【若者】 高卒求人バブル到来 − 売り手市場 嬉しい悲鳴★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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高校生に対する求人が急増中だ。進学か、就職か──。空前の売り手市場に、高校の進路現場で異変が起きている。
奨学金が社会問題化する中、確かな選択に頭を悩ませている。
高校生の就活が始まった。企業がハローワークに求人票を提出し、受理されたものが例年7月1日に公開され、採用活動が始まる。
就職希望者の多い市立川崎高校定時制（川崎市）進路指導部主任の高橋正太郎教諭は、嬉しい悲鳴を上げた。
「ここ5年で学校に届く求人数が倍増している。これまでは会社ごとに求人票をファイリングしていたが、今では業種ごとにまとめないと整理ができない」
高卒就職が空前の売り手市場だ。2017年3月卒の求人数は6年連続の増加となる約38万7千人。
高卒の求人倍率は2.23倍と、大卒の1.74倍（17年3月卒・ワークス大卒求人倍率調査）を大きく上回る。
進学者の多い都市部の求人倍率は高騰し、東京都では6.93倍、大阪府では3.46倍に達する。今年は昨年を上回る売り手市場になりそうだ。
●高校生のほうが素直
就職の実績が豊富な都立第四商業高校（練馬区）の進路指導部主任の對馬秀男教諭はこう話す。
「昨年7月に学校に届いた求人数の半数が、今年は最初の3日で集まった。高卒採用を再開する企業に加え、新規で高卒採用を始める企業も増えている」
背景にあるのは、景気回復に伴う人手不足だ。これまで大卒をターゲットにしていた企業でも、なかなか大卒が採れず、高卒にシフトしているという。
高卒新卒採用の就職求人サイト「ハリケンナビ」を運営するハリアー研究所の新留英二代表取締役は、「製造業大手が農業高校に求人票を出すほど、人材の奪い合いが激化している」と指摘し、
高校生に対する企業の見方に変化が出ていると話す。
「高卒求人に多い製造業や建設業を始め、飲食業、介護、福祉と、業種を問わず求人数が増えるなか、以前はなかった営業などのホワイトカラー職の求人も目立ち始めた。
ある一定レベル以下の大学生を採用するなら、高校生のほうが素直で、一から育てたほうがいいと評価する声も中小企業を中心に出始めた」
https://dot.asahi.com/aera/2017080200059.html
1スレ2017/08/06(日) 11:50:02.09
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501987802/ 加計孝太郎ピンチ！！！！
生徒が集まらない！！
天下り食わせられない！ あーあ
団塊ジュニア、氷河期世代が新卒時に安倍総理だったら、彼らは幸せな人生を歩めたのに 前スレのニートだが改めて言うわ。
求人バブル？
対して羨ましいと思わん。 >>4
叩くよ
結果、現実じゃなくて人が好き、嫌いで判断してるから
それじゃじゃ国は滅ぶわ 999 名無しさん＠１周年 sage 2017/08/06(日) 14:44:54.88 ID:w45rS4Jf0
>>990
奨学金背負ってる世代から見たらあんた世代も超イージーモードかもよ？
他人の芝が青く見えてるだけだ。
私も奨学金で進学しましたよ！
国立なんで安かったしもう払い終わったけど とことん下がれば上がる。とことん上がれば下がる。
これから移民爆入で下がる。
それを止められるのは既得権の外にいる桜井誠率いる日本第一党のみ。 おっさんの嫉妬醜すぎワロタwwww
時代のせいにして惨めな余生をすごしてろやww なお
求人も人手不足もアベノミクス関係なしw
人口減少に伴って、民主党時代から求人倍率爆増、人手不足深刻
http://i.imgur.com/ROwPrMA.jpg
ww バイトでもやるヤツはやるってことがもう衆知になったからな
それなら高卒で十分だろうと
現実
アベノミクスで増えた正社員二十六万人のうち二十五万人は介護福祉職。
https://www.taro-yamamoto.jp/national-diet/6635
安倍政権になってからは、正規の雇用は三十六万人減って、非正規は百六十七万人も増えています。
ですが、安倍総理は以前、正規の雇用が増えたとおっしゃっていました。以前ですね。
確かに、二〇一五年労働力調査を見てみると、正規では前年比で二十六万人増えています。
まさにこれこそがアベノミクス効果ではないですか。
この正社員二十六万人のうち二十五万人は介護福祉職。
介護福祉職のうち福祉施設介護員は全産業平均より月々十一万円給料が安いんです。
もちろん安倍総理はここにも改革を進めます。月額たった一万円ほど上げるそうです。
現在、労災認定で一番多いのが心の病。その中で、労災申請、過労自殺のトップが介護福祉職。
現場の悲鳴は聞こえないふり、細かい中身は見ないでいただきたい。
表側の数字だけで評価するんです。これこそがアベノミクスの真髄ではありませんか。 >>4
安部叩きは
TBS、朝日にとっては社是だから 獣医学部行くわ。
大卒の資格ほしいんで…
就職する頃には高卒で入ったやつなんか貯金1000万ぐらい貯めてそう。 >>16
若者は支持するだけでなく、行動で安倍総理へ感謝を示さないと
批判する石破茂をリンチしてもええんやで
若さを出さないと
石破茂は、小泉内閣で、団塊ジュニアと氷河期世代を殺した極悪人 高卒求人に多い製造業や建設業を始め、飲食業、介護、福祉と、業種を問わず求人数が増える
以前はなかった営業などのホワイトカラー職の求人も目立ち始めた
ブラックワロタ 今の若者の求人バブルってようするに生産年齢人口比率の低下と労働倫理の崩壊と格差の拡大によるもので
景気回復はほとんど関係ないからな。
その結果こうなるわけで。
過労死するほど仕事があって、自殺するほど仕事が無い
http://snowymoon.hateblo.jp/entry/2012/12/02/180059 今ふと思ったんだが、大卒のほうはどうなんだ？
大卒はこれまで通り５０社受けて全滅、ということなら、単に人件費の安いところが欲しいってだけなんだな
単に、大卒レベルまでは要らん、高卒で十分回せるところが人手不足、ということかね
就職できんかブラックに行くよりはよほどましとも思うけど… 100社応募して面接すら突破できなかった氷河期とは。(´・ω・`) 氷河期世代からみれば
石破茂や小泉進次郎は、敵ですよ
どれだけ同級生、幼馴染を自殺に追い込んだか
てめーらはぼんぼんの2世、2世でイージーに政治家やりよってから 見事にブラック求人が増えたんだな
このまま淘汰されていけば万歳なんだが 全部がそうだとは言わないけれど、
高卒の奴の方が結婚も早いし、結婚が早ければ出世も早いんだよな。
大卒の奴の方が職を転々としてて終いにゃ結婚出来なくなってる・・・。
今高３の奴は特に大卒じゃないと出来ないような仕事に就きたいという
かなり具体的な目標でも無い限り悪いコト言わないから就職しとけ。
大学出る頃にはまた就職氷河期になってるぞ・・・。 仕方ないよね
大学生役に立たないもの
主張ばっかで仕事しないし 少年飛行兵募集
よっしゃ！！憧れの最新鋭の飛行機に俺も乗れるぞ！！
新しく開発した兵器を使う特別な任務があるからやってみないか？
よっしゃ！！乗った！！
ベニア板製特攻ボート見て唖然。 >>16
都合のいい部分だけ切り取らないようにね。
「３０歳代と５０歳代以上では、不支持が支持を上回った」
３０歳代は若者じゃないの？
それとも女はノーカン？ 安倍晋三のプロバガンダ
ハローワークの求人なんか、
釣り求人とブラック企業。
シャープに東芝に、
大企業が消えていってる。 >>1
でもブラックなんだろ？
大卒より安く雇えるし、即首にしても
次があるから痛まないってか 父親50歳は高卒で消費者金融で年収1500万
自分18歳工業高卒で信金に落ちて電力
これっ父親のせいだよね？
給料安いしブルーカラーで女にもてんし
辞めていいかなマジで 今の若い子は賢いから自らブラック企業に飛び込んだりしないだろうし
運悪く入っとしてもすぐ転職出来る >>28
もちろん大卒も求人倍率は上がってるよ。
人口比率が原因だからそれは高卒も大卒も同じ。
転職市場だってそう。 「高校生の方が素直」
やっぱり求めてるのは人材じゃなくてどれいなんだね 大卒
左翼が悪いんだ。だから会社の業績が落ちてる！
高卒
左翼って何？しらね
それより仕事仕事。 別に安倍の成果ではない
団塊の大量退職と少子化が重なっただけ
誰が総理やってても起きた現象
それに増えまくったのは低賃金名ばかり正社員と非正規だから数字上良くても実態はそんなにいいもんでもない
誰もが高収入だったバブルとは違う >>28
そうだと思うよ
金借りてFランなら働きながら大学がましかもな あんたら安倍総理に感謝しなさいよ
アベノミクスをやり、消費税増税を阻止してくれているから職がある >>20
キチの戯言かと思って調べたらマジだった・・・ >>39
電力いいだろバカなの？信金はもっとブラックだぞ こう言う、嬉しい悲鳴とか言ってる時に限って限って良くない事が起こる >>39
別の割りのいい働き口が見つかったら辞めればいいんじゃね 昔と違って歪な求人バブルだけどな
なんていうか氷河期時代の過酷な社畜精神を求める感じが残ってるから >>33
>大卒の奴の方が職を転々としてて終いにゃ結婚出来なくなってる・・・。
院まで行って非正規って、どんな罰ゲームだよな このスレに直接関係ないけど
サヨクって言葉を使う奴はサヨクの定義を明確にしてくれってつくづく思う。
NGワードにしてるから非表示にすれば済むけど
それしちゃうとレスが一気に減るｗ
どうせそのワード使う奴とまともな会話なんてできないし。 >>17
このグラフの意味がわからない糞アへゲリサポなんなんだろうw アホ大学をさっさと倒産させて、そこで働いてた人材を底辺職へ振り向けたら？
外国人労働者入れるより遥かにマシ。
アホ大学消えたら自然と大学が狭き門になって学力向上にも繋がる 今はインターンシップ制度もあるし良い時代だよね
氷河期世代は見て覚えろ的な昭和団塊親父が多くて大変だった 介護の離職率がすごいことになってるし数値だけのマジック Fランとかに無駄に人件費かけるなら高卒のほうがいいわなｗ >>47
今はいいかもしれんが2019年に消費税10％になるぞ、んでこのまま自民党政権続いたら最終的には消費税20％になるだろうな >>39
コピペ？
営業ソルジャー求めてる信金より電力関係の方がいいだろ 人手不足+少子化やしな
新卒は仕事選びたい放題やろな
羨ましい 高卒バブルか、こりゃ凄いな
遊ばせるために大学なんか行かせるより頭いい高校出て就職がいいよ
就職では大学名より高校名で判断されることが多いからな >>40
問題は、転職をキャリアと認めず脱藩した裏切者のような扱いをする
封建時代を引きずった企業が未だ多数存在すること、スレタイのように新卒優遇がその証拠。 チョンモメンは足を引っ張るのやめよう
おまえの人生はそんなことしても帰ってこないよ バブルなのに税収が減ってるよ
一兆数千億も減ってるよw 高校の求人が増えることは本当に良いことだ
求人が多ければ、高校生も、仕事を選べるようになる。
ブラック企業も淘汰されていくだろう。
大都市圏だけじゃなく、地方にもこの傾向が波及すればな。
やっぱ良い仕事があるのが一番だよ >>56
ネトウヨの反意語だから、意味が曖昧なのも仕方が無いよね。 Fラン大卒で非正規バイト生活よりも高卒正社員の方がマシだと思うけどな 氷河期世代真っただ中に高卒で公務員になったんだが
下手な大卒より給料いいし、同世代では勝ち組に入ってる方だわ
今の大卒の子、個性が薄くて物静かだし、真面目だけが取り柄みたいな感じの子が多すぎる
いろんな意味で目立たないわｗ これからは人の取り合いになるからな。65まで働かせんだから察しろと。 39だけど電力って現場仕事は下請けが
やってて電力社員はただそれをチェックするだけなんだよ
こんなにつまらない仕事をあと40年なんて考えられない
大学行ってゲームのプログラマーになりたい >>58
そこそこ名の知られた大学だってスポーツ推薦とか止めるべきだな。
炎天下でアタマやられた馬鹿を量産するなよw Fランク大学って最低でも卒業するまでにいくらお金取られるの？ 高卒でそこそこ良い工場行けば普通に勝ち組やからな
待遇良いし金もかなり貰える 景気が良くなってもお前ら底辺の生活は何も改善されないんだから景気のせいだと言い訳出来なくなるなw >>61
介護施設は仕事でたまに入るが場所によっては精神的にきついね。
頭がおかしくなるのもわかる気はする。
それに男が介護ってもともと向いてないと思うわ。 大学とは名ばかりのFランに入って時間と金を浪費した挙句、業績のいい会社からは見向きもされないくらいなら
高卒でさっさと就職して手に職をつけた方がいいぞ 団塊ジュニア世代は中学高校時代をヤンキー全盛期で過ごしていた世代で
テレビや漫画の影響から勉強する奴はカッコ悪いやつとされ、学校カーストでは下位に属し
やむなくまじめな奴もヤンキーに転向する奴らが多かった。
ロックバンドのBOOWYなど全盛期で歌の歌詞などで俺達は決められたレールの上は走らない
社会の歯車なんかになってたまるか！のような社会を破壊する事が正義のような歌詞だかりなので
それに感化されその通りに行動しようとする素直な学生が多数発生し、
尾崎豊の歌の歌詞にあるように校舎の窓ガラスを本当に壊してまわる奴もあらわれ
バイクを盗んだ事が武勇伝として語られる時代だった。
その為、女の子にモテル為にはDQNになるしか道はなく、まじめな連中も次々と俺達は
社会の歯車なんかにならないを合言葉にヤンキーの道やバンドマンになる事を目指し
教科書を投げ捨てそれぞれの道を歩んでいったんだ。
ある意味中学高校と感受性の豊かな時代に素直にテレビや漫画のいう事を信じて
己の道を突き進む様は健全な若者だったともいえ。
青春時代を別の方向に力を全力で注いでた奴らともいえ、逆にこの時代の本当に優秀な層
エリート層は中卒高卒だった奴が多い。
団塊ジュニア世代は高卒世代のほうがぶっちゃけ優秀な奴が多いんだ 35歳、大企業の工場で長年働いてきたものだが、
この歳からでも、そこそこの会社の工場に転職できるだろうか？ 高卒でいいとこ行けるような奴はそもそもFラン大の学力じゃないから 氷河期世代から第２の加藤が出ないと良いけどな・・・ 俺の会社もここ数年新卒めちゃくちゃ多いよ
マジで人手不足やし >>83
>Fランク大学って最低でも卒業するまでにいくらお金取られるの？
Fランとか関係ないだろ授業料は 数字マジックに騙されてホルホルしてるマヌケばっかで呆れるわ
そりゃこんなバカな国民相手じゃ安倍もやりやすくてしょうがないだろうな ﾜｲ氷河期世代40歳。
奨学金をマックスでもらいながら大学入学したものの、就職難のため、司法試験へ。
すぐ受かるはずもなく、卒業後司法浪人へ。
ここで司法改革があり、月２３万もの奨学金をもらいながら法科大学院へ。
そして現在三振ニート。
奨学金返済は総額１４００万。 今は就職先がない高校生が仕方なく入れるFランに行く時代なんだってな。 >>81
昔はちゃんと電力会社の人がやってたんだけどな。
>>84
工場は一番楽な仕事の1つだと思う。
その工場がある限りは・・・ >>91
>高卒でいいとこ行けるような奴はそもそもFラン大の学力じゃないから
テストのお勉強をありがたがりすぎ
偏差値高い大学にもアスペのアホは腐るほどいるから
Fランとか関係ない やっぱ少子化は当事者からしたらメリットばっかやな
羨ましいわ
今の若い奴一生職に困らんやろな
絶対溢れる事ない パヨクはどんなに景気が良くても無職だし
共謀罪の刑期だけ気にしてたらいいんじゃね 介護職増えてるからってのもあるが、団塊世代の大量退職ってのも大きい。
団塊世代ってけっこう汚くてきつい仕事でも文句少なく働いてる奴も居たからね。 >>83
文系私大は400万だ
奨学金が重いぞ
高卒でいいところ行けるなら絶対高卒就職がいいぞ 市場原理が正しく機能してるなら
求人倍率が高いところは人手を集めるために待遇を良くして
求人倍率が下がっていくはずなのに
それがなくずっと上がりっぱなしなんだよね。
それ業界として根本的に終わってるわけで
そんな世界に飛び込まなきゃいけないって時点で
求人倍率に関係なく若者は可愛そう。 パヨクがアベノミクス失敗してると言ってたのは嘘だったのか・・・・ 偏差値は変わらないのに、就職が強い高校があるんだよね
その高校から採った先輩がちゃんと働いているから
一方
低偏差値で就職も無い高校は、そこから採られた先輩方がトラブルメーカーだったりで
後輩の採用に道を開けない >>95
ひと昔前はそのろくでもない求人すらマトモにとれなかったからな... >>69
一番酷かったのは99〜01年とリーマンショック直後の自民党政権の時だよ、特にリーマンショック直後の時はバイトの求人すらろくになかったし
でも民主党政権になってからリーマンショックで失業した人達が仕事決まるようになった >>111
400万とかかなりでかいな。
親も大変 大学生で内定貰ってない人周りにいないし、高校生もだとするとすごいよな。 >>118
民主党の時の求人率は低かっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 電車の運転士まで大学を出る必要無いもんな
要らない大学が多過ぎる
無償化とか阿呆の極み 公務員になれば楽々安定人生
公務員に優しい国で若者は楽をしなさい 氷河期世代の方が割合からして頭いいやつも根性あるやつも多かったのに・・・。
残酷だなρ(・ω・、) 社会が安定して就職率が上がると共産党が嫌がるよな。 工場でも、大手なら厚待遇なんだよな。
世間体は悪いが >>81
大学行ってプログラマーはないわ
マイクラ作れたら学歴関係ないやろ
大学行きたいなら行け
でも会社に入ったらほぼほぼどこも一緒やで >>98
通っても当時は就職活動地獄だぞ
最近は就職状況改善されてるが むしろ今進学して勉強して来るべき時に備えたほうが（老婆心）
特に倍率が下がった難関資格、特殊な公務員等人気が下がってる方面を目指すために準備をしとくほうが（老婆心） >>93
ウチの会社、工員不足で従業員にスカウト要請がかかってるくらい人手不足ｗ
高卒以上なら正社員待遇で採用するらしい。（ただし、入社試験も正社員採用相当だけど。） >>122
電車の運転手なんか本来は高卒の仕事だよな。
JRの幹部候補なら別やが >>123
ただ地方は今後人口減で夕張みたいに破綻すると状況は激変するけどな。
夕張の公務員は労働条件が厳しすぎて大半は辞めて
残っている人も精神がやられているとか >>88
>大学とは名ばかりのFランに入って時間と金を浪費した挙句、
>業績のいい会社からは見向きもされないくらいなら
Fランとか関係ないだろ。
偏差値高い大学にも試験マニアみたいなアホのアスペがいっぱいいる。
この状況が本当ならいい傾向だ。
これで大学には本当に学問がしたいだけの人がいけばいい。
就職だの他人から評価して貰う事しか興味ない人は大学に来なくていい。
逆に学問をやりたいなら、受験訓練なんか不要で、手ブラで
Fランだろうがどこだろうが、そこで頑張ったらいいのだ。
学部なんて学問の入り口の入り口でしかないからどこの大学に行っても一緒。
良い先生はどの大学にも必ずいる。 三振しても司法書士などがあるだろ。
何もうカランような奴なんてお話にもならない。 これで高卒と大卒下位が逆転してくれると、
自然な流れで、少子化も抑えられる
高卒が早く所帯を持てるようになるので、
結果的に早婚化が進み、
多子化になる
今まで問題になっていたのは、
高卒の場合、就職が出来ず、出来ても低所得だったり雇用が安定していなかったため、
結果的に結婚することも難しい状態だったということだ
これが今後、高卒の年収の上昇と共に、
高卒と大卒との生涯収入の差が縮まることによって、
高卒の数も増え、全体の収入も増え、
格差も縮まり、最終的に高齢化の速度が遅くなる可能せも出てくる
それを維持すれば、人口が一億切った辺りから、
徐々に人口減少の速度が緩やかになり、
最終的に均衡が保たれる水準に収まるだろう
技術水準の向上から、人口の緩やかな増加もあり得る
まあ、気候変動にも影響を受けると思われるので、
長期的な予測は難しいが >>97
そう数字が何%ばかりで内容が隠すように、さっぱり分からないw
どの業種が？
何処の地域が？
何処の高校からデータを？
数字だけw >>118
ゴミ党の与党時の求人の壊滅的な数字を都合よく忘れる事ができる脳みそは
どんな構造してるか気になるわ アベノミクスは成功している
消費増税さえしなければな >夕張の公務員は労働条件が厳しすぎて大半は辞めて
いやあの程度で根を上げてると地方民間なんかもっと酷いから多分就職先はないよ >>122
>電車の運転士まで大学を出る必要無いもんな
>要らない大学が多過ぎる
別に普通のサラリーマンだって大学を出た価値のない人ばっかりだろ。
予備校の授業（＝高校のお勉強）で頭の成長が止まってる人ばっかり。 高卒電力社員はひたすら山の中を先輩と
走り回り寮に帰るだけ
結婚した先輩はプライベートだけが楽しみ
入社1年目だけどもう先が見えて嫌で嫌で仕方ない
工業高卒だから今から大学受験の準備しても
F大しか行けんし
都会で仕事がしたかった
もう山の中を先輩と走り回るのは嫌だ >>98
今の新卒はほんと恵まれてるからな
民主党時代はヤバかったし >>118
就職率一番低かったの2003あたりだったような
ぶっちゃけ2000年前後にきっちり就職して働いてる奴は、総じて難関突破してるから今でも優秀 学歴に価値あるなしは世間が決めるのであってお前が決めても意味はない。 >>142
っていうか、人口減少がデフレ脱却のプラスになっている
増税は結果的に利上げ効果があったので、
相殺されて不完全燃焼になっているだけ
問題なのは消費税
金融政策に問題が無くなった今、
消費税が唯一の元凶と言っても良いくらいだ >>98
早稲田出て無職の俺より上がいて安心した。 >>145
電線の周りの草刈りとかかな？
送電線を歩いて巡回して鉄塔の上に登るとかw >>150
しかし消費者金融に1500万の借金の親って相当じゃね？ >>148
>学歴に価値あるなしは世間が決めるのであってお前が決めても意味はない。
本人自身が決める事だろ。
大学ってのは本来自分が行きたいから行くのだ。 いまは安い人材が求められるからね
だから自民党は誤魔化しながら移民受け入れを拡大してるわけで 民主時代に求人少し回復し始めたのも今回のも理由は同じだよ
政策のおかげではなく本格的に少子化と高齢化が重なり始めただけ
んで増えたのはブラック介護と非正規ばかり >>123
それ教員とか公安系にも同じこといえる？
ブラックだしパワハラ上等だし。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
.
5404+24 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。346+3045642 >>1
困ってるのはブラック企業だけだろ、人手不足でも賃金が上がらないのはブラック企業ばっかりだからだな もう氷河期は無かった事にされてるから。(´・ω・`) >>122
夜勤ありだけど、高卒でも年収600万超よ
厚生年金健康保険あり
下手な大学逝ってしまうと、就職失敗して
無職と年収100万を言ったりきたりしなきゃいけない。しかも年金保険無し >>157
やすい人材求めてるのに高い給料求めて馬鹿なのにFランク大学大学に殺到
なんだかなぁw 良い世の中になってきてるのに安倍政権を批判している人たちって・・・・・ >>151
今さらされてももう年だからなぁ
税金軽減とかしてくれ 高卒はあほで洗脳しやすいからね。安く使い潰せる。
ただし犯罪率もものすごく高いから責任職にはつかせない。 >>163
民主党の時はブラックに就職することすら困難だったからなw チョンパヨク
安倍のせいで若者に職がないニダ！
あれ？w >>164
まさにロストジェネレーションだな
就職以外にも教育経済と過渡期で割りを食った感がある >>172
ブラック求人すら少なかった民主党時代... 大卒でも働き口が無かったり時代によって人生って変わるよな 民主党時代に回復傾向にあったのは間違いないけど
それはリーマンからの反動過程にあったのと生産年齢人口比率の低下によるためで
別に政策が良かったからではないんだけどね。
それは今のアベ政権でも基本同じ。
民主時代と政策の軸はほとんど変ってない。
ただのネオリベ。 >>153
雑多のｕｎｋ製造器より優れてる物持ってんだから
ちゃんと仕事しようず 大卒で一流企業に入るだろ？
でもやらされることが高度すぎてついていけなくて自殺したりうつ病になってる人もいる。
俺の兄貴がそう。
その人それぞれの能力以上のことやるといつかはボロが出る。
高卒で少しずつ地道にやってるほうが気楽かもね このビッグウェーブが来てる時に民進党がクソすぎるせいで労組連合も自民党に直接伺いを立てる始末 バブルの時は公務員なんぞになりたがるのは少数派だった。民間企業にも終身雇用、年功序列の風潮があったからな
いま公務員脂肪が多いのはそのせいだろ >>166
>やすい人材求めてるのに高い給料求めて馬鹿なのにFランク大学大学に殺到
あんたが勝手に大学に行く目的を都合よく歪めるな
Fランだろうが大学は学問をするために行く場所
不まじめな学生がFランにいくら多かろうが関係ない
大学とは良き師との出会いの場
あんたは大学に愛されたことがないから
大学の愛し方が分からないのだな
育児放棄の母親と一緒 大卒には最初からそれなりの戦力が求められるけど
高卒は企業もゼロから育てるつもりで採るから扱いは悪くないけどね >>172
ミンスはそれすらできずに就職率を下げ続けたんだよねw >>180
時代なんだよ
バイトぐらいはできるが
彼も今だったら中堅企業の課長くらいにはなってたろうな >>172
ブラック企業という単位ではなくブラック業界と言ったほうがいいかもしれんｗ
特に、福祉・介護に運送に外食に土建とかブラックの老舗ともいっていい業界がこぞって人手不足を連呼してるしｗ 40代以降にも求人くれよ
給料若者と同じでいいから 大卒なのに詐称して高卒として入社してニュースになったことがあったな
何年か前だが F大バカにする時は高校名見てよ
商業工業は就職希望者が決まらなかった
人が先生にムリヤリ行かされるだけだから
新卒がどうたらこうたら言って >>143
確か夕張は公務員といえど45歳で手取り17万とかだったはず。
それで仕事は徹夜で午後5時過ぎたら暖房切れて室温が-5℃とかあったな。
若手はほとんどやめていないらしい。 >>169
>高卒はあほで洗脳しやすいからね。安く使い潰せる。
今の大卒だって試験に受かるためのパズル訓練しかせずに
いざせっかく大学入ってもバイトやサークルや就活に忙しくて
まともに学問と安心してじっくり向き合う暇なく卒業。
新卒至上主義 >>182
それはまあね
下手に優秀だとがんばりが効いちゃうからな ふむこれで大卒ニートも焦ってちゃんとハロワ行くようになるだろうし
安倍総理様々や >>167
ぶっちゃけていうなら売国政権じゃねーと都合悪いアルかニダが騒いでるだけだよ
彼は確かに今までの前与党と比べれば数億倍は立派に仕事してはいる
ただ、マスコミ対策やらスパイ左翼狩りに必要な法整備を早急に行わなかったのが
今になって祟ってきた。今までの高い支持率に胡坐かいて甘えすぎたな
保守の支持層が都民Fに向かったり後ろから撃たれたり散々な目にあってはいるが
立て直せるかはこれからにかかってる >>158
派遣は、リーマン前に比べたら格段に減ったな。
どうしても人手が間に合わない所に、ピンチヒッター的な採用が多くなった。
後、派遣→正社員のクラスチェンジも増えた。
有能だと、上長が直に粉かけに行くようになった。 >>189
無い無い尽くしの民主党政権の時より改善してきてるぞ Fランは人生の汚点黒歴史
履歴書に書きたくない。
できれば消したい >>180
>雑多のｕｎｋ製造器より優れてる物持ってんだから
持ってないだろ
根拠を述べろ >確か夕張は公務員といえど45歳で手取り17万とかだったはず。
辞めた後ハロワいって地方の民間の現実をわかって愕然としてるんじゃね？
同じレベルしか・・ない！とか思ってる人いるかも >>194
バカサヨはほんとキャラ濃いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>192
給料抜きでも若い方が素直だし将来戦力になってくれるかもしれんし上司を立ててくれるし
即戦力なら別だが >>185
大学に愛？ｗ
グローバルバカを育てる天下り受け入れ遊園地なんか愛してる奴はパヨクだけだろ 高卒で普通に就職出来て人生全う出来る様になったら
出生率が劇的に回復するんじゃないのかな
若い内に結婚して子供作る世帯が増えれば良い事ずくめだわ 50台のおっさんバイトとか、単純作業でも一々俺はこうやるんだ！俺のやり方の方がいい！みたいになってやばいからな
いや、これマニュアルでこうしろってなってるんだから言われたとおりしろと
人間年とると我が強くなるんだろうな。その点、高校生ならハイ、ハイとすべて言われた通りやる純真さがあるから教育しやすい >>195
>F大バカにする時は高校名見てよ
肩書に拘る時点であんたも同じ穴のムジナ お前大卒なんだろ？
高卒のアイツに負けてどうすんだよ？
あいつよりたくさん給料もらってんだろ？
大学の時に親の金で遊んでたのか？
会社でそんなプレッシャー受けるよ。 >>1
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─' | ＜ 大卒奴隷は高くつく！
ヽ_ ヽ ． ,､__) ﾉ (⌒) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ ! ,ﾉ ~.ﾚ-r┐
∧ ｰ‐=‐- / ノ __ | .| ﾄ､
／＼ヽ / 〈￣ '-ヽλ_ﾚ′
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿,ノ ヽ＿￣｀ー‐---‐ ' >>81
ゲーム開発とか信用金庫落ちるようなやつにはできない無理
今のそのつまらない仕事でよかったと思える日が必ず来る >>184
ネットのおかげでワタミあたりから始まった、ブラック企業が明るみになったからなあｗ
企業への一定の不信感があるんだろうね >>211
同じ少子化だった民主党政権時の就職率はどうだったかな？ >>208
それもあるが働いても町がどんどん崩壊に向かっていくのが確実で
希望が全くないのが一番きついってあったな。 日本の大学の進学率は３０％が最適値。
歴史がそれを証明済み。
でもバカ無能役人は天下り先の確保優先で改善しようとしない。
社会ニーズに応えた加計学園より、文系過剰のアンバランスの方が問題。
【学生数】
人文系：３７万人
社会系：８２万人
工学系：３８万人
理学系：８万人
農学系：７．５万人 >>182
>大卒で一流企業に入るだろ？
>でもやらされることが高度すぎてついていけなくて自殺したりうつ病になってる人もいる。
何を都合よく買いかぶってんだ
ただ単に激務なだけだ
「高度すぎて」とか幼稚園児かよ 昭和60年代は求人広告見たって会社に電話をかけて
履歴書持って行くだけで即採用されたからな。マジデ。 このままでは大学中退考える人も出てきそうw
やっぱり獣医になるの辞めよってw これでますます2ちゃんの高齢化も加速するぞ
おまえらも早くハロワ行け >>229
民主党政権の時もそうだったぞ
なお就職率 >>206
>Fランは人生の汚点黒歴史
>履歴書に書きたくない。
>できれば消したい
Fランが悪いんじゃなくておまえがアホなだけ
Fランにも学問と真面目に向き合ってる学生はいる
おまえはそういう世界と交わることなく卒業しただけ
教授室に何回出入りしたんだ？ >>155
>消費者金融で年収1500万
だけど、消費者金融勤務自体いろいろマイナス >>229
その通り。
少子高齢化と団塊世代の大量退職の時期が重なっただけ。
アベノミクス関係なし 国から何も大作されず自己責任で見捨てられた氷河期世代気の毒すぎワロタｗｗｗ そもそも今の世の中って人手不足でも何でもないよね。
本当の人手不足ってのは
俺みたいな３０代ニートでもちゃんと教育して一人前の戦力に育てて
労基法もしっかり守る職場にしますからどうぞ入ってきてくださいってのが
当たり前の流れになって初めて言えることで
３０代職歴ナシは門前払いとか求人詐欺・パワハラ当たり前とか
クレーマーも大事なお客様の貴重なご意見として紳士に対応しましょうなんてのが普通じゃ
到底人手不足とは言えない。 >>225
むかーしのトヨタの社長だったと思う。
小泉政権の頃じゃなかったっけ？ >>224
文系のどうでもいい私大は....あれは何のためにあるのかと思う
非常勤講師で行ったことあるが、意味不明 >>234
すまん年収か
消費者金融って給料いいんだな 飛び込み営業と電話勧誘を全面法規制した場合、
こういう層を吸収する雇用が一気になくなるのか。 >>212
>大学に愛？ｗ
>グローバルバカを育てる天下り受け入れ遊園地なんか愛してる奴はパヨクだけだろ
俺のレスを読んだ形跡すらないレスはやめろ
反論したいならレスに沿って反論しろ
おまえは同じ文言を連呼しただけで会話になってない
遊んでる学生がいくら多かろうがそんなの関係ない
大学とは師との出会いの場
それが分からない人は大学に愛されたことがない人 >>243
まぁFやろ
主席とかで卒業したり難関資格あればワンチャンあるからガンバ >>239
元トヨタの奥田さんでしょ。
この人は利益重視で車の粗悪化を加速させたがリーマンショックで
その流れの社長がやめて、今の現社長で品質問題を改善させたはず。
クラウンなんて5年で買い替えなんだから5年持てばいいって言ってたからね。 高卒でもMarchくらいの学力があるからな。
大学で遊んでないだけ優秀な高卒も多い。 ぶっちゃけちゃけちゃけ横浜川崎とか大都会で高卒はありえなくね？
田舎のまねするな東京もんが >>243
>落ち着けwwww
>君もしかしてF…？
会話の内容について根拠のやり取りができないバカは
議論の場にいる資格がない
高卒だろうが東大だろうが会話の出来ないあんたのようなバカは
どこにでも均等にいる >>213
社会全体の負担が少なくとも今の半分以下になって
仕事の負担も全ての企業で残業が無くなって給与物価を維持した上で
消費税が廃止されたら回復するかもな。どんな政党でも無理だろうけどw
今の時代で子供作りまくるのは
未来に全ての可能性を全振りする覚悟のある奴じゃなきゃ難しいだろうな それでも蓮舫さんなら...
蓮舫さんならきっと就職率を下げてくれるはず...！ >>245
電話勧誘と飛び込み営業はいい加減に法律で規制してほしいな。
マジでうざいから。
用もないのに実家に電話がじゃんじゃんかかってくる。
太陽発電とか光回線のこととか。
電話勧誘で働いてた人が規制で仕事失ったらそれこそ良いことじゃん。
今は人手不足で外国人労働者入れようって時なんだから余計に >>247
レス読んだけどね、Fランだとそもそも学問のしようが無いよね
科研費も取れないし、設備も無いよね 本当団塊Jr.世代以降は置いてかれた世代だな
国も企業も中年はもう取らないし 東京みたいに黒字になってる都市以外は案外夕張市職員の給与が公務員の本当の意味での
給与なのかもなぁ・・
でもそのレベルの給与だと普通の人は寄りつかず案外氷河期世代のニートがくるかもよ職員に うちの今年の新人がクソ使えない
工学部の大学院卒なのに、英語の make の意味がわからなくて
「成長する？」とか言ってて愕然としたわ >>242
自分の親は消費者金融じゃないけど、給料いいとは聞いた事がある
だけど、家族は肩身が狭いんだとか
自分自身が就職した場合、女性は結婚すれば前歴チャラだけど男性は他職種への転職難しいんだとか >>180
自分も98氏のようになってたかもしれんが
腰が重い分、奨学金の負債は抱えてない。
働かなきゃとは思うんだけど、日本国に一度大きなクエスチョン持つと
もう経団連、国家行政にご奉仕することに1ミリも反応しないんだよね。
そう思ってから鈍ってた英語力を鍛え始めることだけはしてる。 ゆとり世代からイージーモードが始まったのは
ある意味正しいともいえるなｗ >>240
>文系のどうでもいい私大は....あれは何のためにあるのかと思う
>非常勤講師で行ったことあるが、意味不明
アホも休み休み言え、おまえが一番アホだろ
意味のあるモノにするのがおまえの役目だろ
おまえは大学に関わる資格がない これは日本の与党ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>261
新卒時に安倍総理だったら彼らも幸福になれたのにね >>273
高卒のも大卒のも上がってるぞ上がってるぞ >>248
>まぁFやろ
>主席とかで卒業したり難関資格あればワンチャンあるからガンバ
しつけーな
大学ってのは「他人から評価されるため」に行く場所ではない
大学ってのは「自分自身が物事を評価できる」ようになるため行く場所だ >>260
んなこたーない
Fランでも教授も設備もそれなりだよ
ただ文系だと教授と仲良くなってもあんまメリットないな 団塊の世代とその下の世代が大量に退職。
たがら今ある高い求人倍率。
安倍は何もしてない。
安倍は消費増税しただけ。
消費増税して税収が減った。 >>33
院まで行って、地元戻ったら
可愛い子は、みんな高校時代に男がくっ付いてて
高卒の男と結婚していたでござる 団塊分の席ごっそり空いたもんなぁ
下痢のミクスの効果じゃねーし >>263
アメリカは日本の地方公務員にあたる人なんかはそれこそ自給1000円以下のレベルだよ。
その分サービスのレベルも低いけどね。 >高卒求人に多い製造業や建設業を始め、飲食業、介護、福祉と、業種を問わず求人数が増えるなか、
>以前はなかった営業などのホワイトカラー職の求人も目立ち始めた
いつでも求人のあるブラックばっかりじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
解散
_, ,_ でも、高卒ってすぐ退職しちゃうんだよね・・・
( ~ ,_っ~) ﾌﾟｯ >>281
そういう悪口を言って、密航在日のおまえは日本を破壊する >>260
>レス読んだけどね、Fランだとそもそも学問のしようが無いよね
>科研費も取れないし、設備も無いよね
科研費とか設備とかそんなの不要だ
学部なんて学問の入り口の入り口でしかない
一冊の専門書と格闘してたら4年間なんてあっという間に過ぎる
大学に行く価値は師との出会いの場だ > 「製造業大手が農業高校に求人票を出すほど
これって底辺業種のみな感じが >>265
make→マケ→負け？
負けはloseじゃないんですか？とか言わなくて良かったじゃないの。 >>270
ごめんね
某宮廷大医学系研究科講師で科研費も３本取ってて、厚労省特定疾患研究班員
どっぷり関わってるわ
すごいなぁ、君はそんな情熱あって（棒 >>281
日本の少子高齢化なんて今に始まったことじゃないぞ >>281
それに、団塊の世代に払ってた高額な年功序列の給料払わなくて済むようになったから、一人団塊が退職したら新卒二人か三人分ぐらいの人件費使えるわけだ。
しかも文句も屁理屈も言わず上司に忠実 Fラン文系なのに必死で難関資格の勉強してる奴いるけど時間と金の無駄じゃね？
その時間でフォークとか大型免許取った方がまだ実用性あるぞ >>280
可愛い子はもれなく売れるわな
４０まで遊んでから子供作ると言ってたヤツが、本当に微妙な女と結婚したし…
仕事も顔も、スペック高いヤツだったのになあ… >>278
>Fランでも教授も設備もそれなりだよ
>ただ文系だと教授と仲良くなってもあんまメリットないな
大学とは「教授の背中を見せて貰いに行く場所」だ
そのメリットは計り知れない >>289
君も院行って研究者になるんだったらいいんだが就職するなら世間に目を向けた方がいい
幸い今は売り手市場だからいいところに入れる可能性はあるぞ 単に自動車産業でハイブリッドやハイテク化ぎ進んで半導体需要が増したのと、中国でスマホ需要が爆発してるだけで、阿部が何かしたわけじゃねぇんだがな。 若い人達は安倍総理に感謝しなさいよ
石破茂や小泉進次郎、民進党などは密航在日の手下
彼らはあらゆる手を使い、あなたたち日本人の若者を殺しにかかるから肝に銘じて戦いなさい >>275
どうだろうな、だってあの頃の総理って確かここ30年くらいで
安倍政権の次に在任期間長かったろｗ 大卒をジョブローテーションで工場勤務にすると自分はこんな作業するために入社した訳でないとか言うのよね
現場知っておくのも大事なのにそんなにオフィスワークに憧れるのかね >>289
教科書を読むのに４年もかけるの？
教科書を書く人になる所でしょ
大学は >>294
嫉妬の涙で泣いてる
俺が今の時代に新卒だったらもっといい人生だった >>297
>Fラン文系なのに必死で難関資格の勉強してる奴いるけど時間と金の無駄じゃね？
Fランどうこう以前に「試験に受かる事自体」に価値が発生するなんて
制度として異常。そういう科挙的な習慣があるのは日本や韓国だけ。 単に求人に対して、若者の人口が少な過ぎるだけじゃないか。 >>294
嫉妬とかイライラはなくて、純粋によかったねって思うよ。
ただ小出しに調整しすぎたせいで、全治1世紀ぐらいかかるから
新卒でスムーズに働きだしてもつらさは変わらない >>90
多分無理
ただその歳ならJRの中途採用狙ったら？ 高校生のが素直って…
新卒と同じ理由じゃん
契約な福利厚生や法律に疎くて、会社の都合の良いように働かせたいだけじゃん しかしさ、一生の仕事決めるのに
新卒時の実質3ヵ月位しかないって異常じゃない？
自分みたいに高卒電力社員が嫌で嫌で仕方ない人間もいるのにさ、新卒でしかまともな会社に入れないっておかしくない？ >>289
大学卒業するまでに400万使うんなら、高卒で短時間バイトしながら400万で独学でなにかやろうとしないの？
いまだとネットがあるし機材も通販でやすく手に入るし大学に行かなくてもエジソンみたいなことできるとともうが？ >>311
アメリカにも中国にも大学入試ってなかったっけ？ >>277
そのまま大学で一生を送れるならな
だが、現実は大学を出て、その後の人生を自らの力で切り開いていくしかない >>300
>君も院行って研究者になるんだったらいいんだが就職するなら世間に目を向けた方がいい
>幸い今は売り手市場だからいいところに入れる可能性はあるぞ
学問とは自分の頭で考え自分の頭で判断ができるようになるためにするモノであって
研究者志望の人だけの所有物ではない。
そんなつまらないレールになど乗らなくてもそこそこ幸せに生きていく力こそが
本当の知性。今の若者はレールから外れる事にビビりすぎ >>320
親戚に電力の社員が２人居て、一人は工業、一人は高専から入社だけど
どっちも何も文句言ってないっすよ… >>322
中国は考試が苛烈すぎて、アメリカの大学に行くくらい >>316
その通り
だけど経営側からしたら当然じゃん？ >>317
いや、求人増えてるってそんなとこばっかだとか詐欺じゃんて 大学無償化は本当に勉強する子だけに限らないといかんよ だれかれ構わず高卒とるなら、
氷河期世代の20代後半採った方が良いような。 低賃金・奴隷がほしいだけ
採用されても、定年までゴミ扱いされるだけ 偏差値28のスッペチよりは高卒の方が可能性はあるかな >>290
民主党政権の時は
その底辺業種の求人すらマトモに無かったんだよね ああ、そうか、自民党が進めてきた少子化政策が功を奏したわけだ。 >>307
>教科書を読むのに４年もかけるの？
>教科書を書く人になる所でしょ
>大学は
ああかかるさ
一行読むのに一週間かかる事もある
学部はあくまで学問の入り口の入り口でしかない
オリジナルの結果を出す所まで到達するには
膨大な準備が必要だから学部生には無理 >>252
高卒ってまだ社会に出る事に対して緊張感があるよね。働く事の大変さとか喜びとかにいちいち向き合ってる。
大卒になると途端に社会に対して舐めたり、オッサン上司を勝手に見下したりして妙な万能感漂わせる奴が出てくる。
あの何も成し遂げてないのに、社会人の先輩に背伸びどころかさらに上からモノを言って対等であろうとする、自信根拠は何処から来るんだろう。 >>340
同じ少子化だった民主党政権の就職率はどうだった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>337
うん、そうかもしれん
でもこんなの増えて喜ぶ奴いるのかな
就職できるからするだろうけど 日本は１９９３年ころから約２５年間、高卒の給与が下がり続けてきた（ボーナスも含む）
このデフレが止まって逆転するのは望ましいこと
むかしの高卒 ボーナスあり昇給有りの正社員
デフレ不況下の高卒 ボーナス雀の涙の薄給正社員や派遣等 >>337
中国で人件費高騰して国内で仕事増えただけだが、中国の人件費高騰は安倍の成果か？ >302
今の車ってコックピットが凄いよな
ちょっと前のSF映画にでてきたような操作感になってる >>339
ホントにそこそこ上を目指すならね
ただ可愛い子はDQNや高卒にとられてるぞ
大学で可愛い子を狙うという手段もあるが倍率が高い >>330
大手製造をなめちゃいけない
給料とか福利厚生とかむちゃくちゃいいぞ >>238
っていうか、人手不足＝実質賃金上昇率の超過だから
成長率よりも高いくらい実質賃金が上昇してしまうと、
人手不足が成長率を抑制し始めるようになる
この場合、金利が高騰している
つまり、将来の高インフレを予測し始めている
この高インフレ状態が問題になるのは、
企業が労賃への支払いが増え過ぎることによって、
投資に回すだけの十分な資金を得られなくなっていることを意味する
当然のことながら、現代日本は人手不足ではない >>18 たいした仕事がないなら早くなじんどける高卒の方が有利だしな。特に女は有利。あまり手を付けられてない可能性が高いのは男にとってインセンティブ。 >>322
>アメリカにも中国にも大学入試ってなかったっけ？
欧米の大学入試はオックスフォードであろうがケンブリッジであろうが
教科書の章末問題レベルしか出題されない。
日本のセンターよりも簡単
欧米の大学入試はくじ引きに毛の生えた程度。だからこそ偉大なのだ >>340
民主党時代の就職率がウンコだったのは
自民党のせいだったのか... 人手が足りないなら40代引き篭もりウヨも助けてあげて欲しい それって飲み屋とか奴隷求人ばかりでしょ
ただ求人があればいいってもんじゃないよ
売国自民党と経団連のせいで生涯雇用を見込まない底辺待遇の正社員が成り立つようになっちゃったからね 外国人の兵隊雇いたくない中小にとって高卒ってのは具合いいんじゃね？ >>348
あります
迷わず東京に行きなさい
あなたの地元の地方公務員が日本を滅ぼしているし
彼らは国賊だから民間労働者を奴隷としかみていない
彼ら馬鹿なくせにふんぞり返っているでしょ？
自己改革しないから、付き合っていたら人生終わるよ >>347
民主党時代は就職することすら困難だったからなぁ... >>356
引きこもりは職を与えても働かないから殺すしかない。 >>354
いや難関で倍率すごいし学閥もあるぞ
アイビーリーグって知らない？ >>358
国が主導して作られた世代よ
今尚、当時の失策で不況だし 中卒が最強だぞ
理由はコンビニすら雇ってくれないから生活保護を簡単に受けられる
どこも雇ってくれないから働けとも言われない
これが高卒だとこうはいかない
中卒＝生活保護のライセンス >>363
自民党批判する奴が民主党を推してると思ってる事が大間違い。
だから自民信者はクズなんだよ。 >>323
>そのまま大学で一生を送れるならな
>だが、現実は大学を出て、その後の人生を自らの力で切り開いていくしかない
大学の中に閉じこもるのではなく
その外に出るからこそ学問で知性を磨いた経験が生きる
レールになど乗らなくても案外そこそこ幸せにやっていけるものだ
今の若者は高卒だろうが東大だろうが貧弱過ぎる
レールを踏み外さないように必死過ぎる
欧米では大学卒業してから「ほなぼち就職しよっか」というノリなのに
日本は在学中から奔走しすぎ >>347
それだけでこんなに就職率が改善するわけないだろ...
大丈夫かよ... >>358
時代だな
時代の犠牲者よ
とはいえ生きてはいかなきゃならんからせめて趣味は楽しもう 東京の銀行に就職した人は、早期退職して実家へ戻ってきたぞ
何だかんだで生まれ育ったところが良いらしい… >>351
高度成長期は何でもよかったみたいだけど、
今は仕事何でもいいとはいかないでしょ >>81
ぶっちゃけ大学関係無いよ。＞ ゲームのプログラマー
3DやVRや機械学習の現場では理系大学の数学が求められることがあるけど、
大半はコモディティ化が進んで開発しやすくなってる。
言語がどうとか数学がどうとかでなくて、必要に応じてやり抜くメンタルや、
ビジネスマンとしての嗅覚でもって実績を積んだ奴が高いサラリーもらえて生き残る世界だよ。割とマジで。
金融機関のシステムとかお堅いSIerだと学歴はある程度必要になるけど、Webやスマホアプリやゲーム開発現場だと
大学どうこうでなくて、何が出来てどんな実績を詰んで来た・残してきたが重要だから。
大学いかなくても、いまからでも余暇を利用して勉強しながらスマホアプリ開発など手を出して
何かアプリをストアリリースし、広告収益で10万ダウンロードでも出せば、
それないの会社が拾ってくれるよ。がんばれ。 求人がバブル期に近いって
景気は横ばいか微減なのに
求人だけって大概だな
注釈が必要な政府発表多すぎ >>372
だったら、アベノミクスの何が求人倍率改善させたか言ってみ？ >>346
1992年からリストラしまくってたよ。昇給が止まったのは1997年からじゃね。 サービスの過度競争で奴隷が増えてるのは確かだがな。 >>327
俺も高専卒。電力は友人が1人行ってる。
なんか大卒、高卒でブルーカラーを馬鹿にする奴が大半だけど、現場仕事が好きな奴だって居るんだよ。
俺はカスタマーエンジニアだけど、毎日違う現場行ってオッサン社長に怒られたり、新卒女子社員に操作教えたり、変化のある仕事が好きだから続いてる。
外出る仕事は季節の変化とかも感じられて楽しい。人それぞれなんだろうが、本社勤務のホワイトカラーが偉いとかなりたいとか微塵も思わない。 >>380
別に安倍だろうが鳩山だろうが生活に関係なければどうでもいいんだよ
生活が良くなれば支持
それだけだろ 来年の選挙次第では第二の氷河期来るからCランク以下の大学なら行かないで就職したほうがいいよ >>4
少子化の影響でどこの企業も人手不足が深刻化している
東証一部上場企業でも未だに新卒を募集している会社もある
高卒への求人増加は企業による雇用拡大のため
アベノミクスの効果によるものではない 緊縮財政消費増税で実質消費下落絶賛デフレ継続中でありながら
グローバル化の遅れと海外の人件費高騰、少子高齢化で雇用情勢が回復する奇跡 >>392
少子化なのは今に始まったことじゃないぞ
民主党時代もそうだったぞ >>379
企業関係はこれから人材必要と考え受け入れてるわけで
ただそれが長続きするかどうかだな
アベノミクスでは続かないだろう、恐らく >>395
俺からすれば自分に関係ないのにあーだこーだ言う方がアホ >>379
ハロワはカラ求人ばかりなんだよな
これは本当に新卒だけの話なー >>380
民主党みたく悪影響を与えなきゃこんなもん自然と上がるだろ 介護は老人の車椅子押してるだけでカネ貰えると信じられてた時代もあったなｗ 景気はバブルなのに恩恵なんかない
このジレンマは安倍退陣で解決する 時代を俯瞰して
高齢者と子飼いの世話役が必要なんだよ >>379
バブル期に近いっていうのは、薄給ブラックやバイトや派遣も入れた求人
まともな正社員の求人はバブル期にはいまだに及ばない >>400
ほんとにな
就職率が改善するとかこの世の終わりだわ 今の野党には到底できないことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この人手不足の状況を
技術の革新で生産性向上で補う方向に行けば第二次高度成長
移民を入れて数勝負に走れば発展途上国化 人口構成上当たり前
大失敗大間違いのアベノミクスのおかげでは全くない
高卒は現代の金の卵、問題はＦラン大学行った連中だなｗ
さすがに謙虚だろうと思ったら、完全に勘違いして
プライド持ってたり、レベルの差はあるが東大京大連中と
カテゴリは同じと心の底から思ってる自分が分からない連中だ
ハッキリ言って歳を食ってる高卒以下の人材でしかないんだが >>365
>いや難関で倍率すごいし学閥もあるぞ
>アイビーリーグって知らない？
俺の言ってる事と何も矛盾してない。
アイビーリーグだろうが入試には
教科書章末問題レベルしか出ない
受験はくじ引きに毛の生えた程度。
そのくじに引っかかるかどうかは分からないが うちの地元の工業高校でも昔は優良企業が１，２人しか求人を出さないから
三年生のうち優良企業に就職出来るのは半分くらいだったらしいけど今は
一社で３〜５人が当たり前だから三年生のほぼ全員が優良企業に入れるらしい
下手な文系の中堅私大へ行って中小零細の不安定で激務な営業マンになるよりも
工業高卒で安定した優良企業に入って一生安泰の方が賢いかも >>3-4
安倍は関係ないんだな
団塊の世代が抜けたことによる労働人口の減少
少子化
東日本震災復興、オリンピック開催需要
第１〜２次産業への就職希望者減
高齢者急増による介護職の不足 >>403
アベノミクスは為替操作だわな
国内産業に競争力を取り戻させる
そこで働く人材が必要と
でもいつまで支え続けられるのか疑問視だわな 先ず、団塊のジジイ連中は、若者が幸福になるのが許せない。 >>416
君はちょっと思い込みが激しいみたいだが今後苦労するぞ
尊敬してる教授に聞いてみ？ ちょっと前はマトモに就職することすら出来なかったじゃん
すごい進化や 中学生が見てるなら是非参考にしてほしいんだが、
現時点で君が上位大学に入る自信がなかったり明確な目標がなかったら、工業高校か商業高校で
トップレベルを３年間維持し超大手企業に入れば、人生にめちゃくちゃ余裕ができるぞ
そこらへんの大学では、トヨタ自動車やＪＲ、タケダ薬品とかの超大手に入ることは不可能といっていい
しかし職業高校の成績上位者は物凄いブランドだから、それが可能になる
この価値は君が大人になったときの住む家に表れる、買う車と家電に表れる、風邪をひいたとき病院の看護師の対応に表れるんだよ
みんなが行く大学の４年を損して、一生の得をとったらいい 転勤した先で駅に白手をはめた運転手とクラウンが待っていて、一体どこの重役が？と思ったら会社の説明会か面接の高校生だったわ。
時代が違うとこうも格差が >>419
安倍も民主党も関係ない。
ここ30年〜40年間の自民党政治のせい。
昭和時代から、ずいぶん甘い人口推移の見通ししてたのが要因だよ。 >>426
>君はちょっと思い込みが激しいみたいだが今後苦労するぞ
>尊敬してる教授に聞いてみ？
なぜ俺の思い込みが激しいかという根拠が言えないくせに
負け惜しみだけ投稿してこなくてもいいよ 念のため言っておくけど氷河期の非正規オッサンはいらないからな
欲しいのは新卒 民主党政権の時はなんで低かったんだろな
少子化なのは今も昔も変わらんのに 自民・安倍政権の成果
民進党だったら円高政策でこうはならなかった そもそも就職のために借金してまで大学行ってたのがマトモじゃなかった 安倍「バブルなのにネガってる奴は負け惜しみの負け組ｍ9」 >>430
就職が人生の全てみたいなおまえの前提自体が貧相で間違ってる それでも、あくまで「新卒だけ」なんだよなこの国じゃ。
この国の政府は、氷河期世代や
ドロップアウト組は意地でも救済したくないらしい。 >>434
まぁこれくらいにしとくか
俺は君の親じゃないし >>325
民主党の時代は、ほんのわずかだろ。
人口コントロールに影響を与えるほどでは無かったと思う。 大学行って遊ぶより高卒で働く方がいい 飲み会やってウェイ族になるよりね 安倍は関係ないんだな
団塊の世代が抜けたことによる労働人口の減少
少子化
東日本震災復興、オリンピック開催需要
第１〜２次産業への就職希望者減
高齢者急増による介護職の不足
で、1〜2次産業の人手不足が問題なんだな
いくら求人出しても人が来ない
悪いニュースとして、捉えるべき事象 どうせ使われるんだから給料なんかにたかよったか!
一部、公務員、以外ほとんどブラック生まれ来た意味ねーよ。
納税納税納税納税納税納税納税納税納税納税納税納税! >>41
おれは転職サービスから尽く断られてるが。紹介できるところは無いってさ。 >>436
> 民主党政権の時はなんで低かったんだろな
> 少子化なのは今も昔も変わらんのに
まだ団塊世代が居座っていて、人手不足が顕在化
していなかった、とかじゃないかな？ 何でもバブルか！実の無い頭空っぽの高校生が社会を破滅さするわけだ！（笑） 高卒求人に多い製造業や建設業を始め、飲食業、介護、福祉
どこも低賃金長時間労働の職場だからおっさんはいらないからな >>442
相当しているよ。
ハロワに行ってごらん。 >>444
>まぁこれくらいにしとくか
>俺は君の親じゃないし
「根拠以外書くな」「根拠だけを書け」
と俺に散々言われても日本語が通用しないバカの
ただの結論連呼をなぜ俺が盲信しなけれいけないのか これでも足りないから移民入れなきゃダメなんだよなあ
そうすると、好景気と喜んでたウヨの皆さん総怒りw 放っておいても良くなる状況では大いに自分の手柄にし
本当に政策が必要な時には放り投げて自己責任論展開
これが日本の最大与党自民党 実際のところはホワイトカラーの方が時間的拘束が長くて実質の給料が安いなんてのは多い 無理して大学に行く必要ないもんな
その４年間でお金稼いでスキル身に付けたほうがよっぽどマシだし 見合わない基本給と、どうでもいい無駄なプライドが雇い側からすると面倒くさいんかな >>461
>救済しようがないからな
>悲しい
いやそんな異常な新卒至上主義の発想は
日本だけのガラパゴスだろ >>430
女とセックスできる確率が上がる
セックスする女のグレードが上がる >>455
飲食、介護、服飾はやめた方がいいけどね。
高卒ならしょうがないかな。
働きながら転職活動するしかないね。 >>436
景気悪くて人雇う余裕無かった。安部になって大声では言えないけど景気が上向いてる業種が増えたんだろう。あと安部になって労働環境が昔よりは改善してるからなぁ >>466
大卒の方が給料高いだろ
高卒求人って1流企業あるか？ >>465
結果的にね
氷河期も今の時代なら引きこもりは少ない >>441
おまえは死ぬまで非正規で頑張ってればいい >>466
>無理して大学に行く必要ないもんな
>その４年間でお金稼いでスキル身に付けたほうがよっぽどマシだし
あんたを批判してるんじゃなくて是非そうしてくれ給えって感じ
大学は学問に興味ある人が行く場所にしたらいい
Fランだろうがその道は常に用意されている >>467
雇って即行海外送りに出来るレベルじゃないと大卒いらんからな
日本の甘ったれた大卒じゃ逃げるし >>367
生活保護貰ってひたすら文学について勉強ってのもええなw
大学院のやつより賢くなってたりしてw 団塊の世代の退職時期は
２０１２年位から
第2次安倍政権が出来た年だね 賃金上げないほどの人手不足ｗｗｗ
つまり人手不足ではない。 >>478
そんなに賢かったら施しで生きてる自分が嫌になりそうだな >>474
>おまえは死ぬまで非正規で頑張ってればいい
本当の意味自分を如何に幸せにできるかっていう力は
そんな所にはないしそんな事はどうでもいい
あんたは正規という温室から出たことのない赤ん坊だ >>478
賢くなるかもしれんが発表の場がない
発表しないとどんなに優れてても評価されない 壺カルト顔面キムチレッドでヒトモドキファンタジー
頭の中がキムチ畑の自由朝鮮党とお友達ゴキブリ 40代あたりの氷河期世代が一番ヤバな気がするけど
変な殺人事件とか親殺しとか起こしてるしな 高卒で十分なのにとりあえず大卒希望してた今までが異常なんだよ あああああああああああああああああああああああああああああ
またまた安倍ちゃんの大勝利だ！！！
バカサヨ、バカサヨ、バカサヨ息してる？ F大卒より
高卒のほうが上だろうな
Ｆ大卒は日本の粗大ごみ 介護
土方
運送
製造
飲食
みなさん、奮ってご応募ください 大卒で1流企業に正社員目指せよ
もしくは大卒で公務員 >>36
30-34歳なら支持が上回りそうだけどな。 >>483
今は、ブログでもSNSでも何でも発表できるだろ。 建設土木、運送、製造、飲食、介護、福祉のブラック中小企業の奴隷募集で喜んでもらえると思ってるとこがおかしい >>476
日本は雇用流動性が低くて新卒主義、終身雇用だから生まれた年の
運不運で人生が大きく違ってくるからね
一度レールから外れた人には厳しいけど逆に新卒で上手くいった人は
一生安泰なのは心強い ピンハネゴキブリのケケ中ダニ蔵とハクチどもが
顔面キムチレッドで低能晒しできるネタ >>493
実の無い虚構だよ。嘘ニュースだ。アベノミクスは大失敗だった。 >>494
ブログやSNSのマニアックな意見を誰が読むんだよ >>490
”人材不足”と”人手不足”は違うからな >>475
Fランで何を学べと？
最低でも国公立大だろ。
まぁ、現場(私立高校)の教諭の時は思ってても言えなかったが
今(学校法人本部SE)の立場なら言える！！ >>481
>そんなに賢かったら施しで生きてる自分が嫌になりそうだな
全ての人が最低限の人間らしく生きれる社会でしか
真の創造は生まれない
今の日本にはそれがない、資本階級の奴隷だらけ
なんかNG投稿ではねられる事が多いなんでだ >>490
悪いけど、介護飲食運送と土方製造を
並べないでほしい。
待遇が全然ちがうから。 氷河期経験者のほうが逆に精神的に鍛えられて結果的に幸せになってる奴居そうだがどうなん？ 製造がブラックてのもわからんな
大手のカレンダー通りに動くから完全週休二日で安定しやすいだろ 高卒給料が高いのは、製鉄会社（大手高炉メーカー）だな
下請けメーカーじゃなく本体な 人手不足というのもかなり疑問。
単発の派遣や日々紹介は応募者過多で仕事にありつけない人が大勢いる。 こうやってダマして
底辺奴隷をいっぱい作るってことか・・・
高卒で働くのが得なわけないじゃん >>514
ネトキムはトップの偏差値が28なんでしょ？ >>509
競争相手やライバル自体、少ないから役職ポストが得やすい。 >>497
んなこたーない。
実力以上の所に行った奴は中高年になって苦労してるよ。
逆にレールから外れた奴も年齢を重ねて、それなりのポジションに落ち着くもの。
ダメな奴は年取っても駄目なままだけどねw まあ、大卒より使えるからなぁ…
感じ読めない、言葉使えない、人と話せない、もうホント使えないヤツばっかり。 >>515
ハロワ行くと、条件良いのがゴロゴロしてるけど？ どうなんだろう？
高卒だと、辞めた時の再就職が難しいとおもうがな。
ただ、じゃあFラン大学だと意味ないしなぁ。
せめて国立大卒くらいの学歴ないと再就職が厳しいと思うんだよなぁ。
終身雇用してくれるなら別だけどね。 >>503
Fランでも勉強熱心な学生だと思ったがすでに卒業済みで大学に行ったことだけが心の支えの非正規だったとはな
正直すまないと思ってる >>505
>Fランで何を学べと？
>最低でも国公立大だろ。
受験勉強の訓練など学問を学ぶ準備には不要どころか有害。
あんたはテストのお勉強や予備校の授業という【散発的なパズル】で
頭の成長が止まってるからそんな妄想に取り憑かれるのだ
学部なんて学問の入り口の入り口でしかないからどこに行っても一緒
大学へ行く価値は師との出会いだ 氷河期世代だけどもう妬みの域は通り過ぎた。
若いもんには幸せになって欲しいな ID:TBvWP/590
自分で学費以上の収入があったり大学への補助金に見合った社会貢献をした上での発言なの？
自分の子供がこんなこと言い出したら大学には行かせられない >>508
いくら求人掛けても、人が集まらないという点では同じだろ 役職とか聞こえは良いが苦労の割りに権限がないから
平に戻りたいと愚痴る奴も多いぞ >>520
大卒だとその他にプライドが無駄に高いってこともあるね。
プライドが高いので、知ったかぶりして大失敗することある。
お前大卒なのにそんなことも知らねぇの？みたいなのを高卒の先輩社員に言われたら傷つくだろうなw >>482,>>523
会話の根拠のやり取りが出来ない幼稚園児くんは消えろ
東大だろうが高卒だろうが
おまらみたいに反論再反論の応酬をすぐに放棄して逃げて
レッテル貼りだけするバカは要らん >>524
そも、その程度の才能でやるだけ非効率だろ。
専攻が数学だったんで才能の限界というものを目の当たりにしてきたからな。
突き詰めれば、純粋な学問は才能ありきだぜ？ >>509
精神的に鍛えられるというよりプライドを捨てなりふり構わず底辺職をしたりしてる感じ。でもバブル組やゆとり組より優秀だから昇っていく奴も多いと思う >>509
教育も自虐がいい！
コミュ力は悪！
という時代でな
安定がないとやはり厳しいんじゃないか 求人数はそのままで給与だけ1.5〜2.0倍でってのにはならんもなのかね ハローワークは求人掲載が無料だから掘り出し者から応募があれば採用を検討します求人がものすごく多いんだよ。
それを求人倍率に含ませてるのだから実態と乖離するのは当然。 >>537
数学科は東大京大以外は不要だよな。
あんなの極一部の天才しか行く意味ない。 >>506
>日本に名前だけ
>書けば入れる
>大学はイラナイ。
欧米には日本のような受験制度が一切ないのだが？
それとも日本も韓国並みの受験地獄にしたいのか？
そしてもっと精進して予備校講師でも目指す気か？？？？？ >>534
しょうがない、高学歴買われて入れて貰ったんだから。 産業的に登り調子の分野ねーもんなぁ。
AIは業界の参入資金が低すぎて競争過熱は確定だし
貿易商社は利益率低いしyoutuberは取引総額が少なそうだし
外国人の集団就職あっせん事業とかCIAの委託捜査調査事業とか
電子マネー間の交換両替の変動相場とか
満員電車の解消を目的とした企業毎の交通リソース割り当て分の販売事業とか
保育園の入園予約の売買とか......
こんなのやってても給料出るか怪しいなw 昨年は人事が池沼レベルの入れやがった
課長が早くも下期に他部署に回そうとしとる やっと現業職が新卒を雇う余裕が出てきたか。
元気で素直でアホでかわいい高卒がいないと現場は回らんよ。 >>543
俺は超越関数の微分方程式ぐらいが限界で、幾何学で宇宙の話とか
されだしたらついて行けんかった程度だが、
システムやアプリに実装するアルゴリズムで数列・確率統計・行列は
重宝してる。 ハローワークなんてロクな求人が無いのは常識だろう。 氷河期非正規で今郵便局の超負け組だけどさ
高卒の奴ら見てるとパチンコの話ししかしねぇし
高卒有利にしすぎると人材の底が抜ける気がする。
人口減以上に比率でも高学歴のプール破壊したら
将来研究開発できる人間いなくなって競争力失いかねない。
今でももう論文数減ってきてるでしょ。 >>537
>そも、その程度の才能でやるだけ非効率だろ。
>専攻が数学だったんで才能の限界というものを目の当たりにしてきたからな。
>突き詰めれば、純粋な学問は才能ありきだぜ？
おまえに才能がなかったのではなく
「学問としての数学」を受験数学のような散発的パズルと勘違いしただけだろ。
人からすぐに評価されたいとか、そういうおまえの邪神が数学を愛する心を
阻害しただけのくせに、軽々しく才能とか語るな
学問は一生の付き合い、今からでも数学が本当に好きなら専門書を読めるはずだ
おまえは数学をただ愛してないだけのクソ
逆にFランでも数学を愛してる奴は強い 【速報】修士・博士も過去最高の就職率
＜卒業後の就職率＞
正規 非正規 ニート
72.9% 4.8% 7.8% 大学学部卒業
75.1% 3.5% 9.5% 修士課程修了
53.3% 20.4% 18.8% 博士課程修了
https://resemom.jp/article/img/2017/08/04/39624/176662.html
ついに博士も報われるのね ハローワーク求人を有料にしたら求人倍率半分以下になるから。 てすと
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､−‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
>>548
AIはパブクラ使えば、すぐ参入できるからね。
日本は出遅れたとか言ってる奴は、
池沼だと自ら言っているようなもの。 >>529
現実は、ｆラン行く方がまだマシだよ。
高卒で役所の正規職員になれるとか、大企業の正社員高卒枠に入れるとか
そこそこ優秀ばヤツはまた別の話だ。
そいつらは、そもそも偏差値６０くらいの大学には入れるくらいの優秀さはあるわけだしな。
平均以下の優秀じゃないヤツらのこちだよ。 >産業的に登り調子の分野ねーもんなぁ。
車はどうなん？
かなりハイテク化がすすんでるけど
特にドイツ日本アメリカ ,llllll,,,,,,,,
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新3本の矢
介護離職ゼロ 出生率１．８ ＧＤＰ600兆円 そして氷河期はなかったことにｗｗｗｗｗ
不正規のおっさん死亡 30前半の求人ももりあがってくれねえかな
いい仕事ねえかなー
もうこの歳だと遅いか？ >>550
あいさつもろくすっぽ出来ないコミュ症も多いぞ
諦めとりあえずの仕事教えて放置してるわ
礼儀知らずはどこでも嫌われる >>557
博士のニート率すごいな
これで過去最高か バカでも良い場合、下手に学歴積んだバカ程たちが悪いものは無い
ならば高卒どころか中卒のが良い >>543
>数学科は東大京大以外は不要だよな。
>あんなの極一部の天才しか行く意味ない。
逆だ。すべての学問の雛形である数学（≠受験数学）こそ
全ての人が触れるべきだ
あんなに美しいモノがこの世に存在する事自体が宇宙の奇跡だ 10代、20代はいいけど
30代、40代の引きこもり世代は恩恵あるのか 精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
精神医療というのは医療でもなんでもなくユダヤ人が開発したサギ商法。そんなものに世界で一番騙さ
れて金をふんだくられ殺されているのが日本人。
農薬も 除草剤も 向精神薬、サリンも、基本的には同じものです。
精神薬は覚せい剤と同じ成分というのは有名ですが、農薬と精神薬も何ら変わりないそうです。
態々高い医療費を払って向精神薬を買わなくても、ホームセンターで農薬（殺虫剤）を買って、
ほんの少し飲めば、精神薬と似たような作用が出るそうです >>552
数学科というより、システム工学とかだろ。 今治の獣医学部チャンスかな？
アホでも入れるだろw
更に競争率下がったなw >>516
高卒就職は
溢れかえってるアホ大学からの就職よりは堅いよ クソ大に金借りていくより早く就職して子供作りいや。 >>556
いや、ちゃんとそれなりの大学で単位取ってるからw
数学はアートだよ。
もち、プログラミングもアートだ。
それをFラン程度に語られても困るだろ。
そいつが一定の水準に達していればよいけど。 >>490
民主政権のときは、ブラック企業の求人すらなかったんだぞ >>552
>俺は超越関数の微分方程式ぐらいが限界で、幾何学で宇宙の話とか
>されだしたらついて行けんかった程度だが、
>システムやアプリに実装するアルゴリズムで数列・確率統計・行列は
>重宝してる。
残念ながらそれは単なる数式処理であって
数学科でやってるような学問としての数学ではない >>572
ない
もうあきらめろ
仕事はあきらめ趣味に生きるんだ >>571
教養としてなら、選択科目に数学を入れときゃいい。
学科としては、天才以外、意味ないわ。 Fランより工業高校の方が就職が有利なのは当たり前だろ
お前らは20年以上前の昔の印象しかないから工業高校馬鹿にしかしないが >>584
実際諦めてもいいけど生活保護もらえんのか？ >>572
生活保護かな？
そりゃ道路の草刈りとかやる体力あるなら別だがw >>567
経験つんでれば転職できるでしょ
リーマンショック後の3年目から現在まで20代〜35くらいの中堅企業や大企業への転職めっちゃ活発だぞ
未経験採用はあきらめろん >>555
アホが大学いくから
賢い奴に負担いくんやで 高卒ねえｗｗｗ
まあ、いいんじゃないのｗｗ
僕は大卒で企業勤めじゃなくて
司法書士なんでどうでもいいですわ。左うちわでどうでもいいですわ。
高卒さんは一般的にこっちの世界にはこれないねｗｗ > 「高卒求人に多い製造業や建設業を始め、飲食業、介護、福祉と、業種を問わず求人数が増えるなか、
ブラックめいた所の求人が主のようだが
それでも景気が良くなるだけマシか 法律の勉強したい
生活保護受けるために。
理論武装して役場の人間を説得するために… >>579
>いや、ちゃんとそれなりの大学で単位取ってるからw
>数学はアートだよ。
>もち、プログラミングもアートだ。
>それをFラン程度に語られても困るだろ。
>そいつが一定の水準に達していればよいけど。
「単位を取ったから」とか笑わすなｗｗｗｗｗ
そんなの一切数学的活動ではない
一冊の専門書と4年間格闘したり、教授に価値観をひっくり返されたりする経験が
数学的活動だ
学部ごときで才能だなの何だの決めつけが早すぎる
大事なのは「早く理解すること」よりも「深く理解すること」だ
Fランの学生でもしっかりした先生について頑張ってる人はいくらでもいるんだよ 高卒の嫁と結婚したわ。
合法で18歳抱けるのはいいよね。 >>568
高卒は基本ガキなんだから、礼儀作法もこれから教えればいいじゃん。 >>6
氷河期世代を正社員化するため「採用企業に助成金」 政府案に批判「10年遅い」「少子化問題的にも詰んでる」
http://blogos.com/article/196132/
政府が就職氷河期世代の救済に乗り出す。2017年度から、就職氷河期に高校・大学などを卒業し、現在無職や非正規社員の人を、
正社員として採用した企業に対し助成金を支給する制度を創設する。10月31日に読売新聞が報じた。
氷河期世代には、1990年代後半から2000年代前半に就職活動を行った現在35歳〜44歳の人が該当する。
新卒一括採用モデルを採用する日本では、新卒後の就職に失敗すると、その後定職に就きにくい。
これが中年フリーターなど不安定な雇用の原因となり、賃金格差などが問題となっていた。
「10年前の政権って…… あっ！」 >>581
君が素人なのは理解した。
数列は深いだろ、そんなこともわからんのか？
もともと根源的的なところだよ。 >>572
大卒の次に就職市場で強いと思われる高卒新卒にようやく恩恵が来たって話だからな…
とてもじゃないが中年にまで恩恵は来ない
昔は中年にまで恩恵のある好景気だったが、今の好景気とは昔のそのレベルに遠く及ぶべくもない >>599
教授にw
お前の中では、学問も権威が大事なんだなw >>597
>法律の勉強したい
>生活保護受けるために。
>理論武装して役場の人間を説得するために…
法的正しさは日常知の言語化でしかないし
法律学を学んだらバカになる
役所が殿様商売しているのは日本の司法が民主化されてない事が原因 工業高校出て就職して、何だかんだで大企業の子会社の正社員。
有給を消化しないと逆に怒られる超絶ホワイト企業。
しかし、大学に行ってたら最初の氷河期に当たってたから
人生はタイミングが全てだな。 >>597
法律の勉強したら、己の不甲斐なさに泣けてくるだけだ。
お前が求めてるのは詐欺力。
そんなんで役所のゴキブリどうやって説得できんのよ。 30すぎてからエロ漫画家でも目指してみようかな
マジでただ事務で働くだけで何も獲られるものがないし給料安いし >>603
>君が素人なのは理解した。
>数列は深いだろ、そんなこともわからんのか？
>もともと根源的的なところだよ。
数列でも深いのもあればクソもあるだ >>555
氷河期は半数が高卒
企業が払えるカネは決まってるので、世代を無視した学歴を見ても賃金は分からない 待遇悪いとすぐ転職されちゃうから中小企業にとっては有難いようなそうでもないような
うちも人手不足で年内フル残業だ
残業代でるだけマシか〜 >>592
訓練されたアホとアホバニラとじゃ
面倒見る側の苦労の質量ともに
違いすぎませんかねぇ >>587
実業系高校は昔から就職に有利だったよ。
特に官民問わず地場に強い。 >>585
>教養としてなら、選択科目に数学を入れときゃいい。
>学科としては、天才以外、意味ないわ。
テクニカルな事自体に意味はない。
あんたも今から数学の専門書を紐解けよ
紙と鉛筆だけありゃいいんだから
誰でもどこででも学べるのが数学だぞ？天才以外でもどんどんやったらいい >>597
役所：それだけ法律の知識があってなぜ働けないんですか？
企業：小煩いのは要らない
この堂々巡りになる 人手不足といっても底辺奴隷しか求められてない・・・。
一生手取り２０万も逝かないような仕事ばかり。 >>593
司法書士かぁ
大手は儲けてるがコネがない零細は悲惨だよな これだけFランが増えて大学出の価値が下がったんだから良い兆候かもな
学問追及に興味ないなら早めの社会人で良いんじゃん >>605
>教授にw
>お前の中では、学問も権威が大事なんだなw
なぜ「教授に己の価値観をひっくり返される」事が権威なんだ？？？
教授の圧倒的な背中を見て溜息をつくことが大学に行く価値
教授の言う事を盲信するだけなら大学行かなくなくていい
同様に授業に出るためだけなら一人で本を読んだらいい >>612
その言い方ひとつとっても、数学への愛が足りない気がするが？
例えば
0乗が1になる事
負数同士の積が正の数になる事
三角形の内角和のユークリッド的な説明とか
ごく基本的な事であっても数学にはクソも無駄もない。
だから素人かよと思ったわけだが。 建設・土木は息の長い産業。
昭和の高度成長期からバブル期までに作られたインフラが
そろそろ寿命で、首都高とかコンクリートにヒビが入りまくっている
状態。
これを治していくので、更新需要は今後30年間、絶えることがない。
まあ、ド田舎の人っ子ひとりいないような土地のインフラは放棄される
だろうが、都市部のインフラは維持しないといけないから、これからも
仕事は継続的にある。
派手さやオシャレ感はないが、若い人が目指すなら、この分野はお勧め。 >>618
だから、それは教養としてだろ。
数学で意味のある研究ができる人間はごく僅か。
京大でさえ、
京大は10年に一人の天才のためにあり
大多数は自らが天才ではないと知る
と言われているくらいだぞ。 >>615
>素人やなあ
根拠を書かないレスを書く奴は２ちゃんに向いてない消えろ 団塊引退で人手不足になるなんて20年前から言われてたのに安倍のおかげとか言ってるバカはなんなの？ >>593
どんなに稼ぎがよくても
こんなに小さい人間になりたくない。 >>617
そりゃそうだけどさ
お前らは工業高校はヤンキーばかりの底辺って散々馬鹿にし尽くしてるやんけ
商業高校は女の方が多いからそういう風潮なかったがどちらにも高卒()って馬鹿にしてる 社員の退職金の額を見ようと思えば見られる立場なんで時々見ちゃうんだけど
先日高卒で次長まで上り詰めて定年した人と、
大卒で56で役員になった人で退職金ほぼ一緒だった
役員になった人がこれから貰える役員報酬分が丸々生涯賃金差になるんたろうけどな 旧民主政権時と比べると雲泥の差だな
安倍ちゃんやるじゃん 工業高校でも商業高校でも
今は出来の悪い高校生ほど大学進学するんだわ 少子化の悲しい現実
別に好景気でこうなってるわけじゃない 大学進学した奴は高卒で就職した経験があるわけがないので、
その良さが実感できんのよね。 朝日と毎日と東京はこんなことはどうでもよくて一番重要なのはカンコク経済。
だから民珍と狂惨を懲りずに応援しているんだよ。 >>637
おい、その頃は、ネットバブル全盛期だろ。 コンパニオン募集
裸になって体の上にお寿司を並べるだけのお仕事
16歳可 >>601
最初は教えてたんだけど一向に態度がよくならなくてね >>627
>その言い方ひとつとっても、数学への愛が足りない気がするが？
>例えば
>0乗が1になる事
>負数同士の積が正の数になる事
>三角形の内角和のユークリッド的な説明とか
>ごく基本的な事であっても数学にはクソも無駄もない。
>だから素人かよと思ったわけだが。
俺は「深いのもあればクソもある」
といっただけで簡潔なモノがクソなどと一言も言ってませんが？？？？？
あんたのように日本語が出来ないバカは高卒だろうが東大だろうが掃いて捨てるほどいる でもFランの方が沢山遊べるから選ぶならFランでいいわ
20の時に沢山遊べるのは本当に貴重な時間なんだよね
理系は遊べないが >>635
ヤンキーはオタクよりストレス耐性強いから就職先では重宝されるんだよ
今は工業高校でもオタクが多くてねえ
暗いオタクはだめだ すぐ会社やめる 求人増えてるのは介護職だけなんじゃー
と妄言を叫びながら消えていく左翼であった
ちゃんちゃん >>641
高卒で働いたけど、4年で単純労働にあきたから国立大に行ったわ、
その後は私立高校教諭10年やって、人事異動で学園のシステム開発部局。
さすがに単純労働を定年までやる自信がなかったわ。 浮かれないほうがいい
これから人口減少でさらに国内需要は冷え込むだろう。
つまり売れなくなる一方だ。
つまり採用されても近い将来リストラの対象になる可能性が高い。
だったら公務員はどうか。
公務員も怪しい。地方への権限移管で国家公務員の仕事が減少する。
さらに地方はさらなる統廃合を迫られるだろう。 >>647
そういうヤツもいるよな
高卒に限らないけど 日本人は低学歴で低収入の単純作業をやればいいと常々言ってきたよなお前ら
喜べ、お前らの理想の社会が実現しつつあるぞ 首都圏はかなり景気あがってきてんね
ただ職種によって差が激しいみたいだけど >>546
英仏特に独、事実上年齢で区切ってくる
仏は一生の内に受験回数が制限されてるんで、
モグラのように陽の光を見ることがないと言われるくらいの厳しさ
米国は学生ローンか奨学金ありきの進学なので、ランクを落として確実な所を狙わないと死ぬ
学生ローンだけは破産宣告の対象外
問題は、機会の不平等が各国進行しており、教育費用の原資となるカネも
中間層の需要不足の中、停滞していることなんで、先進国は不満が溜まっている
また大学は出たけれども・・・インターンに時間を賭けられるのはアッパーミドルまで
真面目に働いて子供を大学に行かせても、真っ当な職に就けない
それどころか、親すらも失業や自殺率が上がってるので、大衆の怒りでトランプは選ばれた >>635
大学出て就職が無いと「大卒の俺らの就職が高卒のこいつらよりも悪い！」と八つ当たりしてたからな。
８０〜９０年代のヤンキー漫画も工業高校が舞台の作品が多かった気がする。 >>651
ネットバブルのときに、銀行に入ろうとしていたのか？
アホだなあw >>649
数学にクソな部分があると考えてるだけで浅いんだよ、素人さん。 36歳って2003年入社でしょ？
ちょうど、中国バブルが始まるころじゃないの？
鉄鉱石と石炭の大バブルが始まる頃。 そして老いぼれが去る
ただし、これから大勢が去る というだけ
75までどうなさるおつもりで？ >>382
その視点で行くと
アベノミクスは目標未達と
言ったIMFもアホってことだよなあ >>656
だからこそ最近ミニマリストとか物を持たない暮らしとか流行ってると思うわw
物を買うと消費税という罰金あるからねw
なら何も買わない何も消費しないが一番。 >>500-657
【悲報】日 本 は あ と 3 年 で 崩 壊 す る
1980年代半ば、
読売新聞 ソビエト取材団 著 ソビエトナウ
食うに困らない程度に豊かになった
ソ連では、若年層は、
シラケ 政治的諦感、無気力な感じ。
ソ連アカの、お仕着せの共産党公認デイスコで
(>>1今の日本の、異世界転生もの
パンデミック、
ソシャゲーパンデミックみたいに)
リアルから逃避していた。
読売新聞の記者
｢まあ、ソ連や東欧の共産圏で当分の間、
大規模な政治的変動はないだろう｣
↓
数年後、ソ連崩壊 ロシアは財政破綻、
預金封鎖、財産税へ。
また、ユーゴ連邦崩壊。
安倍擁護してるゴキブリが沸いてますけど、これが現実。
ゴキブリ・リフレ派が、いくら言葉を尽くそうが、これが現実。
＞ 【東京都議選・自民党議席数】
＞
＞ 1955年 80
＞ 1959年 73
＞ 1963年 69
＞ 1965年 38
＞ 1969年 54
＞ 1973年 51
＞ 1977年 56
＞ 1981年 52
＞ 1985年 56
＞ 1989年 43
＞ 1993年 44
＞ 1997年 54
＞ 2001年 53
＞ 2005年 48
＞ 2009年 38
＞ 2013年 59
＞ 2017年 23 ← >>630
>だから、それは教養としてだろ。
>数学で意味のある研究ができる人間はごく僅か。
>京大でさえ、
>京大は10年に一人の天才のためにあり
>大多数は自らが天才ではないと知る
>と言われているくらいだぞ。
数学という学問は研究者だけの所有物ではない。
真の自分の頭で物事を考える力をつけるのに誰にとっても有益だ。
そもそも天才であろうがなかろうが研究者であろうがなかろうが
そこから「悟りの境地」を開くことが重要なのだ
おまえは一から十まで「他人からどう評価されるか」「周りからどうよく思われるか」
しか頭にない。
あんたは脳の機能が天才より劣ってるのではなく人間性が下品だから
学問が出来ないのだ >>585
それ言い出したら国家資格試験のほとんどが無駄学習あるぞ
保育士試験に生活保護が科目単位であるんだが >>662
ネットバブルはその2-3年前に終わってましたよ モノを持たないってのは金があるからこそ出来ることだから >>655
そういう行動力本当に羨ましいわ
俺には無理だった >>238
お前の様な奴はどんな事になっても不要
足手まといになるから、永久に無視するか消す >>635
工業高校は素直なヤンキーと池沼オタクの両極端だと社会人になって初めて知ったわ
言葉が通じて指示をきっちり守り自分で考えて行動できるヤンキーだけを人事は採用してくれ >>674
だまされるな
能力がある人がさぼってただけだ 非正規だけだろ→正規も回復傾向で1倍超えてきました
団塊が定年なだけやろ→労働人口自体が増えてます
介護だけやろ！→全職種で求人増えてます
もうつまらんケチは止めてどうどうと経済政策を戦わせてくださいな >>663
>数学にクソな部分があると考えてるだけで浅いんだよ、素人さん。
俺は「数列が」と言ったのだが。
それにそもそも数学でもクソな論文もあればすごい論文も色々あるが？？
言葉遊びの幼稚な揚げ足はまだ続くのかい？？ >>676
ヤンキーが素直？バカも休み休み言え
素直なのはオタクの方だ ヤンキーはこずるい
でもオタクはストレス耐性がないから辞めがち 三流大卒はすぐやめるの多いからな
無能で怠け者のくせに自分は有能で出来る人間だと思っているアホ
高卒のほうが投資するのにいい >>671
だから、天才以外、数学科に行く意味が無いと言っているだけ。
なんで、保育士が出て来るの？ 棄民世代の復讐攻撃が行われるから楽しみにして待っていろ。 こういう資本主義の範疇では一番左寄りのリフレ政策でも文句を言う極左
これより左はもう完全に失敗確定した共産主義経済しか無いぞ 算数できない池沼頭の口入屋がピンハネしながら好景気だのとほざいてるらしいな
そろそろやりまくった実績が山積みだしな
牢屋に行け 高卒はヤンキーリスクはあるな
コミュ力が高いのがいる一方社会への反逆してるのもいる >>652
>でもFランの方が沢山遊べるから選ぶならFランでいいわ
>20の時に沢山遊べるのは本当に貴重な時間なんだよね
>理系は遊べないが
俺はあんたの意見の200%賛成。
怠惰を貪るってのは独創性やオリジナリティの面からみても大事
遊ぶことを怖がってちゃまともな人間になれん >>677
あたらずも遠からず、20で掛け算を全部言えんかったから
自分をアホだと確信してたけど、半年(土方でケガして)、勉強したら
関関同立や国公立の合格判定C出たわ。Cって微妙やけど… >>621
2ちゃんねるで威張る税理士、司法書士、会計士はほとんど食いつめ
大卒は書士は珍しくなくて
早稲田くらいだとむしろ恥ずかしくて恥ずかしくて2ちゃんねるで威張り出す ID:0fvmZyT10
ID:uN54/+m90
自公アベノミクス テラ バブルのはては、今度は、
昭和末期に、自民党ショウワノミクス ギガバブルが、
1990年 西成暴動、贈収賄汚職糾弾デモから、最大の第22次西成暴動。
1994年 自民党から新進党へ最初の政権交代
1995年 オウム真理教クーデター未遂事件
21世紀前半の、
自公コイズミノミクス派遣テラバブルが、
2008年 秋葉原駅前 派遣奴隷
加藤の乱
2008年 小規模な西成暴動
2009年 日比谷大派遣村
2009年 リーマン サブプラショックで、
東証株価テラ暴落最安値クラスを招いた、
自公麻生政権が、衆院選で記録的な大敗、平和友愛民主党への政権交代
ここらを生んだように、
オウム真理教みたいなのが、
今度は、はるかに重武装で強力な
クーデターを、
もうすぐ、起こすのだろう。
自公安倍 土建利益誘導 忖度 縁故資本
主義、ウヨマッチョ趣味政権では、
神奈川県相模原市で、日中太平洋戦争後、最悪の、
植松さとし 障害者19人大量殺人
神奈川県横浜市 大口病院
患者数十人大量殺人疑惑
ここらが、もう起きてるしなw >>676
10年以上前ならともかく今の工業高校にヤンキー居なくね？
沖縄なら別か >>690
今はオタクリスクの方が大きい
コミュ障は取り扱い大変 棄民世代はもはや日本人ではないのだ。お前らとは違うグループになった。お前らのなかに溶け込み復讐心に燃えていることを忘れるなよ？ >>685
>だから、天才以外、数学科に行く意味が無いと言っているだけ。
>なんで、保育士が出て来るの？
数学を学んで感動を覚えたらそれだけで十分意味があるだろ
なぜ意味が無いと言えるのか？？
数学は学問としてもっとも深遠で美しい存在なのだから
なおさら全ての人が学ぶ価値がある
おまえも今から学ぼうと思えば学べるんだぜ？ >>693
会計士は大分就職は良くなってるみたいだぞ
氷河期のころは悲惨だったが バブルの頃はまだ百貨店とか金融機関からの高卒向け求人も結構あったけど、
今はそれらの業種は大卒以上しか採らなくなってしまってるからな。
高卒の求人が増えても、百貨店や金融機関からの高卒向け求人は戻って来ない。 >>695
ちょびっとだけいる
でも極端に少ない
だいたい今の高校生でヤンキー捜そうと思ったら
強豪校の部活に行くのが一番
ヤクザ顔負けの奴がいる >>668
ソ連はWW2の犠牲者が多く高齢化し過ぎて、回復させることが遂に叶わず
中央集権体制が弱まり、端の方から独立していき崩壊してしまったが
日本は強力な中央集権体制下で人民が集まるわけではなく、地方の力が強い
それは自民党が地方に支持基盤を持っていることから分かるだろう
よって枷がなくても分裂はしない
何故なら今のところ、日本人であるという存在意義を示してくれる、国民国家でしか纏まれないからだ 移民増やすってレベルの人材不足なんだから、そりゃそうなるだろ
安倍の実績でも何でもない >>672
超絶残業しまくっていたし、高卒、専門からも
人をかき集めていたがなあ。
お前さんのアンテナが低過ぎたんだな。 日東駒専以下なら高卒を採用した方がマシ。
ダメな奴はダメだけど、ダメな奴はすぐに辞めて行くし。
残る奴はそこそこ優秀だし、使い勝手がいい。
辞めないしね。 >>646
バブル期は時給800円でハイレグ水着でチェッカーフラッグを振ってるだけの
コンパニオンのアルバイトが5人ほどガソリンスタンドのキャンペーンのときに来たな。
俺もハイレグが見たかったのにめっちゃくちゃ客が来て給油と洗車がしんどかった記憶があるわ。 >>697
すまんがもう復讐心もない
年だろうに元気だな >>692
>あたらずも遠からず、20で掛け算を全部言えんかったから
>自分をアホだと確信してたけど、半年(土方でケガして)、勉強したら
>関関同立や国公立の合格判定C出たわ。Cって微妙やけど…
大学の学部なんて入れる所に入ったらいい。
研究オタクは院から拾えばいい 高卒はファッションセンスでわかる
とくに女
自己演出が安っぽいんだよな
蛍光色のパーカーとかｗ >>698
数学科に行く意味が無いと言っているだけ。
教養としてなら、いくらでも勉強したらいい。 >>706
今大学のハードルが本当に下がったからね
で「高卒はいやだ」という学生側のニーズにも合致して
できない高校生が大量に大学に行く
進学校以外のできる高校生は勤めるか公務員予備校に行く 安い上に各学校の上位をすくい上げれば
そうそう変なの掴まないしな、大手なら人気だからそれが出来る
てか、問題は大卒の質の低下、昔は大卒ってだけでそれなりだったのに
今じゃ高卒で取った子の方がマシだったってのが多すぎ >>704
北朝鮮のミサイルはアベノセイダー
就職率上がったのはアベジャナインダー ライン工のバイトしたことあるけど、
あれを一生やれと言われたら無理だな。
チャップリンの労働狂時代じゃないけど、
自分を機械と思わないと無理 >>704
野党とか自民の中でも麻生とかが言ってるような緊縮財政の方向に舵を取ったらこうはなりません
民進党の言ってるような消費税増税とか論外 >>712
>数学科に行く意味が無いと言っているだけ。
>教養としてなら、いくらでも勉強したらいい。
数学を学ぶ意味があるのなら数学科に行く意味は大いにあるよ
なんだかんだ学ぶ極意は直接教授に触れ合って体得できる面もあるかね >>702
それヤンキーじゃなくてオラついてる体育会系では… >>715
大学の定員は増えているから、昔より酷くなっているはず >>717
そもそも社員はやってない作業だろう
短期のバイトばかりで回してる オラついてる体育会系は大卒でビール会社にいきます。 >>667
買うな持つなはプロパガンダ。
そうしないと経済回復しちまって都合の悪い連中がいる。
また終活と言う言葉で爺さん婆さんの溜め込んでた資料が消えてなくなる。
古い家は江戸から残ってて当たり前なんだ。それを解析保存できないとマズイ。 今はもうだいたい入社５年以内に半分辞めていくからな。
色々選択肢があるのは結構な事だ。 世の中広いから
一つだけえらぶというのも
もったいないきもするなぁ
並行世界が幾らでもある ID:2zyG4fjN0 >>1
ID:0fvmZyT10
ID:uN54/+m90
これ、ただの安全楽観デマ、大本営発表の予感ww
これから、自公アベノ テラ お土産がテラ炸裂するなｗ
機密文書非公開破棄法、スパイ拘束法である、特定秘密保護法
安保法制 国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使が恒常化
これらで、自衛隊が、アジア太平洋地域やアフリカで、欧米軍の「ミサカ妹」化、
テロ鎮圧、補給部隊支援公然化などで、
中露チョンイスラムテロの攻撃激化対象になり、もちろんさらに、
日本内外でも、日本権益を狙う大小テロも多発。
（たとえば、1988年 日本にある、
イスラエル大使館、
サウジ航空東京支店同時多発爆破。
イラン系テロ組織の犯行とほぼ確定）
（また、純粋な、海外のテロ組織犯行ではないが、
1995年 オウム真理教クーデター事件）
これらで、日本が危険国認定、
国債格付け大幅引き下げ、
テラ円安、日本国債金利急上昇、
資源価格急上昇がおきたら、
アベノ・テラインフレ、
少子高齢化社会テラ増税から、
テラ スタグフレーション慢性的構造大不況が露見化。
森達也 著
「２０１Ｘ年ー東京スタンピード巨大暴動」
が、リアルで起きるだろ。
リアルは、自公アベノミクスで、
日本破綻急加速、制御不能ID:QeB8CHmq0が、リアルだろ。
アベノミクス出口戦略、構造改革予想をみて、
アベノミクスは危険ID:QeB8CHmq0
である、といっていた、
ムラサキＢＢＡ、ハイパーインフレ危険論者らはすべて、ただしかった。
https://youtu.be/2auSoB5gRTw#t=00m55s
https://youtu.be/4llGHCqa4JQ#t=00m45s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m14s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m22s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=2m05s
http://imgur.com/e9sRvet.gif
https://www.youtube.com/watch?v=0y1DcAGHmgw
https://www.youtube.com/watch?v=7HMDaNhTTi8
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=18m01s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=1bLO2Zhr2NI >>706
>日東駒専以下なら高卒を採用した方がマシ。
むしろ東大生とかの方が屁理屈だけのアスペも多いぞ 売り手市場のおかげで、半ブラックだった中小企業も労働条件が改善してる。
ウチは退社する社員を引き留めにかかっているのは初めてだ。 >>713
そいつら高卒は嫌だってわけじゃなくて大学で遊びたいだけだよ 40代の採用が増えないと厳しいだろうなぁ
若い方がいいのは分かるけど >>730
採用やったらわかるけど
学歴なんて本当に何の意味もないｗ
エントリーシートの振り落としだけかな >>721
>大学の定員は増えているから、昔より酷くなっているはず
どこの大学に行ったかではなく大学で何を学んだかが重要なのに
日本は前者しか見てない事が問題
定員はいくら増えてもいい オタクでコミュ隙ばっかりの三流大卒が一番採用されないし使えない 採用してくれるけど、自分から辞めたくなるように仕向けられる
気をつけろ >>733
積極的に遊びたい、と言う感じでもないんだよなあ
働きたくない、という感じかな >>736
>採用やったらわかるけど
>学歴なんて本当に何の意味もないｗ
>エントリーシートの振り落としだけかな
なかなか健全でよろしい >>726
ミニマリストは買いだめせず
必要なときに買うから、
安売りのときに買いだめしている人たちよりも
消費してると思うよ。 >>735
なんで？
その年代なら普通にキャリアや経験重ねて会社の主力として活躍してるじゃん 今は都市部の工業高校は半数以上大学進学するんだぜ
知ってた？ よく、読むと定時制高校や商業高校レベルの求人が増えただけじゃないか。
要は、低賃金、現場作業員の求人が増えただけ。 >>730
新卒にいるんだよ だが、覚えるのははやい
最初は屁理屈こねてたが、ある日やりやすいと思いまして、、と社内アプリ作ってきた 実際には大学に4年いるよりも
その4年間企業で働くほうが密度が濃いから職業能力は高まるよ
一般教養がやや低い程度 >>719
数学科より数学を応用する学科の方が楽しい
数学だけやってても抽象的すぎて飽きるし >>741
>大学の勉強が生かせる職なんて極僅か
学んだ事自体を直接生かす必要なんかない
自分が心の底から美しいと思った事、安心してじっくり悩むに値する事、
に対して命を燃焼させた経験が人生の様々な岐路で役立つ 高卒なら月に17万円くらいか？
18万円かな？
その給料で今後20年後2〜3万円しか昇給しないんだぜ
理由、高卒だから… 高卒でも工業高校とかはまだ底辺普通科なんかより偏差値的にもマシだし、
資格も取って技能とかも習得してるから下手な大卒よりは使える場合もある。
だが、高卒でも偏差値35未満の底辺普通科（所謂教育困難校）卒はFラン大卒以上に使い物にならない。 これから超高齢化社会になって若年層は減っていく一方なんだからバブルじゃなくてあたりまえの出来事だろ
若者は騙されるなよ、今安く使いたいだけで短期性のバブルと勘違いさせたいだけだからな 中小零細は、女子社員に産休と育休をとられたら終わるとこ多いだろな。
今までは暗黙で辞めてたけど、時流的にこれからはそうはいかない。
よって、男しか採用しないとこも増えてくるはず。 今は職業高校でも優秀なのは大学に行っちゃうからね
名門職業高校の大学進学率見るとびっくりするよ
大企業が取らないとそういうのは高卒で就職しない
だから大企業が高卒採用復活するのが大事 >>639
工業盛んな田舎だと働き口がない人、働きたくない人が
就職先延ばしにするために大学行くって印象 >>751
>数学科より数学を応用する学科の方が楽しい
>数学だけやってても抽象的すぎて飽きるし
純粋数学も抽象だけで出来上がってる訳じゃないよ
その高度の抽象な概念もその土台には素朴な実質が必ず存在する。
そこを込みで学んだら大丈夫。 >>759
ちゃうちゃう
出来ないのが大学に行くんだよ、ホント
工業高専→国立編入、は出来る子だけど >>748
>新卒にいるんだよ だが、覚えるのははやい
>最初は屁理屈こねてたが、ある日やりやすいと思いまして、、
>と社内アプリ作ってきた
そういう器用さも大事だけど
長い目で見た時に「何が本質で何が瑣末か」という大局観にすぐれた人物が
結局はバランスがいい 求人はバブルだが生活はバブルじゃない
賃上げは旺盛だが生活は旺盛ではない
つまり底が一気に下がったのだ
国民総正社員年収８００万の基準がバブルで終わったからな 大学で職業能力高めるとかはどうでもいい。
その後ずっと働く人生なんだから4年間で色々やればいい。
海外旅行でも、資格試験でも、バイトでも、恋愛でもさ。
高校で就職（低賃金奴隷）に落ちる必要ないよ。
高卒は離職率高いし わたしの
友達にも
高専→地方国立→東工大の人がいるなぁ
まーもともと出来たから
高専行く必要もなかったとおもうけど >>763
本質ばかり見て喜んでるヤツって、それはそれで使えないんだよ
肝心の実務がとろくて怠け者だしな >>766
でも奨学金という名の教育ローンは使わない方がいいよ
ゼロからのスタートじゃなくてマイナスからのスタートになっちゃうから 若い子は無条件だろ
求人のバブルでもなんでもない
いつもの事なのに騒いでる方がおかしい
本当の人手不足は氷河期世代で十分賄えるからな
求人に冠する記事は全部嘘なんだよ >>748
>最初は屁理屈こねてたが、ある日やりやすいと思いまして、、と社内アプリ作ってきた
それ一番ダメなパターン
というのはね、今の賢い子って、
「自分のやりたいことはやるけど人の言うことはやらないか必要最小限」ってのが多いから
気が向かないと組織の力にならないのね
そういうときは「やりたいことをやるんじゃなくて命じられたことをやれ」と
きつく指導しないといけない >>768
>本質ばかり見て喜んでるヤツって、それはそれで使えないんだよ
>肝心の実務がとろくて怠け者だしな
あんまり怠けすぎも勿論どうかと思うが
アインシュタインなんてそういうテキパキさがゼロだろ？ｗ
釣りバカ日誌の主人公みたいなダメ社員にも居場所のあるような職場の方が
イノベーションが生まれたりもすると思う 日本経済が復活して来たら、あの手この手で阻止する野党、メディア、財務省、地方公務員
みーんな密航在日の手下 >>768
もっともその本質とやらが的外れだったり、わかってるようでわかってなかったり、能書きたれてるだけで役に立たなかったり色々出しな。 >>774
例外の存在によるしかも個人の仕事じゃ
例として出すには間違ってるだろ ◆ さあ、 氷河期で受験失敗で高卒や高校中退中卒やダブリの君
無職無免許在宅で学歴コンプや、就労困難、職場同僚批判ばかりして泣いてないで
今すぐ就労、仕事に就こうぜ！ 年金も25年ルールから10年になった 有り難い事
救われない自分を自己啓発で変え自立するチャンスだぞ！！！！ 笑 頑張れよ 生保なんか頼るな親や肉親も頼るな 頼れるものは自分」だけ！ エロゲーしてても年甲斐無く携帯でＡＫＢ48見てハアハア妄想してても、レンコリしてても人生変わらない 人手不足だが
ジジイはいらねえ
動かねえんだよ とにかくw >>758
事務なら事前に言って貰えばなんとかなるんだが戦力がいなくなるとヤバイ
かと言って産むなとも言えんしな 高卒の人ねえ。なんか人種が違うんだよ。
これは差別とかではなく、なんかアフリカの奥地の土人と話すような感覚なんだよ。 >>785
直ぐにそういう反応しちゃうからダメなんじゃない？ ＞高卒求人に多い製造業や建設業を始め、飲食業、介護、福祉と、業種を問わず
業種を問わずって問うてるじゃないかw
まともな大卒がまず近寄らんところだw 三流大学の奴って無駄に遊んでたのがよくわかる
５月過ぎたら本気になるとか全然使えないや >>766
谷沢永一は「大学時代遊んで遊んでもう心残りはない、という学生が立派な企業戦士になるです」
て言ってたな
まあ一理あるかも
日本の大学は人間的な遊び（余裕）を身に着けるために行く所という感じは有るね
まあ受験戦争とセットの考え方なんだろうけど >>758
産休、育休以外にも
「子供が熱を」「子供が」
これがなあ >>778
アインシュタインというのは個人の仕事だけど釣りバカ日誌は組織の人間だし
どちらも社会全体も職場の縮図だよ
天才というのは忘れた頃に意外な場所から現れるから
軍隊みたいに風通しの悪い職場だと
上が下を使いやすいという以外に価値がない組織になると俺は思う >>788
マトモな大学生が
東芝、シャープ、ソニー、銀行とか・・・ これでも新卒該当世代にはチャンスだよ
バブルの頃もそうだった
普通なら３流大卒とかじゃ無理だろって上場企業に
高卒組みの子がスンナリ入り込めてたりしたから ヒョーガ期青年よ
書物 （エロゲーＰＣスマフォゲーム ｅｔｃ。。）を捨てて
野に出でん！！ >>773
いいんです うちベンチャーですし
逆にそんな心意気がないと意味ないので 高卒の何がいいって世間を知らないことだな
大卒は多少世渡りのコツを身につけてるから 氷河期世代憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>766
>大学で職業能力高めるとかはどうでもいい。
>その後ずっと働く人生なんだから4年間で色々やればいい。
その通りだと思う。
それ以上に特に高校生は本当にもっと青春を謳歌すべきなのに
日本は受験制度のせいで貴重な若いエネルギーが
膨大に無駄になってる。
その後何をやるにしても、瑣末なテクニカルよりも、
ずっと貴重な力になる ヒョーガ期高卒高校中退青年よ
書物 （エロゲーＰＣスマフォゲーム ｅｔｃ。。）を捨てて 生保などあてにせず
野に出でん！！ 何時までもあると思うな、親と金貸し！
もうすぐ教育が高等教育まで無償化されそうだから、受験高等教育も「金の問題では無い 自分の努力能力次第！」 東大だろうと
Ｆランだろうと
高卒だろうと
と思うようになった バブルってのは大企業と公務員採用が多いってことだ
三流大卒でも高卒でも大企業の社員になれる可能性があるってことだが
今や人材じゃないと無理
人材じゃない凡才の平凡の取りえも彼女も甲斐性もないオタクは中小しかないんだよな 民主党政権時代のあの地獄はいったい何だったんだろう >>798
ちゃんと言われたことをやった上で
自分のやりたいこともやるなら別だけど
ベンチャーならそういう人材は来んわな
高卒の一番の問題点は「幼い」と言うことだと思う
これまでアニオタやってた優しい子が
急に社会の荒波を受けたら普通アウトだわな
もちろん大卒でも院卒でも幼い子はアウト 4年間大学で遊ぶより学校の延長で来てもらった方が良い。 >>796
むしろ昭和の時代の方が高卒の就職良かったよ
名門職業高校なら大体大手に決まってた
平成に入ってから大企業が高卒取らなくなった >>808
一番の地獄はその前の麻生政権なんだが・・
経済指標も株価も何もかも最低。
3.11後の地獄でもそこまで落ちなかった。 >>1
これに最も怒っているのは本来高卒以下が妥当なFラン野郎どもw ヒョーガ期高卒高校中退青年、もとい中年諸君よ
書物 （エロゲーＰＣスマフォゲーム ｅｔｃ。。）を捨てて 、生保などあてにせず
野に出でん！！ 何時までもあると思うな、親と金貸し！
もうすぐ教育が高等教育まで無償化されそうだから、受験高等教育も「金の問題では無い 自分の努力能力 地頭次第！」 （奨学金があったらか以前からそうだったけどね >>806
寄らば大樹での東芝の社員はどうなったかなあｗ 将来的に、正社員制度も崩壊して大卒でも食っていけない時代になるから、起業促進した方が良い >>803
別に青春なんて始めようと思えばいつでも始められるやん。
できないのは自分がそれをしようとしない、できないと決めつけてるだけよ。 >>815
アベガーの前にやることがあるんじゃね？ >>790
>谷沢永一は「大学時代遊んで遊んでもう心残りはない、という学生が立派な企業戦士になるです」
>て言ってたな
>まあ一理あるかも
>日本の大学は人間的な遊び（余裕）を身に着けるために行く所という感じは有るね
>まあ受験戦争とセットの考え方なんだろうけど
いや日本の場合、本来高校生としてやっておきたらいい青春の謳歌を
受験制度によって無理に大学で取り戻す感じ。
欧米なら日本のような受験制度がないので、たっぷり青春を謳歌できて
大学になったらもっとそれだけじゃない知的な事に関心を持つ 政治家の手柄のように言ってるやつがいるがただの少子化のおかげだからなｗ バブル崩壊前を彷彿させるな
高卒で就職した者と大学行って就活時に氷河期に直面した者で
勝ち組負け組がはっきり分かれた時代・・・
あと４年景気が持てば大卒が勝ち組だが持たなければ負け組に転落する
ここが人生の別れ道だぞ 実務怠けて
俯瞰から見て喜んでるヤツに限って、
他者のそういう視点によるシステム作りには
それがたとえ効率アップになっていても
個人的な心情をさも正当な風で持ち出して従わなかったりする
結局怠け者 本当に売り手市場かよ（怒）
俺の娘は来年卒業の大学生だけど
まだ決まってない。
もう、１０社以上アタックしてるのに
売り手市場はウソ
娘の同級生でも、決まってないのがほとんど >>811
特に女性の就職大変だよね
ITと派遣のせいで「OL」という職業が消えた
バリキャリできる人なんて1パーセントいるのかな
で、専業主婦と言うのもリーマンではほぼなくなったしね ヒョーガ期、高卒高校中退青年、もとい中年の無職無免許自宅警備員諸君よ。。
書物 （エロゲーＰＣスマフォゲーム ｅｔｃ。。）を捨てて 、生保などあてにせず
野に社会に出でん！！ 今の情けない自分を更生するチャンスだ 何時までもあると思うな、親と金貸し！。。
もうすぐ教育が高等教育まで無償化されそうだから、受験高等教育も「金の問題では無い 自分の努力能力お前の 地頭次第！」 （奨学金があったらか以前からそうだったんだけどね 笑 >>818
>別に青春なんて始めようと思えばいつでも始められるやん。
>できないのは自分がそれをしようとしない、できないと決めつけてるだけよ。
いやおっさんがやる青春と、ホントの思春期の子ども達がやる青春では、
価値が違いすぎる。
思春期の時代に経験した、思い出にすらならないような些細な淡い思い出は、
一生心の奥底に眠っている。
大人になったら恋も結婚も全部打算的で汚い >>816
東芝って実は密な下請け関連企業からの出向組や派遣が多かったりするんよね やっぱり高卒の男の人は結婚相手としては無理かな。パス。
友達とか親戚に恥ずかしくて紹介できないし、自分の子供を高卒で終わらせるような、
相手の家庭とお付きあいするのも無理。 >>825
「売り手市場」＝「自分の娘が希望しているところに就職できる」じゃないよ
単に形式的な求人倍率の問題
知ってるだろうけど、今は、内定取れる奴と取れない奴の差が激しいんだ
それと10社だったら全然多くないと思うんだけど >>825
だから人材じゃないと採用されないんだよな
人材がほしいんだよとにかく人材
１０００人の三流大卒より一人の高卒人材がほしい >>825
>>1をよく見てみなさい。介護や飲食で高卒が欲しいといってるだけだからw 介護、飲食、建築、不動産販売の
4天王は、氷河期でもフリーパスだから。 >>811
甲子園出場校から工業高校も商業高校もほぼ消えたな。
代わりに○○大付属高校とかばっかり。 >>825
そりゃお前の娘が分不相応な企業にばかりアタックしてるからだろ >>759
もともと（優秀な）高卒採用なら、所謂事務職での採用は昔からあるよ。一流企業でも役所でもね。 何か単発レスで必死で大学進学宣伝してる奴いるんだけど
これから大学はどんどんつぶれるからどうしようもないよ 大卒がブラックを避けるようになってその穴埋めに今まで蔑ろにしてきた高卒に首振ってるだけ
安倍のおかげじゃないからな 社会の不満がなくなると革命が遠のくじゃないか
だから、安倍を潰せ、が民進党や共産党、それにシナチョンの指令で動いてるトンキンメディアの立場だもんな >>809
幼い子？とは？ベンチャーの何をご存知で？
うち、コンテンツマーケティングが主なので
逆にヲタクサイドの人間がいたほうが良いので
100人足らずの規模で上半期120億上げたので
結果オーライです >>834
> >>1をよく見てみなさい。介護や飲食で高卒が欲しいといってるだけだからw
よく見たけど
以前からの介護や飲食だけでなく最近は様々な職種から高卒のニーズがある
と書いてる気がするけど 条件の良い就職先が少なくなっていくから、むしろ競争激化
ただの大卒バッジじゃ意味がなくなってる >>839
>何か単発レスで必死で大学進学宣伝してる奴いるんだけど
>これから大学はどんどんつぶれるからどうしようもないよ
どうあるべきかを語らないと意味がない
大学は潰れるべきではない 結局これ奴隷がほしいだけだよな
みんな生活保護でよくないか ＞高卒求人に多い製造業や建設業を始め、飲食業、介護、福祉と
はい、解散・・。
>>836
そんだけ進学志向が強くなったんだよ
だから伝統ある実業高校も有望な野球部員が
なかなか集まらんとか >>825
大手行った方がいいぞ
中小に女性の就職はきびしい >>828
子供の青春と、大人のそれが目的も意味も同じなわけないでしょ。でもどちらも尊い時間です。
恋も結婚も打算で汚いのはあんたがそう定義付けてるだけで、どちらもキレイでも汚くもない。ただの事象。あえていうならそう捉える人間の心が汚いだけ。 >>849
奴隷が欲しいだけだと思うよ。
でも、それと生活保護に何の関係が？ >>846
未来には「愛」も数学で語れるようになるらしい 産業は全般に人手不足だ、売り手市場到来。有効求人倍率は殆ど過去最高
世界一な官民格差、先進国中最低な民間給与水準も
内需経済に悪影響だと、ＩＭＦから何度も指摘を受けた日本。自公政権の元
40％非正規にも同一労働・同一賃金の有効政策が検討実現となり
国民年金も継続25年からなんと10年収めで受給となる！
この期を逃す事は無いよ、高卒高校中退中卒の、無職無免許長期自宅警備員君！ 進学率を上げてもプライドだけ無駄に高い無能が増えているだけってのは
民間企業は知っている。
Fラン大と高卒にポテンシャルの差はないって事実にも。
だから高卒の方が良いって判断になる。 ここで移民を入れよーとするKY政治家がいると聞いて 誰もこのからくりを解ってないのか？
今の若者世代は完全に少子化世代なんだよ
数が少ないから企業による引っ張りだこが発生してるだけ >>850
そのもう少し続きを読めよ
本旨はそこじゃないから >>851
女性だけじゃない。
この国の経済は二重構造と言われ、
大手と中小じゃどうあっても埋められない溝があり、
それが人生全てにつきまとう。 >>854
奴隷になるよりは生活保護の方がいいってことやろ
ただ生活保護はマジギリギリやぞ >>859
そんな小学生でも分かりそうなことをドヤ顔で言われても… >>799
そう
それしか生き方を知らないから使う側としては非常に安定してる 無能を養う余裕は今はどこもないから人材じゃないとそうだな半年で干されるんじゃねえかｗ >>842
メルカリみたいだなｗ
虚業詐欺には興味ないからしらね 産業は全般に人手不足だ、売り手市場到来。有効求人倍率は殆ど過去最高
世界一な官民格差、先進国中最低な民間給与水準も
内需経済に悪影響だと、ＩＭＦから何度も指摘を受けた日本。自公政権の元
40％非正規にも同一労働・同一賃金の有効政策が検討実現となり
国民年金も継続25年からなんと10年収めで受給となる！
この期を逃す事は無いよ、【ヒョーガ期努力無し高卒高校中退中卒の、無職無免許長期自宅警備員君！
いつまでも学歴コンプや新卒希望入社枠にこだわって、泣いたスネて文句ばかり言っていても無意味だ まあ、高卒って時点で不可触民ですから。カーストの最下層みたいなもんよ。
でも差別はいけない。慈悲をもって接するべき。 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる 製造系の高卒職は、人間であれば戦力になるから、
人材にはなるでしょ。
人財にならんけど人罪にもならんよ。 >>860
おまえ、すごいな。
なんでそんなにこんなニュースに熱くなれるの？
>>862
なんかねー
やるべきことをやって仕方なく生活保護になるのはわかるんだけど、
働こうともせず、生き方の選択肢として生活保護が入ってるのっておかしいと思うんだよね。 >>825だけど
売り手市場じゃないと言ってるの
だって娘は就職活動してるのに
さっぱ >>866
モノを大量に作れば売れる時代は終わったからこそ、今まで虚業扱いだったものに金が動いてるのも事実 >>846
うちはソーラパネルでそこそこ
カネが入ってくるから
まー天気良けりゃカネは入っては来るかな
明日の風は明日吹くってか
人の一生など世間の流れからすりゃ
たんぽぽの種みたいなもんかな >>852
>子供の青春と、大人のそれが目的も意味も同じなわけないでしょ。
>でもどちらも尊い時間です。
だったら日本で子どもの青春が受験制度によって潰されてる事に
対する俺の批判には賛成ですか？？？
あと俺は別に大人が青春するのを否定してませんけど
だけど子どもの頃に体験できなかった青春を
大人になって簡単に取り戻す事は不可能だと言ってるのです。
逆に受験勉強なんて学問を学ぶ準備として不要どころか有害でさえあるし
その肝心の学問は大学に入ってから学べば十分間に合う
日本は百害あって一利なしと俺は言いたいのだが？ >>869
ムリムリ、フリーターなんて
無職（バイト）中に承認欲求だけ肥大してる 今は職業高校でも就職より進学
する人も多いからね
高校によっては半分くらいか？ >>875
FIT法改正で
これからまっさかさまに落ちて行く商売だよ うち、代表が社会人大学院に通っている最中なので
合わなきゃ辞めて他所に行くのも、また戻ってくるのも自由に
という感じかな >>874
でもよ、高卒ってそれくらいしか仕事できないんだわ
もちろん例外はいるけど大半はそんな感じ 「国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去った」という極左イデオロギーで消費税増税を強行し、
リーマンショックや民主党政権よりも個人消費を減らした勝共連合の朝鮮人スパイ、安倍壺三ｗｗｗ
大卒就職率が上昇してるのも、アベノミクスの成果ではなく今の若者が優秀だからだろｗ
↓民間最終消費支出（2011年基準、実質季節調整系列）
2009年1〜3月期 277.2兆円
2009年7〜9月期 281.5兆円
2010年1〜3月期 285.5兆円
2010年7〜9月期 290.4兆円
2011年1〜3月期 281.9兆円
2011年7〜9月期 288.5兆円
2012年1〜3月期 291.0兆円
2012年7〜9月期 292.3兆円
2013年1〜3月期 297.1兆円（←4年間で19.9兆円も増加）
2013年7〜9月期 300.2兆円
2014年1〜3月期 306.8兆円
＝＝＝＝＝消費税増税後＝＝＝＝＝
2014年7〜9月期 292.6兆円
2015年1〜3月期 295.8兆円
2015年7〜9月期 296.3兆円
2016年1〜3月期 295.3兆円
2016年7〜9月期 296.9兆円
2017年1〜3月期 297.9兆円（←4年間で0.8兆円のみ増加ｗ） ヒョーガ期、高卒高校中退青年、もとい中年の、無職無免許自宅警備員諸君よ。。
書物 （エロゲーＰＣスマフォゲームや無意味なレンコ李 ｅｔｃ。。）を捨てて 、生保などあてにせず
野に社会に出でん！！ 今の情けない自分を更生するチャンスだ 何時までもあると思うな、親と金貸し！。。
もうすぐ教育が高等教育まで無償化されそうだから、受験高等教育も「金の問題では無い 自分の努力能力お前の 地頭次第！」 （奨学金があったらか以前からそうだったんだけどね 笑 大学なんて役に立つことないもんな
余程の専門知識じゃないと つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。
糞尿の分際で、何か勘違いしてないか？ 新卒にしか価値がないことがそんなに嬉しいか
1年前は蝶よ花よ
翌年は肥溜め見る目つき >>857
>Fラン大と高卒にポテンシャルの差はないって事実にも。
>だから高卒の方が良いって判断になる。
東大生のポテンシャルもFラン大や高卒と一緒だろ。
ただ試験に強いだけ以外何も変わらん。
予備校講師目指すんじゃないなら試験の能力なんて実社会にも学問にも不要 >>883
それで良いから欲しいって中小は多いだろうしな 会社の人事なんて勝手なものよ
最近まで大卒じゃなきゃイヤ！っていうから今の25〜35くらいまでは大学行かないとマトモな仕事にありつけないってレベルだったのに
高卒で許されてたのは36〜まで >>883
>でもよ、高卒ってそれくらいしか仕事できないんだわ
>もちろん例外はいるけど大半はそんな感じ
具体例を簡単に挙げて欲しい >>894
もちろんその程度の仕事が今はいっぱいあるからな 中小企業にしたら、もうとても大卒には振り向いてもらえない状況なので、
猫の手ならぬ高卒の手も借りたい状況だろう。 >>893
仕組みを理解して、冷静に立ち回る能力が平均的に高いのは間違い無いから官僚や公務員には向いてる 去年も今年も7月第一週はもう勘弁してくれって量の求人票を処理した。嬉しい悲鳴を通り越して終電乗らせてくださいというガチ悲鳴の変わった。 >>869
そういう中年無職や中年フリーターを雇いたくないから新卒や高卒奪い合いになる
30歳以上の中年まで自由気ままに暮らしてたおっさんに年下上司が一から教える程辛いことはない
しかも使える中年は普通に正社員になってるから残ってるのは使えない中年
素直でヤル気のある高卒の方がそりゃいいわ 有望な人材として迎える、というより
安くて使い勝手がいい、と言う考えのほうが先行してる時点でなあ・・
1〜2年は目をつぶる覚悟で育成する体力が今の企業にあるんかな ヒョーガ期、高卒高校中退青年、もとい中年の無職無免許自宅警備員エロゲー諸君よ。。
書物 （エロゲーＰＣスマフォゲーム ｅｔｃ。。）を捨てて 、学歴コンプ負け犬根性ﾗﾝｸ連呼李など辞め、生保などあてにせず
野に社会に出でん！！ 今の情けない自分を更生するチャンスだ 何時までもあると思うな、親と金貸し！。。
もうすぐ教育が高等教育まで無償化されそうだから、受験高等教育も「金の問題では無い 自分の努力能力お前の 地頭次第だ」 （奨学金があったので以前からそうだったんだけどね 笑 そりゃおまえとおまえの周りが底辺、能無しだからだろ
どんなに人手不足でも口だけの能無しは雇わんよ >>888
>大学なんて役に立つことないもんな
>余程の専門知識じゃないと
嫌味じゃなくて「役に立つ」事しか興味ないなら
大学行かんでもいいし働く上でなら何も困らんと思う ここで喚いてる中年ニート君も、今から職業訓練学校に入って中途採用目指したら？
嫉妬感が半端無いぞ 団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは掛け離れた
会社ごっこをやってるに過ぎないのでそこでの優位性など糞尿以下の価値でしかない
今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから
頭角を現すやつが続々と出現するだろうね >>825
超一流は厳しい
今年メガバンク三社で
計千人採用減らしてる影響が大きい
ちょっと下狙うといいよ
まだ一部上場が内定逃げられて
募集してますぜ 今の条件で売り手市場はないわ
日本はずっと極端な買い手市場だったから基準がおかしくなってる >>902
>仕組みを理解して、
>冷静に立ち回る能力が平均的に高いのは間違い無いから
>官僚や公務員には向いてる
はぁ？？？日本の試験エリートなんて
自分の保身だけしか興味なくて冷静な顔してトンデモ屁理屈を
涼しい顔して垂れまくってトンズラするのがうまいだけだろ 俺地方住みだけど、工業高校卒でインフラ系入社25歳で結婚して30歳までに子ども二人とマイホーム買ったぞ
大卒・院卒は高い金出して学歴付けたんだから、もっと給料貰えてるもんなんじゃないのか？ ブラックは何十年も前からずうううっと人手不足だよ
すぐ辞めちゃうから 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 高卒は年々酷くて 今年のは底だわ。うち一人は３ヶ月で
来なくなった 世代関係無く、高卒高校中退中卒の「無職」無免許自宅警備員エロゲー諸君よ。。
書物 （エロゲーＰＣスマフォゲーム ｅｔｃ。。）を捨てて 、学歴コンプ負け犬根性ﾗﾝｸ連呼李やネトウヨ連呼安バイトなども辞め、生保などあてにせず もうすぐ消える在日生保もすがらず帰化か本国帰国
野に社会に出でん！！ 今の情けない自分を更生するチャンスだ 何時までもあると思うな、親と金貸し！。。
もうすぐ教育が高等教育まで無償化されそうだから、受験高等教育も「金の問題では無い 自分の努力能力お前の 地頭次第だ」 （奨学金があったので以前からそうだったんだけどね 笑 >>884
法律の知識が無いから好き勝手にできる、という意味で素直
ちょっと勉強するとすーぐ権利を主張しだす >>917
向いてるのと国益に繋がるのはイコールって意味じゃないぞｗ
むしろ逆。国も企業も腐敗していくのってそういう奴らが上層に溜まった時だし 「お前は安月給で雇えるし、世間ずれしてない方使い勝手がよさそうだし、モノになればめっけものだが
もし使いもんにならなくてもこっちとしてはダメージ少なくて済むし・・だからうちに来てください」
と言ってるようなもんだな 内定出しても蹴って来ない奴の比率が、大卒＞高卒
大卒ばかり採ってると会社の採用計画が狂うから高卒も増やしてるって以前なんかの番組で言ってた >>892
>読む前から察していたけどやっぱり飲食介護福祉か…
違うっつーの
>「高卒求人に多い製造業や建設業を始め、飲食業、介護、福祉と、
>業種を問わず求人数が増えるなか、
>以前はなかった営業などのホワイトカラー職の求人も目立ち始めた。
↑
この3行目を嫁 素直って言い方を変えると騙しやすいってことか
ヒドイなあ 特に大手企業が求めるのは、
コミュ力
想像力
分析力
情報収集力
こういう人材な訳で、東大出てるからといって頭良くてもこの辺り全く足らない奴多いんだよな
テスト対策は完璧にできても、会社の商品のプレゼン力や交渉力等が足らなければ無意味
そしてもうそろそろ大卒というブランド力はなくなってくるだろう
高卒から入社させ、鍛えてやった方が成長する可能性が高くなってるのが現代 >>934
営業っていってもなあ
どうせウォーターサーバーの押し売りとかだろ とりあえず、O型ニートは仕事しろ。
ここで御託ならべてる暇があるなら、国の為に奉仕しろ。 >>935
さすがに最近は松岡修造ぐらいしかいなくなったけど
「もっと素直になれ！」って叱る人いたんだよ
要するに「俺の言うことを聞け」ということの言い換え >>913
娘に聞いてみたが、そもそも有名企業から求人が来てないらしい 東大出てるのにコミュ力なくて
皆になじめず1人ではじっこの方にいて
結果相互関係の中で仕事覚えていくこともなく
当然新しいことは任されず…みたいな無能がうちにもいるわ お勧めは電気かな
特に工業用基盤を直に扱え設計や補修が出来る人
専門職で且つ地味だからいまいち注目され辛いけど
不況になっても専門職として一定の需要がある
今の庶民にはいまいち実感の沸かない景気とやらが何時まで続くか知れたもんじゃないし
地味で且つ知識と経験が必要とされる職は安定しやすい >>877
たかが受験で青春なんて壊れんよ。
本人がどう過ごそうか考えて動いたのなら、それはそれで素晴らしいじゃないか。自分で選択したんだから。
子供の頃に得られなかった事を大人になって補完する人はなんていくらでもいるよ。
逆に諦めてやらない人なんてつまらないね。やる気ないんだから。 >>934
営業職と言ってもピンキリだしなあ
今までは採る必要もなかったが
会社の人的都合で「採用してやっか」な感じの
求人かもしれんわな >>923
>法律の知識が無いから好き勝手にできる、という意味で素直
>ちょっと勉強するとすーぐ権利を主張しだす
法律の知識の有無なんか関係ないだろ。
日本は司法が機能してないから労働基準が守られてないだけで
知識があっても守る事は不可能だし
逆に法の正しさは素朴な日常知でしかないので
法知識などなくても司法が欧米並みに民主化されていれば
正しさは通る 人材育成の余力がある大企業が欲しいのは、一部の優秀な人を除いてハズレの可能性が低い人材だからな
そうなると大卒しかない。高卒を欲しがるのは使い捨て的な見方が殆ど >>941
「東大までの人」って極端にダメだね
「ひよわなエリート」って社会で一番いらない人種
このスレにいる数学科卒の予備校講師みたいな奴もそうなのかな 大手なら製造は悪くないぞ
夜勤・残業・休日出勤とキツイが高卒24歳で年収650万ある 高校を優秀な成績で終え高卒枠で公務員になるのが勝ち組だろ >>932
アベノミクスって３０年前から日本人を減らす作戦のことだったのか。安倍さんすごいなｗ >>947
最近怖いのは「自分や家族に会社のモノやサービスを買わせるために正社員採用する」という奴
生命保険のおばちゃんみたいな使い捨てのために就職させる、っての多いんだよ
住宅営業とか車のディーラーとか着物販売とかね >>17
まあこれだな
ただいまは新卒以外は非正規求人増えすぎて終わってるが 国のために働けっていう人がたまにいるけど意味がわからない
公務員にしてくれるなら大歓迎なんですけど >>945
>たかが受験で青春なんて壊れんよ。
>本人がどう過ごそうか考えて動いたのなら、
>それはそれで素晴らしいじゃないか。自分で選択したんだから。
純粋に趣味で勝手にテストコンペに興味を持ったのなら
問題ないが日本はそうじゃなくて試験の点数を取ることが知性の象徴かのように
様々な科挙制度が誤解させてるんだろうが。
中高一貫校やらでアホみたいにテストの訓練に明け暮れて
バランスのいい青春は壊れまくりだよ >>872
失礼だけど、大学のランクは？
MARCH未満にもなると、貴殿の娘さんのような就職活動状況だと思うよ。
身の丈にあったランクに就職したほうが良い。それは企業側も同じで、身の丈に合った学生を求めるワケで。
出逢い系や婚活系のマッチイングサイトと市場原理は同じだと思うのですよ。 >>825
そんなこと書くとネトサポが攻撃してくるぞ >>952
>「東大までの人」って極端にダメだね
>「ひよわなエリート」って社会で一番いらない人種
正確に言えば大学名だけで一括りにするのも間違いで
ただ単に受験勝者に過ぎない人と
大学に入ってから学問に打ち込んだ人とではまた違うと思う >>940
高卒以下の扱いのＦラン大じゃないのか？ ＞＞919
環境改善しないまま、ただ目先の給与少し上げてるだけだからね。
無能がブラック化させてるんだからそいつらが定年退職でもしないかぎり、
本当の景気回復できないよ >>959
納税の義務、勤労の義務
言わせんなよ 恥ずかしい >>960
そうだね。でも勉強は否定しないよ。
頑張ったんだし、忍耐力や効率よく学習できるのは長所だからね。
仕事も学歴資格でやるもんじゃないけど、否定はしないよ。素晴らしいから。 うちは独立系IT企業だけど高卒めっちゃ入ってきてるよ。
とりわけうちの部署は2年前に18歳の女の子(しかもかわいい)が入ってきて
C++ゴリゴリ書いたもんで中間管理層に「高卒でも大丈夫」が刷り込まれたっぽい。 今の高校生は親がバブル世代だから、時代のめぐり合わせというか
何かの運だな。氷河期世代のガキが就職を迎える頃は恐らくアウト。 近年の日本経済の低迷は「使い勝手のいいバカ」をあまりに求めすぎてきたツケのような気がしてならない。
日本が発展途上国だったころはそれで良かったと思うのよ。先進国と名乗るなら、高等教育に敬意を払うべき。 >>967
自称優秀なお前らが起業して
みんなを雇ってやればいいのにｗ 高卒以下の無職無免許自宅ヒキオタさんは、免許も取って今すぐ就労して欲しい
またとないチャンスが到来している。就労しないと社会サービスやシステムが維持
出来なくなって産業のいろんな分野で反日害国人移民が急増する。日本が北欧のようになる可能性が高い ほんの僅か汗かいただけで、「過重労働」
上司に一言注意され、「パワハラ」
周りのスタッフに相手されなくて、「ブラック企業」
どんだけ、甘えてんだ。
安倍ちゃん見習えば？ >>965
ペレルマンみたいな人は会社にはいらないんだよ >>971
出来る新人が入ってきたら基準変わっちゃったってのはたまにあるな
今までの元新人が肩身狭くなるんだがｗ >>975
３０過ぎたヒキコモリは最低賃金で雇っても赤字だから誰も雇わんよ。 >>970
>そうだね。でも勉強は否定しないよ。
>頑張ったんだし、忍耐力や効率よく学習できるのは長所だからね。
試験の点数を取る勉強なんて学問的知性と無関係だし
試験の点数を取る勉強なんてルービックキューブやら知恵の輪やらと一緒で
散発的なパズルに過ぎないからむしろ有害でさえある
趣味で勝手にやればいい程度のモノ >>971
今は開発環境・ツールが潤沢に揃ってるから、コンピュータサイエンスをまじめに勉強してない人でも、ちょっとパズルが上手だったりアタマの回転が速いと開発やらせてみるとグイグイ延びやすい時代になったよね。良いことだ >>4
これだけ好景気なら消費税も10％にできるな。 政治家様が苦労してようやくここまで明確な少子化を実現したおかげで
こんなありがたい思いをさせていただいているんだ
感謝するんだぞ若者よ >>980
初年度電話番みたいな奴は肩身狭いね。
(というかそういう奴は大抵面接ではハキハキしてるけど働き出したらアスペ気味だった系だけど)
でも周りの奴らも勉強し始めるから相乗効果ある。 >>977
人口動態にあわせて給与体系は必ず変わる。 高卒の就職が良くなれば高い学費払って無理にFラン行くヤツが少なくなるし、
大学進学率も締まるからいい傾向だ。 >>961
地方の偏差値４０の私立大学。
本当に求人が増えてるのかよ？って思うほどしょぼい会社しか求人がないらしい
因みに去年も、一昨年も。学校が言うには女子の就職は厳しいらしい。
因みに政令指定都市のある県だけどね >>981
いずれ最低賃金も適用対象外になるかもな 企業「使い捨ての安っすい人財がほしい」
高卒「勉強嫌だし就職がしたい」
相思相愛ですわwww 未熟な人材の成長に期待する度合いが高くなるわけだから、
育てるほうにも相応の資質が要求されるのは当然のことで >>985
ITは転職=キャリアアップなのと、腕のある人が転職した場合仕事持って来るからそれでいいんだよ >>969
>納税の義務、勤労の義務
納税の義務ってのは所得がある人の話で
消費税とかは無職の人も払ってるだろ
勤労の義務ってのは「資産を増やしたかったら働きなさい」という意味にすぎず
働かないでも生きていける人に労働を強制する意味ではないしそんな国はどこにもない >>992
Fランは高卒と同じくらいだと思った方がいい このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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