【東京】お墓が足りない 都立霊園、一般墓地から合葬へシフト 終の安らぎ皆とともに©2ch.net
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お墓が足りない 都、合葬へシフト 終の安らぎ ともに
東京新聞：2017年8月12日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201708/CK2017081202000122.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201708/images/PK2017081202100035_size0.jpg
東京都内で暮らす人たちが墓地不足問題に直面している。
空きのある他県の霊園を頼ったり、自宅で遺骨を保管したりする人も。
都は、複数の遺骨を一緒に埋葬する合葬墓地などの整備を進めているが、多くの人が望むのは「家族のお墓」。
合葬に抵抗感を持つ人は少なくない。
墓参りに出掛ける人が増えるお盆を迎え、都内の事情を探った。
「夫と一緒に入りたいから、自分たちのお墓を持ちたい時もあった」。
今月上旬、東村山市の都立小平霊園に来ていた練馬区の女性（７１）は、夫の眠る芝の生えた小高い丘状の合葬墓地に、手のひらを合わせた。
夫を三年前に亡くし、この墓地に埋葬した。
二人の子どもは独立し、都外で働いており、墓を持っても管理を続けられるか分からないためだった。
合葬について「他人とのお墓に抵抗はあった。でも、管理の手間もかからず、大勢の人にお参りしてもらえる」と打ち明けた。
都立霊園には、個人で墓石を管理する一般墓地と、合葬墓地などがある。
都は用地取得の難しさなどから、一般墓地は増設せず、合葬墓地で対応する方針だ。
団塊世代の高齢化に向けて、二十年ほど前から準備をスタート。
一九九八年の小平霊園を皮切りに、多磨霊園（府中市）、八柱霊園（千葉県松戸市）と、二〇一三年までに計十七万九千体分を整備した。
都立霊園には百三十一万体の遺骨があり、新たに１３％分を確保したことになる。
一六年三月の都の調査では、合葬墓地などを
「墓地事情などを考えれば利用してもよい」は４８％、
「積極的に利用したい」が１５％に上る一方で、
「利用するつもりはない」も３２％あった。
一般墓地の応募倍率は毎年平均七倍前後なのに対し、合葬墓地は三倍程度にとどまるなど、一般墓地へのこだわりは根強いようだ。
また、都が〇八年に公表した推計では、墓地の需要は年二万基程度とされるが、都内での供給は民間と公営分を合わせても年六千基程度。
需要は二八年に三万基、四〇年に四万三千基まで増えると推測している。
都の担当者は「住宅事情と同じ。マイホームのように一般墓地を望む方は多いが、マンションのような共同住宅型の合葬墓地でお墓を共有しないと回らない」と説明。
全日本墓園協会の横田睦（むつみ）主任研究員は「お墓と死者の数合わせではなく、市町村も協力して供給量を探り、都内全体で考えるべき時がきているのではないか」と指摘する。
＜都立霊園と合葬墓地＞ 都立霊園は１９４３（昭和１８）年の都政施行に伴い、東京市の霊園事業を引き継いだ。
８カ所ある都立霊園に墓を持つ人は、昨年４月現在で計２７万５９００人、埋葬数は延べ約１３１万体。
全日本墓園協会の調査によると、全国に５００カ所以上ある合葬墓地のうち２割は都内。
▼関連スレ
【樹木葬】じわり浸透 墓荒れさせるより 自然回帰 子孫不在や独身増、土地不足・・・
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502460037/ 今後、外国人の墓が大問題になってくる。
特にイスラム教徒とか。
国民を分断するような、凄い問題になるぞ。 田舎にお墓を構えてくれればいいのに。
そして年数回遊びに来て道の駅を賑わしておくれ。 檀家制度が廃れ、近いところにお墓となると、
人口密集地に集中するわな。
アマゾンがお墓をネットで売り出すな。 >>10
日本女性はヒジャブをつけてないので
イスラム男性は出歩き禁止にしたい 墓というシステムがいらない
すごい英雄だけ作ることを許可しろよ
ガンジーとか鑑真なみの英雄だけ 火葬後に全部骨を持ち帰ることは少ないから、火葬場が最終的に残骨を処理した際に供養するために設置した
供養塔が墓みたいなもんだよ。（持ち帰る骨の量を最小限にすれば、その意味合いはさらに強まる）
火葬場が、寺に依頼してる場合は、その寺を教えてもらえばいい。
供養自体は施設が存続する限り続けてもらえる。
自前の墓は、墓参を怠ってると墓地の管理者に、一定の手続きを踏んで処分されてしまうことも有る。 小平の合奏墓地は親戚が入っているが、深夜に変な奴らが合葬墓の上によじ登って
ゴミを捨て散らかしているらしく、煙草の吸殻やゴミが墓の上に散乱して
まるでゴミ捨て場みたいになっているんだそうな 本家が墓を継ぎ分家が新たに墓を建てる、なんてこと続けてたら
そこらじゅう墓だらけになるって昔の人間は考えなかったものか。 墓もそうだが火葬場が圧倒的に足りない
流れ作業のように「はい！次の方ー！」ってやってるけれど数日待ちは当然
年末年始だと一週間待ちとかあるから困る 死んだら、ロケットで宇宙に飛ばしてくれ。
大気圏に再突入する際に、摩擦熱で火葬。墓も仏壇もいらない。 そのうちFEエコーズのゲームオーバー画面みたくなるのが容易に想像できる 自治体ごとにあるゴミ焼却場で
死体も燃やせるように法改正が必要だ
焼き加減とかどうでもいいから、骨も残らないように焼き尽くせばいい 葬式は卒業式みたいなものだから、簡素でもやった方がいいと思う
墓は個人で作るのは場所的にもう無理なので共同墓地でいい
個人的に位牌を作り仏壇で供養するのは別にいいよ 仏教徒なら遺骨も葬式も墓もなんでもいいんだよ。
残された人にできるだけ負担をかけない方法がベスト 仏壇もいらないなと感じる。
あんな仰々しいもの家の中に置く場所作らなきゃならないなんてイヤだな。
メモリアルコーナー的に、ちょっとした写真と位牌がわりのネームプレートでも飾っておく程度でいいわ。 死ぬ人は増え続けるんだから土地の狭い日本で墓が足りないのはあたりまえだな
死んだら墓なしで自然に返すって方向にシフトするだ 墓なんて儒教の残り滓なんだから別に変わっても問題ないよ >>26
それさっぱりわからないんだよな。
一昨年おやじの葬式をしたんだが、確かに待たされたが
火葬場では２時間もかからずに終わったし、自分たち以外の
家族はいなかった。全機フル稼働しているようには見えなかった。
ホントに足りてないの？って感じ。
むしろ３０年以上前の祖父の時の方が、家族がたくさんいて
足りないような感じだったのに。 国土の平地部分の面積の狭い国で、永続的に管理が必要な墓地を持つ事自体
贅沢の極みですな。
天王寺の一心寺みたいに、宗派を問わず（某宗派はダメらしいが）納骨を受入れる
施設にしておきなさい。交通の便も良いから、後に残された人々にも優しいよ 東京なら超高層墓地でもいいだろうよ
ビル全体も墓石のような外見にして
墓参りは遠くからでもそっち向いて手を合わせりゃOKよ 墓は足りてる
見る人が居なくなるのが分かっているから、最初から合葬する人が増えただけだ 実家の坊主が寺を直すと言って金を集めては外車を買い、自分の家の建て直す
あんな奴に死んでからも毟り取られるなど、冗談じゃないw 実は空き家ならぬ空き墓も増えているんじゃないかな
誰も管理しない、墓参りしないやつ 墓石を模したでかいビルの集合墓地みたいな納骨堂作ったら？ わかったじゃあ墓ランド作ろう
ブロック型の墓でデコ墓なんかしちゃったりして
死んだ人がでたら上に積み上げていくの
ずらーっと並んだ墓で迷路を作るのもいいな
ちょっとしたレストランなんかも併設して
夜にはプロジェクションマッピングで墓を彩るの 俺は焼き切ってゴミ扱いで処分してほしいわ
何ら形残す必要がない 坊主を食わせるための葬式や墓の制度なんていらないよ 墓なんかいらないから富士山の火口に骨撒いてほしい。毎年富士山に登る俺にとって最高の墓。 東京で安い個人墓地って300万円くらいかな？
都は作らないっていうことは価値が上がるかも 昔の人骨が保存されていても
それだけで死んだ人への感慨が励起されることは無いもんな・・・
共同墓地も地味なものけだけじゃなくて
ピラミッドとか東照宮的なものとか、
人目を引くおかしなものがあっても良いんじゃないだろうか？ うち来い 墓地は余ってるよ村のなら十万 寺のなら三十万 市営が五十万、返すなんて言われてて余っててじゃ無くて空きが増えているんや、東京から車を飛ばして十時間程ヤ近いで 忙しくて更新に行く時間が無くて期限が迫ってた
酷い頭痛に悩まされてる時に行かざるを得なくて、その時に残された者にこんな苦労させたくないと思ったわ そろそろ骨への執着を捨てて、遺体も何らかの形で分解してリサイクルで良いんじゃないか？
火葬ってどうも自然の摂理に反してる気がしてならんわ
スペースコロニーや世代交代型恒星間航行宇宙船はどうやらそうしなきゃならんようだし 生前、ギュウギュウ詰めの奴隷輸送列車で痛勤地獄を味わった挙句
死後になっても解放されないとは 一家に一墓とか
長男以外は入れないとかしないで
親族一同で同じ墓でいいようにしよーぜ
夫と同じ墓は嫌なら実家の方の墓に入れるようになるし 少なくとも自分に関しては
亡骸なんてどうでもいい
ゴミの日に出しといてくれたらいいよ
それがダメなら共同で十分 大阪の貧乏人は四天王寺か一心寺に合葬があたりまえ
折々の宗教行事は自由参加
悪徳坊主によるボッタクリも予防できる 死んだら無に帰るだけなんだから別に燃えるゴミでもなんでもいいよ >>67
>>69
「人は死ねばゴミになる」( ；∀；) >.26
そうそう地方だと次の日通夜で、その次の日葬式で火葬できるが
東京は葬儀場がそもそもいっぱいで１週間待ちくらいなんだよね。
叔母さんが死んだとき、とりあえず冷蔵してる遺体に対面して
帰ってきた。 東京中央防波堤埋め立て地には火葬場と墓も造るといいと思うんだ。 >>75
日本は土葬が禁止されてるはずだが。
宗教以前に、埋葬法とかでしばりがあるはず。 >>76
日本の法律よりコーランだよ、あいつらは。 >>76
埋葬法は、信教の自由を侵害するから違憲だ！
とか、どうせ騒ぐんだよ。
あいつらは。 墓なんか建てたら子供や孫がそれを面倒見なきゃならなくて大迷惑だろ
合葬で十分だし、ベストな選択肢だと思うわ 実際、これから必要とされるのはモーツァルトのような共同墓地 維持できないからな。家族単位の墓では。
日本の仏教が金の払わない骨を支えてくれるわけでもないし 過疎の村を買い取って全部墓にしちぇ
お金持ち東京ならできるよ頑張って 東京湾の埋め立て地をまるごと墓公園に
金が足りない人は福島第一に >>7
キリスト教のように棺桶ごと埋めろってこと？ ウチの曾祖父さんと曾祖母さんは30年ぐらい前に富士スピードウエイの近くの霊園に墓地を作ったけど、90過ぎてまだぴんぴんしてる
横浜から御殿場まで遠すぎるだろ考えて買えよ 30年前はバブルで土地の値段が爆上げだったから、そういう判断になったんだろうな >>38
東京だけど連休でもない普段の日で一週間待ちだったよ
遺体ホテルが繁盛ってニュースが最近あったね 八柱はどうするんだろ
都民＋松戸市民優先という枠もそろそろ難しくなるのでは >>26
火葬も気にしない人は立ち会わないで夜間操業まとめてでいいと思うんだよな >>38
炉が進化して会葬収骨の回転率は上がった
だがそれ以上に都内で死ぬ人数が増えて処理能力を超えた
豊洲は新設火葬場にうってつけなのに勿体無いｗ 人間の体は肥料に向いてないのかな？
土葬で草木の養分になりたいけどどうせなら野菜果物のが生産的かなとw >>96
火葬まではしないといけないことになってるから土葬は無理
焼いてからなら骨を樹木葬が一番近いかな >>8
これいくら
入りきらなかった骨はどうするの？ >>99
だから火葬してからだろ
でその粉どうすんの？ 火葬にした骨は骨壺の中で粉々に朽ちていく
20年もすればさらさらの粉 地元に墓も無いような馬の骨の地方の出稼ぎカッペの子孫が
東京で墓建てるって図々しく贅沢な話じゃね？
都内で代々続く家系や東京出身の昔の著名人の墓はわかるが
東京に新規の墓なんかいらないだろ
東京に墓は作らせない、もしくは
テーマパーク墓地として集客を望む一大事業でいいんじゃないか？ >>97
制限あるだけで土葬もあるよ
婆ちゃん土葬で珍しいから見学者いっぱいだったし
まあ許可地域でもその集落で代々生まれ育ったとかじゃないとダメらしいし、その寺も改築して土葬スペース無いし実質火葬一択だけどね
焼いたり撒くのに沖まで船出したり非生産的なことに労力と燃料がもったいないと思うのよ どうせ俺なんて大したことないから墓も葬式もいらないわ。 >>65
親戚だって兄弟だって近くに住んでないことが多い時代だから
もうそういうくくりで墓をいちいち作るのはやめたほうがいい。
赤の他人と合同、共同で十分だよ。 盆と彼岸の前に掃除をするのは義務というか、ライフワーク そもそもこういう行事や宗教じみた物から」離脱するべき
素直に散骨でいいだろう こういう生活を広めるべきだ
宗教が介在してはならん >>97
俺のころは土葬も認められてたんだがなあ。 これからはクラウド化してアカウント作ってあげればいい そりゃ死人は生き返らないんだし総死者数は増えても減ることはない
ほっとけば世界の土地全てが墓になるぞ 俺は誰にも迷惑をかけたくないから、遺灰は下水に流してくれればいいと思う。
俺自身は死んでるんだから、そんなの残念がったり悲しい思いをすることはないからな。 小平なんていいとこだけど場所が公営で安くても石屋は指定の近所の所で
高いから意味が無いのよ。地方の3倍くらいする。 豊洲を大規模合葬墓にすればいいじゃん。
三年経ったら一つの穴にまとめてしまえ。 都道府県にそれぞれ一つ木を植えてそこにみんなの骨を埋めればいい
とにかくお墓多すぎ 母方の祖父母の墓が小平だ
以前は青山だったらしいが小平に移したらしい
(青山の頃は自分が生まれたか生まれてないかの時で記憶にない)
俺も入るなら小平の合同樹木でもいいんだが
倍率すげー高いんだよなたしか 沖縄みたいに本家の墓に全部統一したら
良いんじゃ？ >>95
そうなのか。確かに5日くらい待たされたんだけど、
その割に会葬家族はうち含めて2組。がらんとしてた。
炉は高級？が二つと普通のが確か六
炉フル稼働には見えなかったが、なんか制限あるのかもね 江戸時代とか明治時代は庶民は寺の隅に丸石だけの墓とか卒塔婆だけとか簡素なものよ 火葬したら骨は自然にかえしてくれたらいいよ。
親族で財産分けて幸せに生きてくれたらそれでいい。 昔の人の墓も価値があるのは有名人の墓だけだからな
庶民が真似しても虚しいだけ 新宿古着屋ワタナベに墓などいりませんよ
店にすら客もいないのに参る者などいるはずもないでしょう 東京人がよく押入れや床下に死体いれてるのはそういうわけか 墓なんて無駄に金掛かるだけだし、その金女房子供が有効に使えばいいよ
焼き場で高温で骨も全部灰にして適当に処理してくれて構わんわ 墓なんか傾斜のある山地でも作れるし
その気になればいくらでも新設できるだろ 青山霊園を潰して再開発しろよ
大規模な一等地は生きてる人間のために使え クラウド葬でいいよ
１人当たり豪勢に5Gbyteぐらいで 外国人なら土葬用の墓地を用意してあげないと人権侵害
と人権保護団体に怒られる 墓でこの世を埋めてやる
掘っても掘っても足りないくらい うちは10年前に市営墓地に当たってラッキーだったわ。
地元のお寺に手切れ金払って、家族の心の平穏が
とりもどせた >>38
想像力もググる知能も無いのか？
BBQN以下かよ 亡くなってからも渋滞で土地不足、大行列。
日本人らしくていいじゃねーか。
そのうち若者の墓離れでも来るかね 昨日西多摩霊園というところに墓参り行って来たが明るくていい所だったわ >>141
なんだBBQNって？
ところで、
「フル稼働の火葬場が閑散としている理由」なんてググっても
でてこないよ？ ｶｰﾁｬﾝが岐阜の親戚の葬式に行って骨壷が異様に小さかったと言っていた
うちの犬の骨壷より小さかったらしい
こっち(北関東の田舎)は骨全部入れても余る位の大きさがデフォなんだが、地域によって違いがあるんだろうか？ 墓を買えば、200万円以上かかる。
死人に墓だけで200万円、
葬儀に200万円、
合計400万円。
バカらしいよね。 >>147
あるらしい。妹の旦那が京都だけど、京都では骨壺に骨を
全部入れないとか。
東京は全部入れるので割と大きい。 保育所とか墓とかも作り辛いほど人やモノが多過ぎるんだよ東京は
適正人口なんてとうに超えてるほど密集してるし、それを改善する気も無い 野垂死にしたいので、昔の姥捨山みたいな所を提供してください >>148
ちょっと昔は田舎でも出せたんだよその金額を 俺のお墓はまるごと地球だから
どこにどうやってもいいと言ってある 墓守りがいなくなった墓は処分してるのかな
新しい人にしたら？ >>16
葬式も
それが早く浸透すればいいなと思う
田舎ではまだまだ近所からどうするとか首突っ込んできやがる >>154
出せてないから見栄張った葬式で借金なんて話があるんだよ。
あとそんな風に金出してる家ばっかりじゃないよ。
骨壺なんて電車の網棚に捨てられてるくらいだしなｗ
あと夫婦だけの墓がいいだの個人の墓にしますからなんて言う余裕もなく
しっかりひとつの墓に詰め込まれてた。 都会は骨壺で保管するんだな。これじゃあ個人の墓じゃなくても
共同でも場所がなくなるだろ。
俺の所は骨壺から骨を出して共同の墓の中にガサって入れるぞ。
みんなひとまとめだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
