X



【三重】県立高「仲間外れであり、いじめではない」 被害の生徒が提訴 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001キリストの復活は近い ★垢版2017/08/11(金) 00:01:42.12ID:CAP_USER9
同級生から受けたいじめについて学校が指導を怠り、その後にSNSで悪口を書き込まれ、被害が拡大したとして、津市の県立高校3年の女子生徒が三重県を相手取り、慰謝料など約170万円の支払いを求める訴訟を津地裁に起こしたことがわかった。第1回口頭弁論は9月11日に開かれる。

 訴えによると、女子生徒は1年生だった2015年10月ごろから部活動の複数の同級生に集団で無視されたり、悪口を言われたりするなどのいじめを受け、不登校になった。父親が翌月、学年主任の教員らにいじめ被害を申し出たが、学校は「仲間外れであり、いじめではない」と判断。調査や指導を怠ったという。

 生徒が2年生に進級し、登校を再開すると、複数の同級生からツイッターなどのSNSで「学校に来ていないのにどうして進級できたんですか」などと書き込まれた。生徒は再度、不登校になったという。生徒側は、学校が無視などの行為をいじめとして対応しなかったため、SNSへの書き込みでさらなる被害を招いた、と主張している。

 一方、県教育委員会はツイッターの書き込みについてはいじめの重大事態と認定し、いじめ防止対策推進法に基づいて昨年10月、弁護士や教員らでつくる調査委員会を設置した。担当者は「重大事態が起こったことは重く受け止めている。訴えの内容を慎重に確認して対応したい」としている。

http://www.asahi.com/articles/ASK8B36Q1K8BONFB002.html

1スレ2017/08/10(木) 17:16:32.44
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502352992/

【関連スレ】
【三重】「SNSいじめ」で不登校に 高3女子が県提訴 損害賠償約170万円求める ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502341035/
0861名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 13:59:22.42ID:rkKUTDIk0
>>859
訴状によるとそう書いてあるって記事なw
被害者の主観を報道してるだけだ。

警察は被害届を拒否できない。これが厳然たる事実。
拒否したってのは、こんなことで起訴はされないよ、と説得され提出を諦めてるだけ。
0863名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 14:05:18.55ID:9swnLy540
>>861
被害者の主観だけじゃないでしょw

被害届を拒否できないって言いながら二行目で拒否したってことは・・・って言ってることが矛盾してます
0864名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 14:25:18.91ID:rkKUTDIk0
>>863
何いってんだ
訴状は被害者の主観だよw

被害云々はもう一度ちゃんと読んでな。
0865名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 14:28:42.70ID:9swnLy540
>>864
起訴状だけじゃなくて客観的に見て虐めだと判断されたから捜査もされて記事にもはっきり中傷と書かれたんでしょう
0867名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 14:54:13.40ID:rkKUTDIk0
>>865
片っ端から間違ってる

客観的に見て虐めだと判断されたから捜査されるのではなく
どのような事実があったかを確認するのが捜査。
客観的な判断するの操作結果を見てから。

だから"容疑"なんだな。
それが実際に中傷だったかはその後に判断される。で結果は処分無し。

処分無しとなる理由は報道されてないから不明。
そもそも中傷などでない、かもしれんし
あっても軽微で処分に値しないかもしれないし
もっと別の理由しれない。

が、一連の報道を元に中傷があったとするのは明な間違い。
0868名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 15:36:09.95ID:uJbMMbX20
>>867

それ間違い
単なる自殺なら捜査なしだよな?
いじめなどの事件性の可能性があるから捜査が正しいだろ?
0869名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 15:40:13.44ID:3Lvj0BQW0
単純に理解力読解力のない子供が書いてるのか
大人でもアスペルガー傾向ありで会話が噛み合わないのか
報道からわかる事実や法的な事務処理と
被害者とされるJKへの同情からくる想像を
ごっちゃにしてるのが2IDいるね

>>867さんも私も報道からわかる事実と淡々と進められる法的事務処理にそれ以上の意味は見出さないだけなのに
その2IDは
加害者とされたものの司法が処罰無しと判断したJKは庇われて
被害者とされるJKは攻撃されていると思っているようだけど
正に認知の歪み、ゼロか1でしか考えられないようだ
0870名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 15:46:48.36ID:3Lvj0BQW0
>>868
横からごめんね
今回のケースは被害者とされるJK側が警察に被害届を出して受理されたから捜査が始まった
第三者が事件の可能性があると判断して捜査が始まった訳じゃない
そして捜査の結果は>>751のリンクを参照して下さい
>両親は昨年末、三重県警に被害届を出し、県警はツイッターに女子生徒を中傷する文言を投稿したなどとして、同級生の女子1人を侮辱容疑で書類送致した。津家裁は今年5月、この生徒を保護処分に付さないとの決定を出している。
0871名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 16:04:44.36ID:01m2u8Ht0
>>847
いじめっこは、幼女のうちからカラカラのババァになるまでいじめるけどねw
ビョーキw
0873名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 16:19:29.14ID:QvnpN+Lk0
>>720
恐喝で奪った金使ってる所も、金要求してるビデオも全部揃ってても、うちの息子のは被害届、出したらもうやめますよって言われて、受け取ってもらえなかった。14歳未満。
そん時の意趣返しか、警察の一部担当者が、こっちがか加害行為行ったかもしれないと連絡。県警にクレームつけたら、言ってませんって実質取り消されたけど。
もうこういう被害届でグデグデになる制度、どうにかならない?
0874名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 16:29:24.22ID:YihDmOqz0
仲間はずれはイジメのパターンの一つじゃないんだw
プロレスごっこしてただけと同レベルだな。
0875名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 16:35:31.86ID:YihDmOqz0
>>873
かつ上げ中のビデオをyotubeに投稿。
事件の顛末をコメント欄に記入
顔だけモザイク入れて、制服とかは、どこの学校かわかるようしとけば、
向こう三年はカツアゲ女子として
地元で有名になるな
0877名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 17:04:45.61ID:9swnLy540
>>869

> 家庭裁判所は,犯罪少年のうち,死刑,懲役又は禁錮に当たる罪の事件について,調査の結果,
>その罪質及び情状に照らして刑事処分を相当と認めるときは,検察官送致決定をします。
> また,故意の犯罪行為により被害者を死亡させた事件で,罪を犯したとき満16歳以上の少年については,
>原則として検察官に送致しなければなりません。>>855

とあるように、明らかな凶悪犯罪とはちがいネットに悪口を書き込んだという微妙なラインの悪事
刑法で裁かれなかったからと言ってやった事実までなかったことかのように無実とまで言い方に無理があるというか
無用に加害者をかばってると受け取られても仕方ないと思う

二言目にはすぐに人格攻撃をしてくるってあたり擁護に無理があるって自覚してるんでしょう


>>876
虐めてないのなら不登校だろうが進級しようが自分とは関係ないことだと割り切ってスルーするのが普通
進級できたかどうかについて疑問に思うのなら直接学校に聞けばいいのに
じかにぶつけるあたりも無神経というか意地悪

無視し仲間外れにしてる相手の状態を意識してるんだからやっぱり虐めですよね
0878名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 17:10:11.05ID:3Lvj0BQW0
>二言目にはすぐに人格攻撃をしてくるってあたり擁護に無理があるって自覚してるんでしょう

妄想乙としか言いようがないわ…呆れる
0879名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 17:22:20.97ID:DIdLy+3H0
>>1
このクソ学校によって特定の生徒をハブることはイジメではないということになりました。
気に入らない生徒の相手をする必要はありません。
クラス全員の総意で特定の生徒を仲間はずれにしましょう。
自殺においこんでも問題なしです。
生徒の皆さんどんどんやってください。
では楽しい学生生活を。
0880名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 17:30:02.13ID:3Lvj0BQW0
>>876
その記事読むと、いじめとの認識がないだけで学校はかなり頑張っていますね
自分が高校生の頃なんて生徒間のトラブルは当事者同士で解決するのが当たり前で
学校が仲裁に入ってくれることなんてなかったですわ
生徒の方も学校の介入なんて期待してもいなかったけど

それはさておき、疑問なのは、被害者とされるJKと親御さんにとって一番重要なことは何なのだろう?ということ
学校側は、いじめかどうかを認定することよりもこのJKが登校できるようになることを重視しているのが読み取れます
だから双方の主張を聞いて調整しようとしていた
その調整が不満だったから被害届に提訴なんだろうけど…
勧善懲悪思考だと大半のトラブルは解決しないですよね
なぜなら全ての人に立場と気持ちがあるから
学校にしてみれば被害者とされる方も加害者とされる方も大事な生徒だから
一方的な暴行傷害脅迫強要でもない限り片方だけに味方することはない
記事を読む限りでは加害者とされる方にも明らかに言い分がある
0882名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 17:45:53.96ID:9swnLy540
>>880
そりゃあ学校側としては虐め認定は出来る限りしたくないんでしょう
そんなに気軽なものなら自殺者出た学校はすぐにでも認定するだろう

加害者側にも言い分がある様子というのは
>「生徒間で言葉のやり取りや態度で納得がいかない場面が続いたようだ。いじめに当たるかは調査委が調べている」
のあたりに感じられますが、虐めが起こる以前の関係性がほとんど描かれていないので原因はわからないですね
部活動の”仲間”と言っても親しく話せるぐらいの関係があったのか
ただ同じ集団に属しているだけの間柄だったのか
0883名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 17:48:10.82ID:3Lvj0BQW0
>>881
あ、そうそう、あなたまた勘違いしてるようだから1つだけ指摘しておきます
>>877に>刑法で裁かれなかったからと言ってやった事実までなかったことかのように無実とまで言い方に無理があるというか <
とお書きですが、その意見は私でなく別の方のものですよ
反論するのは自由ですが誰が何を言っているかちゃんと把握しましょう
0884名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 17:48:31.10ID:rkKUTDIk0
>>877
ホントに根本的わかってないな〜w

検察官送致がどうのは本件とは関係はないんだよ。
少年法範疇でも凶悪犯罪の場合に家裁以降でどういう手続きがあるかてのがその話。

少年法範疇だと家裁までは自動的に進む。それが全件送致の原則。

で、そことは更に関係なく
家裁に送致されたからなんらの犯罪行為があったとはず
てのは成り立たない。全件送致だからね。

>刑法で裁かれなかったからと言ってやった事実までなかったことかのように無実とまで言い方に無理がある

違うよw
その事実があったかどうかは報道からはわからない。
俺も無実だとは断言してないだろよw

わかってるのは処分無しという事実だけ。その理由は報道からは不明。
中傷の事実がなかったのかもしれないし、あったかもしれない。

にもかかわらず
中傷の事実があった、と妄想をまきちらしてるのがお前。
0885名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 17:55:03.24ID:rkKUTDIk0
>>877
後半の、イジメですよね
についてお前がそう思うのは自由。
が、同意はしないw
0886名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 18:04:17.31ID:3Lvj0BQW0
>>882
だから、わからない点については部外者は何も言えないんですよ
そこを想像で補うのは自由ですが、その想像を元に「だからこうに違いない」と誰かを叩いてはいけないんです

部外者にわかることを整理しましょう

・1年の時、Aが部活内で無視されるいじめを受けていると訴える
・Aの親が学校に報告、学校は双方の主張を聞きながら仲裁に入ったが上手くいかない
・Aは不登校になるが2年に進級できた
・TwitterとインスタにBとCが「なぜ進級できたのか?」と5回書き込んだ
・Aは再び不登校となり、Aの親はいじめをやめるよう学校が指導しないと年末に被害届を出す
・BCのどちらかが書類送致される
・皆3年に進級、5月に家裁で処罰なしと結論
・Aの親が県(学校が県立)を提訴
0887名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 18:07:44.72ID:3Lvj0BQW0
>>886
追記訂正
・Aは再び不登校となり、Aの親はいじめをやめるよう学校が指導しないと年末に被害届を出す
↑を
・Aは再び不登校となり、Aの親はいじめをやめる指導を学校がしないと判断、BCにAが侮辱されたとの被害届を出す
0888名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 18:13:27.51ID:rkKUTDIk0
>>880
本筋とは関係ないが
投稿の削除って学校が依頼するものなんかな。どんなSNSか知らんが誰が誰のことを書いてるかわからない投稿を
直接関係ない学校が削除依頼できるんだろうか。


実際の状況はこれを読んでもわからないね。
おっしゃる通り、少なくとも学校はお互いの言い分を聞くことはしている。
で、"お互いの"という表現や、SNS投稿したのは二人で被害届をだした対象が一人である
てことから想像すると、元は個人同士のケンカで、相手には仲間が一人、こっちは一人
という状況だったのかな。

>一方的な暴行傷害脅迫強要でもない限り片方だけに味方することはない
その通りだと思うんだが、そこで片方が被害届だしてるからなあ。
正直、校内の悪口で警察に行く、て普通じゃないな、という印象持たれそうだよね。
0889名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 18:14:48.76ID:3Lvj0BQW0
これらの事実を元にどんな感想を持とうが各自の自由ですが
・書類送致されたくらいだから酷い事を書いたに違いない
というのは明確な間違いです
酷い事だったのか違うのかはわかりません
正しくは
・被害届が受理されたら必ず書類送致はされる
・そして検察が警察の捜査資料を元に改めて捜査して起訴か不起訴か決める
・不起訴→無罪、起訴→裁判→今回のケースは処分無し
これ以上でもこれ以下でもありません
0891名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 18:16:58.67ID:9swnLy540
>>885
一方的にSNSに悪口書いて拡散させることを虐めではないと思ってるってことですか?
0893名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 18:20:33.06ID:9swnLy540
>>888
その普通じゃないことをしなきゃいけないほどにエスカレートしていたと捉えられますね
SNSに書き込んでいたのは2人だけど日常的な悪口や無視などの行為を周囲に広めて集団的な仲間外れに発展させていたことも考えられます
実際被害届を出すのをやめるような説得もされてなかったんでしょうし
0894名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 18:26:51.61ID:rkKUTDIk0
>>891
ほら、また妄想が混じるw

一方的というのはどこからの情報か?

そこはおいといて
出席日数が足りてなさそうなのになぜ進級できたか
これを悪口と断定するには情報が足りない。
SNSがどんな範囲かわからないが、生徒中心ならば
拡散以前にこの生徒が長期間休んでること、にもかかわらず進級した
ということは周知の事実だろう。
0896名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 18:32:06.67ID:3Lvj0BQW0
>>888
上げ足とることしか出来ないのがいるから
「これから書くことはあくまで私の感想です」
と前置きしますねw

SNSの削除依頼の基準もわからないし
学校にさせようとする前に親がやろうとしたのかもわかりません

もし親がやろうとしてできなかったなら
運営から見て侮辱や誹謗中傷と判断できなかったということかと
逆に、親は自分達で削除しようとは思わずに即学校に依頼したならば
おそらくその真意は、BC自ら削除するよう指導しろと学校に要求したかったということかと

我が家にも高校生がいるのですが、正直Aの親みたいなタイプとは接点持ちたくないですね
報道からだと、多面的に物事を見られない勧善懲悪思考の持ち主のような印象を受けるので
一方的な暴行(ry でない限り、相手だけに謝罪を求めるやり方ではトラブルは解決できないと思っているから
0898名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 18:37:16.09ID:3Lvj0BQW0
>>892
882の後半
加害者側にも言い分がある様子というのは
>「生徒間で言葉のやり取りや態度で納得がいかない場面が続いたようだ。いじめに当たるかは調査委が調べている」
のあたりに感じられますが、虐めが起こる以前の関係性がほとんど描かれていないので原因はわからないですね
部活動の”仲間”と言っても親しく話せるぐらいの関係があったのか
ただ同じ集団に属しているだけの間柄だったのか

↑の部分に呼応して

だから、わからない点については部外者は何も言えないんですよ
そこを想像で補うのは自由ですが、その想像を元に「だからこうに違いない」と誰かを叩いてはいけないんです
0899名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 18:50:12.38ID:rkKUTDIk0
>>896
うちも中学生(男)がいる。
なので校内の悪口の話を警察に持ってく親がいたらドン引きだねw

ちょいと自分語りをする。
子供から聞くにイジメのような状況は多少あるようだ。
うちの子供ではなく女同士でのことだけど。
俺も知ってる子だが、意地悪されてる子はムチャクチャ可愛いw
それも意地悪される原因かと思うが、意地悪する連中がいる一方、それを守ろうとする連中もいる。
学校でかいからかも知らんが、そうやってあるコミニュティと仲悪くても
別のコミニュティで楽しくやるってのができてる。

不登校になっちゃう子供は仲間作りが苦手なんだろうな。
0900名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 19:12:45.30ID:3Lvj0BQW0
>>899
では私も自分語り失礼wうちのは息子と娘両方います
息子が中学生の時、その可愛い女子みたいな目にあいましたよ
カッコいい訳じゃなくて、イヤな連中もいるけど仲良い連中もいるって意味ですよw
幸い変なことはされていませんが、なんとなーくホモくさいニオイを嫌な連中に感じました(・_・;
側から見たら嫌がらせにしか見えないのに
教師が「嫌いならムリに付き合うことないのになぜそんなことをする」と問い質すと
「嫌いじゃない、好きだから構いたい」みたいな事を言うんですわ…
結局「迷惑だから二度とこちらに構うな」と
こちらは夫婦で、あちらは母子で、校長教頭学年主任担任同席のもと言い渡す形で終わりましたね…ハハハ…
0902名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 20:24:53.93ID:9swnLy540
>>900
ホモ臭いという情報必要ですか?
何かネガティブイメージを刷り込もうとしてる印象与えますね
0904名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 20:27:04.58ID:9swnLy540
>>899
一般的な話するのは容易いですが常に一般的な話で説明つく問題は少ないと思います
0905名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 20:35:05.84ID:rkKUTDIk0
>>901
いや、妄想言いたいわけじゃなく

一方的というのはどこから得た情報か書けば?

それがないならお前の思い込み、つまり妄想だねw
0906名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 20:39:52.68ID:rkKUTDIk0
>>903
いいんじゃねw
わからないなら。

俺には適切にみえる、その理由も
>>898の丁寧な追加説明の通りと感じるよ。
0907名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 20:41:06.77ID:rkKUTDIk0
>>902
被害者として語ってるんだか
ネガティブイメージで当たり前だろよw
なにいってるんだ。
0908名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 20:50:51.25ID:rkKUTDIk0
>>904
また、妄想が入ってるw
それが一般的だなんて話を俺が言ったか?

それは置いといて

>一般的な話で説明つく問題は少ないと思います

違うなw

"ある話"で説明のつく問題が多いというを前提があって、"ある話"がその問題を説明する上での"一般的な話"になり得る。
0909名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 21:29:24.89ID:2SwvsGZY0
身内がこのスレにいる
0910名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 21:31:36.70ID:wgKXDiNl0
具体的にどういう対応すればいいかって指針出して欲しいよな
うぜえやつ相手に言いなりになれって話にも発展しかねない
無視や事務的な付き合いはしょうがないことだと思う
SNSいじめって問題ならいじめられたやつを携帯所持禁止までは最低限しないと解消しないな
0911名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 22:12:28.85ID:9swnLy540
ID:rkKUTDIk0
片方にだけ味方してもう一方を妄想レッテル貼って攻撃してるだけなので客観性がないです
0913名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 22:14:34.76ID:9swnLy540
>>910
虐められた方が所持禁止っておかしくない?
虐めた方が携帯所持禁止でしょう
0914名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 22:16:49.35ID:9swnLy540
>>907
だから主観だけなんですよね?
虐めてきた相手がホモ臭かったという主観述べるだけで>>907とトラブルになった人と関係のないホモに対する風評被害ですわ
0915名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 22:18:20.38ID:Ld3TI1NB0
>>1
じゃあ三重県の教育委員会を即日解体と
この教師クビでな
ただの仲間ハズレだから気にしなくて生きろよゴミが
0917名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 22:21:52.86ID:wgKXDiNl0
>>913
積極的に裏側で言ってる話聞きに行くわけだからなあ
一度いじめられたって認識してるうえでそのグループと積極的な関わり持ってるとかどうしようもなくね?

この記事本分にある内容にしても嫌味が入っていようが
あくまで素朴な疑問っていう
学校に来てもいないやつが進級できるって従来のシステムとしても疑問しかないしね
0918名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 22:24:36.11ID:9swnLy540
>>917
意味わかりませんw
被害者が加害者に対して積極的な関り持ってるなんてどこに書いてあるんですか?

素朴に疑問に思ってもそれを直接本人に問うたり大勢に向けて聞こえよがしに言うのは
嫌味や意地悪か無神経と思われても仕方ない
0919名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 22:48:09.89ID:3Lvj0BQW0
>>918
横から失礼
>素朴に疑問に思ってもそれを直接本人に問うたり大勢に向けて聞こえよがしに言うのは
嫌味や意地悪か無神経と思われても仕方ない<

そう考える点はわかりますよ
想像ですが学校の先生も似たように感じたかもしれません
でも今回の問題の解決には役に立たないでしょう

なぜか

誰しも自分の立場がある訳ですがその立場で出来ることには限界があるからです

検察や家裁は司法機関ですから本来
嫌味が含まれる程度の悪態なら相手にしません
明白に侮辱する文言がなければ手も足も出ない公的な組織だからです

学校も公的な組織です
一人一人の先生は「嫌味っぽいね、可哀想に」くらいは思っただろうし実際にそう口にした先生もいたかもしれません
でも学校という組織が↑を公式見解とする訳にはいかない訳です
なぜなら、検察や家裁同様、明白な侮辱する文言がない限り中立でいなければならない組織だからです

昨夜、情の問題ではないと書いたのは、このような意味も含まれます
0920名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 23:37:03.35ID:9swnLy540
>>919
記事にはその文言しかはっきり書かれてないから他の書き込みがどんな内容だったのかわかりません
ですがわざわざ書類送致までされたということは一定以上の問題のある悪意の書き込みだと判断されたのでしょう
被害届を出されてから書類送致までの流れは>>855のレスを参考しました
0921名無しさん@1周年垢版2017/08/13(日) 23:37:48.29ID:9swnLy540
>>919
>昨夜、情の問題ではないと書いたのは、

私に対するレスだったのでしょうか?何について言っているのかちょっとわからないです
0923名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 07:38:18.15ID:7NuQanYQ0
>>914
風評被害に通じるとしたらお前の思考問題じゃね?
関係ないホモと結びつけて考ようよするのお前。
0924名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 07:47:08.23ID:7NuQanYQ0
>>912
お前にレスを返した人物も俺も適切な応答と考える。
お前はなんか違うと考える。

その原因はお前の言いたいことが正しく伝わっていないから、だろねw
0925名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 07:58:42.50ID:7NuQanYQ0
>>920
間違ってる。
少年法範疇の問題は全件送致が原則。

だから

>わざわざ書類送致までされたということは一定以上の問題のある悪意の書き込みだと判断された

これはお前の妄想。
実際に記事にある内容しか書き込まれていなかったかもしれない。
0926名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 09:32:18.15ID:TgS1oyOH0
まだやってんの?
子供の喧嘩に親が・・・
モンペの子供に友達無し
0927名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 12:13:51.63ID:ad6JAMh80
何でもかんでも「いじめ」て言葉で表現するから駄目なんだと思う

性犯罪、暴行、傷害、恐喝、脅迫…なんかはれっきとした犯罪なんだから
教育現場だけで解決しようとせずに死者が出る前に警察と連携すべき

全員で示し合わせて無視・シカトしてる場合は解決できるよう学校頑張れとしか言いようがない
あるいは本人が学校の外(塾、バイト、趣味、お稽古事)に楽しみを見出して学校生活は割り切るか(小中学生には難しい)

ただ>>1のケースは全員から無視されていた訳ではないように思える(以下参照)

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017081090090216.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000782-tokaiv-l24
http://www.isenp.co.jp/2017/08/11/6161/

いじめというよりは3人グループで2対1になってしまっただけなのでは
もしそうなら「いじめ」というより「人間関係のトラブル」と言った方が適当
SNSに飛び火しなければ提訴しても却下されるレベルのように見える
0928名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 12:53:38.54ID:7NuQanYQ0
>>911
見落としてた。

俺はどっちの見方もしていない。
報道からは事実は見えないと言ってるだけ。

客観性がないのはお前。
わかっている事実は家裁で処分無しとされた、それだけ。
にもかかわらず、報道以外によほどひどい書き込みがあっただろう、などと
と発言している。
0929名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 13:18:17.19ID:7NuQanYQ0
>>927
学校の外にも楽しみを見出すのは、だいたいは金がかかるから家庭によっちゃ厳しいね。
息子の小学校は単学級だったので、クラスで揉め事があったら、という心配はあった。6年間一緒だから。

なのでなるべく多くのコミニュティに参加させていた。
塾、水泳、一般団体の小学生向けキャンプなど。
学校での問題はほとんどなかったが、息子は塾友との時間を一番大事にしてた。
勉強のできる女の子でハブられ気味だった子も塾行くようになって元気なってた。

>全員から無視されていた訳ではないように思える
同じような印象をもつ。
記事全体を読むとどうやら関係者は当人を含め三人のように見える。
0934名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 17:09:33.46ID:7NuQanYQ0
>>932
>1年だった一昨年、同じ学年の女子生徒2人からいじめを受け、休みがちになったものの2年に進級しました。

本人含めて何人になるでしょうかw
0936名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 17:48:01.33ID:F5cJZD/e0
>>934
複数の同級生から無視や悪口の虐めを受けて不登校になった
SNSに書き込みをしていたのは2人
書類送致されたのは1人
0937名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 17:54:55.53ID:7NuQanYQ0
>>935
何度でも言える。
風評被害に通じるとしたら関係ないホモまで結びつけて考ようとする人自身の思考の問題だね。
0939名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 18:21:41.93ID:F5cJZD/e0
>>937
基本的にそう思いまよ
関係ないところまで無理矢理つなげて下衆に騒ぐような人たちが世の中おかしくさせてるんだって

>>938
3人以上も複数ですがね
0940名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 18:28:40.61ID:T7yCTiiK0
>>939
>基本的にそう思いまよ
じゃ、反論なし、じゃないかw
"良くそんなことが言える"は撤回だな。

三人以上も複数だが、二人と報じてるメディアがあるから
双方に矛盾ない解釈をすれば二人。
0941名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 19:26:38.61ID:d02fYVea0
学校は何としてでも認めたくないからな
ネットのなかった頃だけど自分も揉み消された
一時登校拒否してたのに、内申書は無遅刻無欠席で優秀な生徒ってことになったわ
0942名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 20:58:39.59ID:adI1Vv5O0
時系列がよく分からんけど、元々不登校だった子が留年せずに進級出来たことを疑問に思った同級生に「なんで留年になってない?」とSNS上で言われ
学校では仲良くしてもらえなかったから、再び不登校になったという理解でOK?
我が子の不登校の原因をここぞとばかりに、その生徒に八つ当たりにこじつけてる気がしてならないんだけど、どうだろう?
丸子実業の件を思い出す
0943名無しさん@1周年垢版2017/08/14(月) 21:32:56.48ID:ad6JAMh80
>>942
時系列としてはこんな感じ↓

0886 名無しさん@1周年 2017/08/13 18:04:17
>>882
だから、わからない点については部外者は何も言えないんですよ
そこを想像で補うのは自由ですが、その想像を元に「だからこうに違いない」と誰かを叩いてはいけないんです

部外者にわかることを整理しましょう

・1年の時、Aが部活内で無視されるいじめを受けていると訴える
・Aの親が学校に報告、学校は双方の主張を聞きながら仲裁に入ったが上手くいかない
・Aは不登校になるが2年に進級できた
・TwitterとインスタにBとCが「なぜ進級できたのか?」と5回書き込んだ
・Aは再び不登校となり、Aの親はいじめをやめるよう学校が指導しないと年末に被害届を出す
・BCのどちらかが書類送致される
・皆3年に進級、5月に家裁で処罰なしと結論
・Aの親が県(学校が県立)を提訴
2 ID:3Lvj0BQW0(12/18)

0887 名無しさん@1周年 2017/08/13 18:07:44
>>886
追記訂正
・Aは再び不登校となり、Aの親はいじめをやめるよう学校が指導しないと年末に被害届を出す
↑を
・Aは再び不登校となり、Aの親はいじめをやめる指導を学校がしないと判断、BCにAが侮辱されたとの被害届を出す
返信 ID:3Lvj0BQW0(13/18)

ちなみに参考にされた報道は>>927参照

SNS上で疑問を呈したのは元々トラブってた子達らしいので
純粋な疑問というよりは嫌味も含まれてると思うけど
刑事告訴したり民事提訴するレベルかと問われると個人的には違和感を覚えます
0947名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 05:07:44.26ID:hfWYC3DN0
>>943
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017081090090216.html
>女子生徒は高校1年生だった一昨年10月ごろ、所属していた部活動の
>複数の同級生から無視や悪口のいじめを受けて不登校になった。

10月ごろ一時的に不登校になっただけなのか
10月ごろから翌年3月末まで不登校だったのか分からんな

後者だとしたら出席日数の問題もあるし
その間、試験も受けなかったんだろうから
「登校していないのにどうして進級できたのか」って疑問が
出るのは当然じゃないかな
0949名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 09:23:04.44ID:/Kz+jDeI0
>>927にある伊勢新聞の記事その他から

・2015年、高校1年において10月頃から同級生二人に無視されるなどが原因で学校を休むようになる。

・2016年4月高校2年に進級、登校を再開するが
二人(前述の二人とは同一かは明示されていない)から
4月から6月にかけ"登校していないのになぜ進級できたか"などの書き込みが計5回行われ
両親が学校に対処を求める。
→現時点にて学校からSNSに削除依頼をしていなかったことをあかし
「誰が誰のことを投稿したのか特定できず、打つ手がなかった」と釈明

・2016年8月末以降、生徒はほとんど登校せず
9月に学校はイジメ重大事態と認定(県教委のコメント)

・2016年末、両親が書き込みを行った人物の一人につき警察に被害届を提出

・2017年5月、被害届の被疑者に対して家裁は処分無しを決定

・2017年7月、生徒はイジメを原因としたPTSDであると診断される。

・2017年8月、生徒がイジメ対策適切でなかったとして県を相手に民事訴訟を起こす。
0951名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 11:34:47.59ID:/Kz+jDeI0
記事を一通り読んでみると、イジメ→PTSDという程の事には見えないんだよな。

が、気になるのはSNSについて「誰が誰のことを投稿したのか特定できない」
という学校のコメントと3ヶ月で5回という数の少なさ。

"休んでいるのになぜ進級〜"は休んでいたこの生徒に対するものと推定できるが、そういった書き込みが5回であって
それ以外にもこの生徒が気に病む書き込みは多数あった、と想像してみる。

相手は部活仲間だったらしいので、このSNSは部活連中共有だろう。
例えば、この生徒が休んでるいる最中に"最近部活が楽しい"と書けば
この生徒は自分がいないから楽しいんだな、と
種々の書き込みが実際にこの生徒を対象としているかは関係なく
ネガティブに捉え、グサグサきたのでないか。

こういう事象の対処は難しいだろね。悪意の有無によらず表に出る書き込み同じもの。
その書き込みで傷つくかは、受け取り手次第。
悪意を持って書いても何も感じない場合もあれば
悪意なく書いたことで傷つく場合もあるんだから。
0952名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 12:02:46.57ID:8ehcDTPD0
>>951
そういう可能性もあるね
>例えば、この生徒が休んでるいる最中に"最近部活が楽しい"と書けば
この生徒は自分がいないから楽しいんだな、と
種々の書き込みが実際にこの生徒を対象としているかは関係なく
ネガティブに捉え、グサグサきたのでないか。

PTSDと診断されてるくらいだから心療内科か精神科に通っているんだろうけど
この想像通りなら本人の物事の捉え方を修正する方向で医者は治療に入ると思う
でも刑事告訴や民事提訴する親付きだから医師も怖くて迂闊に手出せないかもしれないなぁ
0953名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 15:06:04.97ID:hyMHy5MU0
>>910
最後は、自分が同じことをやられたらどう思うか、だと思うのね。
(自分は要領いいからそういう状況には置かれないというのはナシ)
辛いと思ったらやめよう、ということ。

ストレス耐性が人によって違うから一概には言えないけどさ。
0954名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 16:09:05.00ID:/Kz+jDeI0
ストレス耐性だけでなく個人の感覚で違いすぎるだろ
一部の連中からの無視悪口ぐらい何ともない奴はいくらでもいるよ。仲悪い同士とか。
0955名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 16:36:50.18ID:w7eK/UfN0
>>954
辛くない場合は相手と対等だと思えるからでしょう。
いじめは強い立場
(やられるほうは、長く続くと心が折れて弱い立場になる)
のほうが一方的にやるものだから。
0956名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 17:02:31.63ID:8ehcDTPD0
全てのケースに対応可能なルールなんて存在しないだろう
自分がされたら嫌な事を他人にはしないっていうのも関係者全員にある程度の良識がなければ成立しない
しかもその「ある程度」てのも人により多少は違うことすらある
0957名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 17:21:02.23ID:w7eK/UfN0
そう言ってしまうと取り止めがなさ過ぎる。
「被害者がいじめだと思えばいじめ」だから訴えて、
それは過敏すぎると、
上で延々言い争ってるのはそういうことでしょうし。
0958名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 17:38:08.64ID:/Kz+jDeI0
それはそれで甘すぎというか両刃じゃないか。
つまんないことですぐ大騒ぎするチクリ屋として
いじめをうったえる側がハブられる可能性がある。
0959名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 17:53:34.63ID:w7eK/UfN0
足を踏んだほうが、
「たいしたことじゃない、痛くないはずだ」と言うのもねぇ。
0960名無しさん@1周年垢版2017/08/15(火) 17:55:43.65ID:KX/IXQX30
小学校の時癇癪起すとバットとか振り回す人いたけど
その人怖いから近づかないよう(近づけない)にしてたらいじめだとか言い出して問題になったケースがあったなぁ
この時はいじめというより仲間外れだろと思ってた
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況