【労働】「始業5分前体操」でスズキに是正勧告…始業前の体操や朝礼は「労働時間」になる？ [無断転載禁止]©2ch.net
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自動車メーカーのスズキが、始業前の体操や朝礼を労働時間として把握するよう労基署から是正勧告を受けていた。スズキは既に未払い賃金を支払ったという。
SankeiBizによると、是正勧告を受けた相良工場（静岡県牧之原市）では、任意で約5分間の体操を行い、始業後に1?2分の朝礼を実施していた。しかし、任意参加ということが伝わっていない部署や、始業前に朝礼を実施していた部署があったという。
これに対して、ツイッターでは「うちの会社は少なくとも20年前からこれだわ」「となると自分の会社も労基違反だな」「始業前の体操、朝礼とか掃除なんて、やってる会社多いよね」などといった反応が相次いでいる。
一般論として、始業前に行われる体操や掃除が、「労働時間」とみなされるためには、どのようなことがポイントになるのか。髙田英治弁護士に聞いた。
●「自発的、任意的」の場合は労働時間に該当しない
「『労働時間』とは、労働者が使用者の作業上の指揮命令下にある時間、または、使用者の明示または黙示の指示によりその業務に従事する時間のことを指します」
髙田弁護士は労働時間の定義についてそう指摘する。では、始業前の体操や朝礼、掃除の時間は「労働時間」に該当するのか。
「該当するかどうか判断するには、それらが使用者の明示または黙示の指示命令により行われているかどうかがポイントになります。具体的に説明すると、まず、労働者が始業前の体操や掃除などを自発的、任意的に行っているだけの場合は、『労働時間』には該当しません。自由参加のラジオ体操などが典型です。
他方、使用者によって始業前の体操や朝礼、掃除が強制されているような場合は、『労働時間』に該当します。例えば、会社の指示や就業規則などによって、それらの参加、実施が義務付けられているような場合です」
●「参加しないと不利な取扱いを受ける」なら、労働時間に該当する
参加が強制なのか任意なのかがポイントになるようだ。ただ、一応、任意参加とはされているものの、参加しないと事実上不利な取扱いを受けるような場合はどうなのだろうか。
「参加、実施を強制する明確な指示や就業規則などがなくても、始業前に体操や掃除を行わないと遅刻扱いとされたり、昇給やボーナスの査定・評価に際して不利に取り扱われるような場合には、『労働時間』に該当します。このような場合も、労働者は、会社の黙示的な指示命令により、事実上参加、実施が強制されているといえるからです」
今回、スズキは従業員に、始業前の体操や朝礼などの未払い賃金を支払ったそうだ。
「特に始業前の体操や朝礼などは、多数の従業員が集まって行われることが通常です。そのため、会社が『労働時間』の理解を誤ったまま始業前の体操や朝礼を継続していると、今回のケースのように、後日、多数の従業員から一度に多額の未払い賃金を請求され、経営に重大な影響が出てしまう可能性もあります。
したがって、労働時間の管理に際しては、そもそも『労働時間』がいつからスタートするかについても、正確な理解が求められるといえるでしょう」
配信 2017年08月10日 09時35分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_6490/ うちもお願いします
10年分ならソコソコの金額なりそうだ
時効が何年なのか知らんけど 社員に健康管理させるのは会社の利益のためにやってんだから還元しろって話 業務で拘束している以上労働として認められなきゃおかしいだろ
ていうか清掃を労働として認めてないって異常だぞ 弁護士事務所が過払い金の次はこういう労働問題を狙ってるから
すぐに改善されていくな >>1
ハエハエ★＝統括記者（運営側）
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で 記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置） >>7
掃除は労働じゃないなら清掃業が大変なことになるな 日本の会社「自宅での身支度は労働ではありませんが、労働時間中の帰り支度は認めません」 たばこ吸ってる時間、トイレ行ってる時間、無駄話してる時間は減らすけどいいよね？
となるよ。 こんな当たり前のことで労働時間か否かとかスズキってクソ企業だな きれいごとを言う上司に限ってコンプライアンス意識が低いという矛盾 ５分×２回×２００日=３４時間=５万～６万円/年
×１０００人=５０００万円
→役員報酬 清掃員雇わずに自分の所の社員にやらせてるならどう見ても仕事だよなぁ 朝礼とか安全対策の体操とか始業前準備とか後片付けの時間を労働時間にされたら８０％の企業が倒産します
助けてください スズキの車を購入検討だったが企業体質に疑念があるので購入はやめる。 始業五分前体操を自称するなら
我ら～ 始業、五分前ぇ～♪
みたいな歌詞が入ってて欲しい そりゃ労働時間になるだろ
その５分で個人的にお茶飲んでたら怒られるんだろ 安倍政権は何とかして鈴木の爺様を追い落としたくて必死だなｗ 朝30分くらい前に強制的に出勤してるんだけどさ、
そのぶん夜30分早く帰してくれないかな。 昔働いてた会社が同じだったな。
始業5分前からのラジオ体操が強制だった。
上司に文句言ったら「法的のどうこうなんてのは俺には通用しないぞ」って言われた。 >>1
業務の準備は業務じゃないと思ってる奴の多いこと
極論言えば通勤時間だって業務の一環だっての
ただ、寄り道もできるし何処に住むかは自由だから交通費しかでないだけで お前らネトウヨなら進んでサービス残業して国に貢献するだろ
なんで金貰おうとしてんの？ そもそも準備運動なんて不要ではないんか 合理的な根拠あんのか
運動選手の場合ならストレッチするとバネが無くなって記録も落ちる
勤務後のストレッチもしないんだろ ブラックなら始業30分前から朝礼が始まる
大声で社訓叫んで最後に全員ハイタッチする 事業所の敷地に入ってから 職場に到着するまでの時間も、労働時間であるはず。
もちろん、エレベーター待ち渋滞対応も、労働である。 最近、ウチの会社が始業時開始後にラジオ体操流すようになったのはこれか むしろ安倍政権が連合みたいなこと言っていて何やってんだかｗ ラジオ体操はあるけど9時からだ
第2まで全部やるんで9時始業なのに実務開始は9時15分くらい こういったのは年収別に基準を緩くすればいいとおもうよ
年収300万以上 1日5分くらいはOK
年収500万以上 1日10分くらいはOK
年収700万以上 1日15分くらいはOK
みたいに 古賀印刷8時30分始業だけど、7時30分には出社して掃除や機械のメンテナンスやミーティングがあって、8時20分に朝礼があるよ。
営業は6時まで外回りしてないといけないよ、 ドライに厳密にしたいんだろ
社員世帯への葬式参加、香典・花も全部廃止したらいい そら安倍政権は経団連や経済同友会から愛想尽かされるわなｗ たりめーじゃん、束縛してたら労働時間だよ馬鹿ｗｗｗ ８時から体操＆朝礼すればいいだけの話。
会社がセコイ事するから罰せられて当然だ。 労働時間内の喫煙なんか論外。
そのスマホ、仕事に関係あるのか？
トイレに行った回数を後で報告しろ！
労基署、どこで線を引く？ 知らん奴が多いな
自由に出かけない時間＝拘束時間だから、勤務時間に入る 工場とか建設会社関係は普通に昔からやってるぞー＾＾ >>12
タバコ吸ってる間何もかも無視していいならいいよ。
上司の命令も電話も来店もすべて応じる必要がないならね。 始業前の云々はヤバいに決まってるだろ
もう昭和じゃないんだから・・・ 制服の現場は着替えの時間も本当は労働時間の範囲内だが
時間になるまで警備員が解錠しないとかでないと大抵の会社は無視。 ５分遅くから始めて、その分の賃下げしたら両者納得だな 企業の粗利のほとんどは給与に消えるんだから、5分ぶんの給与を貰っても、結局は何かが減って、年収増えないと思うがな。まあ、多くの企業はこれを機会に定時内にさせるんだろうな。 >>12
はじめからそんなもん工場で許されてないだろ どうせ数年後には高度なんちゃらが全面解禁されて、労働時間という概念そのものが無くなるんだろうけどな 掃除とかは自発的なら労働にならないって言うけど、落とし穴だよね
現実は「自発的にやってる事にさせられる」んだから >>59
寝ぼけて怪我するのは本人の責任だし
準備体操が怪我防止に寄与という根拠もハッキリしないもんだろ うちの職場も5分前に体操あるけど、別にそれはやらなくても遅刻扱いにならないから
労働とは認められないだろうな
強制なら立派な労働だと思うけど >>59
体操くらい勤務時間外に自主的にやれ
接客業の奴がシャワー浴びるのも勤務時間内にやると主張しだすからな >>4
時効は２年
内部告発したらもらえるんでない？ >>68
昔派遣で行ったところそうだったな
参加したくなけりゃしなくてよかったので参加しなかったし 体操も労働時間なら通勤時間も朝飯の時間も労働時間だよね
働くための準備なんだから アカめ！
始業前のたかだか５分がサ-ビス残業にならないｗａ 10分位の清掃や体操に金払わん会社は10分遅刻しても大目に見てくれるのかね？日本の経営者は本当にクソばかりだ >>49
じゃ決められた時間に小休止しろよ。
大体トイレの回数報告とか変態かよオッサン >>69
てか、仕事中にケガされると完全に会社の責任になって大損だからねぇ。
体操がケガ防止に効果があるなら就業時間使ってでもやらせた方が得なのさ。 >>49
トイレ休憩無視すると人権までいくからなあ 「体操しないと仕事が出来ない」と言うなら
準備もせず何をしに会社に来たんだ >>66
経営者にも自発的に社員の家の掃除をさせる >>66
うちは掃除は勤務終了時間の〆調整だわ
15分刻みで残業代計算されるんでたとえば18：11であがると18：00退社扱いだけど
掃除して18：30あがりなら18：30退社計算 >>60
結局、労働者側も金もらえるとしても、そこまでガチガチに管理されたくないからな。
労組有っても普通はそこまでは要求しない。 橋下が大阪市長の時代に民間では当たり前とか言って始業前に朝礼やろうとしたことがあったな 正社員制度やめろよいい加減ｗ
奴隷の癖に言葉しゃべるな >>75
毎日1時間はサービス残業を強要させるが
1分でも遅刻すれば鬼のように怒りその日は欠勤扱い
経営者もクソだが管理職もクソ >>12
労働時間内に休憩が義務付けられてるから。
会社目線だけで語るなよあほ。 朝一番に、ウンコ、茶飲み、タバコ一服しないと仕事に取り掛かれないヤツも多いだろ >>1
「最近調子コイてやがるな」と怠け者公務員から目を付けられたか 昭和からの慣習を見直す時期にきているようだ。
その先は…。あとでみんなで考えようぜ。w うちの会社はチャイムなってからラジオ体操やってるよ >>75
自分で起業してから同じ事言え。
嫌なら辞めろ。代わりはいる。
誰のお陰で仕事があるのかよく考えろ。 うちの部署も五分前ミーティングしてるわ。
他部署もしてるところもある。
してない部署もあるけど、そこは「自発的に早くきてね」という部署なので、30分前は当たり前だな。 労働じゃなくても拘束してんだから賃金発生してあたりまえでしょ >>28
殴ってやりゃいいんだよ
法的とか関係ないんだから 安倍政権はアメリカナイズされ過ぎてついていけませんｗ >>13
>スズキってクソ企業だな
何を今更 メッサーラ
あの爺さんが神のように支配してる会社だぞ >>95
こういうのも終身雇用とかならちがったのよねぇ
忠誠度というかさぁ
そういうの崩したからね
派遣とかならなおさら 女子社員 「勤務扱いされないのなら、朝の早出お茶くみ当番も辞めますわ」 >>98
へぇ、笑えるな
やめても代わりがいるならなんで世の中人手不足で移民入れる話なんて出てるんスかね？不景気で労働者の足元見てたクズ社長は人件費のダンピングでしかライバル社と戦えなかった無能って事だ、バーカ 始業前じゃなくて、始業開始から5分なら問題無かったのに 最近はそういうのうるさくなったから始業の15分前にパソコンつけると注意される >任意参加ということが伝わっていない部署や、始業前に朝礼を実施していた部署があったという。
大昔の「こんなもん業務に含めてたら業務こなせる時間減るだろ」
みたいな考えがそのままなあなあで続いてたんだろうなぁ
数分だし慣例になってるしで誰も今まで異を唱えなかったんだろう カラダがまともに動かない状態で、職場に現れる方も悪い
と思うよ アメリカから4輪撤退してインド市場に注力で業績絶好調
安倍や世耕がスズキの爺様に敵うとでも？ｗ ラジオ体操の様子を見て体調の悪そうな部下を見つけて「大丈夫か？」と声かけられるメリットも考えろよ 中世ジャップランドでは労働は美徳と教育されるけど先進国では労働は罰なんだぜ
信じられないだろ？ >>56
親？？？最近耄碌始まって特養かなあとか思ってるけど
千キロ位住んでるとこ離れてんぞｗ 通勤時間も労働時間に計上すべき！とか言い出す奴も出てくる うちの妹スズキの系列で働いてるけど、毎年社員旅行はあるし、独身者への差別がなく働きやすく、高齢独身女性がたくさんいると言ってた。
うちの妹もそのうち高齢独身女性になるんだろうけど。 土浦市神立のリーデンは始業15分前に強制割り当て社内清掃。当然時間はカウントされずに、
ちょっと遅れると「遅い!」と怒鳴りつけられたなぁ。
もう15年前か。 普通はこの程度労働者も目をつぶるし、労働者の若干のサボりも同様に会社は目をつぶる
お互いの損もお互いさま、が成り立つうちはいいんだよね
スズキは成り立たない会社なんだろ >>111
本来はそれでいいんだよ
というかいい加減見直すべき悪習
退勤ついでに郵便局に寄らせたりするのもね 具合が悪くても自分から上司に報告すら出来ない職場なのか、そんな職場なら並んで体操させて観察しなきゃ駄目かもね うちも始業前に掃除や朝礼、体操を強いられてるんだが
毎日２０分の残業代請求してええのんか？
一部上場企業でもこれだからな >>112
人手不足は介護、工員、運転手等いわゆる3K職な。自己評価だけ高い連中がやりたがらないから外国人がやらざるを得ない。
事務職は相変わらず求人出せばわんさか来る。 仕事が満足に出来ないカラダのまま職場に来た不良社員なら
帰らせればいいよ 新人の時始業前に会社の掃除させられてた
8時半に行かないとダメだった
納得以下なったなあこれ 1日5分が月22日で110分、年12ヶ月で1320分＝22時間
工場の時給が千何百円かなら年約3万円のベアになる
結構でかいな ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)ひゅっっっじゅjyふうううう こんなこと言い出したら
仕事に関する資格試験の勉強時間も勤務扱いにしないとおかしいな >>21
月月火水木金金の精神だな。ドリフのコミックソングの前振りを思い出しちゃう。 日本の企業は遅刻には分単位で厳しいのにサービス残業はルーズだよな
>>125
おそらく会社としては任意と言う形で労組との話し合いは大昔についてると思う。
ただ管理職単位でそういった事を知らない無能が居たと言うだけの話の様な。 でも始業直後って何かと忙しいでしょ
その時間を狙ったように電話かかってきたりして
のろのろ体操やってる場合じゃないっていのはわかる >>130
あっそ、じゃあ気に入らんやつバンバン首にでもしたら？ニートじゃ無理だろうけど >>1
残業代満額払ってからこういうのやれよｗｗｗ 裁判になったら100%負けるからな
スズキが折れたんだろ
始業時間から体操したらええだけの話 正直これは良いと思う
というのもそれじゃトイレ行っているときとか小休憩しているときは給料なしよって理屈になりそうだし どうせ会社は自分の事を守ってはくれないんだから、労働契約を結んでいるという意識で賃金分だけ働きなさい
見合わないと思えば契約を切りなさい
タダ働きさせられる道理はないのだから
謎の社会人論を振りかざしてくる人間はみな大嘘つきです 体操くらいは会社の為より自分の為になるから許してやれよとは思う
実際、身体弱い奴なら30歳超えた辺りで有り難み感じるからな >>148
拘束時間外で拘束されてる事が問題になってるんだよ ラジオ体操するだけで正社員になれるなら我慢すべきだと思う 体操なんか組まれてるのは体動かす仕事なんだろ？
ウォームアップは各自やるってことでいいだろ
勤務中にやるなよ こういう会社は意外と待遇良かったりするんだよな
でもボーナスから5分×半月分微妙に減らされて終わりだと思うよ >>150
社会人としてどうのこうの言われますが、会社の飲み会など参加しません。
営業マンでもない工場勤務に飲み会など必要ないわ。 >>148
トイレに制限つけるのは無理だろ、それこそ裁判に持って行かれたら負ける
小休止はそもそもすんな、就業時間はきちんと働け、決められた時間にちゃんと安め
どうしても休憩しなきゃならんのなら上司の許可取るべき >>2
ミスリードして貶めるお前に日本の美徳が理解出来る訳がない >>141
早く訴訟してほしいわ
資格取得なんか査定にモロ直結だから支払うべきな判決出る 朝礼も任意参加なんだよな
でも実質的に全員参加だから業務時間と同じ 年22時間って見方を変えれば
毎年丸1日をタダで強制体操させられてたと思うと恐いな >>145
だから俺じゃなくて上司か社長に言えって。クビになるから言えないんだろ？
身の程を知れ。 >>167
ラジオ体操って海外の評価高いんだぞ
実に高効率的な体操だって 工場がどんどん海外に流出してるのにちょっとは我慢しろよ >>148
拘束問題と生理問題がごっちゃになってる池沼は書き込まないでROMってろ まあどのみち5分前だったら、もう職場に居るからな。
遅刻扱いにならなければ、ぶっちゃけどうでもいい話。 >>168
労働日数的には年3日
40年働いたら無給で120日を捨ててる >>169
日本から出ていけよヒトモドキ
さっさと死ね、わかったか？ スズキの爺様は安倍の目の前で海外移転した工場をそう簡単に日本に戻すことはできないと言い放ち
そのときから安倍にとってスズキの爺様は不?戴天の仇だからなｗ うちの会社も急に体操と朝礼がなくなったわ
事前にこういう警告を受けていたんだろうなー 任意だってｗ
始業前の朝礼をスルーして文句言われたことはあるけど >>176
ほんとだわ
たかが5分と言ってるやつを年3労働日無給拘束してやりたいな まあ厳密に言えばそうなんだろうけど
最近やたら世の中が細かくなってきたよな >>181,1
だな
5分ケチってやる気、生産性落としたら無意味！ 朝礼はともかく
準備は整えとけよと思うわな
ラテン人かよ 俺がバイトで働いていた工場は
なぜか2派にわかれてたな。
１ 就業前30分には用意にとりかかっとけよ。
２ 金がでない時間は仕事するな。プロなんだから。
２のチームでよかったよ。 労働になると日本人はルール守らないよね
契約後仕様変更とかも平気でするし 当社は社員が「自発的、任意的」に勤務開始時間の3時間前に出社する、
意識の高い社員で構成されております 日本の経済成長はルール違反してずるいことしてたからって聞いたことある >>13
ワンマンは得てしてブラックになりやすい
アールエフしかり、ミサワホームしかり 仕事ってのはこちらの都合だけで万事動くだけじゃないからな
不確定な要素がある従事しているなら始業時からフル回転できるように準備はしておくべきだな うちは半強制だが頑なにやらない奴が居て
ﾋｿﾋｿはされるが特にペナルティはないので
そいつのせいで逆に自主的であることの証明になりそうww どうせ任意なんて怒られてから考えただろうし参加しなければ査定に響くんだろ >>198
9時前からやらせる準備に然るべき賃金払うならいいと思うよ >>1
ウチなんか一時間前に来いって言われてるよ
タイムカード押す押さないは自由だが36協定の時間オーバーしたら評議処分だから押さずに調整するしかない >>12
同意だね。
勤務時間であまり細かい事いってると、今度は会社側が昼休み以外でタバコ吸ってる事や
コーヒータイム取ってる事をチクチク言ってくるぞ。
こんな細かい時間で金・金言ってる職場ってなんかギスギスしてない？
こんな事で労使が対立してる会社（職場）なんて雰囲気悪すぎだろ。 ウチは始業8:30から朝礼とストレッチだわ
現場の奴らも同じ
ただ、派遣は8:30にライン入りするから、それ以前に自主的な準備運動をしておく事を推奨してある
実際には15分前に準備運動と始業前チェックが義務化されとるようだが >>203
うちなんか監督署入って36協定すら本来は認めない云々言われて是正勧告受けてる。 昔居た会社で9時始まりなんやが
時間に煩くなってからダルダルになって
9時半になってようやく動き出すかどうかってなってしまった… それじゃあ仕事終わって日報書く時間とか勤怠申請する時間も金払えよ
朝礼と日報やら何やらの残務で毎日３０分は無料奉仕してるぞ俺 ラジオ体操はいいよ
頭がスッキリする
強制したらダメだけどあくまでオススメ >>1
いやなら辞めてイイよ
さっさと辞めろよかわりはいくらでもいる >>1
制服に着替える時間も労働時間なんだよね。
昔、ルノアールでバイトしてた時、着替える前にタイムカード押したら｢着替えてからタイムカード押せ｣って言われたけど、間違えだったんだ。
ババアが店長に｢あの子、着替える前にタイムカード押してる｣って
告げ口してたな。
あと、おまけに30分単位。ヒデー。
今はちゃんと1分単位なんでしょ。 サラリーマン時代、毎日５分前出勤してたら説教されたなぁ。毎日最低で一時間はサビ残してたのに。出勤時間だけ厳格な会社多いよな。 ちなみにうちは
始業前に早く来て準備してても給料は付いてた
出勤は9時ギリギリに来て帰りはダラダラ時間稼ぎして
毎日30分くらいコツコツと稼いでた奴もいた
真面目に働くよりそいつのが給料がいいというね… 朝礼が労働時間に入らないなら情報伝達全部労働じゃねぇのか？ 少しは考えろよ 社外で上司からメールを受けて返事をすることも労働か じゃあコーヒー飲んだりタバコ吸ったりサボってる時間は労働時間外認定でいいよな
日本の労働者はゴミだからな まじめだなあ
七年会勤めたけどいっつも定時から30分遅れで出社してたわ
どうせ残業だし 例えば９：００とかの始業時間より３０分前とかの大幅に早い出社を強要して
掃除や業務準備に着替えをさせておくのもダメだからな
これらの指揮命令作業には全て賃金が発生する
当然自主的と言ってもダメだ
なので必ずタイムカードを押した後の始業時間以降になってから
制服に着替えて掃除をして電源入れておいて朝礼をしなければならない
何より始業時間よりも５分以上前に出社を強要するのは労基法違反となる
とにかく業務に為の行為は全て業務であり必ず賃金を払うこととなる！！！
それが社会人としての当然なる常識ルールだ！
悪徳バカ社長どもはそれらをちゃんと心得ておけよ！この非常識ヤロウが
労基法違反で逮捕・罰金・営業停止処分だぞ！！！ わしが転職した会社、してもいない午前休憩、午後休憩カウントさせて残業してないことにしてるぞ。
あまりにひどいからもう速攻辞めるけど。 うちは細かい休み時間が無駄に多い。
昼の他に15分の休憩が3回。
そこに参加自由という名前のくだけた感じのミーティング、勉強会がある。
出ない人もいるけど、出たほうが仕事捗るし、
かったるかったら出ないし、普段聞けない情報も入るので別にいい。 朝の早出は無給で５分どころか３０分はザラで義務化するほど厳しいのに、
夕方の残業はたとえ１０分でも認めないし支払わないって変だよね？ 結局さバカな中間管理職の所長とかが
俺が若い時はｒｙ言い出すだけだよ
さっさと監督署に是正勧告出してもらえ >>219
いいんじゃない？そんなことしてたら従業員辞めちゃいそうだけど。 始業15分前に席について無いと電話かかってくるんだけどうちも違反だよなこれ >>57
上司の命令云々の言わんとするところがよくわからんが（意味不明）
確実に自分のすべき仕事をさぼってる事には違いなかろう。
だったら会社側から仕事中の「ちょっと一服は禁止」といわれても
労働者は文句は言えない。
おいおいおいおいおいおい
ほならホンダどうなるんだよ
1時間以上前から出勤させてるよな
「従業員が自主的にやってるんだ」とか言い訳して
ウチの会社に人は悪くないんだけど仕事人間の６２歳がいる
朝来て始業前に準備始めたり
休み時間も平気で働きだす
もうその人がどうと言うより
この世代がそうやって生きてきたんだよな
ホントに人の良いお爺さんなんだが
やはりこの世代が総リタイアしない限り
労働者の足並みはそろわんのよね ひどいと正社員だけじゃなくパートにまで1時間前の出勤と掃除や下準備までやらせてる
中小企業だけかと思ったら、こんな大手まで腐ってるんだな
ほんとにつぶれてほしい 議論するまでもなく労働時間になるに決まってるだろ
バカじゃねーの >>226
喫煙者は病気らしいから生理現象だな。残念w 基本的に会社だと仕事以外やることないじゃない？
だから休み時間でも暇で疲れてなかったら仕事するかも
早く片づけたらやはり後が楽だし 怖い課長が、
「私は始業前体操をします。自由参加なので、希望者だけ集まってください！自由参加です！^_^」て言えば
みんな集まる 会社の指示じゃなくても慣例として経営側は自主的扱いしてるけど、結局新入社員には上司からの指示があり、実質参加させられる。
卑怯だよね トイレやタバコなどの軽い休憩程度ならば全て業務内と認められて
賃金はしっかりと発生するからな
なぜなら賃金とは会社に拘束されている状態により発生するからだ
利益の発生の有無は関係無いし会社の都合は一切認められない
自由好き勝手に会社の外に出られない限りは
例え遊んでいても賃金は発生するんだと考えれば良い
もっと厳密に言えば自宅の玄関のドアを出た瞬間から家に戻るまでの間
すべてに賃金は発生するんだと考えれば間違いない
とにかく会社の為にしている行動の全てに賃金が発生する >>241
是正勧告を受けてんだよ
それこと朝鮮じゃあるまいし 日本は支那と朝鮮をバカにできないくらい儒教引きずってると思うわ >>241
五分でも生涯積み重ねると大変な時間（お金）になることがわからんほうがバカ もっと簡単に言うと
タバコを吸うのも気分転換で仕事の効率UPとなる業務のためだし
トイレへ行くのも会社の床を汚さないためだ
会社の為になるなら賃金が発生するのは当たり前！ こんなんウチでもやってる
出なきゃ不味い雰囲気ではあるが、別に金くれとは思わん >>247
タバコは、周りの健康の悪影響になります。
吸わない人から見たら、ストレスたまるし仕事の効率は下がります。
会社の為になりません。むしろゴミ シャープに派遣で入った時
派遣用のタイムカードの時計は始業時は5分時間が進められているため8時54分までにタイムカードを押さないと遅刻
帰宅時は5分タイムカードの時計が遅らされているので5時5分以降にタイムカードを押さないと早退扱いだった トヨタは昔から労働時間に含まれてたな
ホンダなんかはおそらく労働時間外になってるはず おまえら一生底辺だろうな
底辺には、一秒単位で金払えば良いんだな
自主的に30分前に来てないと、普通の仕事なら成功しないと思うわ
天才は働かなくても金生み出せて良いな(笑) なんで始業5分前とかにやろうとするかね
普通に始業開始直後にやりゃいいじゃんアホらしい 日産の場合は、体操もほぼ強制だし朝礼も時間前からやってるから
払う義務有るなｗ スズキほどのメーカーで、このレベルの問題をクリアしてなかったってことは、会社の風土文化の問題なんだろうな >>252
トヨタの改善活動と争点は同じなんだよね 社員の健康の為に体操してあげているのに
なんで会社が金はらわなアカンねん うちの会社も始業開始時刻10分前に朝礼があるわ
「あんなのは業務に入らない」ってスゲー怪訝な顔して言われたけど、今度社長と言い争いになったら労基に直ぐ電話するわ
あと開始30分前に現場に行かされることもあるからこれもだな >>254
始業時間を過ぎると顧客から電話が掛かってくるからだろ？ 小売販売店だけど
お店オープン時間の30分前から全員で清掃して朝礼してる
定時は10:45～19:45なんだけど
お店のオープンが11:00閉店20:00
でも10:20には出勤しなきゃいけないし退社は20:00を絶対に過ぎるよね
どこのお店もみんなこんなふうでしょ？
こういうのってどうなるの >>249
分かるわー。デブとかブサイク見ると萎えるもんなw
ブサイクは鏡見ないで顔洗ってるのかね？ うちの会社も5分前体操やってたがこれの影響で始業時からになるわ。 ウチの会社も始業前に色々やってるってセコムの人が言ってた
コンプライアンスに労基法は含まれてないらしい >>258
完全に自主参加で参加しなくても査定に影響しないなら問題無いんじゃね？ つーか、従業員は５分前朝礼も込みでその賃金で納得して働いてる
逆に言えば、それやめればその分賃金を安くできる
コストカットが一つ実現できる つうか社労士もいるのに何でこんなのが見逃されるのかね それなりの大手ですらこうして少しづつ利益水増ししてるあたりがこの国の未来の無さを感じさせる
そこらの中小なんてもっとひどいだろうし >>261
開店時間と就業時間は別だろ。
銀行など15時に窓口締めるが、15時定時な訳じゃ無いし。 >>261
出勤時間から退勤時間までが労働時間だよ
お店の営業時間は対顧客向けの時間でしか無いよ 雇われる方は自分の時間を売ってる感覚
雇う方は労働者の労働力を買ってる感覚
このギャップ
雇う方からしてみれば朝礼は労働に当たらないと思ってるから無給でいいと思ってるし、雇われる方は拘束される以上給料が発生するべきだと思ってる いいけど、こういうのを無くすなら、タバコ休憩や勤務時間中の雑談も禁止になるけどいいの？
お互い多めに見てお互い様だったのに、1分単位で完璧に管理されたいの？ >>249
喫煙者差別は止めときましょう
スレとは関係無い話だし 派遣で工場で働いてた時事務所から現場まで歩いて10分だったからみんな15分前には事務所出てたわ。もちろん無給で。
残業も直バイトの人は10分単位で給料出てたが派遣は15分単位だけど直バイトと同じ時間につけれれたからしょっちゅう10分ぐらいのタダ働き有ったな。 >>269
開店時間分しか給料出ていないんじゃない？ >>258
ひいては会社のためだろ
健康でなければ業務は進まないし
常に病人だらけではどうしようもないだろ
だから金払え！当然の事だ
社長なんてこんな当たり前の事もわからないバカだらけだからな 観光バス業界は車庫に戻った時点でカウント終了
バスを掃除する時間はカウントされない >>272
打ち合わせついでに話すぐらいじゃなく、
単なる雑談などしてる方は問題だろ… >>271
労働に当たらない朝礼を続けてる管理職を罰しない経営者は無能って事ね
うん、わかるわかる 会社の入り口から工場までをアスレチックにしておけばいいんだよ >>272
少なくともトイレにスマホを持ってくのは認められないだろうなw >>280
管理職からすると雑談で労働者の人と成りを知ることも業務の1部なんで雑談禁止なんて言えないんだけどね うちは始業時間かっきりに朝礼開始
当番がその日のチーム全員の予定全部読み上げるんだけど前日夜までみんなが書き込むんで
朝早めに来てＰＣ立ち上げないといけない
たまにWinの更新が大量にあったりするんで当番は１５分前には行かないと・・・・・・ >>8
過払い金は信じられないくらいとんでもない無能弁護士でも出来るんだぞ
次元が違う >>258
一般的なラジオ体操で言うと
腰とか足が弱い人は無理にあの体操をさせると余計悪化するから
しないほうが良いって事もある >>278
一旦車庫に入れたりせずに、
星霜&洗車後に車庫へ入れればOKって事だな。 毎日終業のベルと同時に終礼始めるアホ会会社あるな
残業代つけろや >>2
これが就業時間内なら美徳だがな
始まる前に強制とかただのブラックやろ タバコ休憩なんかいらんよ。勤務時間中に雑談はしないのが当たり前。
タバコ休憩や勤務時間中に雑談したりする糞会社に
お前は勤めているのか？ バカバカしい。
きっちりした時間で仕事がこなせる奴なんかいねえよ。 >>293
喫煙者差別しないと生きていけないくらい悲惨な人生なの？
スレ違いだぞ >>2
今の日本はこういう美徳に漬け込んで利益あげようとする輩ばっかだからねぇ >>293
>>286によると、年中雑談させるのが必用なんだってさ うちの会社、出張にいって帰りの移動時間が定時以降なっても残業代が一切でない
長距離出張だと３時間近く移動で拘束されることもあるのに、残業代出ないとかありえねー 拘束時間には100%賃金払えよ
なんでそんな当たり前のことができないのか
だから優秀な若者がみんな外資系行っちゃうんだろ >>286
うんわかる、中間が優秀なら体操に不満も出ないだろうし
ナアナアで済ませなくなった状況が根幹なんだろうな
匿名ネット民がご立派過ぎるんだよな
法定速度は守らないくせにw >>297
雑談は必要だね
自分の部署は設計だけど、雑談は重要だと思うよ
チャットを禁止して雑談OKにしてから業務効率が上がったわw >>1
スズキのやってる事は
月給で使ってる場合なら良いだろ
だけど今は違うからな
命令すんなら銭を払うの当たり前。
何も保障してやらないでヤレヤレ言っても無理
金も貰わないって奴隷じゃないかｗ
今は銭しかないの
愛社とか求めるなよ >>299
直帰したら客先出た時点で終わりって言うんだろ？
会社に寄って記録付けてすぐ帰った方が良いの？って話だよな
萎えるよなあ >>204
休憩について文句言うなら、全員で労働効率落として生産量下げるよ？
朝礼も掃除も給料発生して当然。業務なんだから。
業務中の小休止を無給にするなら、初めから雇用契約締結前にに示せばいい。
ろくな人材集まらないから。
働いてほしいならマトモな環境整えろ。 >>302
体操も結構前に無くなったよね
自分が入社する前に早残扱いになってから無理強いしなくなったみたいだしね >>2
誠実に賃金を払うのが日本の経営者の美徳だろ それを市長自ら不払い労働にしたところがあったな
大阪市だが >>306
労働効率の悪い奴なんて、勤務評価最低になるだけだから退職勧告して
受け入れなきゃ左遷 これで是正勧告とはよっぽど厳しい監督官かスズキがうんちく語って監督官の心証悪くしたんじゃね？
この辺りのグレーゾーンって調査にあたった監督官の裁量だろ てか、おいらがずっと前働いてた会社は完全固定給だったから毎日何時間残業しても何日休日出勤しても手取り20万円だったわ。休日出勤もしょっちゅうだったから下手したら月収よりサービス残業の方が多かったような完全なブラック会社だったわ。
そんな会社に勤めてたけど、工場みたいに時間から時間までのずっと流れ作業の仕事だと10分でもサービス残業すると偉い損した気になるんだよな。不思議だわw 朝の朝礼を出勤時間前にやってる会社なんてあるの？
全員集まらなきゃやらんのにどうやるのよｗ >>272
好きにしろ
人が離れていくだけだよアホ >>311
賃金は業務に基づく拘束に対して発生するから、タバコやトイレやお茶コーヒー等の小休止に対して文句を言うのは労基法違反だよ
派遣やらパートナー企業の支援者に対しても同様
そんな下らない事で業務効率落とすより、効率が上がる方法を探す方が得ですよ >>12
喫煙時間は労働時間から削って当然のものだよ
休憩以外の何物でもない その体操の5分が別に参加しなくてもいい、座ってても良いし朝食食ってても良い、なんならその時間に出勤するやつもいて
やりたいやつだけやれよスタンスならセーフなんじゃね？
強制参加させてる時点で勤務のうちだろ 最近になって知ったんだが親戚が公務員ってのは前から聞いてたが労働基準局？に勤めてるみたいだからそのブラック会社辞める前に訴えれば良かったわ。 >>315
先物売ってる半詐欺会社なんかが昔そうだったね
6時30分前に出社して新聞を読め！
から始まって7時30分に朝礼
朝礼後に並んでタイムカードを押して8時始業！！
17時になると外に出てない奴が出てる奴の分もタイムカードを押す
アポの無い奴、目標達成してない奴は帰社して20時まではテレアポタイム
以下は成績未達者のみだが、
20時以降に業務報告書を書いて21時頃に終礼
目標達成してない奴は終電近くまで翌日以降の準備と計画書の作成 うちなんて病院だけど情報収集に30分～1時間前に出勤するなんて前残業ザラだよ
手当て一切つかない
だからといって始業5分前に来ると患者情報無しで即業務開始で詰む。くそ危険
残業しないと不可能スケジュール
まじ労基仕事しろ 賃金の発生しない休憩の条件とは
完全に自由な状態であり食事をしたり
会社を離れてどこへ行こうが何をしようが一切
誰にも監視命令されてない状態であること
また休憩時間は１時間きっちりと取らせる必要があり
急に仕事が来たからと途中で切り上げさせることは禁止
仮眠とか待機とか電話番とかの何かあればすぐに仕事へと
復帰せざるを得ず僅かでも業務に関わらされている状態で
完全に気を休める事が出来ない場合なら立派な勤務時間内となる >>319
芸能人様は家を出た瞬間から時給計算会社なんだっけ うちも始業前に軽く掃除することになっているが…
当番まで決めるのはおかしいだろと 公務員でもないんだから体操の時間くらい労働時間に組み込んでいいだろ
皆一分を必死に働いている会社なのか? >>326
最近は2交代勤務、3交代勤務時の深夜帯に仮眠を取らせない職場が増えたけど労基法変わったんだっけ？ 健全な状態で職務に望むのは労働者の責務である。
空腹で来る奴は論外だ。
ラジオ体操くらい、家で済ませておけ。
それでもプロのつもりか 小学校から言われてる五分前行動は違法だったんだな
あと、これ主張するなら勤務時間中のタバコや雑談に使った時間分はは返金するんだろうな >>334
そうだな。通勤時、咳き込んだり風邪やインフルに掛かってるのに外に出る奴が処罰されるならそうだよなw >>337
喫煙者差別入れないと会話出来ない人なの？ >>337
業務に絡まない雑談やおやつはサボリで間違いないだろう
思案しながらのタバコやコーヒーの一服は業務だな
飲み会時には酔わずに仕事の話をする様に気を付けろよ？w >>333
仮眠の賃金も払わされるのなら仮眠は要らないと判断したんだろう
何も発生しなくてもずっと起き続けていろと
今までは仮眠してた時間の賃金を払わずに賃金を安くあげてたからな
何か発生して起きて動いてた時間だけを払うという非常にズルいやり方だ >>339
差別ってなに？、金払わないんだったら1秒も働かないってスタンスなら
賃金発生してるんだから、決められた時間以外休憩したらダメだろ >>341
飲み会で業務の話なんてしたら情報漏洩で懲戒処分だろ 大企業でやってる運動会への
強制参加圧力は
明らかに
労働時間だよなぁ。
法定休日出勤で一日だから
法律上は１．３５倍の一日分の手当が必要。 運動会て、休日にやるんかよ…
強制参加なら平日にやってるのかと思った >>347
通常土曜日か祭日にやってるね。
トヨタ パナソニックとか大運動会やってるはず。 >>260
空気の読めない顧客は切ったほうがいいんじゃないの >>299
えっ、それ普通だろ。出張に残業代なんて有り得ん、
労働時間を管理できないからな。
その為に出張手当が有るだろが。 >>315
普通の会社は定刻前（少なくとも10分前）に全員出社している物だ。 製造業ってスポットの出入り業者にも
見積もり時に事前通知のない早朝の朝礼同席とか
フツーに必須で要求しやがるから困る罠。
拘束時間はカネ取るぞ。 >>12
ラインに入ってたら元々タバコなんか吸えないけどね 前に勤めてたブラックじゃ掃除当番は就業30分前に出勤してやらされてたな
15分ほど「遅刻」して上司から怒鳴られたことあるわ ID:+CvRbPaQ0
なんだこのヤニカスは、これだからタバコ吸ってるやつはアホだと思われるんだぞ タバコ休憩は休憩ではありません。階級を超えた会議の場です！労働時間です！
ってヤニカスが言ってた。
ヤニカスがタバコ休憩行ってる間コーヒーブレイクしてたら「サボるな！」と文句言われた。 始業時間が始まってから朝礼をやって
朝礼の中で体操をすればいいじゃん。
俺、何回か工場で働いたことあるが、
どこもそうだったぞ。 >>212
潰れていいよ
代わりの企業はいくらでもある >>350
長時間の休憩って考え方じゃない？
消防士や駅員で24時間で２日分の仕事をする(３日分ではない)隔日勤務がそのスタイル。
この場合、通常は休憩時間でも外出禁止だよね。 >>345
5分前体操と異なって、評判やら風評に影響しない飲み会ならそうだろうな >>272
半強制参加の飲み会に参加しなくていいなら雑談禁止の方が良い人がいそう 毎朝毎夕、駆け込み乗車はお止めくださいって言われてるのに駆け込む奴がいるのも、こういう文化の影響なんだろうなあ >>111
ていうか女子のみ制服って会社もボーダーラインじゃないの？ >>369
ボーダーラインってか家から来て来ちゃいけないとか着替える場所の指定とかあったら勤務時間だよ
大手でもそんなとこあるよな
はよ是正してやれ 自発的、任意的だとみなされれば
無限にタダ働きさせていいのかよ >>369
あれは福音。制服があるおかげで日々服装にカネ掛けなくて済む。職場で見栄はらなくて済む。
男子に作業服無いのは差別。 >>288
てか、弁護士いらない。
事務員が書類１枚請求して終わり。
すんげー簡単なお仕事。 ひ～はのぼる～、ひはのぼる～
っていう曲が何故かループ。 始業５分体操して、それから電話の留守電を解除すればいいだけじゃない 燃費偽装疑惑がシロだからってこんどはこんなことでいちゃもんつけてんのかよ。
だったら全国の小売業の15分未満に残業が付かないシステムを取り締まれやwwwwwwwwww 十五分単位で管理してるのに前の人間との引き続きして体操から朝礼を始業前にやらせたりするからな工場って
ロッカーで作業服に着替えるのも本来は労働時間にカウントされると判例にもなってるのに守らないし >>1
正直やってる側からすると、別に嫌でもないんだけど
任意なら遅れてきてもガチで怒られることも無いし、参加を意識することで
遅刻自体を予防することが出来るんだよな >>363
外出禁止だと休憩時間扱いできないような。 清掃時間も朝礼も取締役が参加する飲み会も全部労働時間にしろボケ 労働監督署のみなさん
IT請負で雇われたのに労働時間の30分前に来させて、
フロア全部を掃除機や雑巾で掃除させる製パン業界があります。
業務内容と全く違う作業を無料で30分間早く来させてやらせてます。
どこか知らないけど、山がつく製パン会社、どこか知らないけど手入れをお願いします。 会社の敷地に入ったところからカウントでええやろ。現場の人は作業着に着替えるところから業務や。もっと言えば通勤時間もカウントして欲しいくらい。実質個人の時間を拘束してるんだし 社長よりも早く来ないといけないやつもなんとかしてくれ 日本人が時間に厳しいとか嘘っぱちもいいとこだな。
雇用契約結んだ従業員の時間を拘束すると賃金が発生するという大前提を
当たり前のように無視しまくってる こんな自己アイデンティティを潰すような事してたら、
人が育たないよ？
急速にグローバル化してる中国にすら負けるよ？ 制服への着替え時間も法律上勤務時間に含まれるから、
コンビニやファミレスのアルバイト諸君は堂々と請求するといいよ 盗人は滅べば良いんだよ
５分未払いなら斬首すれば良い バカが多くて笑う
オマエ等の認識はいわゆるバイトやパートの休憩
フルタイムで働いて連続で労働し続けられるかよ
連続で働く上で休憩時間を設けるのは雇用者の義務だっつーの。
休憩も仕事なんだよアホ。しっかり休め >>2
お前は何も分かっていない。
この20年30年、不況にも関わらず政府と霞が関が行ったのは富裕層優遇の政治だ。
結果どうなったか、企業は自助努力でやりくりせねば生き残れなくなった
それには社員の給与を減らすか、社員の仕事量を増やすかの2択だ。
また、法律をまともに守っていたら会社が成り立たなくなる状況にまで追い込まれた。
つまりブラック企業の激増が起こった。
たかだか5分と言うかもしれないが、それは昔の感覚。
今は仕事もはるかにきつくなり、法律を守らない企業が増えたがために
この「たかが5分」すら見過ごせない空気が世の中に出来てきてるんだよ。 始業10分前開始の朝礼に間に合わなかったら遅刻扱い
(査定影響あり、遅刻回数3で欠勤1扱い)
と明言しているうちの会社は一体… 鍵当番というのがあって
順番に毎朝早く出勤して事務所の鍵を開けるという役があるんだけど
これも早朝手当出るようにしてほしいわ 都心部のオフィス勤務だけど５分前朝礼はあるよ
そもそもラッシュ回避のため30分前には会社最寄り駅ついてコンビニいったりしてるから気にもならんけどさ
９時ぴったんこに出社するほうが難易度高い 年に一回、労働基準法の講習を義務付けとかやったらいいのに 以前勤めてた会社で始業前に朝礼してた。
アホらしいから駐車場の車で一休みして始業時間に会社に入るようにしてた。
上司がグダグダ文句抜かすのもしばらく無視してればおとなしくなる。 >>363
警察は更に悲惨みたいだね
忙しい所では仮眠が取れない事が多く、交代があるから24時間以上、28時間くらい寝なしで拘束されて働き続けて2日分弱の労働時間とされるらしい
交番ではなく、警察署で働く人は更に悲惨らしく、36時間以上働き続けることも多く、残業代は出ないとの事
友人の警察官が、(数年前の話だけど)俺、半年で2日しか休み貰えずに残業代も出ない
帳簿上は休んだ事にされてるし、聞かれればいくらでも真実を答えるから労基はまず警察に入れ！
と言っていた
自衛隊も拘束時間だけはひたすら長いらしいが、まあ両方とも特殊な公務員だからそんなものなんだろうな 自主参加です。
日本の、労働生産性破壊の 「工作員殿」 ふつうに始業前に自動車の掃除したり机拭いたりしてるけど 本来は着替え等の準備の時間も
労働時間に含まれるんだけどね >>384
現実問題としての運用の話。
消防署は休憩時間も原則外出禁止だし(消防の服務規程を例規集で公開してるところを見ればわかるかと)
鉄道駅員は始発寝過ごしを防ぐために仮眠時間は外出禁止にしてる。
>>405
今はなきトワイライトエクスプレスの食堂車って大阪を出ると50時間後に大阪に戻るまで全く休みがなかったけど
(札幌では車庫に入るため外出禁止)これを全部勤務時間でカウントしなければならない…になったらすごいかっただろうな… >>410
出社したら制服に着替える前、私服に着替えた後にタイムカード切るのが正解なのに
会社という村社会の慣習は労基法より上らしい。 >>409
地方公務員は原則適用。消防や警察に認められてないのは組合を作ること。 どこの会社でも10分前には全員、出社して仕事始めてるんじゃねえの？
うちの会社だと始業5分前にラジオ体操、流れてるぞ誰もしないけど
昼も13時からの仕事開始前に営業は、どこそこいくって3分ぐらいミーティングしてるし
残業も15分単位でしかカウントされない
5分がカウントしてくれるなら
1日15分×220日×13年 俺の時間外が3400円ぐらいだから250万ぐらい貰える計算だな 工場のライン作業してる人ってかなり煽られるわけで
８時からラジオ体操にすると、５分ぶん挽回しなきゃいけない、つまりさらに煽られる事になるのでは >>416
そんなことはない。
私服勤務、タイムカードなしなら定時30秒前に駆け込んできたり直前にしてた雑談を引っ張りながら仕事開始も普通にある。
そもそも警備があるフロアとかだと最初に出社した幹部社員が入るまで入室禁止のところもあるから
早く来て仕事したくてもできない場合もある。 勤務と見做して労働対価を払えばいいだけの話じゃないの？
体操とか業務予定の確認って、結構大事だと思うけどね
キリのいい始業後だと得意先から電話とか邪魔が入るかもしれないし 準備体操も業務の一つなんだから始業時間に準備体操スタートにすれば良いんじゃないの 大東○託××支店
始業 ８：４５だが
「８時に出社しろ。残業はつけない」
８時に出社すると
「遅い、もっと早く来い」 >>1
あーうちの会社もそうだな
朝礼の前にラジオ体操するわ
あれ早出出勤付くのね >>405
公務員はきっちり残業代付くイメージあるけど、そんなことないぞ
親類や知人に役所勤めが数人いるけど、
掃除は始業前か始業後に自分たちでやる
始業前に朝礼やラジオ体操あり
始業３０分前には職場に来るように言われている
これらには当然のごとく時間外はつかない
で、残業しても基本的に残業代は付かないらしい
「本来時間内に終わらせるべきだった仕事が終わらなかったんで自主的に残りました」ってことでｗ
あらかじめ決まっている時間外の会議とかにはつくらしいが んでもうんこしてる時間5分勤務時間から差し引くからなっていわれたらぐうの音もでないよな 民法の規定も変わって、請求の時効は５年になったからな
はやく労基法も改正して、未払い賃金は時効２年じゃなく５年にしろや 労働時間と労災の不思議。
通勤にかかる時間内での怪我が労災になるのに、労働時間じゃないっていう矛盾。 俺の地元の某社なんか、体操のレベル超えてる。
トレーニングウェアに着替えて準備体操、
そして腹筋やら腕立て伏せ等々を数セットやったあと
数kmランニング。
ランニングから戻って唱和と訓示やって、やっと始業。
朝の始業は8時半なんだが、5時半出社らしい。
もちろん給料は8時半以降の分。 >>428
その矛盾については検討中みたいだね。
民法の時効統一が施行されるのは３年以内(おそらく2020年)だからまだ余裕はある。 >>429
通勤は労働時間ではないが労働をするためには会社内に住んでない限り絶対必要なものだからね。
その代わり通常の経路を大きく逸脱してたり仕事と無関係なことをしてると対象外になるけどね。 始業ギリギリにいつも打刻するわ
遅れたら電車遅延の申請出せば問題ない >>425
通勤手段による地域差はあるのでは？
地方の県庁所在地みたいにバス通勤が多いところだと、そんなに早く着くバス自体がない。 自衛隊は朝昼始業前に自衛隊体操やるんですがそれは.... >>436
特別職公務員でしょ。彼らは
国会議員や大臣と同じ扱いでしょz 1日5分、年240日勤務として1200分イコール20時間分か >>438
昔三菱の半導体工場の下請けに勤めてたことある。
名称忘れたが月に2件以上提案する制度があった。
その活動の提出グラフが廊下に掲示してあって俺は０なのを自慢してたな。
一度だけ「提案活動の廃止」を提案したことあるけど。 片道１時間通勤から片道２時間通勤に勤務地変わった。
１日通常より２時間多く拘束されるんだから、残業代（手当）出せよ！・・・と思う。
それか引越で家賃出すか。
死ね、糞会社！ 小林一三の、昭和時代の、新入社員へ贈る文章だったか。新人は三十分前に出社することを心がけよ、というのがあったな。
ただし、始業までは煙草を吸おうがお茶を飲もうが、なにをしていてもよい、と。始業開始ギリギリに走りこんでくる社員と、数年であきらかに差がつくから、みたいな。
あえてそういうことを書くぐらいだから、当時も遅刻魔みたいなひとはいたんだろうな。
義理の妹が勤める食品メーカーは、半年に一度、祝日に工場の緑地でバーベキューをやってる。もちろん任意の催しだから全員参加することは滅多にないらしいけど、家族親族なら血縁でも義理でも参加していいということで、数回出かけたことがある。
社長は三代目なのに、腰の低い柔和な人で、150人ほどの社員やパートの家族ひとりひとりに「いつもお世話になっております。今日はおいでいただきありがとうございます」と頭を下げてまわっている。
費用は会社持ちで、参加不参加問わず全従業員に手当まで出してるそうで「そこまでやらなくても…」と感心、というか呆れた覚えがある。 うちは仕事終わってからの会議や勉強会多いけど
「会議は業務じゃないから残業ではない」
この謎理論がまかり通ってる
どういう発送でここに行き着いたんだろう 消防署とか毎朝体操やってるじゃない。ああいうやつを勤務時間ないっていうんだと思うよ >>444
それ、アウトだよね。
わけのわからない健康器具を売ってる会社に知人が応募したら、面接で「うちの社員はみな仕事熱心で、定時の一時間前には出社して掃除やミーティングをするんです。あなたにもそんな姿勢を望めますか？」
みたいなことを言われたらしい。そこは真っ黒だから、絶対やめとけ、とアドバイスした。
二年ほど後、その会社は無くなっていた。 >>417
体操時は夜勤がライン見てるんじゃないの >>317
>賃金は業務に基づく拘束に対して発生するから、タバコやトイレやお茶コーヒー等の小休止に対して文句を言うのは労基法違反だよ
>派遣やらパートナー企業の支援者に対しても同様
>そんな下らない事で業務効率落とすより、効率が上がる方法を探す方が得ですよ
だからと言って年中タバコ休憩ってものいかがなものか？
俺の会社も出勤等は比較的緩やかだったな。
だから勤務中も（企画系の事務仕事）疲れたらコーヒーブレイクを取ってたし
その半面定刻より１０～15分早く出社し準備したし、たまに遅れてもうるさい事言われんかった。
そんな雰囲気でもヘビースモーカーのおっさんにはちょっと「まずいんじゃね」って思った事がある。
席にいないなと思うと必ず休憩室でタバコでそれが何度もだよ、同僚と仕事しに来てんのか
タバコ吸いに来てんのかわからん？って言ってたくらいだからね。
こんなの注意して労基法違反なんて言われたら会社側もたまらんけど・・。 >>43
毎日1時間分、2年遡ったらかなりの時間外手当分もらえるな ヤマト運輸のベースの仕事、休憩時間外出禁止なんだけどー >>449 ヘビースモーカーってほとんどがお昼休み短縮してるよ ま、もっとブラックな職場なんて山ほどあるだろうに
大企業だから、見せしめの公開処刑ってところか うちタイムカードないんだよ
いくら早く出ても、遅く帰っても痕跡は残らない
始業と同時に出勤簿回収するから遅刻はバレる >>454
出退勤管理のできてない事業者は、労基が来た時すごく突っつかれるぞ。 >>455
別にタイムカードが全てじゃないでしょう？
都道府県だと本庁が出先機関に出勤簿に捺印方式を義務付けてるし。 >>425
タイムカードないヤツが就業時間てｗ
公務員は月給じゃないんですか？
月給で残業代？年俸で残業代？
何をトチ狂ってんのｗ うちの会社、昼休みは1時間だと就業規則で謳っているのに、
30分が飯の時間、残りは電話番&店番させる。
これって違反だよなー
それも社員内で無言の圧力でやらされるんだよな
労基にチクっても無駄か >>457
勘違いしてるヤツが多いけど
民間企業の正規社員も月給と言っても
実際は時間給で計算して色々と調整して
最終的に毎月同じ額の月給になってるだけだぞ。 >>1
まああの眉毛ジジイのことだから、勧告を受けて未払い賃金を支払ったとしても渋々だろうし、また同じことを起こすだろうな
報道されたら記者の前で突っぱねるかも知らん 朝の体操はすごくいい習慣なのは間違いない
健康にいいだけじゃなく作業効率アップ、事故防止などにつながる
法律で強制すればいいのに 始業前にさせているくせに、その体操に遅れたら怒られるんだろう。
それは気に食わない 今度ﾗｼﾞｵ体操でｱｷﾚｽ腱切ろうかと思ってる
当然労災だよな！ >>461
みなし残業を含むかどうかなんて
最初の契約と就業規則
労働基準法によるだろ。
で？公務員様は労働者じゃないでしょ
何をいいとこ取りしようとしてんの
賞与モドキまで貰いやがってよ 中国共産党とそれに加担する朝鮮による日本解体工作が本格的に始まっている。徹底抗戦しかあるまい。 労基に訴えろとか簡単に言うけど、そんなことをすれば犯人捜しをされてもっと会社にいられなくなる場合がほとんどだし、
労基と会社が密通していることもあるから個人レベルでは泣き寝入りが最良の選択ということになってしまうんだよな >>469
なら諦めろって話じゃない？
仮眠時間外出禁止の隔日勤務なんか仕事のやりがいを考えなければ自らブラックを選んでるようなもんだし。 あんまりゴチャゴチャいうと、
一時間ごとに小休憩増やして出勤から退勤の間隔多くするぞ。
嫌がる人多いからやらなかったけど、タバコもそのときだけになるし、仕事してくれる人もいるし生産性はあがる。 >>469
昔、労基に訴えに行ったら
「それではそれを会社にあなたが改善を申し入れて、聞かないなら労基に行くと伝えてください」と言われたわ。
そんな事したら、会社に居られないよな >>472
労基署って仕事楽そうでいいな。
もう全部臨時職員にすればいいのに。臨時の方が民間の経験者も居るし仕事できるかも。 トヨタなんか、会社の夏祭りとかでも
、、強制ではないが、、今回の出席率は
、、、と必ず言う決まりだ。
こうなると、仕事区分なのか？
それとも、、、？
必ずアンケート書かされるし、、、
どうよ？ψ(｀∇´)ψ？ 労働には適正に賃金払われるべきだが
５分程度の体操や掃除どうでもいいじゃないか
労基もバカしかいないのか？ >>18
そんなずるい企業を残すと真面目に払ってる企業が競争で不利になる
さっさと潰すのがよい >>476
５分程度どうでもいいと言うのなら
正規の労働時間内でやればいいだけの話 >>576
毎日やらされる方はたまったもんじゃないってこと。
不満に思う人のほうが多いんだよ。
アンタはせっせと始業前に楽しく掃除してんだろうけど。 そもそも身の回りの整理整頓清潔清掃躾や始業前の準備運動は社会人として当然やるべきことで、
それを業務に含むのはおかしいだろ >>481
全出勤日必ずやらないといけないわけではないだろ。
それに途中からくるパートの場合はいきなり仕事を始めるしかないんだし。 >>481
それが仕事のための整理整頓清潔なら当然業務に含まれる。
権利を主張使用とするとまず義務を果たせとか言い出す者が出てくるが義務は放っておいても付いて回るが権利は放っておけば無視される。
権利を主張することの方が大事。 >>469
それは
泥棒の報復が怖いから、警察に通報しません
と同じことだよ。 >>481
へ～～え
それなら総計で体育館位の広さの倉庫で資料が無数に散らばってて
ホコリもかぶってて数人で１年を掛けてもとても終わらない位の量の
整理・整頓・清潔・清掃する物が有るんだけどさぁ
それをキミは社会人として当然に給与無しでやってくれると言うのか・・・
そりゃあとても有難いなぁ
ぜひともうちの会社に来て１人でやってくれないかい？
もちろん完全無給で数十年掛かっても全て終わるまで頼むね 変える前に帰宅準備してちようどにタイムカード押せるようにするべき 強制するから駄目なんであって
各々自由にやりたい体操やストレッチをやればいい スズキの工場って出入りの業者に今でも嫌がらせしてるんだろうか
仕事用の車ねーだろ。超遠い駐車場に行かせやがって >>477
体操は賃金支払いの対象では無いだろ、会社の社員に対する親心だ。 >>2
,.,,,,,----=--､
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l l,,,,;::::::''''''''''' ::.... l フフフ、、、
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ﾞl:::::l ＼ ／ l::::::::::::::::::::l,,,＿
'ﾞ ｒ-- l＼,.....,.-'' ,/井卅:::::::::::::::::::::::
＿,,,j刄#l '' ,／井井木≠--,.:::::::::
,.-''出井井#圦､,.,,,／井井好:::::::::::::::::l井#
,,／井休:::::::l刄丘井井仄戌;'::::::::::::::::::::::l女#
. 斥井#タ::::::::::::l井井井#牛:::::::::::::::::::::::::::::ll失ﾀ 始業５分前で勧告受けたのでしたら、小売り大手フッフーン♪もですよね。
以前、早朝品出しのダブルワークしていた時に20分前に来てやるのは当たり前、バイトパートも含め全員やってると店長に言われ、さらに内部で起きた事案は一切口外しないと面接の時に誓約書書かせられました。
２度とこの系列では買い物しません。 >>485
たかがバイトにそれを要求するのは行きすぎだな。たかだか200円程度の時給をケチるとは。
時給数千円の正社員ならまー分かるが・・・・ >>495
>内部で起きた事案は一切口外しない
守秘義務はどの会社でもあるだろ
勤務中に見聞きしたことはすべて「職務上知りえた情報」だから、別におかしいことじゃない >>495です。
すいません言葉足らずでした。
その早出に関しての労働に対して、口外しないように、のニュアンスで面接時言われました。
本業が車の金型なので、守秘義務があるのは承知しております。
ここの社内体質はかなり悪質だとおもいます。 土木の現場は何十年も前から始業と共にラジオ体操だったな。
なんで製造は始業前にラジオ体操なんだろ？って思った。 始業してから5分体操すりゃいいだろ
事前に体をほぐしたりするのは良いと思うし
ただ某郵便局の前局長みたく
「手がちゃんと伸びてなかった」とか後から呼び出して
注意するような基地外もいるのでそういうのは無しで こんなことで反対しているのは共産党か引きこもりだろ 俺の勤務先は始業時間ちょうどからラジオ体操が始まるが、皆ラジオ体操くらいどうでもいいと思っていてラジオ体操終了ギリギリくらいに出社してくる人は別に遅刻扱いではないのがどうも納得いかない >>492
明らかな下請法違反だよね
ところで、なんでスズキの開発急にとまった？ >>505
右翼ってなんにも知らないんだな。
共産党は民医連系の病院があるから単純にそういう立ち位置にはなりづらい。 >>311
全員の効率が下がり、評価が落ちて左遷されるのはあなたですよ。 マツダとスズキはいいもの作ってるイメージがあるけど、どちらも労働条件はよくなさそうだな。
高かろう悪かろうの車を作ってるトヨタなんぞ労働条件が最悪なんだろう、政治家じゃない方の加藤の乱も起きたし。 【労働】「始業5分前体操」でスズキに是正勧告…始業前の体操や朝礼は「労働時間」になる？ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502365723/
たかだか５分の体操で未払い賃金はらってもらえるんだから大手は恵まれてるよな。
うちのデイサービスは建前上、９時～１７時勤務うたってるけど
８時半には利用者が到着してるし、朝礼も９時までに終わらせろと言われる。 契約の概念が薄弱な日本じゃなんでも業務命令で済むもんな
とにかく上が強い国だよ うちは８時から始業だけど皆７時５０分とかに来るから残業１５分加算して給料払ってる。
７時４０分にタイムカード押した奴には３０分の加算だ、逆に言えば８時１４分に来た人には減額できない。
バカみたいな話だ。指導する基準局の無能ぶりにあきれる。日本人の勤勉さとはこの程度だ。 >>299
出張手当て出てるだろ、法的にはそれでいいんだって >>512
そんなもん駐車場で待たせとけよw
9時からしか働きません、時間外賃金出せ
と何故言えないの？
働く場所は幾らでもあるだろ 朝礼があるから月曜日は３０分前に出社しろ
体操があるから１０分前には出社しろ
引継ぎ準備とかあるから５分前には中に入れ
嫌な日本の仕事文化ですな
欧米欧州なんて始業時間１０分過ぎぐらいに出勤ですよ >>512
あるある
始業時間までには中には入ったのに
もっと早く来いや！忙しいの解ってるやろが！
て怒るキチガイが居るよな
早出残業手当付けてくれて事前に連絡してくれていたらいくらでも早く出勤してやるのに >>352
例えば現地19時開始の会議に出るために出張してるとかなら問題があるのかも。
それに出張手当は義務じゃないし。 >>2
他の人の給料から窃盗の常習かよ。
おまわりさんこのひとです。 >>512
自分の職場の問題は自分で頑張ってね。
この人だって長年の問題をこうやって解決してるんだから。 鈴木修
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。今の日本の悪い所はアメリカ的時間の切り売りが横行している事だ。
8時間働けばそれでいいなど通用しない、成果で報酬がでるんだ」 朝礼前掃除も良いけど、休憩時間とれなかったら残業に回してほしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
