【自動車】スズキやスバルにも参加要請へ トヨタのＥＶ開発©2ch.net
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トヨタ自動車は、マツダと共同で進める電気自動車（ＥＶ）の開発について、スバルなどの出資先や提携協議中のスズキに幅広く参加を要請していく方針だ。複数の関係者が明らかにした。世界各地で強まる環境規制を踏まえ、関係の深いメーカーと連携し先行企業を追う。
トヨタは４日、マツダと資本提携し、ＥＶを共同で開発すると発表した。軽自動車から小型トラックまで使えるＥＶの基本構造をつくる計画だ。
トヨタ関係者によると、ここに１００％子会社のダイハツ工業が加わる。さらに基本構造の応用や商品化の段階では、トヨタが５０％余りを出資する日野自動車や１７％を出資するスバルのほか、業務提携に向け協議中のスズキにも参加を呼びかける方針という。
これらのメーカーの新車販売は…
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http://www.asahi.com/articles/ASK8B3HZPK8BOIPE00H.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170810005247_comm.jpg 間違ってスズキやメバルが来て魚屋の店先みたいになったりしてな >>8
日野はもともと子分だから声をかけるまでもなく当然やらせるんだろ 関ヶ原で日産を潰して世界制覇だな
日産から寝返るのは誰だろう 下痢自民を忖度してすすめてきた水素燃料が見込みゼロだから、トヨタも必死なのだろうなあ
トヨタもバカだなあ ジーゼルエンジンとガソリンエンジンの輸入禁止になるからな
何もしないところは潰れる >>18
TOYOTA「(´▽`) '` '` '`」 エンジニアの確保にもなりふり構ってないしな
まずトヨタが中国に負けるね
そこがスタートライン ＥＶだけになったら車の進化が止まる
ミニバンだらけになってつまらなくなったのと同じ マイクロカーからEV普及させればいいのに
長距離乗らなけりゃバッテリーの負担軽くなるだろ >>3
国なんぞアテにしてたら遅すぎて海外勢に負ける トヨタが水素燃料電池車のパテント無償公開しても誰も飛びつかなかったように
盛大にコケるからホンダはリスクヘッジで参加しないで良い >>12
でも日産も敵対勢力と言えるか微妙なのよね
スズキやマツダと繋がりあるし
ホンダはぼっちだけど フォーミュラＥやれよ、なんだかんだ言ってレースやってる方が強いわ(´・ω・｀) >>12
トヨタと同じ愛知に工場がある三菱自動車。 トヨタは自主開発の技術がないから弱小メーカーから技術を奪い取ろうと画策しているな >>1
トヨタって、ヤマハ発動機の主要株主じゃなかったっけ？
ヤマハを入れて、EVバイクも作ろうぜ
ってか、ヤマハのEV技術は、かなり美味しいんじゃね？ >>31
前の日の丸の半導体みたいに官僚が口出ししまくってくる >>35
ラリーが良さげ。
主催者が指定燃料を渡して、「これでゴールまで走れ」と。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)vtっっっっhyっghっっgっっっy トヨタはハイブリッドにこだわり過ぎてEVの開発を全くしてこなかったからな
もう手遅れ >>27
欧州では、トラックもEV化・ハイブリット化がトレンドだろ >>44
世界最大のモーター車メーカーで、傘下にパナソニックEVエナジー持ってるのに？ >>45
欧州はバス、トラックは燃料電池だな
ベンツとかもうかなり販売している トラック バス
そもそも大型をEV化するのはかなり先まで不可能 >>36
三井財閥 vs 三菱財閥 vs 芙蓉グループ+フランス国 日本だけで足りるか、アジア全体を巻き込んだ方がいいだろ >>50
だねえ。
スバルはコンパクトも無いのが痛いな。
インプレッサもでかくなってるし。 正直な話、今後を考えるとプライド捨ててホンダも提携結んどかなきゃならんかと >>44
ＨＶ作ってたのにＥＶの技術持ってないわけないだろ。規格乱立を防ぐためだよ
個人的には１００Ｖ交流をインバーターから出せる仕様にしてほしい スズキにとっては渡りに船だが、ホンダは誘わないのねｗ ホンダはもしかして開発してたりして
アシモみたいにド肝抜いてくれんかねえ 三菱もトヨタに身売りすりゃ良かったのに
プリウスのEV部分は三菱系だったのにな GSユアサの鉛バッテリーにはパナソニックも敵わない
太陽光発電のパワーコンディショナーでは三菱電機が優れる
三菱自動車のモーター技術は電気自動車では真似できない
以上が業界の常識 >>59
今の好調具合は水平対向によるニッチな需要なんで、延々と続けるんでねーかな？ 電池が良くならないとどうしようもないだろ
EVなんざ こないだホンダは自動車メーカーじゃないって教えて貰って衝撃的だったわ(´・ω・｀) トヨタが一番恐れているのは自動車の更なるコモデティ化だろうな。
業界に規制をかけないと今のPCや白物家電製品みたいになり自動車としての価値を失ってしまうところだ
消費者としては安く車が手に入るようになるからありがたいけど。 >>64
プリウスはメインがパナソニックEVエナジーで、サブ(補機バッテリー)がGSユアサだな。 発電所でCO2出すんだから車から出たって問題ないだろ EVというよりTNGAを他社に買わせる口実にEV使ってるだけだろ 辞め時おしえてくれたまえ
トヨタ今後ダメダメなら転業するわ >>68
トヨタのバッテリー部門はプライムアースEVエナジーで、トヨタ80%、パナソニック20%。
昔はパナソニックの資本率の方が高くて、パナソニックEVエナジーって社名だった。 >>70
>消費者としては安く車が手に入るようになるからありがたいけど。
うんうん。
船井のテレビやツインバードの冷蔵庫みたいなのが大好きな俺w 脱原発してるのにEV開発とか日本人に何の利益もないぞ >>66
ああ、イセキが来たよ、今年一番の農機メーカーだ >>72
発電所などで、まとまって出る物については対策がし易い。
費用を掛けても、対効果も高いし。
個別に対策するのは大変。
製造後○年で使用禁止できるものでもないし。
市場に出たら、なかなか対策することも難しい。
車のリコール記事でも、頑なに直しに出さない消費者もいて驚く。 >>44
ハイブリットがEVと大きく違うのって
１）内燃機関式発電機を持っていること
２）大容量バッテリーが必要ないこと
３）充電プラグが要らないこと
燃料電池EV とは上記に加え
４）燃料電池がいらない
１）は要らなくなるだけ、３）は難しい技術じゃない
２）も４）も、それなりに開発してたはず
遅れは挽回できんじゃね？
高性能なモーターエンジンは持ってるし >>67
そうだよ。
でもZEV規制でEVを自前で売らないとテスラに献金。
トヨタに喧嘩売ってるテスラを金を払う位なら、赤字出してでもEVを自前で開発するさ。 ホンダとしては
エンジンはスイッチを入れるものではない
火を入れるものだからな >>83
トヨタのバッテリー部門にパナソニックが入ってる>>78参照。
そして、テスラへのバッテリー供給メーカーはパナソニック。 >>55
ホンダがプライドすてるんじゃなくトヨタがお願いする立場
トヨタはホンダだけには勝てないもんな >>80
もう誰にも相手にされてない日本市場がまだ価値があると思い込んでるのか
シーラカンスか 北米 2017 EV 販売台数(7月時点)
1.Tesla Model S 18,182
2.Chevy Volt 12,450
3.Tesla Model X 11,556
4.Toyota Prius Prime 11,337
5.Chevy Bolt 9,563
6.Nissan Leaf 8,531
7.Ford Fusion Energi 5,760
8.Ford C-Max Enrtgi 5,249
9.BMW i3 3,593
10.Audi A3 e-tron 2,338
EU 2017 EV 販売台数(7月時点)
1.Renault Zoe 4,189
2.BMW i3 1,634
3.Nissan Leaf 1,590
4.Tesla Model X 1,552
5.Mitsubishi Outlander PHEV 1,435
6.VW e-Golf 1,409
7.Tesla Model S 1,373
8.Mercedes GLC350e 1,354
9.BMW 225xe 1,069
10.Audi A3 e-tron 943
テスラ信者が騒いでるだけでEV市場自体ショボいし日産もトヨタも出遅れてないんだな >>90
今のホンダって終わってるけどな 3台乗り継いできたけどほしいクルマがない トヨタ仕様に全て巻き込む作戦だろうな。
・日産三菱
・本田
３系統ＥＶで生き残るのは何処だ。
アメリカの何とかって会社は捨てられたんだろうな。 普通自動車にタンクローリー並みのエネルギーは積めないぞ、危ないからね(´・ω・｀) PCのATX規格みたいに統一して各社の部品を混ぜて構成した車体を作れそうだなEVは ２０年後に世界の自動車勢力図どうなっているのだろう DOS/Vの規格と同じような戦略だろうな。
スタンダード化すれば席巻できる。 なんでマツダとEV提携になるん？
マツダにエコカーなんてないだろ コモディティ化して世界中後進国製のでんきじどうしゃに乗るようになる 家電化待ったなしか
車終わったら日本マジおわるなー >>102
EV開発はほぼ電池開発なので
電池の供給先として囲いたいと言うことだろう デフェクトスタンダードを勝ち得れば少々性能が悪くても生き残れる
いかに賛同メーカーを増やすかだけが勝負だな
日産三菱連合とどちらが勝者になるか
国内メーカーだけでなくグローバルに連携していかないと勝ち残れない >>94
evが３種類あるのはいいけど
充電プラグだけは統一すべき
てか、国際規格で標準化しろよ
もしかして、もう統一されてる？？ >>1
テスラのモデルSのバカ売れ（受注）と出来の良さにトヨタもやっと超やばい危機感抱き始めたんだろ。
俺も仕様みておどろいたもん。ここまでできるんだってｗ
MベンツのSクラスのスマホでの遠隔操作パーキングやアウディのAI技術といい、
スピード感に劣る親方日の丸官僚主義規制国家の日本車メーカーはいまかつての半導体やスマホ並みに正直やばいんだぞ。 EVになれば部品点数は減るかもしれないが、そうなると部品の一つ一つの品質や性能が問われる。
高性能モーターなどは、日本の独壇場ぁも。 >>71
GSユアサはボーイング787のリチウム電池で評判を落としそうになった
けど、潔白が証明され現在も継続使用されてる
三菱系はリチウムでもパナソニックを上回ると思われる EUで一番売れてるZoeのバッテリーは朝鮮LGだし、日産リーフも最近ゴーンがパナ以外から買うと言ったばかりで朝鮮LGになる可能性大 >>110
ほぼ普及してた世界標準と言えた日本の規格を無視して
欧州メーカーが新たに規格を作ったせいで今も二つが混在してる メーカー集まったところで問題は電池でしょ
トヨタの全固体電池は本筋なのかどうか ぐああああああああああ>>2にとっくにやられてたああああああああああああああああ テスラ馬鹿売れという割にPHVプリウスと大して変わらねえ台数から目を背けて
日本sageトヨタsageに勤しむテスラ信者 >>81
ランボルギーニという農機具メーカーがあってな・・ >>115
レアメタル使わないﾓｰﾀｰ、全個体電池とかマグネシウム電池、ナノセルロースファイバーの車体や部品
日本には強みがあるので頑張ってほしいわ >>113
そのスピード感を学ぼうとトヨタは考え、テスラはトヨタから信頼性を学ぼうと考えて提携が成立したんだが、トヨタから見るとテスラは無謀すぎ、テスラから見るとトヨタは保守的すぎて提携を諦めた。
例えば、機械的にロックできないパーキングブレーキ。
例えば、構造不足をステーで誤魔化すバッテリー保持。
例えば、オンラインで無防備にダウンロードする制御ソフト。
どちらが正解かは何とも言えん。 EVが主流になれば日本が得意とするインテグラルの強みは活かせない
モジュール化が進み世界中から安い部品を買い集めて組み立てる産業構造になるだろう
日本式ピラミッド構造は終わりだ 負け犬企業が寄せ集まってジャパンなんとかというヘンな組織体ができる流れ フランスはあと13年で内燃機関は売らない宣言したしね >>122
北米でのトヨタディーラー数が巨人とすると、テスラのディーラー数なんて蟻だぞ
その蟻が巨人と同じだけの受注数取ってることを脅威と感じないやつはよっぽど鈍感。 >>128
HVと違う部分はエンジンとミッションだけ。
だからと言って電子部品がパーツ化されてるわけじゃない。 >>122
テスラはダシにされてるだけでいつもの反日連中がやってるだけだろ
どう見てもテスラの車持ってるように見えないしｗｗ ダウンロード販売しようと思ってたけれど
IoTの方に動く可能性高し 日の丸車企業の全ﾊﾟﾜｰ集結か。
そんなに次世代電気自動車開発が難しいのか。
蓄電池革命起きないと難しそうだから、電気屋も巻き込まないとな。
戦時体制でｻｸっと一致団結してやるしか無いな。 マツダはトヨタに土下座して犬になっちゃったからなぁ いいじゃん
スズキもスバルも参加しろよ
そしてホンダも 日本独自ガラパゴス規格作るの？
巻き込むのは国外メーカーじゃないの？ 日本の企業個別の資本や技術力では今後推し進められるだけのEVは無理ってのが本音だろ
ある程度規格統一や技術をシェアしてでも高い完成度と低コスト化実現しないと今までの車のように世界で売れない
その上で車ならではの付加価値をつけてコモディティ化は防ぐ
アナログからデジタルにTV移り変わった時の日本の滑落がいい例だよ EVで出遅れてトヨタやばいという論調だが、ほんとうにヤバイのか？ 水素で恥かいたからって国内の息掛かりだけ集めてガラパゴろうとしてんじゃねえよｗ 日産とホンダは土下座するまで入れてやらないつもりか？ >>126
まぁな。アップルから引き抜いたAI技術者が、「テスラの社風は全く合わない」とかいって、
半年たらずで出てった企業だからな。
イーロン・マスクのスピード感についていこうとする技術者は相当大変だろうな。 >>143
欠陥出したら全てが終わるから日本だけの連合は好ましくないな 自動運転の方ではbaidu軍団に勝てるかな
ここから数年の自動車業界は大荒れになりそう >>144
特許技術の塊に成りそうだから、先に”実用的”な電気自動車ってか蓄電技術開発した方が勝ちかな。
世界は電気自動車へ逝きそうだな。
日本政府が推した水素社会とは一体何だったのか… むしろ、完璧なEVを作れるのは車メーカー、家電メーカー全社団結した日本だけなんじゃ 目標だけで現実としてEVがいつ実用に
耐えるかなんてわからないし
連合組んで企画統一のためかもね >>156
別に日本の車メーカーが潰れても8割は困らんし >>148
Fortune Global500で5位、自動車産業VWを抑えて1位、R&D 世界8位(9位Apple)のトヨタ様をsageるには、そう書くしかねえじゃん
誰の目にもヤバいのはテスラだけどなｗ
Tesla is dead.
http://i.imgur.com/JT4TnOk.jpg >>156
そう思う
日本だけの連合だと欠陥や欧米に技術の遅れを取ったら総崩れするからな パソコンみたいに組み立てポンポンでできるようだからな 大手が差別化できない
PCが秋葉の店のでもNECのでも大差ないように むしろ後者の方が無駄に高い
がそうはいっても、デルやHPやレノボが大シェア占めているように、この老舗老体絶滅寸前恐竜企業にも生き残りの道はあるのか
デルやレノボはそれ用に出てきた一種新興企業だが
逆に、EVのデルやレノボみたいになってやろうというやつらが地球中でわんさか起業しまくるわけだが、勝算があるのか恐竜に >>147
世界市場が相手だもんな。ﾒﾘｹﾝ政府がｺﾒｶﾐに銃を突き付けて日本政府脅すだろうが、
政治家がｳﾝｺ漏らしても良いから、行政指導とか入れないで欲しいな。
次の車産業の世界覇権ﾚｰｽだ。 >>37
ほんこれ
提携という名の下請けにやらせよう感ありあり 水素自動車にボンボン社長が 社運を賭けちゃって、まだ足が抜けないトヨタ
気がついてみれば、世界のEV技術レベルから周回どころか２周回遅れ
三菱を買ったゴーンと、経営力の差が顕著で、今年のトヨタはルノーGにも
販売台数が負けなんだろう。
テスラで気がつけば良い物を、馬鹿経営者って言うのは恐ろしいね
テスラの社長が言っているジャン
「水素社会は絶対に来ない、ありえない」
「トヨタが固体二次電池？ アンドロメダにワープする技術と同じ妄想」 >>44
子会社のダイハツがずっと昔からEV開発してる
だから、トヨタはバッテリー開発に
力をいれていた
それでも、今のバッテリー技術では
ブレイクスルーがないかぎり
EV社会なんてこないよ ホンダはずし
ホンダは自分の手に松明を持て、自分の火で自分の道を照らせ
小型ジェットを成功させた技術で、トヨタ連合に競い勝て 自動車って物を見て買う奴ってあんまりいない。デザインとかブランドとかコストとか(´・ω・｀) 他社から開発費を巻き上げて、安く作ってがっぽり儲けるのが盗用多 欧州は自国の自動車メーカー守ろうと、
しょうもない宣言してみたりしてるけど、日本車メーカーが圧勝しそうだなｗ 安倍信者「日の丸連合で日本復活！」
イメージが悪いな。応援した物は全部失敗してる・・・縁起が悪い 電気自動車もいいが、
水平対向スカイアクティブきぼん！ 下請けイジメなんて何十年もやると何億倍返し食らいそうだなｗ >>148
テスラの方がヤバイよ
テスラ 経営難
でググッてみな >>179
最終的には家電のように中韓に負けちゃうんだよなぁ >>171
ﾎﾝﾀﾞは飛行機屋に成るのかな？
内燃機関車は半世紀しないうちに終了っぽいな。
ﾀﾞﾌﾞ付く予定のｶﾞｿﾘﾝや軽油はどーするんだろう？
火力発電とかに回すのかな？ 家電が死んだのに自動車で稼がにゃどうにもならん
国を挙げてやるべき課題だ トヨタの目指しているのはジャパンディスプレイ
トヨタにはかかわるな 電池積み替え方式にしたら便利だろうし
同じ方式を増やしたらスタンドも増えるだろうしな。 >>183
家電はサムスンが国策でやってるのに日本メーカーは身内で過当競争の潰しあいやってたのが悪い
トヨタはその辺考えてるんだろ >>70 コモディティ化を進めてるのがトヨタだろうが。下請けたたき安部品
5年程度でガタガタになるガラクタ。 >>185
民間で活躍するべき人が公務員になってる。たぶん負けるよ・・・ >>170
充電時間・航続距離の課題が克服できる、新蓄電池技術だが、
上手い事いくのかな？
水素社会って結局ガラパコったな… だけどEV車って電池以外たいした技術開発いらんでしょ
電池はどうせ専門外だし
どっかを買収するんじゃない
その資金集めかな
でも基礎研からやった方がいいような気がする いまこそ、オール日本の「帝国自動車製作所」設立の秋であります。
マークはもちろん旭日旗 これはｹｹ中のやり口だな
1つにして多様性をなくそうという
全部トヨタになったら日本車は買わん ＲＶＲとかシャリオをまねた イプサムとかナディアとか
真似しか出来ない糞メーカトヨタ やべーな。
スバルの優れた技術がトヨタに盗まれる。 >>190
そうは言うが2chで人気のメーカーに乗ったらトヨタ以上にガタガタだったぞ
トヨタは昔と比較するとひどいが5年ではまだまだ質がいい そもそも3年5年の車検制度でその時期に壊れるような買い替えを奮起するような故障が起きる
さあ なぜでしょうか EVに関しては中国の方が技術上だからな
内燃機関でやり続けた方がええよ >>63
三菱って日本じゃアレだけどプラグインハイブリッドのカテゴリーだとヨーロッパで一番売れてるのは三菱なんだよなぁ >>202
戦後ずっとそうだろ、経済戦争はｗ
毎年3万人前後、首吊っている経済戦争中の日本国。
月月火水木金金で、時々吊っている。 つまらん故障はしないが ８０点主義だか 個性がなくタダでもトヨタは勘弁 ＥＶじゃなくＡＶ作ってくれよ、トヨタ女性社員のＯＬもの 各社の技術をトヨタが盗んで自分だけ生き残るつもりだな 南武線狙い撃ちで求人も出してたし
ＥＶと自動運転に本腰いれてんだね よく知らんが
充電時間は充電と放電の時間の違うものを
多段に組み合わせたらいいんじゃないの
1：2、2：4、4：8みたいな、結果1：8になるとか
素人なんですまん >>207
日産は欧州メーカーがバックにいるしな
そして三菱は日産の犬だし >>212
理系女なんて爬虫類みたいな顔の女しかいないぞw >>208
まさかの三菱自工、9回裏逆転ｻﾖﾅﾗ満塁ﾎｰﾑﾗﾝ来る？
蓄電池技術を制した者が、次の自動車産業の覇者っぽいな。 >>208
しかも世界一のグループだしな
世界一のルノー、日産、三菱連合のEVなに勝てるのかな >>189
>家電はサムスンが国策でやってるのに日本メーカーは身内で過当競争の潰しあい
水素自動車は 日本政府の官僚様ストーリで国策でやっているんですが
今年も官僚天下り団体のNEDOが 水素自動車開発にに100億円単位の、
税金(ガソリン税)をブッコみますよ
コレにトヨタのボンボン社長がエリート官僚に感化されて 周りの意見も聞かずに
ここ5年間、水素自動車に社運を賭けちゃった
おかげでトヨタは EVや自動運転は 世界の技術レベルから 周回遅れ
馬鹿社長は 恐ろしいね
三菱自動車のEV技術をタダで買ったゴーンの爪の垢でも飲んで欲しい
今年は トヨタはルノーに 追い越されて 世界3位に転落だろう >>205
部品寿命のコントロールが完璧に出来ている
素晴らしい技術力 よくわかんないけど、電気自動車専用の会社を作るの？ >>212
T社OLｱﾌﾀｰﾌｧｲﾌﾞでもｸﾞｸﾞれば必ずある筈だ。
AV妄想企画は世界一の日本。男の妄想の数だけ既に市場にある筈だｗ トヨタグループ
* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* トヨタ自動車東日本(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)
* トヨタホーム(株)
* トヨタ自動車九州（株）
トヨタ公式サイト
ホーム > 企業情報 > 会社案内 > トヨタグループ＆サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/toyota_group/
ホーム > 企業情報 > 関連リンク
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/links/ 個人的にスズキは抜けてほしいな
トヨタの犬にならないでくれ ＥＶの出遅れを他のメーカーから技術を手に入れ取り戻す戦略？ バッテリーの性能が車の性能の大部分を占める電気自動車は普及するにはまだまだ早すぎるのに
ユーザーが求めているからもうどうしようもなくて、半ばヤケクソ気味でやるんだと思う。
寿命が短いしリセールバリューがないから、20年もしたら廃車台数が桁違いに増えて、
どこがエコ社会なんだと社会問題化する予感。 >>229
そうも言っていられないんじゃないか？
欧州は2040年？北米も追従すれば、車の内燃機関ｴﾝｼﾞﾝ作っても、売り先無くなる。 結末だけど
・格安EV … 中国が覇権
・高級自動運転車 … アメリカが覇権
この予測であってる？ トヨタHVの完成度は世界一なんだしEVごとき楽勝だろ
他社の技術が欲しいというより日本の自動車産業を保護する意味の方が強い >>237
ニュルブルクリンク最速は中国製だからな
あまりバカにしない方がいいぞ。 とりあえず繋ぎのＨＶとＦＣＶはもうやめたほうがいい
とくに水素爆発車は >>237
正しい
ジャパンディスプレイ と同じく
ジャパン・オートモビル(トヨタ＋本田＋その他）が出来て5年後に立ち行かなくなり
インドのタタが捨て値で買収かな >>235
>寿命が短いし
テスラのバッテリーは何十万ｋｍ走っても劣化ほとんどないらしいぞ 慌ててEVシフトを入れているのは、中国の動向が大きいのだろう。
トヨタは最近まで、中国が本気でEVシフトするとは思っていなかった。
組んでたテスラも狡猾に、EVは所詮道楽と言っていたのだろう。
テスラはEV 特許をオープンにしているが、恐らく肝心のところは出していない。
トヨタは出し抜かれたと感じているのだろう。 タイベル１０年？ ＬＬＣやＡＴＦは理論上は８年半永久
２０年乗ってるがショック タイベル ラジエータ Ｗポンプ 交換すると新品並み
車の買い替えは不必要 >>238
ﾄﾛﾝｖｓIBMDOS？みたいに、今度は政治家の頑張りに期待したいな。
通産官僚がｱﾒﾘｶにｹﾂの穴掘られて全員ｳﾝｺ漏らして、
国産OS潰したような事しない方が良い。
産業の盾として機能して欲しいかな。 >>238
プリウスはZEVにならないから、アメリカからは締め出されていくんじゃなかったっけ？ アメリカは北朝鮮の始末と引き換えにテスラ買えって言ってくるな >>244
インド市場は中華製が入れないからか
タタ財閥とスズキが組めば生き残るかも ついこの前のトヨタとマツダの提携で
「トヨタはマツダの技術が欲しかったんだ」とか
ツダヲタがﾎﾙﾎﾙしてたというのに
トヨタは無慈悲やのう トヨタはさっさと水素クラウンだせよ
日本で売りたければ取り敢えずクラウンなんだよｗｗｗ
水素自動車あれば電気自動車などいらんだろ
何ぼけたことやっとんねんｗｗｗ >>229
修ちゃん死んだらトヨタ傘下以外に生き残る道ないでしょ。 >>248
EVにB-CASカードを義務付けてガラパゴス化すればどうだろ？ >>238
たとえEV戦争を制したとしても
ウーバーのようなライドシェアによって販売数が落ちるんだぞ
誰も予想できない未来では、これくらいの危機感は必要 >>254
日本市場なんか、もう誰も本気で相手にしてない。 >>245
パナソニック製だよ。劣化しないならパナソニックが優秀ということになるが、、、
劣化するだろ >>250
ﾃｽﾗ蓄電池技術がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにすれば、特許だけで飯が喰えるから、
狙うかもなぁ…
ﾃｽﾗは本当にﾜﾝﾁｬｰｼﾞ1000km、何十万㌔走っても劣化少ないのかな？
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸなのか、ﾖｸﾜｶﾗﾝ公称だ。
訴訟社会のﾊｯﾀﾘご法度のﾒﾘｹﾝ国だけれども。 何しろシナがガソリン燃やしてるんだから日本ごときがエコやっても効果ない >>237
高給ブランド品造りなら欧州のほうが強そう スズキもEV作らないとな
主力のインド市場でも、政府がハイブリッド飛び越えてEV推奨打ち出したし
２０年後くらいにはEVしか販売できなくなるかもしれんし >>240
自動車関連の研究者やメーカーを辞めた開発者なんかの多くは
水素燃料車(燃料電池・水素燃焼共に)に未来は無いと言ってるそうな。
やっぱり危ないんだとさ。水素ステーションとか推進する前に言えよorz >>235
欧州がEVに本格的に移行しようとしてるからもう傍観してられない
いかにマーケットのスタンダードを勝ち取れるかで今後の流れの半分は決まる
デファクトスタンダードになれなかった企業の末路は悲惨だよ カネ掛かりすぎてぼったくりカローラ商法が出来なくなるんで焦ってるだけだよｗ >>270
なるほど、趣味感の高いスポーツカーは欧州ブランドは強いかも 模倣がうまい日本に対抗するにはアメリカの手段として
特許で食うしかない
ねずみの国、ドルビー アイフォン ウインドウズ
アメリカが育てた国がこんなに大きくなるとは参ってるんだよな mmcを乗っ取ったゴーンてやっぱり怖い存在だよ
病人の布団を剥ぐ容赦ない外資そのもの
技術で勝ち残れた日本企業の時代が終わりそうな予感 >>100
あんなウソつき企業
日本から消えてくれ 電気自動車主流になったら今以上にプラットホーム共通になるんだね。
車種って言って上が違うだけになる。 >>281
やめてくれ、車メーカーで言ったらスバルだろオイル滲むし。
ホンダとか演技でもない。 技術の無いスズキやスバルに要請しても…
トヨタオンリーの方が良いだろ もう８年くらい前だけどスズキの車を見に行ったのに
営業の人に延々とバイクの自慢をされた事を思い出したわ
最後はサービススタッフまで混ざってたw >>257
ｱﾒﾘｶの植民地政府＆その出先機関官僚としての限界もあるけれど、
たまには国の基幹産業保護して貰いたいな。
21世紀中盤～後半の車産業の覇権が掛かっているｗ >>280
とはいえ、そこしか頼るところがなかったんだからしょうがない。
生みの親の重工はMMCの面倒みるほど体力ないし 電気自動車になったら
もうそれはグーグルやアップル、アマゾンそして中国の
大資本が勝つだろう。
だって技術いらんもん
スマホと一緒
日本勢全滅 海外向けの開発だよなぁ
集合住宅の多い日本じゃほとんど売れない 2ちゃんねるの予想（改訂版）
結末はこうなる
・格安EV … 中国が覇権
・自動運転車 … アメリカが覇権
・高級スポーツ車 … 欧州が覇権 アイリスオーヤマ ＺＥＰＡＬ ＷＩＮＴＥＣＨ アイオー バファロー 山善 兼松エレクトロニクス フランス政府にしてみれば、ゴーンにのびのび
やってもらって、死んだら次の社長を選任するだけ。 ルノーに中国EV市場をとられるとみてインドに進出してるスズキを入れたいんだろう ホンダはFCV・PHV・EVの同一プラットフォームを発表済み
北米・中国でブランドも堅調だから高級路線のトヨタほど焦ってないわな 子供騙しのEV車なんぞ所詮は場繋ぎ
内燃エンジンに代わる物はEV車では無いって事を断言しておきたいｗ
水素もオワコンぽい
途中で充電切れにならない充電しながら走れるEV車を日本の小規模会社が
数年前から開発に挑んではいるが未だ製品に成って無い現実
オイルショックの時に水を入れて車内で水素を作る車の研究があったが
高熱の問題で頓挫してしまったのが惜しまれる 日本の車が世界中にいるから始末したいんだよな
技術じゃ勝てない 違う手に出てきたわけだ サンフランシスコでは年収1800万円でも
「かろうじて食いつないでいけるレベル」の生活 ジャップランド、アメリカのテスラに勝てないよ。いよいよ終わりだな オールジャパン体制になると各社の技術者のメンツ問題が最重要課題になるから、結局負け戦になるんだよ・・・ 内燃機関の既得権を守りつつ（ケイレツピラミッドによる
収益吸い上げ構造）、政府献金でFCVをなんて思っていたら
世界はあっという間に、EVと自動運転（自動運転は走行系が
電子制御のEVと親和性が高い）へ世界が向かってしまい
あたふたと仲間を作り始めたところですね。
クルマ産業は日本の機械産業の根幹だから、これが崩壊すると
経済に大きな影響を及ぼす。
ただ、日本企業の動きが遅過ぎる
このままではEVインフラの標準化も海外に握られ
国内のクルマ産業は総崩れになりかねない。
さきに書かれているが、クルマもコモディティー化して
しまい、車体は中国、システムは米国に握られそう。 >>300
道路に設置された±電極のレールから電気を供給すればいいかも
名前はシズラー銀がいいな >>303
テスラは普及させてから偉そうに主張してくれｗ
ＢＩＧ３の足元にも及ばない販売台数でモノ言われてもねｗ そういえばうちのそばの日産のディーラー、
いつも夜中中外の駐車場で電気自動車充電したまんまなんだけど、大丈夫なのか？
先日の台風の日も朝まで充電したまま放置されてた
もちろん屋根のないところで 年収1800万の人が多くいるぐらいだから、原子力潜水艦なんかも持っているのか トヨタをダイエーに例えると九州に乗り込んで野球までやりだした段階だね
そのうち巨人イオンが現れて・・・・ 自動車のパラダイムシフト
①ガソリン自動車→電気自動車
部品点数の減少→内燃機関部品メーカーの危機
https://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
電気自動車により変化する産業構造
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/kurumakakumei/list/CK2017042802000232.html
ＥＶ時代が来たら…揺らぐ製造ピラミッド
②人間による運転→自動運転
運転手という仕事が必要なくなる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50859?page=3
「自動運転」でなくなる20の仕事ランキング
交通事故の減少→自動車保険業界の危機
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/224217/092700101/
自動運転の登場で自動車保険に危機
③車の所有→配車サービス(車の共有)
販売台数の減少→自動車メーカーの危機
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/6805
販売台数40％減の衝撃予測 自動車産業の脅威「次世代カーシェア」
http://tkplus.jp/articles/-/10467
業界勢力図を破壊するライドシェア＆自動運転の衝撃
日本においては、配車サービスが違法なため、完全に世界から遅れを取っている
https://share.jp/column/sharingeconomy_law/rideshare/
UberやLyftなど世界で急拡大中のライドシェア。なぜ日本では広まらないのか？その原因はこんな法律にあった 欧州のEV政策は実質的に庶民の自家用車禁止令。どうしても乗りたいならEV車で我慢しなさい政策だから、将来的に庶民は自動車離れして終了。つまり品質は別に粗悪品でも構わないw 近い将来、一般人は車を所有する必要がなくなり、必要な時に配車サービスで車を呼び、移動することになる。
タクシーと違い、人件費がかからないので、車を所有するよりも圧倒的に安く利用することができる。
そのため、自動運転車による配車サービスでその国の市場を独占した会社が
Amazonやアリババのように利益を独占するようになる。
テスラの時価総額が高いのは、このような自動運転車による配車サービスを世界に先駆けて、
開始するのではないかという評価を受けているからである。
テスラが販売する車には、すでに将来的な自動運転を可能にするセンサーやカメラを標準装備しており、
テスラネットワークと呼ばれる配車サービスも将来的に利用可能となっている。
https://vimeo.com/192179727
テスラの市販車による完全自動運転
http://www.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/uber-vs_b_12682996.html
イーロン・マスク、新事業"テスラ・ネットワーク"構想を語る
http://gigazine.net/news/20170803-tesla-model-3-driver-camera/
レベル3以上の自動運転とライドシェアリングネットワーク「テスラ・ネットワーク」 >>316
規格乱立を防ぐとか、規模をでかくして量産効果をだすとかじゃないか？
トヨタがＥＶ技術で遅れてるとかいってるバカがいるけどＨＶにすべての要素が入ってるんだからそんなわけない >>1
トヨタ自身でMIRAIの未来を葬ろうとしているのか？ 「地面師」ってのがいるくらいだから
きっと「水素師」ってのもいたんだな・・・南無 っていうかすでにモーターはすでにあるから
後は電池に出資するのが賢いんじゃないかと思うのだが スマホに5000円した１２５００ｍｈのソニーの充電池使ってるが、さすがはソニー 一品だよ
２９８０とは違う >>329
安倍師「世界に先駆け水素社会の実現を」 日本の国民のための次世代の稼ぎ作るためにトヨタがんばってんだろ
ここでトヨタ負けたら日本人の給料でないもんな >>327
MIRAIって電池の代わりに燃料電池積んであるだけのＥＶだぞ 自動運転への出遅れが痛い
現状では、日本車は電卓、米はWindows状態
日本車はより遠くの物体を見つけて対応させるレベルで
米は事象から事故を予測する水準にある
AI技術の基礎レベルでは日本も先端にいたのだが
研究資金が回されなかったので完全に置き去られた
企業もソフトウェア技術者を冷遇しすぎたので
今後も人は集まらない
有能な技術者は日本で働くぐらいなら米で働く
もしくは日本で米企業と契約して働く
どうせ短命な仕事だから、巨額の現金でしか人は集まらない
EVは電源供給方式の問題だから慌てる必要はない
風でも熱でも太陽光でも作れる電気は
広大な国土を持つ国と相性がいい
コンパクトでインフラを整えやすい日本はFCVでも問題ない EVは地域コミュニケーター以上の役割を果たせないからな
遠出することが皆無なら選択肢になるだろうが
充電場所に困らなくても充電時間ぎかかりすぎる トヨタは燃料電池を積んだ
日産は発動発電機を積んだ >>334
どっちにしろ
内燃機関車から部品点数の少ないEVにシフトしたら
今ある傘下の下請け企業の仕事は激減して
企業倒産が相次ぐよ 自動車も半導体と同じ道をたどるのか
日本はいったい何で食っていけばいいんだ？ >>340
最初に膨大な部品数がこれだけ減ると知ったときの衝撃度はデカかったなあ >>335
その水素燃料電池が必要なくなるってことだろ
全個体電池の開発で つうか、問題はバッテリーだけでしょ。
家電メーカーの方が、、、あれ？全滅しとるか。(^^;; >>338
スマホも出た頃は長時間使えないって叩かれてたな
今じゃ主流だが 向こうは火炎放射器 チョコレートばらまいたり 原爆
こっちはゼロ戦、竹やり、防空壕、神風特攻隊 名古屋近辺の内燃機関リンナイをはじめ パロマ、トヨトミ、パーパスにも影響出るね >>341
外人に奉仕する屈辱的な観光立国だろ
植民地状態 >>347
でも技術的には
EVが一番簡単だろ？
電池ーモーター駆動系ータイヤって子供でもおなじみのオモチャの車の単純な構成じゃん >>347
だから水素自動車って電池以外はＥＶと同じだっての。リチウムバッテリーの代わりに燃料電池が積んであるだけ >>351
燃料電池って名前だから単なる電池のように思えているみたいだけど
あれは電池というよりも水素発言機だからね
もっと高度な技術だよ 北関東でスバルやホンダに部品納入している仕事していると
どちらにもDENSOの通い箱がありますねｗ トラック用のＧＳが水素ステーションになってあとのＧＳは廃業するんではないか。
屋根にソーラーパネルつけて全個体電池があれば日常使用では事足りる ホンダはGoogleと組んでる
ただ何をやるか決まっていないと言っている
米企業ってのは仮契約してからチームを集めて
何をするか決めてから契約するシステムなので
そういうコメントになる >>347
燃料を家で補充する文化が根付いたら一般向けの燃料電池車はオワコン
タクシーとかバスとか電車には普及していくだろうけどな ケツに火がついてる状態だなあ
まさか世界的にここまでＥＶが加速するとは思わなかったんだろう タイムズとか更に儲かるだろうな
１５分とかの急速充電が当たり前になったらいつも駐車場満杯になる >>81
一番っ！！イセキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう！ 自動車業界なんて世界の主要は株持ち合いなんだし関係ないだろ
ただのネタ話し >>345
出先で何時間も充電の為に足止めされるのに？ >>368
EVになると異業種がかんたんに参入できるから話題になってる 意味が分からないな
何だよ参加要請って
またオールジャパンとか言い出すのか？ 現状のEVは欧州のディーゼルみたいにこけるだろ
とりあえず巨大市場を持ってる各国の行政がEV推しになったから
輸出向けに対応するだけ
コンデンサーなら瞬間チャージできるから
コンデンサーとバッテリーのハイブリットの方がいいと思うんだが
容量を稼げないんだろうな 北関東は面白いですよ
ホンダ、日産、スバル、いすゞ、UD、日野の主要工場があり
各系列の子会社の部品が至る所に入っていますからね マツダに関しては欧州でのブランド力と販売網が欲しいんだろ
スズキに関しては同じく販売網と小型車生産ノウハウとか
欧州はEV時代に入ると1～2人乗りの超小型車の需要が増えるはず。今でもパリ市内はそんな車(屋根付きカート？)が多い
インドや中国などEV政策に追従してる国は現行の普通車をEV化したものなど想定してないと思う。中国に至っては、再び自転車時代に戻りそうな予感w >>376
>輸出向けに対応するだけ
そんな器用なことはできないよ
だから日本の家電産業は駆逐されたんだろ >>371
数分で充電できる未来が見えたからじゃないか？ >>371
前個体電池の開発で
EVの実用性が飛躍的に上がるのと
イギリスで内燃機関自動車の全面撤廃を発表したこととかの
流れでしょう そもそもモーターなんてどこが作っても大差ないし
トヨタも既に非常に高性能なものを持ってる
あとは超寿命かつ大容量の電池を安価に実用化できるかの問題
あわてる必要はない
テスラの車は短期間で性能劣化が起こることが想定される
そのような顧客満足度を得られない製品にトヨタが手を出す段階ではない
高性能な電池が得られたらトヨタも電気自動車を出すだろう >>291
駆動部分以外は今の自動車作りは同じだよ
ＥＶになっても今のメーカーと変わらないだろう >>377
だから夥しい数の派遣会社と、
外国人労働者で溢れてるんだよな >>379
バッテリーと発電機乗せ換えできるようにすればいいだけ 安倍の水素社会に乗せられてトヨタはだいぶ出遅れたから必死 蓄電技術が向上した事と中国と欧州でガソリン車販売禁止が決まったことで一気に火がついたな
アメリカや中国は国家戦略としてガンガン金を注ぎ込んでる
これからは日本の自動車企業が持っているパイの奪い合いが始まる >>385
つっても今は東京でも外国人だらけでしょ？ｗ EVは部品点数が大幅に減って
下請けが死ぬから
あくまで輸出用に作るだけでいい気がする
トヨタはグループ全体を食わしていかないといけないので
国内向けは今までどおりにしないと >>373
これよく言われてるけど、メインストリームの販売層獲得は異業種には絶対無理だよな
生活圏内のちょい乗り用途は二輪メーカーが牌奪うだろうし、異業種参入するにしてもハードル高い気がする
見様見真似で作っても乗り心地とか微妙で車の形をした何かにしかならないだろうし、ヘッドハンティングするか某家具メーカーや某家電メーカーみたいに定年退職した元大手社員を奪い合うのかな ガンプラのメカニックデザイナーが外国人になるとどうなるか >>371
いくら言ってもみんな自家用捨てないから。
混雑による輸送効率の悪化や道路整備費用、大気汚染など自動車社会の弊害は大きい。都市部は自家用締め出してる国もあるし、できれば庶民に自家用など持って欲しくない→そんなに乗りたきゃEV車にしろ！ げんよ「メンバーが足りないんだって？仕方ないな…手伝ってやるよ」 >>387
だから水素自動車はモーターで動いてるＥＶだってｗバッテリーの代わりに燃料電池積んでるだけ >>337
>コンパクトでインフラを整えやすい日本はFCVでも問題ない
馬鹿じゃねｗ
高額なＦＣＶなんか普及するわけねえだろｗ >>382
エンジンに代わり、どこが作っても大差ないモーターになるから、トヨタの優位性が無くなるんだよ
自動運転になるとソフトウェア技術の後進国＝日本は厳しい >>373
基本的に車体やらとかは提供になるし、飲み込んで変わんないと思うんだけどな >>390
群馬の太田あたりはともかく群馬の他の市や栃木に比べたら東京の方が外国人だらけだよ EVはどこでも作れるってマジなんかな
それなら規模の大きいトヨタなら一瞬で追い付けるじゃん >>3
それは見込み無いのに続ける原因になってしまう >>314
国内企業同士でチマチマと競争させて、
その中から世界に通用する技術やモノが出て来るのを悠長に待ってる時代ではないからね。
自動車開発で世界の覇権が取れなかったら、
日本は完全にジ・エンドなのは確かなことだからねｗ 仲間増やしても技術革新は生まれないだろ
トヨタ終わってるわ ホンダも入れて日本自動車業界が一丸となって
EV開発に取り組むべき 電動化の要素技術の熟成には程遠いスバルやスズキはラッキーじゃないか 三菱日産ルノー連合
トヨタスズキスバルダイハツマツダ日本連合
孤高のホンダ >>401
差異化要素がない部品はコスト勝負になりインフラ費の安い途上国に負ける 遠い昔、通産省主導で国際競争に打ち勝つためにトヨタ傘下、日産傘下二社に取り纏める計画があった。その亡霊が今ここに! トヨタの本拠地である愛知・静岡と北関東って共通点があって
どちらも徳川恩顧の土地なんだよね マツダはいつかホンダと組むと思ってたが、トヨタだもんな >>403
ハイブリットが出始めた頃
それを作れない米国はEV推しに走って
シリコンバレーにEVメーカーがタケノコのように生えまくった
だが、生キノコったのはテスラだけだった >>408
その「一丸となって」ってのは最悪だな
昔進め一億火の玉だとか言ってのを連想する
気色悪い全体主義 山道多い日本で馬力でるのか
欧米で標準化されたら押し付けてくるんだよな ホンダがいよいよ孤立してるよな。あそこ、一匹狼の企業文化だから
他社との提携とか消極的だよな。これが致命傷にならんといいんだが。 >>418
>それを作れない米国は
ここ笑うとこっすかｗ？
日本に作れるものを米国が作れねえわけねえだろｗ
自惚れるのもいい加減にしろｗ >>414
でもその技術提供して工場作ってんの結局主要会社じゃね？ iOSとAndroidみたいに規格争い的な側面もあるんだろうな。
主導権握ったほうが勝ちみたいな >>73
ホンダの創業者は初期にトヨタと関わり深かったような >>300
あくまでリチウムイオンが前提ならな
全固体電池が目処付いた以上、EVのデメリットの解消はもう時間の問題
本格的に普及するのにはまぁまだ10年はかかるだろうし、
発展途上国まで考えれば30年は内燃機関の需要はなくならないだろう >>423
エンジンのように囲い込みができるほどの技術ではなくなる 自動車産業を支えているのは子会社・孫会社の部品メーカーだよ
そこから見える風景はどの組み立てメーカーも似たようなものｗ 米御三家、トヨタホンダニッサン、VWメルセデスBMW、フィアットプジョーヒュンダイ…
中国で大量生産、アリババ経由でお買い上げのまとめて逝ったあああああ アメリカはガソリン車が長く残るだろ
国土が狭く電力インフラが張り巡らされた日本ほどEVが有利
トヨタは近い将来、日本を捨てると思う エンジンにこだわる程でも無いって
ドイツと日本で五分五分だからな
それより技術がガラッと切り替わった時に取り残されない方が、偉いよ
その方が冷涼で極めて日本的な考えだと思う
ドイツはウェットでねっとりしてる 技術流出も視野に入れた上での損して得とれ方式で、アメリカのメーカーも混ぜないとアイツら絶対に世界標準は日本方式と違うやり方にしてくるぞ。
いっそアメリカBIG３にドイツのメルセデスとVＷを入れてしまえ。 >>240
"手作り"って見た瞬間に売る気無いと思ったけどなw
もっと何かの裏があったのかな?
TOYOTA側に量産する気が最初から無いでしょ。 なんか、勘違いしてる奴が多いけど、
自動車って、使い捨て家電とかと違うからな。作って終わりじゃない訳で。
荒く使っても壊れない耐久性が求められ、継続的な部品の生産が求められ、
身近でサポートできる体制が求められ。常に厳しい法律に対応求められる。
ＥＶは簡単に作れるから、自動車業界が変わるって思ってる奴は理解力が足りないよ。 電気自動車主流になったらアイシンとかミッションメーカーやばいな。倒産じゃん。
今はハイブリッドでミッションにモータ組み込みで売れてるが完全電気自動車になったら、、、、
ラジエターメーカーも当然やばいし、、、 トヨタが水素に拘ってEVで後れを取ったので、車メーカーを集め
抜け駆けしてEV開発しないように監視しておく協力関係 オールジャパンに近いな
残りはルノー日産＝三菱連合とホンダだけじゃん >>438
わかってないなぁ
EVで部品が簡素化すると保守インフラの重みが下がるんだよ >>442
FCVを実際に生産して、販売しているのは
トヨタとホンダだけだからね
ホンダは技術力はかなり高いメーカーだよ >>440
だから水素自動車はモーターで動いてるＥＶだよｗ よっしゃ皆でやれよ
日の丸EVで対抗しようぜ
ホンダも入りゃいいのにな 俺的には自動車電動化進行はめちゃめちゃ得なんだけどもね
トヨタ以外は腰引け引けなんだよな オールジャパンでやるなら、自動運転技術を作ればいいのに
なんでEVってキーワードなんだろ？ >>445
ホンダ頑張って欲しい
日本の電設家電系が没落の一途だから、日立とパナソニックも頑張って欲しい ホンダは半分くらい外国人株主で、ちょっと彼らの玩具にされてる部分は有るんだよな >>450
雨の夜と雪道がダメだからね、、、
晴れた昼間のみで高速道路限定だけだし、、 >>422
技術的にじゃないかも知れんよ。
他がパテント押さえてたりすると
別の方法を模索する必要がある。
日産や三菱がＥＶに走ったのはＨＶのパテントをトヨタに押さえられていた為。
そして今のトヨタはＥＶのパテントで苦しんでいる。
パテントを押さえているのは自動車業界だけじゃないから難しい。
この世から一定期間だけでもパテントフリーにしたら世の中劇的に変わるだろうね。 結局、ドイツのバカたれが世界中に迷惑を掛けたディーゼルなんざ、地球温暖化が進行しただけでキチガイの所業でしかなかった訳だしね 完全自動運転の車の方が人間が運転するより10倍安全だって科学的に証明されたら、自動運転の車しか運転してはいけないっていう法律を作ればいいんだよ
先進的な考えの地域や国は必ずそういう法律を作ってくるはず
他の地域もその後に追従すると ホンダはバイクのノウハウあるから超小型EV車は技術的には簡単だろ
つか、ホンダもすでに高性能HVを完成させてるんだしEVなど朝飯前なはず
欧州におけるブランド力や販売網も強力だし、今のところトヨタ連合に入る意味は双方にとってあまりなさそう 内燃機関の垂直統合で抱えてる部品メーカーが消え去るかもしれないんだよ。
すぐに完全には消えないだろうけど。
だからルールや分野が違うといった状態になる可能性はある。
それで、トヨタは警戒してるわけ。ライバルはテンセントやグーグルになってもおかしくないってね。 EVはEVでも、水素燃料電池の発電機付きのEVだよ
日産の電池事業の縮小も終わったし
ベンツの水素発電機付きのEVの市販が、いよいよ本決まりになったんだろう
ダイムラーグループのベンツ、燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」市販へ
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/
ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/
ダイムラー傘下のメルセデス・ベンツは、17日の発表の場を利用して
コンパクト・クロスオーバー「GLC」をベースにしたプラグイン機能付き水素燃料電池車を年内中に販売開始する予定であることを改めて人々に告げた。 ＥＶなんて電池技術のブレイクスルーが起これば
日本企業どこでも簡単に作れるだろ。 >>458
だから雪道とゲリラ豪雨と雨の夜道がまったくダメなんだよ、自動運転は。
アイスバーンじゃ自動運転ブレーキかけたところで止まれない。 >>462
スマホみたいにアプリをダウンロードしてアップデートするようになる
Google絶対優位 はっきり、「（トヨタ系列に参加する全ての会社で使えるEV規格とバッテリーをつくるから）参加しろ」って
目的は、
1.大量生産によるコストダウン
2.世界レベルでシェアをうばって世界標準規格にする
3.40V以上電源でも問題ないことを経産省（→国も予算だせ）、国交省（→認可しろ）に認めさせる
（ドイツでは規格化のめどが立ったらしいです）
本音は、これ。
でも、日本の自動車メーカーとしては、大正解。
なにせ、コストが下がる。品質も安定できる、、、かもしれないｗ
あとは、ガソリン圧縮着火でも軽でもアイサイトでも好きにやれってことでしょ。
で、いつものようにトヨタはトヨタ車を作る。 EVはEVでも、水素燃料電池の発電機付きのEVだっつーの
日産の電池事業の縮小も終わったし
ベンツの水素発電機付きのEVの市販が、いよいよ本決まりになったんだろう
ダイムラーグループのベンツ、燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」市販へ
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/
ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/
ダイムラー傘下のメルセデス・ベンツは、17日の発表の場を利用して
コンパクト・クロスオーバー「GLC」をベースにしたプラグイン機能付き水素燃料電池車を年内中に販売開始する予定であることを改めて人々に告げた。 トヨタが今更足掻いても無駄
これだけ競争からこぼれ落ちてるんだから今から挽回は無理だよ 「大企業は潰れない」などとんでもない妄想
大企業だろうと潰れるときは一夜で潰れる
トヨタも例外じゃないのさ
これが理解できないのはネトウヨくらい まあでもトヨタ中心に連合作って圧力掛けないと
道路利権組の岩盤規制が突破できず
電気・水素ステーション開設が国内で邪魔される可能性高いよな。 自動運転が実現する
↓
事故率が大幅に下がる
↓
保険会社が手動運転の契約額を跳ね上げる
↓
ポジティブループで自動運転が主流になる
↓
自動運転なら無人タクシーでよくなる
↓
自家用車が激減する
↓
タクシーならば乗り換えればいいんだから
チャージ時間を無視できる
↓
バッテリーEVでいいんじゃね？
ここら辺のシナリオで動いてるんだろ ヒュンダイと起亜も参加しよう！
トヨタも歓迎するはず！ EVはEVでも、水素燃料電池の発電機付きのEVだっつーの
燃料電池の発電機を付けるから
大量の電池の生産をしなくて良くなった日産の
電池事業からの撤退縮小も終わったし
ベンツの水素燃料電池の発電機付きのEVの市販が、いよいよ本決まりになったんだろう
ダイムラーグループのベンツ、燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」市販へ
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/
ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/
ダイムラー傘下のメルセデス・ベンツは、17日の発表の場を利用して
コンパクト・クロスオーバー「GLC」をベースにしたプラグイン機能付き水素燃料電池車を年内中に販売開始する予定であることを改めて人々に告げた。 新型リーフ 40kWh 航続距離547Km
チャデモ評議会が高出力の急速充電器を今年から順次増やすみたい
まだ発展途上だがEVは今後急速に進化していく 日本の自動車メーカーの連合は他の国のメーカーのロビーによる嫌がらせを激化させそうな気がしないでもない Googleは極端な話、自動車業界を潰しても他で飯が食えるからな。
市場を荒らせる利点がある。
ただ、最終的な脅威は中華だな。
規格化されて互換品みたいのがでたら、もう勝てん トヨタなのに独自で作れないのか？
既存の技術でどうにかなるやろ オールジャパンで、EV大攻勢かけるんだな！
勝利は近い！ 車体や足回りがよく分からん新興メーカーのevはスゲー怖いね。走行中にボッキリ折れそうw トヨタ、マツダ、スバル、スズキ
そして傘下の日野とダイハツ、エンジン提携先のヤマハを含めれば世界的な巨大連合企業だな 「スズキやメバルにも参加要請へ」に見えた・・・疲れてるな。 >>482
トヨタだけなら、ベンツの水素発電機付きEVに対抗できる
プリウスPHVのエンジンを、水素発電機に載せ変えれば良いだけだから
だけどそれじゃ、スバルやスズキは死んじゃう 信頼性や耐久性を規格化すれば、中国はアウトだと思うけどなあ >>482
トヨタだけなら、ベンツの水素発電機付きEVに対抗できる
プリウスPHVのエンジンを、水素発電機に載せ変えれば良いだけだから
だけどそれじゃ、スバルやスズキは死んじゃう
スバルやスズキにはエンジンを、水素発電機に載せ変えられるプラットフォームを持つPHVが無いから スズキはどうだろうなぁ、トヨタに泣きついた舎弟だし命令なら従うだろうけど >>33
やるのが早すぎたな。i-Mievと同時期だから値もはった。
官公庁に販売したくらいで、一般向けとは考えてなかったのだろう。
だけどプラグインステラはPHVじゃなくてピュアEVだから。 他力本願トヨタ
出資会社に造らせて自身は傍観
下請けには雀の涙ぐらいしか工賃払わない
車製造メーカじゃないやん >>303テスラってあのスピード上げると１０分くらいでバッテリーあがっちゃう欠陥品の事？
もう中身がカスなのがばれて全然売れてないんですけど >>407
自動車って動力部分なかりが重要だと思ってる素人
肝はボディワークなんだよ 動力部は資本次第で自前である必要性はない
新規参入の新興メーカーがボディワークの技術あるのか？
よほどの新素材で自動車メーカーがを敵に回してもやっていけるほどじゃないと無理です >>495
中国人見くびりすぎ
そうやって家電産業もシェア食われたんだよ >>286
オイル漏れする車なんか、
今どきの環境マネジメントの厳しい会社だと、一滴のオイル染みや燃料漏れでも「環境事故」として処理されちゃうよ、
始末書とか書かされるし、いろいろ報告させられちゃうし、
整備するまで入場禁止とかにされちゃう。 >>407
日本の家電って異業種参入で潰れたんだっけ？
てっきり同業海外メーカーの攻勢で凋落したものだとばかり思ってた EV市場で横から参入というのは、再編成を含む参入だよ。
自動運転を実現したIT大手が買収するというような形などで。
その場合、業態と市場ルールが様変わりしそうだから、それでトヨタは警戒してるのだ。 >>505
>新規参入の新興メーカーがボディワークの技術あるのか？
テスラが作ってるじゃねえかｗ 電池を制する所が強いが
その時が来たら どうせグダグダになるんだろ >>503
世界で自前のメーカーなんて数える程度 名ばかりの製造業で、組み立て屋と下請けに押し付けてやってるのが大半ですよ
今更何言ってんだよｗ 章男ちゃん、株主総会とかでめっちゃ危機感と悲壮感持ってたからなあ
殿、ここらで采配をって感じなんだろうな
でもアメリカの石油メジャーとかこのＥＶの流れにどう対抗するんだろうな
日本の石油会社だって将来的に大打撃じゃないか >>510
テスラのどのあたりが技術あるの？ あれ外部と引き抜き人材だし新技術なんてないんだが
金集めの上手さでのし上がったのがテスラ けど、もう限界が見えてる トヨタはHVが枯れた技術になった後、
水素をメインにしたかっただろうが、原油価格下落とインフラの問題で普及の目処たたず焦りまくり状態。
EVでは日産三菱連合の方が一日の長があるからな。 中国はあの政治体制だから自国民の利便性より政治的判断が優先だろうな
どう考えてもEV車に置き換えられる状況じゃないだろ
つーか、まだガソリン車ですら行き渡ってないんじゃね？ 都市部の金持ちどもは別として あー ここでテスラを持ち上げる馬鹿
恥ずかしいら止めておけよｗ ラジコンカーを賞賛するアホｗｗｗｗｗ
自前技術なんてない トヨタはテスラには何もないと見限ったから資本を引き上げたわけだよ >>514
>あれ外部と引き抜き人材だし
引き抜き人材のどこが問題なんだｗ？
ヘッドハンティングならどこだってやってることだろうがｗ
>新技術なんてないんだが
なんで新技術である必要があるのｗ？ 日野とダイハツは家族、ヤマハも親戚、スバルとマツダとスズキといすゞは同じ町内会費を払うご近所さん >>33
次期フォレスターなPHEV が出て、アウトランダー対抗となる 自動車界のKING豊田様に技術を捧げろ！弱小企業が！って言いたいのかな >>1
自前じゃ作れませんってこと？
まぁ、元々技術が無い会社だからなぁ
マスゴミに提灯記事を書かせて
無能なライターに小遣い渡して
車自体は内装のパッケージングだけで
ここ迄来たのは大したものだけどね 現代の資本主義の世の中では、
モノ作りの高度な技術なんてものは
巨大資本の前では金で買い叩かれるだけのもので
ぶっちゃけ底辺ドカタの人足労力と大差無いものになってしまっている。 マツダスズキスバルのメンバーとかアクが強すぎて逆に面白い
なんかリーダーであるトヨタが場違いなようにも見える 皇国の荒廃、この一戦にあり！ってな、経済戦争だなｗ
自動車で負けたら、日本はどーやって外貨稼ぐのか…
日の丸電気屋は沈んだし、他で太刀打ち出来るのかな？
しっかし急速にEVへｼﾌﾄしたﾓﾝだな、自動車業界は。
石油関係も派手な商売出来なく成るわな。
電気をどー作るか？がｴﾈﾙｷﾞｰ産業に成るし、蓄電池技術が勝敗分けるな… 欧米でＥＶのトヨタ包囲網が出来ちゃったからなあ
HVで圧倒的優位に立ち水素でもトップを走ってたが成功体験が邪魔するという
典型的なイノベーションのジレンマだな >>506
中国製のコーヒーメーカーが3回使って買った時から不安だったガラスがパリんと割れて粗大ゴミになった時点で、もう買わないわ
昔、NIESとか言ってた頃の韓国製のビデオデッキがいきなりテープ巻き込んでテープもデッキも廃棄物になった時点で、二度とメイドインコリアを買わなくなったのと一緒
親日には悪いけど、台湾製も一緒だよ、最初から壊れてて修理もしてくれなかったマザーボード >>514
生産技術が一番すごい。
生産設備に最新の機械とＩＴ技術が入っている。
日本をはじめ、アメリカでもＢＩＧ3が既存車種の生産設備の投資を押さえていたなか、
全くゼロから生産を立ち上げることのメリットが最大限に生かされている。 >>527
>自動車で負けたら、日本はどーやって外貨稼ぐのか…
日本人自慢の空気読む能力とコミュ力は海外じゃ通用しないからなあｗ >>517 ガソリン車 → EV車 といった手順を踏む必要性はない。
固定電話 → ケータイ → スマホ と順番に所有しなくちゃならない理由がないようにだ。
中国のEV押しは、深刻な大気汚染に対する対策。
それからEVの方が自動車生産で後発の中国が、引っ繰り返せる可能性が高いから。
グーグルとFBを禁止して、その代替企業が巨大化し、アマゾンは市場取れてなくてアリババ全盛。
中国のやり方は、少し汚いが、結果は出しているから、あなどれないよ。 >>513
船舶・航空産業が化石燃料使ってくれるんじゃないか？ｗ
10円/Lに成りそうだ。 >>514
逆かもね。
新技術がさしてない。
今ある技術の最大化で商品を提供。
最小投資で最大利益だから、先がなくてもいいんじゃね？
ネットビジネスと同じで、一時的にドカーンと儲けて、手仕舞い。
それでなんら問題ないのが米国だし。 EV用電池シェアはパナがトップだけどモーターは日立の技術で自動車部品会社が作ってる。
パナも小出力モーターなら作れるから自動運転シティコミューターカーを開発中。
中国は国家としてEV推しだし韓国も電池で追い上げてるから油断すると抜かれる。
パナが高性能な大出力モーターも作れるようになると面白い事になりそう 海外のコミュ力ってさわやかで偏屈なオタクから年寄りまで万人受けするカラッとした感じで、日本人のウェッティで田舎臭い排他的コミュ力とは種類が違うからなあ… テスラは技術オタク集団なのか、政治的な視点がない
電気自動車を、従来の自動車の動力源を電化したものと考えるのは早計で、自動車の在り方を根底から変える取り組み。
どうせみんな1人か2人乗りで、せいぜい通勤と買い物ぐらいなんだから、それに特化した第三の乗り物に置き換えようって話。
なので、速さや豪華さよりも小型化が生き残りの鍵になると思う。 自動車メーカーなんて、エンジン周りの製造技術がほぼ全てだから
EVになると、それが全部要らなくなるどころか、会社にとっては足を引っ張る存在になる
新規参入のテスラが上手くやってる時点で非常事態なんだよ >>531
欧米白人は真逆の文化だよね
空気読むって超能力者か、意見ははっきり言ってなんぼ口論上等喧嘩上等、俺様第一
アスペの人とかは住みやすいと思うというか白人は頭良いアスペ系がホント多い テスラは白人びいきで、日本人なら致命傷でぶったたかれる安全や品質、基本的性能の欠点を随分見逃されてるからなあ…どう考えても贔屓で資源の無駄遣いで頭おかしいが トヨタにとってはマツダの方が昴より格上らしいね
確かにマツダはいいクルマ創る
昴は子供騙しで話にならんらしい >>536
ｻﾝﾖｰの蓄電池部門買ったのは大正解だったな＞ﾊﾟﾅｗ
白物は中国へぶん投げたが、まさか蓄電池技術を制する者は、
世界を制すとまでは思わなかった。
世の中の殆どのものが、電気で動くようになるんだな。 >>529
お前さんの使い方が悪かったのかもね
そんなに中韓台製品が粗悪品ならまだまだ日本製が天下を取っていたはずだ 中国に勝てないよ
なんせ自動車の家電化だもん。 生産コストの安い方が勝つに決まってる >>546
>テスラは白人びいきで、日本人なら致命傷でぶったたかれる安全や品質、基本的性能の欠点を随分見逃されてるからなあ
それちゃんと根拠があんのか？ パナはテスラと心中か。と言われたりしているよ。
電池も日進月歩だし、安心してられないんだよなあ。
＞＞１、ヨーロッパ市場に打って出るとしても後２年ちょいｗ
ほぼ、今のところ売りは開発中の蓄電池ｗ >>67
いい電池ができたってニュースになってたじゃん。
アライアンスでシェアすることでコストを下げようって事じゃないか? 自分たちが太刀打ちできそうになかったらルールを変える、
欧米がいつもやってきたことだ
内燃機関のクリーンさや燃費で太刀打ちできなくなったから、
まだ勝機があるEVの未認可するようにして日本企業を締め出そう、ってな
結果、中共メーカーが席巻したら大笑いなんだけどな >>549
デジタル化が進んだ昨今。
日本製も中国製も韓国製も台湾製も、部品レベルまでに分解していけば、多くの部品は同じメーカーの類似製品だったり。
こうなると日本の製造の優位性のひとつは消えるよね。 >>551
ボディは？ブレーキは？シャシーは？
モーターや制御技術は？
お前が思ってるほどEVは単純じゃねえんだよ >>558
いやいや、どう考えても将来性あるのはEVでしょ
ハイブリッドや燃料電池はそのつなぎだもん >>553
有り過ぎる位有るでしょ
イーロンマスクとか、明らかに頭良くないのが解ってるのに >>560
AIが実用化すりゃ事故は絶対起きない、つまり車体の剛性なんて無視していい
極限まで軽量化するからボディはプラスティックだなｗ >>532
そもそも中国の田舎で電力供給って安定してるのか？
都市部なら車は趣味の贅沢品だろうけど農業やってる田舎とかだと航続距離の変動も大きくアテに出来ない電気自動車など使い物にならないだろ
欧州も、ここらへんの問題をどうクリアするのか興味ある 研究室レベルでは高性能電池が幾つも発表されているけどEV用となると
信頼性や安全性が重要なのでテスラもパナの円筒形を採用したんだろね。 >>551
クルマってそんな簡単なものじゃないけどな。エンジンがなくなったところで、シャシーはどうする。
日本車だって、価格や信頼性に強みがあっても走りで欧州車に及ばず、必死に追いかけ続けて今がある。
それこそモリゾウ社長がコモディティ化はさせないと先日意気込みを語ったばかりだが。 >>566
そんな常識は根こそぎ変わるんだよ
車は単なる移動手段になる。 維持管理も操作も必要ない >>256
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)日産は韓国製なので関係ないだろ どうせコモディティ化する
電気自動車と完全自動運転技術で勝った企業が勝つ
いずれソーラーシンギュラリティが来るから電気自動車以外は最終的には残らない >>564
屋根に積んだｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙで田舎のEVは動くんじゃね？ｗ
250ｃｃくらいの発電機で、電力作るって手もあるけれども。 EVの構造開発や制御ってそこまで難しいのか？
そりゃ自動運転は次元が違うだろうが、別問題だろう
衝突安全性や空力の実験や開発技術は別に変わらんし
何を焦ってるのか知らんが、他に狙いがあるのは間違いないな >>569
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)なんでホンダだけ蚊帳の外なんだろうな？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ホンダが意固地なのか？ >>569
車屋止めて、ﾊﾞｲｸ屋と飛行機屋に成るんじゃね？未来のﾎﾝﾀﾞはｗ 規模を追う経営ってどうなの？
サムスンや中華企業に勝てるの？ >>567
完全自動運転が例外なく普及する社会は、そんな簡単には訪れないと思うけどな。
AIなら絶対に事故は起きないと言ったが、そのAIを作るのは人間だろう。絶対なんて事はない。 >>574
ちょっと想像すりゃ解るけどEV車になりゃ価格破壊が起きるよな
テスラは高級車路線だから関係ないとして、量販車なら50万切るのが普通になるだろ
そうなれば日本は生産コスト高いから話にならんし、今からどうするか全てのメーカーで考えとけ
まぁどうしょうもねーなって結論になるだろうが >>562
イーロンマスクは頭いいだろう
経営者であそこまでメディアにたくさん登場してあれこれ語るなんて誰もできない
豊田章男なんて株主総会でちょっと責められただけで涙ぐんでしまうレベルじゃない
一方イーロンマスクと言えばTEDで30分ほど未来技術についてあれこれ語れるわけで
どちらが優秀なのかもう一目瞭然だよ
https://www.ted.com/talks/elon_musk_the_future_we_re_building_and_boring?language=ja >>572
インドとか中国は異常な過積載するからテニスコートぐらいのソーラーパネル載せそうな予感がするw >>579
訪れるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は想像力なさすぎだよ。 5年10年後を考えようや >>564 全部適用である必要はないよ。
欧州がやってるように、都市部での内燃機関車乗り入れ制限から始めても良い。
それでも莫大な人口がいるので、市場として十分に成立する。
日本が１億人を超す人口はあるので、国内ガラパゴス品でも成立したのと同じ。
もっと人数が多い中国では、楽にその保護環境が成立するであろう。
それから確か中国の都市の一部では、既に電動バイク以外乗り入れ禁止になってたはず。
EV推進といっても、すぐに全てをそれにしてしまうというわけではないよ。 車の生産台数世界一は中国なのに技術がないと思っている人って何なのｗ
市場要件としても厳しいし、
そこに欧州企業も日本企業も米国企業も開発拠点おいて、中国人が開発しているのにｗ >>581
意図的にやっているのだろうけど、挑発的な経営者って好きじゃないな。
それは俺が日本人だからで、トランプを大統領にする国では最高の経営者なのかもしれないが。 >>580
>ちょっと想像すりゃ解るけどEV車になりゃ価格破壊が起きるよな
その理屈が全くわからん。 トヨタ連合 マツダ スズキ スバル
日産連合 ルノー 三菱
ホンダ連合 マクラーレン？ >>589
30万円が普通だったＰＣが今いくらで買えるんだよ
自動車の家電化ってのはつまりそーいうこった >>574
現在の内燃機関と使い勝手同等の蓄電池開発が難しいっぽいな、ｽﾚ読むと。
ﾜﾝﾁｬｰｼﾞ300～500km、充電時間数分って使い勝手じゃ無いと、中々普及しない。
後は充放電繰返す耐久性だろうな。
500回程度の充放電で死んでいれば、これまた実用に耐えない。充電池の値段次第だが。 ホンダはロボット運転手を作れば、古い車でも自動運転できるぜｗ >>592
それはない
今のガソリン車だって原価は安い >>594
その辺りも考え方一つだよ
個人で所有するの止めて必要に応じて配車すりゃいいだけだもん。
スマホで予約、時間が来たら家の前にＥＶ車が止まってればいいんだろ？
充電は配車前に済ませりゃいいんだし >>113
もう既に手遅れ
20年後には街に日本車なんか走ってねぇよ
ガラケーみたいになる さすがトヨタ、切り替えが早いな。
バカ官僚は燃料電池などに拘ってクルマメーカーを崩壊に導くが
そのへんは百戦錬磨の民間企業、バカ官僚は対手せずといったところか。 >>594
ワンチャージ500ｋｍ走って500サイクル行ければ概ねおｋだろう。
一般人は20万キロ行く前にとうに買い換える。 >>598
モーターとバッテリーだけのＥＶ車は劇的に生産コスト安くなるよなぁ
大量生産も出来るしなぁ >>592
甘いな
昔２５０万だったレガシーは今３５０万だ >>579
でもまあ、とっとと実用化した方が良いわな、自動運転。
官僚・自動車会社・ﾕｰｻﾞｰが責任持ちたくないって事で、中々許可降りぬが、
ｺﾚで出遅れたらまたまた世界的ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞ。とっとと社会実験しなきゃ。
人間がﾊﾝﾄﾞﾙ握るより事故が減ったら、それはそれで成功かなと。
自動運転で事故が起きたら、分析して次の自動車へﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸすれば良いさ。
半世紀後、自動車事故なんて限り無く0%に近付くかもなｗ >>603
バッテリーは高いだろ
他社から買うわけだし
原価ならエンジンも安い >>601
トヨタでも内部で電気自動車反対派が大勢居るらしいぞ トヨタが怯えているように見えるな・・・もうダメかもしれんな EVは2年遅れ、AIはレベル4まで4年後、BMWは今秋にレベル4
もう絶望的だよね、焦る気持ちはわかるがもう製造を捨てて金融で食えばいいじゃないか
トヨタファイナンスの売り上げが3600億円を超して有望だろ。
ソニーを見習った方がいい、もう日本に製造業は無理でしょ >>604
それは～高付加価値高価格じゃないと～メーカーが収益を得られないから～
要するに消費者は無駄に高いものを買わされてるわけ～
日本の家電はやたら高付加価値高価格なのと同じ～ >>589 EVになれば、動力とその伝達部分が、ごっそり簡略化されるのだ。
だから安くなっておかしくないだろうね。
トヨタなどが抱え込んでる内燃機関製造部門とそれに関する部品メーカーなども
EVになってしまえば、要らなくなっておかしくないんだよ。
トヨタはそれらを垂直統合的に資本関係も含めて抱え込んでいたことが、高品質と生産性の源泉だったわけ。
しかしそれが通用しなくなりそうで、下手するとそれら抱え込みこそが足かせになりそうな可能性も出てきたってこと。
だから大きな危機感を抱いてるの。 >>605
いや買い替えだよ。20万ｋｍってのは日本人の平均利用では20年かかる。 >>584
でも、それだと中国で都市部に住んでる金持ちはブランド志向が強そうだし結局は外国産の高級EV車が有利なんじゃないかな
トヨタはレクサスブランドを立ち上げて10年ぐらい？経つけど、日本の金持ちも今だにベンツなど輸入車が好きだ
品質はいいけど、やっぱ外車の方がオシャレでモテるし… 充分すぎる技術力と品質をもってしても、こういう市場を開拓するのは難しい >>583
5年後にLv2が普及して、10年後もLv3が高度化してる程度だと思うけどな。
技術的にLv4が出来てるかも知れないが、法整備が進まず市販には至らない。そんなとこだろw
EVにしたって、法規制があるから売るけど、まだまだ主力はエンジンだと思うぞ。 こういうニュースを聞くと
ゴーンのべらぼうな給料も納得できる >>612
だから安くなりませんよー
わかりましたかー？ >>615
20年もバッテリー持つか？
5年で交換しそうだが
これからの電池革命に期待 ホンダのカセットガスで動く耕運機ってなんかほしくなるんだよなｗ
畑持っていないから必要ないんだけどさ
あのカセットガスを使った動く何かを作ってくれないものかな？
何か欲しくなるコンセプトなんだよなあ 垣根を越えて日本の自動車メーカー総動員して世界に先駆けEVを完成させるんだ。 >>593
ホンダと日立で電動車両用モーター事業の合弁会社を設立するんだよ
あとバイクはヤマハと共作している >>618
日本で唯一出遅れつつもなんとか対応出来てるの日産くらいだからな >>607
内燃機関車とどっちが安くなるかなぁ
なんせモーターとバッテリーを積むだけで完成なんだから、技術ないけど人件費やっすいところで組み立てればいいだけだしなぁ ITに弱い日本とEVってあんまし相性良くないからな >>602
そうだなｗ 理論上は25万㌔走る計算だ。
個人所有の車で20万㌔ｵﾊﾞは稀か。
と成ると急速充電がやっぱ難しいのかな？ 勘違いしてるやつがいるけど
原価が安いからといって
商品の価格が下がるわけではない
中華EVなら安いけど
それ買うのか？ >>617
日本は外国に5年は遅れるね。すべての段階で >>626
どうせ独自OS積んでガラパゴって終了だろうな ドローンみたいに、４軸の回転数を変えて進むみたいな構造になるかもしれんからな
こういうのはITの弱い日本のメーカーはちょっと >>617
確実にステップアップしてるじゃん
そーいうの考えるとＡＩ搭載のＥＶ車が市場を制圧するだろうし、つまり日本メーカーは2つの選択を迫られるよね
廃業するか趣味車を作るかどっちかだ >>540
テスラは補助金頼りの自転車操業
めちゃくちゃ政治的 いやだから充電インフラどうすんのと。
世界中綺麗事の嵐で誰も本音を喋らねえ。ｗ >>620
一応今の現行型リーフですら8年もしくは16万キロは75%の性能は保証してる >>633
俺は3台ＰＣ持ってるけど全部レノボだぞ？
車もそうなるに決まってる >>635
アメリカそのものと思っておけばいいだろう >>632
車にスマホを搭載しようとするから失敗する
スマホに車輪をつけようとしないといけない >>636
家でこつこつ充電
長距離は乗らない
常識だろ >>638
未だに高い金払って糞スペックのNEC買ってるジジイもいるんだぞ >>611
もうソニーも外国人が株式を６０％くらい持ってる外資系だからなぁ >>629
トヨタは全方位開発なだけだぞ
EVやる気無いなら全固体電池の自社開発とかやる必要無いしな >>581
資金集めの天才ではあるな
ただTEDは女ジョブズと呼ばれた詐欺師も出てるから信用ならないわ EVの自動運転みたいなのが出てくるまではFRのV8ツインカムみたいなほうがアドバンテージあるな >>616 都市部というのは、富裕層から貧者までを含んでるの。
もちろん、中間層もね。
だから中国政府からの援助や強制があれば、それに従ってEV使用するといったことが、
中間層で実現してしまうであろう。資本力で政府当局の誘導に逆らえないというのが、中間層だから。
そして当然だが富裕者から貧者までの都市部では、中間層の数が最も多い。
とにかく、なんでも世の中は多層になっており、せめて複数の区分けくらいは考えた方がいいと思うよ。
実際に現実は、殆どそうなってるから。 トヨタダイハツマツダスバル日野スズキ
日産三菱ダイムラーベンツ
ホンダ…
ホンダだけ一人ぼっちだけど大丈夫？ おまえらの節穴だとトヨタが周回遅れのように見えるんだな >>634
AIっていうと自動運転みたいなのを想像するけど、ちょっと違うからな
たぶん、３０年後の自動車は、ペラペラしゃべってると思う
そして、コミュ力がいい車（笑わせてくれたり、慰めてくれたり、美味しいお店を教えてくれたりする車）が売れる >>648
DQNの心を揺さぶる何かを持ってるから大丈夫 >>649
そもそもなんで事故るのかって、法定速度が30km/hの道を50km/hで走るからだろ？
ＡＩ搭載車なら絶対に法定速度を守るからなｗ ゴミが集結してもゴミ
ソニー、シャープ、東芝、富士通が結集してスマホ開発してもゴミしかできない >>644 EVはトヨタにとっては、鬼門だったんだよなあ。
だって自分の企業価値や寿命を縮める可能性が高い部門だったので。 >>652
30年後はもうハンドルもない動くマイルームだな。 >>636
緊急用・長距離ﾗﾝ用に発電機積めば良いんじゃね？ｗ
既存のGSみたいな供給ｲﾝﾌﾗはかなり減る。
画期的な蓄電池革命起きなきゃ、それしか無いな。
てか、EV社会に成って現在の自動車関連産業を、沢山淘汰しそうだな。
新たな産業も増えるけれども。 >>655
トヨタマツダスバルが結託しても充電したらなぜか電池残量がゼロになるみたいな
伝説のクソEVが出来上がる未来しか見えない >>655
まぁそういう名だたる企業の集合体である
ジャパンディスプレイがあのざまだからな・・・ スズキやキャスバル、に見えた。
俺は大したガノタでもないのに何故だ。 中国は、恋人の代わりをするアプリとかあるけど、
もし、そのAIがそういう方向を意味するならば、
結局は、グーグルやウィンドウズみたいに、膨大な情報集めなきゃいけないからな
車メーカー単体では無理だ すべて蓄電池技術だけの話なのに知能が劣化した西ヨーロッパの白人の
デタラメトンチンカンな最後の悪あがきに反応するヘタレ最悪のウルトラ脱税企業トヨタ
今すぐ倒産しろトヨタ こんな反社会勢力いらない >>654
夢がないなあ
全自動化したら人間の神経を超えた速度が当たり前になる社会が来ると思うのに >>659
マイルームだけじゃダメだよ
どれだけ楽しめるか
走りの喜びｗとかじゃなくて、居るだけで楽しめる空間にしなければ >>647
それ本当に都市部なのか？w
都市部＝公共交通機関が完璧に整ってるわけで、基本的に自家用車がなくても生活に不便はない。無理をしてまで買う人は少なく、富裕層が趣味で持つことが多い。なので機能性やコスパよりブランドイメージが優先される。 >>587
＞車の生産台数世界一は中国なのに技術がないと思っている人って何なの
ネトウヨってやつだよ
知らないの？ネトウヨ
もうね、目も当てられないよ。ネトウヨは ナビとかETCとかで利権守ろうとしてる現状じゃもう無理だろうな
あんなもんスマホみたいな小型端末搭載すれば全て終わる話
車だけ完全に時代遅れ >>668
だから車内を自由に自分で楽しめるようにすればいい。別に外からファンAIを持ち込むのも自由だ。 >>625
バッテリーに使うリチウムとコバルトが高騰するから大量生産しても安くならないよ >>652
泳いだり空飛んだりすると思うよ
シートが便器になったり 30年前の黒電話からスマホに「電話」が進化したのだから、
今の車と３０年後の車は別ものだよ フジフィルムは生き残ったけど、帝国ピストンリングやエクセディの将来は、 >>667
制動距離に物理的な限界があるから自転車や歩行者が同居する道路では無理。
自動車専用道路でも故障車が出たらその区間だけは徐行になるだろう。 >>676
そうなった場合怖いのは政府の規制だよな
ハイブリッド車はエコ減税なんてやってると世界の流れから取り残される可能性大だな >>670 中国都市部でも、めちゃくちゃ道路渋滞見られますが。
それらが全て外からの乗り入れとも考えられませんけどねえ。
>>674
大量生産でコストが圧迫されるようなら、
非リチウム系が主流になるだけだ。 >>663
ジャパンディスプレイは競争に負けた各社から切られた組織を集まって誕生しただけだから、
先でつまずくのは目に見えていた。 >>673
運転をAIがやってくれるから、自分で娯楽を持ち込んで楽しめと？
それでは答えとしては３０点ぐらいだろうね
乗るだけで楽しくなってしまう（依存してしまう）１００点の車に負ける いいか？章男の野望はこうだ！
スズキをEV開発に参加させ、満を持して金田バイクを発表だ！やってくれるさ、俺たちの章男なら！ >>674
何だか日本の領海にそんな希少金属沢山眠っていると聞いたような、聞かないような。
資源大国に（ｒｙ
純金製のﾍﾞﾝﾂでも乗るかなぁ… >>684
やっぱ日本はそっちのソフトで頑張るしかないのかｗｗｗｗ >>422
>>456が言っているように
技術的に真似ができないわけではなくて
特許を回避して、同等品質のハイブリッド車を作るのが無理筋だっただけだ
先進国では特許なんか関係ねえ！って売り出すのは困難だからな フロントガラスがディスプレイに変わったりはしそうだよな
外眺める必要なくなるもんな ベンチャーのふりして資金集めしてたけど実質国策企業だよね
事故起きても全力で庇ってくれるだろう >>679 極端な寒冷地や、インフラ悪い土地では、全てEV化ではなく、
併用や、ガソリン車が残ってもおかしくないと思えるね。
そして世界中という規模で見た場合、それらのエリアは結構残るだろう。
自動車産業は当然ながら、もう世界視野でやってるので、EV以外を全滅させるというのは、
余り得策ではないと思えるね。
>>650
自分が終わってるだけなのを認められずに日本自体がダメだと叩きたい奴が必死なだけだしな
ヤマハが儲かってるってスレ立ってたけど全然伸びなくて笑ったわ。
とにかくネガティブな事ばかり書き散らしてる奴がいる >>684
話が斜め向こうにいってるが
その頃住むだけで楽しくなってしまう家に住んでいるのなら、車に依存もできないだろう。 >>680
大半が外からの乗り入れだと思うよ
東京でも周辺都市への迂回バイパスを作って渋滞緩和を図ってる
もしくは、住人が自家用車を使って生活しなければならない公共交通機関が未発達なエセ都市のどちらかw たとえば、優れたAIを搭載した車は、いろいろと消費を促してくれるから、広告収入で、車の本体の価格がゼロになるっていうこともありうる 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469613381/335 >>694
趣味のカテゴリで頑張れと
本田はスポーツ路線で生き残れそうですかね？ スズキはインドでEV作らにゃならん
トヨタはスズキの低価格、軽量化技術がほしい
そんなとこでしょ ホンダだけ孤立してるけどヒョンダイと組んだら見捨てるわ 信号から信号までをリニアが牽引するんだよ
各自動車はIOT接続でその車列に参加するんだよ >>698
シェアカーでは多少ありえるかもな。
それで利用料が公共交通機関より安くなると公共交通機関が大打撃うける。 >>681
バッテリーの原価のうちレアメタルは5割を超える
レアメタルを使用しないバッテリーを待つしかないな >>696
AIを搭載した家と、AIを搭載してない家なら、前者のほうが売れるということもありうるわな
自分の言ってるAIっていうのは自動運転とかそういう狭い範囲に限られないからね
最愛の恋人であり、敬虔なカウンセラーであり、最高のエンターテイナーであるAIを搭載した車 >>697 例えば東京都内の、自動車登録数見てみたら？
それが少ないという人は誰も居ないと思うけどね。 >>706
ロードマップにはもう乗ってるよ。
空気二次電池のアルミ、マグネシウム系とかな。リチウムが高騰しすぎるなら開発も一気に進むだろう。 >>698 車両にデカデカと広告入りの車を無料で一定期間レンタルしてるという例が
日本でも既にあったね。もしかしたら、もうやめてるかもしれないけど。
ホンダはアシモの技術使ったパワースーツに自動運転機能つけたりしてｗ
19号がとち狂ってミサイル撃っても着ていると助かるｗ ガソリンエンジン車の可能性も限界に来てるし
ＥＶだと違う方向の可能性も出るんじゃないの。
排ガスが出ないので室内に置く事も出来る。
リビングにしても良い。
今までは移動手段でしかなかったけど、リビング事移動できる物と捉えれば、
室内の仕様も変わるだろう。 >>708
オプションだろうな トヨタに持ってってオプションの台所つけてアップルストアで道場六三郎のアプリDLして車内で和食食べるんだよ >>698
ナビゲーション頼んだらスポンサー企業の店舗を横切るルートを選びそう 電気自動車も家電と同じで行き着く先はコモディティ化するのかもしれんな バッテリー高くつくし、原発も必要だから流行らんよ。
中国みたいに原発乱造すれば可能性はあるけど。 自動車メーカーばっかり集めても
電気系のエキスパートを一社入れた方が良いような
パナとか参加しないのかな >>719
パナやテスラは
自宅でソーラー発電→バッテリで蓄電→家と車で使用までをビジネスにしてる
当然トヨタも追随するだろ >>717 最近は流れ早いからね。
あっという間に、主力品が変わってしまうんだよ。いわゆるルールが変わるというやつ。 >>709
人口あたりの所有率で見ると全然少ないと思うよ。当然だけど >>722
自動車は昼間に使用するから夜間に充電済ませるしかないのよね。
そうするとＥＶ選ぶ時点で原発はセットになる。 >>720
パナとトヨタは競合相手。
トヨタは自社の全固体（硫黄系）のはけ口としてグループ化を目指してるわけで >>727 パナはテスラと心中かとも言われてるね。実際にどうなるかは知らないが。 >>726
意味不明。いま夜間の設備余剰率いくらだと思ってんだよ。 >>719
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVで冷暖房を使うと極端に航続距離が短くなるし、寒い時は電池の性能低下も著しい
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)発電機が無い車は普及しない >>728
パナはパナはで次世代電池の研究すすめてるからな。 >>727
なるほど失礼しました
パナも頑張ってるんだね >>719
中国の電力は現状 原発は3%もない
以下が5カ年計画での2020年の目標
風力 10%
太陽光 5%
バイオマス1%
水力 17%
天然ガス5%
石炭 55%
原子力 3% >>732
はあ？
すぐっていつ？
まさ5年後には新車の半分はEVとか思ってないだろうな。 >>52
それこそ中国から日本なんか要らねって言われるだろ
この市場負けるよ。もう見えてる。
製造業やってるけど、日本企業は初期から品質求めすぎ。それが高コストになる。大量に作って問題起こしながらもコスト、品質バランス取れた所、このバランスはビジネスと言う意味、へ落とし込んでいくスピードにはついていけない。失敗リスクに怯える日本企業には無理。 自動運転とカーシェアが当たり前になった場合は、
EVの走行距離が１００ｋｍしかなくても余り問題ないんだよね。
１００ｋｍごとにそこらに大量に走っている無人タクシーをアプリで呼んで、乗り換えれば良い。
だからEVも変革だが、それよえいももっと根本的な業界地図を書き換えるのは、自動運転ではないかな。しかしこれがなかなか難しいんだな。自動運転。 ホンダはCMにシールズ出してるから
あっちの法則でもうダメだろう >>12
日産の親会社ルノーはフランス国営企業で絶対潰れないぞ。 ざっとスレ読んだだけで支那臭くてゲンナリなんだが… トヨタのアキオを水素に引き込んだのはアホの安倍らしいなw
東芝は半導体に引きずり込んで潰すし
疫病神アベ >>741
すべての可能性に対して開発を試みるのは正しい
トヨタにはそれができる資本力が有るからな
EVもPHVもFCVも電源が異なるだけでぶっちゃけEVなんだから無駄にはならない EVって、VHS vs ベータ ブルーレイ vs HD-DVD のように規格争いとかあるのか？ >>741
水素は発電してるだけでエンジンを回してるのは電機 >>741 水素インフラが整備されれば、世界が取れておかしくないのだが。
しかしその可能性が、更に狭まってきているところに、この現在のトヨタの危機感がある。
結局は、電池を制する者が世界を制す。となりそうかな。それが昨今の情勢。
>>737
カーシェアとか自動運転が普通になると、自動車保険の加入ってどうなるんだろうかね。
今までと同じではなさそう。 ガキの頃にプラモデルを作ってよく遊んだ。
マブチモーターは必需品だった。
将来はエンジンなんかなくなるかもねと言って遊んでいた。
まさか本当に無くなる日が来るとは。 仲間をかき集め共同開発
つまりスバルにスポーツカーエンジン開発頼んでるのと同じでトヨタの優位性は全くないってことがバレたな
全個体電池もがぜん怪しくなった >>750
まだ無くなると決まった訳ではないけどね >>748 製造者であるメーカー側で、出荷時に先にまとめて入るというのが有力案。
最もシリアスに考えそうな当事者としての自動車損保側が、そのプランで既にシミュレーションしてるそうだから。
保険料は多少は高くなるかもしれないが、完全自動運転とは無人運転なのだから、
運転手の人件費は要らないので、やはりそれら無人のロボットタクシーは席捲するだろうね。 >>751
βがVHSに負けたのは陣営の規模の差が大きかったからな
チーム戦は数と規模だからな ヨタは買わないから、俺には関係ないね。何もかもがつまらない。 >>755
レンタルエロビデオ屋ができるまではβの方が優勢だったんやで >>718
でもガソリンスタンドが残っているかどうか 団塊世代はみんなプリウス乗ってるだろ？ハンで押したようにw
下の世代はその老害たちみて嫌悪もってるんだよwww >>720
日立と組んだホンダはある意味正解かもな >>742 中国の事情でEV誘導というのはあるのだが、
欧州がEVへの転換を宣言したの、知ってる？
だからこそ、もうEVという選択を無視できなくなったんだよ。
欧州向けEVは作るが、中国向けEVは作らないなどといった非効率は無理なので
中国のEV動向を含めての話となっておかしくない。 ウーバーが入ってきてる時点でタクシー代が2分の1になっているわけだから、完全自動運転のシェアリングカーが普及し出したらそれよりはるかに安い移動コストになるのは確実
日本政府はタクシー業界や自動車会社を守るべく規制しまくっていると、日本は世界の潮流から取り残されること間違いなし >>762 もっと深刻なのは、
ウーバー的利用は、自動運転で、もっと加速する。
自動車をガレージに置いておくという時間が最小限になる。
ていうか、自家用車という概念が、ほぼ無くなる。
したがって、自動車生産台数というのが激減してもおかしくないのだ。
つまり自動車製造メーカーに残された席数も、大きく減少するということ。
だからこそそれらを前提として、全方位的対応、そして日本全メーカー連合的な動きとして、こういう話が出ているわけ。 (´･ω･`)鳥取市のリコーが公式サイトに女性社員の裸を掲載しとるがな
https://goo.gl/ABXD3L
https://goo.gl/VrzLRc
リコーの弱みを握っとるから偽サイトばらまけるがなｗｗｗ
東京のリコー本社各部署に、鳥取市のリコーの件を電話で問い合わせ
https://goo.gl/Vf6spd
このようにリコー本社は「事実で無い」と言わず
「お答えできません」という不可解な回答だなｗｗｗｗ >>762
街の酒屋さん（笑）を守るために、酒税法を改正してビールの値下げ販売をさせないくらいの
日本だから、自動車の法制も同じように過剰保護をやらかしてアホなことになるのだろう。 半世紀後の日本で安倍ちょんは唯一残ってた自動車産業までぶっ潰した男として記録されてるだろう そっか。
日産、三菱に先越されてるから、トヨタも必死なのか。
規格戦争のクリティカルポイントってやつか。 >>768
そうか？
レクサスやスバルは調子良いみたいだが。 Ｆ１レースも下火になりそうだな。
EVでレースをしても面白くないだろ？ サイバーフォーミュラって設定は電気自動車だったんだろうかｗ EVの開発は国策で進めなきゃいけなそうな状況だから
いいんじゃないの テスラのバッテリーはフル充電で100kWhだから200V、1時間で充電するとなると
500A？ 数分で充電なんてありえない。 日本の自動車会社は社員の8割程をリストラしないと立ちゆかなくなるかもなあ
工場での生産も基本、ロボットになって人間はメンテ要員になるわけで 自働運転車を呼ぶと近所まで来て好きな所へ運んでくれるようになると生活が一変するよ。
移動中の車内で仕事したりゲームしたり、物流の人不足も解消するし、交通渋滞も
ビックデータ処理サーバーでルート調整して激減。緊急時以外、手動運転は一切禁止。 >>778
その国策が一番死亡フラグだろ
あの経済産業省様が出てくるんだぞ 最早既存の自動車メーカーはオールドエコノミーと呼んで良い
しがらみのない新興自動車メーカー群が取って代わる時代が来る 近い将来は、電池とコンピューターとインホイールモーターを繋げてシャシーに載せて、
ボディ被せれば完成！の世界だ uberの台頭で困るのはタクシー業界だろ
自動車の売り上げにはそんなに影響を与えないと思う 内燃機関の部品屋はどうなるんかのぅ・・・食えんようになるな >>792 それはないだろう。
ウーバーで有志の小銭稼ぎが運転して、それでタクシーより安いので、
タクシー運転手がデモやったり、下手するとウーバー車両から運転手引きずり出してリンチな。
ウーバー運転手も、時にレイプしたりして問題になってるが。
しかし自動運転になれば、人件費は本当になくなるので、もっと安いはず。
リンチもレイプもなくなるだろうし、安くなって万々歳じゃないの。 >>793 自家用車という概念が殆どなくなり、それで生産台数はかなり減少するんだよ。
それは自動車メーカー自体が懸念している事項なんだよ。
EV化で横からの参入があることまで考えると、極めて深刻な事態なのだ。 ホンダも入りたいと言えば、トヨタは快く入れてやるのかな？
言わないだろうけど。
日産・三菱自連合に入れてと、ホンダが言うこともないだろうけど。 >>796
その辺は全部要らなくなるんだよね
EVになると、部品点数が2桁のオーダーで減るからね
系列企業は厳しい未来が待ってるよ 自動車産業の膨大な雇用は逆に自動車メーカーの弱みになるからな
トヨタというか日本の自動車産業自体がお先真っ暗さ 排気量ごとの税金は電動機の出力に応じてとなるんだろうけれど、ガソリンにかけている税金の代わりをどうやって電気にかけるかが悩ましいだろうな
で、官僚や内燃機関に固執する自販連がEV化への抵抗勢力となって自動車もガラパゴス化する
自動運転も普及すると車両台数が減る方向に働くだろうからこれも抵抗勢力によって潰される
ますます世界から取り残される デンソーとかアイシンは今のままだと衰退して、最後は内燃機関の自動車は規制で走れなくなるから稼げなくなる
なので、全力で新しい分野に資金とエネルギーを集中して業態を変えていって生き残りをはかるしかない
会社を変革するのは早ければ早いほどいいが、痛みはともなうだろうな ま、機械屋が電機・電子屋に簡単になれるのなら誰も苦労はしない
現行の自動車の部品メーカーは、9割方消える しかし日本に限らず世界中の自動車メーカーの多くは油臭い重厚長大産業であって
新時代に適応してそうな新興メーカーはテスラと中国の自動車メーカーくらい
2030年くらいには米中二大大国の時代が来ると予想できる 数年前の中日新聞にHV特集記事があって、そこでトヨタのHV開発のお偉いさんが
EVを馬鹿にしてた。トヨタとしてはEV開発を重要視してなかったツケがきた感じだな。 >>796 地球全域で、すぐに内燃機関全廃とはならないはずなので、
そこらの市場を残しながら、やはり衰退であろうか。統合縮小が続くのではないのかな。
厳しい寒冷地などに適応できる電池が開発されるか。
電力供給のインフラの十分にない僻地などで、生き残り戦略を計るというのもある。
そういう僻地ほど、車動くかどうかは生死に直結するしね。
例のマツダの超低燃費エンジンも発表されたし。まだまだ頑張れるかもよ。しかし限定的にだとは思うが。
エンジン系の連中より、シートメーカーの連中の方が余裕こいてる感じだな。 スズキやスバルにも参加要請へ トヨタのＥＶ開発
http://www.asahi.com/articles/ASK8B3HZPK8BOIPE00H.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170810005247_comm.jpg
トヨタ自動車は、マツダと共同で進める電気自動車（ＥＶ）の開発について、スバルなどの出資先や
提携協議中のスズキに幅広く参加を要請していく方針だ。複数の関係者が明らかにした。
世界各地で強まる環境規制を踏まえ、関係の深いメーカーと連携し先行企業を追う。
トヨタは４日、マツダと資本提携し、ＥＶを共同で開発すると発表した。軽自動車から小型トラックまで使えるＥＶの基本構造をつくる計画だ。
トヨタ関係者によると、ここに１００％子会社のダイハツ工業が加わる。さらに基本構造の応用や商品化の段階では、
トヨタが５０％余りを出資する日野自動車や１７％を出資するスバルのほか、業務提携に向け協議中のスズキにも参加を呼びかける方針という。
これらのメーカーの新車販売は合計で年約１６００万台。世界市場の２割近くにあたる。
１台あたりの開発費を抑える一方、デザインや乗り心地は各社で個性を出し、競い合う考え。
トヨタの方針についてスズキ首脳は「乗れない話ではない」と話し、前向きに検討するもようだ。
米国カリフォルニア州や中国ではＥＶの優遇策が加速しつつあり、スズキの世界販売の半分を占めるインドでもＥＶ優遇策が強まっている。
トヨタとスズキは今年２月、業務提携に向けた検討に入ることで合意した。
検討項目には「環境技術」があり、関係者によると、ＥＶも含まれる。両社は出資を伴う資本提携も視野に入れている。
オールジャパン体制整った！！！！！！！！！ トヨタ、コネクテッドカーの実現に向け米インテルなどと連携
http://jp.mobile.reuters.com/article/topNews/idJPKBN1AR0IP
［１０日 ロイター］ - トヨタ自動車(7203.T)は１０日、コネクテッドカーの実現に向けて
米半導体大手インテル(INTC.O)などとコンソーシアム（企業連合）を創設すると発表した。
創設するのは「オートモーティブ・エッジ・コンピューティング・コンソーシアム」で、
他にスウェーデンの通信機器大手エリクソン(ERICb.ST)、デンソー(6902.T)、ＮＴＴドコモ(9437.T)などが参加する。
「インテリジェントな車両制御、リアルタイムデータを用いた地図生成、クラウド・コンピューティングによる運転支援など、
コネクティッドカーの実現に向けてさまざまなサービスを支える基盤づくりを推進する」としている。 トヨタ以外VSトヨタって国内再編されたらいいんだけどな
トヨタと組まれてもツマラナイ車が出来るだけだし 電気自動車が主流になると、我々部品メーカーはかなりヤバイです
世界の自動車メーカーさん、電気自動車とか本当に止めて下さい >>161
資源もないのに外貨獲得の要がなくなって日本国民全員が貧乏になるけどな >>808
マツダの新エンジンがものになるかは不明だけれど
あれはむしろ三菱型ハイブリット（シリーズ式）に向いてるんだよねぇ NDDドコモとの提携は大きい
KDDIはトヨタが第２の大株主
つまり国内通信業界の７０％を抑えたことになる ハイブリッド車自体がEVも内包してる
そういう意味でトヨタはずっとEVをやってきて、実際に販売してきてるわけだしな
ハイブリッドで優位性がある状態だったからあえてEVを嫌ったふりをしているだけ
けして軽視してきたわけではないだろう >>1
そりゃあ関係メーカーと一緒に開発した方がコストや技術的な面でも有利なのは解るけど、トヨタはメーカーや技術者としてと挟持は一切持ってないのか？ まあよく言われることだけど日本人のITセンスは最悪
IT化された自動車が普通になれば日本人の出る幕はない >>813
まずは二輪で提携が決まった
ホンダとヤマハ発動機（トヨタ系）
グーグルはホンダ、レクサス、FCAと組んでる（FCAはトヨタと提携）
トヨタの人工知能研究所の役員はグーグルの２トップが入ってる
＞ジェームズ・カフナー：CTO。クラウドコンピューティング、カーネギーメロン大学教授、Googleロボティクス部門長
＞フェイフェイ・リ：スタンフォード人工知能研究所（SAIL）所長、Google人工知能研究部門のトップ
つまり既に水面下では話ができてると思う トヨタの焦り
無難な人材しか雇わん日本企業の代表格が
今更ねw
時価総額じゃ、もはやここ十年で出てきた
ニューカマー達に抜かれまくり 自動運転の電気自動車も故障率が低くなるとはいえ、修理は必要だから電気自動車の修理工の需要が生まれる
それから自動運転の車はソフトウェアが重要だから、エンジニアやプログラマーがもっと必要とされるようになる
AIに代替された場合は知らん Toyota Research Institute, Inc.（トヨタ人工知能研究新会社）DARPA・スタンフォード・MIT・ミシガン等
http://www.tri.global/
Toyota Connected（トヨタ自動車とマイクロソフトの合弁会社）
http://www.toyotaconnected.com/
トヨタはIT企業を日本に作らなかった
カリフォルニア州パロアルト(シリコンバレー)、マサチューセッツ州ケンブリッジ
ミシガン州アナーバー、テキサス州プレイノの４カ所
TRIはスタンフォード大学、マサチューセッツ工科大学、ミシガン大学と全面提携
各大学には人工知能研究センター設立した
ロボティクスや人工知能や自動運転などの研究・開発・事業化。研究費は年間1200億円ぶっこみ
日本でも研究員の募集してるけど新卒基本給１５００万円＋インセンティブだそうだ トヨタ人工知能研究新会社（Toyota Research Institute, Inc.）
役員
ギル・プラット：CEO。DARPA（国防高等研究計画局）ロボティクスチャレンジ（DRC）プログラムマネージャー
人工知能やヒューマノイドにおける世界第一人者
エリック・クロトコフ：CSO。DARPAプログラムマネジャー
ジェームズ・カフナー：CTO。クラウドコンピューティング、カーネギーメロン大学教授、Googleロボティクス部門長
ケリー・ケイ：COO。Lyft部長
岡島博司：エグゼクティブリエゾンオフィサー、トヨタ技術統括部主査
ラリー・ジャッケル：機械学習、元ベル研究所部門長、DARPAプログラムマネジャー
ラス・テッドレイク：シミュレーション、制御、マサチューセッツ工科大学助教授
ジョン・レオナルド：自動運転、マサチューセッツ工科大学教授
ブライアン・ストーリー：計算科学、オーリン工科大学教授
ジョン・ルース議長：駐日アメリカ合衆国大使、元Wilson, Sonsini, Goodrich and Rosati法律事務所CEO
Geodesic Capitalゼネラルパートナー、Centerview Partnersシニアアドバイザー
ロドニー・ブルックス副議長：マサチューセッツ工科大学コンピューター科学人工知能研究所所長、iRobot創設者
Rethink Robotics創設者会長兼チーフテクノロジーオフィサー
マーク・ベニオフ：Salesforce.com CEO
リチャード・ダンズィグ：アメリカ合衆国海軍長官
ブラン・フェレン：Walt Disney Imagineering R&D部門長、Applied Mindsチーフクリエイティブオフィサー
菊池昇：ミシガン大学名誉教授、豊田中央研究所所長、Toyota Research Institute of North America（TRINA）所長
フェイフェイ・リ：スタンフォード人工知能研究所（SAIL）所長、Google人工知能研究部門のトップ
ダニエラ・ラス：マサチューセッツ工科大学コンピューター科学人工知能研究所（CSAIL）所長 >>819 ところが、HVの電池と、EVの電池の性向は異なるので
やはり本気になるしかないみたいね。それでトヨタが気合をいれた発言をしてきている。
まあそういう遅れも取り戻すのは十二分に可能だとは思うけどね。
全固体電池ってのは、あれはブレイクスルーになりそうな、大化け要因だしね。実用化して欲しいものだ。
>>819
EVになると系列企業をほとんど切り捨てないといけないので、
軽々には口に出来ないってのが大きいね
ただ、恐ろしいのは、部品メーカー切り捨てても生き残れるか不明ってとこ トヨタ北米本社：テキサス州ダラス北部プレイノ
2016年度実績
アメリカでの販売台数：245万台
北米での生産車両数：213万台
北米での従業員数：13万7000人 ※アップルやアルファベットよりアメリカ人従業員多い
アメリカ合衆国：８州１０工場が稼働中１４万人が働く
TABC（カリフォルニア州） 触媒、ステアリングコラム、プレス部品
Toyota Motor Manufacturing（ケンタッキー州） カムリ、カムリHV、アバロン、ヴェンヅァ ＋700人新規雇用
Toyota Motor Manufacturing（ケンタッキー州） エンジン
Bodine Aluminum（ミズーリ州） アルミ鋳造部品
Toyota Motor Manufacturing（ウェストバージニア州） エンジン、トランスミッション
Toyota Motor Manufacturing（インディアナ州） セコイア、ハイランダー、シエナ ＋400人人新規雇用
Subaru of Indiana Automotive（インディアナ州） カムリ
Toyota Motor Manufacturing（アラバマ州） エンジン
Toyota Motor Manufacturing（テキサス州） タンドラ、タコマ
Toyota Motor Manufacturing,（ミシシッピー州） カローラ
→トヨタマツダ（場所未定） カローラ、マツダのクロスオーバー車を30万台生産 ＋4000人新規雇用
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Toyota Research Institute（カリフォルニア州パロアルト） トヨタDARPAスタンフォードMITの人工知能研究新会社
Toyota Research Institute（マサチューセッツ州ケンブリッジ） 同じく
Toyota Research Institute（ミシガン州アナーバー） 同じく
Toyota Connected（テキサス州） トヨタとマイクロソフトの合弁会社
など
トヨタ「世界28ヶ国に53の工場。世界170ヶ国に販売営業拠点」を持つ >>764
それな
カー用品のアフターマーケットがややこしくなる
しばらく12VのソケットはDCDCコンで残しておく気がする。バッテリ電源みたいな常時出力の12Vもしばらくレガシーとして残さざるを得ないだろうなぁ チャデモ協議会か今年度中に150kWの充電器100基整備してその後も増やしていく
高容量化に備え従来の３倍の速度で充電可能に １）自動運転OS
Linuxに決まった
＜Automotive Grade Linuxプラットフォーム＞
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ、マツダ、富士重工業
三菱自動車、フォード、ダイムラー（ベンツ）、パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス
インテル、ハーマンインターナショナル、テスラなど９０社以上
２）半導体
Nvidiaが圧倒的。最初イスラエルのモービルアイ車載カメラが使われてたんだけど、
テスラSの交通事故から採用が減った（同社はインテルが買収して子会社化）
３）標準地図
VWダイムラーBMWが押すヒア、トヨタ系列のゼンリン(グーグルマップ)の2社がリード
メーカーごとに地図が違うと自動運転処理できないんで日独米で標準化合意した
４）法整備
実はこれが一番遅れててまったく進んでないのが現状
日米欧中どの国にも自動運転の法律が１本もない！損害保険会社や生命保険会社も未対応のまま
アウディの条件付きレベル3も走れるのはドイツの一部だけで他国向けのモデルには搭載しない 現行のエンジンドライブシャフトトランスミッションに相当する部品はＣＶＴを残して壊滅かな？ どうでもいいけど「〇〇連合」みたいなものが成功した試しがあるのかよ
単に一社でやる自信が無いから皆でやりましょうって言ってるだけ
でもそれは責任の所在が曖昧、リーダーシップも曖昧
結局テスラ一社にオールドエコノミーがまとめてぶっ潰される未来しか見えない 世界的な自動車部品メーカー
ロバートボッシュ（ドイツ）
デンソー（日本）
ZF TRW（ドイツ）
マグナインターナショナル（カナダ）
アイシン精機（日本）
コンチネンタル（ドイツ）
ヒュンダイモービス（韓国）
フォルシア（フランス）
ジョンソンコントロールズ（アメリカ）
リアコーポレーション（アメリカ）
矢崎総業（日本）
デルファイコーポレーション（アメリカ）
ヴァレオ（フランス）
住友電気工業（日本）
BASF（ドイツ）
ジェイテクト（日本）
豊田紡織（日本）
オートリブ（スウェーデン）
日立オートモティブシステムズ（日本）
「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」
日本ドイツが部品提供しないと車一台も作れない。これが自動車産業（450兆円）
ITや家電は自動車メーカーに飲み込まれて行く 一例を挙げようか？
エアバッグ業界 …作れる企業は世界８社しかない
オートリブ（スウェーデン）
ZF（ドイツ）
タカタ（日本）
キーセーフティー（アメリカ） ※中国資本のアメリカ企業
豊田合成（日本） ※独ダイセルに資本参加してる
日本プラスト（日本）
芦森工業（日本）
セーレン（日本）
エアバック関連メーカー
インフレーター（オートリブ25％、タカタ22％、ダイセル20％） ※最重要のコア部品
生地原糸（東洋紡、米インビスタ、旭化成）
生地製造（タカタ、東レ、東洋紡、帝人）
縫製（タカタ、オートリブ）
エアバック製造（オートリブ、タカタ、ZF TRW）
エアバッグ世界市場
売上2～3兆円（毎年3～4億個）
自動車市場は完成車じゃなくて自動車部品こそ重要なんだよ >>836 カルソニックは？
ゴーンによって、ファンドに売っぱらわれてしまったけど。
>>1
EVはレンジエクステンダー式の1択。
完全EVなんて冬には使い物にならん。
旅行にもいけない。
買い物の足にしか使っていないんならいいけどさ。 >>837
どうでもいいけどタカタのインフレーターはもう世界ではゴミ扱いじゃないのかよ
それを挙げるか？ カルロス・ゴーンはEV 時代を見越して早々と先手を打ってきているから優秀だな
さすが外人だぜ >>840 ＞レンジエクステンダー式の
それマツダがロータリーでやろうとしてるらしいな。
なんだか面白そうなので、やってみせて欲しいものだ。 要するに水素だの、ハイブリッドだの、やってきたけど
まさかの電気でヤバイからおまえら共立しろと
日産？ 知るかボケと iPhoneを引き合いに出して語る人をちらほら見かけるけど
格安Androidに数万プラスすれば買えるiPhoneとガソリン車より数百万高いテスラは一緒くたにできないよな
今でも赤字販売だし庶民に普及するにはバッテリーの技術革新待ちかな ＞スバルにも参加要請へ
水平対向エンジンなんてドヤ顔してる場合じゃなくなるわけですね、わかります。 >>843
日産が誇るGT-Rも電気自動車になるんですか？（震え声） >>846
ただEVのランニングコストはガソリン車より安い
ガソリン車の月々のガス代を1万5千とすれば年18万、EVが半分で済むとすれば年9万の節約
10年で90万、20年乗り潰せればガソリン車よりは安くなる >>90
いい加減アホバカンダ厨は目を覚ませよwww 固体電池の目途があるからトヨタはまた世界の勝ち組や。 >>851
規格争いに備えて自分側の陣営を増やすためでしょ >>822
二輪で提携が始まったぢの大袈裟にいうな
たかが原付限定だ >>846 テスラの場合は、ブランディング優先な。
それでそれに成功してるので、テスラをそれ故に非難するつもりはないけどね。
その一方で、EVという簡略化で一気に追い抜こうという、安物コモディティ勢力も新興国などで台頭してきているのである。
だからそれらも含めて、複数対応するしかないだろうね。 テスラ、つうかイーロンマスクの
ヴィジョンと実行力はスゲーよな
トヨタ、はこの現在進行している産業革命が終わった頃には
旧遺物に成り下がるしかないかもなw まあアメ公や中国、欧州までもがEV開発に本腰入れてるからな
FCVとか面倒なことやっとる暇ないわな ５年で数百万円のバッテリー交換する車
売れるアメリカ
ワロタ >>119
テスラも独自規格でしょ
まぁチャデモの変換アダプターを付けることで
チャデモでも充電出来るみたいだけど YAMAHAが加わったら、トヨタは伝説の車がまたできるかも。ｗ あれ全個体電池があるから仲間増やさなくても余裕なんじゃないの？ プレスリリースはふかしなん？ 日産＋三菱＋ルノー
ｖｓ
トヨタ＋マツダ＋スバル＋いすゞ＋スズキ
vs
ホンダ＋GM
国内はこんなところか 一度でも自前の技術で良いものを作ってみたらどうかな
他人の技術吸いとってばかりのヨタ君 電気自動車時代になれば差別化はソフトウェアだからな
ジャップは圧倒的に立ち遅れている >>863
空飛ぶクルマも開発してるからな
忘れんなよ >>856
＞テスラの場合は、ブランディング優先な。
ブランドだけじゃなくて中身も伴ってるだろう
よく分かってない奴はテスラのEVなんかそこらのバッテリー繋げただけで全然すごくありません！
詐欺師です！なんて言うんだよな
しかしバッテリー繋げただけと言いつつも他社のEVはすぐ劣化するポンコツばかり
テスラとは比較にならないし、他にも自動運転、IoT、インフラの整備等々含めて
テスラが先陣切ってることをまるで無視
テスラの場合は他にも家庭用バッテリーやソーラーパネル、産業用蓄電池でも世界をリードする
存在になってる等そういう諸々のことを何も知らない
俺はテスラのブランド力は見かけだけのはったりではなくて内実が伴ってると思うよ >>866 トヨタがHVを実用品として高効率にまとめ上げたのは評価できるんじゃないの。
それらも寄せ集めかもしれないが、しかしそれを最初にまとめ上げたという事は認めるしかないだろう。
欧州は悔しがったか軽んじたか知らないが、その出現に際して、「電気オモチャ」と罵ることしかできなかたけどね。 数年でダメになる充電池本体
数時間かかる充電
・・・こんなもん乗っけただけの車を誰が買うんだ？？？ 誰かがやってるからやる(取り残されるのでw)
ではなく
この世にないものを造る、そして世界を変える
そういうベクトルの会社を応援したいけどね 自動車もこけたら日本どうなるのかなあ
鎖国でいいと思うんだが >>874
家電も絶好調なんだけど
営業益５千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」 エレクトロニクス再生
http://headlines.ya hoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る 東証１部
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】危機から一転好調へ。選択と集中に M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調！【前編】 - 売上高過去最高！ 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new！
https://japan.cnet.com/article/35096005/ >>873
トヨタは水素やろうとして
欧米におもいっきりはしご外されたところ >>870
まぁそれはパナソニックの電池技術のおかげだからな ヨーロッパのクリーンディーゼルはインチキなの
公式に認めたのか >>746
水素ロータリーは水素がガソリンの代わり >>1
トヨタの電池は
テスラや中国ＥＶの電池より2倍蓄電できるんだろ？ >>877
世界のルールを作る特権を持っているのはアングルサクソンだからな
モンゴロイドはコロコロ変わるルールに追従するしかない >>877 欧米は政治的思惑もあるだろうけど、
しかし水素ステーションと電気ステーションなら、簡単なのはやはり電気かな。
そこらも差が付いちゃったね。 テスラも中国ＥＶもタダのリチウムイオン電池だろ
トヨタが本気になったらかなわないよ イーロンマスクは最初からFCVは駄目だって言ってたじゃん
それでも強引にFCVに突き進んでいたのはトヨタの判断でしょ？ >>887 イーロン・マスクは、時価総額最大化には才能あるが、
それ以外はどうかな・・・と思うけどね。 充電するのに数時間かかるようなもんが燃料系よりマシとかありえないと思う >>887
マスクはテスラ赤字だし
既存の技術を組み合わせるだけ ハイパーリニアにしてもそう
開発費がかかるからな トラックでは電気自動車不可能で
水素自動車しかないのか 今までHVの特許ガチガチに固めてて特許切れた途端
｢マツダさんスバルさんスズキさん一緒にEV車作りましょう｣だもんなｗ いいんじゃないかな、開発コストや将来プラットフォーム共有化できればコスト抑えられる >>889
そんなこと言ってて何もしないとどんどん取り残されていくので
国内だけでも補助金受けて急速充電設備を導入したガソリンスタンドは
3万6000件らしいぞ 8割充電するのにかかる時間はもはや30分程度だ とんでもない電力が必要になるから原発が乱立することになる。環境どころか人類絶滅。 デンソーは自動運転関連に力入れてきてるけどアイシンとかは厳しいだろうな 電力は風力発電でモンゴルから引っ張ってくるか、屋根と太陽光発電を一体化させたソーラールーフでどうにかなるだろ
どちらにしても今の発電の仕組みより安くなりそうだし
原発はいらんよ >>606
技術が発展する過程は何でもそうなんだけど、これについては責任の所在という問題がつきまとう。
何かある度にメーカーが責任を負い、認可した政府が叩かれなんてことを、民衆がどこまで許容できるか。
いずれそこに到達するとしても、一足飛びに進むとはとても考えられない。慎重に慎重を重ねてだろう。
パソコンのOSだって今もたまに固まるのに、完全な自動運転でそれは万が一にも許されないわけだしな。 シーメンスは電動フェリーを作ったし電気飛行機も小型機なら開発済み
飛行機も大型化を目指している
蓄電池は大型のやつが作り易いことが多い 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。563063 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.963896+7 ガソリンスタンドが電気スタンドに変わるのか・・・
てか、充電式にするから面倒なんで電池交換式にすれば良くね？
と、ミニ四駆で遊んだ俺は思っている。 >>903
空気アルミ一次電池は安価高エネルギー密度で充電できないから交換式に向いてる
もう数年前にテスト走行してるしいつ販売されてもおかしくないんだが
上手く使ってくれる企業が出てくれば製造開始かな
空気アルミ二次電池はラボではかなり完成に近づいている トヨタは下請け泣かす
今度はスズキやスバルが泣くんだろ これ失敗したり出遅れたら自動車産業死ぬからな
これだけ国にバックアップされたり犠牲だして死んだら無能にもほどがあるわ
みんなの前でガソリン被って自殺しろってレベル 日本の自動車メーカーは、30年後に1～2社生き残れば御の字
自分で自分の手足を切り落とすような努力が要るが トヨタは水素絡みで舵取りを誤ったからさ
日産がEV絡みではピカイチの技術を持っている三菱自動車を吸収した
もんだから、トヨタも焦るわな これは正しい
もう国内で争っている場合じゃない
日本には競合他社が多すぎる 電費換算したらガソリン使うよりコスパ凄い良いわけだしこの事業うまく行くと思うけどなー >>3
国が関与したら台無しになるのが定番です
利権に群がるノミに自ら餌なんて与えません >>895
もはや30分って、1台先に車がいたら
1時間待たされるんだぞ
世の中EVだらけになったら、みんな大渋滞だぞ 規制緩和すればスーパーやコンビ二駐車場とかコイン駐車場でも
充電可能になるんじゃね。そうすればかなり充電は楽になる 本気でまともなEV導入なら日本国内だけでも結構な需要あるけどな
まず貯まりまくった日本人の家計資産の消費を促せればいいけど車なんて消耗品だからガソリンでよくね？状態だしな
信号も多すぎて車なんて言わば唯の乗り物だ、結局便利なミニバンが売れるのもそのせい バイクは全部電動義務化して欲しい。新聞配達のバイクの排気ガス臭がきつくて
窓開けられん マツダ、スバルは独自エンジンに執着してるし、スズキは会長が首を縦に振らないだろう。
肝心のトヨタは元からエンジンをヤマハに外注で動力系のノウハウが少ない。
結構、「お先にどうぞ、どうぞ」のダチョウ倶楽部、状態w スズキやメバルかと思って来たらすでに>>2で言及されていたので帰る 修ちゃん大人気やね～
でもVWにクリーンディーゼル詐欺された件もあって慎重だろーなぁ
むしろインドでセニアカーの延長線上みたいな低速EVから始めそうだ クリーンディーゼルかあ
そんなに大気に気を使うんならそれこそ電気でいいじゃん >>915
すでに商業施設に40台分とか設置してある所もあるし、国が主導したらインフラはあっという間に進む まあ、これに立ち遅れたら日本企業はダメになるだろうな お前らアウトランダーPHEV買えよ
プリウスphvより燃費以外でいいぞ 盆や行楽シーズンのガソリンスタンドですら混雑するのにこれが充電スタンドになるとしたら地獄絵図だろ、もう 出遅れて焦ってる感じかw
ハイブリッドに少し拘りすぎたな 白人にケツ叩かれるのは相変わらずかw
仕方ないけどw 三菱と日産って共にEV技術は世界トップレベルなんだよな
それしかないが トヨタ連合と日産ルノー連合
ホンダだけ１社で奮闘中！ 急にエコにはEVだってことでこんな流れになってるけど
未だに電装系で壊れないのは日本車くらいなのに動力駆動系まで電気化するってどうなんだろうね
急にメーターがブラックアウトする感覚でモーター止まるとかするんだろうか 技術力は投資力とスケールメリットだから
テスラなんて敵では無い >>933
その頃、ホンダは塗装しないでも錆びない研究をしていたw EV車の先行企業って、具体的にどこなの？
テスラは入るんだろうけど、日産やBMWも入るの？ 燃料電池発電機付きプラグインEVの
日産＋三菱＋ルノー ＋ベンツ＋三菱ふそう＋UDトラックス
vs
燃料電池だけのFCVの
トヨタ＋マツダ＋スバル＋いすゞ＋スズキ
＋日野自動車＋ダイハツ
vs
燃料電池発電機付きのプラグインEVの
ホンダ＋GM トヨタはマツダ・スズキ・スバルを加えてEV規格を取りに行く気だね
ドイツ勢に負けないようにしてほしいわ
日産は独自開発やめたし、ホンダはどうすんのかね
孤独の戦いでもする気か？ >>938 訂正
燃料電池発電機付きプラグインEVの
日産＋三菱＋ルノー ＋ベンツ＋三菱ふそう＋UDトラックス
vs
燃料電池だけのFCVの
トヨタ＋マツダ＋スバル＋いすゞ＋スズキ
＋日野自動車＋ダイハツ ＋BMW
vs
燃料電池発電機付きのプラグインEVの
ホンダ＋GM ＋アメリカ陸軍 >>941
一番上と一番下ってなにが違うんだ？
規格か？ 異常気象で高温なんだから
環境を大事にしろ
すぐにでも温暖化阻止しろ 他社に参加要請しておいしいとこどりしたらトヨタからだすんだろからセコい手使わず自社でやれよ >>942
おんなじトヨタ包囲網
ちなみにアウディも
燃料電池発電機付きのプラグインEV
燃料電池発電機付きプラグインEVの
日産＋三菱自工＋ルノー ＋ベンツ＋フォード＋三菱ふそう＋UDトラックス
vs
燃料電池だけのFCVの
トヨタ＋マツダ＋スバル＋いすゞ＋スズキ
＋日野自動車＋ダイハツ ＋BMW
vs
燃料電池発電機付きのプラグインEVの
ホンダ＋GM ＋アメリカ陸軍＋オペル＋プジョー＋シトロエン うわ、今頃ケツに火が付いたのか。ハイテクのハイテクの後追い必至だな。
日本の産業残るのか？？？
アメリカの後追いもたいがいだなwwww
インチキ金融で生き残れないだろ >>948
トヨタが怯えているのは、FCVとは名ばかりの、ベンツの 燃料電池発電機付きプラグインEV
ダイムラーグループのベンツ、燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」市販へ
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/
去年、ダイムラーが
2017年内にベンツにFCVを市販させると言った直後から
ダイムラーとおなじアライアンスを形勢しているルノー・日産は、
電池事業からの撤退を決め、売却交渉を開始したんだけど
日産、車向け電池事業撤退 中国勢と売却交渉
2016/8/5 17:34日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HYM_V00C16A8000000/
先月売却が完了したということは
ベンツの市販が確定したんだろう
で、トヨタが焦ってる >>3
国が金だけ出すならいいけど、口出したら、失敗するぞ。それならトヨタら自動車メーカーの余剰資金で開発したほうがマシ。 ホンダは乗りたくなる125ccもっと作って広めてくれ >>948
トヨタが怯えているのは、FCVとは名ばかりの、
日産リーフに燃料電池の発電機も付けたような
ベンツの 燃料電池発電機付きプラグインEV
ダイムラーグループのベンツ、燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」市販へ
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/
去年、ダイムラーが
2017年内にベンツに市販させると言った直後から
ダイムラーとおなじアライアンスを形勢しているルノー・日産は、
電池事業からの撤退を決め、売却交渉を開始したんだけど
日産、車向け電池事業撤退 中国勢と売却交渉
2016/8/5 17:34日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HYM_V00C16A8000000/
先月売却が完了したということは
ベンツの市販が確定したんだろう
で、トヨタが焦ってる バスはFCVが先行してるけど、トラック はどうなるかな >>957
車両総重量とのかねあいで
100km走れる分の電池しか積めないので
EV化は絶望的 EVインフラを誰が邪魔してきたのかね
日本って中国から10年遅れだよw ガソリンスタンドを水素スタンドにする？
寝言言ってるなよww >>957
全固体で全部EVになっちゃうよ。だから
日野が>>1にてでくる。 >>961
ENEOSが、おまえにガソリンを売ったカネで
ENEOSのガソリンスタンドを
ENEOSの水素ステーションに変える
それに気が付かないで寝言を言ってるのが、おまえだよ >>962
日野が>>1にてでくるのは
EVはEVでも、ベンツみたいな、燃料電池発電機付きのEVだから
車両総重量との兼ね合いで、トラックのEV化はムリ
トラックどころか、ハイエースレベルの商用バンですら
日産のNV200バネットは
DOHC水冷直列４気筒エンジンだと、車両重量1.2t で、最大積載量600kg で、車両総重量1.91t で、数分のガソリン給油で、JC08モードで770km走れるが
24kWh360Vのリチウムイオン電池だと、車両重量1.51t で、最大積載量600kg で、車両総重量2.22t で、普通充電８時間・急速充電30分で、JC08モードで190kmしか走れない
リチウムイオン電池でガソリンエンジンと同じ、JC08モードで770km走れるようにしようとすると
最大積載量600kg の２人乗りの商用バンのくせに、電池の重さで車両重量は４t を越え、車両総重量は５t オーバーしちゃって
普通充電は20時間を越え、急速充電30分で100kmしか走れなくなる 今テレビ朝日でもやってるが、電気自動車シフトで雇用減少ってトヨタ社長発言してるんだな。
まぁラジエターメーカーやミッションメーカーは倒産必至だもんな。 まあトヨタの社長が技術に詳しいとか電気自動車が普及するかどうかを死力を振り絞って実現可能性を検討してるとはとても思えない部分も有るんだけどもな もちろん日本人は真面目だから、それなりに検討してるとは思うけど、海外の自動車メーカーの社長とかは頭すっかすかなのに努力してない感じがぬぐえないねえ >>965
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVは詐欺たよな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EUのディーゼル詐欺と同じく、今度はEV詐欺
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)車を造れないEU・US・日産が考える浅はかな詐欺 >>965
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それに、EVは発電機が無いので目一杯電池を使う
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そうすると電池の劣化が早いので、仕様通りなのは買って間もない時だけ 今更だが、いすゞの企業風土は日産三菱連合の方が合ってると思う >>971
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)大昔に日野と技術提携しているからなぁ >>965
にほん語が読めないのか？
全固体のエネルギー密度は3～5倍。
だから日野もそれで行くんだよ。
誰が今の三菱調達のしょぼい電池で行くと言ってるんだ？ 素材の基礎からがっちりやってるトヨタに電気メーカーも含めて電池開発競争ガチ負けって事かな >>965
水素バカは日本語どころか算数もできないのか？4ｔ？
計算式書いてみろｗ。 やっぱ囲い込みがねらいなんだろうね
トヨタの成果を分かち合えばそれだけトヨタも参加企業も得をするし
トヨタの全個体電池が量産されるときにはすでにそれを買う企業が揃ってるということになるしな
技術的には先行っているのにずいぶん下手にでた対応だしなｗ このスピード感がトヨタ経営の凄さだよ
日本企業とは思えない決断の早さだ 電気自動車とかは国内で実績作ってから海外へ進出
しないと後で欠陥とか因縁つけられて会社が倒産
するくらいの莫大な損害賠償を払わなくてはいけ
なくなるかも。
アメリカの大会社とも提携すべきかも。 いすゞもトヨタが大株主
トヨタ・日野・ダイハツ・スバル・スズキ・マツダ
１６００万台、世界シェア２割越えを軽く超える・・・いすゞ加えると１７００台
たしかに全固体量産化も可能だな ちなみに
トヨタアライアンス
外資提携：BMW、フォード、FCA、PSAプジョーシトロエン、
第一汽車、広州汽車、華晨汽車、瀋陽華晨金杯汽車、広汽客車など >>979
俺もそう思うわ
テスラと提携してるパナソニックの事心配してるからね アメリカとかの道路にはエコカーだけが走れるレーンがあって
電気自動車が対象になって
トヨタのプリウスは対象外ななってるらしいな ホンダ「うちの技術力があればきっとトヨタが放っておくはずはない、じきにお呼びがかかるわい」
トヨタ「スバル、マツダ、スズキか、これで十分、ホンダはダサいから呼ばないし」 >>849
普通の車でもまだ走れるのに乗り換え6年ってどこかで見た
テスラ買う層は新しい物好きだろうし乗り潰すことはしないと思う こういうのは規格が世界標準になるかが重要だからたくさん組んだ方が有利
ホントは一社で世界標準作れたらベストなんだけど
難しいからね >>974
アホか
貨物車にとっては重量がすべて
エネルギー密度が高くても重けりゃクズ同然 >>976
ほー、計算ができるお利口さんだと何t になるの?
荷物を最大600キロ積んで770km走らせるのに >>981
フォードは日産・ルノー・ダイムラー アライアンス
PSAプジョーシトロエンはオペルを介してGM・ホンダ アライアンス
FCAフィアットクライスラーは単独 >>989
パリ協定は、先進国には削減目標数値を義務づけているけど
発展途上国は無し
つまり
世界を見ると、エンジンで走れる国の方が圧倒的に多いから
心配ないと思う インドも電気自動車以外は売っちゃダメって言ってきたから、
このままだとスズキはインドでガソリン車を売れなくなっちゃうし、
トヨタの呼びかけにスズキは大喜びだろう。 >>991
>>2の面白さを理解できないなんて寂しい奴だなw >>281
バイクだとホンダがトヨタの立場じゃねｗ
８０点主義ってホンダのバイクで昔から言われてる 中印欧で40億人アフリカは１２億人しかもアフリカの多くは車買うカネがない >>985の本音
クソアホンダめ!!よくも期間工クビにしやがって!!
オレさまが少し仕事サボってトイレでオナニー(ロリ系エロ漫画見ながら)してただけなのに文句いうもんだからあたまにきて2、3日無断欠勤してやったらクビにされた!!
オレは悪くないのに、クソアホンダは潰れろ バカチョン陣営はいれないのか
こいつらバカだから今年もストライキ始まったのな1万5千円アップ要求とかwww このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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