【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ >>1 続きです
■箱が残っても意味がない
日本企業の場合、円高などで輸出採算が悪化すると、価格の引き上げなどを行わず、コスト削減に力を入れてきた。このため、人件費も抑えられ、有能な技術者にも「国際標準」並みの給与を支払うことができなかった。
それでも、今までは「閉ざされた」採用システムだったため、外資系企業に有能な人材をさらわれる心配はなかったのだが、それが急速に壊れ始めたのである。
これは、日本を代表する企業にとってだけでなく、日本の製造業全体にとっての危機だ。優秀な技術者が相次いで外資系メーカーに流れるとなれば、日本企業は人材の面から崩壊しかねない。
同僚や先輩が転職すれば、その人的なつながりで転職が加速することになる。
伝統的な日本企業は、今でも日本型の雇用システムにこだわっている。終身雇用を前提にした年功序列賃金をなかなか壊せない。その結果、市場価値が高い優秀な人材を薄給で放置していることになるわけだ。
伝統的な日本企業は円安で潤った分を人件費にほとんど回していない。多くが内部留保に回されているのだ。それも業績連動の報酬ではなく、年功序列の報酬体系になっているためだろう。
早急にこうした日本型の人事体制を見直し、中堅や若手に国際水準の給与を支払うことが先決だろう。
東芝など日本の代表的な企業が経営危機に陥ると、「日本の技術を流出させるな」といった議論が盛り上がる。だが、いくら会社という「箱」が残っても、優秀な人材がいなくなれば、技術力は守ることなどできない。
終り >>1
営業益５千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」 エレクトロニクス再生
http://headlines.ya hoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、 時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る 東証１部
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】危機から一転好調へ。選択と集中に M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調！【前編】 - 売上高過去最高！ 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new！
https://japan.cnet.com/article/35096005/
いっぽうトンスル技術乞食ランド 日本人が世界で活躍するチャンスじゃないの？ うだつの上がらない会社にいても始まらない。 日本の技術者が世界的に有能だなんて初めて聞いたぞ
外資って中・韓だろ
ﾉｳﾊｳをパクるために・・・ 東芝時代の知識吸い出されたら用済みで首切られるだけなのになぜか自分だけは助かると思ってんだよな
そんな優秀なら東芝時代から業界リードしてろよｗｗｗ >>1
え？
’00年代初頭には起きてたことを今更書かれても。
と、元富士通社員の俺が言ってみる。 経営者を海外の人に変えるだけで黒字になるのだから、日本の経営者て駄目すぎるのがわかる 1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！」 TOSHIBAの経理が受けに来たって書き込みかなり前にあったしなぁ。
外資の方が待遇がｲｲのかな、国内メーカーで受け皿があれば良いんだけど無いのかな。 技術者が使い物にならないから日本の電機メーカーはダメになったんだろう、そんな技術者でも中国や韓国メーカーでは優秀な技術者になる程度だってことだけ 大企業の技術者って歯車の一部だから、技術を
もっている一部の人間しか需要がないんじゃない？ 氷河期世代が社内にほとんどいないせいで主力の世代交代が出来ず、知識技能の伝承者も上手く行かず、未だに高齢者が社内で必要な情報と技術を囲い込んでふんぞり返ってる
その結果、時代の流れについていけず日本企業は総倒れ
因果応報ってやつだ IT関連は変化が激しくパクってもモノにする前に廃れてしまい成功しない
困った
どうすんべ・・・ あたりめえだろ。今までだって一部の優秀な奴が支えてたって知ってたろうが 何も価値を生み出さず、技術者が生み出したものを右から左へ流して利ザヤで食ってる無能文系が幅を利かせりゃそうなるわな
東芝シャープに限った話じゃない
日本の製造業は滅びるよ そもそも日本は技術者を安く雇い過ぎ
最低年収2000万は出すべき そら、自分よりはるかに頭が悪くて
経営能力も低い役員より待遇が低いなんて
バカバカしいからな。 シャープに関しては有能の社員が日本電産に引き抜かれて
CEOが激怒したとか記事が出たけど、製造業の技術者を引き抜く外資系って
大きなトコだとフェーウェイぐらいしかなくね？
金融、IT系は昔から外資に有能な人材が行ってたし >>10
お前が日本のマスコミしか見てないからだろ >>16
逆にこっちが聞きたいよ。
20～30代の若い人で日本の大手電機に勤めることのメリット。 >>19
経営者がアホだからだろう
東芝とかシャープの奴らは優秀だと思うよ 逃げるもなにも待遇いいところがあれば他にいくのは当たり前だろ
企業の側は使い捨てにしてくるんだから >>16
間接部門は業績関係なく子会社化か外注進んでるからね まあこんなの正直20年前からだけど
「出ていくやつは売国奴！」とかある意味でぬるま湯お花畑で現実逃避してた
バカが多かった結果もうどうにもならん所まで来た感だね
マトモに評価しないわ簡単に切り捨てるわ最低限の労働対価も払わないわ
そのくせ精神論とお仲間集団意識で縛り上げるだけだわなど
むしろ国や社会や企業挙げて
どんどん外に人材を追い出したがってるとしか思えない状況だったからねえ
てか文化性だ国民意識だわと何だかんだ言うけど
昔の侍は「御恩と奉公」だったけど
対価に見合った御恩がなけりゃ奉公なんぞクソ食らえな価値観だったしなｗ 無能で何も出来ない給料泥棒は残って最後までしがみつくんだよな。 前スレで日本人技術者の優秀さとは猿真似のみに発揮されるもので、
イノベーションを起こす力では特に優秀ではない…という事が明らかになったと思う
しかしそれでも猿真似技術者達は兵隊としては優秀なので欧米企業は兵隊としては雇おう…という事だろうな >>32
30代位から守りに入る。40なるとそりゃもう安定志向よ
若いヤツとガチ勝負したって敵わないと知ってるのもある 何を？バカな。
カス会社の社員なんて要らないよ。
もう、サムスンからの人材を狙う時代だよ。 >>37
国でも人種でもないよ
いま何を持ってるかでしかないから 本当に有能ならもっと待遇の良い会社に行けるし行くわな
積極的に残りたいってのはよっぽど会社に愛着があるのか、他所では通用しないような残りカスだろうな 日本の公僕や経営者に協力するなら外国行った方が余程いい
口だけ番長しかいないのがjap >>30
内資企業のメリットなんて何もないよ
無能老人の世話しかやることないし >>41
糞待遇でこき使われるとかこっちから願い下げニダ 前スレで文系が上に立つ日本の電機メーカーの体質は理系創業者に原因があり、
それは理系創業者がゴマスリが得意な人間を重用するからだという
しかし海外では同様の腐敗が起きていないようだし
日本企業経営者達が特にゴマスリを好んでいるのが原因のようだが
なぜ日本企業経営者のみそんな性質になるのかの説明がない >>10
今時のサムスン、ファーウェイが作るようなスマホ、もはや日本の企業には作れないよ
有機ELテレビのパネルも日本企業はサムスンLGか購入
最先端のコア技術が日本から枯渇してる >>1
コンビニアルバイト君
優秀なら採用するよ
300万だけどな（ｗ メーカーの経営者が言っていただろ
「特許は買えばいいし技術が欲しいなら買収合併したらいい」って
今は技術者に価値なんて無いんだよ >>188
いくら優秀な技術を持っていても、トップの舵取り次第で会社はいくらでも沈むよ
東芝のチャレンジなんて最たるもの
社内政治で勝ち上がったトップが、自分が育った部門を優遇して時流に乗り遅れたりとか
それに投資額も全然違う 何？クソバカ雇われ経営者のグローバル化が原因なのに、
この期に及んで年功序列破壊に持っていきたがるの？ゴミそのものやな >>19
いくら優秀な技術を持っていても、トップの舵取り次第で会社はいくらでも沈むよ
東芝のチャレンジなんて最たるもの
社内政治で勝ち上がったトップが、自分が育った部門を優遇して時流に乗り遅れたりとか
それに投資額も全然違う そもそも、技術者が己を高く買ってくれる所に行くのは当たり前
グローバル化（）推進な昨今、当たり前どころか推奨されるべき事案ではｗｗｗｗｗ >>7
嘘乙ｗ
総務省統計局のデータを見ると
日本(2015) 韓国(2014)
男 335,100円 3,718,250ウォン
女 242,000円 2,367,930ウォン
2014年のウォンの為替レートが0.1006だから、ウォンを円に換算すると
日本(2015) 韓国(2014)
男 335,100円 374,056円
女 242,000円 238,214円
完全に韓国に負けてるじゃねえかｗ >>30
年功序列、終身雇用、企業年金…おじいちゃんたちの老後を支える社会貢献ができる >>33
大手のシェアードサービスって萎えるな。
人事総務経理財務はもう正社員で必要ないレベル。本体から数人式命令者がくれば派遣でおkだし。 具体的にどんな部門、人材が流れてるよ？ ソースが無い2chスレに似ているな。 この記事 結局責任を誰に取らせるかってのがこの手の大企業は曖昧なんだよね
中でやってる事は責任の押し付け合いで稟議にどれだけ時間とコストを掛けてるか。
それだ問題が起きたらまた押し付け合いだし 大手製造メーカーの文系出身CEOは、自分が会社を支えたと思っていただろうだが、
実際は理系の技術者たちが支えていたんだよ。
技術者を冷遇し過ぎたことを今頃気付いても、もう、遅い。 転職して給料上がったっつっても一時的なもんよ
生涯賃金変わらんかむしろ下がるんじゃねえの
所詮は雇われの歯車に過ぎない
メカ音痴の馬鹿文系経営者に渾身のアイデアを潰されまくる人生は変わらない
経営者が悪いと連呼しながら自分は起業したくないんだからしょうがない
有能なんだったら起業して無能な文系経営者よりもうまく経営やってくださいよ
出来ると思うよ 海外では、必要が無くなればいつでも手ぶらでポイ！
国内大企業では、それはあり得ない
手土産を持たしてくれてポイ！
それだけでも、ありがたや～ >>14
それはあるなー
シャープも上変わったらすぐだもんな ｢＼ ｢＼ ｢＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 前スレで「日本の電機メーカーを大きくしたのは理系」という主張があったので検証してみた
日立歴代社長
1928年-1947年 小平浪平 東京帝国大学工科大学電気工学科
1947年-1961年 倉田主税 仙台高等工業学校（現東北大学工学部）
1961年-1971年 駒井健一郎 東京大学電気工学科
1971年-1981年 吉山博吉 東京帝国大学電気工学科
シャープ歴代社長
創業者 早川徳次 東京市立筒井尋常小学校中退
2代目社長（1970-1986）佐伯旭 大阪経理専門学校
東芝歴代社長の学歴
1939年-1943年 山口喜三郎 ジョンズ・ホプキンス大学工学博士号
1943年-1947年 津守豊治 東京高商卒
1947年-1949年 新開廣作 不明
1949年-1957年 石坂泰三 東京帝国大学法科
1957年-1965年 岩下文雄 東京大学政治学科
1965年-1972年 土光敏夫 東京高等工業学校（現・東京工業大学）機械科
1972年-1976年 玉置敬三 東京帝国大学法学部
1976年-1980年 岩田弐夫 東京大学法学部
創業者は確かに理系人材が多いみたいだが、シャープや東芝は二代目社長から文系人材になっている
ブレずに理系社長を続けたのは日立くらいのようだな
やはり「理系のみが日本の電機メーカーを大きくした」という主張は間違いだろう
文系もかなり貢献している >>1
優秀で割安な技術者を抱えてたのに？
日本の経営者って、戦後のガラガラポンから三代目になるから仕方ないかw
｢売家と唐様で書く三代目｣ 無能な経営者の下で働きたくはないよね。
当然のことかも。危機管理があって大変によろしい。 >>55
技術を買うってのは、その技術者を買うんだぞ？
設計図とかマニュアルだけで技術とは言わんよ。 相手に要求ばかりして自分は譲歩しないあたりは、日本の経営者もお前らも一緒だなｗ 優秀な技術者なんて1割もいないだろ
残りの無能な文系寄生虫にとっては死活問題 >>1
当然だわな
タブレット買おうと思って見てたら日本メーカーなんて全然無くて中チョンばっかり
せっかく日本メーカーの買ってやろうと思ったのに 2007年にアップルが初代iPhoneを発表した時の国内携帯メーカーの反応
シャープ「二つ折じゃないから画面は傷つく、問題が出るだろう」
東芝「一部のマニアにしか売れない商品だね」
富士通「キーボードが無いから使いにくい、これはダメだ」 >>61
それトンスルランドの初任給でしょ しかも大企業限定の
時給280円の国が月給そんなに出せるわけないんだよ
トンスルランドの平均月給は8万円（てか実際は8万円以下だと思う）
韓国が貧困状態 113万人リストラ コンビニ店員時給280円 ソウル駅周辺にはホームレス9000人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392854964/ 当然
まあ本当に優秀かどうかは置いておいて
泥船から抜け出せない無能の方が多い 企業トップが無能非才マヌケってのは確かにその通りなんだけど
それだけじゃ片手落ちで
国の政治行政から一般社会からもうなにもかも価値や認識が終わってるんだよね
20年前から問題露呈してたけど
つい最近まで海外企業に出ていく人材が裏切り者扱いでボッコボコに叩かれてたし
正当な報酬を与えて人材確保した海外企業が何故か人さらい扱いになり
「札束で顔を叩いて釣った！」（←そもそも何が悪いんだ？）って極悪扱いにされてたしな
（おまけに韓国企業が絡んでくるともう繊毛虫並の思考力のアイコク酷使様達が発狂してアレだったし）
まあびっくりすることに今でもそういう考えの奴はいるがｗ >>52
理系文系の問題ではなくて、新卒優遇＋終身雇用のベースがあるので、人材の流動性がない。だから
1. 古くからの派閥ですぐ固まる
2. 上司に気に入られるための努力ばかりする
3. 役員は派閥の政治的理論でしか動けない
こうなる。
誰が社長でもたいして変わらない。文系には個人能力に特別なものがないから上記性質が強いのは間違いないけど >>75
ISOではドキュメント化、マニュアル化されていない者は技術とは言わないよ
それはもう一段低い技能の部類に入る >>58
「会社に優秀な技術者がいる」「会社に優秀な技術がある」とを混同している印象
前スレで述べたように優秀な技術者が優秀な技術を生むとは限らないんだよ >>76
ネラーは能力も実力も運もないから文句ばかりになる
ある意味かわいそうな連中 経営だけの肥え太った経営陣に嫌気がさす
何のための技術なのかを再考せねば
海外流出もやむを得ない 国のインフラ以外に仕事が無い企業の技術者とか不要でしょ 東芝の崩壊は現場のエンジニアには全く責任がないから彼らにとってはたまったもんでは
ないだろう。
泥船捨ててさっさと自分の技術を高く買ってくれるところへいけばいい。 >>68
二部転落→上場廃止？の東芝で、生涯賃金が維持される訳がないよ。
給与処遇も当然、三流企業並みに落ちる。 >>1
東芝やシャープの理工系を採るとかよっぽど倒産したいんだなw 外資文化に慣れなくてドロップアウトする人いそう
というか自分だ
日本企業のだらしなさに慣れきって外資転職すると痛い目見るぞ
自分の仕事をこなせば、金がたんまり入ってくるのはよかったけど
新卒から入りたかった >>84
ISOは保持と運用で、文章とかマニュアル化できる技術なんて誰も買わないよ。
工場を買っても、工場運営なんてISOを守るだけなんてヌルイもんじゃないぞ？
工場を運営するだけでも技術がいるんだよ。 >>72
それ東大文系ばっかりじゃん。
松下パナソニックも、創業者は中卒とはいえ立派な技術者だからな。
本田もソニーも技術ベンチャーだった。
私立文系がダメだと、はっきり言えばいいじゃんｗ
没落は激しくなってる。
あの東電や東芝ですら慶応閥支配に変わってから
おかしくなってる。
政権の中枢が私立文系重視なんだから、この流れはもう変わりっこない。
そのぐらいみんな薄々気付いてるだろ。 「韓国企業のサムソンが、中身は引き抜かれた日本人が作った実質日本製」
みたいなもんだな 日本企業じゃ1000万以上もらえるって
そのあたりが上限なんだよな
初任給が20万で全盛期に年収1000万超えたらってのが基本
でも定期昇給や終身雇用が奪われたんじゃその賃金にメリットなくなってるよな 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk エンジニアなら終身雇用なんてやめとけ。
渡り歩いた方が金になる。 東芝なんて全社の部屋や廊下の照明まで電気代ケチるのを社内で徹底させて
支店支所で月500円レベルまでうるさかったのに
そんな努力を経営陣が1兆円ツァーリボンバー負債でチリも残らないレベルで吹き飛ばした挙句
さらに社内で節電を徹底させてるとか聞くともう色んな意味で日本っぽくて微笑ましい 理系出身でも文系的センスがない人は駄目だし、文系出身でも理系的センサがない人は駄目。
結局バランスの問題 外資にいけるのは英語がある程度できる人だけだけどねｗ
ほとんどがまともに英語を読めないし外注管理と称してExcelをいじるだけの
技術すらない人たちでしょ。 >>83
それだけだと文系人材が上に立つ理由の説明にならないが
「日本企業では文系が上に立つ傾向はない」とあなたは主張するのか？
純粋に能力の競争ではなく社内政治の派閥に取り入られないと出世できないからゴマスリばっかりの人材になる…というなら
確かに理系技術者も同様であり、特に文系に責任はないことになるだろうな
しかし派閥がそれほど重要なのか？派閥があろうがなかろうが上役がゴマスリを好むなら結局、同じではないか？
上役が好むゴマスリの集まりを派閥というならそうかもしれないが…
また「日本の人材の流動性の低さが派閥ができる原因だ」というのも納得いかないな
最近の日本企業は人材の流動性を強めているではないか
それならば派閥争いは減るはずだが、そうなっていないではないか
また海外にだってゼネラルモーターの工場労働者とか流動性の低い職場はあるが
ゴマスリだらけにも派閥争いだらけにもなっていない
人材の流動性だけに原因はないと思う
派閥争いを好む日本人の性質があるのではないか？ 優秀な理系が支え、間抜けな文系経営者が会社を潰す。 >>90
シャープだって末端のエンジニアはたまったもんじゃないよ。
喋る家電作れと言われてもほとんどのエンジニアは興味ないしな。 【最新】 各国の１時間あたりの最低賃金
最低賃金 ８４８円 ◆ 日本 （公務員４６２５円）
最低賃金 １０００円 ◆ 韓国 （２０年までに完）
最低賃金 １１６６円 ◆ オランダ
最低賃金 １１８８円 ◆ ベルギー
最低賃金 １１９９円 ◆ カナダ
最低賃金 １２０５円 ◆ アイルランド
最低賃金 １２６９円 ◆ サンマリノ
最低賃金 １２７２円 ◆ フランス
最低賃金 １３０７円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 １３３６円 ◆ モナコ
最低賃金 １４７９円 ◆ ドイツ （２０年までに完）
最低賃金 １５０５円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 １６２５円 ◆ オーストラリア
最低賃金 １６７８円 ◆ シアトル（１７年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ ＮＹ、サンフランシスコ（１８年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ ワシントンＤＣ（２０年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ カリフォルニア州（２２年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ イギリス(２０年までに完）
最低賃金 １９１３円 ◆ デンマーク
最低賃金 ２５８７円 ◆ スイス（国民の９割以上）
団体交渉（例マック）１３０８円 ◆ フィンランド
団体交渉（例マック）１８２５円 ◆ オーストリア
団体交渉（例マック）２１６４円 ◆ ノルウェー
団体交渉（例マック）２２５９円 ◆ スウェーデン >>97
んなわけないだろ
日本人がアップルに匹敵する企業を
作れるかっつーの
数いる外国人技術者の一部が日本人な
だけでサムスンを日本人が作ったとか
傲慢も良いところ >>98
それ以上もらってもほとんど税金で持っていかれるだけだからね
外資系企業のようにストックオプションでもらって会社を成長させるのが一番だよ >>104
今時のエンジニア、英語読めないと仕事できないぞ
読めて当然だろ 胡散臭い記事だな、おい。
そうやって煽って外資に行った
業者者が簡単にポイされて
嘆いてなかったっけ？ まあ普通はこうなるわな
外資からお呼び掛からない無能だけが取り残されて企業も再建できないまま終わり 技術者と研究者ってどう違うの？
研究者が生み出したものを身につけたのが技術者？ >>111
そのほとんど持っていかれるにしても
所得税住民税合わせて93%の時代の価値観引きずってるし
今の税制じゃ
結局社保は頭打ちだから 所得住民で半分くらいだけなんだよなあ マジな話だけど、アウトソーシングブームで開発自体も
海外に丸投げしちゃってんだよね
しかも、新人もロクに育ててないから、引き抜きどころか
まともな技術そのものが枯渇しちゃってる
２チャンソースの情報しかしらないようなお前らは
どれだけ酷い状態か、理解した方がいいぞ
ほんとにシャレにならないんだけど
問題起こす外注って、現在は、ほとんど日系なんだよ
しかも、技術レベルが低いってのが原因
これ、ほんと冗談じゃないから、危機感持ったほうがいい
監査してれば、管理レベル低いのすぐわかる アトキンソン氏
実は、私自身、この本を書き始めるまで、なぜ日本が世界第3位の経済大国なのかを
十分に説明しきれていませんでした。大学で日本の経済を勉強し、
その後、ゴールドマンサックス証券で7年も働いていたにもかかわらずです。
日本の産業をよくよくみてみると、農業も含めてそうなのですが、
なぜ産業として成り立っているのか不思議なものもあります。
トヨタ自動車はすごい企業ですが、世界を席巻するようなとんでもない技術を持っているわけではありません。
何でこうなったのか不思議に思っていました。
今回の本を執筆するにあたって、改めて日本を分析して、日本の高度成長の要因が、
すべてとはいいませんが、かなりの部分、急激な人口の増加にあったことが分かってきました。
日本は世界3位の経済大国ですが、一人当たりのGDP（国内総生産）をみると、
20～30位をうろうろしています。一人当たりの生産性は低いのですが、その分を人口増
でカバーしていたわけです。人口の激増は過剰な競争社会を形作ります。また、
特に日本のような男性社会はなおさら競争になります。その原動力が日本を発展させていったんです。
でも、日本は経済大国のようにもみえますが、生産性は低い国なんです。
中村 私自身も感じるのは、コメが余っているにもかかわらずコメを生産し続け、
人口が減っているにもかかわらす毎年100万戸近い住宅を建設し続けている。
終戦直後の飢餓感を忘れられないからではないかということです。
時代が変化しているのにその変化に対応できていない。
そこが、日本の低い生産性に表れているように思えてなりませんね。
生産性の低さは高度成長期も今もそう大きく変化はしていません。
アトキンソン氏 そうです。人口が増加している段階では、成長が可能でしたが、
今の少子化の中では競争も生まれない。そうなると、イノベーション（技術革新）も生まれない。
それなのに、みんな人口が増えていた時の社会のままの過去の妄想を抱いたまま人口減少社会を迎えているのです。
そんな妄想を抱えたままなので、外国人就労や移民の問題などの議論が全く進まない。
日本人は要するに過去に生きているんですよ。ここで妄想を捨てて、現実をみないと、もうどうにもなりません。
でも、私が「高度成長は全て人口激増が可能にした妄想だ」なんて言うと、すごい攻撃がきますよ。
「会議が長い」「書類にハンコをもらうのがたくさんあるからだ」「残業が多い」「規制が多い」
「世界最高の商品を作っているのに日本は過当競争だから値段が取れない」といった声もあります。
しかし、会議やハンコ、霞が関がああだ、こうだ、と言うのは事実としては事実なんですが、根拠がないわけですよ。
そもそも日本の子供の6人に1人が貧困し、国の財政が破綻寸前だとか、社会保障制度もこのままだと
破綻してしまう状況にあります。だからこそ生産性を上げなくてはならないんです。
この問題を放置することは、極論ですが、手術すればあと10年生きていける親を手術せずに死なせることと同じです。
それくらいひどいことをしているという認識が日本人にないのは残念です。
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1434 ククク
無職 「 愛国心を忘れた日本人、嘆かわしいわ、愚民どもが！ 」
ククク >>117
研究者は原理的な技術を考え出す連中
技術者は、それを商品化する連中
って感じかな てかそもそも「海外への人材流出」って現象は
特別でもなんでもなく既にデフォになってて
社会や国益問題として「さあ日本はこれからなんとかしなきゃ」ってフェーズじゃなく
「もうどうにもならなくなっちゃったなハハハ」って笑いながら
後は終わっていくのを眺めてるしか無いって手遅れになってから10年後状態なんよねえ
実際にここ10年で一気に日本企業が駄目になってるのが一般にも可視化されてるけど
一般社会に可視化されるようになってからじゃ遅いんよね ククク ジャップ国名物、上から目線で説教するクズ
無職 「 愛国心を忘れた日本人、嘆かわしいわ、愚民どもが！ 」
ククク >>19
あなたが技術のなんたるかを少しでも説明できたら説得力あるけどねえ
どうせ文系経営者もどきの人でしょう どこの業界でも氷河期あたり（３５～４５あたり）がまるごと抜けてる
何割かは飼われてるけど
人数少ないから
上下世代に挟まれてこき使われて息も絶え絶えで死にそうで結局使えない
やばいよこれ 日本の高度な技術力を自分の利益だけ考えて外国に売り渡す
まさに売国奴じゃないかこいつら、酷すぎる >>116
理系院卒を採用しても外注管理がメインで外注先は高卒メインのグループ子会社、
その子会社もグループべったりだから技術もつかないというあるある >>119
制御ソフト外注してるけど本当にひどい
以前は自分らでソフト作ってたけど、そっちのがマシだわ 日本という国はすでに溶解した
もはや手遅れ
日本に残るのは、リストラがうまい人材とイエスマンに徹するのがうまい人材だけ
我が国の終末に胸が高鳴る >>129
そんな技術者の待遇を改善するでもなく
低給でこき使って経営者の失敗でリストラとか言ってポイ捨てしてる経営陣のことか >>53
有機ELの量産技術は日本人が開発したんだけどな。
当時日本企業は見向きもしなかった。唯一LGが興味を示し実現した。
日本企業のクソ体質と老害を何とかしないと、これからもっと流出が続いて、日本企業の競争力を奪われるよ。 クラゲみたいな一見金になりそうもないことやってノーベル賞もらえる奴もいるんだが
そういう天才系を大切にする風土や文化がないよな
これだよこれ
文化かえないと無理 技術者もだけど給料安すぎなんだよ
アニメ業界も
だから海外に行くのは当然のこと >>135
そこは八木アンテナの時代の昔から変わってないな 文系で天才系ってもともと少ないよな
かつ文系が天才を見抜けなくなってこうなってる
日本は文系天国社会で、それでもいいんだが
その文系らがもっと賢くならないと国は衰退する で、外資に入って実際に50代で市場価値がなくなったらどうなんのよ。
やっぱり首切りされるのかな。 >>129
＞日本の高度な技術力を自分の利益だけ考えて外国に売り渡す
＞まさに売国奴じゃないかこいつら、酷すぎる
経営者がな。
てか、それなりの給与で終身約束すれば、外国のように金のみで寝返るなんて少ない国民性なのに
それすら制御しきれないんだから世界レベルで見ても最悪無能の経営陣って事だよ。
アフリカだかのリアル海賊よりも組織を統率する力が無い無能ども。 >>119
そりゃお前さん
いまこの国では「真面目に働くのは損」となっているのだからな
この国で真面目に働いている奴はタダのバカだよ
株で労働者の作った利益を盗み取るのが日本のブーム 知恵遅れのクソ経営者が国外に流出したら逆に日本の国益になる。 青色ダイオードも日本人発の技術だが
大切にしてもらえなくて中村キレて飛び出した
そういう風土は変えたほうがいい 良い時代になってきたな
有能な奴が金を稼ぐ
企業も使えない奴切りやすくなると採用もしやすくなる
バブル来るなこれ >>140
そりゃそうでしょ
1の記事ではそこまで書いてないけどｗ ああ、書いていて気付いた
この国って要は共産主義末期、ロシア崩壊直前みたいなんだ
仕事の成果が全く評価されず
低賃金労働しかないから労働意欲がゼロになっている、と >>140
＞で、外資に入って実際に50代で市場価値がなくなったらどうなんのよ。
＞
＞やっぱり首切りされるのかな。
実力主義だからな。
てか、そのまま居てもリストラだった訳だろ。
なら、知識を売って足しにする方が正解だわ。
元の会社がなんかしてくれる訳でも無いんだから。 ただ、言っておくが、日本人理系といえども一生トップでいられる技術者は少ないから
50過ぎて無能になりそうな連中は勘違いしないほうがいい 会社への帰属意識を持てとした松下電機の松下幸之助が見たらどう思うだろう？
ライバル企業の技術者といえ外資に移る日本の技術者達を情けなく思うだろう・・・
社歌を歌い滅私奉公のマインドを持てと檄を飛ばすかね・・・ >>140
目指すのは
稼げる時に稼いであとは悠々自適の
好きなことして暮らすリタイア生活じゃないの >>134
半導体業界には無いだろ。
コストと生産性の競争している業界だから
技術者と言うよりは経営陣の問題。 >>148
別に今や日本企業だって一生安泰だという保証もないしねぇ
それなら、高待遇て一流で面白い人たちとのコネクションだって作れるだろうし
チャレンジ求めるのも個人の自由だよね 団塊世代が理系文系含めてまるごと勉強してない世代だからこうなるよ
居座る能力だけはぴか一だが
いまだに各方面の理事長クラスはこの世代だろ
そりゃ国も傾くよ >>129
これから先は日本を売って稼ぐ時代
これがアベノミクスね 日本企業が世界に売れるものは本当に少なくなったな
今やまともなのは、自動車と工作機械ぐらいか 結局人が動かしてる世の中ってことがよくわかる
クズ世代が日本の要所ポストを掌握したら
いきなり国がこうなってるわけで >>138
正直、一々製品出すのに老人の許可をもらう時点で日本企業は終わってる。
老人に世間のトレンドや新技術なんてものが分かるものか。
老人は大人しく数字の管理だけしていれば良い。
昔技術者だったり製品作ってた人に、この傾向が強い気がする。 松下・パナソニック歴代社長の学歴
1935年-1961年 松下幸之助 関西商工学校夜間部予科中退
1961年-1977年 松下正治 東京帝国大法学部
1977年-1986年 山下俊彦 大阪市立泉尾工業学校
ソニー歴代社長の学歴
1946年-1950年 前田多門 東京帝大法科大学独法科
1950年-1975年 井深大 早稲田大学理工学部
1971年-1976年 盛田昭夫 大阪帝国大学理学部
1976年-1982年 岩間和夫 東京帝国大学理学部
>>96の意見からソニーや松下の社長の学歴を調べてみたがソニーは初代社長が文系
松下はやはり二代目が文系らしい
「日本の電機メーカーが昔は理系トップだった」「日本の電機メーカー拡大期のトップは理系のみ」というのはやっぱり間違っているようだな
文系支配は昔もあったんだ
昔からあったことが原因で今、没落する理由にはならないだろう
>>96
僕は「理系・文系」でもなく、「国立・私立」でもなく、
「早慶も含めた非東大の人材の増加」が日本企業の衰退の原因だと思う
京大生を採用している企業が優れている話も聞かないし、
理系人材をトップにすえても日本企業が復調したという話も聞かない
しかしブレずに東大生理系を重用してきた日立が最近好調なのだから東大生であることが重要なんだろう 日本人女性は人気があるみたいだから
アベノミクスで風俗の単価が激減している昨今
海外で日本人売春婦として稼ぐのも選択肢ではないかな 技術立国日本ってのは死語よ
観光立国を政府が目指しているからいいんじゃね 家電は行かないほうがいいよ
自分から辞めるように仕向けられたり、パワハラを苦に自殺が多い バブルの頃の映画見てると分かるけど、優秀な人は皆日本企業に就職してる
ダイハードのナカトミビルとかね
あの頃は日本に人材も金も集まってたから、日本で競争に勝てば、すなわち世界一という時代
必死に働いたもんね >>105
腐敗の加速は、構造改革が原因だと思う。
まず一つ目。
海外は、amazonやグーグル方式で
儲けなくてもシェアを奪取する人が尊重される。
日本はアメリカの要請による
97年の会計制度の構造改革以降、
それが全く尊重されなくなった。
海外で一番強い、価格を下げる安物路線分野を、
採算能率が悪いという理由で
どんどん閉鎖したり売却していったのは知ってる？
それを行った経営者が、どんどん評価されていった。
こういう複雑で腐った会計重視制度が、文系支配に拍車をかけていった。
二つ目。
技術は、派遣会社などの外注に頼るようになった。
社内技術は、スカスカだよ。MRJの失敗は偶然ではない。
起きるべくして起きてる。信じられないような事が日本企業では起きてる。
こうしてどんどん価格を下げて、技術者の立場が落ちていった。
外注管理のみになることにより、それを行う文系や営業が
社内で存在感を示すことが出来るようになった。
よく言われている、竹中の派遣導入による構造改革。
こういうことやった人が出世するようになって
技術者の立場はどんどん地に落ちていった。
これで没落しない訳がない。 海外なら日本人売春婦として生活すれば
生活費がたりないということはないんじゃないか
日本人風俗嬢は本気で海外遠征を考えるべきでは？ >>123
もしもそうなら、この記事で言っている事は
「日本企業で優秀なのは技術者だけで、日本企業の研究者は欧米企業のお呼びがかからない」という事になるな
やはり「日本企業の研究者は無能だからイノベーションを起こすことができず、日本企業は衰退した」という事でいいか >>130
ほんとこれ
入社してから管理しかしたことない人がざらにいる
最近はさすがにアカンっつって内製化進めてはいるけど
単純に工数増えるし兼ね合いが難しい >>154
その通り。
労組作ってみんなで団結、てのがやり辛いなら>>1のように「いつでも乗り換えるぜ？」て空気を
労働者側が作り出すのも重要だと思うよ。
会社側がそれを防ぎたかったら弁護士や社労士などを顧問で雇うようになるだろうし。 >>160
トップが理系・技術者をきちんと遇してきたかどうか、それだけ
ちゃんと評価されてると思えばパフォーマンスが向上するし、報われないと思えば逃げてく >>121
馬鹿馬鹿しい、人口だけなら
インドはとっくに先進国になっている。
なんでインドと人口が大差ない中国でインドの
10倍もの自動車が売れているかその馬鹿に説明
させて見るといい。 >観光立国を政府が目指しているからいいんじゃね
観光立国というか、人気のある日本人女性風俗立国だよね実態は 外資って日本企業よりもずっと
学歴とか社歴を重視するところがあって、
三菱、日立、東芝、ソニーあたり出身なら
面接まではたぶんたどり着けると思うけど
わけのわかんないベンチャーに10年20年いましたじゃ
書類で落とされて相手にされないことが多い
大手電機出身は中小零細出身とは
別の転職パスポートを持っている
そのパスポートは大事にしたほうがいい
一度派遣とかわけのわかんないベンチャーに身を落とすと
そのパスポートは失効する
そして外資に転職したら、あとは外資を渡り歩く人生が待っている そもそもTOSHIBAに優秀な技術っているんか？？？ 割安といっても業績よくなかった会社から引き抜かれるんだから大したもんだ >>124
これは全く同感で2015年あたりだったか？
海外から高度人材の誘致をとか言ってた時から「何言ってんだ日本は人材流出を止めなきゃならない側だろ」と思ってた。
まあブラックジョークとしてはいい出来だったな。
これからこの流れはさらに加速すると思うよ。
高度人材どころか普通の労働者ですら流出しかねない。
何せサービス残業がないだけでホワイト企業扱いされる国だからねえ… 江戸時代以来の終身雇用が崩壊して転職が当たり前の戦国時代に戻ったんだよ
大企業が次々倒れてこれからの時代は下克上がデフォになるぞ >外注管理のみになることにより、
>それを行う文系や営業が
>社内で存在感を示すことが出来るようになった
>こういうことやった人が出世するようになった
これだな いまだに上級が奴隷コントロールするための言葉に騙されてる奴いんのか マジデ風俗関係の人は慰安婦になることを考えた方がいいよ
ニホンジンは労働者が貧乏過ぎるので風俗の単価が下がり過ぎている
いまや風俗業でも生活が成り立たないのは常識
海外に行けば日本人女性は高く買ってもらえるだろうから
生活が出来ないという事はないはず >外資に転職したら、あとは外資を渡り歩く人生が待っている
この事実はもっと啓蒙したほうがいいね >>119
うちもそういう状態でうんざりしてる。
どんなに訴えても「うちはそういうことしないの」と言ってエクセル、パワポで打ち合わせと進捗管理の日々。
最近はオープンソースとして落ちてる物まで売ろうとしてる。
「専門的な知識を持つエンジニアがサポートします！」
だってさ。
開発者集団なのでモチベーション下がる一方。 財政拡大をしない、PB黒字化を守る、構造改革を進める、移民を入れる、消費税増税を凍結ないし
減税しないアベノミクスは日本を弱体化し中国に引き離されるばかり。 >>185
そういうプロパガンダが通用しなくなってきたんだろうな
大体その当の日本企業からポイ捨てされようとしてるのに 技術の価値がわかる人をすこしずつでも国家として育成していくしかないかな
文系でも理系でもいい 何してもダメみたいな状態だったんだろ
そんなとこに居たのに声かけてくれるなら、がんばり甲斐もあるんじゃないの
そりゃみんな順風満帆なんてこたーないだろうけど 円安って日本人丸ごとやすくなるからな
外人は格安で日本人帰るから 一人当たりGDPというのは一人当たり平均年収といっても良い
これがもう韓国に抜かれたわけね
日本人労働者はそれくらい貧乏になっている
風俗嬢の人はどうせ体を売るなら出来る限り高く買ってくれる人を選んだ方が良い
日本では体を売っても生活できないが
海外で体を売る慰安婦になれば生活できないという事はあるまい いまの日本動かしてる連中（各界の官僚）自身が
技術の意味や意義を理解してない
自分で判断できない
バカ政治家はとうぜん判断できないのはまだしも
裏で支える官僚がこれだから終わってる
他人（補助金に群がりたい似非専門家）の意見に流される官僚ばかり
国としてかなりやばい ソースが現代ビジネスって事は、優秀な人材を外資に渡したいってことだろ。 >>194
日本の経営者がそれ以上の待遇を技術者に提示すればいいだけの話だろ？ 戦後日本の会社文化は社会主義を実現してしまったんだ
これから日本人は本当の資本主義を経験することになるんだよ 労働市場の学生はゴミだから、大手が採用することはない。
形式的に採用してるふりをしてるだけ。コネがほとんど。 こういう技術者が居たとして、雇っていても会社傾いちゃうんだもんなあ
残ってりゃ良いのか悪いのかなんてわからんだろもう 技術は海外から買えばいい、じゃなくて
自力でそれを生み出せる技術者を大切にするべき
国産にこだわる風土が国力を増す 日本の風俗嬢はマジデ海外で売春することを選択肢として考えて良いよ
どうせ体を売るなら高く売れ、ってことだよ 労働市場（中小零細向け・非正規向け） ※大手は大学推薦者（成績優秀）のみ。 >>178
雇用形態より、
イノベーションのジレンマ ってやつだろ 日本の風俗嬢だけは世界レベルかも
あのがりがりちびはロリ好き欧米にはたまらんだろう ある意味、トランプさんの言っていることは正しいんだよ 日本の風俗嬢だけは世界レベル
あのがりがり洗濯板ちびはロリ好き欧米にはたまらんはず 経営者がいろんな意味でアホだから
技術者なんて奴隷みたいに思って使い捨てるしねえ
かといえばエンジニアに金計算と営業させようと出向させたり
面白いことするしな ロシアの旧ソ連のキルギスに日本人∴三つ目の写楽保介三つ目がとおるがいっていた
日本人三つ目の額のチャクラの目が開いた状態でカラクリ「Ｋｓｐａｋｅ」という
ホテルのある実験地域があって日本人の満州シベリアロシア抑留捕虜がたくさんいる地域らしい
「カラクリ」の北にＭ４１ライン青が通っている
Ｈｏｔｅｌ Ａｌｔｉｎ というのがあって家電量販店(日本語）もある 文科省は研究者技術者に大量の書類かかせるのが常態だしな
そんなことやってるからエネルギーが分散する 日本て大学教育のレベルが低いから会社が人を育ててきたって面があったんだけど
今じゃ会社も人を育てる気がないから日本人全体の質がどんどん低下してる感じがする >>210
そのうち転職のお呼びもかからなくなるかもｗ
今が最後のチャンスかな シャープはしょうがないけど
東芝の技術者は使い捨てにされて再就職できなくなるパターン >>210
自分のポジションを脅かされないように、ゆとり教育を導入したんだよきっと 風俗嬢の単価を考えると
GDP全体（経済世界何位）よりも一人当たりGDPで考えないといけない
つまり一人当たり年収が大きい国ほど労働者に支払い能力が高い
分かりやすいでしょ？
20代年収300万の国では高くは売れないということ >>214
外貨を稼ぐという観点が大事
日本相場では安くなることでガイジンが買いやすくなる 優秀？と思うじゃん
実際は実務は全部下請けに丸投げで
社内政治しか取り柄のない無能集団なんだがな >>212
東芝って、店頭に並ぶ商品で素晴らしいモノってあるの？ >>216
だよなぁ
大手はご優秀学生かき集めても設計や企画させるんじゃなくて
まったく別のことに使ってる
何に使ってるんだよ >>216
採用してから何も出来なさに先方もびっくりするんじゃないかｗ まだこのスレタイでやってるのか？
シャープと白物東芝は中国企業
中国企業から日本人が流出しているという話 東芝の原発要員は何処かに綴じ込まれてそうｗｗｗｗ 福井の原発村の地下かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>221
そうなのかもな
成績学歴ご優秀理系学生の活躍があまり見えなかったねこの１５年 >>222
>>1の「原子力事業部門」という文字も読めないのか… >>129
お前の着てるその立派なスーツは彼らの技術力に便乗する事で買えるものなんやで
わかるか？生産性0の勘違い営業マンが >>222
東芝の１００％韓国製のトイレ洗浄機には酷い目にあったわい
半年で使用不能となり、代わりにTOTOを付けたけど、最低の部品を使ってますな！と呆れてました ﾏｼﾞ 入った時点でゴールの連中が大半だろうからなあ
技術関係はそうでもないか 団塊世代およびその前後世代ってすごいやつを嫌ってつぶして
自分にゴマするやつばかり優遇してきた
すごいやつはことごとく潰された状況が今ってことだろう 日本企業が起こせるイノベーション（）なんて、
既存のシステムをちょっと小型化して10%安く作れるよう改良しました程度なので、
いくら技術者を優遇しようが目糞鼻糞。 >>165
「海外では儲けよりシェアが重視される」と
「海外の要請で日本はシェアより儲け重視になった」は矛盾していると思う
「海外では低価格路線が強い」=「海外では低価格路線が儲かる」も
「海外では儲けよりシェアが重視される」と矛盾していると思う
「会計制度が儲け重視の経営を生んだ」という主張も訳が分からないな
会計制度がどうであろうと経営陣がシェア重視な経営をしてもいいだろう
これまでの大企業が外注頼りになって技術力をなくした…としても
それなら外注先に技術力が蓄積されるはずで、日本企業全体の技術力のレベルに変化はないのではないか？ >>235
基本はそれだけど
その過程で
ちいさいけど変態レベルのこだわり部品作ったりしてたよ
そういうのが日本人の得意なことだと感じる >>107
コンプライアンスとか法令とか無視して片っ端からあったら便利だろうな機能をできるだけ詰め込んだ開発ができたらどれだけ仕事が楽しいことか >外注先に技術力が蓄積されるはずで、
>日本企業全体の技術力のレベルに変化はないのではないか？
その外注先がさらに外注する
その繰り返し
で実際に高度な技術持ってる末端は零細貧乏自営業レベル
それが後継者いなくて高齢で激務でバタバタ倒れてる
という構造 >>145
そういう事でしょうな。 人口オーナスの時代に人材が拡散するのは好ましい事。 てか、自然現象なのかも。 古い日本の終わりですね。 日本製のチョークつくってるところが後継者いないかつ高齢を理由にその技術を
まるごと韓国に売った
今、世界中から注文来てて、韓国ウハウハ どうせお前ら10年前言ってたんだろ？ 「日本のものづくりが負けるはずがない！」とかさ。
まだ言ってる人もいるようだがｗ >>170
だから過去の日本企業も理系をトップにしてこなかった=理系をきちんと評価してこなかった、という事にも関わらず
日本企業は躍進した…という事だろ
>>195
そうもいかないんだよ
若い技術者に高賃金を与えると年功序列的に上まで賃金を上げる必要が出てきてしまうが、それでは高コストになりすぎる
また年功を無視して実力主義に賃金を与えるようにすると社内がギスギス、足の引っ張り合いになって
返って企業経営が破綻してしまう
年功賃金という秩序がないと日本企業は成り立たないんだよ
日本人は競争社会ではかえってダメになってしまう人種なんだよ ま、真に有能な奴はその技術を安く切り売りするなよー >>237
君は全然わかってないな
いまは部品の改良をするだろ？
そうしたら「値下げしろ」ってくるんだよ
意味不明だと思うだろうが
部品を改良しながら毎年5%だの8%だの値下げしてトヨタ本体・日産本体に納めるんだよ >>245
ああ、そうだったね
どうしようもないな 日本の最大の問題を教えてやろう
日本人にとっての最大の敵は日本人なんだよ
ゆえに日本人同士で手を取り合う事は永遠にない
敵に塩を送る事は基本的にないからな 昔より遥かに優れたもの作ってるのに昔の技術者より遥かに給料すくないんだもんな
高く買ってくれるとこに行くのが利口だよ >>237
だから勝てないんじゃないの、いつまで経っても。
上のほうで賑わっている、理系を優遇しろ云々の議論って
「勝てるはずもないフレームワークの中の配分の話」にしか見えなくて正直どうでもいいわ。 >>249
>>245の構造があるんだよ
その構造作ったの文系でしょ？
ちがうの？ 会計制度といえば研究開発費は繰延資産に計上して年数をかけて償却するのではなく
支出年度に全額を費用計上するように変更になったんだっけ 日本人相手に製品仕様固めていてら
コスト上がってそら数売れないよ
数年でぶっ壊れる前提で
世界中で売るつもりで製品開発しないと
でないとエンジニアの給料上げたくたって上げられない
エンジニアの給料でぼやいている人は
自分の仕事が世界で売るためのものか
今一度見つめ直したほうがいい 外資でスキルアップしてさらに上の会社にいく
海外ではこれは普通
でもこれを日本のヒキコモリが見ると「数年で捨てられたw」となる
家から出ろよ、な？ >>241
若い者はチョークだのネジだのなんて作りたくない、丸の内の綺麗で涼しいオフィスで会議か自分の老後の為に公務員とかしか考えてないから仕方ないなｗ >>252
じゃやすい中華製部品かってきて組み立てればいい
そんなことばかりやってるから会社自体が破たんする
大切なのは人なんだよな
基本は人
部品は一過性だけど人は世代を超えて継承される
人をないがしろにしたから継承が途絶えて今こうなって会社潰れてるわけ
人の継承が重要
継承できる人（技術者）を育てて残さないと ネットでよく流出して技術だけ盗まれてポイーとか聞くけど実際はどうなの？
後のことを全く聞かないってことは日本にとって都合の悪いこと、つまり国内にしがみついてるより全然いいってことだったの？ >>254
そうなのかもな
一方で上手に若い人にチョーク宣伝してれば
興味ある若い人が会社引き継いでくれてたかもしれない
そういうアドバイスできるアドバイザーもいない >>255
会社が破綻するのは作ったものが売れないからであって
中華製の部品を使ったからではないと思う
売れるもの作ればいいのよ、どこの部品使おうが 部品開発を改良して同質のものを安く作れるようにする
↓
本社からなんかやってくる ←ここがものすごくニホンっぽいね！
↓
「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」
↓
どれだけ品質改善しても下請けの利益は増えず本社の利益に付け替えられる 能力高けりゃ次に転職できるでしょ
成果出さないとクビなのは外資共通じゃね http://blog.goo.ne.jp/pineapplehank/e/7c920993f757465242a66e421fe05fc9
>『サラミーマン共同体の限界』＝トップ指名にも「社内事情」＝
これによると日産のゴーン社長は三菱グループ御三家の経営者より、はるかに優れた経営者らしい
そしてそれは前社長のゴマスリが社長になる日本企業の体質のために日本の経営者が無能になるかららしい
やはり海外企業では「ゴマスリが出世」という事はないようだ
やはり日本企業経営者がゴマスリを特に好む原因がある >>236
＞「海外の要請で日本はシェアより儲け重視になった」は矛盾していると思う
それは当時の海外からの日本への要請を、信用してるからだろ。
amazonやグーグルのシェア重視のダンピング攻勢と、
シェア軽視の会計にされて、安売り撤退高付加価値路線で
滅んでいく日本企業を見れば、
あの時、連中に何かやられたと感付くはず。
目先の儲け重視になって、安売り撤退で会社を滅ぼした人間が
評価されていくんだよな。
文系が悪いのじゃなくて、東大重視じゃ無くなったのがダメという主張は
間違って居ないと思うよ。
実際東大文系時代は良かったわけだからね。 東芝みたいなガチガチの日本企業で30代で1000は無理じゃね
ソニーなら人によっては超えそうだけど
まあ今の20代、30代で大手電機で働くメリットはあんまりないだろうな
若者が年寄りを支えるまさに日本の縮図 >>258
>売れるもの作ればいい
うん
で、商品価格やすくするために技術者放り出してそれやったわけだよ
売るものを変えるべきだったの値段を変えて売ろうとしたという戦略が間違ってたわけ 外資てどうせシナチョン企業だろ？
いまだにサムチョンで学ばない馬鹿がいるんだな >>266
同意します。
伝統的に日本の大企業では
いちばん有能な人は人事に入れることが少なくないけど
ホントはマーケティングに入れるべきと思う。 >>267
そういうプロパガンダが通用しなくなってきたんだろう 規制緩和が悪手過ぎたな当時の閣僚級を逮捕して裁けよ >>256
ぽいーじゃなくて別の会社に転職してるだけじゃね？
スキルアップ→転職は普通の流れだろ
こういうスレではなぜか一生同じ会社にいることを大前提とするからおかしなことになる >>267
こういう馬鹿は何がしたいのかな
技術者の給料上げれば終わる問題なのにいつまでもチョンガーシナガー
頭がおかしい ネトウヨってどの分野にもいないな
一体どこに潜んでるんだ？
どうやって暮らしてるの？ どれだけ企業の利益が増えても全部景気の先行きが不透明とかいろいろと
理由付けて社員の給料に反映させずに内部留保で溜め込むんだもんねｗ >>256
知ってる優秀な人は、日本で追い出されて
韓国企業行って、その後
国立大学の教授になって大出世してるわ。
あの時、日本の先は暗いなあと思った。
こんなことやってて、没落しない訳がない。
なんで追い出したんだ？というのが真っ先に浮かんだ疑問。
10年以上も前の話。外資行った人が今後はどうなるかは知らん。 >>112 いや、実際はTOEIC600点にも届かないような人が応募してくるよ。
そういう人は外資と言っても小間使い的なポジションだけどね。 日本の40代50代
日中はネット閲覧とかで暇つぶし
定時を過ぎるとようやく働き始めて残業代はがっぽり
上司へのゴマスリは欠かさないので問題とはされない
これじゃダメだろ… シャープの技術者は、鴻海が高待遇にしたんじゃなかったのか？ >>276
外資なんてコネとゴマスリだけだからな
ボスがパーティやるって言ったら朝5時から駆けつけて滅私奉公
勤務時間中はおべっかでもちあげつつ絶対服従するのが出世するからね たいした問題じゃないよ
元米系金融勤務の実体験だけど >>279
リストラした技術者呼び戻して、管理職を新たにリストラした。
そう報道されていたね。
その報道がただの宣伝工作かもしれないし、本当かどうかは知らないけど、
それが普通の経営判断だと思うよ。 円高になって原料を安く仕入れられるようになる
↓
本社からなんかやってくる ←ここがものすごくニホンっぽいね！
↓
「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」
↓
円高になっても下請けの利益は増えず本社の利益に付け替えられる 北のICBM開発にリストラされた日本人技術者が関わっていれば面白いのに 沈む前に某ﾄﾞｲﾂ系ﾒｰｶｰに転職した俺氏大勝利
休みは相変わらず少ないが待遇はかなりよくなった 【最新】 世界の会社員の夏の休暇
３日～５日 ◆ 日本
３４日 ◆ スペイン
３０日 ◆ ブラジル
３０日～４２日 ◆ スウェーデン
３５日 ◆ ポルトガル
３５日 ◆ オランダ
３５日 ◆ オーストリア
３１日～４２日 ◆ フランス
３３日～３７日 ◆ ドイツ
３０日 ◆ ベルギー
４６日～５６日 ◆ ポーランド
３５日 ◆ イギリス
３１日～４２日 ◆ イタリア
３０日～４２日 ◆ ノルウェー
４２日 ◆ オーストラリア
３０日～４２日 ◆ ロシア 円高になって原料を安く仕入れられるようになる
↓
本社から文系ウンコがやってくる ←ここがものすごくニホン！
↓
「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」
↓
円高になっても下請けの利益は増えない ■ 世界の国会議員の給料
① ２２００万円 日本
② １５７０万円 アメリカ
③ １２６０万円 カナダ
④ １１３０万円 ドイツ
⑤ １０００万円 フランス
⑥ ９７０万円 イギリス
⑦ ８００万円 韓国
■ 世界の地方議員の給料
１７１３万円 名古屋
８５０万円 シカゴ
８００万円 フィラデルフィア
４４２万円 ヒューストン
６００万円 フランスのパリ
■ 世界の公務員平均年収
① ７２４万円 日本 一般国民の2.15倍
② ３５７万円 アメリカ 一般国民の1.40倍
③ ２５６万円 イギリス 一般国民の1.36倍
④ ２３８万円 カナダ 一般国民の1.40倍
⑤ ２１７万円 イタリア 一般国民の1.35倍
⑥ １９８万円 フランス 一般国民の1.03倍
⑦ １９４万円 ドイツ 一般国民の0.95倍
平均年収： ４００万円前後 ◆ 国民の給料
平均年収： ７３０万円 ◆ 東京都職員
平均年収： ７４４万円 ◆ 電力会社
平均年収： ７６９万円 ◆ ＪＡＳＲＡＣ
平均年収：１１５０万円 ◆ ＮＨＫ（前会長の退職金２１２６万円） リストラする側の人事本部は無傷
でも技術系工場系はリストラされる 結果を出せないとすぐレイオフされるのは海外では普通
まぁ当たり前のことなんだが
これを日本のヒキコモリが見ると「ポイ捨てされた」となる（笑） アホだな
外資は技術吸い取ったらポイだぞ
特にチョン系は 要はトヨタ本体・日産本体だのに利益を全部吸い上げられるので
下請けの利益は増えない仕組みになっている
そうして資金繰りが難しくなってくると
「本体が金を貸しますよ」
といって借金漬けにして本体に縛り付ける仕組み 部品開発を改良して同質のものを安く作れるようにする
↓
本社から文系ウンコがやってくる ←ここがものすごくニホン！
↓
「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」
↓
どれだけ品質改善しても下請けの利益は増えない >>293
サムスンとかで明らかだろうにな。
それでもそっちを選択させたバカな経営者がもっと悪いと思うが。 >>250
だから、それは分配の話でしょう。
俺が言いたいのは持続的イノベーション/破壊的イノベーションの話（←分からなければググってくれ）。
で、その分配の話も
「第二次大戦で日本軍が負けたのは、下士官の給与が低かったからだ」にしか見えないんだよね。 >>293
そういうプロパガンダを
まさにいまその技術者を
ポイ捨てしようとする日本企業側が言ってるのが笑えるよな 外資は冷たい、日本企業なら一生安泰
いまだにこういう考えの人が大半だろうからな。
中小企業なら今でも結構そのとおりだけど給料はクソ安い サムスンに技術を奪われた！
とかいうけどさ、そのサムスンも今や中華企業に煽られまくってるわけで
単にシャープ東芝その他が努力不足だっただけだよねェ >>292
レイオフとクビは違うんじゃ？
自分1人だけクビになったら無能だと思われて次の転職に影響する >>297
で、その文系ウンコ経営陣はイノベーションとやらを起こせるのかな？
理系技術者が起こそうとしたイノベーションを理解できずつぶしまくってきたのではないかな？ 技術者をポイ捨てしてるのは日本だよな
チョン企業もシナ企業も、少なくとも金は出すぞ（笑）
日本企業は出さないがな！
青色LEDの成功報酬＝さんまんえん！（大爆笑） 日本企業は無能が上にずっと居座るのが問題なんだよな 技術を理解できな文系ウンコが事業や未来をつぶしてるだけ 東芝に先端技術なんてないからドンドン流出していいから
ココム違反で防衛省から見放され、サムチョンに技術流出だしさ
メモリーなんてもはや中進国の産業 トヨタホンダのように
韓国企業とはかかわらないこと サムスンを使い捨てとかいうけど
ああいう会社、というか外資一般だけど
過去培った経験を小出しにするだけなら
そりゃ２年でポイされる
常に新しい技術を学んで達成できた人は
クビにはならない。
その達成が年取るとキツくなってくるのよ >>304
>青色LEDの成功報酬＝さんまんえん！（大爆笑）
これだよなぁ
俺でも怒るわ 余裕ブッコいて技術提供大盤振る舞いや海外工場移転させまくってたら
アジアにまんまと同じ物作られて死亡したマヌケな日本企業 >>303
俺は文系経営者が良いとも悪いとも書いてないが？ 液晶、リチウム、LED、半導体
結局生産は外国になる >>315
何が言いたいのかよくわからん
分析や批判だけじゃなくどうすればよいかわかりやすく提言する書き方にしたほうがいい 日本の技術者は日本のライバル会社に行って、馬鹿な日本企業を潰しまくってるくれよ >>252
正解だな。 PLが確保されなければ、賃金は上げられない、会社が持たないは当たり前。
世界を相手に売れるもの、サービスでなければどうにもならない。 >>316
もったいないよな すべて国産発祥のすげえ技術なのにさ
文系ウンコがバカウンコだからしかたがない 第二次世界大戦はあれだ
IQ300の化け物が原爆作ってたからな
負けるのは必然 >>323
ノイマンが化け物だっただけでアメリカ人でもノイマンはまねできないよね
アメリカのすごかったところはノイマン見出して評価したところ
額にIQ300って書いてあるわけではないからね
みかけは普通の人間だからノイマン >>305
無能がずっと上にいる原因は？
無能同士で仲間作りと昔からの伝統と
下も無能だからだよ ようするに日本の文系ウンコが
液晶、リチウム、LED、半導体などを評価できないってところに
日本の悲劇があるんだよな 日本人ウンコ文系はるち将軍みたいに頭にIQ2300とか書いてないかぎり評価しないからね やっぱ日本をだめにしたのは戦後増えた団塊文系ウンコだろう 団塊文系ウンコは子分を増やすことだけは長けてるからいまもあちこちにその子分がいる
そういう各所にいるウンコ文系高齢社員や理事などを排除することからはじめたらいい
こいつらに良いものの評価は無理 原発ハンタイ
安保ハンタイ
辺野古ハンタイ
共謀罪ハンタイ
中国は正しい
韓国は正しい
民進党は正しい
共産党は正しい
朝日新聞は正しい
日本は戦争中に悪い事したみたいだから、
中国と韓国に納得してもらえるまで賠償金払い続けて
謝罪し続けようぜ！
日本を動かすのは政治じゃなく、
テレビと朝日新聞様なんだぜ！
技術大国日本を完全に潰して
中国韓国へ原発技術者、工程技術者を橋渡ししたい時、
安部が力持ってると邪魔されるんだぜ！
だからテレビと朝日新聞様が
安部の支持率落とすよう的確な仕事をしてくれたんだと思うぜ！
さすがだぜ朝日新聞様！
そんなテレビと朝日新聞様は俺たちの味方だぜ！
俺たち最強だぜ!! 日本は企画から、実行して、成果までが、時間かかりすぎて遅いらしいからな、
鎖国で独自もいいけど、海外のニーズからかけ離れるし、
グローバルからは取り残されるよな。
ユニクロの社長くらいだよなやり手なのは、 >>110
分野は違うが、ホンダは立派だったと思うぞ(過去形)
アップルも過去形だがな >>15
なーに！
まだ
フジヤマ☆ゲイシヤ
いるやないかぁー！！！ 結局、理系の連中こそが日本をこんなにした最大の元凶なんだよな
勝手に原発を作りまくってメルトダウンさせて
日本を破壊しようとしたのも理系の連中
あいつらの正体は間違いなく日本人を騙る在やチョン
日本を守るためには理系の連中をこの国から一掃するしかない
日本から理系の連中さえいなくなれば
日本はたちどころに世界一の大国に変貌できるんだ 技術あるのに給料安いし
こりゃ給料のいい海外に行ける技術者は海外いくわ >>72>>96>>160
オマエラみたいな盲目の馬鹿が居るもんだから、企業はおかしくなっていくんだよ
何故、その時代の経済を考えない？
好況だったのか不況だったのか、それすらも考えずに学歴のみで話をしても始まらんぞ
理系文系に限らず、高度経済成長～バブル期なんて馬鹿がトップになっても企業は成長した
それが今は通じないだけ
現代のように技術がどんどんと更新されている時代には、
”考え抜く”ことに対して情熱を持った奴が経営者であることが必要
そういう奴は理系のほうが多いから頼りになる
今時の文系は馬鹿ばかり 原発ハンタイ
安保ハンタイ
辺野古ハンタイ
共謀罪ハンタイ
中国は正しい
韓国は正しい
民進党は正しい
共産党は正しい
朝日新聞は正しい
日本は戦争中に悪い事したみたいだから、
中国と韓国に納得してもらえるまで賠償金払い続けて
謝罪し続けようぜ！
日本を動かすのは政治じゃなく、
テレビと朝日新聞様なんだぜ！
技術大国日本を完全に潰して
中国韓国へ原発技術者、工業技術者を橋渡ししたい時、
安部が力持ってると邪魔されるんだぜ！
だからテレビと朝日新聞様が
安部の支持率落とすよう的確な仕事をしてくれたんだぜ！
さすがだぜ朝日新聞様！
安部さえ落ちれば
中国の原発は倍増し、韓国の工業製品は世界の頂点を極めると思うぜ!!
そんなテレビと朝日新聞様は俺たちの味方だぜ！
俺たち最強だぜ!! >>326
戦前レーダーにも使われる八木アンテナを開発したのは日本人だが
日本人はその発明を評価せず特許も失効させ
そして開戦後捕虜のイギリス人から八木アンテナの有用性を教えられるという恥を晒し
今も使われるインテル製CPUの基礎を開発したのも日本人だが
汎用性が高く割高で電卓だけに使うならもったいない性能で
その会社は電卓に使えないなら要らない、とインテルに権利を全部渡してしまいましたとさ こうやって煽るけど、結局５年も経たないうちに彼らその会社に居なくなってんだよな。 日本人が世界で活躍するのはいいことだよ
英語も勉強しておくといい 日本人の平均的ちょい上くらいの技術者(30前半)ならいくらくらいで引き抜いてくれるの
年俸1,000万くらい？ 給料安いってこの円安政策のせいだろ。
日本だけ給料上がってないよな 島耕作とか、アタマ悪い漫画が持て囃される時代は終わったよ
小手先のやりくりで企業を成長させる時代ではない（バブル期の悪い名残）
しっかりと基礎技術をモノにしなければならない時代に戻ったのに、
技術者に逃げられる時点で終わってる
政府も馬鹿な文系ばかりだから気付かないんだよね
あ、文系＝馬鹿と言っているのではないよ ミンスが国家転覆狙って国内メーカーをジリ貧に追いやったから、国内メーカーも学んで内部留保を厚くしたんだよな これは、民主政権下で異常な円高を放置したために、
企業が疲弊して、外資に身売りしなければならいくらい
赤字になった為だな 正規雇用はまだいいぜ
交通費、手当て、ボーナス、退職金あるから
非正規なんか悲惨
手取り１８万以下でボーナス無し 売国東芝は自業自得だが、シャープの社員は思いとどまれよ >>61
そんだけもらえる朝鮮人がどーして職にありつけないであぶれまくってんだよww >>338
成果を残し続けられる有能な奴ならな。
ただ大部分のやつは入ったはいいが望まれるもんを果たせずに切られる コミュニケーション能力！
コミュニケーション能力！
って言ってたらそのコミュニケーション能力で外資に行っちゃったってマジ？ｗ
アホやんｗ 潰れる会社の恐ろしいところやな
まぁ、技術者も数年腰掛したら捨てられる運命 ネトウヨさぁ
日本の企業や会社員が右往左往してるときに
常に蚊帳の外にいて渦中にいないのはなぜなんだぜ？ >>348
ミンスに耐えた企業も安倍ちゃんには耐えられなかったな
強すぎる 最近の若者は賢くなったと思うと同時に、
”国”って賢い人間ばかりでも衰退するんだとわかった >>359
可能性・夢とかを騙して盲信させたのが
でかかったかもな
落伍者もたんまり出るけど、尋常じゃない成功者も出るから
どっちが良いか悪いか一概に言えないな >>151
こうやって雇用契約に滅私奉公とか持ち込む時代錯誤なバカが死滅しない限り
日本企業の没落は止まることはないだろう >>351
何で？ 高い給料を貰えるんだったら、そっちへ行くわな。 資源も何にもないくせに
技術者を粗末に扱ってきた猿の国の憐れすぎる末路w
年功序列とか儒教だろ
ジャップは中世で止まってんのなwww 成果が口先についてこないモラルコミュニケーター
が大幅削減され 逆は海外から採りにくるのねｗｗ 社畜を強要してきたから社員も会社にドライになるようになったのは当然だね >>337
一理あるけど
原発はアメリカの圧力だったんだけど・・・ 飛び出しても結局５年も経たないうちに彼らその会社に居なくなってることは報道しない 1～２年だけの瞬間風速的年俸をもらうためだけに外資に飛び出すリスクも書いたほうがいい 1～２年だけの瞬間風速的年俸が普通の人の生涯賃金超えるならいったほうがいいけど 教訓 理工系には絶対に進むな 公務員になっておけ 以上 今の50代の生涯賃金が保証されるなら会社に残るよｗ >>370
公務員もコネや低学歴だったら
福祉関係とかにずーっと抑留だからね >>370
いやほんと
こんな文系天国の日本なので
理系に行くと負け組に近いよね
なんでこうなった 文系ってなにもモノ生み出せないくせに
なんであんなに偉そうなん？ iq300だと世界はどう見えるのかな
30違ったら話せないとか言うけど本当なのか >>375
想像つかない
戦時中だったから大事にされた面もあると思う
ノイマンはアインシュタインがみつけた 天才を見つけられるのは天才だけかもね
文系に天才が少ないから国がこうなってるんだろう SHARP→中華系企業に売却
東芝→言わずもがなの倒産危機
タカタ→法的整理へ
日本郵政→東芝から天下りしてきた疫病神に4000億円の負債を追わされる
三菱重工→国産飛行機大失敗
富士フイルム→粉飾決算
Nikon→デジカメ需要なくなり経営悪化
リコー→経営悪化
NEC、富士通→数年前から財政がよろしくないとの噂
うーんこの日本を代表する大手企業たち >>375
マンハッタン計画でとにかく人を集めた
業務もたくさんあったから適材適所に配置
その中で見つかったんだと思われ
ノイマンは小さいころから数学能力は抜群だったから
とりあえず計算系に配属されたのは想像できる
そこでアインシュタインの目に留まった
PCない時代に最高難度のﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ爆縮レンズ設計任され見事成功 >>379
それでも非正規に比べると全然マシ
下を見ればきりがない
非正規の多いこの国じゃ全然恵まれてると自覚しなさい >>378
文系って人文学だから人の学問だろ
人並み外れた天才はむしろ邪魔だろ アインシュタインがまとめ役だったんだろうな
自身の研究部分はほぼ終わってたから
アインシュタイン自身は自力で自分のすごさを大統領にアピール >>385
文系天才の俺のイメージは
明治でいえば岩倉具視とか大久保利通とか大村益次郎とか
大村はどちらかというと理系か 外資で５年もったらたいしたもんだよ
その先のこと考えるとな >>383
そういうことなんだろうな
なので文系型天才は世が乱れたりしない限り世に出にくい アピールばかりしてるのを
大幅な削減で成績高い人はすぐ転職 東芝は稼ぎ頭のメモリ事業を売却するし優秀な技術者まで流出したら
ちょっとくらい延命しても結局倒産だな バカウヨざまぁー
バカウヨがでかい口叩くようになってから日本は沈没倍速
バカウヨこそ国賊 >>392
そこで、サザエさんランドとかどうだろう？
昭和の香りがする町並み
マスオさんや波平さんが立ち寄る飲み屋
タマに似た猫を集めたネコカフェ
サザエさんヘアースタイルのメイドカフェ >>379
こういう企業は、修士でも採用してくれないし、
学卒は面接でボロクソ言われて心が折れるんだよな・・・
あんだけ偉そうにしていた面接官達が、こうなるとは当時は思わなかったよな・・ >>353
このスレは技術流出の話しをしてるんだから、職にあぶれるとかはまた別の話し
対等に日本と韓国の現在の賃金比較を総務省統計局のデータで示しただけだ
もう既に韓国にすら負けてるのが、日本の企業の現実だけど、何が不満なのかい？
それとも「あ～、まだ韓国に負けるはずがない、負けるはずがない」って、
お前が永遠に過去の栄光にしがみついていたい気持ちは分かるけどなｗ >>382
東芝が倒産の前例できたらそんなこと言っていられなさそう ジャップランドは責任を取らない無能役員が暴利を貪って社員には低賃金過重労働を強いるのが習わし
だって奴隷搾取主義国だもの仕方無いね自己責任 >>400
日本型経営の終焉を象徴する出来事になるだろうから
一般労働者の考えも変わるだろうな
いつまでも一つのところにいられるとは限らないからいつでも他に移れるように横のつながりを重視するようになるかも。
氷河期世代を使い潰した企業側が今度は労働者側から品定めされる番だな
それと道化や娼婦じゃ将来的に危ないのでこういう連中の力が弱まることも予想される。
こういう既存の構造の崩壊が新たなる繁栄の始まりになってくれればいいんだが。 >>403
日本って隠蔽体質の割にはひとつ発覚するとドミノ倒しみたいにいろんな会社から発覚するんだよねぇ 東芝やシャープを危機に落ち入れた戦犯の技術者を欲しがる外資のメーカーって安価労働に長けた中台韓だけでしょ 日本型経営の終焉しても、いまさら理工系に進む学生が増えるとは思わないな・・・
公務員になれなかった人達にとっては、理工系は魅力ある所らしいけど、
もう手遅れだからな・・・
結局は、熾烈な公務員採用競争で勝利するしかないわけよ >>403
ムリムリヾﾉ・∀・`)。
バブル崩壊から２０数年同じこと言われ続けて結局変化なかったから。
結局のとこ企業は同じ人に続けて欲しいし社員は同じとこずっと続けたいんだよねえ。
このマインドが変わらん限りは欧米みたいにはならんよ。 人間は群れて動物を狩って生き残って来てるから同調できる方が強いのは当たり前なんだよな
戦争で技術革新が起こるのは平和だと冷遇される研究者が好きなだけ予算を使えるからかも >>406
むしろIT系はこれから盛況になるかもしれんよ？
移動が比較的たやすく海外逃亡もしやすいから。
逆に医療系は国が収入源を握っているので構造的に待遇改善が望めず、海外への逃亡もしずらいので閑古鳥になるかも そりゃ天皇制が長く続いている国だもん
制度が古くて当然だろ?
日本は天皇を頂点に、天皇の臣下である公務員が偉い国
そんな国で、理工系に進む学生が多かった事が異常
これでやっと本来の日本に戻るわけよ >>408
いやあ、実際にデカい企業が潰れて路頭に迷う人を見れば考えも変わるんじゃないかと思うけどね。
やっぱり人間実例を目で見るまでは今までのパターン固執するものだから。 海外特にヨーロッパで技術者やマーケッターを雇おうとするとめちゃ金が掛かる。日本が安いのはそのとおりだと思う。 >>411
文系官僚がずっと頂点にいた大陸と違って日本は武家の支配が長かったからねえ
武家は理系だからね。
戦後は大陸と同じく文系国家になっちまったが >>405
中台韓は日本よりよっぽど金払うぞ
日本の終身雇用崩壊してるしどうなるかな？ >>160
早大理系の人いるじゃん
慶応文閥必死だなとしか つか東芝倒産したら20万人弱路頭に迷うのか
もう決算書提出延期できないぽいってダイアモンドに書いてあったしどーなるんだ？ >>416
ガイアの夜明けでは、通訳レベルの日本語使える現地人が日本人技師をサポートしてたな >>402
稼ぐ能力ってのは
自分で手動かして難易度の高い技術を使えるというのと
そういうのは持ってないけど人を動かす才能はあるってのとあって
前者は必ずしも独立するとは限らない >>235
日本企業のいのべーしょんべん()は、
「リストラしました。あいつを降格させました。サービス残業させました。結果人件費安くなりました」
これだけ >>419
株価が０円になるだけで、従業員は辞めない限り設備ごとどっかの傘下になるだろ
原子力関連部署だけは国の思惑で下手に外資を入れたくないだろうから公社的なとこの傘下にされるだろ ＞ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。
就職氷河期に気付いたよ
当時はリストラすればするほど名経営者って言われたからなあ コスパ経営者とリセット脳が喧嘩しながら同じ方向に向かってるのが元凶 実際に技術や能力があって、海外企業に移れるなら移った方が絶対今の日本企業よりマシだと思う。
どう見ても今の国内企業の考え方は縮小均衡で、最終的には行き詰まる。
しかも、今は日本中がどこで災害に遭うか分からないし、
本来はシニアカーに乗るべき年代の年寄りがマイカーで暴走する有様だ。いつ災難が降りかかるか分からない。
なら、そんなリスクを避けて海外に移住することも選択肢になるかもしれない。
それが出来ない人たちがネット上でボヤくだけ。 派遣切りの時は自己責任言ってたのに東芝は粉飾決算とか自業自得なのに雇用を守れとかダブスタすぎるな >>412
拓銀や山一証券潰れたのになんも変わらんかったやん。 >>159
やっぱ日本や日本企業は老害が潰してるんだよなあ
若い才能が発揮されずに潰されるのが本当に辛い
この風習は早く無くなってほしい 事業売却なんてスピード勝負なのに経産省とグダグダとやってる東芝
その間も事業価値はどんどん下がってる
とっととWDに売ればよかったものを 外資に転職したら外資を渡り歩く人生が待っている。
二、三年でポイされるのは会社の事情もあるけど
成果達成されていないと会社に判断される場合がとても多い。
だから入社してからの最初の一、二年はものすごく大事で
正直あまり遊びすぎないほうがいい
五年勤めれたら上等、十年勤めたら大ベテラン。
それでも六十歳までは働けないと思うけど 日本の会社は意味不明な委員会とかワーキンググループとか多すぎて仕事に専念できない >>426
わしの先輩も自動車メーカーの下請けで、現場の責任者みたいなのしてるけど
従業員カットが得意分野
ほんと終わってるなあと仕事の話を聞いてるけどｗ >>436
ワタミやゼンショーは成果達成してなくてもポイしないから ホンハイはSHARPをここまで復活させるとは思わなかった >>438
自動車メーカーの下請けの中間管理職とか猛獣使いのスキルがいるだろ
猛獣使いならぬDQN使いとかニート使いのスキルだわな >>367
報道されないのならお前はどこでそれを知ったの？ 流出という言葉が適当かだな。 大企業であれ優秀な奴なんて一握り。 この記事の信憑性が問われる。 分散型ネットワークのインターネット
Linuxのオープンソース
コードの共有化 ←今ここ >>1
＞終り
日本企業の終わり＼(^o^)／
てか、アマゾンとかの電化製品とか見ても、海外新興メーカーのほうが優れた製品出してるからな。
もう日本電機メーカーは終わりだな。 外資で働く人って別にスーパーマンだけじゃないよ
そりゃあ本社行けばバケモノ級もいるだろうけど
そつなく働いて十分恵まれた待遇を受けられる 技術が陳腐化したから潰れたのに、そこの技術者が優秀とか笑える
会社を潰した社員なんぞどこの会社に入ってもクズはクズ
大儲けしているブラック社長が言ってるだろ
日産三菱出身を使ったら不正の百貨店になる、自分が育てたプロパー最高ってさ >>445
ダイソンとかは例外として、ああいうのは新興メーカーじゃないんだな
プランナーがいてそこにアウトソーシングで技術者集めて作るみたいなのが開発費が安くなる
そしてある程度の品質管理能力のある中台東南アジアで作る
こんなやり方で作った方が遥かに価格競争力もあるから古いやり方の大企業に逆風になってる こういうのとか日本メーカー見る影もない。
まつひろのガレージライフ: アマゾンのアレクサ（ALEXA）のカタカナ英語理解度はヤバい
http://matsuhiro.blogspot.jp/2017/08/alexa.html?spref=tw 若い頃に稼いで、年をとったらそれを利用して稼ぐ。
そういうスタイルがいいわ。 >>449
だから日本メーカーも同じやり方しろよと。
てか、既に日本メーカーだってほとんど生産は海外だろ。
単にプランニング力、マーケティング力がないだけだろｗ 安倍をはじめとするウヨ勢力が強くなるほど出来る人エリートは
つきあってられんわと外国に行く
そしてそういった真面目な日本人愛国心があった方々を売国奴だのブサヨだのと
更に激しくなじりそしる
残ったのはクズばかりなので騙しやすい洗脳しやすく自分たちの違憲だけが正義と見える国家が完成
あれ？北朝鮮と同じか >>452
そうかなぁ？
今の日本はどんなマーケシングをしても、将来不安による消費減退の圧力の方が強い気がするけど。
あとは、もう生活上大概のものが揃ってしまってるとか。 下のスレと混ざって技術者、禿げるに見えて頭使うと禿げるのかと思った >>452
製品の輸出輸入には為替とか関税率とかが絡んでくるからな
日本メーカーが同じやり方しようにもさらなる大量のリストラが必要だな
理化学研究所が科学者を扶養してるように、工学系や生産技術系技師を扶養する公社も必要だな 野球やサッカーだってトップレベルは外国に行くよな
活躍して稼ぎまくるのもいれば、上手く行かずにすぐ戦力外もいる
けどダメなら帰国すれば良いだけ
そんなもんだろ 粉飾犯罪組織の構成員が消えて行けば犯罪組織も潰れるからいいことずくめだろ ／＼
／ ⌒ ＼ ３１１人工津波アタックを知っていたから
／ ＜◎＞ ＼ ＜その前に東芝にWHを買収させたユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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ILLUMINATI
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ユダヤの陰謀は本当にあるのですよ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 目を覚ましてください！ユダヤの陰謀に気づいてください！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ ９１１も３１１もユダヤ金融悪魔が犯人ですよ。
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 東芝はユダヤ金融悪魔に嵌められたのです。
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ユダヤ金融悪魔と戦おう！
./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
_) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / > ID:SgiMF/6v0 ID:SgiMF/6v0
アベノミクス忖度 縁故資本主義、
利益誘導 弛緩、腐敗した政財界、
堕落、
腐敗し爛れた愚民ども。
アベノミクス失墜、スタグフレーション激化へ。
自公口先ウヨマッチョムード政権、
ＡＫＩＲＡファースト覚醒＝福島原発爆発。
バカウヨマッチョ、銭ゲバゴリマッチョのシナ、ロシア。
テラサイズのオウム真理教キチガイなバカチョン キムジョンウンは、
連鎖核実験も、移動式長距離弾道ミサイル乱射も、いっさいやめない。
もうすぐ朝鮮核戦争、東亜大戦へ。
頓挫しつつある２０２０年 東京オリンピック会場建設。
日本各地での、忖度 補助金
垂れ流し、無能底辺隔離施設、
Ｆランク大学粗製乱造。
2019年 ネオ東京が舞台の、｢AKIRA｣にでてくる、
｢不良健康優良児｣の隔離施設
｢職業訓練校｣の、リアル化ww
いわゆるFランク、｢教育困難大学｣
のあまりにもひどい授業風景。
小学生レベルの知識が欠落している学生たち
2017年08月03日
http://toyokeizai.net/articles/-/181672?display=b
全てが、
AKIRAのシナリヲどおりに進んでいく。
あとは朝鮮核戦争、東亜大戦、
鉄雄、
関東壊滅ID:9ouzocJ50を待つだけか。
アキラ
https://www.bandaivisual.co.jp/akira/ 理系社員は、会社を辞めても給料が上がっていくが、
文系社員は、会社を辞めたら給料は二度と上がらん、再就職すらままならん
文系社員は、世の中に腐るほどいる、あまってあまってしょうがない 技術者いたって経営者が腐ってて何千億円も海外に棄ててくるからどうしようもないよな まあ、どっちも中国の会社だから、いずれ開発とか研究の技術者は中国に行く事になるんだろう >>436
10年勤めてたら、次にステップアップする能力のない人とみなされるぞ。 >>465
それよね。
でも自称「賢い消費者」様は、少し利益を上乗せしただけで、
「ボッタクリ」と解釈してしまうように仕向けてしまったから、
もはや利益を社員に還元することもなく、できる限り潰れる時期を遅らせるために
内部留保する手段しか取れなくなってますから。
日本人相手だと苦しいばかりなので、結果、日本製品も海外で売ってくるしかない。 技術者は高く自分を買ってくれるところで生かせばいい
そうすれば全体で理系の給料も上がって行くし日本の産業の改革につながる >>470
その前に、日本企業がきちんと消費者の方を向いた製品を作ってない。
ちゃんと消費者の方を向いて作られたルンバとかバルミューダとかは売れてるわけだ。 >>470
諸悪の根元は朝日毎日を筆頭とした糞マスゴミ
さらにたどると私立文系 俺は東芝製品好きだけどなあ
HDD一つとってもバッファローは何度も１年でお陀仏したけど
東芝純正は４～５年経っても2台とも元気に稼働中だしな 拘束時間が給料の日本と、世界では違うけどな。 出て行ってみればいいよ。 日本の甘さというか快適さがわかるから、、、 日本衰退の要因ではあるが。 >>472
でもなあ、ある業種の開発者の話を聞くと、国内向けの市場は縮小傾向は止まらないので、
輸出向けを基本としながら、そのおこぼれが国内向けになってるものもあるらしいですよ。
完全な日本向け製品は、もう開発コストがペイしないそうだけど。 壊れないようないい製品作ってると製品寿命が長くて次の製品が売れないからソニータイマーが必要悪みたいなことかね？
東芝ブランド、レグザとかダイナブックとかベジータとかお世話になったなあ・・・ 時代は公務員
学生諸君は、公務員受験生を蹴落としてでも内定を勝ち取れ
公務員試験の敗北者の人生は惨めだ テレビ番組の逃走中みたいな感じにしよう
追いかける側は日本企業、24時間逃げ切ったらグローバル企業へ 稼げる中国企業に入るか地方公務員で気楽に税金泥棒するか、二択になってきた。 会社が傾かなきゃ終身雇用だったわけで
いい時だけの外資と比較してもしょうがないだろ
朝鮮系なんて行ったら現状のスキル吸い取られてポイだろうし >>472
昔のいいものを作れば黙ってても売れるという成功体験にどこかで縋ってるんだろうね
大手ほどその世代が上に居座ってるし、思考が官僚的で変化を嫌うからどうしようもない でも公務員って単純に言うけど、
企業と国民が駆逐されて税収が減り続けたら、
公務員が安泰というのも夢物語になって「こんな筈ではなかった」となりそうな。 >>478
人口が減ってるからなあ
そこも氷河期世代をあそこまでひどく見捨てなければまだマシだったろうに。
あらゆる意味でその世代を見捨てたツケが回ってきてる。
まあ、段階に次ぐ人口ボリュームを持ち、戦後トップレベルの教育と競争にさらされた世代を捨てれば巨大な悪影響が後々出るのは分かりきってたけどな この転職活動してる30代40代は技術者として言うほど有能な人は多くないと思うけど。
世界は甘くないよ。中国とかなら役に立つかもしれないが。 というか、東芝つぶれたのは原発に相当つぎ込んで、震災あったからだろｗ 研究者に文系のマネージャーつけるようにしたらいいのに >>496
というか日本以外じゃ研究者や医者などの理系には秘書がつくのが普通で彼らが書類仕事などを片してくれる。
そういう意味で日本の理系の待遇は給与でも仕事内容でもかなり劣悪 >>484
秘密保持でケータイでのネット接続禁止してる国の研究機関から民間企業の設計開発まで結構あります。 技術jが売り物の企業が無能な文系ばかり優遇してるからこうなったんだな >>498
山中教授レベルでも書類作成に忙殺されるっていうしね
とんでもない才能の浪費だと思ったよ、聞いた時 >>503
優遇というよりも計算の出来ない馬鹿が大勢管理職から経営幹部、取締りになったからだよ。
安倍内閣と同じで、文系大卒の大学閥による友達人事、仲間意識が高い経営をした結果だ。
次は無いから他社は東芝を反面教師にしなければな。中国でさえ管理職はほぼ理系大卒だというのになｗ >>505
文系が無駄な仕事を課してるからだろ。要らない書類が多すぎなのだよ。 いまどきサムソンに行っても、
シャープの技術なんて時代遅れで使えなそう(´・ω・｀) 馬鹿に物事を理解させる時と同じで、無駄な書類が多いんだよなあ。馬鹿が上にいると、
そいつの勉強を手伝わなければならない、バブル世代管理職へ家庭教師しなきゃらなんのよ。
俺ら就職氷河期世代は。(´・ω・`) 最近は私立の方が人気らしい
終わってんなおい 前々から思ってた、なぜ苦労して勉強頑張ってきた
理系の人たちが（理系にいたっては私立は文系より学費がクソ高い）
文系の人と同じ給料なのか ふざけんなって感じ 間違えた
私立の方が人気らしい → 文系の方が人気らしい 今頃何言ってるんだか。日本のお家芸の家電メーカーが衰退したのは、結局日本の技術者が海外へ流れたからだろ 将来の保証もないのに未だに年功序列引きずってるからだろ
保証しないなら完全に能力主義にして今能力出せる人に能力に見あった報酬出せよ
毎年チビチビ昇給で誰が満足するんだ？
企業は従業員の親じゃないし従業員は企業の子供じゃないんだから企業は能力ある人だけを利用すればいいし、従業員も満足できなければとっとと出ていけばいい 次俺が行くところは無駄な書類がないところを希望しています。(´・ω・`)
いちいち公差の計算根拠を小学生にでもわかるように無駄に書類を増やして
工数増やしてサービス残業ではやってられんよ。公差根拠でさえそうなのだから、
ほかの設計根拠や作図、製図、その他開発手順、品質管理、工程能力、測定機械の誤差保障など
お察しの通り。(´・ω・`)
結論と簡素な書類だけでいいやん。俺はおめえらの家庭教師かっつーの！！！おいこら！バブル世代と上の世代！
おめーらだ！挙句の果てに原価計算から損益計算まで出させやがって！俺は仕事をするのであって
民間企業でものつくってる会社で勉強の出来なかったおめーら50歳前後の面倒を見るために仕事をしてんじゃねーぞ！！！ >>510
民事再生法に外資に過労死
たとえ大企業でも、民間は負け組ってみんな気付いたからさ 取引先「我が社のシェアは日本ベストスリイイイィィィィ！！」
玄孫受け現場の俺「資料によると１０年以上前から、御社の製造は全て下請けなんですがそれは」 俺の会社も一部上場の製造業なんだけど
製造に関わっていたらすげ～バカにされるからな
製造なんかよりもプレゼン能力や上司に気に入られるスキルが大事なんだよ
本業のスキルなんて必要ない
まあこんな奴らばっかりだから日本の製造業は間違いなく落ちぶれると思うよ
今まで俺たちは散々見下してきた中国や韓国にボロ負けするだろうねｗｗｗｗｗ w
そもそも日本人ってもの作りに向いてねえんじゃねえの
勤勉で真面目で協調性があるって・・これ全部ウソだよ >>14 >>70
中国企業の傘下で黒字になってもその利益は日本に持出しできないから意味ないよ
技術と売上利益を中国に吸われるだけ 中国のリコール情報は見たことない？有るのか！一般市民を守るのが国の一番の責任！地球人として考える！ そのうち省庁と特殊法人以外はぜんぶ中国に買収されるんじゃないの
学生のなりたい職業一位が公務員だし
公務員以外は中国の傘下になって技術と利益吸いとられるだけの国になりそう Fラン文系大を増やしまくったせいだろ
安部もFラン文系大卒の無能だし
支配層が理系のテクノクラートの中国と過去の遺産を食いつぶす無能文系の国日本では
逆転されても仕方ないな 技術開発には金がいる。
開発費が無ければ、話にならない。
東芝にいても技術開発できない。
他の会社へ行って当然やろ。 >>530
AIへの投資額
米国→数兆円
中国→1兆円
韓国→3000億円
日本→100億円
ロボティクスのトップクラスにいる教授が、海外で有名な技術系を日本に呼びたくても、オファー額で到底かなわないって言ってた サラリーマン経営者じゃ攻めの姿勢なんて無理だからな
外部から優秀なのを引っ張ってこないとダメ
創業が古くて創業者が消えても元気なメーカーってなかなかないんじゃないか >>436
そもそもあっちの文化って60までサラリーマンとして勤め上げるっていう感覚がなくて、
若いうちに稼いで資産作ってアーリーリタイアか、独立して自分でビジネスするかが多い >>533
スズキも修ちゃんがいつまでたっても辞められないしねえ
やっぱり0から立ち上げて自力で大きくした信念やバイタリティーがある人と、社内政治で勝ち上がって与えられたいすに座る人じゃ根本の考え方から違うと思うよ だから理工系は辞めておけと・・・
理工系は他人の資産を増やすための人生
日本は百姓が地価高騰で億万長者
アメリカは乾燥地帯の土地がシリコンバレーになって億万長者続出
僕達が億万長者になれたのは、理工系奴隷のおかげです by日米の地主 中国人に先端技術をバラマキ開示 技術立国・日本を破壊したアベ
◆総合科学技術会議（議長・安倍晋三）の「科学技術イノベーション総合戦略」
・研究施設で外国人研究者率を３０％に
・技術輸出額を２０年までに約３兆円に（２兆４０００億円）
◆ 米議会が対中科学協力を禁止 スパイ行為を警戒 (日経2011/05/12)
米国科学技術政策室ＯＳＴＰと米航空宇宙局ＮＡＳＡは、中国と共同の科学分野活動を一切禁止。中国人の学術会議参加も禁止
◆ 国際共同研究に潜む亡国の萌芽
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0810/mokji.html
・主要大学院の先端技術講座では、院生の半分が中国人
・博士課程留学生の増加とともに、日本の大学で生まれた材料・技術も日本企業より外国企業が先に目を付ける動きが出てきた。
・日本の研究費を使い成果がすべて中国に流れる
＞ 「うちはもう外国みたいだよ」東北大研究室
スーパーコンピューターによる模擬実験（シミュレーション）で新素材の設計などを手がける川添教授
研究室はいつのまにか外国人の大学院生・ポスドクが日本人より多くなった。大学院生８人のうち日本人は１人だけ
◆政府「日本再興戦略2016」 2020年までに外国人留学生の日本国内での就職率を30％から50％に
◆独立行政法人 物質・材料研究機構
・職員1450人のうち約300人が外国人
・国内外39大学の大学院生を指導。対象院生の約７割99人が留学生
【愛知】企業の機密情報不正持ち出しで中国人逮捕…工作機械会社、情報流出１万件以上か［03/28］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332943819/
【日中韓】日の丸ハイテク技術を狙う中韓「産業スパイ泥棒軍団３０万人」［4/1］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396309888/ ■東京23区大学の定員抑制、留学生は対象外 政府方針 (2017/6/14)
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17640780T10C17A6EE8000/
政府は東京23区内の大学の定員増を認めない政策について、外国人留学生を対象外にする方針だ。
当初は留学生を含めた総定員を規制対象に想定したが、2020年に留学生を30万人に増やす政府目標の障害になりかねないと判断。
規制は日本人学生のみで、留学生は増やす余地を残す。
＞ 規 制 は 日 本 人 学 生 の み で、留 学 生 は 増 や す 余 地 を 残 す。
■外国人学生に奨学金数百億円(無償給付) 日本人学生奨学金は19億円のみ(返済義務あり)
https://stat.ameba.jp/user_images/20121016/00/nethaijin2010/b3/18/j/o0640048012239259875.jpg?caw=800
2011年 外人留学生13万8000人 (国費留学生197億円、私費留学生72億円、短期留学生13億円) 中国人留学生だけで200億円 留学生の財源って外務省の予算だろ?
どんなに抵抗しても、外務省は日本人の為に予算を割いてくれないよな・・ でもこれ自体はいいことだろ
東芝やシャープが傾いたのは技術者のせいじゃないもんな 日本全体がGM化してるね。
高い労働コストは無能老害社員に支払われクビにできない。
そのツケを若い世代に負わせて使い捨て。 経団連マスコミが報じない 中国進出の闇
●企業内に党細胞 技術と経営のっとり、進出企業は人質
・中国系民営企業のみならず外資系企業にも党組織を建設される
・現地子会社の不正会計による倒産・乗っ取り多発
・全額前払いにしないと受注受けても入金してこない
・不当拘束・ハニトラにより技術・機器・機密を奪う (2015以降 日本人12人不当拘束)
・経団連が上から目線で技術移転してあげたら、そのまま軍事技術に転用
・中国内でどれだけ黒字になろうが、利益を日本に持出せない
●日本メーカーが中国内でどれだけ売り上げようが、中国外にいっさい現金を持ち出せない
・中国に進出した日本メーカー(自動車・機械・電機etc) はすべて現地法人が株式過半数をもつ合弁会社になっている
・中国は今でも外国企業の活動を認めない 外資は現地法人を作れない
●既に中国国産車が最大シェア、日本メーカーは技術を盗んでお払い箱になりつつある。
●中国からの撤退時には全資産を接収される (合弁先への補償金 ＆ 莫大な税金を追加請求)
◆サムスン電子 工場移転で技術を盗まれ、中国製スマホ品質向上。経営ものっとられ中国に一兆円投資
◆インテル 工場移転で技術を盗まれ、中国がスーパーコンピュータ作る。
◆シチズン 全資産＆違約金・補償金をわたして中国から撤退
◆ドイツ銀行 経営悪化で中国資産を売却、ドイツに送金しようにも、当局が差し押さえ。
・買収した華夏銀行株式を売却したが、売却金も差し押さえ。
・銀行資金でも一円たりとも中国外に持ち出せない 新幹線の車輪加工でシェア100％の工作機械メーカー はなぜ倒産した？
ホンマ・マシナリー、中国やインド企業に多額の未回収金の発生
http://newswitch.jp/p/9902
http://newswitch.jp/img/upload/php5r8SML_5980993496bff.jpg
中国の売り上げって回収できないのよ
必ず共産党が株式を保有する中国国内の合弁企業を通じて取引をしなきゃいけない
PLやBS上は利益になるんだけど その利益を国外に持ち出しができない
だから中国の現地法人とその他で実質的にキャッシュフローが二分化されるため
PL黒字、キャッシュフロー黒字でもキャッシュフロー倒産しうる
中国に進出してる日本企業って馬鹿だよね
技術と利益を中国に献上してるだけだろ >>289
でもその因果が日本の労働者に
給料安くて 日本もイーロン・マスクみたいな多少ホラ吹き系な技術信奉者なカリスマ起業家がいて
投資資金が集まるような起きれば面白いのに
ホリエモンみたいな文系じゃなくて 昔はこんな日本でも技術者は大切にされてたんだがなあ 日本じゃなく中国に世界の資金が集まった、てのが全てじゃないの
金が目的の企業は中国についてくしかない >>540
責任と引き換えの対価。
いい面だけ噂で聞いて判断しないでほしい。
割高、お得だと思うなら、他の多くの人たちのようにあなたも勉強して文系エリートになったら良いと思う。文系はパイが大きいし上澄みとドン底の差が激しい。
あなたが遊んできたときに理系も理系エリートも勉強してきたし我々文系エリートは勉強を重ねてる、これからもずっとそう。 東芝の社員は優秀だけど経営陣が糞すぎたなｗ
俺の友達も東工大から東芝はいったけど
3年前に会社が怪しくなってさっさと転職したわ >>544
世界中の自動車会社は中国に進出してますが? >>550
文系エリートねえ
経営に失敗して会社傾けても退職金貰ってトンズラ
責任って何ですか？ >>535
スズキ系列の会社に勤めてる友達が言ってたけど跡継ぎがガチで無能らしいね
やらかしては修さんが復帰してを繰り返してたらしい
修さんが死んだらスズキ終わるとも言ってた 技術なんて
誰でもできる仕事なんだろ？
お前やれよ、おら知らね 今までさんざん東芝に世話になっておきながら、ちょっとやばくなったらすぐ逃げ出すのが理系なんだよ。 ・駅弁の工学部出ても、学卒じゃ面接でボロ糞扱い
・だからと言って修士に進むには学費が必要
・俺の面倒を見てくれたM1の先輩は就職前で借金200万
歴史がある国は既得権益と理不尽さ全快とは聞くけどさ・・・
日本なんて滅んで良いよ と思っている理工系・就職氷河期世代って
少なくないだろ?
冷静に考えれば、下の世代を面接と理不尽さで虐めても、
その下の世代に年金の財源を支払ってもらう この構図はぶっ壊したいわ
高齢者福祉の廃止を訴える政党が出れば、投票する >>554
外資メーカーは合弁企業になって内部から乗っ取られてるよな
そして技術盗まれていつのまにか中国国産車がトップシェア
利益も持出せないし企業ごと人質になってるから撤退もできない
中国に進出した企業はもう日本企業じゃなくて半分中国系のグローバル企業だろ
だからどこも中国に逆らえなくなってんだよ
経団連も内部から中国化してるし >>552
入ってくるとき優秀だけどしばらくすれば優秀じゃなくなるよｗ
だって仕事はよそに丸投げしてるだけだから >>564
有望な技術者を腐らせた大手メーカーがな。 円安のおかげで日本の技術、人、会社、土地が安く手に入るって中国人が言ってたな
アベノミクスで中韓大喜び 好印象のダニをリストラすすめないで
高給払うのが時代おくれ アベ外訪のたび、膨大な海外援助・金融支援 ５年間累計で数十兆円バラマキ
しかし、日本の基幹産業が敵性国家に買収されても、 政府資金で阻止はしない
しかも中国が日本企業を買収する資金を日本の銀行が融資している
アベノミクス破産
三洋電機、NEC、富士通、シャープ、タカタ、ＪＤＩ etc
すべて中国が買収 アベノミクス＝日本の企業・技術・土地・インフラを中国に爆売り 日本人少子化 中国人大量入植
・900億円赤字財政の今治市に96億円出させ 少子化で日本人のこない獣医学部新設認可 奨学金にたかる中国人留学生だらけになる予定
・駒沢大資産50億円超を中国共産党理事の学校法人に無償譲渡
・23区内大学で日本人学生に定員規制 外人留学生(大半中国人)は定員規制なし(留学生30万人計画)
・外人留学生には数百億円の無償奨学金 日本人学生奨学金は１９億円のみ・返済義務有
・研究施設の外国人比率30％を目標化 大学院研究室の過半数が中国人 産業スパイに先端技術開示
・外人留学生を受入れるFラン私学に助成金、補助金目当て中国人経営日本語学校ふえるが 幼稚園は不足
・助成金めあてのFラン私大を増やしまくるが 幼稚園は作らず 待機児童4万7738人
・待機児童４万７７３８人の母親は第二子を産めない 少子化加速 外人メイド雇用緩和のパソナ竹中に利益誘導 >>561
どこの国の企業だろうが利益が上がれば
何も問題は無い。
自動車産業で中国が中心になるのは当然である。
世界で売れている自動車1億台のうち1/4以上は
中国で売れ、かつ2桁前後の成長をしているからである。
世界最大の市場が世界の中心になるのは当たり前である。 収益がしらにみあう振りを演じるのが学歴？
さくさくリストラすべき 東芝SV-PCとかって首輪着けたオッサンに南武線で靴踏まれまくった M&Aで会社ごと買って元の首脳をホームレスにすればええやん 【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
> 「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362904237/
【東洋経済】シャープ元副社長が語るサムスンとの関係 「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいいと思っていた」[11/28]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417184713/
【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料５割増しで引き抜かれても、わずか３年でポイ捨て、その哀れな末路★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357595917/
【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、３００万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★２[11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384139017/
独占公開！ サムスンが呑み込んだ日本の技術
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/7548?page=2
【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★２ [10/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350909546/
【東芝】東芝「フラッシュメモリー」 外資に買われたら・・・元社員、25年前のサムスン技術提供を後悔★5
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493966416/ >>555
そもそも私のような文系エリートも誇れる程のインセンティブがある訳ではない。
それ以前に私は今まで赤字を出した事はないし、あそこほど危ない橋を渡ったりしない。
だから私の数千の部下や数万の家族は安心して食べていけるのさ。今日もね。
給料低いけど楽な仕事と給料いいけど誰もやりたがらない仕事って違いだよ。
キミが遊んでた合間に我々は研鑽を重ね、年数千万円のささやかな報酬と社会的地位は得ている。
これだってきちんとした努力の賜物だよ。選んだのは自分なんだから人を妬むのはお門違い。 たしかにコミュって雇いにくいね
それほど出来がすごいってあまりないし 無能な経営者の下で働いても技術は伸びないし
発想も貧困になる。
これは致し方ないことだ。 技術なんてのは一生勉強で「持ってれば安心」みたいな貯金とは違うんだよ
日本だって昔は散々借りパクしてたじゃん
今度は、される側になったってだけでしょ
日本は日本でやっていくしか無いよ こんど国内に工場をつくるファーウェイって待遇いいらしいな 日本人が武士じゃなくて公家になってるな
没落は当然 いまや韓国中国の方が世界シェアも圧倒的だし給与も高いしで
そりゃ誰も日本でなんて働かないでしょ
そもそも東芝が壊滅して日本の半導体は全滅だから国内に受け皿無いし まあ外資にいけるうちが華だろう
メジャーリーグなんてひと昔前は日本で大したことない奴でも結構いって
そこそこ通用してたけど今じゃトップクラス以外は相手にされないし
そのトップクラスですらあんま活躍できなくなった
技術の世界でもそう遠くない将来同じことになるよ
今のうちに稼いでおくのは賢い選択 単騎で動ける技術者が
食えるだけの金なんて
大した額じゃないもん
企業だと加えて無能や文系を数千人食わせなきゃならん
このハンディキャップは物凄い 規律のエリートに搾取される構造が問題
スカウトでやめるのは仕方ない シャープは中国の会社、サンヨーも中国の会社
日産と日産に吸収された三菱自動車はフランスの会社
東芝は日米韓の会社
日本の会社がなくなっていく・・・ 無能にも一定の給料を払う日本のシステムでは
優秀な人は割安になるのは当然 いや、こういう状況になってくると
日本に代理店とかじゃなくて、実際に工場とか大きな営業事務所を作って
大量な雇用を生み出してくれるような外資が増えたほうがありがたいだろ
もう日本企業は駄目だよ 全然あかんわ 日本に工場を建てても、日本では優秀なエンジニアを確保出来ないから
その点やっぱり中国深センや韓国は強い
この前Appleが新型iPhoneディスプレイ用にLGに数千億円規模で投資したっていうけど、日本企業に海外企業が投資するって話は全然無いよね
GoogleのNexusも全て韓国中国台湾製 どうせ技術情報を扱うシステムを内製化してない会社がほとんどだろ。
情報なんかそもそもダダ漏れw >>1
どうせ技術情報と人脈吸われたら2年で解雇なんだろ・・・
転職成功なんてごくわずかやで。 中国企業は現金では1000万円程度の年収だが、自社株を持たせてくれる
時価総額で世界トップ10にはいるテンセントやアリババだとストックオプションだけで年収数千万円単位で上乗せされる計算
そりゃみんな全力で働くよね 三菱ＵＦＪ銀行33.7％ 三井住友銀行39.4％ 新生銀行73.3％
キヤノン47.3％ 武田薬品43.7％ 花王49.5％ ＨＯＹＡ54.3％
ローム51.6％ 富士フイルム51.1％ 塩野義製薬41.5％ アステラス製薬47.3％
ＴＤＫ44.6％ ソニー50.1％ コマツ35.6％ 東京エレクトロン49.8％
ＳＭＣ49.3％ 任天堂41.1％ 村田製作所37.8％ パイオニア37.8％
日立製作所39.5％ 三菱地所38.3％ 三井不動産45.0％
大和證券37.1％ 野村證券43.6％ セコム43.3％ 栗田工業37.3％
第一三共32.3％ コニカミノルタ41.4％ リコー39.0％ 参天製薬36.3％
日東電工55.9％ 信越化学36.3％ ヤマト運輸31.2％
三井化学29.7％ 積水化学33.6％
日産自動車66.7％ ホンダ35.5％ スズキ35.7％ ヤマハ発動機31.9％
↑ こいつらはもう日本の企業じゃなくて、ほぼ外資なんだけど？ 例えば、こういう事態を招いたシャープや東芝の経営者が
社会的に徹底的に叩かれたり逮捕されるような世の中なら
中韓へ技術流出しないような再生を選ぶんじゃないかな 未だに精神論が蔓延していて、合理的なやり方を提案すると集団で叩いてくる狂った風土
お前らの会社もそうだろ？アホが集団で固まって牛耳っているからどうにもならん 頭が固まって
批判がルーチンワークしてるから
人の話を聞かないし理解できてない
そんなのが何重にも重なってるんだから
そりゃこうなるよ日本企業 技術を盗まれるとか言ってるけど
上は金を盗まれてるよな 中韓なら持ってる技術抜かれたら1,2年ですぐ捨てられるけどな
得るものが無くなった奴をいつまでも置いとくわけないじゃん >>617
そのまま日本企業に残ってても捨てられるのが見えてるから、待遇良い会社に行った方がマシって流れになってる。
外資と日本企業じゃ給料だけでも倍以上違うんだから、そりゃ行くよ。 給料だけは安いグローバルもどき
で労働とかありえん 数年で捨てられる＝解雇されるってことは無能の烙印を押されるわけだから次は難しくなるよ。 でその流出した先で自分の持ってる技術を全部さらけ出したらお役御免でポイまでが定番の流れ？ >>622
それってあなたの願望ですよね、なにかデータとかあるんですか？ 礎の様な人が居なくなって、言うだけで人をこき使う
サイコパス管理職が残る。
ルネサスの様になると実務能力の高い人が
居なくなると何が起こってもおかしくないからな。 流出者は、基本移動した会社でも信用されないだろうよ。 下請けの丸投げ管理しかできない無能アラフォー東芝社員が
生涯賃金分稼げるわけないだろwww
どんだけ勘違いしてんだか？あほったれ 会社にこびを売っておけばいつか良いことがあるはずだ、っていうカルト思想を信じている人が多いようだけど
それって経済成長してた昭和の価値観だよね
すでに日本に半導体企業がゼロの現状で、「海外移住はんたーい！」とか言ってる人は定年退職後のおじいちゃんかな？ 一部の文系業界を除いてどの業界も研究部門、中間技術者も流出してる。
アメリカはトランプの影響で国内投資が活発で人材不足から引っ張られてる。
研究者から見れば日本に魅力はもう無いからね。
未来が全くないとわかる政権だし・・・ いつまでも一流企業だと勘違いして給料も一流だからなｗ
潰れるしかない
なんで誰も止められないんだろ？
給料を８割でも海外と勝負できないのによ >>632
同意
数千万とか言ってんのは実態を知らないニートの釣りだろうよ >>629
信用が金になる時代が終わったということでしょう >>602
そんな脅し文句も通用しなくなってきたんだろうな 「海外は利用価値が無くなったら首になるんだぞ！」って言うレスが多い
つまり、日本企業は能無しでもダラダラ働けて首にならないぞ、って言ってるわけだよね
それって乞食そのもの
乞食丸出しの君たちみたいなのが寄生してるから日本企業は落ちぶれたのだろうね >>636
社員も自分たちを一流だと勘違いしているよ
技術なんかないのに笑えるw ６０２に高給払わず追い出すのがただしい
同じ立場なら絶対に行くとおもう そもそも日本の終身雇用なんていうのは神話に過ぎないんだよね
終身雇用の契約を結んだ従業員なんて一人も見たこと無い、そんな契約あり得ないから
単に、「簡単には首に出来ませんよ」ってだけ
日本企業は首切りする際に精神的に追い込んで自主退職に追い込む
首切りの方法が、ストレートか陰湿かの違いだね >>641
欧州の製造業と仕事をしたというか、その事務所に場所を借りて、出向ではないけど、コラボして働いていた時期があるんだけど
生産部門のリストラはかなり大胆で早期に着手するけど、それ以外は日本とおんなじで結構だらだら
ただ日本と違うのは、自ら次仕事を見つけて出て行く人とか
俺がいた二年の間に、出て行ったのに違うポジションで戻ってきた人とか たった二年で
流動性自体は高い 東芝の無能に高給出しても金をドブに捨てるようなものだと思うけど。
出すのは中華企業だから別にいいや。 何かで一発あてたら成果企業で労働はしない
んな鬼畜企業は潰れてハッピーだろうし >>475
マネーゲームで株と不動産を上げる政策だから
上級国民専用政策だから、リーマン技術者には何の関係ないよ 東芝に勤めてて定年退職した人が今回の件で数百万も損したって言ってる
持ち株を買わされてたらしい 終身雇用妄想は
高度成長時代の
会社を大きくすれば収入も増える
という時代の名残だから 優秀な人は数年前の大規模リストラで退職金たっぷり貰って出ていったよ。
今残ってるのは売れ残り。
ま、残り物には福があるというが…。 韓国中国にすでに給料で抜かれたって事を分かってない人が多い >>1
中韓では貴重な人材だろうが
日本人は個人の資質に関係なく管理職にしちまって優秀な人材を雑用で使い潰し、
本来優秀な人がやるべき開発やマーケティングをどうでもいいような人がやってるっていうな
マネジメントなんかの専門知識無しで誰でもできることに貴重な人材をあててきたツケがきてるんだよ ネトウヨ曰くアベノミクスで好景気w
アベとネトウヨの大本営間に受けてたら日本は沈む >>1
韓国・中国と書かず、外資というボカシた表現を使うよなぁ。＞マスゴミ >>602
一年でポイされても次の企業がもっと高く雇ってくれるよ海外なら
まあ年取って技術についていけなくなったら本当にポイポイだけどw >>653
そりゃそうだ。
サムソンの技術者はめちゃくちゃ優秀でバイタリティもある。ほんとスゴいよ。
東芝の技術者なんかカスレベルだよ。せいぜい雑用係だな。 家電はもう日本製は価格が高すぎな割に、故障しやすいからなあ
パナソニックのポータブルナビは、タッチパネルがすぐ故障するってネットで評価低いの
買ったあとで気が付いた、案の定1年半で故障したわ・・・
中華ナビも、国産と変わらない価格設定で高くなってきたけど、
音声案内がアニメ声優とかガンダム風案内とか選択できて、こっちのほうがおもしろい >>653
2ちゃんは1990年代で頭が止まったご老人がたくさんいらっしゃるからな
彼らはパソコンもスマホも使えないし体力も劣ってすでに税金使いの役立たずだというのに
認められないでいて中韓の文句さえ言えば相手が自滅すると思ってるわけだ
海外から必要とされるぐらい有能な技術者がいて何が困るのと俺なら思うけど、ジジイババアどもは何の役に立ってるの？税金くらって糞をひねり出す以外の生産を教えてくれよとｗ >>660
だって要素となる部品は各社おんなじ
設計能力の差もデジタル化が進むに連れて小さくなる (部品の中に機能が最初から入っていたりもするからね)
バイイングパワーにいたっては中国企業のほうが上と来た シャープ東芝正社員様は大名みたいな顔して歩いてたのに
なにがあった？ｗ 頭がよいほど理解と懐も深くなるから 抵抗なく横文字企業へ行く >>663
ゲンダイの記事見て外資系からの引き抜きを妄想中だよ
どこもいらねーってのw 転職を反対する理由が
悉く日本がダメになった理由
と一致する面白いスレッド 海外企業は懐が深くエリート顔でも
そうでなくても収益になれば給料弾みひきぬく 評価者達の削減すすめてみれば
うまくいったりもする ネトウヨは別スレで中小ども俺を雇えぇ！とわめいてるよ 東芝の社員は外注して威張ってるだけだから
引き抜いても別に役に立たない >>671
そんなの東芝に限らず。
うちの品質保証部門は東芝より厳しいかもしれない。 学歴がブン投げやに変貌したなら
大幅な削減も進むわ。下請けもガンガン断り始めてるよね 日本は人材の宝庫とかもてはやされて
外資が拾ってくれるうちが華だよ
もうだいぶ枯渇してきているから 私立灘中学校（神戸市東灘区）が採択した歴史教科書を巡り、自民党の盛山正仁衆院議員（６３）＝比例近畿＝や
和田有一朗・兵庫県議（５２）＝神戸市垂水区＝が同校に「なぜ採択したのか」などと問い合わせていた
採択を批判する「文面が全く同一」のはがきが２００通以上届いたという
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201708/0010432190.shtml
IDころころ文面がまったく同一
これまさにネトウヨ >>241
本当にいなかったのかな
職にあぶれている若者は多かったはずだが >>672
そうだよ
何処の大企業も似たようなもの
本人達も何もできない事をわかっているはず 利益を技術者に還元せず株主に還元する
年功序列で自分の稼ぎが役員連中の給与に充てられる
そらやる気でんわ >>584
この人は自称文系で成功した人かもしれないが
最初から、技術者を利用することしか頭にない「人間のクズ」であることは違いない
技術者のレベルまで細部を考えきれない単純な人間が
理系をおだてて、難しいことに没頭させて、自分らは高みの見物
大抵この手のやつは、若い頃から他人を利用することしか意識していない
例えるなら地下１０００メートルで他人に仕事させて、自分は地上でふんぞり返りつつ
自分は、視野が広いとドヤ顔。 >>35
>>85
この人の言うところはほとんど同意できるな。特に
>企業トップが無能非才マヌケってのは確かにその通りなんだけど
>それだけじゃ片手落ちで
>国の政治行政から一般社会からもうなにもかも価値や認識が終わってるんだよね
特にここ。技術に対する理解や知性に対する姿勢、高度な専門生ゆえに生じる一般との理解の差などすでに国民が上は国会議員や官僚、下は底辺事務屋に至るまで全くなってないんだよね。
知性の価値を理解できないからコストをかけるという発想にも至らない。
仮にこういう大企業の重役クラスが一念発起して技術者を重用しても手遅れだと思う。
なぜなら株主や対抗勢力に「余分なコストを生じさせた」と攻撃されるから。
そう。これが攻撃材料になってしまうほど国民の意識が終わってる。
もう、一旦落ちるところまで落ちるしかないと思うよ。
同じような例が政治では民主党政権の時に起きて国民のサヨク意識は取れたけど、政治は選挙で一変してやり直せるけど一旦失われた知性や技術はそう簡単には取り戻せないから立て直すには意識が変わってから10年単位の時間が必要になると思う。 >>679
いや、ちゃんと理解し納得いく待遇を与え企業を安定させて来たならそう言う資格はあると思う。
問題は社員を使い捨てるブラック企業の重役がゴロゴロいることなのであって。
気に入らない態度をとるホワイト企業の主人と人当たりのいいブラック企業の主だったら前者の方がいいに決まってる。 サンノゼ近辺の土地が高騰。土地所有者は資産が膨らんでウハウハだそうだ
都心の農家は土地が高騰して、みんな億万長者
理工系とは他人の資産を膨らませるだけで、本人には何の恩恵も無い
そりゃ理系離れが起きて当然
アメリカじゃ中国人が中心なのも納得 無能呼ばわりされた経営トップだって
現場時代は優秀だったんだろう
でも現場仕事から離れて出世していくと
いろいろ嫌なものと付き合わなければならない
その最たるものは「役人」
役人とつき合っていくうちに腐っていく >>546
イーロンマスクが日本に生まれてたら、今ごろ刑務所だよ。罪状は殺人痴漢インサイダーとか後付けで決められて 「技術力がないからだ」
「技術者を軽視するからだ」
「スティーブジョブズのような経営者がいないからだ」
↑
「景気回復なんて簡単。○○を△△すれば再びバブルになる」「ゼネコンをやっつければ景気回復する」時代から何ら進歩していない、愚民発想の一発逆転策（笑） 解雇規制を撤廃して、解雇法を制定し、
自由に転職できる社会をつくらなければ、日本はガラパゴスでオワコン 日本の解雇のしにくさは欧州の平均レベル
世界一厳しい解雇規制というのはデマ 残っても外資に移っても定年まで安泰に勤められる訳じゃないからね
去るも地獄、残るも地獄 早慶の無能の世界的需要はゼロ
早慶の無能の跳梁跋扈を防ぐには東京に本社を置かない事が重要 >>688
そうなんだ。
どこかにそれが分かるソースないかな？ >>693
きっかけを貰って興味が出たなら自分で調べたらどうだ？ これ
高度成長型の長期低収入から
欧米中型の短期高収入に移行しようとして
短期低収入に移行してしまった国、日本 技術者は優秀でも、経営者がバカであれば、こうなる。 シャープ、東芝の共通点。
無能な経営者とドンブリ勘定投資。
とにかく日本人の経営者は無能。
動くとやられる。
情けない。 >>700
そのくせ主導権は欲しがる。
そりゃ小さいパイの奪い合いになるわな。 >>160
ソニーの初代社長は井深大が大物政治家（文部大臣経験者）だった義父の前田多門を置いただけだろ
井深大と盛田昭夫の二人が作ったんだから >>264
東大文系時代が良かったを言い換えると
役所とのコネ要員を出世させときゃよかった
官需と参入障壁に守られ舵取りの楽だった
重厚長大産業時代がよかっただけになる >>703
それ以外の何があるの？
そっちの方を聞きたいわ… 不要な会社。年収200マンからやり直し。上場？当然廃止。役員？全資産没収。 文系は、バカだ。大学？不要だろ。図書館で十分。文学部？いらないものの代名詞。 英米文学部->なんとかの著者が何か書きました。で、それが何か利益生むのか？？？
経済？->統計ぐらいできるんか？偏微分解けるんか？不要。 これ嘘だよ
シャープからは買収前にごっそり抜けたけど 阿呆学部。チャン。チョンから日本資産まもれや。とくにゴキブリチャン。本土はすべて国有地だろ。日本のチャン所有地も没で無問題。
チャン企業は法人税1000％で無問題。 経営陣をリストラしてAIにしたほうが人材を有効活用できそうなんなよなあ で外資にぼろぼろにされて捨てられるのが末路
理系のサキヨミできない安直さ >>1
そりゃあ、韓国企業含む連合なんかに
行きたくないわな。 理系には国境の概念はない
自分を高く買ってくれるところに行くだけ これが日本の終わりっちゅーもんやで
みんな見とけや しかしオリンピック終わったらどうすんだろね？
誰も相手にしてくれないよ？こんな地震と放射能の国 ほんの数年前は、日本の企業は研究開発に投資して、研究開発をしない外資系はその分人件費に使えるから給料が高いとか言われてたけど、
今や研究開発費も外資の方がケタ違いに投資するようになった >>716
オリンピックも地震も放射能もぶっちゃけ東京だけの話 >>711
先読みできる文系な君は
沈み行く泥舟企業の悪い待遇に我慢してボロボロになるまで働くんですねｗ >>717
旧帝は地方大学とか豪語する東京本社の早慶が何とかしてくれるんじゃねーの 日本企業でももうメーカーは終身雇用はないよ。ある程度歳食うと厄介払いされる。 団塊の世代がごっそり抜けてもうボンクラしか残っていない。
人材は今や中韓頼りだよ 東芝はこの問題を迅速に解決しなかったのが
敗因だな。
半導体がなんとか売却できても、不安定な経営を見かねて
技術者が流出しているなら、もう先は無いだろう。 特別な思いれがない限り
優秀なやつは自分を高く買ってくれるところに行く
非常にまともな考え方だと思うがね
愛国心とはアホなこと言うやつは無視すればいいと思う >>658
海外じゃ定年までサラリーマンとして勤め「上げる」みたいな発想がそもそもなくて、
バリバリ稼いで資産作ったら早期リタイアするか、自分でビジネス立ち上げて独立するかの発想になる >>19
技術者より経営者が使い物にならないのでは もう今は泥船で逃げだすには遅い時期だが、
チャレンジだとかで粉飾決算をやっていたころ
部長級の人が部下を率いて集団退社して
新しい会社を旗揚げしていれば
ともう一つのパラレルワールド 日本の大手メーカーの研究所は安く済ませるために北関東や神奈川西部みたいな僻地、後は京都奈良の山奥
外資系は妥協せずに東京や横浜
どこで働きたいかといったら一目瞭然 >>660
日本の場合、製品の実開発は○次請けが担当っていうのばかりだからね
推して知るべしだね >>722
分かりやすい解雇はないけど、追い出し部屋やらなんやらで「自己都合」退職に追い込んでくるよね >>729
＞大手メーカーの研究所は安く済ませるために
メーカーだろ？製造業なら理由は簡単でノイズが嫌だからだよ
知り合いが都市部の埋立地の研究所で働いてるけど数億した装置が振動で悲惨だと嘆いてるわ…
ついでに言えば、別に企業の研究員は年中田舎に居る訳じゃない。新幹線か飛行機には毎週乗ってウロウロしてる。
米国欧州の子会社に数年出向してみたり、
大学の先生に会ってみたり、
国際会議で発表もするし、
数ヶ月外国で研究もするし、
それなりに出かける事は多いよ。 俺は一部上場の製造業の正社員なんだけど
最近って派遣社員が採り難くなってきているんだぜ
派遣に応募してくる人が減ってきてるみたい、多分俺以外の会社もそう
まあ良いことだと思うよ、今までが異常だったんだよ
年収300万で地獄の12時間の2交代労働を派遣の人にさせていたんだからな
それに比べて正社員は一日中遊んでいて休暇も取りまくって年収900万
どうかんがえてもおかしいだろｗｗｗ
そんなぬるま湯にドップリと浸かった正社員は自分たちでは何も出来ないから
何でもかんでも業者まかせｗｗ業者がいないと何も出来ないｗｗｗ
そんな業者も最近景気が良いのか、すげ～金額ふっかけてくる上に
忙しいですからって言ってきて全然仕事をしてくれない
何とも皮肉な話だよｗｗｗ今までさんざんナメてきたツケだよなｗｗｗ
まあこれが最近よく言われている人手不足の正体だよな
人手不足なんて今まで怠けてきた奴らが仕事すれば解決出来るんだけど
そういう奴ってクチばっかりでプライドが高いからどうにもならないよｗｗ
まあ間違いなく俺たちが散々見下してきた中国や韓国にボロ負けするんだろうな 東芝ってまだ金あるの？？
ねぶた祭りのスポンサーなんて盛大にやってる場合じゃないんじゃないの？と今日思ったｗｗｗ もはや愛社精神だの滅私奉公だの松下幸之助みたいな価値観は
過去の遺物なんだな。 >>737
松下幸之助は従業員みんなを家族のように思って大事にしていた
だからこそお互いに助け合おうの精神に自然になるけど、それを経営側が一方的に求めて簡単にクビにするようでは関係性は成り立たない >>10
大真面目に、サムスンはファーウェイに勝ってる企業って日本になくね？
モバイル業界なんて長年業界を主導してきたエリクソンやノキアを差し置いて
ファーウェイが5G標準を主導してるような状態だし この人たちこそ売国奴でしょう？
お金のために、国を売ってるんだから >>738
経営者だってクビにしたくてする訳じゃないじゃん
海外企業との競争に負けてものが売れないから、経営が傾いてクビにするんだよ
わかってる？ そりゃ新宿古着屋ワタナベから好かれたら一般人は誰もが逃げるでしょう
新宿古着屋ワタナベ側に利益があったとしても好かれた側には百害あって一利なしですからね >>742
何の役にも立たない経営者は首にならないよな >>737
今じゃ経団連会長が堂々と日本人はナショナリズムを捨てろと言い放つほどに傲慢だからｗ なんのために、ってのが
お金もうけのためとしか教えてない
子供の頃から
社会のため、みんなの幸福のため
という精神論が敗戦で言えなくなった
お金儲けのために勉強する、仕事する
それだとお金もらえるところならどこだってホイホイ行っちゃって当たり前なんだよね
戦後の教育の失敗 >>744
クビになるどころか、会社がなくなるんだけど
あんたみたいにぜんぶお上のせいにする人
会社ってなんなのかも知らない、競争なのも知らない
あんまりにも利己的で無知すぎる
そういう人ばかりじゃ、会社が潰れても仕方ないんだよね >>745
傲慢っていうか、そうしないともう企業が生き残れないから
企業も自分のことしか考える余裕ない
グローバリズムは受け入れるか選択肢なかったんじゃない？ >>748
そんなことないけど、日本企業はこれでもまだ日本社会に対して責任があったから
それが競争の足枷になった
外資なんか従業員になんの保障もない
役に立たなきゃ速攻首切られるよ
社会保障もしなくていいんだから、そりゃ効率化もしやすいさ 俺も二年前はドロ舟の乗組員だったけど大海原に飛び込んで正解だったよ
何度か凶暴なサメに襲われそうになったけど今は豪華客船の乗組員で毎日充実している こうやって、底辺が妄想であーだこーだ的外れなことを言ってる中、東芝グループの社員は来週から六日間の盆休み、木金に有給取れば10連休とボーナスステージなのであった >>710
少なくとも粉飾決算はしなしナァナァにならないからそっちのほうがいいよね 僻地に作った秘密の研究所と併設の社員寮に研究者を入れて、
休日などに研究者がどこかに行こうとすると尾行が付いてくる。
パスポートを取得させて、会社に預けさせられ、海外に社用で
行くときだけ貸し与えられる。そうして戻ってきたら再びパスポート
は取り上げられて、入出国記録をチェックされる。 そういうのが
秘密の研究所とその研究者のあるべき姿かも。 >>747
日本企業の研究者や技術者が引き抜かれることはあっても、文系経営者が引き抜かれることは無いよ。 >>747
その責任感を持って会社と運命を共にして死ぬ気で会社を大きくしたのがかつての創業社長だよ
雇われのサラリーマン社長が会社を潰したところで、罵詈雑言は浴びてもホームレスになるわけでもない
腹の括り方が違う >>757
閉鎖都市かよ…
冷戦、ソ連崩壊後、中国とロシアの核基地関係しか未だにやってないじゃないか？ >>755
自分が液晶出身だからと身の丈に合わない巨大液晶パネル工場を建設したかつてのシャープ社長や、自分が原子力畑出身だからと原発に傾倒したかつての東芝社長みたいな経営判断もしないしね 日本製ソフトにろくなのがないから外資系ソフトを使わざるを得ないのに、日本語翻訳がおかしい程度で欠陥扱いしてるんだから日本人の奢りもいい加減にしろよ現実見ろよって言いたくなるわ。 >>763
日本人に現実を見せないためのサヨク教育とマスゴミだからな。 年収800万ももらえて休みが取れて会社も自分も潰れない会社だったら御の字だろ 仕事がコントロールできれば、有給明日でも使えるし、朝遅く出勤できるからなあ
ナレッジ、それぞれのタスクが共有されてるから自分が今死んでも、明日かわりに平社員が会議出席して回るんだよな 今の大企業の技術者は下請けに全部やらせて管理してるだけだから技術も技能もないよ
新卒の頃は優秀だったのだろうが漏れなく能無しになる
外資で億稼いで早期リタイヤとか起業する才覚はない 大企業の凋落がすごいし、日本国民はどんどん貧乏になってくるし
この国はもう駄目だね 学卒だと採用してくれないし
修士に進むのに金が必要だし
俺みたいに日本が大嫌いになる人って多いだろ?
そりゃ貧乏になっていくし、凋落するよ
だって日本を豊かにする気なんてサラサラないもん
仮に頑張っても、富を得るのは不動産所有者だろ?
都心で農家をしていただけで億万長者だぞ?? >>1はい、これもダメなスレタイ。
気取って読点なんか使ったせいで、どごで区切るのかが分かんなくなっちゃいました！ >>770
わかんなくなっちゃったのはお前だけ
他の全員はちゃんと分かってるから心配ない >>104
ほとんどがまともに英語を読めないし外注管理と称してExcelをいじるだけの
技術すらない人たちでしょ。
こういう人多いですね
日本だけでしょ こんな人達いるの
要らない >>767
いや。まだ管理能力やら、企画力やらがあればよい。
それも何もなく、ただ丸投げなんだから…。 おまいら、東芝とかに詳しいんだな・・・
俺は丸投げする仕事に応募して、門前払いを喰らった訳か・・・
自分の無能さを、また再認識したわ >>773
それは技術者とは絶対言わないから・・・ ？
文系ガー文系ｶﾞｰいう意見多いけど
重工系なんかは経営者やら幹部がどちらかといえば技術現場上がり、理系出身が多いんだけど
シャープや東芝など、日本の有名な一般人向けの家電メーカーとかって
そんなに幹部は文系や営業や総務などの文系上がりばっかだったん？ >>298
バカ
状況が違うだろ
そんなこともわからないアホか 他の会社は知らんけど、出世は上司に引き上げてもらわないと無理
役員就任は論功行賞の色合いが強いよ
部長・本部長だった時に、課長等の部下に恵まれたとかね・・・
これって官界のシステムも同じだろ?
文系理系は関係ないね・・・あくまでも配属先と上司との出会い次第 >>769
今は海外の方が不動産はすごいよ
バブってる
日本は世界から見ると上がってないのも同然レベル 論功行賞は金銭で報いるべきなのに、
ポストで報いるから、経営が歪むんだと思う
アメリカでも、論功行賞で一億円をポイと支給する事はなくて
ポストで報いるところが同じ
経営は論功行賞者の捨て場じゃないからな
まあ論功行賞者をどうやって処遇するかは、経営の永遠の課題かも知れんが >>130
これです
なにやってるんだかという感じ
アメリカのトップ企業とは大違い 日本の技術者を欲しがる企業は世界中にあるけど日本のマネージャーを欲しがる国はどこにもない
とにかくマネジメントがゴミ 平成生まれの俺には東芝の何がすごいのか理解できないよ
物心ついたときには落ちぶれた企業だったし 権力＝露骨な自国民主義はどこも同じだろ?
日本でも東大法学部が、官界・産業界の権力をギルドみたいに独占しているし 確かに、日本のエンジニアはもっと評価されて良い
食い物にする奴らが多すぎる >>157
日米半導体協定で半導体を捨て、
自動車をとった国策だもの。 最近の２ちゃんは日本を貶める書き込みが多いな
無職の連中が憂さ晴らししてるんだろうか >>789
目に見えて凋落が分かるようになっただろう。
アジア人観光客の馬鹿買いに日本人がペコペコ頭を下げる光景は、昔では考えられないものだし。 >>767
>>773
こういうねらーって多いけど、こいつら営業職と技術職を勘違いしてね？ >>791
そうだね、加工貿易というビジネスモデルは崩壊するけど。 外資だろうが自分をより高く評価してくれる所に行け
日本のこととか無視しろ この問題を文化の違いや理系文系の対立に話を持っていくのはちょっと無意味だと思う。
ただ単に、脚が達者なやつから泥船から逃げ出してるってだけ。 >>767
それも下請けに値下げ圧力をかけるのが仕事
今みたいに人手不足になって下請けに強気に出られると途端に言われるがまま >>793
一回でいいから、設計開発職見に行ったら？
電機なら回路検討、部品検討、実機評価などなど
機械なら構造検討などなど
Excel描いて終わりなら月に100時間も残業しないわw むかしは高給の外資にていうと米国、欧州だったけど
今は中国、韓国、台湾だからな >>800
派遣だとそんなところ入れてもらえないだろ >>789
別に貶めたりしていない。
事実を書き連ねてるだけ。
事実こそが全て。 その技術も持って入って来たんならまだしも
会社に蓄積されたものを習得したんだろうしなあ
転職して数年はいいとしてその後は？ >>800
自社製品のための開発としたら、少し経験積むと早々に管理主体になる傾向はあるから、
似非技術管理で生き延びる手合いがいるのも事実でしょうて。本来両方必要なんだけどね。
腐った組織は似非で生きてる連中が増えすぎたって話じゃ？
ただ今の若い者はエクセルしかしとらんって愚痴は、月200時間ごえの世代から聞いた話だがな。 >>802
あー、確かにそうだな
製造のラインもしくは、開発職の中でも単純労働のみ担当とかだから仕事内容を理解してないんだろうな >>800
残業100時間？
お前丸投げされてる側の下請けじゃね >>746
安倍晋三とか
平気でこう言うこと考えてそう
自分らは贅沢三昧の生活なのに。 >>800
一応技術者の端くれだけど
本社にメーカー呼んで仕様と納期決めて議事録書かせて見積もりを取る
メーカー進捗聞いて日程に落とし込んで、たまにくる質問に専門書引っ張り出して回答する。
技術者といってもほとんど納期とと人の金の管理ばっかりやってるわ >>805
あ、俺が100時間と言ったから、知ったかぶりで小学生みたいに倍の100時間にしてみましたってのが可愛いw
固定の勤務時間(160～180)にプラス200時間なんてむりなんだな
ちなみに管理主体なんて意味がわかりません
設計職勘違いしてるだろ >>807
どこでもいいから大手の会社にいってみれば？
ちなみに来週のお盆休みは10連休だから
土日祝日が休みだから「残業時間」は増えるのよ
>>810
お前それ製造管理職で技術職ではないぞ >>810
やっぱこういう風に製造ラインで働いてる馬鹿が勘違いでレスしてるんだなぁ
よくわかったわ >>812
>>813
生技なんだけどね。
大手に行けばいくほどマネジメントの割合が増えていく気がする >>815
生産技術職はあくまで「製造部」だから
文系みたいで全然技術の内容やらない
開発機種の内容もほとんど理解してない
開発職が技術者だからね >>815
さすがに生産技術で、「俺は技術者です！(ﾄﾞﾔｯ」って言われたら爆笑する
仕事は楽だけど、何もスキルを積みめないからね
定時で帰ってる奴等多すぎ >>816
業界によって形態が違うのかも知れんけどうちは違うなぁ
生産技術が製造部に入るのはうちの業界には無いねぇ 管理職以外に毎月100時間残業させる大手ブラック企業どこだよ？
うちは大手だが組合員の残業は40時間までに制限されている
お盆もGWも大型連休だぞ
よくそんなブラックにいられるな社畜自慢うざ >>819
いやだから大型連休もしっかり休むぞ
連休中は海外旅行するから絶対に休日出勤しない
ブラックだよなぁ
土曜に出勤すると八時間働いて二万円くらいしかもらえない
家で寝るか遊びにいきたいわ 生産技術だって技術だろうけど
発注管理や財務管理してる担当を
さすがに技術者とは言わんでしょ >>817
生技が楽な業界を教えてくれ
転職したいわ >>804
典型的日本人気質だナ…
情けない…
数年もたてば技術で日本を追い抜ける
今度はその技術をもってさらに上の会社にいく
日本以外ではこれが普通なんだぞ >>822
俺は転職したから大手二社の製造管理見たけど、どちらも定時上がりだったよ
たまに残業してたら珍しいなと思うくらい
残業中に問い合わせしようとしてもいないし、ミーティングの予定合わせようとしたら「今日は定時で上がるんで」とか平気で言われるw >>824
製造管理と生産技術は違うんだけど・・・ >>825
あんたの話だと、どうみても製造管理、もしくは品質管理だとしか思えないが >>802
研究開発職でも実際に手を動かしてるの技術派遣の人たちだよ
プロパーは管理したり、派遣の人に結果を上げてもらってそれを上に伝えたりしてる
某大手メーカーって隠すまでもないと思うけどね
メイテックとか派遣メーカー見たら派遣先の大手メーカー普通に載ってるから >>829
別にそれならそれでよいけど
だから日本は負けたんだね 日本じゃ軽視される生産技術
もはや技術者じゃないっていう扱いをリアルにやってるやつ見ちゃったけど、中韓は生産技術を重宝して引き抜いてるよw
開発が製造をバカにする日本の風潮、やめた方がいい
貴重なノウハウがたくさん詰まってる
生産ラインの管理者が人気
どのように対策しても、ノウハウや技術は、高い対価を支払う側に流れる。その現象は、アジアではより日常的に進んでいる。
中国はそのメッカだろう。日本企業を去った人材が、中国や台湾企業に引き抜かれ、日本企業のライバルにもなり得る企業のために働く。そのような状態がこの数年続いている。
かつては、例えば日本の金型企業のOBが中国に渡り、中国企業で技術指導をするといったケースが多かった。
この数年でよく聞くのが、日本企業の中国工場で働いていた生産ラインの管理者や工場長など生産技術のスペシャリストが、ヘッドハンティングされるケースだ。
豊富な経験を持つライン責任者や工場長などは、3～5年契約で、年俸にして1000万円以上のオファーがあることも少なくない。
人件費などコスト高が止まらない中国の工場では、生産の効率化や品質向上、コスト削減は死活問題である。改善活動などを指導できる日本人の管理者のニーズは高い。
ディスプレーや半導体の設計や製造技術などと違い、生産管理のノウハウは必ずしも知的財産として登録されているわけでもなければ、社外秘扱いされているわけでもない。
いわゆる「暗黙知」として人から人へ伝えられ、蓄積されてきたものだ。それだけに、契約や機密情報の管理といった制度で流出を防ぐことは難しい。
産業別に見れば多いのが、自動車や自動車部品、産業用機械など。納入先の日本企業から高い水準での品質管理を要求されることが多く、
それに対応できる自動車関連メーカーのOBは人気だ。同じように、日本企業を相手にする営業担当者も中国企業によるヘッドハンティングの対象として人気がある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120803/235307/ >>825
いや、お前の話から察するに製造管理だし、楽そうだけどな
>>829
データ取りとか単純な作業は安い派遣労働者に任せるけど、結局は製品の調整しながら行う試験多いからプロパーがやるけどね
ま、そこも会社それぞれだとは思うが 飲み会に参加して上司に気に入られる
派閥の意見に従順
タバコ部屋で情報交換
他社の真似
根本的解決より目の前の数字工作
責任回避と他社への押し付け
これが日本で問われるサラリーマンの資質！！ ちなみにスキルが高くて、過去の経歴もすごい派遣労働者は単価がプロパーよりも高い
メイテックから派遣された40代のおっさんは正社員の俺の倍はもらってた
ボーナスも1回120万くらい >>833
全部間近で見たことばかり
国民病みたいだな >>832
業界が違うのか俺の伝え方が悪いのか通じないねぇ
そもそもどんな技術者でも多少のマネジメント業務はするし
会社がでかくなって扱うこともでかくなれば人を使うことが多くなって
技術的な事よりマネジメントに偏るってのはどこの業界でも同じだと思ってたけど 技術者に限らず、人足りない金払いたくない、が通用するわけないんだよなぁ >>839
別の話になるけど、東南アジアから来た介護の実習生が、あまりにブラック低賃金で逃げ帰った話を思い出したわ 日本じゃ当たり前だと思っていることが
低迷と敗北の原因だと気が付いていない所が
日本の病巣の重いところなんだよ >>838
伝わってないなぁ
マネジメントだけをしてればいい技術者なんていないと思う
少なくとも>>1に書かれてる技術者はそんなのじゃないよ
俺は電気系だけど、回路検討にはアナログ電子回路の知識、部品検討にはスペックの読み取りや実使用評価、性能評価ならHWやSW含めた仕様検討、EMCも対策案の検討など、頭と時間使う作業多いから >>816みたいなのが一番危険だな
設計開発の結果が形になるのが製造
実際にどのような不良品がどのような条件でできてくるかのノウハウがたくさん詰まってる
サムスンやLGは日本企業ができていない有機ELの量産化に成功し、今や日本企業がサムスンLGの有機ELパネルを買って有機ELテレビ作る立場
ファーウェイのスマホやPCも製造精度が高いし、日本国内で通用した今までの常識が世界で通用しない事に早く気付いた方が良い 「外資」って、まさか韓国とか中国とかを外資とか呼ぶ言葉の不自由な記者じゃないよね！？ どんどん出て行けばいいじゃん！
日本の大企業が滅びるのって、
世の中が変わる第一歩でしょ 日本の技術者は大した事ないとか
育ててもないのに飄々と言っちゃうのねw
あほくさw 経営者が能無しだから
技術者がいくら優秀でも傾くわ。 日本人って金の話は汚い、無償労働は美しい、って刷り込まれてて
「やりがいある仕事が出来るなら金は要らない」と言わないと叩かれる
そうやって底辺同士足引っ張りあわせ憎み合わせておいて
経営者だけが得をする
そりゃまともな人ならちゃんと労働に見あった報酬を出してくれる外資に逃げますわ >>806
派遣だけどメーカでそういうプロパーみたけど
エクセルとパワポ「しか」しか出来なかったよw
なんと企画も派遣に丸投げしようとするんだよ
勿論プログラムも書けないんだよ
会社に何しに来てるんだよw 単なる転職を勧める記事
広告主は、転職サイトか外資 >>849
マジレスすると、その派遣社員を取りまとめるため「だけ」に来てるんじゃないの？
管理職に多いよ
うちも年を取ると第一線の技術課長に就くか、系列の派遣会社の取りまとめやるか選ばせられる
後者は技術者としての面白味はないけどめちゃくちゃ楽だし給料も高い >>819
うちは、自社サービス展開しているベンチャーだけど…
…残業しないと首きられるよ… ファーウェイの日本法人、メチャ初任給が高くてこないだ話題になっただろ？
2017年時点でどちらが日本人に貢献しているかは一目瞭然。不要なゾンビ企業は潰せばよし。 待遇はいいけど、首切りもはやいからな
オマイラ、アメばっかり見ていないでムチのほうもちゃんと見ておかないとな >>28
しかし、シャープみたいなぬるま湯から抜け出して
なんでわざわざ地獄の一丁目みたいなところいくんかね？
日本電産とかキャノンとか逝くやつは、相当イカレポンチなんじゃねぇの？？？ >>41
サムスンが優秀ならサムスンのスマホを飛行機に持ってきちゃダメなんて制度が
あちこちでできるわけねぇよな >>852顧問弁護士は企業法務&労働事件に強い実績のある香具師を雇っておけよ。
損害賠償事件とかになったら一撃あぼんする可能性もある。 >>855
そのバイタリティが国際競争では必要なんだよ
ぬるま湯で茹でガエルになる前に危機感感じた奴が、国内でも要求の高い企業や外資に転職してる
ぬるま湯で経営危機になってクビ切られるよりは、外資で1年1年プロ意識持ってやった方が力も付くし稼げる >>53
日本の企業と競合するためなら国が６０％の出資を援助するという国と
天下り役人をうけいれねぇとオマイんとこつぶすぞっていう国と
どっちが栄えるのかは自明の理
決して日本の企業が悪かったわけでもチョンが優秀なわけでもない
国がバカなだけだ >>75
そうだよな
１％の思い付きがなけりゃ、炉辺の石ころとかわらん
ところで、オレはナゼまだ放っておかれているんだろうな
稀有な天才なのに．．． >>857
いや、俺は今月で辞めるから…金はしっかり払ってくれてるしね…
最初、契約か委託で入社。2年くらいで社員。全員強制的にみなし残業付き
契約でも残業100時間普通、社員は月の労働時間300超え普通、400超えちらほら 30代技術者が年収1000万円（笑
自称一流の東芝の技術者の年収がトヨタの課長クラスですか!( ^)o(^ ) >>861
ごめん、経営者側と勘違いした。お気の毒に。但し事件化出来るなら事件化してくれるとありがたい。 >>855
日本電産は常人じゃ耐えきれないからなぁ
キヤノンは今は不景気すぎて残業規制でほとんど残業しないから楽よ
静かに崩落していってるから、東芝みたいにアホなマスコミやネット民に気づかれることもないし >>863
経営者なら、知らないことは自分で掌握しようとしないから、こんなことにはならないよ…
まぁ、正直合わない社長だな…とはなんとなく感じていたんだけどね… >>740
故に、日本の最大の敵は、
年次改革要望書を送ってくる国だと云うことになる。 東芝は給料安いよね。だから外資にとって上回る給料出すのは簡単
ただ英語できない人も多いだろうから欧米の企業から～ってのは眉唾
あってもアジアからの引きよりずっと少ないだろ >>851
でも肩書きは「システムエンジニア」なんだよね
システムの仕組みとかは全くわかってない >>804
じゃあなぜ社員は会社で蓄積した技術を習得できないのか メーカに就職した文系って何やってんの？社内政治？噂話？ 理系の道具は物理
文系の道具は法律
そんだけの違いだよ。 物理数学は間違えないけど
法律は間違っている場合があんよ >>848
その通り
公務員までボランティア精神につけ込むからな
かなり腐ってる >>418
三田会は陸の王者
東芝、東電をはじめ経団連の主要企業を支配し、地方の中小など商工会議所は完全支配、政界にも大量の議員を輩出して、大学業界では私大の王者、ライバルは東大のみ >>877
トンキンローカルな上に主要企業を潰しまくってるんだね 能力あっても、公務員になってチャラい生き方をするのが理想になったからな
20年前は公務員なんか国家一種以外縁故のポンコツでも恥じてたくらいだったのに。
国力低下の恐ろしさ痛感しますわ、、 受け皿が日本の企業ではなく外資ってのも日本の企業の崩落を物語っているな。 >>1
東芝とかの経営者は自分の今後、老後の生活とか親族の地位・利権の方が大事なんだよ。
だから東芝がどうなろうがもうどうでもいいし、技術が流出しようが自分の責任が問われなければどうなってもいいんだよｗ
これが日本の指導層の特徴。自分のことだけしか考えてないのさｗ 「西海岸より南武線」トヨタの広告ポスターが話題に
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO19598470T00C17A8H56A00/
南部線沿線の企業ってどこのことなんだろね、新聞はもっと詳しく書けよ。 愛国心じゃ飯は食えないんやで
上が自分たちのことしか考えてないのに下は低賃金で会社に黙って尽くすなんてありえん 慶応を中心とする日本の文系（在日多め）が日本を滅ぼしていますｗｗｗｗ これはしゃーないわ
義理や愛国じゃ飯は食えないし、厚遇されるとこに行くのは当然 シャープも東芝もそうだけど、大企業はアホが経営幹部になるからなぁ
プレゼンがうまいとか見せかけの管理能力だけで上がってく
技術なんて単なる社内政治ゲームの材料であって
大事に育てようなんて誰も思ってないんだよね
俺も見所のある若手には常に逃げる準備しておけと言ってるよ その後ポイ捨てされた技術者の事なら知ってるが
また繰り返しじゃないの？ >>888
それをマンセーしてたのが自称保守を気取ってるネトウヨとその同類 >>243みたいなクズが日本低迷の元凶だよなぁ
何も分かってないのに日本人とはこういうものと決めつけてしまう
アホはだいたい無闇に一般化しちゃうからね 政府はもっとこの件について、真剣に考えるべきだった。日本のお家芸がみんな持ってかれた だから
技術吸い上げたｗ後も
ウダウダ飼ってるから
日本は負けたんだよ
地獄への道は善意で敷き詰められているって奴 とりあえず東芝は特許管理だけはしっかりすべき
技術流出したら即、元社員に5億以上の損害賠償請求 >>891
そうかあ？ブサヨの総本山であるマスゴミなんか文系の牙城で上級国民の走狗じゃんか
普通は左翼の方がかきしんはなんだけど >>894
と言うか技術者の仕事はノウハウを作ったりダメコンしたり新しい技術を作ることなのであって、情報引き出したら終わり、と言うものじゃないんだが。
こう言うこと言う奴は技術というもの自体への理解がなってない >>893
国は利益を吸い上げることしか考えてないやんけ
ヤクザと同等かまだ酷いわ
>>894
一時的でも利益を得られるならそれを選ぶのは当たり前やで
侍は渡り者って言葉知らんか？ > 一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ
でもまぁ、技術者にとっちゃ日本の別企業に就職してもシャープ・東芝の二の舞になるのだけは
ゴメンだろうし、わかってても外資に逃げるしかなかったんだろうな 会社って経営者も自社製品のこと知ってる技術者に逃げられたら困るだろうし
技術者も外資でポイ捨てされる可能性もあるし
社外の敵とうまく共闘できりゃいいのにとつくづく思う
外資と違って技術者の人件費が安いんだから一度技術者が出て行ったら
次がなかなか集められず派遣や外注ばかりになっていくんだろ
だから社員の不満を買う株主や役員に大金を使うのは日本ではあんまり向いてないと思うんだよね >>903
と思うだろ
でも経営者って自社製品知らないんだぜ >>883
南武線だと東芝、NEC、富士通だな
まぁ、東芝従業員に向けてのモノだろうとは思ってるけどね 技術者「スキルアップして転職♪」
お前ら「これはポイ捨て！ポイ捨て！」
哀れだなぁ… >>888
根底には、自分の代で会社を潰しさえしなければ万々歳っていう思考が経営陣の中にあるんだと思うよ >>909
自分の代で大幅に解体したり分社化したりする方法も有るんだけど
なぜかその方法選ばない場合が多いよね 10年以上前から流出しまくってたぞ
知り合いはＳＣＥにいって過労死しかけてたが今は知らない いつもの「技術者流出を防ぐために、義務教育での愛国心教育が必要だ！」は
まだですか？ｗ >>19
団塊無能文系卒の経営者が言いそうなセリフ。自分らは学生紛争で勉強すらしてこなかったくせにね。 >>913
愛国心で腹がふくれるかキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 変なものに惑わされないで。
愛国心は必要だが、重要度の順番を考えよう。
１自分の家族や身の回りの人たち
２自分自身
３所属するグループ
４所属する地域等（郷土愛）
５所属する国（愛国心）
という感じで５番目くらいに愛国心が関わってきます。
腹を満たすなどは愛国心よりもっと重要なものです。
お国のためという考えは、もっと重要なものを念頭に置いて行動すべきです。 >>916
愛国心ってのは別に特攻隊や特高警察が有った時代を有難がる事じゃないよ 親愛なる国築のみなさん今日は
国民を拉致されて放置する国に愛国心を持てる？ 保守論壇が一度でも理系離れを取り上げたことがあるか?
保守の富裕層である地主は、理系の恩恵によって億万長者になったのに・・・
この国で一番の糞は保守
保守という仮面を被った乞食 75歳まで働かせて税金巻き上げられる国と短期間で楽隠居できるほどの金をくれる国なら誰だって後者を選ぶだろ。
やりがいだのとか口先だけで騙してきたらそっぽ向かれるのは当然だろ 贅沢は敵だ。
給料が足らぬ足らぬは、工夫が足らぬ。
給料の1滴は血の一滴。
欲しがりません、死ぬまでは。
行くぞ一億、火達磨だ。
秘密を、見ざる、聞かざる、言わざる。 >>925
おれ、データ屋だから秘密見つけるのが仕事でさ…
言いたくなるのよねぇ… 旧陸軍「隼」、復元し公開…山梨の民間博物館
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170807-OYT1T50054.html
やればできるんじゃないか。
この調子で、零戦の各モデル、紫電改、などを復元しれ。 生粋の日本人だけど、日本がどうなろうが
正直、もうどうでも良いわ。 >>894
エンジニアは日々勉強だよ
常に新しい技術を吸収する中で、既に持ってる技術が金になるならそりゃそっちを選ぶよ
日本の場合、日々の研鑽から逃げて管理職で高給取りコースがあるのが問題だと思うよ >>931
実際、仕事上日本国内にいる必要のない成功者って
ほぼ全員海外在住だもんね 退職金にしがみついてるような老人の為に現場が苦労す日本企業に
未練など無いだろ エンジニアの労働流動性が高まるのはいいこと
外資だろうがどこだろうと自分を評価してくれて、環境のいい職場で働くのがよい >>916
郷土愛のない連中の掃き溜めだから
東京人は愛国心を持てずにネトウヨになる >>933
若者が老人の企業年金のために働く大企業
そりゃあ若者も嫌になるわ >>943
価格競争の勝負から逃げて付加価値つけて高い製品を売ればいいという方針の誤り
やっぱり日本人は小さく安く作るのが向いてるんじゃねーの？
間接部門や売り上げに直接関係ない年寄りが金をもらい過ぎで足を引っ張ってると思う
--------
【裁判】中村氏の青色ＬＥＤ特許訴訟で２００億円支払い命令 東京地裁
http:// news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075443447/
【ノーベル賞】中村修二教授「軍の予算を得る為に米国籍に」「受賞は日本人として誇らしく思っている。」
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412695960/
【ノーベル賞】中村教授「特許法改正には反対、米国のまねをするなら独立して起業できる仕組を作らないとおかしい！」
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413873663/
【ノーベル賞】中村修二教授が日本の司法を批判 「米国は「正義」に基づく、日本は「より多くの人の利益」★3
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412781013/
【ノーベル賞】 中村氏 「日本ではサラリーマン研究者が数百万円のボーナスで満足している。まるで洗脳社会だ。学生は海外に行くべきだ！」
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/ newsplus/1412730309/
>やっぱり日本人は小さく安く作るのが向いてるんじゃねーの？
↑
矛盾
↓
価格競争の勝負から逃げて付加価値つけて高い製品を売ればいいという方針の誤り 世間の流れに逆行して、昭和的な社歌社訓の強制を始めて社長の機嫌を取り出す当社幹部たち。
脳味噌入っているのか
転職を本気で考えている 意地でも理工系に給料を支払いたくない経営陣
工場労働者と同程度の賃金体系とか昔は普通だったらしい
まだ日本は理工系は高卒の工場労働者と同額にしたいんだよ
でその子達が親を見て理系離れ 親も子供には公務員を願う
世界中どこも昔はこんな感じ
アメリカも能力給とか高額報酬なんて80年代から >>910
大東亜の日本軍見てればわかるだろ
結局、A級だのB級だので総括した気になっているだけで
日本人の悪さは何も変わらない 逃げるとか人聞き悪いな
経営陣を過保護にしすぎたから
見切られただけだろ >>949
戦犯と言われる連中は日本人に対する責任なんて一切取ってないのに
アメリカに裁かれた、という点だけでむしろ被害者扱いじゃないか >>843
LGのはNECが部門ごと売ったのがベースだぞ >>943
研究所で優秀な人が技術報告を書いても上が理解できない。
ブチ切れて退職し、何らかの次の就職口を見つけ、アイデアは頭の中に入っているから
特許を取って、アメリカやシンガポールの会社に売りつける。
ソフトウェア関連なら、そのまま無視されて諦める。
それより、上司に取り入って、何も仕事をしないような人の方が迅速に昇給する。
そういう人でも、資産家の嫁を貰わないと、豊かな生活はできない。 日本は終戦後は官僚が回していて官僚と言えば東京法学部だった訳で
だから東京法学部卒の経営者とか役員が居れば企業は問題が無かった
ただそれは官僚が実は米国の指示で動いていたからに過ぎなかった
ところが日本経済もそれなりにでかくなったり米国一極でも無くなったりして官僚も指標を失い企業も自分で未知の状況の中で判断を迫られる様になってきた
そこで必要なのは圧しだったり決断力だったりで現実には学歴がそれほど必要無くなってきている
参謀には頭脳明晰なのが良いけど決断するのはまた別の話になる
そう言う意味から過度な学歴社会から転換する時期に来ていると思う
ただ技術者は学究的で無ければならないからスペシャリストとして自分の価値を上げてそれなりの報酬を貰うのは当たり前
学歴社会から脱するべきだと言うのは賃金抑制でしか稼げないとか下請け会社へ圧力かけて納入価格を下げて利益を出すと言うビジネスモデルがもう行き詰まってきている
トップセールスで付加価値を上げて強引にでも売り込まないといけない時代で利益を削ってでは立ち行かない
そう言う時代に官僚の方を向いてではもう無理だよ もう資本主義が十分に浸透したら何をしても駄目
政治家・官僚なんて邪魔することはあっても、
日本の為の益になった事なんて無いんだし・・・
俺自身が日本が経済大国になった理由を身をもって体感したから言える
日本は社会主義・共産主義だつたから、職場は仲間だった
バブル崩壊以後は、資本主義となり、職場の仲間はライバル・敵となった
たったこれだけの変化で、現場はボロボロになった
経団連と自民党と竹中平蔵が望んだ社会だ
ありがたく受け取れ 今の日本は幕府の楽観主義蔓延した頃そっくりだ
ここまで国力落ちても本気出せば海外に勝てると思い込んでいるが
気づいたら漫画アニメソシャゲ等くらいしか売れるものがなくなり
かつての繊維産業よろしくわずかな獲得外貨で細々と食ってく国になってそうw >>942
何もできない文系から見れば恐怖だからだよ >>946
何も矛盾してないじゃん。
付加価値、恐らくは、モノのメインの機能以外に、余計な機能の事を言いたかったんだろう。
それらをつけることにより、高機能高価格商品を作って売るという方向にシフトしたのが誤り。
そんなことしないで、コンパクト化してから、価格を下げるって方向の方が正しいと主張している。
矛盾ってどこが矛盾してンノかはっきり言いなさいよ。 >>952
ベースがそうであっても、それを量産化する技術が重要なんだよ
できなければ宝の持ち腐れ
結局ソニーはコンシューマ向けに量産化できなかったし
ベースは～なんて起源ばかり気にしても、それを手放す羽目になったのが悪い 優秀なら、とっくに泥船から逃げ出してる、残ってるのはグズだけ 文系経営者が技術者を雇う時の謳い文句
やりがい！達成感！自己実現！ 給与もガンガン下がるし
福利厚生も薄くなっていく
逃げられる人は早く逃げた方がいい＠経験者
まれに、逃げた先がブラックだったりやっぱりリストラに遭ったりすることもある
外資はそのへんなかなか厳しい
おまけに逃げ出した本体が業績回復して空前のボーナスが出た！て聞いて
切歯扼腕てケースもあるけどな >>967
でも日本が成長していた時と同じような自身と会社の成長が実感できるんだよね
そうなるとモチベーションも給与も上がる >>1
原因は経営者が飛び抜けて無能だった。
と言うこと。
年功序列とか終身雇用は全く関係ない。 国家観も技術者を囲う気もゼロの無能な経営者でなく、馬鹿な経営のために生活が立ち行かなくなった技術者を叩くんだから終わってるよ。
技術立国が聞いて呆れるわ。 理系を高給待遇する社会にすると逆に転職社会になんじゃね？ 文系は、それを一番避けたいとオモ。 >>961
カラーフィルター無しだとどこも量産出来てないでしょ >>962
年収2千万だと割りに合わないな
日本企業に転職するか東芝にしがみついてたほうがいいかも >>974
国内メーカーはこぞってサムスンLGの有機ELパネルを購入してる
いい加減認めようや
十分きれいだもん 只今
>>962
もうそう言うプロパガンダも通用しないんだろ 競争を廃した社会主義はね、発足からしばらくの間、構成員が熱意を共有している間はうまく回るんだよ。北朝鮮だって地上の楽園ともて囃された。
でもいずれ停滞と腐敗を産んで劣後していく。競争がないんだから更新もされないんだからあたりまえ。
ノスタルジーを捨てて前に進むしかないのに、古い産業と古い産業政策に固執して結果的に国を滅ぼしてる官僚に自覚はないのかね？ >>972
医者は今でもそんな感じだ
複数の病院を渡り歩いて腕を上げていくわけで
これが他の業種もそうなるんじゃね おまえらが正社員の金銭解雇を否定するから、有能で転職先が見つかる技術者に大金くれてやってやめていただく制度になってるんだよ で、お決まりの「愛国心教育が必要だな（キリッ」はどうした？ｗ 欧米の企業ならいいわ。日本の経営者が無能なだけ。
チョン企業は止めてね。 ものつくり日本が、グローバリストの日本を取り壊すで破壊されて行っている
アベノミクスこえーなｗ 「昔の名門企業社長の名言、イマドキの新興企業社長の迷言」のコピペもまだ貼られてないようだけど？ｗ
原発事故あたりから急に見かけなくなった気がする。 >>985
いままで散々リストラやら早期退職やらで
使い捨ててきておいて
そんな脅しに意味があるのか >>236
つか、底辺部分を安定生産する能力って、高次製品を生産する能力にも繋がるから
手放したら弱体化するしょ >>985
日本企業にしがみ付いていても捨てられるけどな
終身雇用の時代は終わったよ 深センの企業を歩くと、日本なら自動化するところを、昭和のような手作業の多いのがわかる。
生産設備開発といい、中国は、技術者がまだまだ必要だ。 で、なんで愛国心教育をしたら日系大手から人材流出が無くなるの？ｗｗｗ
潰れそうな泥船から我先に逃げ出してるだけじゃないか。 >>1
【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料５割増しで引き抜かれても、わずか３年でポイ捨て、その哀れな末路★３
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