるしかないと思うよ。
同じような例が政治では民主党政権の時に起きて国民のサヨク意識は取れたけど、政治は選挙で一変してやり直せるけど一旦失われた知性や技術はそう簡単には取り戻せないから立て直すには意識が変わってから10年単位の時間が必要になると思う。

682名無しさん@1周年2017/08/05(土) 11:12:18.05ID:z3M+V3Qc0
>>679
いや、ちゃんと理解し納得いく待遇を与え企業を安定させて来たならそう言う資格はあると思う。
問題は社員を使い捨てるブラック企業の重役がゴロゴロいることなのであって。
気に入らない態度をとるホワイト企業の主人と人当たりのいいブラック企業の主だったら前者の方がいいに決まってる。

683名無しさん@1周年2017/08/05(土) 11:57:41.85ID:ZiVjyUGS0
サンノゼ近辺の土地が高騰。土地所有者は資産が膨らんでウハウハだそうだ
都心の農家は土地が高騰して、みんな億万長者

理工系とは他人の資産を膨らませるだけで、本人には何の恩恵も無い
そりゃ理系離れが起きて当然
アメリカじゃ中国人が中心なのも納得

684名無しさん@1周年2017/08/05(土) 12:00:05.93ID:QVnaUAPw0
無能呼ばわりされた経営トップだって
現場時代は優秀だったんだろう
でも現場仕事から離れて出世していくと
いろいろ嫌なものと付き合わなければならない
その最たるものは「役人」
役人とつき合っていくうちに腐っていく

685名無しさん@1周年2017/08/05(土) 12:02:00.18ID:KR65Hltf0
>>546
イーロンマスクが日本に生まれてたら、今ごろ刑務所だよ。罪状は殺人痴漢インサイダーとか後付けで決められて

686名無しさん@1周年2017/08/05(土) 12:15:46.13ID:00K5zQMo0
「技術力がないからだ」
「技術者を軽視するからだ」
「スティーブジョブズのような経営者がいないからだ」


「景気回復なんて簡単。○○を△△すれば再びバブルになる」「ゼネコンをやっつければ景気回復する」時代から何ら進歩していない、愚民発想の一発逆転策(笑)

687名無しさん@1周年2017/08/05(土) 12:26:09.49ID:PqnZy66P0
解雇規制を撤廃して、解雇法を制定し、

自由に転職できる社会をつくらなければ、日本はガラパゴスでオワコン

688名無しさん@1周年2017/08/05(土) 12:28:30.22ID:axuyP8gL0
日本の解雇のしにくさは欧州の平均レベル
世界一厳しい解雇規制というのはデマ

689名無しさん@1周年2017/08/05(土) 12:34:18.55ID:rBXaaHMb0
残っても外資に移っても定年まで安泰に勤められる訳じゃないからね

去るも地獄、残るも地獄

690名無しさん@1周年2017/08/05(土) 12:36:34.08ID:QVnaUAPw0
>>689
外資は複数の会社を渡っていくのが普通

691名無しさん@1周年2017/08/05(土) 12:41:08.90ID:1w9UFCUc0
早慶の無能の世界的需要はゼロ
早慶の無能の跳梁跋扈を防ぐには東京に本社を置かない事が重要

692名無しさん@1周年2017/08/05(土) 12:43:42.99ID:ZiVjyUGS0
時代は公務員
理工系には絶対に進むな

これでOK

693名無しさん@1周年2017/08/05(土) 12:54:07.31ID:00K5zQMo0
>>688
そうなんだ。
どこかにそれが分かるソースないかな?

694名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:14:57.94ID:VMGa8ltr0
>>693
きっかけを貰って興味が出たなら自分で調べたらどうだ?

695名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:35:11.50ID:NSOvHNqR0
解雇しやすさの統計w

696名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:36:41.30ID:NSOvHNqR0
これ

高度成長型の長期低収入から
欧米中型の短期高収入に移行しようとして
短期低収入に移行してしまった国、日本

697名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:41:33.34ID:TTLNoKRx0
技術者は優秀でも、経営者がバカであれば、こうなる。

698名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:44:38.24ID:NSOvHNqR0
全員を助けようとして
全員死ぬ日本式経営

699名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:45:07.33ID:M/kTN1E/0
>>14
お前は何もわかってない

700名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:46:31.12ID:taG6Ezfw0
シャープ、東芝の共通点。
無能な経営者とドンブリ勘定投資。
とにかく日本人の経営者は無能。
動くとやられる。
情けない。

701名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:53:48.33ID:3blz1z530
>>700
そのくせ主導権は欲しがる。
そりゃ小さいパイの奪い合いになるわな。

702名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:58:17.20ID:y/FV/0X00
>>160
ソニーの初代社長は井深大が大物政治家(文部大臣経験者)だった義父の前田多門を置いただけだろ
井深大と盛田昭夫の二人が作ったんだから

703名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:10:16.33ID:ykj5mU180
>>264
東大文系時代が良かったを言い換えると
役所とのコネ要員を出世させときゃよかった
官需と参入障壁に守られ舵取りの楽だった
重厚長大産業時代がよかっただけになる

704名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:53:20.67ID:+wZvAI510
>>703
それ以外の何があるの?
そっちの方を聞きたいわ…

705名無しさん@1周年2017/08/05(土) 19:52:00.88ID:FDX57fXk0
不要な会社。年収200マンからやり直し。上場?当然廃止。役員?全資産没収。

706名無しさん@1周年2017/08/05(土) 19:55:08.16ID:FDX57fXk0
文系は、バカだ。大学?不要だろ。図書館で十分。文学部?いらないものの代名詞。

707名無しさん@1周年2017/08/05(土) 19:58:21.57ID:FDX57fXk0
英米文学部->なんとかの著者が何か書きました。で、それが何か利益生むのか???
経済?->統計ぐらいできるんか?偏微分解けるんか?不要。

708名無しさん@1周年2017/08/05(土) 19:59:29.22ID:eYR/XF1J0
これ嘘だよ
シャープからは買収前にごっそり抜けたけど

709名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:00:57.30ID:FDX57fXk0
阿呆学部。チャン。チョンから日本資産まもれや。とくにゴキブリチャン。本土はすべて国有地だろ。日本のチャン所有地も没で無問題。
チャン企業は法人税1000%で無問題。

710名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:04:59.13ID:IsuiRFVE0
経営陣をリストラしてAIにしたほうが人材を有効活用できそうなんなよなあ

711名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:08:55.79ID:UpGpPcBJO
で外資にぼろぼろにされて捨てられるのが末路
理系のサキヨミできない安直さ

712名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:11:36.38ID:DI/thrHE0
>>1

そりゃあ、韓国企業含む連合なんかに
行きたくないわな。

713名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:12:03.39ID:5aDqmnrG0
理系には国境の概念はない
自分を高く買ってくれるところに行くだけ

714名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:13:57.62ID:NSOvHNqR0
ゆでガエル
飛び出て
日差しに
干からびる

715名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:23:26.70ID:BenkMGnT0
これが日本の終わりっちゅーもんやで
みんな見とけや

716名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:46:22.27ID:eKDPsFxe0
しかしオリンピック終わったらどうすんだろね?
誰も相手にしてくれないよ?こんな地震と放射能の国

717名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:55:14.38ID:SuJZnTb/0
ほんの数年前は、日本の企業は研究開発に投資して、研究開発をしない外資系はその分人件費に使えるから給料が高いとか言われてたけど、
今や研究開発費も外資の方がケタ違いに投資するようになった

718名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:56:39.11ID:Zhdkmdve0
>>716
オリンピックも地震も放射能もぶっちゃけ東京だけの話

719名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:56:58.02ID:sDI2W5xY0
>>711
先読みできる文系な君は
沈み行く泥舟企業の悪い待遇に我慢してボロボロになるまで働くんですねw

720名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:57:48.37ID:OkXqoHBg0
崩壊したな東芝

721名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:58:50.60ID:v9XnQiyZ0
>>717
旧帝は地方大学とか豪語する東京本社の早慶が何とかしてくれるんじゃねーの

722名無しさん@1周年2017/08/05(土) 20:59:19.59ID:DU9+nQ9H0
日本企業でももうメーカーは終身雇用はないよ。ある程度歳食うと厄介払いされる。

723名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:00:06.26ID:Sz146TQW0
団塊の世代がごっそり抜けてもうボンクラしか残っていない。
人材は今や中韓頼りだよ

724名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:07:43.45ID:gnYEX6550
東芝はこの問題を迅速に解決しなかったのが
敗因だな。
半導体がなんとか売却できても、不安定な経営を見かねて
技術者が流出しているなら、もう先は無いだろう。

725名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:08:16.45ID:E7QV1VMb0
特別な思いれがない限り
優秀なやつは自分を高く買ってくれるところに行く
非常にまともな考え方だと思うがね

愛国心とはアホなこと言うやつは無視すればいいと思う

726名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:18:53.51ID:0pVgVklx0
>>658
海外じゃ定年までサラリーマンとして勤め「上げる」みたいな発想がそもそもなくて、
バリバリ稼いで資産作ったら早期リタイアするか、自分でビジネス立ち上げて独立するかの発想になる

727名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:21:47.33ID:8m7ojzlG0
>>19
技術者より経営者が使い物にならないのでは

728名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:30:50.91ID:pfDlJC5B0
もう今は泥船で逃げだすには遅い時期だが、
チャレンジだとかで粉飾決算をやっていたころ
部長級の人が部下を率いて集団退社して
新しい会社を旗揚げしていれば

ともう一つのパラレルワールド

729名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:37:24.02ID:0pVgVklx0
日本の大手メーカーの研究所は安く済ませるために北関東や神奈川西部みたいな僻地、後は京都奈良の山奥
外資系は妥協せずに東京や横浜

どこで働きたいかといったら一目瞭然

730名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:38:59.62ID:CB6QLkoM0
>>729
東京や横浜以外がベストだな

731名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:54:39.98ID:0pVgVklx0
>>660
日本の場合、製品の実開発は○次請けが担当っていうのばかりだからね
推して知るべしだね

732名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:57:31.28ID:jh33cS800
>>699
御前はなにがわかってるんだ?

733名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:02:13.54ID:0pVgVklx0
>>722
分かりやすい解雇はないけど、追い出し部屋やらなんやらで「自己都合」退職に追い込んでくるよね

734名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:06:29.85ID:YyZIsLcC0
>>729
>大手メーカーの研究所は安く済ませるために
メーカーだろ?製造業なら理由は簡単でノイズが嫌だからだよ
知り合いが都市部の埋立地の研究所で働いてるけど数億した装置が振動で悲惨だと嘆いてるわ…

ついでに言えば、別に企業の研究員は年中田舎に居る訳じゃない。新幹線か飛行機には毎週乗ってウロウロしてる。
米国欧州の子会社に数年出向してみたり、
大学の先生に会ってみたり、
国際会議で発表もするし、
数ヶ月外国で研究もするし、
それなりに出かける事は多いよ。

735名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:10:48.52ID:k00f88PB0
俺は一部上場の製造業の正社員なんだけど
最近って派遣社員が採り難くなってきているんだぜ
派遣に応募してくる人が減ってきてるみたい、多分俺以外の会社もそう
まあ良いことだと思うよ、今までが異常だったんだよ
年収300万で地獄の12時間の2交代労働を派遣の人にさせていたんだからな
それに比べて正社員は一日中遊んでいて休暇も取りまくって年収900万
どうかんがえてもおかしいだろwww

そんなぬるま湯にドップリと浸かった正社員は自分たちでは何も出来ないから
何でもかんでも業者まかせww業者がいないと何も出来ないwww
そんな業者も最近景気が良いのか、すげ〜金額ふっかけてくる上に
忙しいですからって言ってきて全然仕事をしてくれない
何とも皮肉な話だよwww今までさんざんナメてきたツケだよなwww
まあこれが最近よく言われている人手不足の正体だよな

人手不足なんて今まで怠けてきた奴らが仕事すれば解決出来るんだけど
そういう奴ってクチばっかりでプライドが高いからどうにもならないよww
まあ間違いなく俺たちが散々見下してきた中国や韓国にボロ負けするんだろうな

736名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:11:04.84ID:eKsXyiTC0
東芝ってまだ金あるの??
ねぶた祭りのスポンサーなんて盛大にやってる場合じゃないんじゃないの?と今日思ったwww

737名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:13:02.84ID:NYkPDBPq0
もはや愛社精神だの滅私奉公だの松下幸之助みたいな価値観は
過去の遺物なんだな。

738名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:15:12.22ID:DUC+L/gy0
>>737
松下幸之助は従業員みんなを家族のように思って大事にしていた
だからこそお互いに助け合おうの精神に自然になるけど、それを経営側が一方的に求めて簡単にクビにするようでは関係性は成り立たない

739名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:15:18.95ID:KxHDsFOT0
これ、凍死場だけじゃないよ。

740名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:17:00.46ID:AADxRwtk0
>>10
大真面目に、サムスンはファーウェイに勝ってる企業って日本になくね?
モバイル業界なんて長年業界を主導してきたエリクソンやノキアを差し置いて
ファーウェイが5G標準を主導してるような状態だし

741名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:31:07.68ID:T5Fr7PmG0
この人たちこそ売国奴でしょう?
お金のために、国を売ってるんだから

742名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:34:48.90ID:T5Fr7PmG0
>>738
経営者だってクビにしたくてする訳じゃないじゃん
海外企業との競争に負けてものが売れないから、経営が傾いてクビにするんだよ
わかってる?

743名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:35:05.19ID:YZC7jWLf0
そりゃ新宿古着屋ワタナベから好かれたら一般人は誰もが逃げるでしょう
新宿古着屋ワタナベ側に利益があったとしても好かれた側には百害あって一利なしですからね

744名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:36:04.45ID:J2rGI6Lv0
>>742
何の役にも立たない経営者は首にならないよな

745名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:36:33.37ID:/3el3oZP0
>>737
今じゃ経団連会長が堂々と日本人はナショナリズムを捨てろと言い放つほどに傲慢だからw

746名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:38:35.50ID:T5Fr7PmG0
なんのために、ってのが
お金もうけのためとしか教えてない
子供の頃から
社会のため、みんなの幸福のため
という精神論が敗戦で言えなくなった
お金儲けのために勉強する、仕事する
それだとお金もらえるところならどこだってホイホイ行っちゃって当たり前なんだよね
戦後の教育の失敗

747名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:43:15.48ID:T5Fr7PmG0
>>744
クビになるどころか、会社がなくなるんだけど
あんたみたいにぜんぶお上のせいにする人
会社ってなんなのかも知らない、競争なのも知らない
あんまりにも利己的で無知すぎる
そういう人ばかりじゃ、会社が潰れても仕方ないんだよね

748名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:46:20.68ID:4rVhzCuW0
日本の技術は日本でしか使えないのかね

749名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:48:43.57ID:T5Fr7PmG0
>>745
傲慢っていうか、そうしないともう企業が生き残れないから
企業も自分のことしか考える余裕ない
グローバリズムは受け入れるか選択肢なかったんじゃない?

750名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:49:58.04ID:PbA9p2Rl0
未熟者め。そんな煽りじゃ釣れんぞ

751名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:51:30.82ID:T5Fr7PmG0
>>748
そんなことないけど、日本企業はこれでもまだ日本社会に対して責任があったから
それが競争の足枷になった
外資なんか従業員になんの保障もない
役に立たなきゃ速攻首切られるよ
社会保障もしなくていいんだから、そりゃ効率化もしやすいさ

752名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:54:39.62ID:DKgqeba60
俺も二年前はドロ舟の乗組員だったけど大海原に飛び込んで正解だったよ
何度か凶暴なサメに襲われそうになったけど今は豪華客船の乗組員で毎日充実している

753名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:57:20.21ID:7yS2jcuq0
こうやって、底辺が妄想であーだこーだ的外れなことを言ってる中、東芝グループの社員は来週から六日間の盆休み、木金に有給取れば10連休とボーナスステージなのであった

754名無しさん@1周年2017/08/05(土) 22:58:03.85ID:Xz9JoXd70
技術者でも何でもない俺
何の関係もなかった

755名無しさん@1周年2017/08/05(土) 23:02:30.13ID:fhObeM2x0
>>710
少なくとも粉飾決算はしなしナァナァにならないからそっちのほうがいいよね

756名無しさん@1周年2017/08/05(土) 23:05:28.16ID:zoHPoidt0
借金あるから合併もしてもらえないしね…

757名無しさん@1周年2017/08/05(土) 23:07:56.89ID:Y+eW5A700
僻地に作った秘密の研究所と併設の社員寮に研究者を入れて、
休日などに研究者がどこかに行こうとすると尾行が付いてくる。
パスポートを取得させて、会社に預けさせられ、海外に社用で
行くときだけ貸し与えられる。そうして戻ってきたら再びパスポート
は取り上げられて、入出国記録をチェックされる。 そういうのが
秘密の研究所とその研究者のあるべき姿かも。

758名無しさん@1周年2017/08/05(土) 23:11:24.99ID:N4sLUZyJ0
日本型共産主義の最大の受け皿が企業だからな

759名無しさん@1周年2017/08/06(日) 00:03:48.17ID:yWQHujTK0
>>747
日本企業の研究者や技術者が引き抜かれることはあっても、文系経営者が引き抜かれることは無いよ。

760名無しさん@1周年2017/08/06(日) 00:06:35.07ID:JE1Y4L9D0
>>747
その責任感を持って会社と運命を共にして死ぬ気で会社を大きくしたのがかつての創業社長だよ
雇われのサラリーマン社長が会社を潰したところで、罵詈雑言は浴びてもホームレスになるわけでもない
腹の括り方が違う

761名無しさん@1周年2017/08/06(日) 00:08:47.58ID:AjYSY3LN0
>>757
閉鎖都市かよ…
冷戦、ソ連崩壊後、中国とロシアの核基地関係しか未だにやってないじゃないか?

762名無しさん@1周年2017/08/06(日) 00:08:51.15ID:Z01NXXYH0
>>755
自分が液晶出身だからと身の丈に合わない巨大液晶パネル工場を建設したかつてのシャープ社長や、自分が原子力畑出身だからと原発に傾倒したかつての東芝社長みたいな経営判断もしないしね

763名無しさん@1周年2017/08/06(日) 00:33:25.51ID:ddxg3tGz0
日本製ソフトにろくなのがないから外資系ソフトを使わざるを得ないのに、日本語翻訳がおかしい程度で欠陥扱いしてるんだから日本人の奢りもいい加減にしろよ現実見ろよって言いたくなるわ。

764名無しさん@1周年2017/08/06(日) 00:36:38.41ID:SyKzdiu+0
>>763
日本人に現実を見せないためのサヨク教育とマスゴミだからな。

765名無しさん@1周年2017/08/06(日) 00:46:06.85ID:kDjshFFt0
年収800万ももらえて休みが取れて会社も自分も潰れない会社だったら御の字だろ

766名無しさん@1周年2017/08/06(日) 01:04:19.55ID:AyPVXxtx0
仕事がコントロールできれば、有給明日でも使えるし、朝遅く出勤できるからなあ

ナレッジ、それぞれのタスクが共有されてるから自分が今死んでも、明日かわりに平社員が会議出席して回るんだよな

767名無しさん@1周年2017/08/06(日) 02:04:46.03ID:efaQLiTI0
今の大企業の技術者は下請けに全部やらせて管理してるだけだから技術も技能もないよ
新卒の頃は優秀だったのだろうが漏れなく能無しになる
外資で億稼いで早期リタイヤとか起業する才覚はない

768名無しさん@1周年2017/08/06(日) 02:09:18.06ID:cMWFHiPn0
大企業の凋落がすごいし、日本国民はどんどん貧乏になってくるし
この国はもう駄目だね

769名無しさん@1周年2017/08/06(日) 03:59:01.03ID:Kc1V04m+0
学卒だと採用してくれないし
修士に進むのに金が必要だし
俺みたいに日本が大嫌いになる人って多いだろ?
そりゃ貧乏になっていくし、凋落するよ
だって日本を豊かにする気なんてサラサラないもん

仮に頑張っても、富を得るのは不動産所有者だろ?
都心で農家をしていただけで億万長者だぞ??

770名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:02:13.64ID:JwBYPtcJ0
>>1はい、これもダメなスレタイ。
気取って読点なんか使ったせいで、どごで区切るのかが分かんなくなっちゃいました!

771名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:04:25.40ID:Q+EBxkCR0
>>770
わかんなくなっちゃったのはお前だけ
他の全員はちゃんと分かってるから心配ない

772名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:06:45.53ID:NQYToaCk0
捏造記事多いな

773名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:09:00.41ID:JJJAQqRE0
>>104
ほとんどがまともに英語を読めないし外注管理と称してExcelをいじるだけの
技術すらない人たちでしょ。

こういう人多いですね
日本だけでしょ こんな人達いるの
要らない

774名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:09:48.14ID:iQJJ0wqs0
>>767
いや。まだ管理能力やら、企画力やらがあればよい。
それも何もなく、ただ丸投げなんだから…。

775名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:16:25.40ID:Kc1V04m+0
おまいら、東芝とかに詳しいんだな・・・
俺は丸投げする仕事に応募して、門前払いを喰らった訳か・・・
自分の無能さを、また再認識したわ

776名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:21:07.68ID:SZNhHt7l0
過大評価www

777名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:21:51.80ID:6HUhZATv0
>>773
それは技術者とは絶対言わないから・・・

778名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:26:11.87ID:6eVvcO2L0

文系ガー文系ガーいう意見多いけど
重工系なんかは経営者やら幹部がどちらかといえば技術現場上がり、理系出身が多いんだけど
シャープや東芝など、日本の有名な一般人向けの家電メーカーとかって
そんなに幹部は文系や営業や総務などの文系上がりばっかだったん?

779名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:27:18.34ID:gyeSNvG/0
>>298
バカ
状況が違うだろ
そんなこともわからないアホか

780名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:35:48.56ID:Kc1V04m+0
他の会社は知らんけど、出世は上司に引き上げてもらわないと無理
役員就任は論功行賞の色合いが強いよ
部長・本部長だった時に、課長等の部下に恵まれたとかね・・・
これって官界のシステムも同じだろ?
文系理系は関係ないね・・・あくまでも配属先と上司との出会い次第

781名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:40:47.52ID:JRy1m+Ku0
>>769
今は海外の方が不動産はすごいよ
バブってる
日本は世界から見ると上がってないのも同然レベル

782名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:43:25.62ID:Kc1V04m+0
論功行賞は金銭で報いるべきなのに、
ポストで報いるから、経営が歪むんだと思う
アメリカでも、論功行賞で一億円をポイと支給する事はなくて
ポストで報いるところが同じ

経営は論功行賞者の捨て場じゃないからな
まあ論功行賞者をどうやって処遇するかは、経営の永遠の課題かも知れんが

783名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:49:09.69ID:JJJAQqRE0
>>130
これです
なにやってるんだかという感じ
アメリカのトップ企業とは大違い

784名無しさん@1周年2017/08/06(日) 05:06:04.70ID:P+ve0yEZ0
日本の技術者を欲しがる企業は世界中にあるけど日本のマネージャーを欲しがる国はどこにもない
とにかくマネジメントがゴミ

785名無しさん@1周年2017/08/06(日) 05:11:22.41ID:Y/qZFqUu0
平成生まれの俺には東芝の何がすごいのか理解できないよ
物心ついたときには落ちぶれた企業だったし

786名無しさん@1周年2017/08/06(日) 05:14:06.71ID:Kc1V04m+0
権力=露骨な自国民主義はどこも同じだろ?
日本でも東大法学部が、官界・産業界の権力をギルドみたいに独占しているし

787名無しさん@1周年2017/08/06(日) 05:24:16.40ID:0U45zpvI0
確かに、日本のエンジニアはもっと評価されて良い
食い物にする奴らが多すぎる

788名無しさん@1周年2017/08/06(日) 05:39:29.14ID:+OOkxgos0
>>157
日米半導体協定で半導体を捨て、
自動車をとった国策だもの。

789名無しさん@1周年2017/08/06(日) 06:04:40.88ID:hl1EFyf10
最近の2ちゃんは日本を貶める書き込みが多いな
無職の連中が憂さ晴らししてるんだろうか

790名無しさん@1周年2017/08/06(日) 06:09:33.22ID:VVhJN9/N0
>>789
目に見えて凋落が分かるようになっただろう。
アジア人観光客の馬鹿買いに日本人がペコペコ頭を下げる光景は、昔では考えられないものだし。

791名無しさん@1周年2017/08/06(日) 07:23:40.08ID:9Mmf/mz6O
外人のケツの穴を嘗めて生きるのは最大級の屈辱

792名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:10:50.72ID:7I7aN9xt0
>>767
>>773
こういうねらーって多いけど、こいつら営業職と技術職を勘違いしてね?

793名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:19:23.90ID:q5qNuAdL0
>>792
世間知らず発見

794名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:26:44.05ID:6Q7GyYCF0
>>791
そうだね、加工貿易というビジネスモデルは崩壊するけど。

795名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:27:21.30ID:6Q7GyYCF0
>>789自国民殺しが某国政府上層部に多いから。

796名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:30:24.10ID:Fh/K4BrF0
外資だろうが自分をより高く評価してくれる所に行け
日本のこととか無視しろ

797名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:30:55.49ID:gOIVxBOQ0
>>788
今となっては完全に失策だよね。

798名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:31:10.52ID:clfTEN9o0
この問題を文化の違いや理系文系の対立に話を持っていくのはちょっと無意味だと思う。
ただ単に、脚が達者なやつから泥船から逃げ出してるってだけ。

799名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:37:18.04ID:JE1Y4L9D0
>>767
それも下請けに値下げ圧力をかけるのが仕事
今みたいに人手不足になって下請けに強気に出られると途端に言われるがまま

800名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:37:34.95ID:7I7aN9xt0
>>793
一回でいいから、設計開発職見に行ったら?
電機なら回路検討、部品検討、実機評価などなど
機械なら構造検討などなど

Excel描いて終わりなら月に100時間も残業しないわw

801名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:39:21.38ID:QHg7eX8L0
むかしは高給の外資にていうと米国、欧州だったけど
今は中国、韓国、台湾だからな

802名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:40:45.14ID:rmnpWvfS0
>>800
派遣だとそんなところ入れてもらえないだろ

803名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:41:01.91ID:dGm5VUIa0
>>789
別に貶めたりしていない。

事実を書き連ねてるだけ。
事実こそが全て。

804名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:42:56.99ID:B3TkMInNO
その技術も持って入って来たんならまだしも
会社に蓄積されたものを習得したんだろうしなあ
転職して数年はいいとしてその後は?

805名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:43:03.30ID:p7IRGj/R0
>>800
自社製品のための開発としたら、少し経験積むと早々に管理主体になる傾向はあるから、
似非技術管理で生き延びる手合いがいるのも事実でしょうて。本来両方必要なんだけどね。
腐った組織は似非で生きてる連中が増えすぎたって話じゃ?

ただ今の若い者はエクセルしかしとらんって愚痴は、月200時間ごえの世代から聞いた話だがな。

806名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:44:07.46ID:7I7aN9xt0
>>802
あー、確かにそうだな

製造のラインもしくは、開発職の中でも単純労働のみ担当とかだから仕事内容を理解してないんだろうな

807名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:46:21.27ID:5YQpYL8i0
>>800
残業100時間?
お前丸投げされてる側の下請けじゃね

808名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:46:54.00ID:OhnM+DQv0
>>746
安倍晋三とか
平気でこう言うこと考えてそう

自分らは贅沢三昧の生活なのに。

809名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:47:09.15ID:zKpYyWux0
上が馬鹿だから下が機能しない

810名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:48:22.33ID:9odMwPCU0
>>800
一応技術者の端くれだけど
本社にメーカー呼んで仕様と納期決めて議事録書かせて見積もりを取る
メーカー進捗聞いて日程に落とし込んで、たまにくる質問に専門書引っ張り出して回答する。
技術者といってもほとんど納期とと人の金の管理ばっかりやってるわ

811名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:48:59.92ID:7I7aN9xt0
>>805
あ、俺が100時間と言ったから、知ったかぶりで小学生みたいに倍の100時間にしてみましたってのが可愛いw
固定の勤務時間(160〜180)にプラス200時間なんてむりなんだな

ちなみに管理主体なんて意味がわかりません
設計職勘違いしてるだろ

812名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:49:52.69ID:rmnpWvfS0
>>810
だからそれ技術者じゃないってば

813名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:51:15.31ID:7I7aN9xt0
>>807
どこでもいいから大手の会社にいってみれば?
ちなみに来週のお盆休みは10連休だから
土日祝日が休みだから「残業時間」は増えるのよ

>>810
お前それ製造管理職で技術職ではないぞ

814名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:52:20.23ID:9S6MyM3G0
>>810
やっぱこういう風に製造ラインで働いてる馬鹿が勘違いでレスしてるんだなぁ

よくわかったわ

815名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:54:03.02ID:9odMwPCU0
>>812
>>813
生技なんだけどね。
大手に行けばいくほどマネジメントの割合が増えていく気がする

816名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:56:31.79ID:7I7aN9xt0
>>815
生産技術職はあくまで「製造部」だから

文系みたいで全然技術の内容やらない
開発機種の内容もほとんど理解してない
開発職が技術者だからね

817名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:59:27.00ID:16yRB1mX0
>>815
さすがに生産技術で、「俺は技術者です!(ドヤッ」って言われたら爆笑する

仕事は楽だけど、何もスキルを積みめないからね
定時で帰ってる奴等多すぎ

818名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:59:44.45ID:9odMwPCU0
>>816
業界によって形態が違うのかも知れんけどうちは違うなぁ
生産技術が製造部に入るのはうちの業界には無いねぇ

819名無しさん@1周年2017/08/06(日) 08:59:46.01ID:5YQpYL8i0
管理職以外に毎月100時間残業させる大手ブラック企業どこだよ?
うちは大手だが組合員の残業は40時間までに制限されている
お盆もGWも大型連休だぞ
よくそんなブラックにいられるな社畜自慢うざ

820名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:02:32.39ID:7I7aN9xt0
>>819
いやだから大型連休もしっかり休むぞ
連休中は海外旅行するから絶対に休日出勤しない

ブラックだよなぁ
土曜に出勤すると八時間働いて二万円くらいしかもらえない
家で寝るか遊びにいきたいわ

821名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:03:57.46ID:rmnpWvfS0
生産技術だって技術だろうけど
発注管理や財務管理してる担当を
さすがに技術者とは言わんでしょ

822名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:04:21.89ID:9odMwPCU0
>>817
生技が楽な業界を教えてくれ
転職したいわ

823名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:07:41.10ID:SBcPR/E+0
>>804
典型的日本人気質だナ…
情けない…

数年もたてば技術で日本を追い抜ける
今度はその技術をもってさらに上の会社にいく

日本以外ではこれが普通なんだぞ

824名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:07:52.01ID:7I7aN9xt0
>>822
俺は転職したから大手二社の製造管理見たけど、どちらも定時上がりだったよ
たまに残業してたら珍しいなと思うくらい

残業中に問い合わせしようとしてもいないし、ミーティングの予定合わせようとしたら「今日は定時で上がるんで」とか平気で言われるw

825名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:09:20.86ID:9odMwPCU0
>>824
製造管理と生産技術は違うんだけど・・・

826名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:11:06.59ID:NQzeHiv10
ニートがニートを煽ってる(笑)

827名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:11:59.92ID:GFfaVgYO0
>>15
水道水飲めなくなったぞw

828名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:13:11.54ID:0V5Ff43e0
>>825
あんたの話だと、どうみても製造管理、もしくは品質管理だとしか思えないが

829名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:13:24.51ID:uF/ikA0o0
>>802
研究開発職でも実際に手を動かしてるの技術派遣の人たちだよ
プロパーは管理したり、派遣の人に結果を上げてもらってそれを上に伝えたりしてる

某大手メーカーって隠すまでもないと思うけどね
メイテックとか派遣メーカー見たら派遣先の大手メーカー普通に載ってるから

830名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:16:45.81ID:rmnpWvfS0
>>829
別にそれならそれでよいけど
だから日本は負けたんだね

831名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:17:46.38ID:JE1Y4L9D0
日本じゃ軽視される生産技術
もはや技術者じゃないっていう扱いをリアルにやってるやつ見ちゃったけど、中韓は生産技術を重宝して引き抜いてるよw

開発が製造をバカにする日本の風潮、やめた方がいい
貴重なノウハウがたくさん詰まってる


生産ラインの管理者が人気

 どのように対策しても、ノウハウや技術は、高い対価を支払う側に流れる。その現象は、アジアではより日常的に進んでいる。

 中国はそのメッカだろう。日本企業を去った人材が、中国や台湾企業に引き抜かれ、日本企業のライバルにもなり得る企業のために働く。そのような状態がこの数年続いている。

 かつては、例えば日本の金型企業のOBが中国に渡り、中国企業で技術指導をするといったケースが多かった。

 この数年でよく聞くのが、日本企業の中国工場で働いていた生産ラインの管理者や工場長など生産技術のスペシャリストが、ヘッドハンティングされるケースだ。
豊富な経験を持つライン責任者や工場長などは、3〜5年契約で、年俸にして1000万円以上のオファーがあることも少なくない。

 人件費などコスト高が止まらない中国の工場では、生産の効率化や品質向上、コスト削減は死活問題である。改善活動などを指導できる日本人の管理者のニーズは高い。

 ディスプレーや半導体の設計や製造技術などと違い、生産管理のノウハウは必ずしも知的財産として登録されているわけでもなければ、社外秘扱いされているわけでもない。
いわゆる「暗黙知」として人から人へ伝えられ、蓄積されてきたものだ。それだけに、契約や機密情報の管理といった制度で流出を防ぐことは難しい。

 産業別に見れば多いのが、自動車や自動車部品、産業用機械など。納入先の日本企業から高い水準での品質管理を要求されることが多く、
それに対応できる自動車関連メーカーのOBは人気だ。同じように、日本企業を相手にする営業担当者も中国企業によるヘッドハンティングの対象として人気がある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120803/235307/

832名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:19:28.51ID:7I7aN9xt0
>>825
いや、お前の話から察するに製造管理だし、楽そうだけどな
>>829
データ取りとか単純な作業は安い派遣労働者に任せるけど、結局は製品の調整しながら行う試験多いからプロパーがやるけどね
ま、そこも会社それぞれだとは思うが

833名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:22:37.33ID:KQLrDuVO0
飲み会に参加して上司に気に入られる
派閥の意見に従順
タバコ部屋で情報交換
他社の真似
根本的解決より目の前の数字工作
責任回避と他社への押し付け

これが日本で問われるサラリーマンの資質!!

834名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:22:55.53ID:7I7aN9xt0
ちなみにスキルが高くて、過去の経歴もすごい派遣労働者は単価がプロパーよりも高い
メイテックから派遣された40代のおっさんは正社員の俺の倍はもらってた
ボーナスも1回120万くらい

835名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:24:32.67ID:HAy97nb70
サムソンだけはやめておけ、まじで寒損だから

836名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:26:39.52ID:Wddhs+qS0
そら 経血の智子も外資行くわな

837名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:27:20.84ID:wpScKzrJ0
>>833
全部間近で見たことばかり
国民病みたいだな

838名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:27:27.81ID:9odMwPCU0
>>832
業界が違うのか俺の伝え方が悪いのか通じないねぇ
そもそもどんな技術者でも多少のマネジメント業務はするし
会社がでかくなって扱うこともでかくなれば人を使うことが多くなって
技術的な事よりマネジメントに偏るってのはどこの業界でも同じだと思ってたけど

839名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:27:29.48ID:v1d8rcU30
技術者に限らず、人足りない金払いたくない、が通用するわけないんだよなぁ

840名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:30:47.72ID:Z01NXXYH0
>>839
別の話になるけど、東南アジアから来た介護の実習生が、あまりにブラック低賃金で逃げ帰った話を思い出したわ

841名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:32:25.62ID:rmnpWvfS0
日本じゃ当たり前だと思っていることが
低迷と敗北の原因だと気が付いていない所が
日本の病巣の重いところなんだよ

842名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:36:34.66ID:7I7aN9xt0
>>838
伝わってないなぁ
マネジメントだけをしてればいい技術者なんていないと思う
少なくとも>>1に書かれてる技術者はそんなのじゃないよ
俺は電気系だけど、回路検討にはアナログ電子回路の知識、部品検討にはスペックの読み取りや実使用評価、性能評価ならHWやSW含めた仕様検討、EMCも対策案の検討など、頭と時間使う作業多いから

843名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:38:55.56ID:3i6C6dsO0
>>816みたいなのが一番危険だな
設計開発の結果が形になるのが製造
実際にどのような不良品がどのような条件でできてくるかのノウハウがたくさん詰まってる

サムスンやLGは日本企業ができていない有機ELの量産化に成功し、今や日本企業がサムスンLGの有機ELパネルを買って有機ELテレビ作る立場

ファーウェイのスマホやPCも製造精度が高いし、日本国内で通用した今までの常識が世界で通用しない事に早く気付いた方が良い

844名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:40:19.00ID:hO1haYKv0
「外資」って、まさか韓国とか中国とかを外資とか呼ぶ言葉の不自由な記者じゃないよね!?

845名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:45:15.14ID:RL3ELqmN0
どんどん出て行けばいいじゃん!
日本の大企業が滅びるのって、
世の中が変わる第一歩でしょ

846名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:51:13.38ID:scv2vL740
日本の技術者は大した事ないとか
育ててもないのに飄々と言っちゃうのねw
あほくさw

847名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:52:46.78ID:N68xpI4T0
経営者が能無しだから
技術者がいくら優秀でも傾くわ。

848名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:56:56.68ID:Tj32WgB/O
日本人って金の話は汚い、無償労働は美しい、って刷り込まれてて
「やりがいある仕事が出来るなら金は要らない」と言わないと叩かれる
そうやって底辺同士足引っ張りあわせ憎み合わせておいて
経営者だけが得をする
そりゃまともな人ならちゃんと労働に見あった報酬を出してくれる外資に逃げますわ

849名無しさん@1周年2017/08/06(日) 09:58:18.57ID:scv2vL740
>>806
派遣だけどメーカでそういうプロパーみたけど
エクセルとパワポ「しか」しか出来なかったよw

なんと企画も派遣に丸投げしようとするんだよ
勿論プログラムも書けないんだよ

会社に何しに来てるんだよw

850名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:00:05.48ID:7RKHYP9n0
単なる転職を勧める記事
広告主は、転職サイトか外資

851名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:02:05.94ID:odEuEJOk0
>>849
マジレスすると、その派遣社員を取りまとめるため「だけ」に来てるんじゃないの?

管理職に多いよ
うちも年を取ると第一線の技術課長に就くか、系列の派遣会社の取りまとめやるか選ばせられる

後者は技術者としての面白味はないけどめちゃくちゃ楽だし給料も高い

852名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:32:28.76ID:t585cY8q0
>>819
うちは、自社サービス展開しているベンチャーだけど…
…残業しないと首きられるよ…

853名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:47:01.69ID:KaQcStmi0
ファーウェイの日本法人、メチャ初任給が高くてこないだ話題になっただろ?
2017年時点でどちらが日本人に貢献しているかは一目瞭然。不要なゾンビ企業は潰せばよし。

854名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:49:13.29ID:0eD8lnkr0
待遇はいいけど、首切りもはやいからな
オマイラ、アメばっかり見ていないでムチのほうもちゃんと見ておかないとな

855名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:51:29.37ID:0eD8lnkr0
>>28
しかし、シャープみたいなぬるま湯から抜け出して
なんでわざわざ地獄の一丁目みたいなところいくんかね?
日本電産とかキャノンとか逝くやつは、相当イカレポンチなんじゃねぇの???

856名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:53:03.73ID:0eD8lnkr0
>>41
サムスンが優秀ならサムスンのスマホを飛行機に持ってきちゃダメなんて制度が
あちこちでできるわけねぇよな

857名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:53:35.10ID:6Q7GyYCF0
>>852顧問弁護士は企業法務&労働事件に強い実績のある香具師を雇っておけよ。
損害賠償事件とかになったら一撃あぼんする可能性もある。

858名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:54:41.43ID:Z01NXXYH0
>>855
そのバイタリティが国際競争では必要なんだよ
ぬるま湯で茹でガエルになる前に危機感感じた奴が、国内でも要求の高い企業や外資に転職してる
ぬるま湯で経営危機になってクビ切られるよりは、外資で1年1年プロ意識持ってやった方が力も付くし稼げる

859名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:55:43.37ID:0eD8lnkr0
>>53
日本の企業と競合するためなら国が60%の出資を援助するという国と
天下り役人をうけいれねぇとオマイんとこつぶすぞっていう国と
どっちが栄えるのかは自明の理

決して日本の企業が悪かったわけでもチョンが優秀なわけでもない
国がバカなだけだ

860名無しさん@1周年2017/08/06(日) 10:58:38.94ID:0eD8lnkr0
>>75
そうだよな
1%の思い付きがなけりゃ、炉辺の石ころとかわらん

ところで、オレはナゼまだ放っておかれているんだろうな
稀有な天才なのに...

861名無しさん@1周年2017/08/06(日) 11:07:35.58ID:t585cY8q0
>>857
いや、俺は今月で辞めるから…金はしっかり払ってくれてるしね…

最初、契約か委託で入社。2年くらいで社員。全員強制的にみなし残業付き

契約でも残業100時間普通、社員は月の労働時間300超え普通、400超えちらほら

862名無しさん@1周年2017/08/06(日) 11:16:20.50ID:WJM8dEr+0
30代技術者が年収1000万円(笑

自称一流の東芝の技術者の年収がトヨタの課長クラスですか!( ^)o(^ )

863名無しさん@1周年2017/08/06(日) 11:27:05.90ID:6Q7GyYCF0
>>861
ごめん、経営者側と勘違いした。お気の毒に。但し事件化出来るなら事件化してくれるとありがたい。

864名無しさん@1周年2017/08/06(日) 12:03:46.98ID:odEuEJOk0
>>855
日本電産は常人じゃ耐えきれないからなぁ
キヤノンは今は不景気すぎて残業規制でほとんど残業しないから楽よ
静かに崩落していってるから、東芝みたいにアホなマスコミやネット民に気づかれることもないし

865名無しさん@1周年2017/08/06(日) 12:22:44.47ID:t585cY8q0
>>863
経営者なら、知らないことは自分で掌握しようとしないから、こんなことにはならないよ…

まぁ、正直合わない社長だな…とはなんとなく感じていたんだけどね…

866名無しさん@1周年2017/08/06(日) 12:23:06.82ID:NOWEPQWu0
>>740
故に、日本の最大の敵は、
年次改革要望書を送ってくる国だと云うことになる。

867名無しさん@1周年2017/08/06(日) 12:52:34.14ID:ZcIRKoBR0
東芝は給料安いよね。だから外資にとって上回る給料出すのは簡単
ただ英語できない人も多いだろうから欧米の企業から〜ってのは眉唾
あってもアジアからの引きよりずっと少ないだろ

868名無しさん@1周年2017/08/06(日) 13:00:05.42ID:scv2vL740
>>851
でも肩書きは「システムエンジニア」なんだよね
システムの仕組みとかは全くわかってない

869名無しさん@1周年2017/08/06(日) 13:07:04.02ID:scv2vL740
>>804
じゃあなぜ社員は会社で蓄積した技術を習得できないのか

870名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:05:11.74ID:B4MMiRdA0
メーカに就職した文系って何やってんの?社内政治?噂話?

871名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:26:49.01ID:scv2vL740
>>870
人事とか経営、営業、広報とかなんじゃ

872名無しさん@1周年2017/08/06(日) 14:48:49.35ID:D8cI0q6E0
文系が日本を滅ぼした

873名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:12:08.71ID:rmnpWvfS0
理系の道具は物理
文系の道具は法律

そんだけの違いだよ。

874名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:26:04.12ID:scv2vL740
じゃ使い方を間違えたんだな

875名無しさん@1周年2017/08/06(日) 15:27:03.42ID:rmnpWvfS0
物理数学は間違えないけど
法律は間違っている場合があんよ

876名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:06:17.87ID:toZytD8V0
>>848
その通り

公務員までボランティア精神につけ込むからな
かなり腐ってる

877名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:30:56.71ID:9zBJEFZ40
>>418
三田会は陸の王者
東芝、東電をはじめ経団連の主要企業を支配し、地方の中小など商工会議所は完全支配、政界にも大量の議員を輩出して、大学業界では私大の王者、ライバルは東大のみ

878名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:36:53.97ID:eOBpNW7K0
給料の良い方に行くわな、アホか

879名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:42:58.36ID:eTYzCkuq0
>>877
トンキンローカルな上に主要企業を潰しまくってるんだね

880名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:43:50.20ID:hlL/0h8o0
能力あっても、公務員になってチャラい生き方をするのが理想になったからな
20年前は公務員なんか国家一種以外縁故のポンコツでも恥じてたくらいだったのに。
国力低下の恐ろしさ痛感しますわ、、

881名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:52:15.87ID:RKFWFlD00
受け皿が日本の企業ではなく外資ってのも日本の企業の崩落を物語っているな。

882名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:55:00.58ID:YysZbvPs0
>>1
東芝とかの経営者は自分の今後、老後の生活とか親族の地位・利権の方が大事なんだよ。
だから東芝がどうなろうがもうどうでもいいし、技術が流出しようが自分の責任が問われなければどうなってもいいんだよw

これが日本の指導層の特徴。自分のことだけしか考えてないのさw

883名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:56:44.66ID:RtjTSIRn0
「西海岸より南武線」トヨタの広告ポスターが話題に
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO19598470T00C17A8H56A00/


南部線沿線の企業ってどこのことなんだろね、新聞はもっと詳しく書けよ。

884名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:57:45.68ID:r4YEVYCK0
愛国心じゃ飯は食えないんやで
上が自分たちのことしか考えてないのに下は低賃金で会社に黙って尽くすなんてありえん

885名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:58:39.44ID:83SFE+vM0
慶応を中心とする日本の文系(在日多め)が日本を滅ぼしていますwwww

886名無しさん@1周年2017/08/06(日) 18:59:00.03ID:04OMFCLB0
ID:RtjTSIRn0
企業名出せるかカス無知

887名無しさん@1周年2017/08/06(日) 19:00:17.09ID:R4P5BfrV0
これはしゃーないわ
義理や愛国じゃ飯は食えないし、厚遇されるとこに行くのは当然

888名無しさん@1周年2017/08/06(日) 19:07:35.88ID:VuDk1Dgl0
日本の衰退の原因て既得権益の維持のためじゃん

889名無しさん@1周年2017/08/06(日) 19:09:04.19ID:EPHle7oe0
シャープも東芝もそうだけど、大企業はアホが経営幹部になるからなぁ
プレゼンがうまいとか見せかけの管理能力だけで上がってく

技術なんて単なる社内政治ゲームの材料であって
大事に育てようなんて誰も思ってないんだよね

俺も見所のある若手には常に逃げる準備しておけと言ってるよ

890名無しさん@1周年2017/08/06(日) 19:10:56.65ID:bcwzyvod0
その後ポイ捨てされた技術者の事なら知ってるが
また繰り返しじゃないの?

891名無しさん@1周年2017/08/06(日) 19:11:09.51ID:r4YEVYCK0
>>888
それをマンセーしてたのが自称保守を気取ってるネトウヨとその同類

892名無しさん@1周年2017/08/06(日) 19:27:17.07ID:EPHle7oe0
>>243みたいなクズが日本低迷の元凶だよなぁ
何も分かってないのに日本人とはこういうものと決めつけてしまう
アホはだいたい無闇に一般化しちゃうからね

893名無しさん@1周年2017/08/06(日) 19:33:11.25ID:joseBzDp0
政府はもっとこの件について、真剣に考えるべきだった。日本のお家芸がみんな持ってかれた

894名無しさん@1周年2017/08/06(日) 19:40:51.51ID:E75F7B1B0
技術を吸い上げた後は、ポイ捨てされるのになぁ。

895名無しさん@1周年2017/08/06(日) 19:46:34.51ID:rmnpWvfS0
だから
技術吸い上げたw後も
ウダウダ飼ってるから
日本は負けたんだよ

地獄への道は善意で敷き詰められているって奴

896名無しさん@1周年2017/08/06(日) 20:18:07.67ID:4+xDJJkP0
まぁ無能だと思うけどなw

詳しくは書かないが

897名無しさん@1周年2017/08/06(日) 20:19:24.41ID:4+xDJJkP0
とりあえず東芝は特許管理だけはしっかりすべき

技術流出したら即、元社員に5億以上の損害賠償請求

898名無しさん@1周年2017/08/06(日) 20:19:31.67ID:lDNTgMJW0
>>891
そうかあ?ブサヨの総本山であるマスゴミなんか文系の牙城で上級国民の走狗じゃんか
普通は左翼の方がかきしんはなんだけど

899名無しさん@1周年2017/08/06(日) 20:20:42.63ID:V2V/3CQs0
シャープは外資やんw

900名無しさん@1周年2017/08/06(日) 20:21:33.65ID:lDNTgMJW0
>>894
と言うか技術者の仕事はノウハウを作ったりダメコンしたり新しい技術を作ることなのであって、情報引き出したら終わり、と言うものじゃないんだが。
こう言うこと言う奴は技術というもの自体への理解がなってない

901名無しさん@1周年2017/08/06(日) 20:21:53.60ID:r4YEVYCK0
>>893
国は利益を吸い上げることしか考えてないやんけ
ヤクザと同等かまだ酷いわ

>>894
一時的でも利益を得られるならそれを選ぶのは当たり前やで
侍は渡り者って言葉知らんか?

902名無しさん@1周年2017/08/06(日) 20:25:12.68ID:2DJelD770
> 一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ

でもまぁ、技術者にとっちゃ日本の別企業に就職してもシャープ・東芝の二の舞になるのだけは
ゴメンだろうし、わかってても外資に逃げるしかなかったんだろうな

903名無しさん@1周年2017/08/06(日) 21:09:31.37ID:wpScKzrJ0
会社って経営者も自社製品のこと知ってる技術者に逃げられたら困るだろうし
技術者も外資でポイ捨てされる可能性もあるし
社外の敵とうまく共闘できりゃいいのにとつくづく思う

外資と違って技術者の人件費が安いんだから一度技術者が出て行ったら
次がなかなか集められず派遣や外注ばかりになっていくんだろ
だから社員の不満を買う株主や役員に大金を使うのは日本ではあんまり向いてないと思うんだよね

904名無しさん@1周年2017/08/06(日) 21:14:54.59ID:rmnpWvfS0
>>903
と思うだろ

でも経営者って自社製品知らないんだぜ

905名無しさん@1周年2017/08/06(日) 21:19:16.28ID:yQ45Cm4W0
IT後進国だから。。。

906名無しさん@1周年2017/08/06(日) 21:49:48.78ID:+2z1wAJ80
>>858
富士通かNECじゃね?

907名無しさん@1周年2017/08/06(日) 21:54:55.91ID:gOIVxBOQ0
>>883
南武線だと東芝、NEC、富士通だな
まぁ、東芝従業員に向けてのモノだろうとは思ってるけどね

908名無しさん@1周年2017/08/06(日) 22:32:52.22ID:jxtYNXzw0
技術者「スキルアップして転職♪」
お前ら「これはポイ捨て!ポイ捨て!」

哀れだなぁ…

909名無しさん@1周年2017/08/07(月) 01:20:36.42ID:uh6LiEe00
>>888
根底には、自分の代で会社を潰しさえしなければ万々歳っていう思考が経営陣の中にあるんだと思うよ

910名無しさん@1周年2017/08/07(月) 09:38:40.61ID:43e0h5Vc0
>>909
自分の代で大幅に解体したり分社化したりする方法も有るんだけど
なぜかその方法選ばない場合が多いよね

911名無しさん@1周年2017/08/07(月) 09:51:04.49ID:bL4/iF5i0
どうなっちゃうの?

912名無しさん@1周年2017/08/07(月) 09:53:48.73ID:I07NVFWb0
10年以上前から流出しまくってたぞ
知り合いはSCEにいって過労死しかけてたが今は知らない

913名無しさん@1周年2017/08/07(月) 11:17:04.98ID:RsM3ZRuP0
いつもの「技術者流出を防ぐために、義務教育での愛国心教育が必要だ!」は
まだですか?w

914名無しさん@1周年2017/08/07(月) 11:22:31.22ID:L6H/g71Q0
>>19
団塊無能文系卒の経営者が言いそうなセリフ。自分らは学生紛争で勉強すらしてこなかったくせにね。

915名無しさん@1周年2017/08/07(月) 11:27:40.28ID:G9Lzf7Tg0
>>913
愛国心で腹がふくれるかキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

916名無しさん@1周年2017/08/07(月) 12:44:10.10ID:VpceUPKH0
変なものに惑わされないで。
愛国心は必要だが、重要度の順番を考えよう。
1自分の家族や身の回りの人たち
2自分自身
3所属するグループ
4所属する地域等(郷土愛)
5所属する国(愛国心)
という感じで5番目くらいに愛国心が関わってきます。
腹を満たすなどは愛国心よりもっと重要なものです。
お国のためという考えは、もっと重要なものを念頭に置いて行動すべきです。

917名無しさん@1周年2017/08/07(月) 12:53:18.21ID:/c+i/Esk0
収容所から逃げ出した猿w

918名無しさん@1周年2017/08/07(月) 12:56:33.93ID:C0bTX7b30
>>916
愛国心ってのは別に特攻隊や特高警察が有った時代を有難がる事じゃないよ

919名無しさん@1周年2017/08/07(月) 13:52:01.75ID:v6Ztysjs0
親愛なる国築のみなさん今日は
国民を拉致されて放置する国に愛国心を持てる?

920名無しさん@1周年2017/08/07(月) 14:11:33.51ID:ZiO4TU/y0
保守論壇が一度でも理系離れを取り上げたことがあるか?
保守の富裕層である地主は、理系の恩恵によって億万長者になったのに・・・

この国で一番の糞は保守
保守という仮面を被った乞食

921名無しさん@1周年2017/08/07(月) 15:10:07.32ID:q01P2iZe0
安倍のせいw

922名無しさん@1周年2017/08/07(月) 15:31:28.58ID:6W0shYDZ0
走る、走る、**♪
逃げる、逃げる、**♪

923名無しさん@1周年2017/08/07(月) 15:49:58.25ID:KRnSZ8NN0
75歳まで働かせて税金巻き上げられる国と短期間で楽隠居できるほどの金をくれる国なら誰だって後者を選ぶだろ。
やりがいだのとか口先だけで騙してきたらそっぽ向かれるのは当然だろ

924名無しさん@1周年2017/08/07(月) 15:57:59.91ID:NqcWvcll0
日本政府が外人を流入させてるしな

925名無しさん@1周年2017/08/07(月) 16:40:46.20ID:6W0shYDZ0
贅沢は敵だ。
給料が足らぬ足らぬは、工夫が足らぬ。
給料の1滴は血の一滴。
欲しがりません、死ぬまでは。
行くぞ一億、火達磨だ。
秘密を、見ざる、聞かざる、言わざる。

926名無しさん@1周年2017/08/07(月) 17:09:26.31ID:F1K8vrwV0
>>925
おれ、データ屋だから秘密見つけるのが仕事でさ…
言いたくなるのよねぇ…

927名無しさん@1周年2017/08/07(月) 17:46:43.71ID:QnN4QnEE0
>>918
特高が何か知ってますか?

928名無しさん@1周年2017/08/07(月) 18:09:31.22ID:6W0shYDZ0
旧陸軍「隼」、復元し公開…山梨の民間博物館
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170807-OYT1T50054.html

やればできるんじゃないか。
この調子で、零戦の各モデル、紫電改、などを復元しれ。

929名無しさん@1周年2017/08/07(月) 18:20:23.94ID:uMRgyatO0
生粋の日本人だけど、日本がどうなろうが
正直、もうどうでも良いわ。

930名無しさん@1周年2017/08/07(月) 19:28:23.86ID:L76hoAlw0
>>894
エンジニアは日々勉強だよ
常に新しい技術を吸収する中で、既に持ってる技術が金になるならそりゃそっちを選ぶよ
日本の場合、日々の研鑽から逃げて管理職で高給取りコースがあるのが問題だと思うよ

931名無しさん@1周年2017/08/07(月) 19:56:56.03ID:NS4Dz0cD0
優秀なのは、既に逃げ出してると思うが。

932名無しさん@1周年2017/08/07(月) 20:11:20.12ID:KafucS7l0
>>931
実際、仕事上日本国内にいる必要のない成功者って
ほぼ全員海外在住だもんね

933名無しさん@1周年2017/08/07(月) 20:34:54.99ID:NqcWvcll0
退職金にしがみついてるような老人の為に現場が苦労す日本企業に
未練など無いだろ

934名無しさん@1周年2017/08/07(月) 21:24:50.66ID:8Awbu8ST0
エンジニアの労働流動性が高まるのはいいこと
外資だろうがどこだろうと自分を評価してくれて、環境のいい職場で働くのがよい

935名無しさん@1周年2017/08/07(月) 21:26:49.88ID:P6bXOh+10
東芝の安部友会長は、今、なにやってんの?

936名無しさん@1周年2017/08/07(月) 21:38:28.44ID:2iFDK/xc0
>>916
郷土愛のない連中の掃き溜めだから
東京人は愛国心を持てずにネトウヨになる

937名無しさん@1周年2017/08/07(月) 21:39:22.60ID:7e2LIOoC0
日本は技術者には冷遇な国だからな

938名無しさん@1周年2017/08/07(月) 21:39:42.05ID:iZJyB/dZ0
>>15
笑えないけどワロタ

939名無しさん@1周年2017/08/07(月) 21:47:39.21ID:Ct2dOd+F0
ゴルフ付き合いができる奴が出世するらしいからな

940名無しさん@1周年2017/08/07(月) 21:49:12.67ID:b8pDClaq0
株主重視、目先の利益重視の、経営陣が悪いな

941名無しさん@1周年2017/08/07(月) 21:59:16.80ID:IDEbxSgY0
>>933
若者が老人の企業年金のために働く大企業
そりゃあ若者も嫌になるわ

942名無しさん@1周年2017/08/07(月) 22:37:35.79ID:zGcn62rB0
>>937
なんでなのかな

943名無しさん@1周年2017/08/07(月) 23:18:08.16ID:PC1CJycT0
そんな優秀な技術者がいながらなんであの体たらくか

944名無しさん@1周年2017/08/07(月) 23:51:25.31ID:zlWq0u5E0
>>943
価格競争の勝負から逃げて付加価値つけて高い製品を売ればいいという方針の誤り

やっぱり日本人は小さく安く作るのが向いてるんじゃねーの?
間接部門や売り上げに直接関係ない年寄りが金をもらい過ぎで足を引っ張ってると思う

945名無しさん@1周年2017/08/08(火) 00:11:19.94ID:Y5SuOO+g0
 
--------
【裁判】中村氏の青色LED特許訴訟で200億円支払い命令 東京地裁
http:// news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075443447/

【ノーベル賞】中村修二教授「軍の予算を得る為に米国籍に」「受賞は日本人として誇らしく思っている。」
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412695960/

【ノーベル賞】中村教授「特許法改正には反対、米国のまねをするなら独立して起業できる仕組を作らないとおかしい!」
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413873663/

【ノーベル賞】中村修二教授が日本の司法を批判 「米国は「正義」に基づく、日本は「より多くの人の利益」★3
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412781013/



【ノーベル賞】 中村氏 「日本ではサラリーマン研究者が数百万円のボーナスで満足している。まるで洗脳社会だ。学生は海外に行くべきだ!」
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/ newsplus/1412730309/
 

946名無しさん@1周年2017/08/08(火) 00:11:56.05ID:Xp8mKVMY0
>やっぱり日本人は小さく安く作るのが向いてるんじゃねーの?
   ↑
  矛盾
   ↓
価格競争の勝負から逃げて付加価値つけて高い製品を売ればいいという方針の誤り

947名無しさん@1周年2017/08/08(火) 00:15:46.77ID:uZRngBT80
世間の流れに逆行して、昭和的な社歌社訓の強制を始めて社長の機嫌を取り出す当社幹部たち。
脳味噌入っているのか

転職を本気で考えている

948名無しさん@1周年2017/08/08(火) 00:30:36.89ID:Xp8mKVMY0
意地でも理工系に給料を支払いたくない経営陣
工場労働者と同程度の賃金体系とか昔は普通だったらしい
まだ日本は理工系は高卒の工場労働者と同額にしたいんだよ
でその子達が親を見て理系離れ 親も子供には公務員を願う

世界中どこも昔はこんな感じ
アメリカも能力給とか高額報酬なんて80年代から

949名無しさん@1周年2017/08/08(火) 00:38:31.18ID:74f29+wI0
>>910
大東亜の日本軍見てればわかるだろ
結局、A級だのB級だので総括した気になっているだけで
日本人の悪さは何も変わらない

950名無しさん@1周年2017/08/08(火) 00:40:16.28ID:5TsB9mZO0
逃げるとか人聞き悪いな
経営陣を過保護にしすぎたから
見切られただけだろ

951名無しさん@1周年2017/08/08(火) 00:41:52.63ID:Mut+1+G00
>>949
戦犯と言われる連中は日本人に対する責任なんて一切取ってないのに
アメリカに裁かれた、という点だけでむしろ被害者扱いじゃないか

952名無しさん@1周年2017/08/08(火) 00:53:29.10ID:WbRxied80
>>843
LGのはNECが部門ごと売ったのがベースだぞ

953名無しさん@1周年2017/08/08(火) 00:56:45.23ID:WbRxied80
>>943
上が馬鹿だから

954名無しさん@1周年2017/08/08(火) 01:59:40.76ID:IRIDyK6q0
>>943
研究所で優秀な人が技術報告を書いても上が理解できない。
ブチ切れて退職し、何らかの次の就職口を見つけ、アイデアは頭の中に入っているから
特許を取って、アメリカやシンガポールの会社に売りつける。

ソフトウェア関連なら、そのまま無視されて諦める。
それより、上司に取り入って、何も仕事をしないような人の方が迅速に昇給する。
そういう人でも、資産家の嫁を貰わないと、豊かな生活はできない。

955名無しさん@1周年2017/08/08(火) 02:21:41.31ID:ceyy4x/+0
日本は終戦後は官僚が回していて官僚と言えば東京法学部だった訳で
だから東京法学部卒の経営者とか役員が居れば企業は問題が無かった
ただそれは官僚が実は米国の指示で動いていたからに過ぎなかった
ところが日本経済もそれなりにでかくなったり米国一極でも無くなったりして官僚も指標を失い企業も自分で未知の状況の中で判断を迫られる様になってきた
そこで必要なのは圧しだったり決断力だったりで現実には学歴がそれほど必要無くなってきている
参謀には頭脳明晰なのが良いけど決断するのはまた別の話になる
そう言う意味から過度な学歴社会から転換する時期に来ていると思う
ただ技術者は学究的で無ければならないからスペシャリストとして自分の価値を上げてそれなりの報酬を貰うのは当たり前
学歴社会から脱するべきだと言うのは賃金抑制でしか稼げないとか下請け会社へ圧力かけて納入価格を下げて利益を出すと言うビジネスモデルがもう行き詰まってきている
トップセールスで付加価値を上げて強引にでも売り込まないといけない時代で利益を削ってでは立ち行かない
そう言う時代に官僚の方を向いてではもう無理だよ

956名無しさん@1周年2017/08/08(火) 03:26:03.20ID:Xp8mKVMY0
もう資本主義が十分に浸透したら何をしても駄目
政治家・官僚なんて邪魔することはあっても、
日本の為の益になった事なんて無いんだし・・・

俺自身が日本が経済大国になった理由を身をもって体感したから言える
日本は社会主義・共産主義だつたから、職場は仲間だった
バブル崩壊以後は、資本主義となり、職場の仲間はライバル・敵となった
たったこれだけの変化で、現場はボロボロになった
経団連と自民党と竹中平蔵が望んだ社会だ
ありがたく受け取れ

957名無しさん@1周年2017/08/08(火) 03:38:08.64ID:LdR4vMu/0
終身雇用のない薄給のグローバル企業ww

958名無しさん@1周年2017/08/08(火) 03:50:58.60ID:o375HZ+t0
今の日本は幕府の楽観主義蔓延した頃そっくりだ
ここまで国力落ちても本気出せば海外に勝てると思い込んでいるが
気づいたら漫画アニメソシャゲ等くらいしか売れるものがなくなり
かつての繊維産業よろしくわずかな獲得外貨で細々と食ってく国になってそうw

959名無しさん@1周年2017/08/08(火) 05:33:22.21ID:VervrNT50
>>942
何もできない文系から見れば恐怖だからだよ

960名無しさん@1周年2017/08/08(火) 07:04:26.84ID:fHbRrd6h0
>>946
何も矛盾してないじゃん。

付加価値、恐らくは、モノのメインの機能以外に、余計な機能の事を言いたかったんだろう。
それらをつけることにより、高機能高価格商品を作って売るという方向にシフトしたのが誤り。

そんなことしないで、コンパクト化してから、価格を下げるって方向の方が正しいと主張している。

矛盾ってどこが矛盾してンノかはっきり言いなさいよ。

961名無しさん@1周年2017/08/08(火) 07:33:49.03ID:BL1SCNbn0
>>952
ベースがそうであっても、それを量産化する技術が重要なんだよ
できなければ宝の持ち腐れ

結局ソニーはコンシューマ向けに量産化できなかったし
ベースは〜なんて起源ばかり気にしても、それを手放す羽目になったのが悪い

962名無しさん@1周年2017/08/08(火) 07:39:47.09ID:FBokP64r0
技術を盗用したら
用済み廃棄だけどね

963名無しさん@1周年2017/08/08(火) 07:42:51.39ID:8mYnfPDJ0
優秀なら、とっくに泥船から逃げ出してる、残ってるのはグズだけ

964名無しさん@1周年2017/08/08(火) 07:48:54.52ID:tQLDzaQb0
文系経営者が技術者を雇う時の謳い文句
やりがい!達成感!自己実現!

965名無しさん@1周年2017/08/08(火) 07:49:45.34ID:HAdGXwK50
外資=サムスン

966名無しさん@1周年2017/08/08(火) 07:50:58.41ID:JRba2ZhU0
20年前と同じ失敗してるのか

967名無しさん@1周年2017/08/08(火) 07:51:00.56ID:WpBIeZRh0
給与もガンガン下がるし
福利厚生も薄くなっていく
逃げられる人は早く逃げた方がいい@経験者

まれに、逃げた先がブラックだったりやっぱりリストラに遭ったりすることもある
外資はそのへんなかなか厳しい
おまけに逃げ出した本体が業績回復して空前のボーナスが出た!て聞いて
切歯扼腕てケースもあるけどな

968名無しさん@1周年2017/08/08(火) 07:53:18.56ID:BL1SCNbn0
>>967
でも日本が成長していた時と同じような自身と会社の成長が実感できるんだよね
そうなるとモチベーションも給与も上がる

969名無しさん@1周年2017/08/08(火) 08:10:35.45ID:zQCwqbnT0
>>1
原因は経営者が飛び抜けて無能だった。
と言うこと。
年功序列とか終身雇用は全く関係ない。

970名無しさん@1周年2017/08/08(火) 08:16:40.91ID:gkJyJBDg0
外資ってどの外資?

971名無しさん@1周年2017/08/08(火) 08:17:58.20ID:o39B9OVR0
国家観も技術者を囲う気もゼロの無能な経営者でなく、馬鹿な経営のために生活が立ち行かなくなった技術者を叩くんだから終わってるよ。
技術立国が聞いて呆れるわ。

972名無しさん@1周年2017/08/08(火) 08:22:34.15ID:7iscBFUF0
理系を高給待遇する社会にすると逆に転職社会になんじゃね? 文系は、それを一番避けたいとオモ。

973名無しさん@1周年2017/08/08(火) 08:35:38.96ID:Rqjvamyk0
>>972
すでにそうなりつつある。

974名無しさん@1周年2017/08/08(火) 08:36:02.94ID:ybBkjfbp0
>>961
カラーフィルター無しだとどこも量産出来てないでしょ

975名無しさん@1周年2017/08/08(火) 08:41:59.55ID:DAPqOvgn0
>>962
年収2千万だと割りに合わないな
日本企業に転職するか東芝にしがみついてたほうがいいかも

976名無しさん@1周年2017/08/08(火) 08:49:13.16ID:BL1SCNbn0
>>974
国内メーカーはこぞってサムスンLGの有機ELパネルを購入してる
いい加減認めようや
十分きれいだもん

977名無しさん@1周年2017/08/08(火) 09:17:44.87ID:mO5XKnlA0
只今

978名無しさん@1周年2017/08/08(火) 09:24:58.71ID:BVexB0xr0
>>962
もうそう言うプロパガンダも通用しないんだろ

979名無しさん@1周年2017/08/08(火) 09:41:36.36ID:9Sauzw500
競争を廃した社会主義はね、発足からしばらくの間、構成員が熱意を共有している間はうまく回るんだよ。北朝鮮だって地上の楽園ともて囃された。
でもいずれ停滞と腐敗を産んで劣後していく。競争がないんだから更新もされないんだからあたりまえ。
ノスタルジーを捨てて前に進むしかないのに、古い産業と古い産業政策に固執して結果的に国を滅ぼしてる官僚に自覚はないのかね?

980名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:14:55.81ID:Mzk/c/N90
>>972
医者は今でもそんな感じだ
複数の病院を渡り歩いて腕を上げていくわけで
これが他の業種もそうなるんじゃね

981名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:16:27.11ID:dCoUyFW20
おまえらが正社員の金銭解雇を否定するから、有能で転職先が見つかる技術者に大金くれてやってやめていただく制度になってるんだよ

982名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:16:46.31ID:eiK1GChl0
>>980
特殊系の分析屋やITもそうなってるね

983名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:20:52.06ID:CAgPbRX90
で、お決まりの「愛国心教育が必要だな(キリッ」はどうした?w

984名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:23:19.83ID:clH1NCMt0
欧米の企業ならいいわ。日本の経営者が無能なだけ。
チョン企業は止めてね。

985名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:24:01.43ID:8Tb6I5jC0
使い捨てられるのに
引退間近の一稼ぎにはいいのか

986名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:24:45.44ID:kWPupLJs0
ものつくり日本が、グローバリストの日本を取り壊すで破壊されて行っている
アベノミクスこえーなw

987名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:25:58.62ID:CAgPbRX90
「昔の名門企業社長の名言、イマドキの新興企業社長の迷言」のコピペもまだ貼られてないようだけど?w
原発事故あたりから急に見かけなくなった気がする。

988名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:28:33.93ID:BVexB0xr0
>>985
いままで散々リストラやら早期退職やらで
使い捨ててきておいて
そんな脅しに意味があるのか

989名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:32:04.98ID:8Tb6I5jC0
>>236
つか、底辺部分を安定生産する能力って、高次製品を生産する能力にも繋がるから
手放したら弱体化するしょ

990名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:54:03.51ID:aK1iAA3p0
わざとです
半島に技術をやるため

991名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:54:41.05ID:Tpjo3IP90
俺の勤務先はアメリカ企業だがCEOは中華系

992名無しさん@1周年2017/08/08(火) 12:58:00.76ID:aK1iAA3p0
某通販屋?

993名無しさん@1周年2017/08/08(火) 13:00:48.61ID:d0SgfWQ60
>>985
日本企業にしがみ付いていても捨てられるけどな
終身雇用の時代は終わったよ

994名無しさん@1周年2017/08/08(火) 13:09:37.25ID:7iscBFUF0
深センの企業を歩くと、日本なら自動化するところを、昭和のような手作業の多いのがわかる。
生産設備開発といい、中国は、技術者がまだまだ必要だ。

995名無しさん@1周年2017/08/08(火) 13:48:58.36ID:CAgPbRX90
で、なんで愛国心教育をしたら日系大手から人材流出が無くなるの?www
潰れそうな泥船から我先に逃げ出してるだけじゃないか。

996名無しさん@1周年2017/08/08(火) 18:45:29.39ID:QKSyazSn0
さて埋めるか?

997名無しさん@1周年2017/08/08(火) 18:47:42.46ID:/j3V5jUk0
>>1

【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料5割増しで引き抜かれても、わずか3年でポイ捨て、その哀れな末路★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357595917/

998名無しさん@1周年2017/08/08(火) 18:49:51.77ID:/j3V5jUk0
>>995

【韓国】「愛国市民の力」 韓国政府に米国の軍事機密漏らしたロバート・キムに新宅提供 -朝鮮日報[08/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093341346/

999名無しさん@1周年2017/08/08(火) 19:32:47.94ID:QKSyazSn0
1000なら、ばーど記者死ね!!!

1000名無しさん@1周年2017/08/08(火) 19:34:50.74ID:zbYLW8Hy0
シャープも東芝も反日

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