【社会】３０代産婦人科医師の自殺に労災認定、残業１７０時間 東京 ©2ch.net
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３０代医師が過労自殺＝残業１７０時間、労災認定－東京
東京都内の総合病院で勤務していた３０代の男性医師が自殺したのは、月１７０時間を超える長時間労働が原因として、品川労働基準監督署が労災認定していたことが９日、分かった。
認定は７月３１日付。遺族代理人の弁護士が厚生労働省で記者会見し、明らかにした。
代理人の川人博弁護士によると、男性は２０１０年４月に医師免許を取得し、１３年４月から総合病院の産婦人科で勤務。
分娩（ぶんべん）や手術などを担当し、月に４回程度の当直勤務もあった。
１５年４月以降は抑うつ症状が表れ、同７月に都内で自殺した。
労基署は、死亡する直前の１カ月間の時間外労働は約１７３時間に上り、男性は長時間労働が原因で気分障害を発症したと認定。
代理人がカルテなどを調べたところ、死亡前の６カ月間で休日は５日しかなく、残業時間が２０８時間を超えた月もあった。
川人弁護士は「働き方改革で医師は５年間、長時間労働規制の対象外とされているが、除外は極めて危険で撤回すべきだ」と指摘している。
時事通信 2017年8月9日 17時53分
http://news.livedoor.com/article/detail/13452652/ そうなる前に医者に相談してカウンセリング見てもらえれば良かったのに 医師のステータス守るため
仕方ない
歯医者や弁護士みたいにはなりたくないだろう 医師は薄給なのに激務過ぎるわ
薄給だから無理して当直とか入れちゃんたんじゃないか
諸外国ではありえない塩待遇だわ そんな激務で医療ミスでもされたらたまらんわ。
何でまたこんな事になってるんだ？ 日本三大割に合わない仕事
１医者
２教師
３なんだろ >>3
勤務医は病院の奴隷で人権は無い。特に急性期
開業するなり親の病院継ぐなりしないと人生ハードモードやで このニュースを見て
根拠なき産医科叩きの先鞭をつけた毎日新聞の女記者はさぞかし満足だろうな >>2
勉強が無駄にできて、普通の家庭から国立医学部とかなら、
過酷な現場を知らないから、普通にある事例だろ
前にも看護助手上がりの女医さんが、救急外来で鬱自殺してる
公立病院は過酷だよ そらJCJKのオマンコおっぱい触り放題なら残業しまくるわ >>4
普通の人の100倍以上は見ただろうし、もう満足だろ >>10
基本的にどこの病院もそんな事になってる
勤務医を歳とっても続けてる人は人格やモラルどこか壊滅してる。そして体力は人並み以上
医療は基本的に超体育会系 まじめすぎたんだろうな
今の医療制度は開業医が儲かるようにできてるから勤務医はますます過酷労働だ >>20
開業医の息子は知ってるから路上パフォーマーになって歌を歌ってたりする >>13
アホやなぁ、、医療ドラマの見過ぎ
勤務医なんて9:00～19:00勤務
当直は月1が基本やで
他施設でのバイト当直は自由やし、そんな奴隷でもないわ >>20
開業医の診療報酬を下げて、勤務医に回せばええねん >>5
カウンセリングでどうこうなることかね
オーバーワークだから少し仕事を控えてゆっくりしなさいって言われるだけだよ 医師って勤務医は責任重大な割には給料も安いし、労働時間も長くて
ブラックだと思うわ。
6年間の学費考えると、医師は割に合わない。 医者が田舎に寄り付かず大都市に集中してるとは何だったのか 俺なら代わってやったのに。
人妻やjkの見放題嗅ぎ放題なんだろ。
別の意味で身体が持つか心配だ。 つか日本に割りにあう仕事ってあるか？
日本人の基本真面目な性格がかえって自分たちを苦しめてるわ。スペイン人？並みにテキトーに生きるべき ゼリア新薬でも死人が出た！
この国、マジでやばい
子作り＝鬼畜の所業 医師の利権のために、医師の数を増やさないんだろ。
医師の高給＝激務とセットだろ。
過労死が出るの当たり前だろ。。
馬鹿じゃねーの 産婦人科激務は医学生の間では常識。当直回数も多いしな。周りより歳食ってるのに産婦人科選ぶ時点で、なあ。 獣医でもそうだが、業界団体の利権のために
大学新設しないんだろ。
なら、文句言わずに、長時間勤務しろよ。
黙って馬鹿のように、死ぬまで働けよな。 過労死が、医師全体の問題で、長時間勤務が嫌なら。
さっさと大学増やせばいいんじゃね？
馬鹿なの？死ぬの？ >>22
現場知らなさすぎ
総合病院や大学病院にそんなやついねーよ 残業170時間てぜんぜん大したことないだろ。
俺らのころは２００～３００時間があたりまえだったぞ。
年中無休で1日19時間労働が基本。家に帰る時間がなくて
病院の研修医仮眠室に何年も泊り込んでいた。 もう医者が特権を持ったエリートだなんて誰も思っていない
街の病院が普通に倒産する時代なんだから 貴重な産婦人科医が
産婦人科医なんて訴訟の心配、呼び出し、長時間労働の三重苦の代表格だな 問題は医師数じゃないと思うよ
医師の偏在が原因でしょ
意外と都市部の方が患者に対して医師が不足してる。それに産婦人科なんて特に不人気な科。安易に大学増やしたら日本の予算圧迫するだけ。だから地域枠みたいに産婦人科枠なんてのを作ったらいいと思う。 自殺するくらいなら出勤拒否でもやって辞めて
医者のいない沖縄の離島にでも移住して、ドクターコトーごっこでもやれよ
死んだら全部終わりなのに >>43
お前みたいな先輩を見て､そうそうに医局を辞めたわ。
あんな風になったら人生お終いだと思った。正しかったわ。
本来の仕事だけならいいけど､雑用がほとんどだからな。
医者の仕事は8割が雑用。真面目に働く奴は間抜け。 あんまり居ないと思うけど急性期病院で奴隷労働してる先生たち、早いとこドロッポしてこっちにおいで。
頑張ってもいいことないよ。 >>43
人を治すより自分が長生きする方が大切だろうに >>47
なるほど。
医師の居住権の制限だな。
名案だなｗ
ちなみに過労死したのは都内だったっけ？
>>1すら読まないのは痴呆が進んだのか？生まれつきの知性に障害があるのか？
ID:YomqGdJg0 >>22
産婦人科医11300
分娩施設3300
平均3人で回すからもっとひどいところもあるんだろうな。 >>10
産科医なんてなり手が殆どいないのが現状。
24時間体制でスタンバイ、モンスターな親達、元気な子が生まれてアタリマエ、
障害持って生まれたら医療ミスと騒がれ罵倒される、母子手帳すら持たない連中が
救急車で運ばれてきて産み逃げ、拒否しようものならマスゴミに吊し上げ、もうね。
頑張れば頑張れるほど報われない仕事。 楽な仕事なんかないわな
比較的楽なのは薬剤師ぐらいかな？ もっと気楽なところに移ればよかったのに
選び放題なんだからさ >>1
残業170時間ごときで精神障害発症しやがって、ヘタレ野郎 友人の大学病院勤務の小児科医も３日家に帰らず、風呂にも入らずな生活をしょっちゅう送っていたな。女医だけどw
あいつらって、頭がいいのは当然だが加えて人並み外れた体力と精神力の持ち主。
偏差値高いだけで医者になるのは考え直した方がいい。 現役医大生だが、自分の未来に絶望してるよ
人生楽しいのは美男美女だけ >>43
俺もそんな感じだった、入局して1年くらいは QOLのために精神科にしたわ
メジャー行く奴はバカ ちなみに俺の弟は証券マンだったが、やっぱり休みなく一日中働いていたな。
バブルの頃だけどな。
今の若いやつはもっと苦労した方がいい。 >>61
それでも､社会的地位と小金を入手出来る。その小金で楽しく遊べるぞ。だから大丈夫だ。
コミュニケーションスキルだけは磨いておけよ。仕事にも異性交遊にも役立つぞ。 仕事ってのは戦時中の兵隊と似てるからな
洗脳されてるよ >>12
今だと会計士じゃね
合格者減りすぎて人いないのに仕事量増えてかなり残業が酷いとか
訴訟リスクも増大してるし >>43
ホントそうだよな
でも医療業界だけじゃなくて日本全体が老化して弱ってるんだと思うわ
こんなだから色々な分野で中国や韓国に追い越されたんだよ
ネトウヨは勝ってるつもりみたいだけどw 残業だけでは実際に労働した時間がわからん。
総労働時間にしないとわからん。
半年間の休日は５日間だろ。
休日は週に１日与えないとだめなのに。
1か月4週で半年では確実に24週あるんだよ。
残業云々以前に定時であってもダメな就業形態ですわ。(´・ω・`)>>1 今研修医だけど、救命産科小児科外科だけはないな
メジャー内科もいやだなぁ～
眼科は楽で儲かるから眼科一択だわな >>74
大方、少子高齢化で楽そうだとか思っていたんだろう。裏目に出たな。
やるやつ少ないから余計に緊急とか入って地獄の勤務形態になるみたいだな。 >>78
大変だ。眼科も院外処方でジェネリックにしないと(´・ω・`) 医者の仕事は8割は雑用っうかさ、
看護婦とだべったり、ダチと株談義したり、検査室で瞑想したり
そういう時間がたっぷりあるから、さっぱり大変じゃないよ。 医学部入っても人生楽になりません
自殺した同期もいるし、ドロッポしたのもいる
DQNだった同級生が美容整形外科で一番金儲けしてるわwww >>81
眠れない日々を想像してご覧。ITのデスマーチで死人がでるレベルを楽に超えた状態が半年以上続いていたんだよ。とても正常な判断力があったとは思えない。 >>52
アホはお前だ。俺の書き込みは日本語だけど読めないのかな？
偏在っつーのは地理的な意味じゃなくて専門の科という意味で。それに都市は人口、それも子供を産む若い世代に対して産婦人科医が足りてないんだわ。田舎より悲惨 >>85
残業時間が1日7時間だったなら拘束時間は1日16時間～18時間くらいだ。
通勤が往復で1時間だとするなら、もう殆ど眠れない状態だな。 早く診療科定員制設けろよ。産婦人科や小児科学会は政治力弱すぎやな。こいつらの体たらくが少子化を招いてる面もあると思うぞ。 >>90
小児科医と産婦人科が弱いのは子供を治療するためでしょ。
政治的に強いと、子供が犠牲になってしまうｗ 俺も医者だが。医者なんてミュージシャンとか画家と同じで好きなことを仕事にしてるやつがやるべき。大して好きでもないのに学校の成績が良かったから医者なったやつが残業多いとか文句言ったり過労死するんだよ。 医者の仕事って実際効率がめちゃくちゃ悪いんだよね。
昔からやり方をずっとかえないっていうか、
学生の頃から部活を中心とした縦社会で、入職してからも学年が全てみたいな、
軍隊レベルのアホみたいな縦社会の保守的社会だから、
無駄な事とわかってても一向に改善されない。
精神論が幅を利かせすぎたり、くだらない面子こだわったり。
やっぱ外部の人間を入れて医療の考え方、仕事の進め方を抜本的に改革しないとダメなんだよ。
同じ病院に勤めてるのに診療科毎にバラバラに機械買ったり、
医局制度とかいう他の業界じゃありえない意味不明な仕組みが未だに残っているとか。
本当に終わってる世界だよ。
こういう世界で下手に使命感持って頑張るとうつ病になって自殺する羽目になる。 こうやって誰かが自殺しないと改革が進まないんだよな。
それでも古い体制を守りたい抵抗勢力が凄まじいんだけど 鬱になんかなるより外へ向けろ。上級医、患者家族に「こいつ、家族もまとめて◯したろか」と思ったことは何度もある。 来年から研修医だけどこういう記事読むと小児科辞めた方がいいのかなあ
コミュ障だし子供好きってだけで小児科考えてるけどどの科の先生にも小児科やめといた方がいいって言われる >>60
そんなの高校生の時にわかると思う？
医学部って一旦入ったら他学部みたい方針転換できないんだぜ
他学部生が就活の時期にがっつり病院実習入ってるから。 >>96
小児科は、子供の薬代が大人以下でそもそも儲からない
眼科とか皮膚科行けば食いっぱぐれないのに >>96
小児科は希望者多いし大丈夫じゃね。
産婦は訴訟リスクも多いしそういうのもメンタルやられる一因だと思う >>89
だから家に帰らない。そんな生活なんで離婚率高いよ、男の医者は。嫁も医者とか看護師だと事情がわかってるのでまだマシだけど、一般家庭のお嬢だとトラブルが絶えない。 >>9 もうアワビくらいにしか感じてなかったんじゃないか。見れないからみたいもんだよね。女の身体ってさ >>43
だからそれが問題で過労死が出てるって話だろ？
お前だけの視点と価値観で全体考えるとか頭悪いな >>104
ＡＴＭだと思われて、かえって平和の場合も。 本当にプライドが高ければ自殺なんかしないと思うけどなぁ。
｢こんなゴミチンパンジーどもの生活を維持する為に俺の人生を犠牲にするなど有り得ない！｣っつって、さっさと人生の指針を変えりゃいいんだわ。 >>100
一生勤務医を続けられる自信ないしやっぱり稼げるかどうかも重要だよなあ
ただやっぱり興味があるのは小児科か内科なんだよね
>>101
たしかに小児科希望の学生や研修医の先生は多いよね
研修で現実を知ると心変わりしてしまうんだろうか >>107
その考えもどうかね？
結局、弱者は死ね、貧乏人は死ね、自業自得で死ね、という自然の摂理が一番正しいということなんじゃ？ >>115
楽だけど、仕事つまらんよ
病理にでも行ったらどうだ？ >>19
嫌な話だ…そんなんなのか。
>>55
それも本当に嫌な話だわ…
何とかならんのかね… 医者数を増やすして、負担を減らす。
特区に医学部をバンバン新設して、地方の活性化にもなる。
今だから、加計学園に獣医学部の他に医学部も新設を認めれば・・ >>97
これも友人から聞いたのだが、研修医になってから初めて「自分は医者に向いてない？！」と気づく奴が必ず学年に一人二人いると。でもそこで、基礎に行ったり一般企業に方向転換出来ればいいが何となく居残ってしまった奴が自殺しちゃうんだろうな、と思った。 >>120
医者には要領の良さも必要。言うこと聞かない患者や家族に真面目に付き合ってたらどうしようもないし、時には突き放すことも必要。 このパターンがどうなのかは知らないけれど
産婦人科医だと増援期待できずに前線で孤立
玉砕のイメージなんだが 年齢的に再受験かな
新潟で自殺した勤務医も再受験だったが
年齢を考えればメジャー科を選ぶのは厳しい
志は高かったのかもだが >>119
すでに東日本に2校増設認められてる特区で 死ぬ前に仕事辞めろ。
医師は寝る間も惜しんで知識や技術を習得する。俺もそうだった。
労災認定なんてどんだけ甘いんだ。 学費代くらいは稼ぎ終わって
ようやくっていう頃合いなんかな もったいない
医者にまでなったのに一体何のためにこの世に生まれてきたのか 俺の兄貴は二年半勤めた病院を
ほぼバックレに近い状態でやめたけどな。
残業で気がおかしくなるって訴えて
病院いかなくなって
半年遊んでたよ。
その後、田舎の病院で働いて
それなりのキャリアつんでるみたいだが。。
自殺するぐらいなら
蒸発して仕事放棄したらよかったのになあ。
思い詰めてたんだろうか。。 産科は過酷。
いくら現代でも、百％生きるわけじゃないのに、死んだら医療ミスだ裁判と騒ぎ立てる。
これじゃ産科医になる人はいない。 >>135
患者トラブルがなくとも普通に働くだけで過酷だよな
お世話になってる開業医の先生なんていつ寝てるのか不思議なくらいだよ
あれじゃ自殺しなくても普通に過労死するだろと アメリカだと医者は勉強できる土方ぐらいの立ち位置だからな 当直の日なんて朝七時～翌日の夜八時まで勤務なんてのがざらだからな >>135
産婦人科医は365日働き続けても死なず、
手術で多少失敗しても次は頑張ろうと前向きで、
訴えられても気にもせず、
逮捕されて初めて少し我に帰ってみる、
ぐらいで初めて一人前。 >>22
いやいや、若手の医師は無言の圧力で帰れないから残業だよ
夜勤も月３はあるよ
月一とか医長とかじゃない？ ただ、同じ時間働いても鬱らない人もいるだろうから
こんなことも含めて能力ってことになるんじゃないかねぇ >>9
いやいやキレイなものなんかほとんどないからね～大体黒いし毛ボーボーで臭いから 医者もなってみるまで「え！俺らって肉体労働じゃん」って分からないんだよな
外科医とか若いうちしかでけんで実際、神経が磨り減る分倍疲れる職業だわ
親が入院してお世話になったときよくわかった。 >>142
そら機械じゃないんだから個体差はあるだろう
寧ろ限界を見極める能力が必要だな 医者は大変！大変なんです！
じゃあ、現場のお前らが医者増やすよう働きかけろよ >>78
同じく俺も。マイナー系で考えてる。
1年目の研修医はまだ意識高い奴多くて感動するよほんと。 >>145
体力ないのに肉体労働とか
料理下手なのに調理の仕事とか
本人は必死なのかしれんが無責任なことだと思うよ >>148
そんなこと言っても死んだらおしまいだからな
誰も自分の命に責任なんて負ってくれないんだから
自分を守るのが先だよ
無責任で結構です >>96
弟が駆け出し小児科医やってる
私は姉で、サブスペいくつかある内科医
将来それなりに稼ぐ旦那さんまたは奥さんのセカンドとして、キャリアや収入は気にせずボチボチやっていく…と思える人なら小児科医いいかも
猫の手も借りたいと思うから、隙間産業的に生きていくことはできそうだ
急性期病院でずっと勤め上げて大学残るか救急やり続けるかって人は本当大変だね
大変とか言えるようなレベルでなく大変だと思う
好きだからやれているだけで、実質0休だよ >>56
調剤薬局のパート薬剤師に「今日はどうしましたか？」とお医者さんごっこやられる時が一番イラつく 先月当直6回あったけど半年で5日しか休みがないのに比べるとまだいい方か… >>152
調剤薬局って、レジのおばちゃんに
立ち話で病気のこと根掘り葉掘り探られて、
あれはひどいシステムだよなあ。
いいから黙って渡せ！って思う 年収は1000万でいい、いや、800万でいいから、訴訟なしにしてくれ。医療行為は免責してくれ。
無理か。
俺はやっぱり訴訟につきると思うがね、医者のつらさは。 元看護師だけど医者や看護師は体育会系じゃないと無理だと思った特に外科系。元々アクティブで些細な事は気にしないタイプの方が合う。
繊細でインドアな性格だとちょっとキツイ気がするよ。 >>43
自分で頭おかしいって気づかない？
こんなのばっかだから医者の世界ってダメなんだよね。
もはや外圧で改革してもらうしかない 日本の残業時間はあくまで記録上のものだからな
実質労働時間はさらに数十時間プラスされていると見ていい
家に月何回帰ってたのかというレベルじゃね 産婦人科とか絶対いやだと思った。
だってよ、数分、数十分の判断の遅れで赤ちゃんが脳性麻痺になったりするんだろ？
健康で幸せな人生、家庭になるはずがさ。
そんで二億円やろ？
キツすぎる。 とりあえず指導医は専門医資格と指導医資格を剥奪した方がいい。
きっと同じことを繰り返す。 男も女もマンコで仕事したらアカンな
遊びだけにしないと >>10
産婦人科医はすぐ訴訟されるから成り手がいなくて医師不足なの知らないのかよ 170時間残業はそりゃキツイし酷い話だが、なぜ死ななきゃならんの？
死ぬ覚悟あるなら仕事辞めればいいのに 医者が高給なのは人手不足だから。人手不足なのは医師会が規制を堅持しろと文科省に要求し続けているから。つまり医者の自業自得 産科は医師も看護士も好きじゃなきゃできないね
お世話になるとよくわかる
看護士さんも自分も子供いる人も多いし、夜勤のときどうしてるんだろ
頭が下がるわほんと 主治医のメンタル開業医に
聞いたんだけど
鬱鬱の患者の話聞いてると
移るらしいよ。
自分も軽い鬱になって
ワインではじけるんだと。 他人のセクロスの結果見続けて
中にはJKとかそれ以下のレイプまがいで出産した娘や
マジでクソビッチで妊娠しまくってる娘もいただろう
何を思って産婦人科医になったか知らんが、そりゃ鬱にもなるかもしれんな
小児科病棟もキツイらしいが 実は医者ってブラックなんじゃないかと思っていた
病院ものすごい人数来てるしねぇ・・いくら金もらえるからっても激務やばそうと思ってた >>167
過労のせいで判断力が低下して、おかしなことを考えるようになる。
死ぬ一週間前くらいからは病院でも異常なことをやっていたと思うよ。 病院って普通暗い雰囲気だけど
産婦人科病棟だけはそこらじゅうから嬉しそうな会話が聞こえて来て
陽気なんだよな 外科医
官舎住まい 趣味2ちゃん
月 7時30分～20時
火 7時30分～18時
水 7時30分～19時
木 7時30分～21時
金 7時30分～20時
土 8時30分～10時
日 8時30分～11時
奴隷ですか？
普通のサラリーマンと変わらん気もするけどｗｗ 死んではいかん。人を助けることは医師以外でもできる。衆議院に立候補してもいい。ただやってはいけないのは民進から出馬することだ。 最初は美人のマンコキターーー産婦人科サイコーー
言ってたけどブスのマンコ見たりクサマン嗅いでるうちに
何やってんだ俺？って嫌になってきたんだろうな。 >>173
公立病院の勤務医だと年収700万円台のこともあるって聞いた お前らが死にそうになって病院駆け込んだ時も寝不足で朦朧とした医者が診察に当たることになるからな！
ミスして後遺症残るかもしれないけど勘弁してな！ 俺のようなおちこぼれ医者でも、日々の仕事には非常に神経をすりへらしているんだから、
エリートさま、まともなお医者さまはさぞ大変なのだろう。 激務で可哀想だから早く病気治して病院卒業する！あともう少しで良くなる。 >>178
医者って日中結構ダラダラしている時間多いだろ。
朝の全体回診とか無くせばいいんだよマジで。
あれほんと意味ない、情報共有という意味で非効率極まりないわ。
だけど昔からの習慣だから変えようとしないんだよな。 つーかさ、何でみんなこんなに働くんだよ。
ワークシェアしろよ。 >>155
何か会話しないと「指導料」とやらを取れない仕組みw 人生やりなおしたら、医者じゃなくて地方公務員になりたい。
ほんで、何の役にも立たない、誰にも何の影響のない仕事をしたいね。 >>43
何処の業界にも居るんだよ
こういう残業自慢する馬鹿がwww 品川の総合病院？
東大の医局か？
他大学の出身者がロンダのつもりで
そんなとこに入ると兵隊（奴隷）としてこき使われるらしいな >>185
もはや足の裏を見てるようなもんでしょ？ 実習の時、1番忙しかったのが、産婦人科だった。
女医さんが多かったけどね。 >>160
一種の「洗脳状態」なんだと思うw並外れた使命感というか、こじらせた意識高い系で体力のある奴しか医者はやってらんない。 産婦人科の某開業医は年に正月３日しか休みがないと言っていたぞ。
金があっても使う時間がない。ｗｗｗ 自分の判断が生き死にに直結するという状況下での残業は命けずられるよ。 >>113
だからそれを良しとしてしまう現状が問題なんだってば
世紀末でも発展途上国でもないんだから >>1
医者の数を増やしたくない開業医団体、日本医師会と
医師不足で悩む現場に挟まれた犠牲者 世田谷区の某研究センターで産んだけど
担当医はいつもいたな
いつ休んでるの？ってぐらい 医師会なんて開業医の互助団体
医師数が増えるのは
当然商売仇が増えるので
当然反対
医者が増えないように
優秀な国公立の医学部の
定員をしぼる。
自分のバカ息子は
無事医者になれるように
金さえ積めばバカでも行ける
私立医大を温存し
合格率90%のぬるい国家試験を
通れば医者になれる
使えないバカ医者が量産され
貴重な優秀な医師は
厳しい臨床の最前線で
酷使されて自殺と。
美しい国日本 中国（上海）における時間外労働
ttps://www.tk-sr.jp/business/asia_employment/shanghai/index4_06.html
日本の労働環境は中国以下らしいぞｗ
もうダメだろこの国ｗ >>195
それ、本当の話だとしても産科だけだろ
内科なんて今は盆休みで１週間休み、正月も普通に閉まってるし
超ホワイトなんだが 結局のところ、老人が死ぬのと
若い女性が死んだり、赤ちゃんが障害を負ったり死んだりってのは
全く意味が違うからなあ。
そこが産科は責任激重いよな >>163
俺の20分前の判断でこの子の一生を助けられたって考えてます。まぁ自己満足の世界ですけどね。
(感謝もされないけど)赤ちゃんを救えた、俺の人生それだけでいいじゃない？と思いながらやってる。
でも勤務は当直に全部投げて5時ちんだけどな。理解ある上司のおかげだと思う。
この仕事は好きだが、そりゃ人生より仕事を投げて欲しい。理解のない上司は部下を殺しても治らない。 >>1
ゆりかごを揺らす手は、隠れた名作サスペンス 精神病院なんて、
認知症の老人に毒薬盛って殺しまくりだが、
誰も訴えられていない。
楽したいなら、精神科一択。 年齢を考えると再受験生で産婦人科希望だったのかな？ >>209
いやキツイなあ
俺は医者だからその判断のクソクソクソ重みが多少わかるが、一般人にはわからんだろうし。 うちの市でも産科をやめて婦人科になったところが多いな。
分娩は８週目で予約しないとどこも取れないと聞いた。 「好きな言葉はカリ首です。カリをぶっとくしたら女をヒィヒィ言わせれるからです。」
ｂｙ某美容外科 学生のときのバイト先に近くの総合病院の人たちの科ごとの宴会がよく入ってた
ほんと科によって人種が違うね
救急の人たちは、美男美女酒豪揃いで血気盛んな人たちばかりだった
眼科が一番大人しかったかな
先生は穏やかそうなじいさまだし、看護士さんも大人しい人ばかりでまったりしてた 今は無駄に産科のサービス充実しすぎやろ。
減らせばいいだけ、昔みたいに。
アホくせー >>1
> 死亡前の６カ月間で休日は５日しかなく、
これは、大学病院でもよくある。
> 残業時間が２０８時間を超えた月もあった。
これは過労死レベル。 >>219
99は流石にどこをみてもエネルギッシュな、使命感に燃えてる奴の職場だからね レジデントとして、専門医取得目指して働いていたんだろうな。 俺なら、ここは忙しすぎるから辞めます！と言って、
上司に辞表を渡すけどな。
できるだけ、周りに人が多い時にw 産婦人科は肉体的にも精神的にもキツイからリフレッシュが必要な職業だと思う 昔も今も医者になるのは変わらんだろうに、何が変わってきてこんなことになってきているんだ？
近頃、追い詰められる若いヤツらが多いが、何が問題なんだ？ 昔から風呂屋の番台に座るのと、産婦人科医になるのが
男の夢だったのに >>228
医学部まで行ったら今更研修中にやめられないのを利用してだんだん
待遇が悪くなってきてるんじゃね？ 福島かどっかの地裁の裁判官は猛省すべし。
社会的な損失は計り知れない。 医者増やして分業制にすればいいのに増やすのに反対する既得権連中がいるからなあ >>140
産科医は逮捕されて半人前､死刑で一人前ですよね。 女医さんが産婦人科医になる男性は変態か女好きだって言ってたな。 ウチのコリアン系爺医みたいに専門医を取って
サッサと民間病院へ移れば良かったのに。
ウチみたいな場末の老人病院だったら
そこそこ給料貰えるし、爺さんみたいに
実力は無くてもお見取りが主な仕事なので
看護師相手に専門医自慢して大口叩いてりゃ
9時5時で帰れるのに。。。
まあ虚しい人生ではあるけれど（笑）。 産婦人科と小児科については、
国が訴訟リスクをある程度まで肩代わりする施策をとらないと、
もう無理がいきすぎていると思う。 >>238
世の中で一番無責任な仕事が裁判官だよ。
むちゃくちゃな判決出しても、誰からも責任問われないからな。 女性ならではの()とかほざく女医は何故か産婦人科に行きたがらないんだよな
だから女はｗ そりゃ同性の汚らしいマ○コ見る仕事なんか嫌だろ。
性欲のある男だからできるんであって。 >>213
ただ、医者として、人間としてどうなの？って思うけどね。。人殺しまくっても訴えられないけど、良心痛まないのかね？ いまだに産婦人科医が万個診察すると勘違いしている男がいるなんて
子宮は腹にあるんやで
エコーで腹に薬塗って診察
万個見れるのは助産師 6ヶ月間で休日5日はひどいな。
夜勤明けを休日と数えてないのかも。
月～金まで通常勤務、土曜の夜から日曜の朝まで当直したら、
この週は休みゼロかな？ >>243
何言ってんの、今どきは万個にエコー突っ込むんですよ 産婦人科はきつい。体力、腕力、精神力必要だし、外科系の中でも出血量が多くて怖い。
ほんと産婦人科の先生には頭が下がる。
この人は苦労して医師になった真面目な人なんだろう。どんどん自分を追い詰めてしまった。 新人の研修医かと思えば8年目で30代で、この病院でも5年目かよ。
仕事も覚えて、体の無理も利く年だろ。年収も普通で1千万以上は十分あるだろうし、
残業代全部貰えるなら2千万オーバーだろう。全然ブラックじゃねぇｗ
しかしこういう無理がきくの30代までだろうし、40代以上の医者はどれだけ働いてんだろ？ >>245
突っ込むのは医師でなく看護婦だよ
少なくとも自分の経験では三回とも全てね >>251
実習の時は、いつも医者がやってた。
看護師がやるところは、一度も見たことがない。 >>242
いやいや、病と死を前にした人間は、弱く醜くずるく、厚かましく、恩知らずで、恥知らずですやん。
そういうのをまともに受けてると医者も歪んでくるよな >>251
お前の通ってる病院がおかしいんだよ。
内診は医者がやるんだぞ。マ○コに突っ込んでぐりぐりやるだろ。 経膣エコーを看護師がやるとこがあるのか？
画像をうまく描出して判断する必要があるんだけど。 >>251
看護士ってそんな権限あるの
助産院とかでなく産婦人科で？
自分は2回違う地域病院だったけど、診療は全部先生だったわ 腹部エコーならあるけど、
経膣エコーは、看護師やらないだろ。 医師になってまで自殺する背景ってなんだ？
頭いいのに働きすぎの現状がわからなくなって目の前の仕事ノルマをこなすしか出来なくなってしまうもんなのか…
身体を勉強してきてるはずなのに 阪大歯学部卒の服部直史は巨大資産家で100億持ってる（籠池越える）
最 近 私 、ニ ー ト 引きこ も り 歴20年の(たまに出たとき犯罪犯す）藤 井 恒 次 宅 に 家 宅捜査のメスが入った！！逮捕後一度釈放されたが 再 逮 捕近し！マスコミの報道まだ？ピスピース✌(・∀・)
服 部 直 史 は 歯 に チ ッ プ（思 考 盗 聴 器） を 埋 め 込 む 変 態 歯 医 者 で廃業寸前 3年も書き込みを放置すんなーーー 暴力団の 服 部 直 史 は出ていけーーー！！
埋 め 込 ん だ チ ッ プ が 光 っ て 映ってる た め レ ン ト ゲ ンを 黒 焦 げ に し て 証 拠隠滅！ 阪大時代 幼 女 誘 拐 事 件 を起こして 示 談 で も み 消 す
吉 川 友 梨 ちゃん 誘 拐 事 件 を 起 こしてるでえ タ ダ シ な の に ナ オ ヒ ト、ナオシ、ナオフミと名 乗 る 4重人格の北 朝 鮮 人（録音テープにとってるぞ）！！
拉致するので有名！！ ゲイバーでこれから働きまーす💛
ド М三人組 逃 亡 予 定、刑 事 張 り 込 み 要！ オカマの痴漢にご用心、男のチンポをしゃぶってきます。ドМ三人組藤井服部森の三人組です
勃 起 し た ち っ ち ゃ い チ ン ポ を 出 し て 歩 く 露 出 狂の 服 部 直 史
肛 門 に お も ちゃの チ ン ポを入れて愛撫する 歯 医 者 の 映 像 流 出！！オカマのような喘ぎ声も出している！！
服部直史は置き引きも。 刑 務 所 2回 措置入院2回 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
繰り返す藤 井 恒 次 の 凶 行 を 黙 っ て 見 逃 す服部直史も幇助罪という共犯に当たるでえ
大阪府池田市 井 口 堂 ３－４－３０コスモ池田公園通り４０１号 に 住 ん で る 知 的 障 害 者。オウム信者幹部
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？訴えないから消えないんだで！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者。
逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
これからも書き込みの表現の自 由 を 与えてください、2チャンネル運営の方々。
藤井恒次は大阪駅置石事件を起こして飛び込ませて3人殺したでえ 通り魔傷害事件常習者で2005年4月逮捕略式起訴有罪確定 大学時代にも女学生を滅多打ちに
(渋谷のビルを放火して焼け落ちさせたり、ＪＲ放火教唆したり、新潟放火教唆するなどやらせて自分は平気でお咎めなく家にいる )
傷害事件やったでえ逮捕強制退学処分 路上で女性にとんがりチンポを見せるので有名！ 逮捕歴11回 刑務所8回 措置入院4回 特別障害者特１級
暴力団組員をこき使って遠隔操作するくせに警察も使うテロリスト アトピー重症肌の般若顔、松井秀喜似 157㎝のヨボヨボジジイ 教唆のプロだで
姉美千子はアジ化ナトリウム事件を起こして 刑 務 所 1 回 あり 母房子はトリカブト事件をやったで
父親見真は グリコ森永事件の真犯人 だで
1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 携 帯０９０４４３４８１２８
FAX０５８２７５１５９０ FAXがピーとなってる間話しかければ聞こえてるでえ
自閉症みたいに閉じこもって読まずに逃避するな！ 近所迷惑考えろ！岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１に潜伏してる やけくそだで！！
2010年森伸介は女装して女教師になって神戸バイオ教育センターの教壇に立ち職 業 訓 練 の生徒を欺き公務員にな り す ま し たでえーーー 1976 年6月14日生A型41歳
森伸介 変態オカマでエイズ感染 こいつも黒いいぼだらけのチンポを見せびらかす 173㎝、細身 福 井 県 大野市生まれ 関西大倉 高 校➡酪農大獣医 98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて
殺したでえーーー 伊 藤 明子さんが死んだ後から鼻を整形して女装し続けて北海道に逃亡。 前の大学強制退学処分 前の大学でも女装して女職員になりすましてる
東大女職員にもなりすます汚名！！藤井恒次と森伸介で共犯で大垣垂井姫路東京で 1000件 窃 盗 放 火 強 姦 やったでえーー 飼い主の盗聴のためにペットに盗聴器を仕掛けて、
盗聴した内容でゲイの肉体関係を求めて 揺すってくる女装オカマ 緑の森動物病院サッポロクリニックに勤務するヤクザ！！麻薬におぼれる知的障害者１級 激務だよなあ
体力いるし母子両方のこと考えなきゃいけないし 男
の
産
婦
人
科
医
な
ん
か
不
要
。
お
か
し
い
よ
。 >>259
助産婦の資格もった看護師さん、ジェル塗ってエコーあててなかったっけ？ >>267
女性は男性産婦人科医を希望する人が圧倒的に多いですよ
男性医の方が扱いが優しくて痛くないんだそうです
女性医は荒っぽくて痛いし、冷たいから嫌だという女性が圧倒的多数派です >>255
普通に看護師にやられてたけど？
尻に穴空いたズボンみたいなやつ履いてやったわ >>12
教師はボロいよｗ
趣味の部活も「休日手当でない」とか言いつつ女子中学生の尻触ったり
バレーボールでしごきできるからなｗ 産婆さんがいた頃のほうが良かったのにね
医者が利権を手にしてから、おかしくなった
障害者がわんさか出てきて、医療費を食いつぶしまくり 普通に医者を増やせば解決するんだよな
なぜか日本医師会は大反対w >>275
すでに医者は増えまくりだからだよ
定年はないし、ヤブ医者でも免許剥奪されないし >>275
楽して医者になった奴は楽な方に流れるもんだよ。
産婦人科みたいにきついところには行かない。
この人は相当な努力家だったと思う。 いやいや、医師不足だろ
世界的にみても先進国最低レベル
人口10万人当たり2.3人しかいない 病院の経営陣に搾取されていることに気付かないとダメだよ。 >>275
すでに医者は増えまくりだからだよ
定年はないし、ヤブ医者でも免許剥奪されないし
皆保険に仲良くタカって医者共はみんな荒稼ぎしてるからね
競争がなく、ヤブ医者でも淘汰されない
ひたすら増え続けるだけ
そして、儲けが減ると過剰診療して稼いで国民を傷つける。歯科がやってる >>275
それよく言うけど当たり前。
利益団体なんだから。
医者だって職業、商売にすぎませんよ？ やったッ！！流石ゴキブリ公務員ッ！！
良識あれば納税者に申し訳無くて良心の呵責でとても出来ない事を平然とやってのけるゥ！
そこにしびれるッ！！あこがれるゥ！！！
「働かずして」時給換算５０００円ッ！
「働いた民間企業トップレベルのベア額」は１５００円ッ！！
士気がッ！下がるからッ！！実名報道はッ！！しないッッッ！！
ゴキブリ公務員「ボーナスステージキタアアアア！！！！ｗｗｗｗ」
去年８月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の５０代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代１００万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の５０代の男性職員で、
去年８月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない２００数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、
１００万円余りを不正に受給していたということです。
この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
ゴキブリ公務員「災害うめええええええｗｗｗｗｗウマすぎて死にそうｗ誰か助けてｗｗｗ
>>276
ヤブ医者でも免許剥奪できるようにしないと
今日、岡山でバイアグラ売って逮捕された70オーバーの爺医なんて
医師にカウントするなよ >>278
＞人口10万人当たり2.3人しかいない
はいウソ
医者は３０万人いるから、人口４００人に１人 >>270
ある診療所の外来バイトでは女医さんの方が3000円時給が高い雇用機会均等法無視の男性蔑視社会ですよ
でも多分外来に限ります 薄給でも適当に仕事して8時～17時、残業無しで帰ったら子供と遊んで、子供が寝たら自分の趣味の時間
こういうのが一番なのかなぁ >>262
立場も給与もブラック社員とは違うが勤務医という立場
人は何かの拍子でやる気や体調崩したとき
残業２百時間の持続を休めない。雇われである限り、このリスクがある
自営は調子崩すと意外にも入院したりちゃんと休む
ゆえ健康も自営の才能と言われてる。健康をガチで崩した時はしっかり休み稼ぎにならんから
つまり勤務医と開業医は違うが、勤務医とブラック社員は少し似てる 医師不足・・・・ウソ、３０万人もいる。毎年８０００人増え続ける
医師は薄給・・・ウソ。医者は街で有数の高額所得者
医者は激務・・・ウソ。救急だけ >>175
だよな。
命の誕生は、産科だけだしな。
あとの病棟は、死んだり、苦しんだりだしな。 人口 10 万対医師数は 244.9 人
厚労省ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/14/
計算出来ない馬鹿なの？
日本の人口は1億2700万人なのよ
医師数は10万人当たり2.4人 森伸介といえば変態女装！！写真満面の笑みだなあ(・∀・)おめえよお、源静香の母ちゃん風の女装するの上手く化けてるなあーーー
プールでボインのおっぱいまで乳パットで付けて本格的だなあ！トランスジェンダーの元女だよなあ！
2010年森伸介は女装して女教師になって神戸バイオ教育センターの教壇に立ち職 業 訓 練 の生徒を欺き公務員にな り す ま し たでえーーー
1976 年6月14日生A型41歳 実家：大阪府池田市城山町3-51-113
森伸介 変態オカマでエイズ感染 こいつも黒いいぼだらけのチンポを見せびらかす 173㎝、細身 福 井 県 大野市生まれ 関西大倉 高 校➡酪農大獣医 98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句 フ ラ れ て
殺したでえーーー 伊藤明子さんが死んだ後から鼻を整形して女装し続けて北海道に逃亡。 前の大学強制退学処分 前の大学でも女装して女職員になりすましてる
東大女職員にもなりすます汚名！！藤井恒次と森伸介で共犯で大垣垂井姫路東京で 1000件 窃 盗 放 火 強 姦 やったでえーー
飼い主の盗聴のためにペットに盗聴器を仕掛けて、盗聴した内容でゲイの肉体関係を求めて 揺すってくる女装オカマ 緑の森動物病院サッポロクリニックに勤務する
ヤクザ！！麻薬におぼれる知的障害者１級 スカトロプレイでウンコ食べるでえーーおめえ！チンポねえのか！ないって噂だで！ >>285
>人口４００人に１人
マジかよ高3のクラス40人で少なくとも3人は現役で医学部行って医者になってるぞ、
浪人したり付き合いのない奴含めれば多分＋1～3人は医師の筈。 >>290
医師不足だけ同意出来んな
前に死んだ105歳の爺医とか
30歳になるとパート勤務しかしない女医も含めて
３０万人
特に女医は眼科、皮膚科みたいな楽な診療科を選びやすいから
戦力としては役に立たない 森伸介といえば変態女装！！写真満面の笑みだなあ(・∀・)おめえよお、源静香の母ちゃん風の女装するの上手く化けてるなあーーー
プールでボインのおっぱいまで乳パットで付けて本格的だなあ！トランスジェンダーの元女だよなあ！
2010年森伸介は女装して女教師になって神戸バイオ教育センターの教壇に立ち職 業 訓 練 の生徒を欺き公務員にな り す ま し たでえーーー
1976 年6月14日生A型41歳 実家：大阪府池田市城山町3-51-113
森伸介 変態オカマでエイズ感染 こいつも黒いいぼだらけのチンポを見せびらかす 173㎝、細身 福 井 県 大野市生まれ 関西大倉 高 校➡酪農大獣医 98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句 フ ラ れ て
殺したでえーーー 伊藤明子さんを殺した後から鼻を整形して女装し続けて北海道に逃亡。 前の大学強制退学処分 前の大学でも女装して女職員になりすましてる
東大女職員にもなりすます汚名！！藤井恒次と森伸介で共犯で大垣垂井姫路東京で 1000件 窃 盗 放 火 強 姦 やったでえーー
飼い主の盗聴のためにペットに盗聴器を仕掛けて、盗聴した内容でゲイの肉体関係を求めて 揺すってくる女装オカマ 緑の森動物病院サッポロクリニックに勤務する
ヤクザ！！麻薬におぼれる知的障害者１級 スカトロプレイでウンコ食べるでえーーおめえ！チンポねえのか！ないって噂だで！覚えてるかーー？俺、酪農大の時のもんだあ
お前に恨みあってさあ、ワリい<(_ _)> 書いちゃったよぉーーー >>282
そんな団体叩き潰せよ
国民皆保険には、消費税も投入されてんだぞ
で、毎月天引きされる健康保険料もだ >>297
知るか。
仕事である以上、よりより待遇を求めるのは当然ですが？ 無責任な奴だな、お前が逃げだしたせいでどれほどの命が日の目を見ずに失われたと思ってんだカス野郎 医師の時だけ、病院名出さないの？
おかしくない？
大学病院？ 東京医療センターはマジブラックww
全員こんなもんだ！ 産婦人科医ってすごく大変だもんね。個人病院行っても2時間くらい待たせられるし。 医師不足は明らか
医学部増設に反対する医師母は潰すべき やめてよそ行きゃいいのに。
真面目な人が馬鹿を見る世の中 >>282
それだったら、国民の医療に貢献しているとか
医療ドラマとかに協力するなよ
偽善者そのもの 昔の俺の時はこれぐらい当たり前だったとか言う奴出てこないな
武勇伝はよ 医者が増やせないなら資格遊ばせてる女医とか週に数時間しか勤務しないバイト医とかに免許を返上して貰えないかね
代わりに昔の医師補のような資格を作ればいい , --ーー-､_
／ ...,,, __ _,..ヽ、
/ ノノノﾉ ヾヽヽ)
/ / ‐- -‐ j ｒ<ｒ,. ＼
〈 / ,, ● ,●〈 _/ヽﾆヾﾉ,}
|r'ヽ ﾉ (_､_,) | ／ ｀ ,,／
!{､ !| ﾄｪｪｪｲ / ／ ／
ヾ ヽ、 ＼ﾆﾝ ノ／ ／
} ｀ '' ー "´＼ ／
/ ／⌒ヽヽ、
| ＼__,,/ ,,' | ヽ、 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
＼ '´ __,/(,ノ! （3 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
＼_ _∠,,_ _人＿,ノ ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
|￣ ￣ / ゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
/ ,.. 〈
/ ＼
,*:｡゜・:゜*/ ヽ .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
:｡:｡:・:ﾟ*:ﾟ*｡:/ ＼ﾉ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡
+:｡゜・:*:｡ﾟ / /＼ ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡: 女医比率なんて日本は先進国でダントツに低いだろ
人口につきの医師数も日本は少ないし
もっと増やせばいいだけ
増やさないのは医師会の利権 自分の管理もできないやつに、医師なんてできないだろ。まあ将来の患者のためにも
自殺して良かったんじゃね？ >>305
長者番付見てみ
病院経営者は一人も居ないけど薬局経営者は何人もいる
病院の6倍以上の薬局があって、その数はコンビニとほぼ同数
そんな状態でも長者番付に載るくらい儲かるし、労働者の待遇ももちろん良い
無駄に医療保険料使ってる度合いで言ったら病院よりも遥かに薬局 代わりに水辺でバーベキューするバカ連中が死ねばよかったのに
ほんと不条理や 「労災認定」で終わりなんだな、
根本的な問題はいつになったら本気で考え出すのかな～
そんな事より加計や地方議員の不倫の方が大事なんだな。 産婦人科医師は開業するとボロ儲け。
不妊治療には保険が効かない。
ビルをいくつも建てている奴いるよ。 >>321
年収１０００万以上とかあるわけだろ
そりゃ労働時間だって伸びるよ 産婦人科のなりてがないんだろ
そらそうよ 産科医をがリタイアまでに
訴訟起こされる確率は30パーセントとか言う
ハズレくじだからな 医師会が医者を増やすのに反対してるから
死んだんだよ
原因は医師会が作った >>244
産婦人科医って、月～金まで通常勤務、木曜と土曜の朝から月曜の朝まで当直、とか普通だったりする。 >>327
足りないのは心療内科や眼科などではなく、
産婦人科や僻地医療など。
つまり、偏りが原因。
医者は公益性が高い職種なので、選択の自由なんか与えなくて良い。 残業多すぎてかつ報告資料の納期などが迫ってる時が一番つらい
やらないといけないのは分かっているけど出来ないという状態が長く続くと死にたくなるよな
自分はなんて無能なんだと罪悪感に苛まれて 人口1000人当たりの医師数（OECD）
【単位：人】
順位 国名 2013年
1 ギリシャ 6.29
2 オーストリア 4.99
3 ロシア 4.90
4 ノルウェー 4.31
5 リトアニア 4.28
6 イタリア 4.19
7 ドイツ 4.05
8 スイス 4.04
9 スウェーデン 4.01
10 スペイン 3.81
11 チェコ 3.69
12 デンマーク 3.62
13 アイスランド 3.62
14 イスラエル 3.43
15 スロバキア 3.39
16 オーストラリア 3.39
17 フランス 3.33
18 オランダ 3.29
19 エストニア 3.28
20 ハンガリー 3.21
21 ラトビア 3.19
22 フィンランド 3.02
23 ベルギー 2.95
24 ルクセンブルク 2.81
25 ニュージーランド 2.81
26 イギリス 2.77
27 アイルランド 2.69
28 スロベニア 2.63
29 米国 2.56
30 カナダ 2.55
31 日本 2.29 医師会「弁護士と同じ轍踏むな」www
医学部新設「弁護士と同じ轍踏むな」、全国医学部長病院長会議
暫定的定員増の期限も「誠実に履行を」
同会議の幹部は、同日の会見で、教員の確保により悪影響が出ないような方策が取られるか注視していく考えを示し、
「行政には（資格保持者の増加で混乱する）歯科医や弁護士と同じ轍を踏まないようにしてほしい」との指摘も出た。
＞歯科医や弁護士と同じ轍を踏まないように
＞歯科医や弁護士と同じ轍を踏まないように
＞歯科医や弁護士と同じ轍を踏まないように 保険適用で獣医さんにも仕事やらせてあげてよ、経験豊富だから。
加計学園獣医学部問題も○苦収まる 獣医学部なんかより、医学部を作れよ
医師不足で過労死してるじゃん 大学病院や産婦人科の医師は週に二日間は必ず休暇を取れるようにしろよ。ルールでそうしろよ。バカなの。残業も36協定で月80超えないとか >>79
『人の行く 裏に道あり 花の山』
卒業当時、『これからはQOL、マイナー系の時代』とは言われてたけど、人生を逆張りをしてみた馬鹿ですw
てか、医療界ってトレンドが変わらなすぎだろ！ 昔の医者は問題なくできてたことを何故今の医者はできないの？
金のことばかり考えて奉仕の精神がないからだろうが 残業代を考えると、ヒトを増やしても行けるのに
なぜ増やす発想に至らないのか
無能だなあ どこの病院？
都内の総合病院なら、産婦人科とはいえバイト医は確保できるのでは？
大学病院勤務で医局派遣の当直もしなければならないならわかるけど。 産科メインだったのか婦人科メインだったのか
どちらにせよ激務であることには変わりないが 産婦人科医はなり手が少ないから
高齢の医者でも働きづめな人もいる
医者の健康を守れる環境に医局が関心なさすぎだろ 低賃金底辺労働みたいに成り手がいなくなって来ないとなにも変わらないよ
今はまだ医者になりたい人腐るほどいるからね 人多い科の診療報酬下げて少ないとこ上げるしかなくね？ こんな異常な勤務状態でも当たり前としてスルーされてる怖さ
そのわりに見返り少ないし、医師はよほどの思い入れがなきゃなるもんじゃないな >>343
多くの病院で医者には残業代出ないよ
研修医として就職した始めから
先生達は病院の保険に入れませんとか
残業代は出ませんとか
あっさり言われる
勉強しかしてこなかった真面目な坊ちゃん嬢ちゃんだから、
そんなものかー、将来稼げるしなとか思って誰も反抗しない
まれに反抗する人がいて労基が入って残業代を申請出来るようになっても
医者に残業代出すと病院が潰れる、みなさんはそれでもいいのか？と言われ、普段人助けに慣れてる精神は黙ってしまう
ソースは私w 経営が結社と繋がってると何かの関係でそうなるんだろうな >>355
奉仕精神があるのを良いことにｗ
笑い事じゃないが >>349
人口比率考えてみろよ・・・
美人1割
普通3割
ブス6割
ブスのノーメンテマンコのマンカスやらティッシュの付いたマンコを見なければならない苦痛
一般人なら1日でギブアップだろ >>355
年収１０００万超えてんだろ？
じゃあ実質残業代出てるのと一緒じゃないか >>152
薬剤師「今日はどうしましたか？」
「処方箋持参で薬を買いに来ました」 >>361
金持ち、既得権益層の子供
なーんの苦労もしなくてもコネで楽ちん高給な仕事に就けるし親の遺産相続して自動的に金持ちになれる >>342
昔の患者さんは医師に対し感謝の心を持っていたので
過酷な状況で自己犠牲の精神で働いていても救われた
今は他人に対する感謝の気持ちなど微塵もなく
権利ばかり主張する君の様な連中があまりにも多くなり
心が折れる医師が増えた >>360
マジレスすると、研修医時代は基本給12万に当直代8000円/回
5年くらい前に少し上がり、今の研修医は15万の当直1万
研修医なのでバイトでダブルワークはなし
3年目以降はアルバイトやよその病院の当直に行ける
給与のメリットは大きいが、医局からの義務でもある
休日はすべてよその病院の当直で埋まっていても、誰も労務管理しない
今15年目くらいだが、私は700万で妻は800万くらいだな
都内大学病院内科系勤務医夫婦だが、まだ1000万超えは経験しとらんよ
地方は勤務時間は1.2倍くらいで（1日24時間は越えられないw）、給料は倍かな >>366
>今15年目くらいだが、私は700万で妻は800万くらいだな
一日の労働時間はどれくらいなんですか？ 産婦人科医の報酬あげて皮膚科眼科美容整形精神科の報酬は下げよう。 医者の中にも勝ちと負け、強者と弱者がいるってこった 総合病院の産婦人科ってリスク高い妊婦多そうだし
ストレス半端なかっただろうな… １人で出産した。とか言う女性が多いよな。その後、孤児院に捨てたりとか
そもそも、人類の歴史上、産婆さんが取り上げてたし
産婦人科医とか不要だな。しかも、男の産婦人科医とか 常総市なんか、洪水の後、複数の職員の残業時間が３週間で３００時間以上だったんだよ。
誰も信じていないが、それでも残業代が１００万円以上払われた。
これが痴呆公務員。 嫁の付き添いで産婦人科いって待合室いるとき、美人の患者？がいると、
これから診察でM時開脚させられて
羞恥で顔真っ赤にしながらおまんこ弄られるのかと想像してフル勃起。
産婦人科医楽しすぎるだろ。
俺らリーマンの残業とは桁違いに楽しそう。 産婆さんと比較して、男の産婦人科医の存在価値を述べよ
女性看護師が何もかもしたほうがいいよね 地元の同級生で産婦人科の3代目がいるが、
爺ちゃんが死んだら、親父さんが「産婦人科」の看板を下ろして、「レディースクリニック」という名前に変えてしまったよ。
親父さんは若い頃から、爺ちゃんが死んだらすぐ産科はやめようと決めていたらしい。
昔から爺ちゃんがキツい思いしてたのを知ってるし、実際、自分も同期もキツイ思いしてる人ばかりだから、これは一生続けるもんじゃないと思ったそうだ
同級生に至っては、婦人科にすら進んでいない。
あと同級生によると小児科になる奴も減ってるそうだ。 入院で悪化した時は病院に戻ってくれ術後数日は夜も何度もみにくる。
産婦人科は赤ちゃんが夜うまれることも多い。主治医が一人だと大変そう。
科の全員が主治医になる方がいい。小さなクリニックの医者は楽して儲けすぎ。 女性看護師が、産婦人科医をするべきだろ
なんで男の産婦人科医とか存在してるんだよ？
倫理上、大問題だろ
キモいわ >>376
お前の嫁もおまんこイジられまくってるんだが。 知り合いの産科医その1→3ヶ月休みなしで発狂寸前
知り合いの産科医その２→激務で夫婦すれ違いの日々に耐えられなくなった嫁が出て行った
知り合いの産科医その3→休みなんかいらない人間は一年中働くべしのタフガイ
まともな精神ならやってられんぞワタミ並みにネジが外れてないと出来ない商売だ
>>382
親が産科で開業してると息子が継ぐパティーン 実際にはきたないマンコばっかりで嫌になったんだろう 女医の産婦人科が増えればいいと単純に考える女もいるんだろうが、
女はどうしても低リスクな眼科か皮膚科に行くのが多いんだってな
産婦人科なんてそれこそ訴訟リスクも高いんだから、女に耐えきれる仕事じゃないのかもな 儲けの為、医者増やさず、お前らが制限してきたからだろ。 産科が大変なのは、赤ちゃんが全員安全に生まれると思われてること。
病気なら患者も覚悟があるけど、妊婦さんは違うからなあ。 医者が妊婦に関わるからだろ妊婦はすべて産婆にまかせろよ 病気じゃないのに病院にくるな
婦人病だけみればいいわ >>386
皆保険が破綻したら、低リスクな眼科か皮膚科は不要になる
低リスク＝不要な医療、だからな >>386
訴訟されても保険入ってるから大丈夫だよ
刑事罰までは知らんが >>384
そんな事情は関係ない
男の産婦人科医には、受診するべきではないねー
倫理上、やばすぎ。しかも、男なんかに出産がわかるわけないし >>389
出産て病気ではないが死ぬ可能性も高いんやで
お前の嫁が妊娠してもそれが言えるなら良いが？ >>394
１人で産んでる女がいるだろ
何でもかんでも医者、医者、利権、利権
マジできもいわ 以前、婦人科の研修医の人に「まいにち女性のヴァギナを沢山見れていいですねぇ」と
言うたら、もうヴァギナなんて見たくもない といってた >>395
え？
おまえ
男の産婦人科医がキモくないの？頭がおかしいね
人類は歴史上、女性の産婆さんが赤子を取り上げてきたのにさ 某総合病院で聞いた子供がいる主婦たちの話。
あの病院はお父様が良かったのに、娘になってからダメだよね。
そうそう、やっぱり○○病院がいいわよ、男先生だもんね。
これが産婦人科医院を選ぶ理由。女医は信用されてない。ｗ 阪神淡路大震災…村山内閣
東日本大震災・福島原発事故…民主党菅内閣
東京直下型地震？三発目の誤射？…安倍政権支持率低下 女性は、男性の産婦人科医を嫌がるらしい。
婦人科のクリニック
女性の医師は1か月待ちだけど、
男性の医師は1週間後に予約できる。 産科の患者の多くは女性の医師を希望する
これが現実 しかし日本は高低関係なく労働者には厳しいなw おいっw 男性保育士が危険なように男性産婦人科医は危険
医学部に女子枠作ってでも女医を増やすべき 女性は、男性の産婦人科医を嫌がる
だから、医大生の男は産婦人科医を敬遠して、産婦人科医が不足してるのだろう
女性の産婦人科医しかニーズがないもの
当然だよね 母子のどちらかが生きるも死ぬも運任せの、江戸時代みたいな出産方法で良ければ、助産婦だけで十分なんだろう。
しかし、可能な限り母子共に死にたくない、万が一のトラブルで子供に障害を残したくない、というなら、やはり現代医学の管理下で出産するしかない。
そうすると、それには産婦人科医としての勉強と責任を負う覚悟をした技術者が必要。加えてブラック労働。これが女医が少ない原因だと思うね。
女で脳外科とかもあんまりいないだろ。残念だがこれからも女医の産婦人科なんか増えないと思うね。
将来は本当に「移民の医者」に土下座しないと日本人は出産できない時代になるんじゃないかと思う。 医者はパートで働いても食べていける。
なんで、フルで勤めるのか！ボロボロになるまで。 はっきり言わないとダメなんだよ
男の産婦人科医はキモいし、倫理上大問題だし
男の産婦人科医は患者から露骨に敬遠される
法整備する以前の問題。空気読めの問題 >>412
ドブスな患者のマンコ見たくねーな、仕事で仕方なくやってるけど お前ら何いってんの？何処行っても産婦人科で評判いい医者は全員男ですよ。
経験、腕も知識も全て男の医者のが上ですわ >>413
美人の患者の性器なら見たいわけですね
キモいですね >>414
＞評判いい医者は全員男
評判なんて医者の自画自賛。 これから移民が来て、出産とかするのだろうけど
外人は、男の産婦人科医は拒否だろうな
当たり前だ！ 医者数増やすっても私立医大ばっかりで入学者は大体開業医の温室育ち子息ばっかり。そんなのが医者になって激務科に行くわけないのにな。 俺に言ってくれれば雑用くらい無料でやってあげたのに・・・ 医者は、患者のマンコなんかマンコだと思ってないそうだよ
早くコイツ片付けないと、出前で取ったソバが伸びてしまう～とかそんな事しか考えてないそうだ
農家のおっさんが豚や牛のマンコをチェックするのとあんまり変わらないんだろ、仕事だからな >>415
> 美人の患者の性器なら見たい
当たり前だろ 仕事終わったとに、今日AKBの**が来てたねと教えて貰って、超後悔
内診したんだが覚えてないw 「品川区」 にある 「ブラック病院ランキング」 上位の病院ですか？ 女医が増えるのはいいが、医療としてのクオリティは確実に下がるぞ
今、男だらけの産婦人科の中でやってる女医は、相当頑張ってるからな。このクオリティは、男性社会だからこそ。
もし産婦人科が「女医の領域」になったら、助産婦に毛が生えた程度の「インスタント産婦人科女医」が量産されて出産リスク上がるぞ >>424
＞医療としてのクオリティ
皆保険のもとで、ヤブ医者が排除されない中
そんなもんないよｗ
痛いね、あんた >>424
昔はね、産婆さんがとりあげてたんだよ
知らないの？
医者は神の手があるとでも？ばかいえ
呆れるわ
バカが >208時間越えた月もあった
ちょっと想像できん。エグ過ぎるわ >>425
なら助産婦でいいな。産婦人科の無い国になればいい。江戸時代だなw
人口減らしがはかどって嬉しいだろう、お前の国籍が日本でない事はわかった。 >>429
いってる意味わかんねｗ おまえが馬鹿すぎて
おまえの父ちゃんは産婆さんが取り上げたんだろ
おまえのじいちゃんは産婆さんが取り上げたんだろ
これは１００％確定事項 >>427
医療のおかげで出産時の死亡事故は減ったんだぞ
産婆や女医がいいなら、助産院や女医のいる産科選べばいい
別に男性医師の病院ムリに選ばなくていいよ >>431
だから、みんな、女性医師を選んで予約してるって
お前に言われるまでもない
バカが >>432
みんなって誰やねん…
君のまわりが全てじゃないぞ
婦人科は女医がよい人が多いだろうけど、産科に関しては気にしない人のが多いと思うぞ
恥ずかしいなんて言ってたら子供は産めんよ >>433
そういう話題そらしはやめてくれる？
男の産婦人科医は気持ち悪いから、女性患者から敬遠されてる
これは事実なんだよ
歴史上も世界中でも同じ >>430
江戸時代からタイムスリップしてきた人ですか？
お前の時代には、産婆の力が及ばず死亡した新生児がどれほど多かったか知ってるだろ？赤ん坊が死ぬのは珍しくな時代だっただろ？
日本の人口が増えたのは産婦人科も含めて西洋医療の力だろうが。 >>435
ああ
ダウン症児とか寝たきり障害者も多数生まれたな
そして、多額の医療費を食いつぶしてる >>437
出産時に見てすぐわかる障害ってどんなのがあるの？ >>438
だから、医者が産婆さんごっこするから
生まれたダウン症児とか寝たきり障害者を必死に助けてるんだろ
こういうのは、普通に病死するのにさ 何かステータスの高い肉体労働て感じだな。
高齢者、情報量も増え技術も複雑になって来てるから
人間のキャパ超えてんだろうな。
AIに職を奪われると言うがAI導入しないと追い付かないのが現状なんじゃね。 >>437
ダウンなどが多数死んでいたのと同時に、現代なら助かって健常者になってたような赤ん坊も死んでいた。
お前も現代の西洋医療の恩恵で生まれてこれたんだよ
もしお前の思い描く「選ばれし健常者だけの世界」になったら、ただ五体満足なだけのお前なんか真っ先に処分対象だよ。
お前程度なら、移民かAIに置き換えても差し支えないんだから。 >>441
＞現代なら助かって健常者になってたような赤ん坊も死んでいた
はい
ウソ
それで衰弱死したなら、自然淘汰てことだ
それが人類の歴史であり、生存競争でもある
それを
寝たきり障害者を多数だして、医療てクソやね。そのくせガンなどをなおせない >>441
＞お前程度なら、移民かAIに置き換えても差し支えないんだから
こいつ、
やっぱバカだ。AIと産業用ロボットを勘違いしてやがる 絶対あやしいって染色体検査したらハズレだった
って話たまに聞くから見た目で判断するのはオススメしないがな >>441
＞お前程度なら、移民かAIに置き換えても差し支えないんだから
ま、移民は男の産婦人科医なんか断固拒否だし
それが世界の常識だし >>444
お前、ガキの頃からロクな思い出がなくて人生辛いんだろう
一般社会では、そんなに障害者に執着した思考なんか持ってないんだよ
劣等感の強いお前からすると、障害者の存在は何かピンと来るものがあるんだろうなwお前障害者大好きなんだろw >>444
産婆は医療行為ができないから
初期治療で問題なく助かる子なんかも死んでたんやで >>439
何言ってるかよくわからん…
医療に頼りたくない人？釣り人？
助産院は今でもあるし産婆は今でもいるよ
出産時に出血で死にかけた身としては、現代医療のおかげで助かったよ
産科の男性医にも搬送先の女医にも助産師さんにも感謝してるわ
処置が遅かったり輸血出来なかったら死んでた
血液型も少し特殊だから
赤ちゃんだけじゃなくて母親も沢山命救われてるよ 男の産科医なんてﾌﾝｶﾞｰ！の低知能ドブスに触るなよ相互理解なんて無理だぞw >>449
だから、それが自然の摂理というやつだ
そんなことも、わかんねーのかなあ？ 170時間は酷いと思うが、
うちの子が生まれた頃「医者っていつ寝てるんだろう」とは思った
朝９：００から夕方１８：００まで外来診察して、夜はお産が何人も断続的に運ばれてくる
生まれるまでは助産師だったけど、縫うのはお医者さんだったもんな
うち生まれたの2時半だった 産婦人科医がお産だけやってると思ってる馬鹿がいる
悪性腫瘍の手術もするんだぞ >>359
美人1割とかあり得ない。100人に一人くらいだろう。
しかも婦人科の診察台は顔は見えない。 >>454
親父が産科医だけど、子供の頃は夜遅くに帰って来て、また夜中に電話で呼ばれて出て行ってそのまま勤務してた。
ろくに家で顔を見ない。良く妹が出来る時間が有ったなw >>457
やはり出産時には父親に取り上げてもらったのかい？ 女性器に幻想を抱いていて、山程美人を診察してもあんな物が・・
で自殺ですね、メンタル弱っと どうも日本人の平均寿命を５０歳にまで下げたいバカがいるようだ。ｗｗｗ 激務に耐えかねた若い医師が、ベテラン医師に訴えた
「私たちは人間です。こんなことを続ければ死んでしまいます。」
ベテラン医師は答えた
「医者は人間ではない。」 科によって収入違えばいいのにな
産科みたいなメジャー科で忙しい病院にいる勤務医には
手当抜きで2500万くらいあげればいいんでは
そのぶん、マイナー科でヒマなとこは800万くらいに抑えるとか
あと忙しい大学病院が収入低かったり、そういうところが気の毒
待遇に差をつければ人も集まるんではと思ってしまうが >>463
ソファーでだらけながら2ちゃん見てる精神科医だけどそう思うわ。 >>463
基本的に日本の労働対価の考え方って、
思想性とか戦略性とか何も無いよね。
既得権益がほとんど。 獣医師よりも医者を増やしたほうがええんとちゃうか？ 見すぎてソレに慣れるとEDになる
良いのは初めの数ヶ月だけ
後は嫌になる。 報酬を上げろという意見があるけど、昔、三重県の陸の孤島、尾鷲市民病院で1人勤務の産婦人科医が
年俸5千万円もらっていたのが知られたら市民に叩かれて退職したということがあった。 あー今いる研修医ムカつくわ
体力ない、ヤル気ない、手先不器用
ひとつくらいだけなら可愛いのに三拍子とか久々
最低限の勉強はしてこいよ
医者になるな >>470
市民じゃなく市議会議員な
「3000万もだしたら大学の教授レベルが来るのに、なんで5000万も払ってんだ！」
って議会で言い出した お産は個人差が大きくて他の科に比べて時間通りに進まないから大変だよな
自然分娩じゃなきゃ認めない自然派()妊婦にトラブルが起きた時に帝王切開への切り替えを進めたりすんのとか大変そう
奴等、人の話聞かないし
トラブル発生であっという間にあの世にいってしまう世界だからやばそう
出産をなめてて一度も検診に行かなかったバカが搬送されてきて、死んじゃったらバカの仲間に訴えられたりさ
ほぼ休みなしで毎日徹夜で数ヵ月働いたことはあるけど、人の生き死にが関わる職で休息がとれないのはきついわな 女性は男性産婦人科医を希望するケースの方が多いです
女医は性格が冷たくてきついから嫌なんだそうです
男医のほうが優しくて親身になってくれる人が多いとのことで、男医がいいという女性の方がずっと多いのが現実です 東京医療センターは、クソブラックだ!
政治家の逃げ道作って入院先にして、安倍晋三の回し者ww 366だが朝のカキコミにレスがあったので
今はそろそろ帰ろうかなというくらいの勤務時間です。9時から21時、22時くらいだから、他の職業もこんなもんでしょう
もちろん当直はたまにあるが
40時間連続勤務みたいになってるのは35歳以下が多い
重症を一人抱えると帰れない日々が続く
そんな状態でも病院の当直、アルバイトの当直は容赦なくまわってくるし
ちなみに私と妻の給与の差は外病院の当直回数の違い
若干若い妻はまだ週に何回か当直しても大丈夫なようだ
私はもうきついので本当の本当に義務の当直しかしていない
当直しまくれば1000万に届くだろうがね
でも、当直断れるのは自分もある程度の年数になったからで、30代前半では何もかもが義務に近い
開業医の待遇が良すぎると言われているが、彼らも若い時は大病院勤務だったわけで
そして繰り返すが、残業代はないので勤務時間が長かろうが給与には反映しない
3年目からいままで収入はほとんど同じだよ 精神科後期研修医の俺、基本9時18時だな。月に2回くらい勉強会あるから遅くなるけど。 >>474
これそう思うわ。
女性は女性に冷たいから。男性医師の方が優しいから、自分も男性医師希望したわ。優しい女医さんたまにいるけど、基本、キツイかな。親身にはなってくれない。 >>480
ですよね
世のほとんどの女性は男性産婦人科医を希望しているのが現実です >>475
必死だな
医者を増やせば解決する
あと30万人な >>474
まぁ妊娠中順調だったら、産科医とはあんまり関わらないけどね
忙しいし待ちも多いとこばかりだから、診察も話すのは一瞬だし、診察の数分と分娩室と入院中経過診察の数分くらいしか関わらない
妊娠中陣痛中産後一番関わるのも親身になってくれるのも助産師看護師さん
先生はとにかく忙しそう >>483
精神科医や眼科医などが30万人増えるだけで、
産婦人科医は増えないんだが？ 医者を増やせよ
先進国平均にも足りて無いじゃないか >>487
いくら医師を増やしても、ハイリスクな産婦人科や小児科は、なり手が少ない
増えるのは皮膚科とか眼科とかの、急患や訴訟リスクの少ない科ばかり >>478
「当直しまくれば1000万に届くだろうがね 」
ボランティアのつもりだとしてもダンピング、奴隷環境促進貢献してる一面あるよね
もっと実力つけて自分を高く売る術を身に着けた方が世のためあなたのため 医者の残業って緊張しっぱなしだろうからきついだろうな >>56
月160時間労働
残業なし
月に10～11日は休み
年収850万
薬剤師は医師ほど稼げなくて辛いわ >>100
医者は薬代で儲けてる訳じゃない
薬剤師だってそうだよ？
薬価差益なんて前世紀の話
だから病院が薬の在庫を手放して
調剤薬局が林立した
そのおかげでこの20年は薬剤師バブル 専門を割り振って成績順に選べるようにすればいい
1割：眼科・皮膚科・耳鼻咽喉科(緊急性のない楽な科)
3割：小児科・産婦人科
5割：残りの科
残りの1割は歯学部に転籍
そうすれば小児科・産婦人科の医者不足は解消されるし
皆今以上に必死に勉強する
薬学部は4年制と6年制が併設され
成績不良だと4年制に割り振られ薬剤師になれないので
今はノートの貸し借りも過去問のコピー共有もできない
殺伐とした学部になった >>474
産婦人科の女医もいろんな人いるよ。ただ外科的な判断やメスを入れる技術に関しては男性医師のほうがいいかなとは思う。
いずれにせよ多くの経験と確かな腕があるなら多少性格悪くても我慢しようと思う。 >>155
毎回お薬手帳を持参せず
「他には血圧の薬だけ」と言う患者家族に
「持参すると少し安くなりました」
と伝えたら次の来局時に持ってきた
…高い前立腺肥大治療薬を他でももらっていて
そちらは一包化されてたから見た目で判別できなくて
1年もの間2倍量で飲んでた
あの患者家族は国に薬代返すべきだよ 地域AO入試を使って、文科の要請どおり女子学生の比率を上げた結果、
男子学生の数は減少。
激務の婦人科医が減少し、眼科と皮膚科が増加するのは当然だろ。
女性自身が望む婦人科女医だが、自分がやりたい女性はいないだろうよ。
保育士と同じ。 医者の勤務環境なんて結構わがままできるもんだと思ってたけど
そうでもないんだな
おれ住んでるところは産科医が2名確保できないため産婦人科閉鎖になっちゃった
1人だと24時間365日対応になっちゃうもんなあ 「先生、独身なの？」「子供のいない先生に何がわかるの？」
「先生に任せても大丈夫なんですか？」
激務で子育てどころじゃないだろうよ 医者を増やせば、過労死、自殺も
医療ミスも全て解決するのに
日本医師会はなぜ医者を増やすのに大反対なんでしょうね？w 小学生の頃から勉強頑張って受験でも勝ち抜き医師国家試験の難関をくぐり抜けてきた自負心に支えられて激務の診療科に進む。
医師を増やしても目医者しか増えない。
こかで医者を増やせと言ってる奴が仮に医師免許を貰えたとしても絶対産婦人科医にはならない。 眼科医ってそんなに多いの？
開業医ってコンタクト併設のとこばっかな感じだしあまり眼科医院てみかけないな
歯科医のほうがなる人多そうなイメージがある 通常の労働時間の2倍か。自殺でなくとも過労死はあり得る。 ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
急に、かねてより、(常人には窺い知れない、数多くの非日常的な修羅場を次々とクリアしてきた)決して特別ではない、一般医師が、
一個人として、また、箱の中全体で、「アイツそろそろだな」という、単独、もしくは共有空気のようなものを察したりするのかどうかが気になっているタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 只でさえ、産科医や救急医や小児科医はとかは激務なのにな…特に勤務医は…。オーバーワークで自死するの無理ないわ。残業月170時間って >>55
しかも、お金勿体ないって一度も検診しないでいきなりくる野良妊婦もいるし。 キツイとは思うけど医師なんかはそれなりの給料もらってるからなあ
クッソみたいな給料でメチャメチャ働かされるブラックとは違うんやなあ >>342
３１１の時、マスコミは報道よりもまずは自分の命だと叫んでいた 25日勤務でも毎日7時間残業か、、、死にたくなるかもな >>517
でも給料は高いわけだからブラックではない 医学部を地方に新設すれば、地方は泣いて喜ぶ。医師会は大落胆。
国家試験は9割が合格するらしいので、国家試験を無くして、
大学卒業と同時に医師免許取得にして、大して変わらにだろう。
現状、択一の６０パーで合格。
それにしても、ＮＨＫのドクターGに出てくる研修医は良く勉強してるな。
６０パー合格の現役ベテラン医師が出たらどの位、答えられるのかな？ 医者は足りている。
自由選択制を廃止して、産科医や僻地医療を強制すればいいだけ。 >>520
地方に新設しても県外出身者は地元に帰る人が大半だろうけどな 女性患者の99％は男性産婦人科医を希望しているのが現実です。 女性患者の99％は男性産婦人科医を希望しています。 日本の医療は、ソビエト経済を地で行ってて、そりゃあ崩壊するわな。
公定価格でやってりゃあ、こうなるってのｗｗｗｗｗ
それはそれで、いいんでないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>497
>女性自身が望む婦人科女医だが、自分がやりたい女性はいないだろうよ。
入学時点では女子学生は産婦人科志望者が多いと聞いた
では、何故卒業後にそちらに誰もいかないのかは、>>1や>>55のような悲惨な現状を
先輩たちから聞かされるから 産科医や獣医など不人気な医科は国が調整し増やしていけ 今の時代だから出てきただけで、こういう人今までいっぱいいたんだろうな
安倍総理念願のホワイトカラーエグゼンプションを早くやってくれ。
残業代ゼロ法案と批判されているが、残業を減らし効率化する究極の仕事改革だと思う。
誰でも恩恵を受けられるように年収などの制限はつけない方が良い。
>>531
あれはそもそもほとんど残業しなくてもできる仕事でしか、
メリットを享受できない。
長時間残業が必須の仕事では単に残業代が無くなるだけ。 >>532
そんなことは無い。
付き合い残業が無くなり帰りやすくなる。 >>527
美容皮膚科でレーザーとかやってる方が自分にも色々できて楽しいしね。
産科とか、人生終わるよ。 >>533
だからそれは「そもそも残業しなくてもできる仕事」であって、
付き合いではなくどうしても残業せざるを得ないから残業してる人には、
デメリットしかないと言ってるの。
産婦人科医に付き合い残業なんて無いし。 世の女性の99％は男性産婦人科医を希望しています。 先月のサービス残業、ついに４００時間の大台に乗った。
手当ついてたら月手取り１００万以上。きのうとおととい、同僚が
それぞれ過労で倒れたよ。ひとりはそのまま死んだ。 伯父さん開業皮膚科医子供である従弟も皮膚科医、楽だが客は多くないらしい。
昔、山崎豊子が白い巨塔を書いていたとき産婦人科は儲かる科だった。
今は訴訟リスク高くて激務で割に合わない。
儲かるのは整形外科医だろうか。年寄が足腰痛いシップくれで大流行りｗ >>535
他の人に変わってもらいやすくなる。
なまじ残業代が出るから、金もらえるんだからいいでしょってなる。
断りにくかった。 >>540
だから「簡単に他の人と代われる仕事」も、
「ほとんど残業しなくてもできる仕事」だっつーの。
「残業せざるを得ない仕事」は交代要員が確保しにくい仕事を含む。
そして、産婦人科医は人手不足で交代要員が確保しにくい。 >>541
それは病院の問題だから病院に任せて帰りますって言えばいい話。 >>539
近所の整形外科は、小さいとこから拡大移転してきて10台くらい停めれる駐車場が平日満車
すごい繁盛してるわ >>100
今も少し付いてるが小児加算はもっと増やすべき。治療や検査何もかも大人の倍の手間と人手と時間がかかる。
しかも、モンスター親の相手までしなくちゃならんのだからやってらんない。 国立行政法人東京医療センター
国立行政法人東京医療センター
国立行政法人東京医療センター
国立行政法人東京医療センター 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>547
少子化ショーシカと騒ぎながら産科医が足りない保育士が足りない・・・
・・・産科医の優遇と保育士の待遇改善が必要なのにそんな議論は全く聞かない
この国は一体どうしちゃったんだろうねえ 170/30=ca.5.7時閒．．．．全然対したことないやん >>152
風邪とかならいいけど知られたくない病気だったら他の人に会話聞かれるし最悪。 >>551
自分は常用の抗圧剤もらう時に前回の処方(風邪薬)を見た薬剤師に「風邪の具合はどうですかー？」と聞かれたよ。２ヶ月以上も前の事なのにw
ホントに、こいつらって指導料欲しさに心にもない質問してるだけなんだなーと腹たったわ。 貴重な産科医を自殺に追い込むなよ
ただでさえ産科医が少なくて問題になってるというのに そもそも医者が少ないのは自民党が大学を規制しているから。 >>554
獣医師会のように
医学部新設は日本医師会が大反対してるのよ
>>555
給料減らしても、袖の下があるがな
あと、給料減らして医者になりたくないとか言う奴居てたら
医者になる資格なんてない >>555
んなわけねえだろｗ
未だに医学部は競争率凄まじいからな
なりたい奴があまりにも多すぎる
これはつまりまだまだ待遇、給料が良すぎると言うことを意味する >>542
産婦人科医の不足は病院の問題ではない。
また、生命に直接関わる仕事は他の仕事とは明確に異なる。
担当する患者が生命の危機にあったら、
「あ、時間になったのでボク帰ります」というのは許されない。 >>554
医師会「医者が足りなくて激務すぎる！もっと医者の待遇をよくしろ！」
自民党「じゃあ、医学部増設しましょう」
医師会「そんなことしたら医師の質が下がるだろっ！待遇をよくしろっつってんだよっ！！」
これを繰返してるんやで
医者が既得権益守りたいだけや >>559
医者は余ってるんだよ。
医学部増やしても全く意味無い。
足りないのは産婦人科医や僻地医療。 >>558
病院の問題だよ。
担当者に責任を押しつける問題では無い。
医師は院長に改善を要求し
現行の制度で問題あるなら院長は学会なりに要求し
学会は政府に改善を申し入れればいい。
つまりは担当者が背負い込む問題では無い。
>>559
医師会に文句を言って医者を配置してもらえ。 >>560
加計が産婦人科だったら良かったのにな。
安倍がどの医者が不足しているか全く考えないでお友達を優先しているから
医師会も獣医師は足りてるって言うことになる。
まず自民党を潰さないとこの問題は解決しない。
ここも岩盤規制なのか？
>>563
野党とマスコミが取り上げないからなあ そもそも医者の人数が足りてない
最近はパート女医も増えてるから
実質減ってるようなもんだ 家の近所の歯医者は、歯科衛生士しかいない時間帯があって
歯科衛生士に仮でかぶせてもらったら、歯ブラシ当てた瞬間にぼろっと全部取れたよw 現状のままでも医者は将来余るってのは厚労省会議でも普通に言われている。今から増やすのは愚策。 産婦人科は飛び抜けて訴訟リスクが高いので、よほど志が高いか、もしくは下心のある奴しかなりたがらない >>567
あれ？獣医師会も同じ事言ってたよね？
てか、人口1000人当たりの医師数は先進国で最悪なのは知ってる？ 医者の数を増やせば、解決するんだよ
医師会が医者を増やしたくないのは
自分らの儲けが減るからだろ >>568
＞よほど志が高いか、もしくは下心のある奴
地方では世襲強要だよ。産科廃院したら、医系一族から追求され
逃亡者になるしかない だから将来余るの。今は不足してても育てるのに10年かかってれば意味ない。 >>572
＞だから将来余るの。
それは誤りだ。現状でも余っている。医師免許をもっていても
医者をやらない者や、フルタイムで働かない者も多い。
いびつな勤務体系や硬直した医療体制に傍観者になった医者も
多い。 私がお世話になった産婦人科医は突然死してたな。
夜勤明けがお昼になって、駅の階段上がってる途中になくなったと。
産婦人科医で働くなら、基本計画分娩の病院に限るわ。 子供の命がかかっているんだから
人手が足りないとか問題があるなら
早く院長なり医師会なりに言って欲しい。 皮膚、整形、形成、外科なんかは大手の美容整形の病院に入ってウハウハなのもいるのにね 偏差値上位ばかりが医者を目指すようになってる
昔の医者なんて中の下あたりが、カネを使って私立医になってる奴がいてるんよ
そんな奴でも立派にできてる
ただの技術者だからなw 人の命を救う医者が
過労死するとか、、
医者を増やせば解決するんじゃね？ >>559
加計学園の獣医師会と同じだなww
既得権を守りたいだけ 医者を増やせば年収が下がるからな
日本医師会は大反対 >>581
人の命を救う診療科ほど訴訟のリスクが高いというジレンマがある。
産婦人科学部が安倍とお友達になるのが一番早い。
安倍政権は、お友達なら国有地の値段もタダにできるし
岩盤規制の穴も自由にそらすことができるw
医者は、医師会自体が体制を変えていかなきゃいけないんじゃないか
すごい保守的で年功序列、変えようとするのを嫌がるイメージ >>587
毎年一万人ずつ医者は増えてるんだよ。
そんで免許の更新も定年もないから、辞める医者は少ない。
これから医者余りの時代になるのは確実。
産婦人科医の不足については、医学部生の一部を強制的に産婦人科医になるように教育制度を変えなきゃ解決できない。 >>563
国際医療なんとか大学って怪しげなのが医学部作ったから、あれ安倍のお友達だろ。 誰よりも努力して医師になったのに自殺だなんて胸が締め付けられるわ ほんとそうだよな
頑張って勉強して医師になったのに
自殺して終わりなんてやりきれないよ >>43
引退したら急に暇になって反動が来るんじゃね？認知症とか >>589
嘘つき！
今年の合格者は8533人
あと国公立は女医は半数だから、戦力にならない眼科、皮膚科ばかり >>590
朝日新聞、木村前社長のお友達でもある
あの学校に天下りしてるから報道しない
マスゴミはわかりやすい 肉体労働だし責任も重いし非常に大変な仕事ではある
特に産科とか選んだら相当なハードモード
でもよほどのことがない限りは食いっぱぐれることはないという強みはあるからな
場合によっては、バイトみたいな働き方しても1000万超える
弁護士がもうダメになったし、現状では医師が最強の国家資格なんだと思う
東大出てエンジニアになっても、東芝みたいなことはあるし
親が可愛い我が子を医学部に入れようと必死になるのは
それだけの旨味がまだこの士業にあるからなんじゃないかね 医者の既得利権のために医者を増やさないように医師会がしているから。 自殺って選択なの？仕事が忙しくて疲れてどうのこうのだったら
蒸発しちまえばよかったのにさ >>598
残念だけど医者の未来も暗いよ。
AIが診断するようになれば一般的な医者は要らなくなる。
大半の医者は老人医療の暗い仕事に従事するしかない。 医師会がいるから
医療財源は岩盤規制に守られて
そのツケをサラリーマンに払わせるシステムをなんとかしないと >>537
命が惜しかったらその仕事を辞めろ、今すぐにだ >>601
ないない。医師会が政治を動かしている限りはそんな未来はこない。 >>605
時代の変遷なんかあっという間だよ。
いま医大生が30代後半になる頃には、なんで医者なんて職業を選んだのか後悔する奴ばかりになるよ。
医者利権なんて医師法改正であっけなくしぼむ。 >>581
医者になる人が増えても、果たして産婦人科医を志望するかどうかだな。 産科医の需給はどうなるんだろ。出産件数は減少しそうだけど。 医師会さえ潰れてくれれば、全て解決するのに
ホント癌だな >>609
これは政治の責任だよ。
まあお友達にしか目をくれない安倍政権では無理だろうな。
>>601
この前テレビで遣ってたけどAIで会計士90%の確率で不要になるが内科医は1%以下だったぞw 勤務医なんて雑巾以下の扱いだからな
二泊夜勤なんてザラだよ >>614
日勤なのになぜか夜まで勤務してるだけだよな。 >>616
そそ、俺、残業200時間が普通だったよ1年くらい 解決策は簡単！
過労で発症しちゃうヘタレを面接で弾けば良いんだけど
うまく面接通っちゃうのよ、雇う側としてはダメされた感が充満w 電通が犯した罪は殺人だよ
入社一年目の高橋さんは睡眠時間が取れないほど長時間強制的に働かされた
会社の利益は十分あったにも関わらず
彼女の命よりも会社と経営者の利益が優先された >>612
そりゃ最近は昔とちがって内科も普通に手技やるしな、下手したら外科より件数多いし
ここの連中は外来で薬出されて終わりのレベルの病気で医療を語るカスばっかりだからAiAiとはしゃいどるが、現場でアーチファクトも弾けない医療機器みてたら内科医の代理どころか慢性患者ばかりの植物工場の管理すら当分無理なのわかっとるからな。
むしろ初診でやる程度の情報だけでいきなり確定診断狙う方向にAIが向かってるのが心配だわ、明らかに失敗するのが見えとるし。 内科疾患なんて基本的に治療しなくてもいいもんが大半なんだから世界標準のエビデンスを取り入れたAIを導入して早くゴミ医者を路頭に迷わせてほしい >>618
でた！w
武勇伝自慢w
そんな時代じゃない事に気づけよ いやなら転職すればいいじゃん
それが医者の強みだろ >>623
今だって同じくらい働いてるぞ
研修医の頃、普通に残業200時間
ぜんぜん当たり前
現在は、医療法人の理事やってるけど、やっぱ普通に残業200時間くらい
役員だから残業代出ないけどね
自殺した人は、いずれ発症した訳だから
残業多いときに発症したので職場から補償して貰えてラッキーなのさ 開業規制すれば医師数は充分足りる。というか新規開業も自費診療に頼らないといけないぐらいで言う程美味しくない。 歯科医が腐るほど余ってるんだからそいつらを産婦人科医に回せよ 医者の仕事の一部を看護師の資格に入れる。
医者の仕事の一部をできる新しい医療資格をつくる。
これだけで医者の仕事は激減する。
医者は自分たちの利権を守るために、医者の仕事の範疇を譲るのを渋っている。 医学部の定員増やそうが開業規制しようが意味ないよ
今時の大事にされて育ってきた坊ちゃん嬢ちゃんが激務の産婦人科を選ぶわけないだろ 某大手デペロッパーの子会社が経営するホテルの調理師をやっていたけど
3年間ぐらい毎月の残業が200時間前後だったな >>596
なんだよ、これ。ホント腹立つな。
木村伊量
国際医療福祉大学特任教授
慰安婦誤報で辞任の「朝日」前社長、大学に再就職 教える“歴史認識”
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/05010558/?all=1 >>629
医師の仕事のどの部分を看護師に任せることができるの？
教えてもらいたい。 医師会が医師になれる人の数制限してんだもんｗｗ
かわいそｗ >>630
産婦人科でも
産科と婦人科があって、、産科は選ばないからな
年寄り女の更年期障害を診察している方が楽 >>633
例えば、老人ホームに入所している年寄りの発熱
診察しなくても看護師にハンコだけ渡して、風邪薬処方してるのは現場では良くある
あれを公に認めればいいんだよ
昔は看護師の静注、点滴、採血も建前は禁止だったけど
現場では当たり前に行われてただろ？ 女性産婦人科医を嫌って避けている女性患者にも問題がある
良い女医さんもいるのに女医はきつくて冷たいと偏見の目で見ている
こんな状況ではただでさえ激務の産婦人科に女性のお医者さんは来てくれないよ >>637
逆だよ
若い女性は女医の方を選ぶだろ
オッサン化してるBBAは男医がいいかもしれんけど >>636
行なったとしても、万が一訴えられたら責任は全て医者が追うことになる。
つまり処方内容の責任を誰が追うのかという問題が出てくる。
というか、風邪薬もちゃんとした医者なら一人一人内容変えてるんやで。 アメリカはすでにエキスパートナース制度があるやん
範囲は限定されるが診断と治療をナースがやってる 残業に追われる医者は医者なのに人の体の事が分からないという事だから実は致命的だわな >>640
＞風邪薬もちゃんとした医者なら一人一人内容変えてるんやで。
ちゃんとした医者はいらん、速効で数こなせない医者は不要 医者増やせとか給料減らせとかもうとっくに色んな国でやられたけど
全部ポシャってるんだよ >>643
数こなせばいいってw
お前のやってる仕事と違うの。 >>643
そもそも発熱の原因が風邪だけど思ってる時点で無理があると思うが、
肺炎かもしれないし、尿路感染症かもしれない。
それに風邪でもウイルス性なのか、細菌性なのか。
咽頭炎なのか、気管支炎なのか。治療薬はどれも違う。
当然数こなしながら、この辺をもれなく抜き出して行くのが医者の仕事。 >>640
どうしても確率的に起きてしまう医療ミスの訴訟リスクは、
保険を作って医学界全体で負うべき、という議論がある。 我が家の第一子 予定日の前、日付の変わる直前生まれ
第二子 予定日の後、夜明け前の生まれ
第三子 予定日通り、昼間の生まれ
産婦人科医様、ご面倒をおかけして恐縮です 今はネットで無修正を見放題、産婦人科の価値はないよ >>649
感冒初期(寒気・軽度の頭痛・鼻水)：葛根湯
喉の痛み：甘草湯
喉の痛み・咳：銀きょう散
咳・痰：五虎湯
咳・喉の乾燥感：麦門冬湯
胃腸風邪：柴胡桂枝湯
高熱・関節痛あり：麻黄湯
市販薬でもこれだけ選択肢あるのに？ >>589
遅レスだが、医師が毎年1万人ずつ増えてるて
それ厚労省の統計か何かを元にしてるでしょ？
あの統計、死んじゃった医師を引いてないのよ。
だから医師は増える一方。
リタイア・休業してる医師や、
研究とか行政職に行った医師も引いてないはず。
だから診療やってる先生の数は
実はずっと少ない。
本当に適正な医師数を割り出したいなら、
・過去の判例の求める、急変時の迅速な対応
それのできる手厚いネットワーク
・患者の求める
「いつでも待たずに」のコンビニ医療
しかし内容はもちろんコンビニじゃいけません、
人の健康に関わりますから、充実のフルコース
・じっくり話を聞いてほしい、ときには愚痴にも付き合ってほしい
これを満たすには何人の医者・医療職が必要かを出せばいい。
24時間365日が望ましいわけだから、それが可能な完全交代勤務、
そして勉強も欠かせませんから、週の労働は40時間厳守
さー何人要るかしらね。 これ国立病院機構. 東京医療センターな
ソースは東京新聞 >>96
小児科は親を相手にせにゃならんのだ
子供好き ではやっていけない 医師会が大反対している医学部を作ればいいんじゃない？ 勤務医「医者が足りない」
開業医「医者は余っている」
行政側の舵取りで「そろそろ新規の開業は危険」な状態に持っていくべきなんだよなあ
開業をためらうベテラン医が増えてくると好循環が生じる >>657
具体的に話詰め始めたらどこも無理って感じになっとるやろが
科が細分化して本院にすら人が足りていない大学しかない現状で新設増やすなんて夢物語は早稲田と女子医で十分懲りてんだよ、最近候補に上がっとる東北なんて論外だわ
そもそも医師会どころか医局で動いている現場の勤務医ですら元々から反対だわ >>658
そんなことすると開業医の世襲が加速されるだろ
絶対に反対だそんなの >>654
老人の老化に対する治療を一切やめたら医者は十分足りるよ。
無駄が多すぎるから足りなくなってるんだ。 >>546
そんなアナタにサラリーマン大家
おすすめですよ なんのためのマイナンバーか？労働基準が糞な
のに見て見ぬフリしてるバカ役人大杉 毎日毎日マンコ見たら嫌になるし起たなくなるからな
婦人科だと大半萎びれババァの検診だし
たまに見る程度が一番いい。
何事もやりすぎは良くない。 経済観念というか、多少そろばんが出来るなら
医師含め医療系と福祉系はこれからキツくなる一方てのは分かるよな？
手間がかかる老人の割合が増えるのに、費用の負担者は減る一方だから。
同じ努力するなら弁護士か会計士目指した方が遥かに良いわな。 獣医師会「獣医師は足りている」
医師会「医師は足りている」 加計学園の獣医を医者にすればいいんじゃね？
獣医師は余ってるんだろ？ >>480
こういう女医に偏見を持った奴が女性産婦人科医の減少に拍車をかけている 都市部に集まりすぎなんだよな。後期研修医の人数制限するみたいだけど、どれだけ効果あるもんだか 自慢したい気持ちも解るんだけど、
結局徹夜続けたり、毎日毎日残業だと、
一体何のために生きてるんだ ってなる人も居るわけだから せめてアシスタント増やせよ。
残業80時間越えたらあかんやろ。 末端はいつも需給調整の被害者なんだな。
政治的に成功した業界は激務に追われるし、失敗すると激務と薄給に追われる。 自○と簡単に言っても場所がなくないか
賃貸だから余計に、廊下やらベランダは共有部だから
部屋でしなければ賠償とかにはならないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
