【話題】「Excel方眼紙＝悪」なのか？ 公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示★4 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/yx_excel.jpg
Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。
イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。
イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。
8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html
★1)8月4日(金)16:10:45.70
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501848391/ エクセルのために、
80万円のマッキントッシュを買った マクロ全く使わない、単なる文章なのに
ワードじゃなくエクセルで作るやつてなんなん？ 「２ちゃんねるの専門板のログを資料として提出致します
皮肉、逆説、混ぜ返し、AAが大量に含まれますので、扱いにはご注意ください」 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 無能が作り上げた工夫というやつだな
何ら管理も将来性も全く無視したただ好きにレイアウトしたいだけのゴミ
こんなの民間にも多くあるよね ミリ単位で文字位置とかにケチつけてくる知恵遅れ上司はしんどけや こう言うのってできないの？
画像データやpdfの上のフリーな位置でフリーなサイズのセルを設定してエクセルの様に使う
もらった書類の空欄を自由にセル化して打ち替え可能な状態にしたり数式を入れて計算したり
行と列に縛られないフリーなフォーマット上での表計算ソフト いい悪いで片付けるんじゃなくて
そういうニーズにどう答えるかでしょ そもそも、Excelで文書作るな、バカども。
整形や編集が激烈面倒なんじゃ。 ディスカッションてwww
こんなの休み時間の雑談ネタだろ Wordでも、罫線の位置がちょっとでもずれたらダメとか、枠の線の太さが違うとか、知らんがな。
そんなこまかいことチェックする意味はどこにあるのか。 >>17
文系アスペっていう救いようのないカスがいてな >>19
さすがにメモ用途ではexcel使いにくいわｗ 表計算がダメなんじゃなくてマイクロソフト製品がダメなんだよ
公正な競争をしたアンドロイドとウインドウズフォーンのシェアを見ればわかる >>17
客の業務仕様に合わせる場合があるから知らんで済まない場合もある。
開発の現場ではそういうのあるよ。 単純な話、セルの分割機能が弱すぎるから、あらかじめ分割しといて結合機能に頼るんだ。 >>17
官庁の書類では余白は何ミリとか指定されるのが多いから 糞出来のわるい、スパゲッティコードしか書けないプログラマーと同じ
間違ってる個所を発見しても、他人が簡単には修正ができねえｗ アホか
その前にWordの使用を禁止する方が先だろ DTPの仕事してるが、
テキストをわざわざExcelで作られると、
とにかく面倒で発狂しそうになる。
ワードならまだマシなのに。 一般人→エクセルの申請書に入力して紙に印刷
役所→紙に書かれた文字を表に再入力
アホとしか思えない 日本においてエクセルは簡易ＤＴＰソフトとして受容されている
書類作りにおいてこれほど素晴らしいソフトはない
日本人の直感に反するインターフェイスを採っているワードは使えない エクセルはフォントサイズをシート単位で変更できるから
文系には直感的に使いやすいんだろうな
ワード嫌いとか言うやつは、会社にもものすげー多い >>21
ホントなんでマイクロソフトなんだろうな
ATOK、一太郎、Lotusの方が圧倒的に使いやすいのに
裏で金が動いたとしか思えんわ >>28
それは大事
内容の二重チェックになるし、データのバックアップの紙が
自然と残るし、物凄く意味がある。
全部データでやれという奴は、スパイか犯罪者だとおもってるよ
働いたことある？ 俺、ジジイだけど、EXCELで文書書くやつはバカだと思う。
ふつう論文とかでワードの方が使いなれてるでしょ。
ほんと老がいが使っているイメージ。
といいつつ俺はCADで文書書くけどねw
0.1mm単位で揃えたいから >>17
役所が勝手に決めた縦書き横書き混在で枠だらけの法定様式を再現せにゃならんのよ
Wordじゃどうにもならない >>33
なるほどね。
マジ低脳な気がしたが、そんな安全保障があったのね。 まあ大半はインテリ仕草として Disるものって学習してるだけだわ。
データの再利用ができないだろーが、みたいな？どうせそんな高級な作業してねーだろ。 マックドローが革新的に使いやすかったのに
悪貨は良貨を駆逐する >>34
お前はエクセル方眼紙と同じことしてるじゃねえか
最悪だろ >>28
申請した人と申請内容を紐付けるために手書き、入力という手続きは正しいぞ エクセルは機能のわりに安いもんな
同じソフトをアドビが売ったら10万円くらいで出しそう なんか正規化されてないデータベースみたいだな
表計算ソフトの本来の使い方ではない ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 もう管理文章はＨＴＭＬで書けばいいんだよ >>41
楽だよ、ＣＡＤは
書式にこだわるバカのせいで生産性が低下し
日本が後進国化してるのは
ムカつくよね。 >>33
それならEXCELじゃなくてもPDFでも良いんだけどね。 windows版のエクセルって、セル内で改行すると
印刷したとき右と下が見切れるよね
あれなんとかしてほしいんだが。マジで困ってる。 >>13
どっから見てもForguncyの販促イベントだもんな。
公明正大に社名を出してるからステマではないけど。
討論会と称してチャッカリ製品開発のアイディアをゲットw Excelだけでいいじゃん
堅いこと言うなやｗ
フォーマット帳票には最適だろ？ >>33
二重チェックは申請者の責務だから入力ミスは自己責任
むしろ再入力時のミスのリスクが大きい
全部再利用可能なデータ形式で提出させれば表にできるからバックアップの紙の印刷は数枚で済む >>31
確かに
でも方眼紙にしなくても好きな場所でセル分割できるし
セルの幅も広さも好きに変えられるから楽だよ EXCELはフォントの幅や高さをいちいち手動計算して、それに併せてマス目の大きさを決めないと、
入りきらなかったり、妙に間延びした文章になるんだよな。
で、当然のごとく人によって使うフォントが違う。酷い奴は1ドキュメントで複数フォントが混在する。
トドメに幾ら計算しても印刷したのはサイズが違う。またまた試行錯誤して合わせる。 >>48
面倒な作業かませることに意味あるんだって ＞Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。
ここまで問題点が分かっているなら、あとは再現性やレイアウト修正について政府内で使用上の共通ガイドラインを作って、
それを全役所で守らせるようにしたらいいだけなんじゃねえの？
過去のものや、とりあえず急ぎで好きに作ったエクセルでも後日にこのガイドラインに合わせて清書するとかの対応で済むような気がするんだが。 なんでもかんでもExcel方眼紙がダメってのは、それはそれで何でもかんでもExcel方眼紙の奴と、対をなす頭の悪さを露呈してるけどな >>17
要するに老がいが仕事した気になってるオナニーだよ。
低脳に高い人件費を払い、そいつが作業効率を落としていくと言うね。こりゃ、オチョンコにも抜かれますわ データを表形式したシートを別に作ればいいだけ
ガチガチな定型文書好きな日本人にはExcel方眼紙は不可欠 >>29
それが困ったものなんだよ。
Excelで作られたモノは社内の広報などには十分だが、
DTPを仕事にしてる人は基本的にイラレかインデザインを使うワケで、
ExcelがDTPソフトだと思われてること自体がマズいんだ。
例えば写真をExcelから取って使用して下さい。
と言われても、解像度が低くて使えないし二度手間になる。 >>54
wordは微調整しようとしたとき周囲がずれたりするのでピキる
Excel最強じゃよ >>45
エクセルで計算する人なんて少数派だよ
計算はエクセルの表を見ながら電卓 Excel方眼紙はレイアウト修正が簡単だから使ってるんだが 否定的な意見はワードにも共通する部分多いだろ
マイクロソフトがくそなんじゃないの ワードは、なぜか改行したあと書式が変わったりするんだよな
あと章番号がズレたりする
あれバグだと思うんだが、なんで直さないのか >>17
それに拘るのはむしろ理系だろ
文系の方が無頓着 ロータス123は、
日本人のためだけに、罫線機能を追加 罫線好きならOASYS使えばいいじゃん。安いしWordとの互換性高いしシフト罫線とか半角罫線とかすごい使いやすいぞ >>65
社会の95％以上はＤＴＰを仕事にはしてないので
語られても困るというか、そんなツール買う体力ないでしょ エクセルは30年前の初代から
神ソフト
ワードは、全く進歩が無い糞ソフト
一太郎とエクセルは使わざるを得ない フォーガンシシーって金かかるのか。じゃあエクセルでいいや ファイルメーカー社のBentoってソフトがもっと普及してればな。
カード型データベースとして使いやすかった。
あれが売れてればEXCELなんぞにデカイ面されなくてすんだのに。 たまにエクセルを方眼紙のように使う奴を見かける
エクセルは表計算ソフト、一方方眼紙は図面などを書くのに使う
表のソフトで図面を書くというのは向いてない
だが仕事で図面を書くことは多い。つまりワード、エクセルに加えて図面ソフトを
オフィスの必需品として備えるべきだろう
現状、図面ソフトでいいのあるかな >>67
そんなバカいるかよw
はめられるのに、オマンコ見ながらせんずり見たいじゃん。
それはどれでいいけどなw お金がない時代にエクセルだけ買って使っていたのでワードはほとんど触らず
文章書きもぜんぶエクセルでやるようになってしまった >>69
疑う余地はない
エクセルだけはまあ使える
けどos本体のパッチ攻撃で余裕のマイナスポインツ
サブのノートなんかWinUpdateで使用してる時間が一番長いと思われ エクセルは数値データの解析にも結構使える
マクロがいまだに16ビットインタプリタなのはおかしいけど 方眼じゃないけど某省から貰った大量のExcelデータが紙で印刷する帳票形式で作られてて公務員はやっぱりアホだと思ったわ
聞いたらその形しかありませんだと
DBとして使える形に直すだけで一苦労だよ 個人や数人で使う程度なら好きにやれ
他人に出す文章でこれはＮＧ >>82
行政の書類がデータで出して、そのまま受理されてたら犯罪まみれになるわ >>85
財務分析ツールが
初代エクセルの売り。
それは、今でも変わらない。
プロジェクト管理が楽になるもん。 文章は少なく簡潔、図や数値メインで説明するものならexcel一択
会社でダラダラと長い文章を書くことはまずないし 印刷ありきなんだろうな。
共有とか生産性とか言ってるバカは自分が穴掘りをしていることに気づいていない。 ＤＴＰ屋とデータベース屋が文句たれてるだけじゃないか
事務屋はエクセル方眼紙で仕事まわってるんだよな スマートじゃないよな
異動して前任者が方眼紙してたら仕事が出来ない奴に見えちゃう
共用ＰＣいじった時にローマ字入力じゃなくてかな入力にされてた時と同じガッカリ感
個人ファイルならともかく、回覧する資料はきちんと表計算させよう >>87
そうなのか安心した
データ渡したときに「見づらい、使いづらいね」っていわれたことが度々あるが仕方ない ワードで枠線組み込むと理解しがたい動きをするからね
欧米では必要な項目と多少記述順が伴っていてサインが入っていれば後はフリースタイルでOKだからね
ワードは欧米スタイルの文書向きにできてるんだよ 内の先生は、論文の一太郎使用は断固NGだったな。
途中で文字が改行されちゃうからだってさ。
英語を打つ人ようなソフトなのかね。
もしくは、てふ使えってさ
年がばれるな 役所仕事がいかにバカバカしいことに金と時間をかけてるかが明らかになっていいことだよ >>85
数値データだけで60MB～200MB程度あるデータの解析にエクセル使ったら自動保存機能で死にそうになったわ win95時代から考えるとオフィス製品をスイート化したのに各社中途半端さがあったからな
文章作成はwordの使え無さで一太郎優位、表計算はExcel優秀で花子使えない
Lotus123派は俺ら最強からExcelと一太郎にしぶしぶ移行
その過程で、あれ？Excelで事足りるよね？2つも覚え直すのダルいわ派が発生
時代はまだドットプリンタも現役で、印刷プレビューすら誤差多い
そこでExcel方眼紙ですよ！
この辺から方眼紙の悪魔の継承が続いてる >>75
まあだからこそうちのような商売があるワケなんだがな。
しかし本当にテキストなんてメールにコピペでも構わんし、
写真はJPGを添付してくれるだけでいいのに、
それをわざわざExcelでやる人はやっぱ変だぞ。効率が悪いだけ。 >>33
年金の納付チェックしたときに、職員の入力ミスが大量発生したじゃん
二重チェックっていうけど、申請者が正しく入力しても、入力者がミスったら終わりというクソ運用
チェックは人ではなくプログラムで機械的に行うべき お役所発祥ってのも頷ける。丸一日かけて凝った方眼紙フォームを作るんだろうな。
某お役所のExcel フォームなんか、MS Project のガントチャート擬きを無理やりExcel
で作ってこれを使えと強要、迷惑至極。作った奴は色々工夫して会心の作品なんだろうが、
生産性を阻害することウィルスのごとし。 資料作成 エクセル
プレゼン資料 パワポ
簡単な資料 テキストエディタ
ワードはマジ使わん >>90
excelでインテグラルとか数式かけないじゃん。word数式エディターがあったよ。
今かけるならすみません。じじいなので >>67
計算って簡単な四則演算ばかりとは限らないんだぜ
必要とする数字も100を超えるなんてのも珍しくない
そんなのを計算機でやってるならアホとしか思えん csvかxlsxにデータ化したら悪魔の暗号だわな。 再利用しにくいというだけで、一時的に2、3ページ程度作る分には効率的でいい エクセルから文字を抜き出すのが大変とか言ってるやつは、刺身に食用菊を乗せる仕事も務まらないと思う >>108
それは、年金システムの入力インターフェースがクソだっただけでしょ
半角と全角が混在して別扱いになったりとかは、システムの不備
それを紙文化なくなれとかいいだすのは、理解不能ですわ とにかく配置の体裁整えなきゃならない場合が多すぎ
その上で計算させなきゃならない
ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼｬｰに簡易計算機能つけてくれたら乗り換えるよ
データベースとして使うときはaccessとセットのときくらいだ エクセル方眼紙を見るとよくこんなの作ったなと感心と呆れを同時に感じる >>33
データで受け取ったものを印刷してバックアップとすれば良いのでは
そもそもデータのバックアップならデータで良いのでは
紙からだとデータを復元する作業が大変そう >>108
なるほどなw
公務員とか低脳のバカしかいなさそう。
あいつらがうち間違えるのか >>105
はあ？
何の為にPC使ってるんだよw
そもそもEXCEL使う必然性すらなくなってしまうだろがw >>28
無駄とスローモーションこそが奴らの仕事だから >>10
自分が作ればいいし､欲しい人がたくさんいるならビジネスチャンス >>6 段組み機能やコラム機能のユーザーインタフェイスが劣悪だから、
エクセルの表現力で済むならエクセルで桁や行をいじるほうが早い。
これはワードパワポ納品するがエクセル素人としての話。
ワードが専門ですらこれ。
歴史的ぬはタイプライターからワードプロセッサーとしてワードスター、ワードマスター、ワードと進化したが機能を盛るたびにユーザーインタフェイスがどんどん悪化してるんだ。 >>112
方眼紙ユーザがやる計算はせいぜい1億くらいまで
四則どころか足し算が大半 >>122
いいからそんくらい字かけよ。
普段字を書かない奴ほどそういうこというよな。 表計算ソフトに升目を合わせるような書き方は用途に合ってないが、やはり楽なんだろうな
パワポを素直に使えばいいのに…って思いつつMSもソフトなりテンプレ作ってやれば儲かるだろうに
とも思う(´･ω･｀) >>6
ドローを使ったことがない末端の君にはわからない。 電子データは紙の文書よりも信頼性に劣るから
重要文書を多く扱う公的機関は印刷前提の書類作りをする必要がある
ほとんどの人間はＤＴＰなんて出来ないし
専用ソフトをわざわざ用意したり技術を習得する手間もない
直感的にＤＴＰっぽいことが出来るエクセルはまさに打ってつけのソフトだった
でなきゃここまで普及しないよ >>127
今はワード使う機械ないけど、段組とか楽でよかったイメージしかない 最初メモ帳でテキスト起こしてcsvで保存
これをExcelに流してちょいちょい整形して完成、これが最強 >>62
電子証明は大げさとしても個人を証明する方法はあると思うが…
じゃあ申請は紙としても、行政からくるアンケートとかは電子化していいじゃん >>129を見て16進数の計算がやりづらかったのを思い出した >>67
よかった、筆算じゃないんだ……ってかw
自治会の会計報告が、表計算機能を使わずに、数字を１個ずつ手入力してあったのを見た時は衝撃だったな ID:WzmsDLAo0
結露が先にあってあとから理屈をこねるとこうなる典型だな
役人か学生かバカのどれかだと思うが 図面ソフト使えばいい話なんだがな
フリーでもいいのあるだろ >>132
ＤＴＰやってる奴の、自慢げな態度は何なの？
あとデータベース屋も
ちょっと閉口するわ DTPとかややったことないけど、ミリ単位で位置指定できるの？
エクセルワードのお絵描きツールだと気持ち悪くてＣＡＤに走ったけど、イラレとか作業せい悪そうだなってイメージ。 >>139
いちいちID変えてかみついてくる人かな？惨めだね ワードの表も、
セル結合して列削除したらぶっ壊れるなんてよくあるからな。
あれは何とかならんのか >>129
表計算の利点はたくさんの数字を入力できる事と思ってたが
桁数が少ない事も足し算が多い事は否定しないがそれを計算機でやってるとしたらアホとしか思えないｗ >>130
>>122の提案に対する修正の意見は無いということだろうか 簡易DTPソフトをちゃんと使ったほうが生産効率は断然良いし、
加工編集のしやすさも全然DTPのほうが良い
だけど、会社はプリインストールしてるオフィスしか購入したくないから
非効率な作業を社員がやることになるんだよ
基本的にケチで、生産効率を最大限に引き上げることに無関心な
本当に無能な経営陣が多すぎ ワードこそ、悪だ。
マイクロソフトオフィスに一太郎を入れろ？ ワードが糞過ぎるから仕方ないよ
表つくったらズレルし
毎年同じ書類を出すのに日付欄を空欄にした書類を作ったら
日付の桁数によって文列がズレルし >>130
役所がexcelファイル公開してるから手で字なんて書かないんですが >>133
そんなことばっかりやってるから、今だに役所の効率が上がらない訳だが。
PCはうまく使えば、数倍から数千倍に人上に生産性が上がる。
その使い方では宝の持ち腐れ。 >>28
現時点で電子申請は大いなる無駄でしかない。
・チェック機能が自動化されていないこと
・申請の大半が紙申請であること
上記２点がネックになって電子申請を取り入れると業務量はむしろ増大する方向
にしか働かない。実際に多くの官公庁で電子申請が一時期持て囃されたが、
ごく一部の業務を除いて、あっという間に廃れてしまった。
現時点で電子申請が根付いたのは申請者の多くが特定者に限られるものだよ。
例えば、税務申告だったり社会保険手続きなどだな。昨今のＰＣ離れを考えると
電子申請が限定された業務でしか有効とならないのは変わらんと思う。 ワードの罫線が使いやすくなれば数式使わないのはそっちでもいいよ
幅替えたり図形組合わせると文字があっちこっちぴょこぴょこ動くのやめてくれ
でもエクセル便利なんだよなあ
欄外でちょこっと計算できたり >>146
いくらいっても、行政が変わるわけじゃないし
俺は民間サラリーマンなので、正直そんなことでお役所にかみつくのは
頭悪いなとおもってるんだけど
なんでも電子化いう奴に今まで碌なのがいなかったし >>70
それは書式を設定しながら文章を入力するから
文章をベタで入力し終わってから書式を設定していくのが基本 エクセル方眼紙がどういうのかあまりよくわからないが、エクセルには昔から致命的なバグがあり、それは画面表示とプレビューないし印刷が一致していないというもの。
エクセルで文章を打ち、改ページプレビューではちゃんと一枚に収まっているのに、印刷プレビューとなると、一行のセルに二行の文章になっていることが多い。
そのため、文章を書くときは、右側の改ページプレビューの青い線よりかなり左のところで
次の行のセルに書かないとだめ。とても馬鹿らしい話。
でも、エクセル文書を綺麗に作れる人に憧れる俺 >>133
うちが以前求人を出したとき、
資格に「イラレが使える人」とわざわざ書いてたのに、
Excelとwordしか使えない人が10人以上きたｗ
もちろん速攻でお引き取りいただいたが、
Excelが使えればDTPをやった気になってもらっては困る。
ハッキリ言って舐めとんのか！とｗ >>150
さっきから、自分が普段書かされているお役所のエクセルについてだけ
かみついてるよね。聞かされてる側わからないから実物だしてよ。 線の太さや長さをミリ単位で設定できるから、Excel方眼紙は無くならないよ
元の紙媒体と重ねて透かして、寸分違わず作れるからね >>156
書式を保存して、それをコピーしていって体裁そろえようとしても
なぜか段落がズレたり、章番号がリセットしたりするんだけども 役所ごとに自前のフォーマットされたアプリをつくれば解決される。
そういやどっかがつくったＰＢＸはいまどうなってんだろ。 150人くらいにお役所から来たアンケートファイル(excel方眼)送ると
5人くらいは余計な結合やシートコピーして、そのままじゃ集計できないように返送して来る
勝手に回答欄変える回答者もイカンが元の表がごちゃごちゃしてるからついやっちゃうんだろう
役所に集計出す期限は迫ってるから焦る
元のアンケートファイルがただのエクセルなら簡単に直して集計できるが
方眼なのでセル番号をみて修正しないといけないんでexcel方眼には滅んで欲しい >>147
ソフトを導入すれば生産効率上がるし、ソフト代なんか簡単に捻出出来るのにな。 >>162
わかるわ。それ、ワードが自動的にやってくれる機能だけど、あれもお粗末なもので、箇条書きボタンを押すと、妙に中央よりからスタートするので、位置を直す手間が一つ増える。 印刷して紙にしてレイアウトを人間用に整えて書類を作る時代の人と、データの再利用を目的にフォームを作って、人間にもわかる程度にしておきたい時代の人とで、全く解釈が違うだろな。善悪というより世界観の違い。 ゆとり社員がとんでもなく時間かけてエクセルで作った書類はセル一つに文章が一文字づつ入力されていた 昔の上司が、Excel方眼紙大好きだったな
それだけならまだしも、どこかで拾ったフリーフォントを使うのも大好きだったから、
作成した以外のPCで見るとレイアウトは崩れるし、最悪、文字化けして読めないの
さすがに文句を言ったら、部署内のPC全部にそのフリーフォントをインストールさせやがった
客先にメールする文書はどうするんだと データで渡されると、何考えてるんだ？と成りかねないが…
印刷時は、マス目消えるんだろ… >>166
セルを結合するような人は
保護なんて簡単に解除するし
解除できなきゃ同じ表作って
自分の美的感覚に合うようにさらに結合するだけ >>147>>165
DTPなんてめったにやらないけど
どのぐらい作業効率上がるの？ 機械屋はCADソフトがいいといい
印刷屋はイラレやドローで出せといい
経理はエクセルで出せといい
上司はパワポ出だせという
皆自分の職場で使ってるツールをおしつけてるだけ お前らWord、Excelしか選択肢ないのかよw
Word、Excel、PowerPointに加えて、
Photoshop、Illustrator、InDesign、Premiere、
After Effects、何かのコーディングツール、何かのCMSツール、
絵コンテ描けるくらいの画力、商用レベルの文章力、英語プレゼン力
このくらいは最低限基礎体力として身につけろよw
じゃないといつまで経っても出来ないことだらけだろw Wordはオートフォーマットが完全になくなったらまともになる そもそもexcel自体を辞めろや
それでデータを扱おうという発想が間違っている ここにはラガードの化石しかいない。
やはり生産性の低いうんこどもしかいなかったか 本格的なDTPソフトを導入する必要はないが
簡易DTPのほうがレイヤー構造だから編集が安易だし
誰が後で編集修正しようとしても、直感で理解できるから
生産効率が全然違うけどなあ エクセルを使いこなしたらワードこそいらないソフトだな
バカにはPDFファイルで渡せばいい Excelはそのままマクロでデータ加工できるから便利 >>142
0.01ミリまで合わせられるよ、
普段は0.1程度までしか使わないけど。 >>155
バカにいってもかわらんが
宝くじを買わないと当たらないのと同じで
啓蒙は続けろ 仕事したことない学生が方眼紙を叩く
フォーマットを統一すれば資料のコピペが楽にできる
仕事で資料をーから作るなんてバカかのろまのやることだぞ 大型店舗の階層地図と100台クラスの
駐車場のミックスを
エクセルで描画してあるのを見て驚嘆した
マジでどれくらい時間かかったんだろう >>170
フォント埋め込みPDFにしろ
客に書かせるならレイアウトに凝る必要はないし MeCabとかで読めないから直せとか無茶苦茶やな。 >>179
まだまだだと思うよ。昔、ワードパーフェクトって言うワードプロセッサがあったんだが、ワードはあれの劣化コピー以下で、レイアウト情報をコンテンツと不可分で持っているから、どうしようもなくクズな点を治すには、別の違うものにする以外にないと思う。 >>175
例えば見本の文書体裁があったとして、
俺がインデザ使うなら数分でそっくりなものは作れるよ
それが細かいレイアウトであってもプラス数分でできる >>175
貫れればEXCELの半分以下の時間で終わる。
しかも印刷精度が高い。 昔、役所はOfficeからOpenOfficeに切り替えつつあるってニュースになってたけどホントなのかね
バグだらけの上に開発終わったんじゃなかったか？ >>189
方眼紙でないとフォーマットを統一できないってどんな理屈だ >>188
最近、セル結合するとあとでコピーするとき困ることに気づいた >>189
数十年前からやること変わってない職場なんじゃない？ >>145
方眼紙ユーザがはびこっているので
先方から来るエクセルのファイルが表計算に耐えるようになっていない
毎回フォーマットが変わるので自動化も出来ない
表計算に耐える程度まで整形してくれる専門業者があるけど結構高い
10万行程度までなら電卓マスターにやらせたほうが早いとかそんな理由 >>169
ほんとにやったやつがいたわ。
ご丁寧にEXCELで原稿用紙を作ってた。
400字2枚程度だから打ち直したけどさ。 >>189
最初から方眼で作る必要無いだろ
仕事できない奴の典型だな >>194
あのさぁ、お前が凄いのはわかったけど
それを世間におしつけるなよアスペかよ 役所文書でバカなのは文字の均等割り付けをブランクで調整するやつな。
検索性を全く考えていない。 >>178
ツールっていうのは手を動かして覚えるっていう学習負担をしなきゃいけない
それはやる気がなきゃいつまでもやらないよ
そして身近にあるいつも起動してあるものでなんでもやろうとする。彼らにとってのそれがexcel
いちばんダメなパターンだね、馬鹿の一つ覚え。 >>171
圧倒的同意
ミリ単位でってどれ程aboutよって感じ。
ならば、気にすんなって感じ >>155
お役所にかみつくことと
作業の最適化を考えることは別では >>196
導入したのってごくごく一部の自治体だけじゃないの
会津若松市がそうだったの知ってるけど
追随するところがほとんどなかったような >>204
あとインデントな
全角でやってやがる
パーサーを書く方の作業負担を考えろというんだ >>204
名簿の名前でも文字の間にいちいちスペース入れたりな
役所でなくても文系出身の総務はこれやりがち 用途によって適切に使い分けが出来ない人がいるのはわかるけど、大袈裟にすることかな？
ジジイが何でもかんでもExcelを使うからかったるいけど、Wordを覚えるまで業務が滞るだろうし、今さら覚えられないだろ。
今は小中学校でもPCを学ぶし、あと十数年したら自然に変わるんでない？
なんせ、こんな話し合いの時間がムダだと思う・・・・ >>175
年賀状作成ソフト使ったことない？
筆まめとか筆自慢とか
年賀状作成ソフトは、住所オブジェクトの上に画像オブジェクトをのっけられなかった気がしたが
簡易DTPソフトだと、文字テキストオブジェクトの上下に画像オブジェクトを重ねられるとか
レイヤー構造がもっと簡単にできる
Excelでセル結合作業するとか、拷問だわ 初期の文字フォントが「MS P明朝体」が小悪の根源だろw
どこまで昔のワープロ時代を再現してるのか理解できないし、文字の羅列がバラバラなるからイライラする Windowsの単位をインチにしとくと位置合わせは何かと楽。
毛唐の作ったのは内部はインチ系らしくて、インチ系で合わせると綺麗に収まりやすい。
Accessの帳票とか特に。 >>215
そんなこと言ってるから、永遠に生産性があがらないのでは？ 再利用と自動化に耐えられないフォームはクズ。 >>186
そうですか。ありがとう。
指定位置か相対的に位置指定で配置も可能ですか？
もちろんできますよね。
下らんこと聞いてすみません。
それができるなら、イラレで絵を描いてもいいかな 文字をテキストオブジェクト単位で扱えなくなった時点でごみ
目でシートをみるアナログ人間には理解できないだろう
見た目（） 無能老害辞めさせない限り良くならんよ
自分のできないことは悪いことにしちまうんだから無能は >>217
道具の使い分けでどうにかなる問題じゃないんだよ。成果物の目的設定に問題があるからこうなってる。 生産性上がったらEXCELおぢさん社内失業でガチの邪魔者になっちゃうよ。 >>212
そうだようねぇ
仕事に使える代物じゃないよね 何が資産だよ笑わせる
どうせファイル名やディレクトリ構造もめちゃくちゃのくせに
そういうゴミに足を引っ張られてるという意識が無いとだめだよいつまでも >>194>>195
大量に生産しないといけないなら導入価値はありそうだな
逆に日1枚程度しか生産しない業務なら導入価値はないな >>217
>今は小中学校でもPCを学ぶし、あと十数年したら自然に変わるんでない？
いや、学校には教えられる人間がいない。 >>178はプレミアが何のソフトなのかしらないだろw
エクセルで文章を作った際の問題は、入力されているテキストの再利用が面倒って事なんだよね。
イラレでもパワポでもこの点は一緒。改行だけでコントロールされた文章じゃなきゃみんなゴミ。 >>178
会社のPCに最初からインストールされてるのは大体Excelワードだろ
会社でなく個人で使う話なら別に方眼紙でも何でも自由に使ってくれ
手直し必要なものを方眼紙で送りつけてくるから害悪だと言ってるんだよ >>27
それな、昔のワープロ専用機で、一見ひとつながりのテキストにみえるが
間にスペースだのなんだのまぜこぜにしたなんちゃってレイアウトだったりする >>227
海外はパソコンで事務員二割にまで削減したのに日本は5%も減ってないからな
日本の公務員、事務員は無駄なことしてるだけ >>217
マジそう
ジジイのEXCELへの固執はいかれてる。
いろんなツールを勉強しようとしない ばっかだね～作業効率がＷｏｒｄより良くて速くできるから
そうしてんだよ。自然発生的にやり始められて瞬く間に広がったということは
メリットがあるからということは考えないわけ？
もちろん、自分はただの印刷媒体としてのみ使ってるよ。
それをけしからん！というのは、ただの印刷媒体として送ってやったのを貰って
ちょっと改変してさも自分が作ったように見せかけたい奴だけ >>218
業務ではないなあ
使ったことあるけど、年一しかやらないしあえてソフト買うまでもないかと思ってしまう テキストだけならテキストエディタだが画像貼りつけあるときはExcel方眼紙使ったりするな
普通に計算式とかある表の場合は方眼紙なんぞしないしwordが適当ならword使う。
理解して使い分ければいいだけで議論するほどのことかこれ ワードで作られたファイルの問題は
バージョンが違うとまともに開かないことがある点だな
最新のワードで作った文書を送られても
うちの会社の2003では最後まで開かない
頼むからpdfで送ってほしいよ 新しい事覚えさせるって前提を
老人が必死で自己正当化するからな
見事な老害ができあがる 自称プロのDTP屋とデータベース屋が自慢したいだけのクソスレだった
気持ち悪いことこの上なし >>223
位置などは数値で入力も出来るから大丈夫。
うちのメンバーにもフリーで配置するタイプもいれば、
主に数値でやる人もいるしそれぞれですよ。 >>204
これ。見積もりソフトの担当者名の欄でやるやつもいる。 >>217
今後発生し続ける無駄な時間に比べれば議論する時間は無駄では無いかもしれない Wordの場合、位置を「グリッドに合わせる」と言うEXCEL方眼紙風な技があったな。
ついでにグリッドに合わせた表を作成し、背景(?)として利用。 >>241
オフィス2003->2007,2010で大きく仕様変わったし
そもそも2003はセキュリティパッチ打ち切ったから
普通の企業では導入禁止になってる >>242
その要素もあるかもしれんが、自らの未熟さに目を向ける謙虚さが必要かもしれないぞ。人の知恵は、年齢にはそれほど影響を受けない。素養と教養の問題。 フォーマット形式としてデータに残しやすい。
それだけだろ。
本来のデータなんかどうでもいい。 エクセルはコピペの神だろw
作業効率が半端なくいいわ >>196
山形県だな
またMSに逆戻りしたようだが。
行ったり来たりして幾らかかったんだか。税金泥棒ども
フリーではLibreOfficeというのがある今は ぶっちゃけ幼稚な使い方だと思うよ
日本人らしいわｗ まあこの問題はエクセル使うなじゃないからな
これやったやつはエクセル使えてない、だから 客先のEXCELバージョンが最新で、手前の古いEXCELで読み込むと崩れて泣く。
何も考えない奴は相手先の環境考えず最新のバージョンonlyで送る。 >>238
そいつがword使えないからExcelでやっているってだけで決して効率は良くないだろ
あんたのように後は印刷するだけって状態で渡してくれるならまだしも大抵はそうじゃないから無駄に手間がかかる事になる >>249
社外ネットに繋がってない大量のXPパソコンがすべて2003だから
それ以上のものを使うわけにはいかないんだよ
最新の入れても社内で使えないから >>230
>逆に日1枚程度しか生産しない業務なら導入価値はないな
いやそうでもない。
「有る」と「無い」とでは大違いだし、ソフトも大分安くなって来てるので
日1枚程度でも十分元はとれる。 >>175
めったにやらないならこんなにエクセル方眼があふれたりしないだろ
みんなしょっちゅうやってるんだから専用ソフト使えよって言われるんだろうが >>243
そら、必要なデータをデータベースから取り出して、書式に流し込むだけですむようにならないと
何のためのＩＴなんだと だいたい、印刷前提で世の中が回っているうちは、何で何をしても似たような結果になるよ。 >>241
2003はさっさと捨てなさい。送る方が迷惑する。 >>204
印刷前提の四角くまとめた形式が良くないのかもしれない
ウェブページの入力欄のような形式でエクセルを活用すれば良いかもしれない どれ使うことに決めてもいいけど、テンプレートは企業やプロジェクトで統一しておんなじ物を使おうぜ。せめて。 >>259
そんなのはしらんでしょ、ワード2010なら名前付けて保存でpdfにできるから
それで変換したらいいよ 河野太郎って今度の外務大臣だろ？
こんな馬鹿に外交任せるのは不安だわ
親父の河野洋平は慰安婦へ謝罪した売国奴だし >>259
無能の極みだがこういう企業はたくさんあるんだろか。 エクセルって全然WYSIWYGじゃないと思うんだけど、なんでそんなので文章書くの？ そもそも「自分らの業務が分かっていない」だろ。
だから業務の解決をするのに何がいいツールなのかも判断できない。 EXCELのコメントにユニークな識別子を入れて、
DBから流し込むようにしてやったらバカ受けした。EXCELで好きな書式の帳票を現場で作り放題。 >>263
気持ちはわかるけど、押し付けるなら、格安でテンプレやツールを
ばらまかないと社会はかわらないよ
「あいつはアホだ」と叫んでもなんもかわらん。 良いじゃないのエクセル方眼紙
直感的に文書作成が出来て微調整も容易で重宝している
ワードもこれぐらい使いやすかったらエクセル方眼紙なんて使わないんだけれどな 最近、小学生からプログラミングを教える。なんて話になっているけど、本当なら、データ構造・プログラム・インフラストラクチャの三本柱で教えないと、不完全な子供しか出来上がらないと踏んでいる。
Excel方眼紙問題は、データ構造素養が世間に全くないから起こること。 >>217
>なんせ、こんな話し合いの時間がムダ
各々違う仕事で使ってるから考え方も違ってて見てて面白いよ ワードは、毛唐専用仕様なんだわさ。
だから毛唐風の体裁を心がければうまくいく。あくまでも日本風にしたかったら一太郎買ってくるのがいい。
一太郎は罫線も「線」だから。Wordの罫線って基本は線じゃなくて「箱」。 >>241
うちと全く同じ環境でワロたｗ
いままでは仕方なくバージョンダウンして送ってもらってたけど、
それも申し訳ないので、まさに今日新しいパソコンを買いにいく。 >>258
自然発生的に始められて瞬く間に広がったことは
どう見る？
みんなが、効率悪いのに同じＰＣに入っているＷｏｒｄを
横目に四苦八苦してＥｘｃｅｌ使っているということ？
第一、「渡してくれるのはまだしも」以下でもう話は逸らされてる >>204
役所って本当に文字均等割付が好きだな。
柏 市
松 戸 市
習 志 野 市
Macだとほぼ均等割付に見えるけど、Windowsだと違うだろ？ Visioを買収してEXCELにフローチャート図形加わったのが更にEXCEL方眼紙、EXCEL仕様書利用を促進した。 大昔のhtml, css議論と一緒だな。
体裁整えるためにデータ構造壊してどうするよっていう。 ユーザー「改行して」
Word「はい！フォントとインデントを変更して改行！」
ユーザー「自動インデント無効、オートコンプリート無効、改行して」
Word「はい！文字幅調整！罫線の幅を文字数に合わせて自動調整して改行！」
ユーザー「・・・文字幅0.5、ルーラーで罫線調整して改行して」
Word「はい！全部の段落をインデント調整！あとフォント変更！」
何も書かれてない状態ならまだマシだが、
書式やら罫線やらなんやらが設定されてると全部の自動調整オプションを無効にしても勝手に調整されて
もはや手に負えない
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 名目マイナス成長、日本破壊男（６２歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i 財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ 全て失敗しちゃいましたｗ。
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j 日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですｗ。
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 好きな言葉ですか？？？もちろん「反日」と
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 「日本死んだ」ですよｗ。あははは
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ 「衰退日本」は、当然に消滅ですｗ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
・ エクセルがなきゃ困るがエクセル方眼紙は官庁の無能のきわみさの象徴
どうでもいいところに予算使わずにそういうとこ優先してカネ使え >>167
個別に書式をいじるじゃなくてスタイル使え
Word使えんとかくそだとか言ってるやつは
段落区切り・改行区切りの違い理解してる?
Wordはトップダウンで文章を作成するようにできてるから
上から順番に文章書いて逐次書式を設定する方法だと破綻するぞ
Excel方眼紙についての個人的な意見は印刷用に方眼紙つかうのは
かまわんが、データの入力は入力用に別シートを用意して欲しいね
結合セルへの外部テキスト貼り付けができねーから効率悪い excel方眼紙を更に発展させたexcelドット絵アート、excelでゲーム。 エクセル方眼紙が日本語と親和性が高いんだとは思うし、
印刷するだけなら何しても構わんよね。
俺も覚え始めはずいぶんやったもん。 経験ないからイマイチわからないけど
要は「印刷することしか考えてない」ってこと？ >>261
日一枚程度ってのは例えで
生産量が少なく導入費用の回収が
できるか分からない場合という意味で使った
日2枚、週1、月1どのぐらいから回収できなくなる？ >>272
WYSIWYGにするための技が方眼紙
そしてWYSIWYGこそがデータの使い回しを阻害するガンなんだよ。
データ作りはひたすらデータ作りに専念し、
印刷物は機械的にレイアウトに流し込みでいいの。 >>294
リボンに表示されるスタイルを適用してるんだけど
なぜか段落の開始位置だけは変わらないんだよね
あれ何なん 結論は出てるだろ
文章はワード
計算はエクセル
図形はCAD
それをエクセルで全部やろうとする低脳がいて
ここまで盛り上がっている
Q.E.D >>285
wordは感覚的に使えるものじゃないからな
ある程度勉強が必要となる
その勉強をしたくないから勉強しなくても感覚的に使える方眼紙に流れていくわけだ
結果修正が困難な資料や報告書が出来上がる
修正のいらんとこまで作り上げてくれるならまだしも、そうではない事が多いのだから非常に効率が悪い >>290
自分もオートコレクト系はすべてオフにするけど
文章打ちながら書式設定するのはやめたほうがいい
アウトライン表示で見出しと本文ざざっと書き終わってから
スタイル使って体裁を整えるほうが早いぞ >>230
一日一枚は大量ではないと申すか
そいつが１０年働いたら３０００枚くらいできるわけだが
今回限り、なら使ってくれてもいいがな
ルーチンなら少量でもきちんとしたものを作ってもらわないと >>294
職場やプロジェクトでスタイルをキッチリ作りこむと、後はスタイルを選択してからテキスト流しこむだけ。
章タイトルスタイル選択して章タイトル書き、本文スタイル選択して本文書き込めば、
後で文章の論理構成を機械的に抜き出せる。 >>294
書き始めた奴にしか触れることのできないものが出来上がる元凶でもある。
完全にスタイル定義だけでしか書くことのできない環境だったら、完成度は違ったかもしれないが、コンテキストにレイアウトを情報を埋め込むことができるようにしたことで、生まれた時から終わっていたのがワードさん。 昔のワードはほんとに糞だったから一概に批判はしにくいｗ
方眼紙エクセルは只1枚の紙にプリントする用途だけしか考えてない時代の産物だから
2000年問題みたいなものだろ まあWordが悪い
文書整形や書式管理や入力フォーム的なものがもっとすっきりできて
自動変更するためのマクロとの相性が良ければEXCELがこういう使われ方しない
OpenDocがうまくいってれば良かったんだけど ワード使いにくいって言う人ほど、書式に拘ってるのでは？
書式とか、あとでスタイル変更すれば自由になるのに。
コンテンツとか勝手に作ってくれるから、仕様書作ったりするときクッソ便利
ズレが気になる？
そんなもん放っとけｗ >>301
方眼紙にすると画面上で「2017/8/5」って見えてるのに印刷すると「######」ってなるの
を防げるってこと？なんか不思議。 MSはWordに罫線機能つけろ！と日本人が言うのを
「何言ってるんだこのバカ？」って無視してたくらいだからな
そもそも日本語文書に向いてないんだよ あまり知られていないが、Excelで文書を作ったときの
印刷レイアウトは標準プリンタによって変わる
例えば自宅で自前のプリンタが標準プリンタになっている環境で
ExcelでＡ４ギリギリに収まる表を作り、それを会社にもっていくと
Ａ４に収まらない、といった事態が発生する
地味な話だが、例えばペーパーレス化した企業で
正式文書はPDF化して保管しなければいけない、となった時に
PDF化するPCと同じ環境を用意してExcel文書を編集する必要が出てくる
決してオーバーな話ではなく、すでに問題となっているので
公式文書はExcelで作成してはいけない Excel方眼紙ってなんだw
あんな不気味なもの作っても世界のどこにも通用しないぞ
使い勝手悪過ぎ 大量に文章作る場合は、Excel便利
データベース的に使えるから 外部のコンサルやＡＩが仕事を効率化しないように
わざと分類しにくい形式にしてるんだよ
逆ＸＭＬ思想だな ワードのスタイルとかパワポのスライドマスターとか使いこなしてる奴なんか殆どいないんだな。 >>298
紙の上の見栄え重視じゃね
ほれ、ＡＡを文字列にしたらどんなことになるか >>290
すげーよく分かる
他人が作ったワード文書直す時になりがち
結局一から自分で打ち直すという 日本人が方眼紙レイアウトソフツ作ればいいだけなのに
簡単なことだろ 「仕様書」「文書」の正式な納入形態は未だに紙。普通は電子データもオマケするけど、正式はあくまで紙。 エクセル文書印刷する時ってみんな何のフォントにしてる？ >>329
今はそれなりにいいとは思う
罫線で囲む区切る必要がなければ >>320
目で見たとおりの印刷、てことならＤＴＰソフトとか、イラストレーターとかなら
テキストボックスをマウスで移動できるよ
それが本当のWYSIWYG >>17
お前の仕事の完成度が低いことが問題なんだよ
一事が万事 >>12
俺もそう思ったが、文書だけじゃないぞ、絵を描いている人もいる。
テキストはテキストエディタに限るし絵は画像ソフトの方がより良いがな、 MacのPagesは直感的に使えてワードなんかより遥かに良い
ワードは本当糞 >>300
つ~か、使おうと思えばいくらでも用途はあるぞ。
結局使う人間次第だ。
使っている内に用途は広がっていく。
EXCELだって使っている内に用途が広がっていっただろ。
開発したMSだって方眼紙として使うのは想定外のはず。
それと同じ。 ホントに文だけならいいけど、
仕事だと画像とレイアウトが絡むことも多いからな。
そういう時ワードだと詰むことがよくある。 ぢつはWordの表でもできる表計算。縦計横計程度だが。Emacsのorg-modeの表でもできる程度の機能。 ＴＥＸ使ったほうがいいよなって最近思うことは多い
日本人には向いてるでしょ実際 >>2
シンポジウムは議論が主ではなくて、コネクションを作るのが
目的だからねぇ エクセルで文書作るのは10ページくらいが限度
100ページ超えるような文書だと圧倒的にワードだろ
2-3枚の文書程度なら、エクセルでもいいと思う。
っていうか、もう手で書けよｗ >>337
本当のWYSIWYGじゃなくてもいいんだけど、例えばwordだと画面で見てるのと印刷され
たものって同じでしょ？
でもexcelって画面で見えてても印刷すると####になったり勝手に改行されてたり．．． >>302
段落の開始位置ってのがよくわからんが、行頭インデントのことかいな?
それか、配置をグリッドに合わせるとか調整系の設定がオンになってるか
スタイルは自分で使うスタイル以外は非表示か削除し、
残したスタイルを自分好みに設定してから使ったほうがやりやすいかも
Wordの嫌いなところはオートコレクトもそうだがおせっかい機能がデフォルトオンになってることだな
あと、最近のWordは段落中の文字列に変更を加えた設定も別スタイルとして保持するから面倒になった Excel方眼紙で作るレベルのをWordで作るとなると更に面倒じゃないか？
というか最初からパワポで作れよ。 >>344
位置決めを視覚的/XY座標で決められない(決めない)ソフトは初心者が使えない。よって何時までも使われない。 >>335
MSのPゴ Ｐ明 ゴ 明 以外使わないでほしい pdfでフォーム作るのが正義
法務省関係はやってるはず
厚生省関係は基本的に>>1な気がする とりあえず、製図やグラフを書くわけでもないのに、わざわざ体裁を整えなきゃならないのをどうにかしろ。 マジで、ワードはワードパーフェクトの劣化コピーみたいなもんだから、ダメなんだよ。生まれた時から。こいつはもう、どうにかできるレベルじゃないんだ。 Wordは正直、使いこなすための訓練学校、訓練教室必須だと思う。素人がマニュアル見た程度でどうにかなる代物ではない。 >>319
自分で決めていいならそりゃ楽だけど人が作ったデータ触るときに死ぬってことだろ
エクセル方眼でも同じことだけど 項目名、内容
項目名、内容
…
の羅列を入力すれば他のページやタブに様式通りに整形されたものが自動で出るようにしろと。
様式に直接データ記入させる限りワードだろうがエクセルだろうがウンコ。
複数ページにまたがる内容を書いてたら推敲の度にページをまたぐ箇所を人力コピペで移動させるとか
別ソフトで書いた文書を様式にあわせて人力コピペとか
バカバカしいことをする羽目になる。 ダメダメなレイアウトや美観で誰も文句言わない世の中ならワードもありだが、
実際それはない。
みんなワードで何度も詰んでこりてる。 >>344
TeXは細かい指定が簡単に出来るからね。
ただ単なる文章はWordでお節介機能をオフにして使うのが一番いいんじゃないの？ ワードが方眼紙形式になっていたら
そもそもエクセル方眼紙なんいらないんじゃ >>350
wordで楽に作れるようなものでさえ方眼紙で作ってくるんだよ 作っている公務員は悦に入る。
それを使う下の業者がレイアウトを整える等の無駄な作業を求められる。 誰しも巷で売っている書籍のように美麗にしたいんだよな。
プロが手間ひまかけて創りだした書籍という作品を、素人が適当にやったら同じクオリティ出せると思うのがそもそも間違い。 京都人特有な好き嫌いが激しいB型キチガイの岩崎靖之。
死んだほうがいい excelでなんでもやろうとする会社は先がないな。 >>345
付き合いで海洋生物のシンポジウム行ったことあるけど質疑応答の時間に手を挙げた奴はどいつもこいつも
長々と自分の肩書や活動経歴を述べたあと最後に小学生並みの質問くっつけてた >>363
ワードは、スペースの幅がいつも変わるからな
インデントを視覚的に揃えることすらできないクソ仕様だし
結局数値入れてくくらいなら方眼紙使ったほうがマシと言う事 文書なんて時代遅れです。
今はデータベース+GUIフロントエンドが常識です。 >>351
指定出来るよいくらでも。
TeXは事実上出来ないことはない。
方眼紙すら出来る。 >>365
今、画面で結果リアルタイムで見ながら作成できるTeXエディタってあったっけ？
昔、Windows用の見たことあるけど、今でもそういうのあるなら使えるかもしれない。
テキストエディタで座標直打ちしながら出来上がりを想像するとか拷問。 >>44
１－２－３はめちゃ高かった
このためにコピーソフトを買った人が多かった
（俺は給料一ヶ月分はたいた、独身だったから）
それを崩したマイクロソフトは偉い
PIPS電プロとかVISICALCなんてものもあった >>302
なんとなくわかった気がする
条件はよくわからないが、適用したスタイルと適用前の書式を合成した
スタイルになることがあった気がする
いったん標準スタイルにしてからもう一度希望のスタイルにすればいいと思う
この動きはWord2000の頃にはなかった
つか、MS-Officeは2000時代で必要十分だな(個人じゃいまだに2000だし 表計算するでもないのにエクセル使うやつはキチガイとしか思えない >>339
意味不明な「より」を書いている時点で、文章を語る資格なし。 >>374
office365 で喜んでいるアフォを始末しようよ それほど使いにくいWord、Excelを手懐けて共存する道を選ぶところが
災害と共に歴史を紡いできた日本人らしさでもあるのかもな
俺がInDesignをいくら勧めてもみんな聞く耳持たないのは、
いわば日本を出て海外移住を勧めるようなものだから
みんなの心に響かなかったんだろうな
なんだかんだ文句言いながらみんなWord、Excel大好きなんだろうな
InDesignみたいなソフト勧めてすまんかった、無粋な真似をした >>380
次に同じような文章を作るときに
変更箇所を直したらいいだけだからエクセルのほうが楽だよ
ワードだと書き直す文字数によっていろいろとズレるし 廃止するなら、代わりを教えろ。まともな答えが帰ってきたことがない。 >>52
しかも、文章修正して保存したら、年月日が勝手に変わる余計なお世話付き >>373
TeXは日本語に向いて無いんじゃ無くて、文系に向いて無いだけ。
プログラミング的な要素があるから、文系がアレルギーを起こすだけ。 >>341
それは使わないと思ったら用途がないと言っているだけだよね
それならソフトの導入を訴えるより作業者の意識を変えるのが優先
残念ながら理解は得られないと思う
俺も似たような経験があるからな >>361
TeXの方がいいね。
文の途中で改行しても印刷物の改行と無関係だから
編集途中のやりやすい位置に改行を入れられる。
ワードだと最終仕上がりの日本語文書として意味のある位置に改行を入れないといけない。
文末で改行、複文の、毎に改行した方が編集する側にとっては都合がいいが
見る側にとっては嫌だろ。
編集しやすいようにデータを作って見やすいように変形する方が
WYSIWYGよりやりやすいよ! >>350
方眼にしなくても、列全体じゃなく行ごとにセルを増やせるし
大きさを変えるのも好きにできるから楽なんだよ >>324
なんか勘違いしていない ？
大量に文章を作るには、テキストエディタが一番だと思うがな、
容量も小さく、サックと開くし、
レイアウトもワードに流せば自在に表示できる。
データベース的に使えるという意味が分からんが、
テキストエディタでも普通に検索、置換が出来るし、
さらにsedを使えば一瞬にして、改行、置換、削除、追加が出来る。 >>368
でも実際のプロの現場では締め切り時間に追われてるので
ササッと作ってたりする。 >>344
TEXなんぞ実用書とか本気で少なすぎて初心者に全く奨められないわ
ネットで検索できりゃいいけど、仕事で使うとなるとネット接続に制限かけてるところ多いし
あと地味に亜種多くてなー 使いようだよね
コクヨのルーズリーフにドット入り5mm罫線が無いからWord使って自分で作った そういうの全部ひっくるめて、またまた最近流行りだしたAIとやらが解決してくれるのかねぇ。
EXCEL方眼紙から文字を拾ってテキスト起こししてくれたり、EXCELとワードを自動相互変換してくれたり。 エクセル方眼紙は悪じゃない。バカなの。
エクセル方眼紙は神じゃない。馬鹿なの。
エクセル方眼紙を使ってるやつもばかなの。
それ以外はない。 >>358
スタイルいじる必要なければ、文書データ変更なんてテキストデータと同じじゃん
スタイルも拘ると面倒な設定多いけど、デフォで入ってるの使ってれば問題なかろう Ｗｏｒｄの日本語変換能力がもうね
松のころからＰＣいじってるが松の松茸のほうがマシ
あ、これはExcelもだからスレ違いか 方眼紙にして結合して作成してるなら良いじゃんか。
ホントにダメなやつはセルの幅と高さをそれぞれの項目毎に変えて作るからな。 圧倒的にエクセルの方が実用的で使いやすく取っつきやすい
つーかワードと比べる人種ってもしか関数機能使えない？ >>377
松の管理工学研究所もなんか表計算ソフトを出してたな。
なんだっけ。
ジャストシステムもなんか出してたような希ガス。 TeXって、このエクセル方眼紙みたいなことすら出来るんだぜ。
事実上、なんでも出来る。
スタイルファイル次第。 >>304
>>310
自分で1から作る資料なら問題ないんだけどね どう使おうと自由だが
エクセル方眼の必要性がわからんわ
レイアウトに拘るならイラレ使えよ ＭＳがいちゃもんつけて著作権違反の疑いありって「一太郎」を役所は一斉撤去
→実は違反ではなかった
結論：日本の役人はクズ エクセルを別々に別々に文書作成に使うのはいいと思うんだけど、
たまに方眼紙みたいにセルの幅を細かくしてそこに
レイアウトする低脳いるよね。
アレってコピーが難しくてやめて欲しいわ。
あと同サイズじゃないと貼り付け出来ないとか言ってくるエクセルの制限な。
頭悪いわ。
出来ればマイクロソフトの製品は使いたくねえわなあ。アップルも。 >>342
別にWordで図表入りのレイアウトも自由に配置できるが?
仕事で図表入りの仕様書Wordで書いてるけどExcelじゃむりっす ワードはなぁ、CDの曲目みたいの作るの難しいよな
それと、どこに何のルールが適応されてるか
一見するとわかり辛いのもいかん
エクセルのが素直で使いやすいってのは何となく分かる TeXはプログラミングみたいにコンパイルしないといけない。
たったこれだけで猿文系がアレルギーを起こすｗ 何でも他人やモノのせいにしたがる輩の
多いこと。
教育もしくは勉強という習得機会の貧困、
軽視、無視の癖がついたの成れの果てか。
嘆かわしい。 >>359
それな
まあ、さすがにTeXないけどな
あれこそ文章構成力が問われるのはわかるが同時にプログラミングも問われるｗ EXCELから表を貼りこむ時は、一旦「値だけコピー」で他のシートにコピーしたのを
貼りこむ。
直接貼りこむとステキなOLE機能で激重のパワポファイル出来上がり。 ただのOfficeで「組版」をしようとするのか。まずその時点でダメだろう
仮に仕上がったとしても、再利用のこと考えて仕込んでなければ「一点モノ」で終わる
そんなものが通常業務において、手間暇をかけた以上の価値を生むのか？ 長編の文書は確かに向かないけど
使いやすくて好きだわ 土人がITすんなw
神エクセルとかホルホルしてる時点でもうねwww >>399
編集中に改行を削除してしまって改行を入れるとあら不思議、
前の行のスタイルに乗っ取られてしまう
こういうことがあるから嫌い。
中身を書くときにスタイルを意識させられる。 文書作りで、次の手順を守らない人が多すぎる
自分のあてかんか、変な先輩に習う
（順番とかいくつやるかは別問題）
１．文章はべたうち（できればエディターで）
２．配置の絵コンテを描く
３．項目、重要語だけでもメモする（発想ツール購入は無駄）
１を守るだけでも速度は１．５－２倍になるが
もう直せない人が9割 excelに画像ファイルを貼り付けてメールで送って技術者気取り
のアフォをなんとかしてー Excel方眼紙を使うー「Excel使えてない」×
Excel方眼紙を使うー「Excelを表計算ソフトとして使ってない」○
で、そうですが何か？
Wordが早いときはそうしますが？
マイクロソフトとしてはセットで高く売りたいから流行っちゃマズいんだろうけどね >>352
最近メイリオみるんだよね
あれどうなんだろう TeXはタダだしな。
猿文系が如何に日本の効率を落としているかよく分かるだろ？
ｗ >>414
エクセルのパチモンならみんなエクセル使うから 印刷がしにくいから嫌い
パワポが一般的になる前の数年間に定着したただの慣習でしかない >>391
＞文の途中で改行しても印刷物の改行と無関係
この時点で、文系の頭では理解不能になる。
Wikipediaでさえビジュアルエディターが出来る位だし。 方眼紙にして、１セルに１段落で文章をかく。
後で、この１段落の文章を、ほかへ移動したい。
そんなときは、１セルを移動させるだけで、１段落が移動できるので、
１セル＝１段落
って、文章を書くと、後のレイアウトに便利なので、
思いつきで文章を書いていって良い >>415
TeXは誰かがマクロ書いとけば楽できる
科研費マクロとかな。
その誰かが問題でエクセル方眼紙に逃げるのもわかる。 ITに関しては韓国より劣ってるからなあ。
IT機器全部捨てて紙と鉛筆でやったらいいわ。
そっちの方がこの国には向いてるし仕事早く出来ると思う。 >>417
ちゃんと再利用している！
記入していない文書を印刷して「原本」とし、使うときはその原本をコピー機でコピーした用紙に記入して使う。
中途半端に進んだところは、
文書ファイルをコピーして記入して提出/印刷
もうちょうい中途半端に進んだところは、
文書をテンプレートにして、テンプレートから文書起こして利用。 某素材系巨大企業の作業標準書ほか、膨大な書類がこの書式
今更変えれんだろのだろうが扱うのがめんどくさい 批判するのはいいけど、現実的に移行可能な手段もちゃんと提示してるんけ？ うちの会社の場合、部門で決まってる
営業はエクセル
企画はパワポ
開発はワード Exelは印刷物がwysiwigじゃないのがいらいらする。Mac版はまともらしいが。 >>427
パチモンなら、そのとうりですね。
そのソフトがEXCELより優れていても
互換性がなければだめなのでしょうか？ >>402
計算が必要な書類はエクセル使うだろ
集計も計算もしない文書はワードの方が楽
自分用のメモやデータはエクセルの方が楽 >>411
理工学部卒の猿文系仕事人内閣。
コンパイルなんて30年前にFORTRANとCOBOLでやっただけ。
聞いただけで「非線形偏微分方程式を解け」と言われた気になる。 問題は維持管理コストだよ
ゴミを資産だと勘違いしている
お前らの現場はデータのゴミ屋敷だ python でxlsxやxlsmを読んで処理。
しかし、pythonの日本語処理が。。。。。 >>437
ファイルコピーして上書きだとたまに日付とか前のままなんだよねw しかもTeXのいいところは、Wordのような要らんお世話をやらない。
クズ文系がカスで要らない子なだけ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしても日本語TeX使いたいならOSはVineLinux
日本語の文書作成に必要なプラグインが大体揃ってる
今VineLinuxあるのかな >>429
なぜそうなるのかわからんがな。
それこそ昔の手書き時代は原稿用紙に校正記号で修正しまくったものを
印刷屋が本の体裁に整えていたわけで、
作家が本の体裁を考えていた訳じゃないんだけどなー。
WYSIWYGやそもどきは、データを作る人間に体裁を意識させすぎてだめなんだよ。 >>414
上でも書いてるけどどれもエクセルのコピーでしかなく、
さらにその機能が未だにエクセルを超えられないから >>449
htmlいいな。
でもカス文系ってそれですらアレルギー起こすぞｗ 様式にはめたいなら、データ入力シートは別シートにしてVlookupで差し込むように組んでおけよ。 あと、ＨＴＭＬで保存できるじゃん。
方眼紙形式で、いろいろ綺麗にレイアウトしても、ＨＴＭＬになるぞ。
そして、読み込みも、そのＨＴＭＬでおｋｗｗｗ
あれ？ＨＴＭＬエディタより遥かに優秀 私立灘中学校（神戸市東灘区）が採択した歴史教科書を巡り、自民党の盛山正仁衆院議員（６３）＝比例近畿＝や
和田有一朗・兵庫県議（５２）＝神戸市垂水区＝が同校に「なぜ採択したのか」などと問い合わせていた
採択を批判する「文面が全く同一」のはがきが２００通以上届いたという
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201708/0010432190.shtml
IDころころ文面がまったく同一
これ、ネトウヨだよね エクセル使うのが悪いとは誰も言うてないからな
エクセルを使えてないバカが公務員にいるのがダメ、な TeX使い多いのな。LaTeXは使ったことあるけど、素のTeXは使ったこと無い。 >>442
互換性は関係ないんじゃないか？
ユーザーが「あーExcelみたいなソフト」と思ったら負け
DTP用途ですら専用ソフトが普及しないのに類似ソフトが流行る訳がない 昔、ＷＯＲＤの罫線で表を作った後に位置移動が必要になり、移動したら罫線と中の項目のデータが分離しちまった時にＷＯＲＤを捨てた Excel方眼紙は悪で滅ぶべしだとは思うが
法令用紙をOffice原稿で再現させ、
名前や住所をプレ印字するための差し込み印刷機能
（と同等の機能を実現するためのマクロ）
を実現させる方法を、Excel方眼紙以外で教えてくれ
なお、追加費用がかかる場合は「それExcelでやればいいんじゃないの？」
という言葉を打倒する必要もある Excel方眼紙の90％以上はWordで事足りるからなあ >>460
イヤイヤLaTeXのことだよもちろん。TeX使ってるつったら大抵はLaTeXだろ。 >>390
まあそこは上との交渉力次第ではあるがな。
デモソフトで練習しながら何に使えるか考えれば良い。
昔と違って個人でパソコンが買える時代だし、家で練習出来るのだからどうとでもなる。
俺は上司をだまくらかし同僚に根回しして色々環境を整えていったけどな。
勿論結果も出したので文句は言われなかったよ。 >>6
諸悪の要因はワードがものすごく使いにくいからなんだよ
なにせ作ってるところがあの
ダメなダメな～本当にダメな～
いつまで経ってもダメな
マイクロソフトだもの 貧しい俺にはExcel買う金がないからLibreOfficeとかOpenOfficeとかGoogleのSpreadsheetとか無料の表計算ソフトを使ってる
Excelってなんであんなに高いんだろうね？ これ欧米人から笑いのネタにされてるんだってな。
恥ずかしい国w >>465
根本的に、印刷前提のスタイルを捨てるべきなんだけどね。
まあ無理だな。いまだにFAX使ってる世の中だし。 >>467
未だに正確な発音できているか自信が無い。何処かにクヌースが発音した動画とか無いもんかね。 VBAやマクロで文書データ書き換えできるし優秀なんだよなー
方眼紙を悪にしたいパワポで仕様書かいたりするやつがマウント取りたがって吠えるけどパワポ仕様書とかアホの仕事やで バカにして優越感に浸りたいだけ
デザイナー気取りのハゲが仕事欲しいんちゃう？としか思えない
データ集計言いだすやつも頭おかしい
そんなのレアだし >>448
要らんお世話と思うのなら設定で全部切っておけばいいだけのこと。 >>455
役所系のソースコード見て見ろ酷いぞ
どうせまともに扱えるとこなんかほとんど無いだろう
ツールの問題でなく運用する人間の学習能力の問題 >>465
TeXで出来るハズだよ。
位置を指定して決め打ちするやつだろ？ >>465
滅ぼす必要性に言及しないのはなんでなんだぜ？ >>470
場合によっては、等間隔フォントとして使いたい場合もあるらしい どうせ印刷して人間に読ませるなら書式とか適当でも解釈してくれるだろうに、0.1ミリ単位でレイアウト合わせたいらしい。 >>414
出ても無料じゃないから普及しない
エクセルは基本的に無料、何もしなくても最初から入ってる
というのが大きい 「できる！word2017」
みたいなのを一回読めばたぶんワードアレルギーは
解消される。はず。たぶん。
読んでないけど。
表はやっぱエクセルの方が扱いやすいよ
ワードで表が来るとゲンナリするわ。
うちではワード資料を将来の使用に備えてあらかじめエクセルに直す、という作業も発生してるわ。 Excelが万能すぎるんだよな
表計算が専門のソフトなのに他のことも感覚的にとりあえずできてしまう >>33
お前、人間が入力ミスすること知らないのか
働いたことないだろ？ >>478
>>361
TeXはその要らんお世話が無い状態がデフォルトだってこと。
アホ文系はお節介機能をオフにすることすらやろうとしない。 >>486
表は数値中心の表計算なら間違いなくExcelだけど
複数行の文字列を中心に書き込むのならWordの方が絶対いい
作業効率が全然違うというかExcelは長文入力するのに向いていない(当たり前だけど) ここはラテックス使いが多すぎる。
それが使えるくらいなら、何でもOKだろう
（俺は「とりあえず」使えるだけ）
クヌスの「基本算法」を日本語で読める天才・秀才は、ラベルを落としてくれ
（俺は英語版しか読めなかった。日本語版は難しすぎた） エクセルの罫線の処理をかえてくれ。
文章だけ切り貼りしたのに、罫線がついてくる。 >>465
excelでやるのは誰？
現状のexcelオペレーターやマクロの製作・サポートにも人件費がかかっているはずだよね？
スクリプトをサポートしているツールはほかにいくらでもある 日本向けはキャピタライズ機能オフぐらいは設定してもらいたいものだ。 >>453
PCを、原稿を書くための道具として使ってるのか、清書のための
機械として使ってるのかの違いだな。
WYSIWYGだと、どうしてもそっちに意識が引きずられる。 >>488
ほんこれ
プレゼンだけはしょうがないからパワポ使うけど 何にせよ、カス文系は使われることばかり考えて、自分が意のままに使うことを考えようとしない。
猿回しみたいな低脳ばっかだから、
TeXだろうがWordだろうがExcelだろが結局同じことになる。 >>480
外部のCSVから名前、住所みたいなデータを読み込ませて、既存の枠に入れて印刷を1万枚ぐらいループさせられるのか。それは結構いいな…
ちなみに元の原稿はこんな感じ↓
https://www.nta.go.jp/gensen/haigusya/index.htm EXCELからLibreOfficeに移れないのはEXCELVBAで作ったマクロが移行できないからである。
もっともLibreOffice自身が「オレはEXCELの代替品目指してんじゃねーよ！」なので、書式とか見た目の互換性は期待してはいけない。 エクセルで文書作る人って、メモ帳で文書作らせても、数字やカタカナが全角半角入り乱れてたり、機種依存文字平気で使ったり、わざわざ画面端で改行入れてたり、頭くる。 >>468
そこまでして結果を出さないと普及しないなら
世の中に普及させるのは不可能に近いな
作業効率がいくら向上するとしても、
作業者がこの作業楽にしたい、と思わないと
デモを見せても意味がない
俺含めDTP専業じゃない人には何言っても無駄
ツールの普及は本当に難しい >>113
w,w,w,w,w,w,w,w,w,w,w,w,w,w,w,w,w, もうITなんて関わるなよ。
恥さらしてるだけ。
アナログの国らしく紙、鉛筆、定規、そろばんだけで十分。 >>493
マウスの右ボタンを押して「形式を選択して貼り付け」 >>488
申請書類なんかの雛型をワードでやるよりエクセルの方がいいもんなw
それにつけても方眼紙は論外だが xlsxだってXMLファイルなんだから頑張ればデータ抽出できるはず！はず… >>474
動画や音声は知らないけどクヌースが自著で発音書いてるだろ。
Technicのテックと同じか、またはテ「χ」（ギリシャ文字のカイ）でテハの様に読むかだって。 Excelで全てのことをやられると「困る」人たちがいるのは分かる
しかしそれは現場だけではなく、売る側の都合も大きいと思う
～するのはバカだけ～というのは売るためのステマのことも多い >>508
頭わりーな。それじゃ分からんから音声ファイルか動画ファイル無いかな、と聞いてる訳だが。 >>479
役所が自分でおたふくソースをかける訳ないだろう。全部丸投げ。
だからスウェーデンがIBMに依頼したはずなのに、東欧から全国民の個人データがモレル。
（代々木系とか中国系のソフト会社に、政府機関や大企業のソフト開発が回る。ついでに見本データ（本物)
もごっそり.。バグフィックスのためには、1000件のデータではできない）
（書ける人間は、能力が低いと見なされたり、便利屋に使われるから、能力を隠す） エクセルの使い方知らない人とか、
印刷する事ない資料しか作らない人とか、
言われた通りやってカイゼンしない人とか、
馬鹿みたいな表を文中に盛り込む人とか、
気合で頑張ってなんとかしてきた人とか（残業話を聞くと馬鹿かと思う）、
Excel方眼紙を好む気がする。 カス文系って他人を操り、他人に操られることばかり考えている。
個と言うものが無い。
だから、ExcelがどうのWordがどうの言う問題では無くて、
そもそも文明から取り残されている。
脳みそが土人。 >>372
スペースで揃えようとするからでは？
タブとルーラー使えばいい >>494
ワイや＾＾
ワイの人件費は底辺レベルで安いから問題ないのや＾＾
Excel方眼紙ならワイが死んでも第２、第３のExcel方眼紙使いが現れ遺志を引き継いでくれるが
スクリプトをサポートする他のツールはワイが覚えても、他のやつが覚えないのや… >>502
誰の目にも明らかな結果を出せば良いだけだぞ、簡単なことじゃん。 >>499
TeXはね、事実上出来ないことはないと思ったほうがいい。 まあ、長文書くならまあワードなのかなあ。
エクセルだとセルが大きくなりすぎてパソコンで見づらくなったりするし。
でもビジネス文書ってダラダラ文章書くケースって多くないんだよね。
そんなものよめるか！って話だわ。
たいてい端的に表にしてまとめる。
メリット、デメリット、対策みたいな。
表だと計算しなくてもエクセルが使いやすいわ。
ワードだとごくごく単純な表しか作れない。
セルベースなのがメモ的なビジネス文書の構成にあってる。 >>499
Illustratorかindesignのスクリプト書ける奴に相談しろ。 >>513
エクセル：仕事の愚痴を俺のせいにされても(´･ω･`;) >>517
困ってなかったら目にも止まらない
ふーん、で終わる Tex言っている奴多いけど
未だにあんなの使うぐらいならHTMLで書いた方が楽だろうに
いざとなればWordなりExcelなりで開いて変換できるし >>10
そんなの今のエクセルで簡単にできるじゃん csvファイル作る時だけ稀にExcel使って計算は全部R使ってる
それまでExcelも併用していたんだが、ソルバーがクソなのとEMアルゴリズム組めなくて詰んだのとでやめた >>502
どんなことも出来る人がやると決めた強い意思が無いと進まないからね。
何も考えず与えられたことだけを漫然とこなしていくのは簡単だけど
出来る人にはそれが我慢ならん。
どんなに良い事でも理解できない周囲からの同意は得られないから
当人が挫けたらそこで終了になっちゃうんだよね･･･orz >>522
> >>513
> エクセル：仕事の愚痴を俺のせいにされても(´･ω･`;)
ごめんｗ Excel方眼紙とか 最初に言い出したのは 誰なのかしら
もう、既にExcel方眼紙という文化や歴史が出来てしまったから、それを無かった事には出来ない
Excel方眼紙の歴史そのものを人理焼却しなければこの世は救われない >>496
編集しやすいデータから自動で様式に流し込めるところまでが様式作りだと
様式作る側に理解してもらいたいなー。
スペースで整えて一文字でも書くと崩れる様式をワードで作るから
エクセルで書けという流れなのはわかるのだが、
そもそもどっちも嫌すぎると。 >>523
仕事をしっかり終わらせて余裕ぶっこいてればいやでも目につくよ。
それに俺はその開いた時間にまた別のソフトの練習とかしてたで。 >>513
つまり猿文系だろ？
仕事してるフリが出来れば満足ってやつｗ まあ表題レターだけワードで書いて、
単純な表ならワードで作るけど、複雑な表はエクセルで作って別紙添付だな。
非公式文書はレター部分からエクセルだわ。 >>505
貼り付けのときはそれでいいけど、切り取りのときに罫線が消えるんだけど excelでなんでもやろうとする輩が問題なんでしょう。 >>227>>236>>237
日本人の中年に必要なのは新しい技術の勉強や訓練なんだろうなあ
ここまで仕事できたからもう研修も何もしなくて
ただ通って言われた事こなしてればいいやー、だとダメって事だ
40歳になっても50歳になっても60歳以降に再雇用されても同じ
でもそうなったら日本人ってクソ真面目だからなあ
4割くらいが帰宅後に勉強や訓練ばっかりし続けるんじゃねえかｗ
つまり全ての娯楽産業が崩壊する >>510
↑
こういう奴が典型的な猿文系だろ？
ｗ
バカの癖に態度だけはデカイ。
バカ自慢して「オレ様はバカ様だぞ」って威張ってるｗｗｗｗｗｗ 豚に真珠。
日本人にIT。
同類語として広辞苑に追加希望。 >>66
図形やテキストボックスを使えば、ミリ単位で調整できるんだけど。。。 >>483
一番安いAutodesk AutoCAD LT 2018 サブスクリプション新規 1年間
１年間使用権で4万3千円。
中の上くらいで
Autodesk AutoCAD Mechanical 2018 サブスクリプション新規 1年間契約 17万円
会社で買ってくれないと、使えない。
そういう系統の会社でないと無理。
技術会社の技術系部門でも、事務屋（理工系卒でも）には使わせてくれないだろう 専門学校で習ったってやってる人いたな
修正引き継いだ時はふざけんなと思った >>542
うちの職場の定年間際のジジイどもを見ている限り、それはない。
呑んだくれて、タバコ吸って、下手な歌でカラオケ言ってがなりごえ、
ゴルフ三昧、風邪ひいてバイオテロやってる奴らばかり。 >>531
もちろんモレ。
２ｃｈの顔文字だって、これだけ浸透したらもう消去できないし。
というか、消去する必要は無いけどな。
方眼紙だって、便利なんだからそのままでおｋ >>405
自分たいてい人が作った文書(のフォーマット)をもとに資料作ることが多いけど
文章入力中は体裁気にしないから問題ないけどな
体裁を整える段階になってからスタイルいじっておき、元の文書と見た目が
大体同じでスタイルで書式分けされた文書にしてしまう
これで後から追記しても書式をいじらずスタイル適用するだけ
手間かからんから楽だよ マイクロソフト日本支社で
徹底的に対策したソフトを作ってくれないもんかなあ
でもマイクロソフトにそんなものを日本政府が依頼したら
開発費1兆円くらい吹っ掛けてきそうだなｗ ワードで罫線引く馬鹿
ビジネスなんて文字の記述だけで良いんだよ
役所の様式なんて
文字だけならA4半分に満たない内容 >>539
それなら切り取りではなく、コピーしてデリケートでええやん。 Excelは既に企業で利用実績があり、マイクロソフトのサポートや、
セキュリティアップデートもあるという幻想に取り憑かれているが
TeXは利用申請を出して、グループ会社のセキュリティポリシーに
則っているかを調査しなければ使わせてもらえない。
サポートは？とか、セキュリティのアップデートは？とか、
情報セキュリティ部にそのソフト使ったことがある人いないんだけど…
とかいう壁を超えるのは非常に困難
自宅の趣味のパソコンの話だったらいくらでもTeXつかえるんだけどねー むしろ、Wordのタブ設定を禁止しろ。
何らかのデータ読込不具合が出ると、
一気に使えない文書になる。
作成したバージョンが違うと、文書自体が使えなくなるのは当然で、
同じバージョンでも、
果ては同じパソコンで作ったものでも、
タブ設定が一旦崩れたデータ読込を起こすと
文書して役に立たなくなる。
だから、オレはできるだけタブ設定を回避してスーペス挿入で文頭の位置決めをしてる。
自分だけで使ってる文書ならまだしも、
仕事でデータをテンプレみたいに使い回ししてる文書だと、
誰が原因か、何が原因か分からずに、
文書の体裁が崩壊して後から困る。 Excel方眼紙はセルの統合を行わないことが前提なら使用可。
統合するヤツは死ね。 >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞ハンバーグタイカレー ★ >>546
> >>483
> 一番安いAutodesk AutoCAD LT 2018 サブスクリプション新規 1年間
> １年間使用権で4万3千円。
>
> 中の上くらいで
> Autodesk AutoCAD Mechanical 2018 サブスクリプション新規 1年間契約 17万円
>
> 会社で買ってくれないと、使えない。
> そういう系統の会社でないと無理。
> 技術会社の技術系部門でも、事務屋（理工系卒でも）には使わせてくれないだろう
２ＤまでならＪＷ ＣＡＤでもよくない？
フリーだから使えないとかいう会社もあるけど。 >>545
お前書類作ったこと、いや働いたことないだろ？ >>532
やっぱり違うのか。良くて情報系というところ
情報系は理系じゃないと言われる意味が良く分かるわ >>539
基本的に切り取らない
コピー→形式を選択して貼り付け
したら、元の場所をdelete
書式が残って嫌な場合は、別の空白セルを貼り付ける。 とりあえずセルいっぱいに書いて印刷したら端が入ってないのなんとかしてくれ まあ、印刷する書式を作るなら方眼紙でも実害はないけど、
ただ、それをする人はエクセルを使っての他の仕事も凄く効率が悪いだろうなと想像は付くな 別のツールを検討するとして問題になるのが環境構築だな
UNIX系などインストールの難度が高いとか、そもそもOSから変えなきゃいけないとかだとその時点で挫折するだろう
翻ってexcelは、職場のPCに最初から入って使えるようになっているというアドバンテージがあることはある
水道や空気のように現場にあって当たり前、というインフラ化しておるんだな
自宅のPCにあることも珍しくないし だから猿文系が
「オレ様はバカ様だぞ」
って威張って徘徊してて、
理系が後ろからついて回って緩んだ肛門からンコ垂れ流すの拭いて掃除して回ってるってのが
日本。
>>430
無料のjwがある
cadは専門職の人じゃないとハードルが高いで。 >>384
世界は印刷物の見た目だけを気にしてるわけじゃないからな。 >>561
俺も思った
まさか画面で表示されているものと、印刷されてくるものが同じだなんて幻想に取り憑かれているのか >>564
１セル１文字の、等間隔フォント方式で書く >>570
ちゃんと答えろよｗ
そんな暴言吐く以上、ちゃんとした経歴持ってるんだろうなｗ？ 漢字とIT用語のおけいこ φ(．_．)
>>575
だから猿文系が
「オレ様はバカ様だぞ」
って威張って徘徊してて、
理系が後ろからついて回って緩んだ肛門からンコ垂れ流すの拭いて掃除して回ってるってのが
日本。
>>1
売国奴は余計な仕事しかしないな。
外相就任でさらに余計な仕事をするんだろうな ワードの謎
文字の先頭が微妙にズレて揃わない、悔しいほど微妙なズレ
文の空白をデリートすると詰まらないで文字間隔がニョーンと広がっていく
改行すると、カーソルがとんでもない所に飛ぶ、俺の意思に従ってくれ
デリートするとカーソルが右に行く、左に詰めたいのに
表や図形を挿入した後の絶望感 >>557
> むしろ、Wordのタブ設定を禁止しろ。
ワードの書式設定でインライン利用すると楽だよ。
利用するとタブとかスペースとかで位置調整しない。
たまにインライン深すぎてページの
半分白紙とかしてるエコじゃない人みるけどｗ >>567
まあ、ある程度以上正しい描写だな。エンジニアリングに限らず、実務に手をつけた奴が負けなのは日本のテンプレート。俺はやらないがお前がやれ。と言い切れるかどうかが人生の勝負どころ。こう言うところに隠しきれない日本人のオリジンが出る。 >>573
あれ幻想なのか
幻想なのは一太郎V１時代で終わったと思っていたが >>550
別に専業と言うわけでもなかったぞ。
余裕ぶっこいてたら色んな仕事を手伝わされて、結果色んなスキルが身に付いた。 Wordが使いにくいのが悪い
特に他人が作った文書を扱う際がな WordにせよExcelにせよ、体裁と情報を分離出来ないじてんでビジネスには向いていない。
Excelは出来ると言えば出来るけど。 >>575
だから>>510←これが猿文系の典型だよ猿ｗ
セルのマージンが小さくなるように設定した表の印刷はExcelでもWordでも失敗する
Excelの場合は右端がぶった切られる
Wordの場合は勝手にセル内で改行される Libre の構造化参照は使いにくい。
マクロをJS, Pythonで書けるのは素敵なんだけどねぇ。 >>549
そういう企業は、一度潰れた方がいいんだよ。それだけのこと。企業にも寿命というのはある。 >>545
きちんと出力のレイアウトまで管理出来るのはイラレかCADソフトくらいだぞ。 >>578
だから、そんなら方眼紙の奴に、
テキストボックス とか、オートシェイプ とか貼り付けてやれば同じだろ。
パワポは、動く事に意味があるので。
仕様書用パワポのバックに、方眼紙が付いて、計算も出来るのが方眼紙えくせる でもエクセル方眼紙で問題になってるのは、1セル・1文字っていうアホな仕様とか
データと文字を混ぜこぜにしてる連中の事やで
おまえらが議論してるのと方向が違う やっぱ「既成事実になっている」のはデカいよ
それ自体が正しさになってしまっている Wordは、基本的に英語文化、アルファベット文化で造られたエディタだから、
日本語の様な「一文字の位置を方眼紙のマス目で決める」文化とは微妙に違う。
日本語は罫線とか、フォントの大小とか、違うフォントとか当たり前に使うが、
英語文化とかは日本語ほどには
多彩にフォントを変えたり大小を変えたりしない。
更に「位置決め」も、ほとんど横書きだから、
日本語の様に縦書きも横書きも当たり前に両方使う様な文化とは相容れない事も多い。
日本語には、WordよりもExcelの方眼紙のマス目の様な位置決めをできるエディタの方が向いてる。
コレは言語の特性による違いだから、どうしようもない。
ま、はっきりいって、Wordはクソ。 >>575
だから>>510←これが猿文系の典型だよ猿ｗ
>>6
あの腐れワードプロセッサでドキュメントが作ってるやつ見ると
非効率なことやってんなぁと哀れになるよ。 WORDがExcelよりいいところを教えてほしい、
差し込みくらいしか思いつかない情弱の俺に 後、数十ページとかの長文書はワードじゃないと現実的じゃ無いね >>589
いっそ html, css か、
mark down にしたらと思わないでもないけれど、
したらしたでまた、なぞのハックとかバッドノウハウか
たまるから意味ない。 >>597
既成事実＝正しさ
↑これがまさしく猿脳ｗ マス目一つ一つに文字入れてるの見たときは
生まれて初めて殺意というやつを感じたわw >>539
切り取りだと形式を選択～はできないね
素直にCTRL+Cして貼り付け先でALT+E→S→Vしてから元のセルでDEL
じゃだめ? >>575
だから>>510←これが猿文系の典型だよ猿ｗ
>>53
保存だけならスキャナすれば良いだけなのにね。
紙も減るし資源削減になる。 >>585
幻想が終わったなんて幻想を捨てろ
これで完璧！俺って天才かもって打ち出したら端が入ってなかったり字がずれてたりする
って初心者あるあるだよなｗ >>596
まともにきちんとしたデータ文章を作ると
他の人にパクられるだけだし
社外文書は相手が加工しにくいものにしたほうが良いんだよ
社内なら相手に楽させる文章を作るべきだが
社外なら相手に楽させるだけ損だろ >>10
むしろ、ベースとなる文書に
アニメの「セル画」の様に、幾つもの「階層」の文書データやら画像データやらを載せて
自由に階層ごとに位置決めも可能な
文書作成ができるエディタが昔はOS/2にあったが、
アノ形式は廃れたな。 >>575
だから>>510←これが猿文系の典型だよ猿ｗ
Excelが便利すぎ、汎用性ありすぎるから、開発者が意図しないぐらい色んな使い方ができてるんだよ。
でもやたらセルの結合しまくってるのは、確かに使いづらい 日本のイットは現場を混乱させたり根性作業させてるだけだな。
もうやらない方がマシなレベルだと思う。 せめて印刷プレビューの通りにしてくれとは思う
プレビューの意味がない >>597
既成事実＝正しさ
↑これがまさしく猿脳ｗ >>608
たぶん、小学校でやった作文の原稿用紙が、
懐かし過ぎて離れられんのだろう。
あれが再現できるのは、エクセルの１文字１セルのみ。 方眼紙なんて、ワードで基本フォントを等幅フォントにしてグリッド縦横つけて、オプションいくつか外せば良いだけなのに 体裁の話ばっかだな。
だから改善が進まない。
必要なのは情報入力のみ。
webサイトで住所とか入力するアレね。 >>608
よく聞くけど、本当にそんなもんあるのかよ？と思ったもんだな。
実物を見たときは閉口した。
でもまあ、思ったほどは使い辛くはない。
「思ったほどは」だけどな。 >>575
だ・か・ら、
>>510←これが猿文系の典型だよ猿ｗ
何で１文字１セルで書類作るの？。
データとして必要だから？
猿文系は、他人を操り、他人に操られることばかり考えている。
個と言うものが無い。
だから、ExcelがどうのWordがどうの言う問題では無くて、
そもそも文明から取り残されている。
脳みそが土人。
>>608
仕様書フォーマットの題がそれだった
作った奴の頭を疑った そもそもこれはどうやって文字入力しているんだ？
一マス一マス移動しながら一文字一文字を？
直すときも？
気違い沙汰だな >>34
文書っていうと文字の羅列だと思ってる時点で視野が狭い。 >>628
文字がきっちりA4の紙に収まって
印刷して見やすいから ＞ネットでは「神Excel」と批判されている
紙Excelでいいんじゃねーの
なんでクソなものにわざわざ神とかつけて神を冒涜するのか
神が安くなったとはいえBADなものを神と呼んではいけない
皮肉であってもだ >>602
安価辿ってみたら微グロだった数値入力欄が結合した２セルとか悪魔の所業
しかし、この程度はまだ小悪魔レベルだな ドキュメントなんて一番手っとり早い方法で作るに決まってるだろ
見る側にとってはそれが何で作られてようと関係ないんだから >>604
個人的には仰るように
・差し込みからのラベル印刷(シール宛名印刷とかで多用)
・綺麗な対外文書(拝啓～などの定型文書、季語とか考えずに済むし、タブ設定とかでキレイなレイアウト。送り状とか作るのに比較的多用)
・超長文作成(企画書とか説明書作成に極々稀に使用)
こんな感じかなぁ つーかTeXは初期装備じゃねーだろ
普通は職場じゃ禁止だ ワードは融通きかないからなあ。
差し込みラベル作るときに、テキストボックス使ったら、next recordが反映されないのに気づかなくて小一時間、悩んだわ。 >>623
結局はなんでこのフォーマットが必要なのかって話だよなあ。
納得できる答えは聞いたことないけど。 >>582
そんな発想の機能が、アルファベット文化の限界なんだよね。
日本語の様な「マス字文化」には相容れない。
使えない事はないけど、その設定データに不具合が出たら、
一気に使えない文書になる。
特に、Wordは文書体裁を整えるデータが破壊しやすい。 このファイルに必要事項を記入してください
とWord送って来られるとヘイトが溜まる >>628
逆なんじゃね
そもそも”データ”と言う概念がない >>593
激しく同意。
いや、おり様も見切りをつけて出て行く寸前でして。
若いのもこういうジジイどものおかげでおかしくなっているし。
ビッグデータという錦の御旗を掲げて、内情は丸投げだからねー。 >>608 >>625
アレをやる奴はExcel使い(Word使えない)の俺でも理解出来ないわ
セルの合成で文字が順番に合体する様に成れば便利なのにとは思うがな >>581
Wordに文句言っている人大体こういう問題で悩んでるみたいね
word 段落でぐぐってみるといいとおもう >>629
ああそっち系のホンモノだったか
今後無視させてもらうよ うるせえ俺はページのこの位置に文字が配置されてほしいんだよ！ 行政文書とかアンケートとか高機能なんて一切いらない。子供でも使える機能制限したソフトおまいらならかんたんに作れるだろ。売れるぞ。 >>638
俺も最初そう思ったけど、使っていくうちにコイツできるやん！っていう所あるんよね
おまえら風にいうとツンデレっぽい >>628
等幅フォントを知らないか、嫌いなんじゃない。
以前役所の人と仕事した時に、
文書タイトルのフォントが気に入らないとダメだしされたことあったな。
猿文系は、他人を操り、他人に操られることばかり考えて猿回しのような生活を望んでいる。
個と言うものが無い。
だから、ExcelがどうのWordがどうの言う問題では無くて、
そもそも文明から取り残されている。
脳みそが土人。
自分が自分を意のままに操ることを考えようとしない。
（むしろ悪いことだとすら思っているｗ）
だから、TeXだろうがWordだろうがExcelだろが結局同じことになる。
表の高さを1cmで揃えたいのに
ワードだと文字の数によって高さが変わるのがめんどい Excel方眼紙が悪なのではない。Excel方眼紙を作る奴が悪なのだ >>581
その程度の謎ならググれば全て解決するわ >>587
ソフト導入で作業効率を上げて
余裕ぶっこけるのであればそれは専業だったんだろ
否定したくなる気持ちは分からんでもないが >>604
取っつきやすさかな
ＰＣになれたらエクセル移行することになるが >>638
Wordの使い方すら覚えられないやつの頭が悪い
文章の途中で改行するやつとかスペース連打で行頭調整してるやつとかアホかと >>634
元のイベント説明のところではきちんと「ネ申Excel」と書かれているので昔のねらーの嫌味だとわかるんだが
もう、今どきの一般人や若いのには通じなくて注釈いれるのも面倒だから神Excelになおしちゃったんじゃね >>6
質問の仕方からして、低脳なのは察しが付くが。。。。
物には一長一短があって、目的、作業性、運用性、拡張可能性の確保、等々、
幾つかの観点から 適合性の高いtool を選ぶ、というのが理屈だな。 え？俺もこれと同じように文章作ってるわ
ていうか神エクセルなんて言葉初めて知った
というか何も問題もないけど何が問題なんだ？ もういっそ、テキストエディタのみ使用可にする。
そのうえで受け手に使いやすい文書構造考えろって方が
もうよっぽどマシなんじゃね? プリント形式（pdf,xps等）で渡さず
Excelのデータでやり取りするから
最終的にプリント形式にすると切れてたり
一文字だけ印刷された紙が量産されるやつだろ
ワイ「メモ帳使ってらどうですか（どうせデータでやり取りするだけなら）」
上司「メモ帳は報告書にならないからダメ（キリリッ」 >>661
年に１度くらいしか使わんし
覚える気にもならんし >>650
それ、テキストエディタとかメモ帳でよくない？ >>608
そんな文書は、Excelベースなら、
「.cvs」で保存してやって、テキストデータだけにしてやるわ。
あとはWordで読込ませて体裁を整えるとか。
まあ、スプレットシート自体をコピーして、
Wordなり、テキストエディタなりに、テキストデータだけを貼り付けてやる事もあるが。 神エクセルで作業効率アップどころか大幅ダウンなんて馬鹿だろwww
もうグラフ用紙買ってきて鉛筆で書いていったら？
痛々しくて見てられないわw >>625
使いやすい云々ではなく、紙で出力した情報をまた電子入力してるって事で、それが問題なんよ。 >>641
元々あった紙の書類を再現してるだけなんだろ。 >>669
そういう人は表計算なんてやらない
合計欄に電卓叩いた数値を入力するだけ >>663
「ネ申Excel」じゃなくて「シネExcel」なんじゃね？ つーか神エクセルって手書き様に方眼紙作成するって意味じゃ無いの？？
こんなのにパソコン使って入力する方が時間かかりそうな気もするが >>664
方眼紙の利点は、
馬鹿でも使えるだな。 >>673
公務員サマ「仕事が減ると存在価値が無くなるから、邪魔すんな」 >>670
うん。それを行政文書に特化して全ての省庁が使うようにしたら民間も使うようになって、必要なときWORDやEXCEL使うようにすればこんな馬鹿げたことが起こらない。河野太郎に進言してみるか。 pdfのフォーマットを基準とするなら、逆にAdobeのアクロバットで作ればいいんじゃね？ 方眼紙とちょっと違うけどセルの行や列を非表示にしてフォーマット作る奴も
死んでくれ
コピペするとおかしくなるんだよ マジで意味不明なんだが
会社内、もしくは外部にデータでやり取りする場合でも
取引先にエクセルがないとかまずありえないから問題ないし
プリントアウトした場合はもちろん何の問題もないし
何がだめなのか具体的に書かれてないからますます意味がわからない
マジで何がだめなんだ？もう10年以上そうやってうちの会社は使ってるぞ >>661
文章の途中で改行は仕方なくね？
ワードの傍迷惑な行間調整回避のためだからな
頑張れば行間調整自体ある程度無効に出来るけど
矢鱈めんどくさいからな
しかも完全に無効にできないという… >>675
そういうのいるよね。
手書き→事務員が入力
手書きで良いんだけどね。 >>65
自分もDTPの仕事してるからそれすごくわかる
出来れば写真はExcelに貼らないで単純にjpgのままでほしいんだよな 何度も代替わりしてるのに、使い勝手の向上がないのはなぜなんだ。 Excel方眼紙文章を
メモ帳にコピペ
→タブ空白を入力なしに置換
→必要ない改行をDel
→すべて選択してカット
→Wordに値のみペースト >>686
コピペするときに「見た目だけのデータをコピペする」設定に予めしておくと便利だよ。
バージョンによって設定は違う様だが。 EXCELがダメなんじゃなくて実際のところテキストを表現するのに
適した形式がいまだに存在しないというのが問題
txtはシンプル（低機能）すぎるし
WORDは使いにくいうえにページという概念が前提なのが足枷になってる >>686
それ、作った人に聞いても何故そうなったか判らない
自分は何もやっていない とか言う 方眼紙に手書きでフォーム作って
それコピーして使い回せばいいじゃない。
リコーも儲かるしそっちの方が日本経済にとって寧ろいいわ。 1セル1文字ってのはマークシートっぽいな
プリントしても機械で読み取りやすそうな エクセルの老害
わざわざセルの線を透明にする奴www
印刷すればでないから大丈夫ですよ。 >>687
いちいち聞くよりこのスレ>>1から読んだ方が早いと思うがw >>688
文字のみ入力すれば使いやすい。
議事録ならタイムラインみたいにすれば良いのだよ。
ワープロの最大の利点は行が挿入できる事だからな。 市販の高機能ソフトに振り回されて無駄な時間使って生産性落としてるだけ。機能制限WORDで十分。 今の部署は俺が異動してくるまではエクセルで用意された文書の雛形の枠に直接文字を入力してそれをプリントアウトしてファイリングしていくという阿呆なことをしていた
新たに書類を作るときは分厚いファイルを引っ張り出してファイリングされた紙を見て再度入力とか非合理もいいところだ
入力フォームでデータベースに情報を溜めてデータを検索して書類を作れるようにしたら神扱いされた
独学でしかやっていない俺を神扱いとかどんだけレベルが低いんだ >>686
フォーマットならシートごとコピーして使う事を想定してるとかじゃね？ ワードは文頭も字間も行間も段落もずれまくるからな
ほんと日本MSは無能 時々pdfで全文字改行になってるのがあるけどあれは何なんだ？ >>690
DTP云々というより、Excelのファイル形式を、アーカイバやプロトコルのように使用しているのだな
もう何でもかんでもxlsxにしないと気がすまなくなっている
自分では取り出す方法も知らない、覚えたくない。プロなんだからできるでしょ？ という感覚か >>595
方眼紙表示、パワポにもあるじゃん
ワードにも方眼紙表示あるけどズレるから自分もあまり好きじゃない
特に他人が作ったワード文章とかの修正は大嫌い
っつーことで、パワポの方がズレないし楽だから好きなんだよね。 エクセルでソコソコのレイアウトされたチラシのデータをドヤ顔で入稿されても塗り足しつけるのすげー面倒だから勘弁な。 >>692
日本人のデータ化、利用の概念は途上国以外だからだよ。
体裁機能を世界は必要としていない。 >>595
あと、エクセルは論外なのは当然なので言わなかったけど
エクセルで方眼紙とかやるやつは、オートシェイプなんて使いこなせないだろうから議論するだけ無駄。 >>658
デザイン専業で入社した筈が、いつの間にかオールマイティになってたってとこだな。
因みに同僚達を味方につけられたのは、現状使ってたofficeソフトの便利な使い方を教
えたり当時は珍しかったLANを構築したから。
これで仕事の能率が上がって喜ばれたんだよ。 画面に出したExcelのデータを見ながら手元で電卓叩いている人を見た時には戦慄が走った 印刷前提でExcelを使うのがそもそもの間違い
Excelの印刷なんてオマケと割り切った方が上手く使える >>688
行末で改行入れても行間問題には関係ないが？ 役所の様式は罫線の使用を禁止にすることから始めてもらいたい >>469
欧米は罫線使わないからそういう機能は全体的に弱い。和文のドキュメントなら一太郎&ATOKが比較的マシなんだけど、絶滅危惧種だからなあ。
個人的には秀丸使ってプロポーショナルフォント使って適当に作るメモ書きで済ますか、本格的に作る時はパワポ使うって感じ >>720
何言ってんの？
Wordの様に勝手に行が変わったりしないし
Excelこそ印刷のために有るソフトだろ >>719
ところが、上級者でもソレをやる事がある。
たまにExcelでバグが出る計算結果の時があるから、
意図して計算機で検算する時もある。 いい加減、TeX使えないくらいで "クソ文系" 扱いすんなよ
俺は物理の修士卒だけど、あんなのほどほどに使う分には全然大した事ないじゃん。
一方で事務系の人らには敷居が高いっての理解できるよ。
だって彼らが簡単にこなしてる事務仕事、俺にはチンプンカンプンだと思うから。
お互い住み分けてるんだから一々紛争の種を撒くんじゃねーぞ。 >>724
編集画面とプレビューとか実際の印刷物のズレを見てもその感想？ >>724
リスト作って改ページプレビューした時に泣くことがないならな >>722 明らかに罫線あった方が見やすいんですが >>403
ジャストシステムは三四郎だったかな DOSの頃試しに使ったけどLotusの方が使いやすかった >>727
請求書とかでround関数の設定漏れで横計縦計がズレるってケースもあるしね >>731
罫線は入力するのではなく、印刷で罫線を付加するのがベストなんですよ。
意味判る？ >>711
xlsxって拡張子だけどzipだよ。だからあってるんじゃないの。 >>728
おまえ理系修士なのにWard使ってんの？www 結局作ってる奴がクソだから意味ないんだよな
同じ奴にwordで作らせたらさらに使いにくものが出来るだけな気がするし wordは勝手にスペルチェック・改行とかクソ。
クソを設定で直したと思ったら出先のＰＣでまたクソを食わされる。 何がクソかって、このExcel方眼紙をよく使ってるのが実はIT企業で
下請け孫請けのソフトハウスにガントチャート書かせるんだよな
実は自分たちの効率化がまるでできてないIT業界 昨年には国会議員が文科省に全廃を指示
これで良いんじゃないですか？
IT化は業務の効率を上げるのが目的なんだろ？
下らん体裁のため何時間費やしたいんだ？ >>724
マージンも書式も保持しながら印刷しようとすると相当厳密な設定が要求される
Wordも厳しいけどね とりあえずWindouz様から送られてくる添付ファイルやzipファイルは全て文字化けしてるからいい加減ファイル名に全角文字使うのやめろや >>744
Excelならその設定が楽にできるから
Excelこそ印刷のために有るソフトだと言ってんだよ >>741
その設定を勝手にいじると後で怒られるっていう >>737
じゃあzipで渡せばいいのでは？
なぜわざわざxlsxに？jpgを？ 例えば同じ小冊子を作るならWordの方が絶対に早い
頑なにExcelしか使わないのは給与泥棒 >>736 いえ、何言ってんのか意味分かりません。
データシートと出力シート分けろってんなら分かるけども >>739 エクセルはめっちゃ手軽。しかもパソコンに入ってるし。逆にエクセルでやらんって言うんなら代わりに何使ってんのか聞きたい >>727
お金を扱っているから、全部手打ちで計算しなおし。
いわゆるバグフィックスのための2重うちだな。
だから入力の数倍の時間がかかる。
（なんかのプロのプログラミングで、入力＋コーディングの10倍以上のデバッグ時間とコストをかけるという話を読んだ）
普段は同じデータを2回打って、セルの差を全部打ち出す。
ほとんどゼロだが、たまに数字がある。それがミス。 >>749
Zipだと開けない奴も居るし、作れない奴もいるし
JPEGも同様だからじゃね？ 使い捨てにする電子ファイルに手間かけること自体の是非に触れないで
ワード対エクセルやってる連中が哀れ Excel方眼紙は無罪。
データに転用するのが難しいからって、ならWordなら転用がしやすいのか？
なにいっているんだか。
だいたい、データ転用が難しいなんてそれはグータラする奴の話し、真面目にやれば大した問題ではない。 >>741
オートコレクトのオプション設定でオフに出来なかった？ >>757
普通じゃない？
俺はいつもこういう感じだが。 >>758
計算式間違ってることあるからなー
検算は大切だよね
地味に小数点以下の計算だと近似値になるとか
本来の意図と違ってしまうこともあるしな >>760
役人の場合はそうはいかない
印刷された文書に限らずデータそのものも情報公開法に基づく公開対象 >>747
すまんが設定してもムダだぞ
Excelの印刷はズレるのが当たり前
キレイに印刷したけりゃWord辺りに画像貼り付けした方が楽出来る >>689
表を使う人、アイディアを出した人と
表を作る人、清書する人が違うからこえなるということもあるんだろうな
清書する人は何に使うかわからないまま作ってるから
見映え＞使い方 になりやすいし >>766 見やすい。線を引くことで1ページにあっちにもこっちにもたくさん書ける。 ＞1
この記者は相当にバカだな
エクセル方眼紙の何が悪いのかを、さっぱり説明できていない。 TeXなんかのMarkup言語もLive Parsingの方向に発展するかと思ったけど
そうでもないみたいだよね
逆にWordなんかは内部形式はMarkup言語になってるようだけど
人がいじれるレベルじゃないみたいだし >>761
表データはデータ化して初めて意味があるのでは？
目で見て納得するためのものではないと思うが 改修のとき
ほとんど連結だったりするとあたまいたくなるねｗ >>769
Excelは印刷すること考えられてないせいで
ズレるだけだからまだ対処しやすいからね
ワードは傍迷惑なお節介で故意にズラしやがる
なんとかお節介機能使わせようとしやがるから
対処が面倒くさいんだよね… Excelは文章も書けるが、Wordで計算は出来ない >>764
うへぇ
データとレイアウトまったく分離されてないやん >>761
つーか方眼紙ベースで作られたデータなんて、五分くらいの打ち直しで十分なレベルの文書じゃね？
複雑な数式が書かれてる訳でもあるまいし
手書きで何十枚も頑張って書くとも思えない >>759
JPEG、MP3、WAV、TXT、CSVファイルは開けないと、どこでもほぼ完全アウトだろう。
ZIPの解凍ソフトは、うちでは使用禁止
自宅で解凍する（秘密データでない限り） ところで罫線が二重罫線に直交する部分だけ途切れるのは仕様？ エクセルのできることはワードで出来ない
ワードの出来ることはエクセルでも出来る
しかもエクセルのが使いやすい
ワードなんか誰も使ってないだろ >>775
ズレること前提の設定しなきゃならん時点でダメでしょ 2007以降印刷プレビューが糞になった。
見にくい。 >>776 「誰が」「いつ」データ化すんのかも考えんとな。特にお役所の仕事 >>786
そのデメリットを補って余りあるメリットが有るからな >>98
一太郎って、見た目に合わせて改行コードが挿入されるような仕様なの？ >>779
オートコレクトオプション設定オフでもダメなの？
記憶曖昧なんだけど設定一つで解決する問題だった気もするんだが いまのexcelは知らんが少し前のバージョンのexcelは表示倍率を変えて戻すだけで行の高さが変わる糞仕様だった。多分、どっかで小数点の丸め処理してたんだろうけど。 >>759
zipやjpegを開けないってどんなPCだよ、、
第一、こういう人たちは「xls」でも同じことをしてくるだろう
今だにそれで送ってくる奴は実際に居るし
つまり最初から「何も考えてない」んだよ こんなものが国すら巻き込んで議題に上ること自体実におかしい。
韓国みたいにお笑い国家目指してるならわかるんだがな。 >>98
あ、ちがうか。欧文でワードラッピングせずに
改行しちゃうってことか。 >>761
無能が大真面目に仕事するから絶望的に生産性が悪いんだが
しかもその自覚がまったくないｗ
せめて1セル１データにしてくれたら 20年くらい前はロータス123、アシストカルクやランプランや三四郎も仕事で使うことがあったけど、今はそういえばExcelばかりだな。 >>783
開けない人ってのは…
開くソフトが入って無いというよりも
ソフトが使えない人がメインな >>785
適材適所でしょ？
基本はエクセルってのは否定出来んけど
ラベル印刷や対外文書の送り状、企画書や説明書はワードの方が圧倒的に時短出来る
プレゼン資料はパワポって感じにさ >>776
>>761
>>表データはデータ化して初めて意味があるのでは？
>>目で見て納得するためのものではないと思うが
作る側は相手がデータ化し易いを前提に作るのではなく、相手に理解・納得してもらうために作る。
相手に楽にデータ化してもらうために作るのではないんだよ。
送り手は相手が理解出来ればいい訳で、受け手は理解出来ればいいと言うことだ。
それを更に受け手が楽しようとするから駄目なのだよ。 うちの会社もわりとexcelで文書作る人が多い
たまにwordで来た文書をみて、うわっwordじゃんとか言ってる ワードは英語の文書を作成するときは便利なんだけど、
日本軍文書作成に使うとフラストレーションが溜まる。 >>793
データを使う立場としては、単純なデータベース形式のデータをcsvか何かで公開して貰えた方がうれしい。
最初の行にでかいフォントでタイトルが書いてあったり、最後に注がついてたり、あらかじめ交差集計されてたりするのは再利用性しにくくて邪魔でしかない
読みやすい印刷用レイアウトを別に用意するのは構わないけど、そんなのpdfでいいし 拡張子によってはセキュリティ上
一律使用禁止になってる会社もあるよね
一律規制しないといろいろと感染する人がいるし >>734
Round関数使ったことないな
Round関数って74捨75入とかできるの？
1274なら1200、1275なら1300みたいな 入力フォーム用シート、出力シート、データシートに別れてれば良いんだろ？
個々人に「スキルあげろ」とかウンコみたいなこと言ってないで、鬼アドイン作って配布すれば？ >>805
JPEGを開けないって、どういう設定だ？
それこそエクセルに貼り付けたJPEG画像は自動的に開くだろう？ なかなか勢いが落ちないな
昨日から熱いスレ
ほとんど方眼の話じゃないけど
いろいろ出て面白い
このスレで話し合ってる内容が分からないんだが、
分かり易く教えてくれ
>>791
自分が前頑張って調べた限りでは
確か4箇所くらいいじれば大体無効にできたな
それでも完全に無効には無理だった訳だが… なんで、アホみたいなエクセルの使い方するなって記事なのに
ワードvsエクセルになってるんだ？
エクセルでもいいんだよ。
きちんとデータとして活用できていれば >>808
Word使うならpdfにしといて欲しい >>761
＞だいたい、データ転用が難しいなんてそれはグータラする奴の話し、真面目にやれば大した問題ではない。
こういうの >>808
さすがに一太郎で来ることはなくなったな。
たまにpdfじゃなくてドキュワークス形式とやらで送ってくる取引先はあるが。 >>820
一言で言えば…
ワード使いやすくしてくれ！ >>779
勘違いするなよ？
俺の主張は「Excelの印刷はオマケ」であって「Wordの方が使いやすい」とは言ってないんだ
別にExcel vs Wordをやりたい訳じゃない
印刷が目的ならその為のソフト使えよ
何でもかんでもひとつのモノで済まそうとするから神Excelなんて糞が出来上がる >>813
出来るよ。
ラウンドの二つ目に何桁で四捨五入、もしくは切り上げ切り下げするかの設定出来る
因みに俺が言ってるのは0.5の表示が1になってそれが三つあるとラウンド設定してないと表示上2に(中身は1.5)なって計算上の数値と表示上の数値が違うって話ね
分かりにくくてスマンw Ｅｘｃｅｌ方眼紙は、送り手が相手に理解をしてもらうためのフォームで、受け手が楽にデータ化するための物では無い。
もし、データ化に便利なように作成すれば、相手の理解が遠のくからしないんだよ。
理解し易くてデータ化し易いなんて贅沢を言っている人はグータラ人間である。 お役所で事務バイトしてた時、毎年同じ書式の決算表があるから
Excelで最初のシートに帳簿と同じ項目作ってその数字をそのまま入れたら、後ろのシートに関連の作表が全部自動で出来上がるようにして
マニュアル作って、決まった位置のセルが自動で計算されるという内容説明と、やり方の手順説明して渡した(1日で出来た)
でも、職員が勝手にセルの結合とかやらかしてグチャグチャになって「こんなの使えない」と言われ
結局全部の表に数字手打ち入力する事になってた(約2週間かかった) >>823
このフォーマットを書き換えて使ってくださいみたいに送られてくるやつなんよ 明朝体が大嫌いだからと
送信したファイルをすべてゴシックに変換して
返してくる他人もいるのだから
方眼紙くらいで騒がないで >>810
まず体裁とデータを分割するということ自体の理解と、それがどういう意義のあることなのかの理解だな
それが出来ない奴は本当にできないんだよ
それがまさに「余計な仕事を増やしている」という感覚が無いわけ。非効率な現状のもとで手を動かすのが仕事だと勘違いしておるのよ 俺は個人的にエクセルのほうが好きだな
慣れたらダントツで使いやすい。
表計算、関数、ワードのような文章、写真添付まで幅広く使っている。
特に関数はアクセスを使った感覚になるので大助かり >>829
ラウンドで纏めちゃったけど正確には
round←四捨五入
roundup←切り上げ
rounddown←切り下げ
ね >>817
エクセルなら使い慣れてるから画像も扱えるが、
JPEGだとダブルクリックで開いて…
そこからどうしたら良いか分からない
そんな人が大半だからね… >>813
=(int(A1+25)/100)*100
どうしてもroundにこだわるなら
=round((A1-25),-3) >>831
それはあなたの作ったファイルが
相手の美的感覚に合わなかくて
入力しにくかったのだから仕方ないよ エクセルの本来の使い方である表計算を殆ど活用していないのが目につく。
ITに関しては斜め上過ぎるねこの国。
外国人に避けられるのも納得いくわ。 >>840
ちょっと間違えた。
=int((A1+25)/100)*100
どうしてもroundにこだわるなら
=round((A1-25),-3) >>49
セルの大きさ変えるか文字の大きさ変えなよ >>761
そこで何で新しいソフトという発想に行かないか。これが日本のダメなところ。 >>830
理解優先ならexcel方眼紙なんかしないでpdfで渡せばいいだけ。excel方眼紙はむしろ理解し易さとデータの扱い易さを一つのファイルで実現しようとした作り手のグータラさの反映。 >>828
ワードとエクセルしか使えない人が大半なんだから
ワード駄目ならエクセルになるんですよー
これが前提のスレなのに何言ってるの？ｗ 行と列を区別できない人が多すぎ
文科省が行列と表計算を度外視しすぎているからだ >>727
別の表計算ソフトで計算すればExcelのバグは回避できるのでは >>839
それって何が分からないのか分からない
エクセルに貼れないって事？ 記入フォーム一つにここまで熱くなるのってある意味感心してしまう。
平和で何よりですな。 エクセルで作った表計算は
誤入力が発見しにくくてあまり信用ならない >>842
>>エクセルの本来の使い方である表計算を殆ど活用していないのが目につく。
はあ？なぜＥｘｃｅｌの本来の使い方をしていないと思うのだ？？
表計算の本来の使い方をしつつ、Ｅｘｃｅｌ方眼紙の使い方も議論していると思わないのか？
なんか変な人だなｗ >>831
気持ち分かるよ。
1日で出来る仕事を2週間かけてやるとか……。うちも似たような者
結局は使う人に左右されるっていうね
セルを結合されないようにロックするべきだったね >>831
「後から変えられる」というのも問題だね
ユーザーはもともとそれが自由に改変していいものだと思い込んでいる。なぜならそれが機能として提供されており、慣習となっているから。
「これは変えちゃいけない」ってことを頭を下げてお願いしなきゃいけない。その時点で設計として失敗しているともいえる
言ったからって覚えてくれるとも限らない。 ていうかふと思ったんだが、お役所仕事でエクセル方眼紙を使う理由って、OCRを使う前提なのでは…
要は前川さんクラスが方眼紙で手書き文書を書く
上級役人がOCRでデータ化する
下級役人と下請けがデータを転用する
…ないか >>848
表計算ソフトたるエクセルを方眼紙やワープロ代わりに使ってる時点で、
お世辞にもエクセルを使いこなしてるとは言えないと思う。 excelはレイアウトソフトとしても優秀wだから別に方眼紙として使ってもいいと思うけど、その場合はもはやデータではない何かだということを十分理解しなければならない >>851
色々あるだろうけど、どっちかと言うと…
何が分からないと言われるか分からないから
Excelにしとけば無難って事なんだろうね… >>846
やらないのではなく、できない
日本人の中で、メモ帳レベルのテキストエディタを自力で実装できる奴どれくらいいるんだろうね 全廃とか
馬鹿なの？
本来の使い方からずれてるだけだろ
無理してワード使えとか嫌だよ 高機能すぎて使いこなせない奴ばっか。それで勝手に改変して文句を言う。単純ソフト無償で国が配布しろよ。生産性上がるのに。 >>842
中学と高校で一応平均とか統計の内容があるから
そこでPC室に移動して「じゃあ計算してみましょう」って
やってみるだけでもいいんだけどねえ あとは図としてリンク貼り付けがもっときれいにできれば
少なくとも方眼紙は無くなるかも >>831
お猿さんが勝手にいじらないように、セルを保護しておけばよかったんじゃね？ >>854
表計算っていってもSUM関数の代わりに手元の電卓で合計出してるだけ。
エクセルの基本機能も使ってないじゃん。 >>67
真理だなｗ
俺は他の低脳連中と違ってアプリの電卓を使うが エクセルで複雑な式入力してると、ちょっとしたプログラマーになった気分になるw >>860
いや、使いこなせてるかどうかなんて問題じゃないから…
ある程度でも使えると考えて良いのはのはワードとエクセル
それだけの話だよ
>>861
お前がなｗ >>871
俺はブラウザの検索窓に計算式書いてGoogleさんに計算させるわw なぜWordでやらなかったんだろうな。
わざと作業時間遅延させたかったんだろうか。 その内1セル1文字とかやり出しそう。
活版印刷か！ >>870
連番を100個以上手で打ち込む強者も居るんだよな～ 神エクセルなんて呼ぶのもおこがましい。
根性エクセルの方がしっくりくるわ。 >>874
googleで計算したあと結果をエクセルに記入するわけか
さすがｗｗｗｗ 大正時代にはノートの代わりに石版使ってたっていうから、小学校でタブレット使うの時代が一巡りした感じがしていい >>877
同じサイズの鉛の塊を一つ一つ並べていく熟練された職人技・・
まさに活版印刷だなwww >>489
人間が入力することで防げる事項もあるんだよ >>887
石板を使うのは字の練習のためだよな
でもこれじゃ授業内容のメモとして後で読むことが出来ないねえ >>886
word使える人材はexcelを使えるからな
ここでword下げしてるのはexcelしか使えない奴だろ >>870
>>854
>>表計算っていってもSUM関数の代わりに手元の電卓で合計出してるだけ。
>>エクセルの基本機能も使ってないじゃん。
>>表計算っていってもSUM関数の代わりに手元の電卓で合計出してるだけ。
↑はあ？そんなことこの記事のどこにも記載されていないがｗ
そのようなことをするのは、貴方自身の事ではないのかなｗ
変な人、もう絡まないでね。 >>888
フォームを印刷して内容は手書きするのが前提だとは思うけど。 MSは、かゆいところに手が届かない関数を
供給して、基本的に改善するきがない。
だからSUMIFSを供給した時はおどろいたわ。
よっぽど要望が多かったのか、
みんな、SUMPRO～で無理やり実現してたから。 >>888
専用の機械で入力チェックするから1ptたりともずれちゃいけなくてこうなる >>895
俺はワードは使えるが、エクセルが使えないな。
エクセルは印刷範囲が不明瞭だし、
改行を自分でやらないといけないから、
とても面倒だ。
後から文章を追加したし、フォントを明朝に直すのも面倒だし。 電卓とか言ってる人はもしかして関数と演算子を組み合わせて計算式も書けない奴なんですかねｗ >>873
何が気に障ってお前が噛み付いて来たのかが俺にはわからんよ
Excelの印刷はオマケ
↓
Wordは糞
↓
勘違いするな。対立煽るつもりはない
↓
スレの前提はWordとExcelの対立だ！
↓
だから勘違いするな
↓
お前がなw
流れ読み返して整理したけどやはりわからん
会話が成立していない気がする >>904
そうなんだけど、時がたつと自分で見返しても
欄外計算の意味や目的を忘れてしまってる。 >>905
これほぼ間違いなく用途が手書きだよ
PC入力は最初から前提にしてない まあ、文書管理システムに上げたときに
検索しにくいってのは確かじゃないかと思う
一太郎と花子が勝っていればこんなことにはなっていなかった >>906
まあ、バカにもわかるように補足すればこうかな
> Excelの印刷はオマケ
> ↓
> Wordは糞だから使ってるだけだろ？どうしろと？？
> ↓
> 勘違いするな。対立煽るつもりはない
> ↓
> だからどうしろっていんだよｗ
> ↓
> だから勘違いするな
> ↓
> お前がなw 最近はInDesignで文書作ってる。
使いやすくて超おすすめ。 >>901
専用の機械でチェックせずマクロでチェックすれば改善できそう >>6
作成した文書を他人に読ませる想定をしてない人だと思う >>907
言っちゃ悪いが、計算ソフトで計算式を作る時にコメント残さない奴はアホ
たとえそれが自分用であっても 社風や会社の環境なんかにもよるんだろうな
うちの弱小会社の開発はエクセルで資料を作ってる
論文なんて書かないし、理解できれば良い程度の資料ばっかりだから
大学時代の日立研究所出身の教授はCanvasやワードで資料を作ってた
普段から学会準拠の社内発表会を頻繁に開催していたから >>911
> 一太郎と花子が勝っていればこんなことには
ジャストウィンドウ最強 >>919
小学校のプログラミングの授業でコメントの書き方まで教えたら神 >>917
全国民がPC使えるならそれでもいいんだが
顧客が超絶情弱であることはある程度想定しておかないといけない >>922
俺はむしろそれが一番大事だと思っているが >>922
/* コメントってどう書くの？ */
// こうかな >>919
おっしゃる通り。やっつけ仕事でその場をしのぐのは
よろしくないというのは重々承知なんですが… >>923
この申請を受ける場所がパソコンでこの用紙を作ったのなら
そのパソコンで代理入力してあげた方が機械で読み取る作業が省けて良いのでは Microsoftも今更ExcelとWordの良いとこ取りしたソフトは出せないだろうな >>925
イルカに聞け！ 今は居るかどうか分からないが >>929
そんなことしたら、売れるソフトが2本から1本になるでしょ。 wordが使いにくいとか言ってる奴なんなの
思い込み？
十分使いやすいじゃん あるいは、テキストボックスにコメントを書いてそれを
欄外計算したあたりに貼っておくとか。 一層の事IT機器全廃したらいい。
毎日終電労働だし何のためにイットを導入したのか意味不明。
日本には1000年程早過ぎたと思うよ。 >>925
コメントの挿入使って、常時表示しとけってことじゃねえの… ＥＸＣＥＬをワープロ代わりに使う奴殺してやりたくなる。
役所の事務屋に山ほどいる 「入力した文字の右からn番目を取り出す」とかって関数もあるわけだし、そこは融通きかせてねw >>930
コメント機能か
別シートとかtxt文書とかもありかな >>913
なるほどな
もう一度言うぞ。勘違いするな
俺はお前の「Wordが使いづらいのが悪い」ってそんなの知るか
俺の主張は「Excelの印刷なんてはオマケレベル」これだけだ
それ以外の対立なんて興味はない
どうしろってんだよ？
これも繰り返しになるが、目的に合わせて使い分けろよ データーベースのフォーム機能を使えって事じゃなくて？
エクセル方眼を使うなって事だけ？
アホじゃネーの？？？ >>98
それと一太郎は計算式に向かない
>>103
花子は表計算ソフトではない コメント書いてまでいちいちエクセルのファイルサイズを増やすって意味不明
それってどうせ大したエクセルじゃねえだろｗ 誰でも持ってるというのが最大の強みだな。
修正が必要な資料をaiやpdfで送ってくる人のために、社内の全PCにAdobeソフトいれてられるかっての。 >>943
だから、ワードが使えないから本来ならワードで
作るはずの文章まで目的に合わせてエケセルに
使い分けてるんでしょ？
あなた何が言いたいの？ｗ IT屋は、仕様書、工程表、進捗管理表、不具合台帳、テスト仕様書
そして、オペレーションフローまで、エクセル方眼紙で作ってくるよ。 >>939
後でマクロ使って調査物の回答を一括集計したり調査へのフォローのために差し込み印刷することを考えて調査票をExcelで作ることはたまにある >>919
自分が忘れることもあるもんなw
自社でソースを解読できないナムコのリブルラブル状態w 根性で何でも解決する国柄だし別に神エクセルのままでいいんじゃないの？
俺はこんな連中達とは関わりたくないがな。 >>962
なんでそれぐらいのことができない？
まさか、スペースで合わせてるんじゃないだろ？ perl コードより保守性が悪いｗ
プログラミングも勉強せずAdobeに出す金もないダメ人間のためのツールですわｗｗｗ >>963
タブでそろわんしスペースで微調整
それでもきっちりあわんのな Adobeなんか無償配布の標準で十分じゃないの？
一般の事務屋には。 >>761
データ化云々ではなく修正が面倒だから方眼紙はやめてくれ
あとExcelは印刷にも向かない 自分だけしか使わないデーターなら、方眼でも好きにすりゃいいけど
アンケート記入の自由記入欄に方眼使うなよ
ただの社内アンケートに、そんなに凝ったレイアウトする意味が解らんわ
セルが小さくてプルダウンメニューとか非常に分かりずらい
記入したあとエラーがでるんで、よくみたらプルダウンリストがあったとか
マジで作った奴に腹立つわ 会計事務所だが
税務だって、例えば法人設立の時に
①法人設立届出書(税務署)
②法人設立届出書(都道府県税事務所)
③法人設立届出書(市町村役場税務課)
④青色申告承認申請書(税務署)
⑤申告期限延長承認申請書(税務署)
⑥申告期限延長承認申請書(都道府県税事務所)
⑦申告期限延長承認申請書(市町村役場税務課)
⑧源泉所得税届出書(税務署)
⑨源泉所得税納期特例届け出書(税務署)
とかは一般的にセットで出す。
他にも消費税関係や減価償却とか棚卸資産の方法とか届出たくさんある。
これらをいちいち手書きしたりするのはひと仕事だし、専用ソフトは融通効かなく高い。
一つ、Excel方眼紙で作成しておけば２回目移行は数分で終わる。
めちゃくちゃコスト削減に寄与してる。これマジよ >>966
スライダーを手動で文頭の位置調整じゃね？
まあ、それでもずれるけどｗ
更に行末で改行入れたら大体揃った気がする >>951
何が言いたいの？って、何度も言ってるだろ？
俺の主張は、
Excelの印刷はオマケレベル
Wordが使いづらいとか知るかボケ
対立煽りに巻き込むなハゲ 版下と称してwordやexcelでどうしようもないデータ送りつけるのほんとやめてほしい で、エクセル方眼紙ってなんだ？
セル幅を狭くして真四角にして使うことはままあるが
それか？ >>971
地方税務事務所は、そもそも役所がホームページ上でエクセルの
申請書を提供してくれてる。
国は一切しないけど。 PTAの総会資料が全部Excelで作られてて驚愕した
各ページをシートで分けられるのが便利なのかな
かといって、表紙の年度を変えたら全ページ変更されるようにもなってないし
全部Wordで事足りるし作り変えたい 個人が自分のために使うには悪でもなんでもない
必要に応じた改変が頻繁で多人数が使うフォーマットには色々マイナス面が多いなら他を使えばいいだけ
「悪」とかいう言葉を使うほどの話か？
使いにくいならやめろって指令だけでいいし、より汎用性と柔軟性を求めたいなら外注して要望を細かく出せばいい
カネはかかるが、それが嫌なら専門部署と専門社員雇って作らせればいい
オレは個人的にこのExcel方眼紙好きで色々作って使ってるけど、プライベート使用だからな
確かに改良するときに苦労するし、データ関連づけや抽出解析は自由度が低い
まあ個人的使用だから楽しんでやってる アンカーが分からないのでごめん
A4縦用紙の横を138セル分に分割！！！
ただ単にセルの幅を合わせるためだけの数
建設業許可申請書等ダウンロード＞役 員 等 の 一 覧 表（1字ずつ空き）＞1号別紙１
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/625819.xls >>971
それはエクセル方眼紙では無く普通のエクセル使用の気もするが… >>826
ドキュワークス最高なんだが相手が読める確証がないから結局pdfにして送ってる。
自分の中ではドキュで管理。
結果を保存するには最高のソフト。 >>974
まだ分かってないんかよ
おまけレベルでも代替手段がないから使ってるんだから
そんな無駄なことは日記帳にでもかけやボケ！
終了ｗｗｗｗ グレープシティ「国産方眼紙ソフトウェアを使いましょう！」
虎の門サングラス「MSＶｉｓｉｏ」
グレープシティ「ＭＳＶｉｓｉｏは高価ですＶＢＡも使える国産を」
虎の門サングラス「MSＶｉｓｉｏ使えや」
霞が関ブラック「ＭＳＥｘｃｅｌで好い(´・ω・`)」 >>977
違うんだよ
セットでつくっとけば「基礎情報」シートを一枚入れるだけで、
>>971が一斉に作れる(内容的には全国統一で行政的には若干の違いがあっても受理される)。
届出書系は、いちいち自治体ごとにダウンロードして入力していては大変なんだよね
(納付書だけは自治体口座番号が違うから、自治体ごとにダウンロードする必要はあるけど) ID:59t4rNf30 [17/17]って引きこもりの戯言の匂いしかしないわ～
具体例全然ないし。ネットで色々みただけって感じ >>981
役所の様式をそのまま再現しようとすると、
どうしても結合しまくりの方眼紙になる。
体裁がどうでもいいなら、結合は一切不要だけど。 >>957
使いもしない、または必要もないのに使うパワポに金をかけられない。
必要もなく動かしたり、1枚に200字くらい入れてスライドショーしたり >>981
書式が微妙にバラバラだからExcel方眼紙になるよ
自分で作ってみたら分かる >>985
それはエクセル方眼紙ではなく、わりと真っ当な
エクセルの使い方だと思う。データの使い回しを
前提にしているようだから。 役所とかの方眼のは手書き用で作ってあるんだと思うよ >>987
いや、だからそれは普通のエクセル使用でしょ？
セル一つ一つに一文字入れるのをエクセル方眼紙って呼ぶんだと思ってたが >>976
自己レス
今調べたらおれのやってるのもそれだな
自然発生的なものだから一長一短だぞ
禁止するとかしないとか
そんなことは北朝鮮に行って議論しろ
ボケ >>983
つまり、
馬鹿の一つ覚えで他のこと覚える気は有りません
終了？
いらん苦労するのはお前とお前の周りだけだからそれで良いんじゃね？
ところで、なんで噛み付いて来たの？
勘違い指摘しただけなのに
バカなの？ >>957
パワポほど使いにくいソフト無いよ
枚数が稼げるし、オッサンウケがいいから報告書用には使ってるけど >>978
ワードだと検索＞置き換えで、
全ページの旧年度の年数を一気に新年度の年数に換えられるからなあ
Excelのシートに各ページを分けちゃうと、編集訂正が死ぬほど面倒だろ 上司にワードで文書提出したらパワポ使えと言われた(´・ω・`) >>994
俺ができるかでなく全体の話だから…
いや、ニートに言っても無駄だろうけど このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4時間 37分 48秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
