【日航機墜落３２年】「羽田でせがまれたコーラ飲ませてよかった」 小６次男しのぶ両親 ★３ ©2ch.net
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「羽田でせがまれたコーラ飲ませてよかった」 日航機墜落３２年 小６次男しのぶ両親
東京新聞：2017年8月13日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201708/CK2017081302000113.html
赤いパーカが掛けられた次男裕史君の墓標を見つめる滝下政則さんと史代さん夫妻＝１２日午後、群馬県上野村で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201708/images/PK2017081302100040_size0.jpg
野球に熱中していた小学６年の次男が日航機墜落事故で亡くなってから３２年。
東京都大田区の滝下政則さん（７７）と史代さん（７４）夫妻は、体の衰えを感じながら現場の「御巣鷹（おすたか）の尾根」（群馬県上野村）に登り続けている。
「夏になると（次男が）山に戻って待っているから」。
１２日も墓標への道を一歩ずつ進んだ。
三人きょうだいの末っ子だった次男裕史（ひろし）君＝当時（１１）＝は負けず嫌いで目立ちたがり屋。
プロ野球巨人のファンで毎晩、政則さんと一緒にバットを振った。
身長は一四〇センチに満たなかったが、学校のチームで正捕手の座をつかみ取った。
一九八五年八月十二日。あの日も試合があり、勝って帰宅すると兵庫の親戚宅に一人で行きたいと訴えた。
「度胸があるところを見せたかったのでしょう」と政則さん。急いで航空券を予約した。
羽田空港のロビーでコーラ飲料をせがまれた。スポーツに炭酸は厳禁と思って飲ませていなかったが、この日ばかりは許した。
「おいしいね」と笑顔の裕史君。小さな体にリュックを背負い「行ってきます」と声を弾ませてゲートに向かった。
事故機に乗せた後悔は消えない。でも政則さんは「あの時に飲ませてあげてよかった」と思う。
事故後、遺体が見つかった尾根の墓標近くに柱を立て、裕史君が好きな赤いパーカをかけてきた。
今は大人用に替え、手向けるジュースも成人したはずの年に缶ビールとつまみにした。政則さんの禁煙に合わせ、たばこは供えるのをやめた。
日航ジャンボ機墜落事故で亡くなった滝下裕史君
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だが、脳裏に焼き付いているのは十一歳のかわいい次男のまま。
生きていればどんな表情をし、どんな家庭を築いているだろうか−。史代さんは「大人になった姿を見てみたいです」とつぶやく。
御巣鷹の尾根には例年、春と八月十二日、秋の計三回登ってきた。
約五年前に政則さんが脳梗塞を患ってからは年二回に。今年はこの日だけだ。
夫妻はつえを持ち、手すりを頼って少しずつ尾根を歩いた。
墓標の前にやって来ると、柱の赤いパーカを新しいものに替え、手を合わせてじっと目を閉じる。
「心の中で『来たよ』と話しました」と政則さん。こう語り掛けると、帰る時は息子が一緒にいる気がする。
だから、回数が減っても慰霊登山をやめるつもりはない。体が続く限り、そばに行きたい。
▼前スレ(★１、2017/08/13(日) 09:57:27.95)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502595366/ わしは当時、コーラやペプシを買う金がなくてチェリオばっかし飲んでおたわ いつもと違う珍しいことすると、死亡フラグがたつよね しかしもう最近は飛行機も墜落しなくなったなあ
やっぱり自動車のほうが危険だわ >>1
幼くして死ぬ運命の我が子にコーラごときを我慢させてた親w アメの手抜き修理で５２０人死亡、
アメの手抜き原発で3基メルトダウンｗｗｗ >スポーツに炭酸は厳禁と思って飲ませていなかったが
時代を感じるな
炭酸じゃなくて糖分が問題なんだけど、当時は炭酸が歯を溶かすとか真顔で言われてた
今でもこういう間違いを信じちゃってる老害が多いのは困ったもんだが 乗ったことないから日航機事故の影響で飛行機怖いってイメージ強い
一生乗る機会はないと思うが乗ることになったら着陸するまで恐怖心と闘うんだろうね・・・ コーラを飲んだ園児に直筆の手紙が来た
あの日が懐かしい。
ジュンコさん・・・娘さんは僕が・・・ てかもう
ちなみちゃんは結婚しているのかもしれない・・・そしたら諦めますｗ >>5
まあ死亡はなかなかせんが
こっちに掛けておこっと
ボキッ ガシャガシャガシャーン
みたいな事は多いな
よし赤い羽に募金するか テクテク
そしたら片付け中カチャカチャ
「あっ‥‥もう終わる所ですが」
「ああそうなんですか」
「あっでも開けます」
「いやいいですよ別に終わりなら」
「開けます開けます少しお待ちを‥‥
う〜ん固いなこれ」
「いやホントにいいですけど」
「大丈夫ですこのヒモがなかなか
う〜ん‥‥えいっ！」
バッシャーン！ ジャラララララー
みたいな >>8
コーラを飲ませると飛行機がぶち落ちるんだろ？（名探偵が居ると殺人事件が起きるかの様に）
さてはコーラの会社と航空業界の離間策だな？
どうだこの迷推理www 墜落後に何人か生存者いたのに何者かに殺された痕跡あったんだっけ
不自然な焼死体あったり 学生時代に日航機墜落や阪神大震災をみてるとアカにかぶれにくくなるからな
マジでアカの邪魔しっぷりは工作員以上の働きしかしないし この子の親もやるせないけど
今日新聞に載ってたけど
ディズニーに行ってた３人娘がこの飛行機で全員亡くなった親もいるんだよね
24歳19歳15歳だったとか
親も可哀想すぎるよ 小さな子供を一人で送り出して
あんな悲惨な事故に合わせてしまったら
両親は悔やんでも悔やみきれないだろうな
墜落するまでのこの子が感じた恐怖とかを想像すると
なんともいたたまれない気持ちになる この日航機とタイタニックの乗客は
「金持ちリア充ざまあｗ」としかいえない 日航機墜落事故があったとき、あるラジオ局で坂本九の「すてきなタイミング」が流されてたとか、
村下孝三が死んだ日、たまたまFM局で村下孝三特集やってたとか、
明石花火大会将棋倒し事故があった日、たまたまフジテレビでドミノ倒しの記録に挑戦
って企画やるはずだったけど事故を連想させるということで急遽中止になったとか 叱り飛ばしてコーラを我慢させた親がいたら一生悔やむのかな。 川上慶子さんの生き様はかっこいいな
一切メディアにでてこないとことか
でもこの事故の影響で看護師になったとか 川上さん・・
両親も妹も亡くして一人で生きていくモチベーションって何だろうな
自分なら、最愛の家族を亡くして生きていく意味なんかない。って自暴自棄になりそう >>25
当時はそんなこと思いもしなかったが、長じてその気持もわかるようになった。俺飛行機はバイトで貯めた金で初めて乗ったからな。いずれにせよ、もうこの機会に報道は辞めるべきだろうな。 炭酸抜きのコーラは当時のマラソン選手も飲んでた。
悪視されたのはコーラの原液で、ワイヤーを漬けるとバラバラになった。
とか言われたものさ。お笑いだな。
今や、コーラは健康飲料。当時の全国的無知が恥ずい。 >>5
逆に、いつもと違う事が起きて命拾いする人もいるから
そうとも言えない コーラ飲料って書いてあるからコーラじゃないな。ホワイトコーラだろう 甘やかして航空券なんて買い与えなければ命を落とすこともなかったのに >>6
確率で行けば車のが危険
でも飛行機は堕ちたら
ほぼ助からないからな… >>14
宝くじの1等は年間何人出てる？
日本のエアラインの事故で10年で何人死んだ？
宝くじの1等でさえ生きてるうちに当たらないのに心配し過ぎw >>33
川上さん本人の強さはもちろんだが、旦那さんの心の広さもあるんだろうな しかし３０年間、一家全滅であまり縁のない親戚が多額の賠償金を得たケースを探ったりはしなかったな。絵にならんからか。 巨人ファン的には失速しかけてた阪神の確変になった事故で死ぬのはどうかと この便の到着を伊丹空港で待ってた出迎えの家族達は
日航が用意したバスで墜落現場近くの体育館まで行くわけだけど
そのバスになぜか池田小事件の宅間守が乗ってたんだよな 巨人ファンじゃそれもしかたあるまい
DQNネームみたいなものだ >>54
そんなに早くない。遺族のフリをして現場に行ったのは事実らしいね。 11歳で1人で飛行機とか凄い度胸だな
今の子供には無理だろう
将来大成したかもな >>14
遺族のオレですら頻繁に飛行機使っているわけだが >>37
いつからコーラが健康飲料になったんだよ？
ドサクサに紛れて因子操作すんなw こういうニュースを目の当たりにすると
可愛い子に絶対旅をさせない、子供を置いて外出もしない妻の考えが正しいのかと悲しい気持ちになる >>61
遺族はJALに顔パスで入社できるてマジ？ >>62
アメリカ人のデブ化三種の神器のひとつなのになのになｗ 俺はこの事故の速報を夏休みにテレビで人ごとのように見ていたら、１０年後阪神大震災に遭った。川上さんは看護婦で県立病院にお勤めだったんだな。 >>25,43
すがすがしいほどのdisりっぷりだなw >>60
職員のアシストがあるんだよ
手続きさえしてやれば後は目的地の空港で出迎えすればそこまで連れてってくれる >>68
阪神大震災てこの事故のたった10年後だったのか >>14
良いデータが無かったけど
飛行機は、週1回1往復し年104回乗る人でも、事故に遭う確率は3900年に1回
自動車事故は、1年間で10万人に3.2人（ただし乗車だけじゃなくて歩行者含む） マキコやクネやイナダの同類こうなってるが520人の遺族にわざわざ命狙われたいのか？
【国際】ケネディ前駐日米大使、米ボーイング社取締役に(c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502605504/ 巨人ファンのガキがタイガース優勝の原動力となった阪神の社長と一緒に逝ったのか
いまどんなキムチ？ 切ないね
写真見て思ったけど、生きていたら面白くて優しいおじさんになってただろうなと思う >>72
そうだよ。もう２０年以上経っているが、実体験しているとそんなに昔に思えないけどね。 >>32
メディアに出てこないのは日航との示談の条件だから
だから、直接関係無い阪神大震災の体験談とかではここぞとばかり出てくるでしょ >>64
そういう特権はないよw
ただ、今でも当時の担当してくれた職員の人とは親交はあるるみたい。 >>78
嘘だね
家族皆殺しにしてる日航がそんな条件
示談に入れられるわけないだろ >>78
いや全然出てこないけど？憶測で名誉毀損はやめたほうがいいよ。 >>63
女の子ならそうでもいいけど、男のガキはリスク負っても色々経験させんと
他の男との競争に負けるからな >>25
タイタニックはむしろ下の船倉にいた貧乏移住者が犠牲者多かったんじゃないっけ
上に出るドアの鍵を閉めっぱなしにされてしまったので お盆で混雑時に、当日ぽんとチケットとれたのかね？
当時は電話で予約したの？ >>79
俺も聞きたい。和解条件に賠償金額以外の付帯条件てあったのかい？ 出かける前はケンカはするな！
悪態つくと、それが最後に交わした言葉になるぞ 高校野球大好きだった男の子もいたよね。同じ人なのかな？何年か前にテレビでやっていた >>33
両親が熱心な共産党員だったんだよ。東京で行われた共産党の大会に参加した帰りに
事故にあったわけで、共産党でなければ事故に遭わなかったのかも。生存者川上慶子を
最初に見付けたのが産経新聞だったが、共産党の関係者だと分かると扱いがすぐに小さく
なって紙面から消えてしまいましたと、噂の真相が書いてたな >>81
そうだな
記事にはなったけど
それが本人が語ったわけじゃないかもしれんしな >>25
飛行機乗れるくらいでリア充とか凄まじいバカっぷり全快だなw
つか、そもそも東京大阪間の定期便なんて誰でも使えるだろうに >>62
ほう、炭酸抜きコーラですか……
大したものですね
炭酸を抜いたコーラはエネルギーの効率が極めて高いらしく、
レース直前に愛飲するマラソンランナーもいるくらいです 当時新幹線と飛行機
どっちがVIPだったんだ？
新幹線の方が価値あったんじゃね？ >>32
>>78
>>81
>>3
川上慶子はテレビに出てた
アメリカでスキューバダイビングで知り合った男性と結婚したと語っていたのを覚えてる まさかこの事故の2年後に、NECのPC88で優しさから感動のゲームが出るだなんて・・・
https://www.youtube.com/watch?v=iVWaJcbSsK8
プレイしてほしかった・・・ >>86
多分ない。てか、叔父を亡くしたわけだが、その辺を子供の俺達には知らせてくれてない。
（墜落現場もあまりに酷くて連れて行かれてない）
ただ、自分で掛けていた保険金が億単位でおりたとは聞いている >>82
ほんとそうね、先回りして早くしろとガミガミ言う親より、後ろから手をださず送り出してやらんとね
この両親は間違ってない コーラを我慢させてたら機嫌を損ねて押し問答になって飛行機飛べないに間に合わなかったかもしれない 切ない話だよな
三人の娘さんを同時に亡くしたお父さんの執念とも言える慰霊にも心を締め付けられる思いがしたけど
生死に関してある意味
人間公平平等では無いんだな、と痛感する なんで埋葬したのに亡くなった場所に拘るのかわからん、、、 事故直後に生存者がいたのに自衛隊が一晩放置して焼け死んじゃった事例ｗ >>104
地縛霊になってそうだからかも
良い意味で >>91
やや詳しく言うと兵庫県職員でさえ、川上さんがいることに気づいていたのは少数だったよ。職員名簿見たら名前あったけど。 40代女性が結婚する確率が飛行機事故より少ないって本当ですか？ >>96
成人後の顔をテレビにはさらしていないはずだよ。全て周囲からの情報じゃないか？ >>94
当時はまだ飛行機の方が料金高かったと思う
大阪東京間なら新幹線がデフォだったはず 500人も亡くなったって凄い惨事だけど
この事故にピンポイントであった坂本九氏は運が悪かったな 32年前で飛行機に乗れる小学生はかなり恵まれた家庭と言うことだな。
悪いけど、あまり同情できないな。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っhjっっっっっっhっっっっyhっy >>99
答えてくれてありがとう。保険は災害だからフルの金額になっただろうね。 >>114
恵まれてない家庭の子だったら底辺DQN扱いして同情できないっていうんでしょう？ たった500人ぽっちで何時までやっているの
日本人は70年前に何千万人も被害を与えた加害者だろ
毎年、この糞ダブスタに本当に吐き気を覚える 夏休みの楽しい思い出になる筈だったのに（´;ω;`）ｳｯ… >>前スレ667
30年前ごろは運動部の部活は水飲んじゃいけない時代だつたもんな
今では真逆で水ガブ飲みしてるけど、あまりの変わりように違和感しばらく抜けんかったわ
炭酸は歯が溶ける、水飲んじゃダメ、その時代時代で信じられてたことが全く違うんだよね >>110
記憶があいまいだけど本人が話してたと思う
生き残りの乗務員はコメントだけだったような 海外の芸能人有名人も、けっこう飛行機事故で死んでるよな >>123
そうかなあ？当時のマスコミに実家まで押しかけられてマスコミは相当嫌いのはずだけどなあ。 >>117
32年前に中流家庭以下の子供は飛行機に乗れない。
新幹線に例えると、子供1人でグリーン車に乗せるような贅沢さ コーラを買ってもらえなかったら
不貞腐れて登場拒否して助かったかも知れなかったのに・・・ 夕方に行方不明になったのに、次の朝に見つかったのが、当時ワケがわからんかった
一晩飛んでたの？！とびっくりしたら前の日に落ちてたと聞いて納得すると同時に、なんで朝まで見つからなかったのか不思議におもた そういや、元々は搭乗予定だったのに、何かの理由で乗らなかった人がいたよね。
その人は「ファイナルデスティネーション」になってないのかな？ >>129
まあ手際が悪かったよね
色々言われたけど >>120
なんかいつまでたっても「お前のおじいさん悪いやつなんだってｗｗ」
とか、先祖のことをネタにネチネチする小学生みたいなやつだなｗ
いいこと教えてやるよ。人類の歴史上、もっとも大量虐殺、しかも
それを無実・無抵抗の市民に実施した団体はどこの国家でもないんだよ。
キリスト教っていうカルト集団さ。
勉強しなおしてキリスト教か、せめて民間人を新兵器で大量殺戮した米国
にでもケンカ売ってこいよ、ヘタレがｗｗｗ 不思議なもんで死んだんだからいつでも一緒みたいな考えをするのに盆には墓参りしたりするし、事故や犯罪被害だと現場に詣でたりもする
故人の霊は随分分裂しているのか、あるいはあちこち移動するのか
こんなにも遺族の都合に付き合わされて大変だなと
「死んだ子の年を数える」はやるべきでない愚かなことの代表的なものだったが、最初に廃れてしまった代表的な日本の文化になった
それが本当の日本の文化の根元だったんだろうが
日本人はとっくに日本人としてのアイデンティティであるべき部分を失ってしまっているが、それでも昔からの日本人であろうとして狂ってるところがありはせんか
少子化が進むのはそれだけ未来に希望を託せる人がいないからでは こういうニュースを毎年報道し続けるのも、航空機事故への対策や危機管理に繋がるんだろうな 御巣鷹山慰霊ツーリング&トレッキングをしようと思って3年、いまだ実行できず。
ウチからじゃアクセス悪すぎて。 ガキの時はどこのエアラインもガキ一人旅推奨してたよなw
俺も毎年どっか行かされたわ。
一人旅のガキだけ変なバッジ付けられて、客が全員降りるまで待たされてコックピットで機長さん達に質問とかやらされた
で、飛行機の形の風船みたいなのもらっておしまい 1人で乗った小学生ってあの子か、と思って見たらあの子じゃなかった…他にもいたんだね(´；ω；｀) >>60
遺族会代表でよく出てる美谷島さんのとこは9才の子だけで、羽田の搭乗口まで親が見送り、伊丹の降り口でお爺ちゃんが迎えるつもりだったそう。
そこまですれば、一人で行かせても大丈夫かなと思ってしまったのだろうな。
一番怖い時に一人ぼっちにしてしまったという後悔だけが残ったらしい。 クライマーズハイは、
飛行機が行方不明になると喜んで、
墜落地点が地元だと喜んで、
死人が地元民だと喜んで、
子供が死んだと喜ぶ
マスゴミをリアルに描いてるぞ。 >>132
夜の山の中だから見つかりにくかったのはわからんでもないけど、
後で現場映像みたら燃えてたのですごく変だった
まあ夜間に飛べる飛行機が少なかったのかもしれんけど >>14
バキャだろお前
航空機のるより歩道歩くほうが死亡率高いっての >>130
しかも前々から計画してた訳じゃなく当日思い立って子供が一人で行くという金余りの家っぽさ満々
うちも東京に住んでたが貧乏だったから家族旅行なんか一度もしたことない
経験の差が凄い >>88
亡くなった友人のお母さんがそうだった
20年以上経った今でも後悔してると言っていた 昔はユナイテッドも滅茶苦茶親切だったしな
ガキながら金髪CAの香水にムッラムッラしたわ >>141
だが、ハドソン河みたいに生還事故でないのにそれを小説映画化したりする時点で不謹慎だと思うよ。遺体処理に当たった警察官の手記みたいのも。 >>136
JALで安全センターみたいな、機体の残骸とかを見れる施設があって、そこで社員は研修をするらしいけど、会社問わず必須にして欲しいよね。
一般開放してるかは分からないけど、個人的には原爆資料館とそこは人生で一度は触れてみたい。 昔はコーラは骨を溶かすと言われてて子供に飲ませなかった >>147
同じ目に合わないように情報を共有したがるのは人類の本能だとは思うけどな コーラ工場の中では
コーラの原液をこぼすと床の鉄板が溶けるって聞いた 待機命令に背いて救助に向かった自衛隊員が射殺されたんでしょう？怖い。 世界中どころか日本中でも毎日人が死んでるのに
何でこいつらだけを特別扱いするんだ？
死んだ人全員に命日でメディアで取り上げてたら
毎日が記念日だわ、頭がおかしいと思うわ >>152
情報の共有www?
テレビも新聞も雑誌も売り上げ上げる為に取材したり出版するのでは？
お役所じゃねーよーw >>1
コカ・コーラのステマをやめろ
マクドナルド同様にあんなものは情弱が飲む毒物以外の何物でもない >>158
毎日がスペシャル♪かよ
死んでる人みんな記念日にしたら忙しいじゃん >>158
単独機としては世界最悪 が更新されていないという理由だけだと思うよ。 >>145
そう。だから、たまに実家に帰って、自宅に戻るとき、停めてる車のとこまで見送りに来るのを、無下にしないでちゃんと声かけて帰るようにしなきゃね。 >>155
自衛隊が射殺された具体的なソースあんの？フェイクニュースは止むようねw >>151
子供をしっかり教育してる家、良い家は子供に飲ませなかったよね
うちの土人の母親が近所のいいとこの子にコーラ出したら「お母さんからダメって言われてる」と断ってた
今でもしっかり教育してる家では百害あって一利なしだから飲ませないんじゃない？歯が溶けるでんでんはともかく 32年前か。
第二次大戦終戦から32年経つと昭和53年。
昭和53年なんて戦争の気配なんて微塵も感じられなかったが、それだけ時間が過ぎたってことだよな。 >>161
それも含めてだよ
金を出しても知りたいと思うから情報が売れる
情報を共有できることで人類は生き延びて来たんだから >>132
まあ、当時は携帯も無いし、車のライトを火と勘違いした目撃情報とかも入り混じって錯綜したからなあ >>28
偶然と言うのは有り得ないと言われているからねぇ
人生や出来事には筋書きがあるのだろう
それにしても日航機墜落はホントに痛ましい･･
心より御冥福を御祈り致します。 今なら、スマホやGPSあるし、
暗視装置も発達したから発見は早かったろうが。 海は無限に広いからオーバーランはない。
うねりはあるが水平な面が永遠と広がっているから
滑空しながらスピード落ちたところで胴体着陸できる
当然衝撃は地面よりすくないし、斜面に刺さる心配もない
着水後は飛行機自体着水しての脱出が設計されており、ボートや救命胴衣が備えられています。航空会社がプールを使って訓練しているシーンを見たことがある人は多いと思います。
つまり海に向かってれば助かったのです >>10
コーラで骨が溶けるって話は聞いた事あるよ(´・ω・｀) お母さんお母さんって泣いてた子だよね
かわいそうに…
生き残った人が声掛けてたんだよね 前スレ
151 名無しさん＠１周年 sage 2017/08/13(日) 13:19:53.12 ID:eGX7qy/B0
>>11
後悔がたった一つ減ったことに安堵しているだけだよ。
べつに「救い」とか、そういうものじゃない。
こういうとき、わかりやすい言葉を使うのは俺は好きじゃないな。
>>151
後悔がひとつ減る…ほんとそれ。
残された物は後悔ばかり。
あーあの時、こうしといたら良かったとかそればっかりだよね
うん飲ませてあげて良かったよ 他の話ははぁ…で終わるけど、なんかこの話はうるっときた。歳なのかな… >>176
油圧ゼロで操縦不能なんだから、
着水を議論するのは無駄 >>1
三人兄弟の末っ子で次男で？と思ったけど、兄と姉がいるってことだよな >>176
その滑空の速度も姿勢も作れないだろカス無知 民主党の原口だったら、
「墜落現場ならグーグルアースを見れば分かるだろ！」
と言ってるだろうな 何年たっても老いるごとに思い出されるんだろうなあ… 昨日のスーパーJチャンネルで、航空業界への就職を目指してる女子東洋大生が、ボランティアで慰霊式典・登山の手伝いをしてるとの特集がされてたけど、
明らかに慣れてない学生が重い荷物持って山登りしたり、現地で飲み物を一生懸命配ったり、 なんか就職に対する足元を見られて小間使いされてる印象で可哀想だったわ。
ああいう役割はアルバイトで雇用して、割り切った人がやるべきじゃないのかね。 >>176
着水角度によっては、エンジンが水の抵抗になり、機体がひっくり返る場合もあるってよ。
だから、海上着水がベストとは言い切れない。 子供１人で死ぬのなんて可哀想すぎる
ワシが小学生の時乗ってたら涙止まらなかったと思う いい写真だなぁ。
両親も末っ子で可愛かっただろうね。
いたたまれないわ。 >>185
うまくやれば可能だったというのがシミュレーション検証に参加したパイロットたちの結論
お前らが忌み嫌う事故報告書は凡百のパイロットの心情を忖度ｗして「不可能」と書いてあげただけ
>>190
陸上がましという理由にはならないよね >>189
それは同意。
オリンピックのボランティアも嫌だね。 ママ こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今六時半だ
飛行機は まわりながら
急速に降下中だ
本当に今迄は
幸せな人生だった
と感謝している
http://www.taka-hayashi.jp/_p/acre/9363/images/pc/51225b90.jpg >>191
ひとりでさぞ心細かっただろうなぁ・・・ >>1
ゲップとオナラで逆噴射して助かったんだっけ >>178
珍しくはなかったけど、骨や歯が溶ける言われてて親が避けてた
まあ今でも小学生に自由にコーラ飲ませる親はどうかと思う 子供一人か・・さぞ、恐ろしかったであろう。
周囲の大人が面倒、見てくれてたらよかったが・・ >>194
操縦不能なのに着陸も着水もないだろがw >>178
当たり前にあったよ
ただ、今もそうだと思うけど「中毒」っぽくなる
って言う話はあった、三度の飯よりこいつが好きで
っていう奴は歯がボロボロって聞いた >>63
ネオ麦茶の時も1人で高速バス乗せた幼女が人質になってたよな
自分の子供だったら頭おかしくなって死ぬ 骨が溶けるからスポーツにはよくないって理由だったのか？ゲップがでるからではなく？
この事故ではコミケ帰りの漫画家も亡くなったんだよね。 マリコ 津慶 知代子
どうか仲良く がんばって
ママをたすけて下さい
パパは本当に残念だ
きっと助かるまい
原因は分らない
今五分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様 たすけて下さい
きのうみんなと 食事をしたのは
最后とは
何か機内で 爆発したような形で
煙が出て 降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりた（の）んだぞ
http://sp.youthwant.com/850707190963/gamme/wwwck101com/d04/9d2/d045df5762a03ccf0633149a9e4439d2.jpg >>178
ペットボトル登場前で缶か１ｌビンで自動販売機で売ってました。缶は１００円だったので価値は現在と同じ程度です。 >>194
そんな話は聞いたことがない。
ソースプリーズ 確かに、主翼の上に奇妙な生物が乗ってるのを見たら、すごく不安になると思う 事故の2年前、1983年がこのコークのCMだったから
https://www.youtube.com/watch?v=R6j0v4yqL0k
あの昭和時代のコークは今とは全くイメージが違っていた 機体が大きく左右にゆれている
18:30 急に降下中
水平ヒコーしている
日本航空18:00大阪行事故
死ぬかもしれない 村上良平
みんな元気でくらして下さい。
さようなら 須美子 みき 恭子 賢太郎
18:45 機体は水平で安定して
酸素が少ない気分が悪るい
機内よりがんばろうの声がする
機体がどうなったかのかわからない
18:46 着陸が心配だ
スチュワーデスは冷せいだ
http://blog-imgs-49.fc2.com/3/9/r/39ragawa/blog_import_4ea9002352c9e.jpg この事故は遺体の損傷が半端じゃないからな
中身が飛び出して皮膚だけとか痛ましすぎる
合掌 クルーが航空力学をきちんと理解していれば可能だったんだよ
労働運動にかかりきりで腕を磨くことに不熱心だった連中には無理だろうけどな >>82
出発から到着まで全てお膳立てされて
ただ座って親の代わりにCAに至れり尽くせりされて
一人でやった気にさせることが果たして必要な経験かなあ >>201
生存者が四人いるくらいなのですべて燃えたわけでもないよ
時間はあったからたくさんの遺書が書かれ多くが残ったみたい >>191
メントスさえ持っていれば逆噴射で助かったものを 共産主義者テロリストがやったのは別の事件だったっけ >>220
当該機でもハイドロ使わずにいろいろ操作してたことも知らんのね このニュースで一番怖いのは墜落してから発見されるまでの証言だよな
墜落直後はかなりの人間がまだ生きてた >>217
そうなのか
字がまるで利き手でない方で書いたように汚いのは精神的にかなり動揺してた為なのかな
でも現場で咄嗟に書けないわ
こういうのは飛行機に乗る前に書いておくに限るな >>216
鉄道でいかせるのが一番の冒険だと思うけどね >>228
捜索にそんなに時間を要したのか
大規模な事故なのになんで発見に難航するかなあ >>227
だけど、油圧アウトだから、
まともな操縦できなかったぞ？ >>231
心情は察するに余りあるが、そのほかにも（擬似）ダッチロールとフゴイドで上下左右にGがかかり続けていたのも原因と思われる 自民党の安部だったら、
「墜落現場ならグーグルアースを見れば分かるだろ！」
とゆってるだろうな >>233
墜落地点を発見はしてたが
夜間は正確な場所が分からなかったが正解。
今ならGPSあるから早いだろが。 >>231
ちがうちがう
３０分の間は、揺れもすごかったんだよ
右に振られ、左に振られ、落ちそうになったり・・・
ものすごい恐怖だったと思う
再現
https://www.youtube.com/watch?v=TmkH8giXm6U >>231
ダッチロールしてる機内で書いたものに
何を言ってるんだお前は
これだからゆとりはヤバいんだよ >>141
しかもその糞っぷりを美化と来たもんだ
なんだよあれ ＞手向けるジュースも成人したはずの年に缶ビールとつまみにした。
・・・（涙 >>233
生き残りの川上慶子が証言してるが、墜落直後に米軍ヘリは救助しようと近寄ってる
ただ撤退命令がでて米軍ヘリは救助を中止
自衛隊は墜落位置の特定ができず結局翌朝にようやく救助が開始された
理由はわからん >>233
墜落当日には真っ先にアメちゃんの空挺部隊が現場に正確に到着してる。
しかし日本政府の要請で【何故か】何もせずに撤収。
翌日からの捜索隊には【何故か】見当違いの場所が指示されて発見が遅れた。
不可解な点が多すぎるんだよ(´・ω・`) 兵庫の親戚宅に一人で行きたいと言って、飛行機で行かせるとは
金持ちじゃのう(´･ω･`)
わしゃあ会社入るまで飛行機なんか乗ったこと無かったわ この事故を研究し、「何か方法はなかったのか？」と考えた結果、
たとえ垂直尾翼が壊れていても、エンジンパワーの増減調整で機体の向きを変えられるということが分かり、
その後はパイロットの訓練に活かされているようだ。
実際、その方法のおかげで助かったケースも存在する。 >>242
広告落として記事入れたとか遺族が新聞買いに来たとかね。 子供一人旅は事前連絡受けてCAも声掛けて不安にさせないようにしてたとか
まさか飛行機乗せたら今生の別れになるとは思わないよなぁ >>240
ああ、振動が凄かったせいか納得
それほど激しく揺れたらクルーから説明なくとも機体が壊れて間もなく落ちるって分かるよな
機内放送では「み、みなさん揺れてますが大丈夫ですよー」とか言っても
てかCAには詳しい状況知らされていたのだろうか 正直そろそろウザくないかこれ。
当時15歳位のがもう50前だよ？原爆でもあるまいし充分保証もされてきたろうし、遺族すらかなり他界してるしさ。
区切りって必要じゃないかね さすがに今はお子ちゃまをピンで乗せるサービスは無いんだろうな >>234
「まともな操縦ができない」は「操縦不能」と同義ではない
>>236
バカはお前 >>241
ゆとりではないが
ダッチロールなんて経験ないから体感的に分からんし
あんたみたいなプロと違ってシミュレータすら乗ったこともないんだよ
ダッチロールて左右にゆっくりとゆーらゆーら揺れる物と思ってた >>206
>今五分たった >もう飛行機には乗りたくない >どうか神様 たすけて下さい
実際は5分以上経ってたんだろな、
でないと、もう飛行機乗りたくないって結論に行きつかないと思うけどな、でなければ
五分の間に余程恐ろしい経験したとしか、丁度伊豆半島を北に向かっていた頃だろ >>253
だからソース出せ、クソ野郎。
まさか、研究を繰り返した結果の制御方法を例に出してるんじゃねーだろうな？
状態も不明、原因も不明、いまだかって経験したこともない状況を
てめーは理解していってんのか？
クソ野郎。死ね。 >>217
生存者の証言から、墜落直後はいたるところで声が聴こえたと言ってるしな 子供が行きたいと言って、
ポンと航空券用意出来る財力が仇となったな。 >>246
格安も早割もなかった時代にな
俺だったら新幹線でもうれしくて漏らしそうだ
まあ小学生を絶対に一人で乗せたりしない親だったからいずれも無理だけど >>226
当時はやっぱそれなりの金ある人が乗ってたんじゃないの？
知らんけど >>258
ただアヤツは戦時中からアメのスパイだから相当難しいだろうけど(´・ω・`) >>250
CAどころかコクピットでさえ理解してなかった
一部の声がでかくてあまり一般には知られてないけどパイロットでもその点を批判した人もいる >>244 >>245
川上慶子さんの証言なら間違いないな
そこが中曽根さんがいわゆる墓場まで持って行くよって言い放った秘密の話なのかな
最期の汀にでも情報公開したらいいのに >>251
三十三回忌って知ってる？
無知な僕ちゃんは黙ってROMってた方が恥晒さなくて済むよ >>250
パイロットだって正確な情報ないのに
CAが正確な情報知る訳ないだろw 東京新聞だろ
ねつ造か印象操作
記者の作文だろこれ >>240
怖すぎる(;_;)
胸がキュッてなる・・・ >>263
当時は飛行機も新幹線も高いよ。長距離はJRか自家用車だよ >>255
むしろいいセンスだ
本来の「ダッチロール」というのはあまりGを感じないものなんだけど１２３便のは尾翼を喪失したために似て非なる運動になった
どれに加えて「フゴイド」という上昇降下を繰り返す運動も加わってジェットコースター状態だったと推定される 川上さんの御主人はアメリカの人なんか、
どうして日本・・・・
全日空機 のニュースw
一瞬123の事故がよぎったろな さっきコンビニ行ったら、
500の缶コーラ売ってたけど、需要あるのかね？
開けたら500飲みきらなくちゃならないからなぁ・・・ 墜落遺体って本あるが、悼ましすぎて最後まで読めん唯一の本だわ 子供なんだし青春十八切符にしとけばよかったのに
俺ですら学生時代でも関西の田舎には青春十八切符だったのに
新幹線も仕事で稼げるようになってから >>228
この頃はまだクラッシュ症候群が知られてなかった
2時間以上挟まれてると危険だから墜落現場の発見が早くても時間帯的にすぐに救出活動が困難だったと思うよ
技術も装備も今より劣ってたんだしね 生き残った人はみな女性
旦那さんはみなアメ公
これはどうかんがえても不思議 >>1
>あの時コーラを飲ませてよかった
でも飛行機に乗せたことを一生後悔してるんでしょ？ >>277
了解。ジェットコースターか
それは酷い
でもたまに乱気流でCAが天井に体ぶつけて骨折とかニュース見ると
ジェットコースターみたいなのもたまに起こってるのかな 昭和の１０大ニュースとかいう感じの特番でパンツ丸見えで釣り上げられてる女の子を見た記憶が・・・ ♪
見上げてごらん 夜の星を
小さな星の 小さな光りが
ささやかな幸せを うたってる
見上げてごらん 夜の星を
ぼくらのように 名もない星が
ささやかな幸せを 祈ってる
手をつなごう ぼくと
追いかけよう 夢を
二人なら 苦しくなんかないさ
見上げてごらん 夜の星を
小さな星の 小さな光りが
ささやかな幸せを うたってる
見上げてごらん 夜の星を
ぼくらのように 名もない星が
ささやかな幸せを 祈ってる >>102
ホントかどうか確かめるため『三人の娘さんを同時に亡くしたお父さん』で検索したら、色々と悲しい他の事例が・・・ でも坂本九はじめ芸能人とかトロン開発者陣とか
週末夕方の羽田→伊丹便てお金持ち御用達の便なの？ >>240 なるほど。批判されるのもわかるきがする。最後速度出しすぎてるとことか。
でもがんばったよ。 >>275
飛行機は覚えてないが、新幹線は別に高くなかった
85年だからね >>195
しかも、その学生のゼミの教授が元JALの社員。
完全にダシに使われてるよ
辞めてもこんな体質の教授から何を学べるのだろうか。 >>278
>川上さんの御主人はアメリカの人なんか、
>どうして日本・・・・
？
ダイビングか何かで訪れたアメリカで知り合った男性じゃなかったっけ？ >>189
社員(新入社員とかでいい)がやればいいとおもう
でないと謝罪は口先だけという印象になる >>282
関西だが就職活動で最終面接受けるために初めて東京行ったよ。会社の交通費で。 >>295 おーあくどいw
でも、親心とも言える。これだけやっとけばねってはなしw >>194
操舵が効かずにエンジンの出力を調整することで
やっとこさ機体の水平と高度保ってた状態で
どうやって海に向かうんだ 裕史（ひろし）君が阪神の球団社長と
同じ飛行機に乗ってたとは奇遇。 >>299
初めて乗ったのは子供の頃親の用事についていった北海道一回だが
就職してからも海外出張断ったな
だって飛行機しかないもの ダッチロールは常に起きてる。
後方のトイレ付近で、何か紐の付いたものぶら下げてみ。
１２３便のスチュワーデスが口述したのは、強いダッチロールってことだ。 >>288
それは乱気流も原因なんだけどむしろ最近のはパイロットの過剰操縦が問題になってる
今の旅客機は燃費追求の結果操縦が難しくなってる
通常はコンピュータが補助して自動で飛んでるので問題ないけど乱気流に驚いてとっさに手動で操縦桿を大きく動かすと揺れが大きく拡大してしまう 毎日乗ってるから飽き飽きしてます
でも好きで選んだ仕事なので >>37
コーラのカフェインが、子供にはによくない。常識。無知は子供を不幸にする。 >>10
糖分すら問題じゃない。今はアスリートが糖分補給のためにコーラを飲むのはよくある話。
よって「スポーツ選手がコーラを飲んではいけない」などというのは、100％間違った俗説。
つか、最初から科学的根拠なんて皆無なジジイなんだよ。エホバの信者とかと同じ
こんな親に育てられた子供がかわいそうだわ。 先ほどから操縦に関して議論されてるようだけど、当時のクルーは油圧喪失の原因もわからんし、尾翼が吹き飛んでることも知らんかったよ。だから操縦桿が効かないことに疑問を持ってる。状態把握してないということは決定的なことであると思うよ。 >>78
>ここぞとばかり出てくる
写真一枚見た事無いぞ、元気な姿見て見たいと
多くの国民思ってるよ、できたら当日の話しも >>194
ハドソン川の映画みたいな感じ？
可能と言えるまで何回練習したのか？
そういう事態もしらない状況でも完璧に対応出来たのかとかそういう話だったな >>252
今もあるよ
うちの子はANA使って毎年一人で田舎のじいちゃん家に行ってる >>309
コーラのカフェイン量と茶のカフェインと同じだバカ。
お前は子供にお茶飲ませないのか。カスは黙ってろ >>290
男の意地を 見せるでやんす
カラスが鳴いて 夕焼けこやけ
男の意地は ど根性でやんす
厳しいでやんす
事故の時刻にしっくりくるのは
夜空を見上げる歌よりもこっち >>305
まあ、俺の場合は間違っても小学生で飛行機乗れる家ではなかったよ。気にしてないけど。 お盆の時期に翌日の飛行機空いてたんだねぇ
誰かのキャンセルかも
運命ってあるんだね お盆の繁忙期でよく右から左にチケットとれたね可哀想に >>314
補助パイロットが「ちょっと機体状態見てきます」などと言って
機外を見渡せる小窓とかあちこち空いてないものなのだろうか
そしたら「機長、尾翼喪失でした」て報告できたろうに >>194
これは本当の話で、当時から、エンジンの推力と電動フラップのみで
ある程度の操縦が可能などというのは常識的な話だった。
しかし、アメリカの圧力があって国家ぐるみで、責任の所在をあいまいにするという
方策しか取れなかった時に、下手に操縦できたみたいな話を出すと
機長の法的責任が問われかねないので、それはかわいそうなので有耶無耶になっただけ。
実際あの事故で処罰された人はいないのだからね。 >>314
だからその点を批判する意見もある
FEは何度もハイドロ全損を指摘しマスク装着を進言しているのに直接操舵してるわけじゃないキャプテンは「なぜか」従おうとしなかった
さらにスコーク７７を宣言しキャビンのマスクドロップを確認しているにも関わらずディセントを実行しようとしなかった >>331
おまえの過去レスを見てもバカでキチガイで会話できないカスなのはまるわかりだから
放置するよ ID:jm5eq6Bg0 と ID:8UBcP6Ea0 は
どういうたぐいの人間か？
お前らの発言が本当だというなら、証拠を明示すべきだ。 >>25
単身赴任で名古屋から東京に飛ばされた時は3ヶ月おきの帰宅は往復激安深夜バスやったな••••涙目 >>333
ソースを出せないやつが？ｗ
お前らの発言はかなり問題だぞ。
故人を愚弄してるからな。 >>335
おまえも何一つ証拠出してないじゃん。精神に障害があるのかおまえ
早く病院にいけよ異常者ｗｗ 例えば、車に乗っててハンドルが効かないなら、エンジンブレーキかけるしかない。
飛行機乗りなら似たようなことやると、期待されるだろうね。 >>338
当時からさんざん機長は叩かれたんだよ。
当時の報道知ってりゃわかること
お前は当時はロリコンアニメばっかり見てて
ニュースを見るほど成熟してなかったんだよな。
んで今になってニワカな知識で何故か機長擁護ｗｗｗ >>339
>236 をよめ。ぼんくら。
そこに当時のこともシミュレーションのことも、同様の事故事例も全部書いてある。
それが嘘だとお前たちは言っているのだが？
どういう根拠から言っているのか明示しろよ。 >>25
甲子園で次の日に試合のあった子の親がいたよね >>343
だから当時の報道というのはどういうものか示せよ。
当時の報道を知っているか？というなら示せるよな。 ID:0LIBBisx0は、案の定まともな日本語が通じない精神異常者のキチガイだった。
以降放置推奨ｗｗ 機長はエンジン推力を調整して正確に群馬に向かったんだよ(´・ω・`) >>347
ソースを示して根拠を聞くと、この態度か？
どこがまともなんだ？あほか。 >>30
そんな親だったら子供一人で飛行機乗せてない >>330
３０年経ったからよろしかろう。機長についてはボイスレコーダーで聞く限り、冷静さを欠いている。ヒステリックに副操縦士に指示するだけで原因を考えようとはしていない。副操縦士も途中から嫌気がさしてるのがわかる。 >>349
だからおまえがソースだと思ってる物自体が政治的妥協の産物だと言ってる。
実際に誰一人責任を問われない事故で
「機長も責任問われませんでした。だから道義的責任もない」
といえるのか？馬鹿かおまえ。と言うかおまえがバカでキチガイで異常者なのはまるわかり
早く死ねトンチキ >>337
なんか読み進めると万能感に不快になる不思議な記事だわ >>127
>32年前に中流家庭以下の子供は飛行機に乗れない。
>新幹線に例えると、子供1人でグリーン車に乗せるような贅沢さ
そうか？指定席ならそんなに変わらないが。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170811-00528412-shincho-soci&;p=3
>当時の新幹線は東京―新大阪間が1万2100円（自由席）なのに対し、
>飛行機は羽田―伊丹間1万5600円と3500円割高だった。 >>341
日々乗る車は身近なぶん事故の確率は高いから色々考えるよね
フットブレーキダメならサイドそれもダメならエンジン
それでもダメなら側壁にこすりつけるとか
運転中突然心停止や脳梗塞になったとき意識失う十秒以内にどうすべきかとか
色々想像してたら不安で不整脈がでるw >>352
それはお前の妄想というものではないかな？
で、お前がその考えに至るに至った革新的事実はなんだ？
教えてくれ。 >>142
当日真夜中の錯綜したニュースの中には
あの秩父だかの山で火が燃えているって
報道もあったんだよ、よーするに初動捜査の
大失敗、防衛庁長官首が飛んでも良かったはず >>358
おまえが妄想家の馬鹿なのｗｗｗとっとと自分のキチガイを認識しろ精神障害児ｗｗｗ >>194
それはあらゆる情報をインプットした上での話でしょ
尾翼が壊れたのも把握できない上に
コントロールが効かない状況で
最善の対策なんてできるわけがない
現状維持がせいいっぱいだろ この事故の責任の所在ってどうなってんの？
日航が100%悪いってことになってるのか、それとも修理したボーイングにも責任がある、
となってるのか・・・ >>309
お茶はいいのか？
俺は体重を調整してたからガキの頃からガブガブ飲んでるよ。飯を食うより、炭酸は腹が膨れるから都合が良い。
甘さと炭酸の爽快さで疲労も回復するし、ストレスも溜まらず重さを調整出来る。ただし米は食わない。 >>358
ロリコンアニメばっかり見てたお前は当時のニュースなど知らないだろうが
幼稚園の時から時事ニュースをみることをしつけられた俺は、当時のニュースを覚えてんの。
識者を始めとして、機長を擁護してる人なんて一人もいなかった。
だって故障の把握もできずにすべて間違った判断して、明らかにクルーですら
機長に不信感持ってるのがまるわかりなんだもの。
政治的決断で「この事故に対して法的責任は誰も問わない」となったときから
機長もいきなり叩かれなくなったんだよ。中曽根が墓まで持っていくといったのはそういうこと。 >>355
そうそう
85年の物の値段は現在と大差ないよね
70年〜85年だったら大きく違うけど >>23
ディズニーは安いバスでも事故で亡くなってた気がする >>328
T機長は実際にその方法で制御可能か技術検討してたっていう噂も聞くね。
中東動乱による邦人引き上げに旅客機を使おうと進言してたとか
いろいろ危機管理対策に熱心だったという話も。そういうひとがこの機体に
乗ってしまったのもなにかの因果だろうか。 >>360
えー・・お前のレスだとさ、
誰一人責任を取らされていない。→政府陰謀論
→パイロット、航空関係者からの情報はねつ造・封印されている。
なんだよな？今時、無関係の国籍のパイロットでさえシミュレーターできるよな。
引退したパイロットはいくらでもコメントできるよな。
どうして、そういう声が出ないんだ？
お前の主張の根拠って何？それでその自信はどこからくるの？
お頭、大丈夫？ >>354
そこが最大の疑惑なんだよ。
百歩譲って野党との取り引きがあって米軍に救出させられなかったとしても、少なくとも経度緯度のデータは受け取ってるはず。
しかし、翌日捜索隊には頓珍漢な場所が何故か指示されてる。 もう口汚い言い争いはやめろよ。自覚してるだろ自分らも！ >>367
ソース出せよ・・・基地外じみてるぞ。
今、何歳だよ、おまえ。ｗ >>373
だから、その後のシミュレーションでは不時着はともかく、ある程度の動作はできているのだが
バカは黙ってろよ。
というか、推力と主翼フラップさえあれば、ある程度操作できるなんて言うのは、パイロットなら常識レベルの話なの
なんにも知らない無知でクズで精神異常者のお前が「出来ない」と喚いてるだけ。
早く死ねよ。お前みたいなバカは生きててもしょうがないからさ >>375
嫌だね〜
罵倒は控えてもいいが、とても、こいつらがまともとは思えんね。 >>376
論破されてなんにも答えられなくなった無能に限って
「ソース出せ」をひたすら繰り返すようになるけどそれって敗北宣言と同じだよね。
顔真っ赤にしながらあうあう言ってるんだろうねｗｗ エンジニアはフライトデッキに残すべきだから、ファーストオフィサーを最後尾まで歩かせて外観点検をすべきだった。
実は、一番後ろの窓に顔を押し付けると水平尾翼の先端は見える。どうせ与圧は失ってるのだから、内側のプレキシグラス叩き割っても良かった。
結論として、方向舵脱落の推認はできただろう。安定板も1/3しか残ってないのはわからなかったかも。
こうなったら、やるべきは脚下げと、フラップのちょい出し。10度出せば、空力中心をかなり後ろに動かせた。
乗客の前席移動も有効だが、最後クラッシュランディングを予想した場合に、ベルトのない席に移動してくれとは言い難いな。
がんばって、定常旋廻にまで持ち込めたら、航空小説だと入間からT-33が発進して外観を目視してもらえる。 >>377
ある程度？ｗ
で、俺ならできるとシミュレーターでやったんだ？
無事、海面に速度、角度調整したシミュレーション結果を載せたらいいぞ。
ユーチューブに投稿してくれ！ >>377
で、そのシミュで一発で空港に着陸出来たパイロット居るの？ >>1小６ならもう飲めるか
子供にコーラ飲ませると腹壊すからな >>45
単純な確率で行ったら飛行機じゃないの?
よく宝くじが引き合いに出されるけど、車なんて日本でも一日だけで何十億回と乗られてるだろ。
飛行機はそんな回数利用されないから、目立たないってだけで。 >>168
そういう計算は自分もよくする
この事故の時小学生だった自分にとっては
この事故はちょい昔
年齢上がると時間の体感変わるけど
そう考えると第二次世界大戦って
昭和53年の時はそんなに過去の事ではなかったんだな >>367
>識者を始めとして、機長を擁護してる人なんて一人もいなかった。
横レスですまんが、それは、最初はボイスレコーダーが半端にしか公開されなかったからで、
全部公開されてからは、機長の奮闘ぶりに同情する人もかなり増えたんだよ。
40代のおっさんの俺は、リアルタイムで、手のひら返す識者とやらをたくさん見てたから間違いない。 この事故の時、俺は名古屋で浪人生活してて、翌年東京の大学進学したら、同じクラスに
・高校時代の恩師一家が亡くなった。恩師は創価大学出身だが、学会員deはないのに、葬儀は創価学会が仕切ってた
・群馬から来てた人に、高校の体育館が遺体置場になった
なんて聞いて、関東にいたら他人事じゃなかったんだなと驚いた 機長は、有効な手段は何一つ打てずに、それどころか油圧全損と出てるのに最後まで油圧に固執し
最終的に位置すらはあくしてないまま
エンジン全開で高速で地面に突っ込んだわけよ。そこが人気のない所だったのは単に幸運だったと言って良い。
そりゃ叩かれるわなという話。無知でバカの引きこもりに限って知りもしないくせに機長擁護ｗｗ >>374
当時そんなGPSがあったのかな
命令系統があるわけじゃないから
情報連絡が上手くいかなかったんじゃないかな
米軍から情報をもらうなんて、担当レベルでは無理だろ >>380
まあ事故発生から数十分だから現実的にムリじゃないの？それよりもエスコートに上った戦闘機かなにかが
外観の異常を無線で伝えるのがこのパターンでは一般的では。あと操縦のアドバイス。
進路等。スコーク７７が発信されている。 >>286
>事故機に乗せた後悔は消えない。でも政則さんは「あの時に飲ませてあげてよかった」と思う。
後悔は消えないって書いてあるではないか。 飛行機は折れて後ろの部分が滑り落ちた。
前半の部分はバラバラで高温で焼かれた。
生き残った4人は後半の部分に乗っていた。
後ろと前は同じ場所に墜落していない。 >>386
機長の奥さんを取り上げたドキュメントを見たな
ボイスレコーダー公表後に
遺族から謝罪の電話があったようだ >>10
酸性がきついから歯が溶け、実際歯がギシギシする。
そして糖分の取り過ぎ
今飲むと甘過ぎと歯がギシギシでコーラは気持ち悪いな。
美味いもんが増えたのもあるんだろうが。
昔は炭酸だけの飲料なんかスーパーに売ってなかったな。
最近でも、コレステロールの多い食品は
血中のコレステロール濃度に影響がないと言われるようになったばかりだ。
今まで養鶏場には迷惑な話だったわけだｗ >>377
そこまで言うなら
シュミレーターででも同条件でおまえが操縦してみろよw
お手本を見せてくれ。 格安航空会社とか、海外だと墜落事故も多いし、あんまり乗りたくないわな >>365
刑事責任追究しちゃったからうやむやになったんじゃないかね
パイロットの故意とかテロ以外は事故調に全部任せないと 日航機墜落関係は、その後、いろんな本が出て、陰謀論を信じる変なのが増加するわけだな。
操作技術に関して常識だとか、無能だとか批判するならば、
せめてシミュレーションで再現して、正解とやらを提示しないといかんよな。
未だかって、世界中のどこの航空会社、パイロットから、そのような発言が出ていることを知らん。
数十年たって引退した当時の現役パイロット、世界中の航空関係者のすべての発言が
隠ぺいされるなんて、どこの誰が信じるんだ？
そういう人間が俺が正しいなどといい、故人のパイロットたちを馬鹿にする？
なんの冗談だ。 現在は日本では政府専用機を除いてはジャンボジェットは運用されてないんだな。
今、日本で最大の旅客機B777は500人乗りとかあるの？ >>390
32年前？
GPSもスマホもツィッターも無いぞw 事故の3年前の気違い機長の印象が強かったのも最初批判された要因だと思う あの状況で機長はどうすりゃ良かったんだよ。エンジン停止して滑空して不時着でもしろと。 この事件の真相を究明しなかったから311の原発破壊工作が起きたんだよ
311も真相究明しなかったからまた次の大事件が起きるよ ID:jm5eq6Bg0
こいつ強弁するだけで全くソース出さないな
これじゃあ話にならない >>403
陰謀論になるのはしょうがないのさ。陰謀論とは疑念に対して十分な説明がないとき
それを想像で補完するから発生する。ところでおまえさんもネットや本で状況を
推測してるわけだろうし、事故調の結論の可笑しさを払拭することはできまい。
だから、陰謀論がおかしいっていう主張も陰謀論なのさｗ 素振りに付き合って、急に飛行機や色々手配して、コーラ飲ませてやって
いいご両親じゃんこれ以上ない子供孝行したと思うよ アメリカンの象徴コーラを飲ましてアメリカンの飛行機で特攻させたのか
尻からコーラまき散らしながら尻こだまの抜けた飛行機で特攻
ご冥福を みんなやがて君の下に行く 待っててね >>408
やれることは全てした。だから30分も迷走したんだよ。 >>396
卵はプロテインスコア100な上に 安いというパーフェクトフードなのに
コレステロール詐欺のせいでもったいなかったな 航空会社は整備士のお給料を上げて、もっとプロフェッショナルに育て上げてほしい。 >>404
仮に、パイロットが尾翼破壊を認知しても修理出来ないからカメラは無意味だろ？ GPSは当時からある
航空機を遠隔操作して誘導する技術すらね
最近も外国で遠隔操作されて墜落した事件が何件も起きているね >>236の記事は参考になるね。
日航機事故３０年
生還可能性に挑んだ技術者とパイロット
https://mainichi.jp/articles/20150811/mog/00m/040/021000c
「圧力隔壁の修理ミスから、尾翼が破壊、同時にかじなどを動かす油圧系統が四つとも喪失したことにより迷走飛行の末、墜落した」。
３０年前の日航ジャンボ機墜落事故の原因を、事故調査報告書はそう記す。尾翼を失った事故機が操縦により生還できる可能性はあったのかは、事故後の大きな焦点となった。
この問題を解明するため、機器解析や飛行再現実験に取り組んだ技術者とパイロットが作業の全容を証言する。
航跡復元
航空宇宙技術研究所（ＮＡＬ＝現在はＪＡＸＡ）飛行特性研究室長だった川幡長勝さん（７４）が、事故調査委員会から専門委員に指名されたのは、事故から１０日後。
航空機制御の専門家で、コンピュータープログラムにも明るい川幡さんが命じられたのは、回収されたデジタル・フライト・データ・レコーダー（ＤＦＤＲ）の解析だった。
ＤＦＤＲには、事故機の飛行中の姿勢や速度が記録されており、墜落までの航跡を解明するための最重要資料だった。
川幡さんは事故から約１カ月後の９月１０日、初めて現物を見た。ＤＦＤＲの記録媒体は、半導体が使われている現在と異なり、４トラックの磁気テープ。
墜落の衝撃によりテープは３カ所で切断され、接着テープで修復されていた。
いざデータを読もうとした矢先に、ＤＦＤＲは、業務上過失致死容疑で捜査する群馬県警の管理下に移った。県警は証拠物件のＤＦＤＲを部外者に触らせない方針だったが、
事故調と県警が話し合い、１１月になってデータの読み出しが許された。ＪＡＬの成田整備工場のトランスクライバー（データ読み出し機）を使って、川幡さん１人でデータを取った。
データはＮＡＬの大型コンピューターに入れたが、やはりノイズや欠損があり、修復ソフトを自力で書く必要があった。米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）やボーイング社などを交えた日米合同の調査会議が、翌年１月に迫っていた。
川幡さんは正月返上でソフト開発に専念した。会議に提出された復元データには、圧力隔壁の破壊による尾翼の脱落後、機体が取った挙動がやはり記されていた。
フゴイド運動（機首の上下運動）や、ダッチロール（蛇行運動）を繰り返しながら迷走した事故機の姿が浮かび上がった。 >>412
妄想と検証できる事をごっちゃにするなよな。
問題の切り分けをするならば、
機長の技量不足で死者が増加したという主張がすべてだが、
それについて何らのソースも根拠も提示できないじゃないか。
なんなの？君たち。 >>421
歴史を変えたいなら具体的にソース出せよ。
民間も実用ベースで使えるGPSはなかったし、自衛隊の飛行機でもGPSはない時代だぞ。 公開された飛行データだと苦心して機長らは機体の制御に
成功してるようにもみえるのね。ギアダウンしたあたりからおかしくなった
ようにも思える。一度おろしたら戻せないからな。油圧がないから。 >>390
少なくとも米軍はNNSSか電波航法の受信機は持ってたはず。
そのシステム自体を自衛隊が使えなかったとしても、地図上の位置は特定できなきゃおかしい。
日本政府の指示で撤収させてるのに、墜落した位置が連絡されてないのは、もっとおかしいだろ。 >>424
君たちと言われてもねえ。それよりも何で君が熱くなってるのか理解できないｗ 損傷した圧力隔壁を修理して飛ばしていた日航の責任だろ。 >>423の続き
生還は可能だったか
復元データを元に実際に飛行機を制御して空港まで戻れたかを検証したのが、全日空機長だった高野開さん（７８）だ。当時は新型機試験などを行うセクションに勤務しており、フライトシミュレーターによる再現実験を事故調から依頼された。
この実験の担当を日本航空も望んだが、調査の中立性に配慮した事故調側は全日空を選んだ。
実はこの再現実験に先立つ事故３日後の８月１５日に、川幡さんは別の検証実験に取り組んでいた。尾翼には、飛行姿勢を安定させるとともに、方向を変える重要な役割がある。
「尾翼を失っても帰還は可能だったのか」という質問が政府などから出るのを想定し、ＮＡＬにあるＶＳＲＡ機（飛行特性を変えられる飛行機）を「尾翼が５０％失われた」という条件にして、
相模湾上空で実際にテスト飛行を実施していたのだ。結果は、参加した２人のテストパイロットは全く操縦できなかった。
フライトシミュレーターによる再現実験では、ＮＴＳＢからボーイング社のテストパイロットも派遣され、プログラムも飛行特性を変えた５種類が作られた。
高野さんは最も１２３便の飛行特性に近いと思われる１種類のプログラムを選び、ボーイング社のパイロットと共に約１カ月間さまざまな操縦法を試した。
最初は、意に反して同じ場所を旋回したり、宙返りに近い姿勢に入ったりして「墜落」を繰り返した。だが、油圧系統を喪失した場合も電気で動かせるフラップ（着陸時などにおろす羽根）を使ったり、
左右のエンジン推力に５％以内の幅で差をつけたりすると、方向変更などはある程度可能になると分かってきた。１２３便でも最終段階ではフラップを使った制御を試みていた。
川幡さんもこの試験を見学した。前日「墜落」したボーイング社のパイロットが翌日、ジャンボ機の主翼に４基備わったエンジンを、外側の２基を止めて内側２基で操縦しているのを見て、
「空力的に推力を中心線近くに集めれば、操縦の特性はよくなる」と感心した。高野さんは「ボーイング社のパイロットは、操縦を終えるごとに本社の技術陣に連絡してアドバイスを受けていたと思う。
生存可能性が出れば、パイロットミスの部分が強調でき、補償交渉にも影響を与えられるという計算もあったかもしれない」と振り返る。
シミュレーション実験では、最終的には相模湾への「海面着水」には成功した。だが、飛行速度は全く制御できず、時速１８０ノット（約３３０キロ）で海面に突っ込む結果に終わった。
「その速度ではコンクリートに突っ込むのと同じで、搭乗した人間の生存可能性は厳しいものになるだろう」（高野さん）。尾翼が壊れた状態で、安定性を維持しながら速度まで制御するのは不可能だった。
その後、高野さんは全日空のジャンボ機パイロット８人をシミュレーターに乗せ、１２３便と同じ状況で操縦できるかも試みた。８人は飛行時間が異なるよう新人からベテランまでを選んだ。
目的は告げなかったが、全員が１２３便の検証と気づいていた。実験では、全員がエンジン出力を調整するなどして飛行制御を図ったが、急激な出力変化によりバランスを崩し、宙返りに近い状態などに陥って「墜落」した。
高野さんは判断した。「予測して臨んでも制御できないのに、何が起きたか知らなかった１２３便のクルーが機体を制御するのは不可能だったといわざるを得ない」。
ボーイング社のパイロットも操縦の困難さに同意せざるを得なかった。事故調は「１２３便の飛行は制御できなかった」と結論づけ、ＮＴＳＢ、ボーイング社も受け入れた。 >>431の記事の続き
５２０人が守る命
事故から４年後の１９８９年、米デンバー発フィラデルフィア行きのユナイテッド航空ＤＣ１０機は、飛行中にエンジンが破壊され一部の油圧系統も損傷。１２３便と同じように制御不能となった。
幸運だったのは、日航機事故の状況を知る同社のパイロットが乗客として搭乗していたことだった。当時、同社で飛行教官を務めていたこのパイロットの指導で、同機はエンジン出力だけで飛行を制御して最寄りのアイオワ州スーシティ空港に戻った。
着陸には失敗したものの乗員乗客２９６人中１８５人が生き残った。
２００３年には、３人の乗ったドイツの貨物会社ＤＨＬのエアバスＡ３００機がイラク・バグダッド空港から離陸直後、地上から携帯ミサイルで攻撃され、損傷した左翼から油圧が抜けて日航機やユナイテッド機同様にかじが利かなくなった。
３人のパイロットはユナイテッド機の状況を思いだして冷静にエンジンを操作。４回の旋回を繰り返しながら降下し、同空港への着陸に成功した。
「いずれの機体も大きく破壊されず、飛行時の安定性は維持されていたため、日航機と状況は違う。だが、多くの人が生還できたのは、日航機事故の教訓が生きたことは確かだ」。川幡さんも高野さんもそう口をそろえる。
０５年に東京で開かれた航空安全関係のシンポジウム。エアバス機バグダッド事件を調査したエアバス社のパイロットは講演の中で、日航機事故で亡くなった５２０人の人々について語った。
「１２３便の教訓があったから、スーシティでは１８５人の人が生き残り、バグダッドでは３人の命が救われ、機体まで生還できた。５２０人が、それらの命を守ってくれたと言えるし、これからも多くの命を守ってくれるはずだ」【黒川将光】 >>430
GPSの歴史をググればわかるだろうが、８５年の時点でナブスターが試験運用されている。
まあ精度はわるいし実用的ではないだろうな。その後一気に衛生が増えて実用化されたと
書いてある。 GPSが民間に公開されるようになったのは1983年の大韓航空機撃墜事件が起きたから
当然それより前から存在している >>435
なら当時は、突発的にGPSが使える訳ないわな。 >>428
いや・・お前さんも第三者を気取りながら
意味不明なこと言ってんだけど。
気づかないなら結構だが・・・ >>423>>431>>433の分析記事を見る限り、
機長は全力を尽くしたが、どうやっても墜落を避けることは不可能だったろう。 >>430 これも海の方が助かったような気がするよ。どこまでも滑走路を使えるから。 沈まぬ太陽で印象的だったのが娘2人を亡くした家のシーン。小さな電気店だったかな？部屋に姉妹の使っていたものがたくさんあった。確か実際にも姉妹で事故にあった人がいたな…と思いながら見ていた。 まあ３０年も前の話だしもし何らかの兵器が関与してるとしても
そんなのは現代ではローテクで時代遅れだろう。現代ではありえないことが起きたというのも
技術論だし、これほど歯切れの悪いものはないからきっとヤバいネタなんでしょう。が、
それすらもう３０年まえのことで、実はどうでもいいことなのかもしれない。
だから現時点では恥を隠したいからじゃないのかなと思う。問題は５２０名も死んでいるので
恥を隠したいひとは確実に事故死した方々に呪われているということだ。
だからもういいんじゃないですかねｗ >>10
保健室の前に写真貼ってあったんだよ
歯をコーラに一晩漬けたらボロボロ
緑茶に漬けた方はピカピカ
みたいの >>441
意味不明とかおまえさんの感想を言われてもなあ。どういう人でなにやってたか
どれほどの知識があり、どういう経験があるか全くわからないし
はあそうですかお気の毒にと言うしかないなあｗ >>444
質問逸らすなよ。
当時の米軍の電波航法の精度は？
夜間でもピンポイントで正確な地点を出せたの？ >>444
>>431
シミュレーション実験では、最終的には相模湾への「海面着水」には成功した。だが、飛行速度は全く制御できず、時速１８０ノット（約３３０キロ）で海面に突っ込む結果に終わった。
「その速度ではコンクリートに突っ込むのと同じで、搭乗した人間の生存可能性は厳しいものになるだろう」（高野さん）。尾翼が壊れた状態で、安定性を維持しながら速度まで制御するのは不可能だった。
だってよ >>449
信じるお前がアホ
コーラごときで骨溶かせるならヤクザは海に死体捨てないわ 垂直尾翼と水平尾翼どっちも失ったらコントロールは全く効かないだろうな
ロシアのパイロットが尾翼が制御不能となりダッチロールする飛行機を、
無事着陸させられたのは尾翼の形が残ってたからだろう >>453
地面効果とフラップで速度落とせなかったのかね。まあ山に時速６００ｋｍで突っ込むよりは
かなりマシだなあｗ >>430
これはニューステでも報道された証言だから憶測じゃないからな(´・ω・`) >>451
いや、君のレスに何の論理性もないのよ。
事故調がどうこうなんていうこととパイロット技量評価と
なんも相関ないの。
それに陰謀論を否定するものも同様に陰謀論って・・・
それ、何かまともなこと言ってるつもりなのか？
すべて自分のレスの範疇でおかしいと思わんの？ >>454
これがソース？
凄い寂しいソースだなw 「コーラ飲んだことで乗り遅れて助かってよかった」かと思ったら結局死んでますやん >>460
じゃあまずその論理とやらをご教授ねがおうかｗ >>396
カナダドライのクラブソーダは売ってたぞ。 >>425
１９６２年には誘導して飛行させる技術があったとかなんとかって書いてるのさっき見かけたな ちょっと無理したらヘルペスが再発して、それを薬飲んで治したらその後の皮膚にいんきんが出た。今塗り薬で治してるけど跡が残るなこれは。 そもそもさ後ろに５００数十名の命をあずかり、制御の困難な機体を操り
分単位に変化に対応して無線に耳を傾けるクルーの状況は
俺には全く想像を越えたものだからなあ。だから一般論とか
外面的な想像力しか働きませんよ。それが論理的じゃないというのなら
そのとおりだ。おまえさんは凄いやつだな。それを見越して何か言っているのだからｗ >>446
沈まぬ太陽をテレビで見る機会2回ほどあったけど
さっぱり事故が起こったシーンが出てこなくて嫌になって
寝たわ、何分位から事故のシーン出て来るん? 後ろに爆弾積んでもいない限り内部圧力であんな状態に
なるわけ無いのにな。今だったらその手の誤魔化しは効かねーだろな 万能感に溢れた机上の空論でオレならできた！を垂れ流す奴は必ず出てくるもんさ １５日に沖縄行くのに１０日頃からキャンセル待ち３件取ってどれもまあ無理っぽかったけど
墜落事故後は翌日に３件共おｋの電話が来て影響凄すぎと思った
まあ時期的、場所的に仕事より遊びの利用が多かったんだろうな 昭和60年だからな
コーラを飲むと骨が溶けるという話を真に受けてる大人がまだ大勢いた時代 いんきんって多分菌の種類によると思われるが、臭いがすることがある。菌の新陳代謝によるものらしい。いずれにせよ体にカビが生えてる状態なので早く治したいものだ。 >>473
消去法でデータとか外的要因はなにかってとこに興味は移るよね。中身はわかんないんだから。
想像しても無理があるからな。 >>477
ああ飲んだ。処方が限られてるから通販で買ったがニセ薬だったみたいだ。 >>464
前提としてパイロット技量の話に限定する。
事故調やら米軍やら出されてきても意図も真偽も判断できない。
技量不足か否かを判断するには、同業者と専門家のコメントしか根拠基準がない。
一般人なら市販ソフトのシミュレーターでうまく言ったケースを提示するぐらいまでだろう。
で、それを基準に考えるならば、技量不足というコメントは一切ないのが現状だ。
あるなら提示してくれと何度も言っている。むしろ逆に技量で持たせていた旨のコメントが出ている。
それを踏まえて、技量不足と評する連中を批判しているのだが
それを陰謀論と一緒くたにする理由はなんだ？ >>405
貨物機として日本貨物航空が運用している 本当はね、フラップ2、ヘッドアップ2°
で着陸出来た。 >>461
寂しかろうが何だろうがこの証言の通りなのは認めるんだよね？(´・ω・`) >>481
まあ市販のシミュ前提の話に問題があるからおまえさんはそうじゃないと
思ってて、しかもプロ仕様のシミュに興味があるから教えてほしいてことか。
自衛隊にでも聞いたらどうだね？ｗ 名古屋空港の中華航空機事故見たいに、いっきに機首あげて速度を0にして着水したらどうか。 日航ジャンボ機 - JAL123便 墜落事故 (飛行跡略図 Ver1.2 & ボイスレコーダー)
https://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw&;t=427s
ハイドロプレッシャー オールロス あとさ、なんかその論理とやらを急場ですり替えてないかなあ４８１君はｗ いまから、NHKで始まるで〜
再放送は絶対にない、最初で最後のNHKスペシャル
【日本の闇】旧日本軍に人体実験部隊が存在か！？NHKが本日21：00〜より新事実を放送！ >>311
ゆうき みずき みずほ あすか れい けい
男でも女でも山ほどいるのだが。 それにしても
あの警報音やプルアップ音、五月蠅くて仕方がないよな
精神的にクルーもイライラ感マックスだったろな、切る事
出来んものかね >>490
>>494
テレビがないのが残念。普段はないほうがいいけど高校野球とかＮＨＫスペは見たいね。 >>92
まあ、32年前はそうではなかったな
飛行機>>>新幹線 着水は行方不明出る恐れあるよな
陸地なら生死関係なく見つかる 普段から飲ませなかったのに、その日はなぜか飲ませなきゃと思ったのかね。虫の知らせか。辛いね。 >>178
当時とても貴重なコーラの瓶を帰しに都会に行く映画が流行った 兵庫の親戚宅に一人で行きたいと訴えた
羽田空港のロビーでコーラ飲料をせがまれた
いうこと聞いたから死んだわけだ 甘やかした罰だぜ >>467
当時の実用ベースで、
ジャンボ機を誘導飛行できたなら
そのソース出して？ >>396
昔っから炭酸は売ってたぞ
酒を割るのに不可欠だからな けっきょく、子供の言うことホイホイ聞くから死んだわけだぜ >>489
いや・・・君、もういいや。
>>412
「陰謀論がおかしいっていう主張も陰謀論なのさｗ」
これを今後も、言い続けてくれ。ｗ
決め台詞として、なかなか秀逸だ。 21世紀になって結構経つのに、今でも翼の揚力に頼ってしか飛べないというのは情けない。
反重力で空中浮揚できる装置を積んでおけば墜落事故なんか起きないのに。 >>503
２つにひとつだからね。あると無用の情報も流し込まれる。 >>275
新幹線はあまり値段かわってない
ぷらっとこだまみたいな割引券がなくて、
正規運賃で乗らなきゃならんってのはあったが
あと青春18きっぷで大垣夜行ってのがあって、
これが金のない学生の定番 >>499
指定席ならそんなに変わらないが。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170811-00528412-shincho-soci&;p=3
>当時の新幹線は東京―新大阪間が1万2100円（自由席）なのに対し、
>飛行機は羽田―伊丹間1万5600円と3500円割高だった。 >>510
力尽きたのねｗ ていうかおまえさんの話は全然みえんのよなあ。
まず何が目的なのか見えないんだよｗ こういうのは繰り返し思い出すから記憶が鮮明に残るんだよな ようつべの操縦室の音声レコーダーみたけど、マジで肝すわってるな
ドーンと行こうや！は死ぬにしても助かるにしても心強いセリフだわ >>506
ジャンボ機は産まれた時から自動操縦可じゃあなかったか
ハイドロダウンで出来るかどうか知らんが >>518
決め台詞が違うぞ〜
お前の決め台詞は「○○というやつも○○だ」だ。
しっかりしろ！ >>5
そうなんだよ。
私も、普段しない街頭募金した翌日に母が急死した。
以来、怖くて募金できなくなった 毎日後悔しないように生きるのはほんとに難しいね。
まさか明日居なくなるなんて思いもしないんだから。
喧嘩した恋人を震災で失った話を聞いたけど、こればっかりは運だ…
明日居なくなってもいいって覚悟で生活するのは、無理に等しいんじゃないかな。 >>521
本当は、空港に着陸出来たんだよ。
エンジンパワーを調整してフラップで機体を安定。
そして、巡航速度より遅い速度で侵入角を浅くして着陸出来た。 自衛隊と合同演習してた米軍に撃墜された日航機憐れすぎるな >>524
なるほどなあ。じゃああえていおうか。
おまえさんの目的は「陰謀論をまきちらすこと」なんだろうなあｗ
ちがうか？（笑） >>498
自分もありません。地上波のデジタル化でテレビが映らなくなり、以来、みなくなりました(radikoが始まったこともあり、ラジオばかり聴くようになりました)。
どうしてもみたい番組は、年に数回くらいですが漫画喫茶にいきます。 >>523
「知らんが」で締めるなよ。
ハイドロアウトで自動誘導出来るなら
具体的なソースだせよ。 >>203
夏休みの自由研究で抜けた乳歯をコーラに浸しとくと
ボロボロとかいうのがはやったな。
重要なコントロールが抜けてるのだが、そこは小学生だしなw >>1
これは泣ける。
本当に最後にコーラを飲ませてあげて良かったね。 >>529
今それ言うのは卑怯だわ
こうすれば良かったってのは後付けで誰でも言える
パニック状態で自分が出来るのか考えた方がいい >>537
いやいや、親戚のうちに行きたいとかテキトーなわがままをきかなければ死んでないから
甘やかしすぎのばちだよ 特攻隊の真実をテレビで見てるけど・・涙がでる。
しんぷう隊（神風特攻隊）は可愛そうだ・・ 生存者の証言だと墜落後に生きてたかもしれないのに救助隊の到着が12時間後だったのが悔やまれる… >>532
俺もradicoでＮＨＫニュース聞くだけで事足りるよ。今Ｎスペ ワンセグで挑戦中 >>517
指定席券は500円プラスだよ
お盆だ700円かもしれんが >>529
それ、シミュレーターで無事着陸できたパイロットゼロだから >>541
標的機とぶつかったのが事故の原因なので証拠を残さない必要があったと言われている。 まあAさんにできたからBさんが俺だってとチャレンジしてムリで
Bさんが俺にできないからAのやってることは絶対嘘とかいってもなあ
みんなBが無能だろって思うだけさｗ >>552
標的機w
歴史を変えるならソースだせよ。
信頼できるソースだぞw そもそも民間機の航路上で標的機なんて飛ばす訳ないんだよなぁ 何度でも言うけど帰還は出来た。
パニックな状況なら不可解な操縦をしてしまう >>529
ムリ
議長とかもどんな状態かわかるなら、着水とか選ぶだろうけど、
まったく損傷部分がわからんわけだし 1人ぼっちだったのか…
落ちてる時想像するだけでかわいそうだな >>557
いや、黙りません。
何故なら、私なら99.9%帰還させた自信があるから。 >>541
生存者がいたところまでヘリが降りることが出来なかったから
地上の人間がヘリで吊り上げることが出来る場所まで
背負ったりドア等に乗せて運びあげたんだよな。
あの作業を夜間じゃ無理だわ。 >>565
そうだよ。長官になるのは経歴に傷がつくとグズった人だよ。
墜落後すぐに見に行ったかもな。ヘリでｗ >>566
だな。
政府の陰謀に屈せず無事帰還させるべきだよな。 >>560
お前ヒグマに遭ってもそう言いそうだな
w ビールとかタバコとか供えられても迷惑 コーラを供えてやれよ 俺は小学3年から一人で飛行機乗ってたよ
離島だからな >>1
ジュニアバイロイトか。
2年前のドラマに、スチュワーデスさんに気遣われる少年が描かれてる。この子かな? コーラを免罪符にして自分を納得させるのは無理があるよな。 >>531
あっ、ごめん。一回否定か疑がわないといかんのね。
「だから、○○がおかしいっていう主張も、○○だ。」だな。
なかなか使い方の難しいクレイジーな文だ。
○○にセンスが問われる。
うまく使って名を残してくれ。ｗ
ちなみに、成功させたシミュレーションを知っているかのような口ぶりだね。
是非、リンクを張って宣伝すべし！ ８５年はともかく
８６年
ほら次男
次男の好きな清原さんがオールスターでＭＶＰを取ったわよ
８７年
ほら次男
次男の好きな清原さんが涙を泣いているわよ
しかしここまでだったかも
ほら次男
次男の好きな清原さんがロッテの平沼にジャンピングニーを決めたわよ
ほら次男
次男の好きな清原さんがＦＡで巨人に移ったけど苦しんでるわよ
ほら次男
次男の好きな清原さんがデッドボールを避けないわよ
ほら次男
次男の好きな清原さんがキン○マ付いてるのかと
清原さん‥‥
ほら次男
清原さんがオリックスに
ほら次男
清原さんがクスリはやってません風邪薬は飲みますけどと ニートにならずに済んだと思えばどんな夭折も心晴れやか >>581
ネタが切れたなら黙ってろよ。見苦しい奴だな。２ちゃんで見栄貼っても恥ずかしいだけだよｗ >>529
油圧を全部失ったらフラップも三舵も動かないし
エンジンの出力調整だけでは無理でしょう なんか>>566の人ってパイロット刺殺してレインボーブリッジ潜ろうとしたハイジャック犯と似たような空気を感じる しかし童貞のまま死ぬのはさぞかし無念であっただろう。 自衛隊機に外部損傷ヶ所を見てもらう。
速やかに、出力調整、フラップ2〜3にセット。
第一エンジンのパワーを上げ旋回し空港方面にランディング。
操縦桿は極力手を添える程度。
滑走路が目視出来たらギアダウン。
パワーを上げてヘッドアップ。
ダッチロールに注意し昇降陀調整そしてタッチダウン・・無事に帰還。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。524 だってさ、ソレは陰謀論ですよ！（キリッ）とかいうくせにソイツの
ソースが陰謀論（笑）だからなあ。自覚がないてのはマジ恥ずかしいですよ。だって
だれも真相なんか知らないんだからさｗ 調べたら救助開始は墜落してから14時間後だったのか…
アメリカ軍が墜落して20分後に発見、救助活動しようとしたら日本側の要請で活動中止って…
亡くなられた方達の為にも当時の政府要人は真実を話すべきだと思う。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.033+045644 元空自パイロットなら尾翼を失ってもフラップ操作で着陸するテクニックを訓練されてるはずなんだが。
どうにも腑に落ちない事件だよな。 >>589
いたなそーいうの、確か橋くぐってたと思う ＞手向けるジュースも成人したはずの年に缶ビールとつまみにした。政則さんの禁煙に合わせ、たばこは供えるのをやめた。
タバコはおじいちゃんの都合でそなえるのやめたのかよ
本人ヤニが切れて苦しんでるで
せめて禁煙ガムを供えてやれ >>587
まあ、面の皮が厚そうだからしょうがないね。
むしろ、よくレスし続けられると思うが、それはいいや。ｗ
で、成功シミュレーションのリンクはないの？
そっちにだけは期待してる。
毎年、繰り返される馬鹿話が少し進歩しそうじゃないか！
まさか、内輪ネタだとか、政府が〜とか、いわないよね。
是非、教えてくれ。それ以外は不要。頼むぜ、先生。 この事件は当時五歳の俺が初めて飛行機乗った翌日に起きたんだよ
翌々日のテレビの報道がとんでもなく恐ろしくていまだにトラウマだわ
20歳過ぎるまで飛行機に乗れなかった 昨日の全日空機に乗ってた人は死を覚悟しただろうなぁ
やっぱ、呼ばれるってあるんだなぁ怖い >>596
墜落し炎上していたところの遺体は原型がないものばかりで行っても助からない。
数百メートル離れた山超えたところに生存者がいたわけだが
こちらは全く発火しておらず真っ暗闇だから夜間の発見が極めて困難だっただろう。 >>605
あの・・あれくらいじゃ現代の旅客機は墜落しませんよ。 >>603
成功シミュは知らないよ。まあ無尾翼機が飛ぶ時代だし
この機長は推力コントロールで飛ぶことを研究してた人らしいんだよ。
だからこの手の状況のエキスパートだった可能性があると言っておこうか。
まあググればわかる話だから頑張って探してみたらいいよ。
そのぐらい予備知識を蓄えて人生に再チャレンジするんだなｗ 乗客の大半は墜落直後に生きてたらしいじゃん
自衛隊の発動が遅かった2次的人災 ＞スポーツに炭酸は厳禁と思って飲ませていなかったが
謎思考 >>433
昇降舵が動かなかったら着陸に必要な高度も角度も取ることができない
これらの事例は完全にハイドロを全部失ったわけではなかったのではないか
そう考えざろうえないんだよなあ >>611
wiki見れば今だから言える不備は各所にあるね
夜間照明を備えたヘリが出動要請をずっと待っていた話とか
当時のルールを遵守したせいで遅れたのは否めないし
これはこの事故の教訓が以後に活かされてると信じたい つーか当時の記憶ある人ってここにはどれくらいいる？
80年代後半までの報道ってやたら恐ろしい作りしてたと思うんだけど
機長が羽田に帰りたい羽田に帰りたいって二回繰り返したってのがなぜだかすごいトラウマだわ 御巣鷹山をグーグルアースで見ると丸い人工物があるけど
あれが墜落地点で慰霊施設だよね そりゃああんな山奥じゃ救助なんて行けないよ
もうちょっと人里近くに堕ちてればな はぁ・・まぁ・・素人相手に飛行機のこと言っても理解出来ないかぁ・・ >>616
炭酸でなく糖分が多すぎて禁止って従兄弟の野球部では言われてたと聞いた
今年夏の甲子園出てる所 覚えてる奴たくさんいるよｗなに当時5才の自分が最古参みたいな言い方なんだよ・・ｗ 2000年くらいに公開されたボイスレコーダーの聞いてはいけないもの感は凄かったな
衝撃的だった 俺も小学生で親戚の家にいたわ
夜テレビ見てたら連絡が途絶えたという速報が入って
次の日起きたら大変な事になってた >>25
OS開発者の日本人が盗人アメリカのために死んだんだぞ >>10
コーラだけじゃなく酸性の飲み物は
歯を溶かすと歯医者の待合室にある雑誌に
書いてあったぞ。
ttp://j.cocacola.co.jp/spn/info/faq/detail.htm?faq=18005 >>628
いや当時の記憶があってるのか知りたいだけで
最古参とかそんなわけないっしょ 3年くらい前までなら、なにがなんでも操縦不能
だったのに、だいぶ様変わりしたふうね。
健全機で油圧のみダメな場合でも、無事かどう
かはともかく、着陸が望めるというのには、もう
誰も異論はないでしょ 特にＤＨＬのフレイター
の事故以降。
機長もやってたかは不明でも、知識としてはあっ
たみたいだからね。スロットルコントロール。
573名無しさん＠１周年2017/08/12(土) 17:59:20.55ID:aguKLPs10
>>566
機長はエンジン出力だけで制御する方法を研究してたら人らしいがな。
この機長の経歴はなかなか面白い。いろいろやっている。
932 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 16:26:19.42 ID:UF4fQCZMO
>>922
当初はこの機長が万が一操縦系統を失った場合は、エンジンコントロールのみで動かすことを提言して練習していた世界唯一の人と報じられていた。
それを同僚や業界は出来るわけないと変人扱いしていたけど、奇しくも有言実行と証明になったことまで報じられた。
それがなぜか報じられず、元パイロットに知識や技量がないと言われる始末の30年目。
何か思惑でもあるのだろうか？ 当時１０歳以上、今４０歳以上ぐらいの人はみんな覚えてるでしょ >>613
ええっーーーマジ？
「まあ市販のシミュ前提の話に問題があるからおまえさんはそうじゃないと
思ってて、しかもプロ仕様のシミュに興味があるから教えてほしいてことか。
自衛隊にでも聞いたらどうだね？ｗ」
の意味がわかねー。
「市販のシミュ前提の話」というのが無事着陸できた論の奴の論拠じゃないのか？
「この機長は推力コントロールで飛ぶことを研究してた人らしいんだよ。
だからこの手の状況のエキスパートだった可能性があると言っておこうか。」
？？？ いや・・・君、マジで頭おかしいと思う。ごめん、本当NGするから、もういいです。
さようなら。 チェッカーズのコンサートで西武球場に行ってた
帰ってきてそのまま家族旅行で箱根に行ったら、道中の車のラジオでこのニュースばかり
翌日には画面にたくさんのカタカナの名前が出て怖かった >>636
それをやったからすぐに墜落しなかっただけということだろう。
それがなぜ、墜落しないことになるのだね？ >>573
そうなのね。イランだったかどっかが情勢不安になって
邦人救助のためにJAL機を出そうとか言い放ったひとだったかな。
国際線のパイロットだしね。結局政府がモタモタして海外の航空会社に
お願いしたんだっけか。まあ只者じゃない海自上がりのキャプテンだ。
対潜哨戒機を操縦してたらしいよ。 >>619
証明があって生存者がいるところを見つけられたとして
生存者がいたところまでヘリが降りることが出来なかったから
地上の人間がヘリで吊り上げることが出来る場所まで
背負ったりドア等に乗せて運びあげたんだよな。
あの作業を夜間では困難なんだよな。
それに地上の人間も初めは生存者はいないと現場を見て思ったが
光る物が動くので何だろうと1人が思っていて、
それは生存者の1人である吉崎さんの結婚指輪が光ってるもので
指が動いていたので反射が動いて発見に繋がったんだよな。 遺書とか読んだけど、これ辛いよな
その恐怖の時間、どんなことを考えてたのかと思うと辛くなる >>455
時代やその時の状況を想像できないお前が一番バカ >>634
機体が前後で真っ二つ
後ろ半分は山をズルズル滑ってった
前半分はダイナマン >>127
私は前日、出雲空港から羽田空港までばあちゃんの家に一人旅した帰りだったが、たしかスカイメイトとかで格安だったような気がする。 遺書が残った人は幸運だったよな。恐らく多くの遺書が読まれる
こともなく燃え尽きてしまったものと思う。 先の大戦でドイツ兵から貰ったショカ・コーラ（チョコレート）が美味しかった。
お返しに誉を3本あげた記憶。 >>633
炭酸と酸性って全く違うんだよ
義務教育範囲で分かるはずだけど
文系の人は一緒にしがちだね 飲ませてあげればよかったっていう
後悔もするとこだったから泣ける 大事故だけれど、いい加減マスコミで大々的に取り上げる必要を感じない。
でもまあ、こんな事（コーラ飲ませた）でもやっておかなったら重い後悔になる事もあるんだなあ。
なんともやるせない気持ちになる、人間一寸先は闇なんだよね・・・ >>615
数少ない生存者の周辺の話をなぜか５００人超の乗客大半の話にしてしまう超頭脳
大半が生きてられるほど損傷が少なかったら遺体の判別なんて簡単だったろうに 昔、飲み会で自衛隊の人達の会話を聞いた。
「お前、何年入隊でどこの部隊にいた？」
「○年に○○です」
「じゃあ、御巣鷹の災害派遣行ったよな？」
「入隊一年目で行きました」
「俺も三年目で行った」
その場に御巣鷹に行った人が何人もいたのに、会話はそこで途切れて
みんな一様に押し黙った。
本当に過酷な現場だったのだと察するしかなかった。 >>471
事故のシーン短かったよ
何分くらいで出たかまではわかんない。小日向文世が操縦してた >>658
おまえが理系なわけがない
炭酸とは水に二酸化炭素が入っただ
二酸化炭素は水溶液中で弱酸性を示す 小学校の修学旅行の時、朝コーラ飲んでたら保健の先生がえらい怒ってたなあ
今でも理由が分からない
朝飯もちゃんと食ったのに >>649
コーラ飲んで歯磨かなくてボロボロになったやついたか？
いねえだろハゲ >>640
そうそう、乗客名簿がカタカナで、読み上げてるテレビが怖くてたまらなかった。なぜか1人だけ漢字フルネームの人がいたのが謎だった >>645
見たくないってもTV盛んに放送してんのにな
自意識過剰なんじゃないの 家族もその地で
亡くなってるんだぜ 俺は罵られ馬鹿にされ落伍者と唾を吐きかけられても這いつくばって生きて行く
だから飛行機には乗らない 問題は何故、帰還できなかったか。
議論は、この一点。 猿の遺体かと思ったのがあったけど、一応調べて
見ようって検査したら妊婦の体から飛び出した胎児だった。
って言うのが印象的だった。 当時も悲しいと思った事故だけど親になった今は切なくて胸が苦しいわ
子供が最期どれだけ不安で恐怖で泣いたんだろう
変わってやりたかった
その時せめて側にいてやりたかったってもう無理な事は分かってても何度でも思うんだろうな
ダメ親の考えだと思っても子供が泣く回数は出来るだけ減らしてやりたいと思うしさ >>665
“コカ・コーラに限らず一般的に清涼飲料には酸味料が含まれています。そして、歯や骨の成分であるカルシウムやマグネシウムは、酸に溶ける性質を持っています。
よって、清涼飲料、果汁などの酸を含む液体に、抜けた歯や魚の骨を長い間つけておくと、含まれるカルシウムやマグネシウムが溶けます。
しかし、飲みものですので人間の骨に直接ふれたり、歯に長い間くっついていることはありません。安心してお飲みください。”
出典:コカ･コーラを飲むと歯や骨が溶けるって本当？ ｜ 日本コカ・コーラ ｜ よくあるご質問
でも昔の人は信じてたんだよな
誰が言い出したんだろ >>658
>>633のいうことが正しい。
炭酸飲料やレモン(などの柑橘類)の摂取により、歯が溶けていく。
『蝕酸症』という。 当時はチェリオがペプシの総販売してたぞ。コカが190ミリだった時にペプシは300ミリで
お得だったぞ。チェリオはスイートキッスが売りで決してペプシなんか贅沢品ちがったぞ。
999鉄道なんかの王冠は値打ちあったぞ。勝手にペプシは炭酸が弱いとか変な伝説が当時あったな。 チェッカーズのコンサート
途中 どこどこ？てな感じで飛行機の爆音を
聞いたもの多数上を向いて歩こうを歌った
という話も散見される123便がビデオに写ってる
という話もチラホラ
18時45分あたりで球場→横田の方角で飛行物体が
写りこんでいるのはガチだけれど、恐らくはヘリ
もしジャンボ機ならばというところではあるけど >>674
科学的に考えればコーラが歯のエナメル質を溶かすだろうことは明白だからだ
コーラを飲んで30分間は歯を磨くな
唾液をたくさん出せ あの頃の飛行機ってある程度裕福な人の乗り物だったから、
遺族もそれなりに上品な人が多い印象。
福山線事故だとこうはいかない。 >>29
家庭を持つことを両親は想像していたようだが、40代独身だったかもな。 >>663
ありがと。小日向文世が出てたんだw
渡辺謙がタバコの煙のモウモウとしている
シーンしかみていないよ、墜落までの
ドラマが短いと見る気しなくなった >>673
言葉では良いこと言ってるつもりでしょうけど、
所詮、他人事ですよね。 なんか、スレ見てると
機長の判断は正しかったか間違っていたかでだいぶ議論になってるな
実話を元にした映画のハドソン川の奇跡で描かれた裁判と同じ流れだ
あっちは乗客の多くを助けたけどそれでも裁判で叩かれまくりシミュレータで追証までされて機長判断の不利に追い込まれてくらいだからな
もしあれと似た裁判が起こされたらかなり厳しい追及だったかも
まあ我が国は死者には責任を問わない優しさ(？)があるからそんなことしないけど >>671
ヒグマにぶち当たった時の
生還方法も頼むぜ オレが親ならぶん殴ってるわ。
カネがあるから、ハイ飛行機で兵庫、ハイコーラ、
そんな事してりゃぁ、モンスターになる。
団塊はホントどうしようもねぇわ。 ちゃんと事故シーン入れた映画化希望
邦画じゃまともなの無理か もし生きてたら40超え
年月の流れは早いものだなぁ >>665
鬼畜米英の飲み物だから、毒がはいってると教育された。 >>679
コーラに限らず食べた後30分間はすぐ歯を磨くなと言われているけど
あれはどうして？
再石灰化と何か関係あるの？ 自分の人生での三大災害
JAL御巣鷹山 阪神大震災 東北大震災 >>695
酸性の食べ物や飲料水を飲むと歯のエナメル質が脆くなる
そこで歯を磨くとダメージが大きくなるから
柑橘系の果物や炭酸の飲み物は酸性が強いので注意が要る
コーラも歯を溶かすんだが、逆にその酸性を利用して胃石を溶かす医療法もある この子の世代だと、学校で教師からコーラ飲むと骨が溶けると教師から脅された世代だなｗ >>700
この当時こういうのがあったんだよ。
親が送ってお爺ちゃんお婆ちゃんが向こうで待っている。
航空会社はそのお手伝いします。って言うの。電車と違って
途中で乗り降りがないから安全なの。 最近流行りの黒酢のサプリも
歯には?って読んだ記憶ある名 まあ、言い出した当日に航空券用意してあげてるところだけ見ると甘やかされた感じだね。 >>702
尿管結石とかにはコーラの成分、特に糖分がいけないとなってるよ。 >>699
正直ガキの頃だったからピンと来なかったな
福知山の時のどう見ても一台足りない列車の映像の方がメンタルダメージは受けた >>423>>431>>433の分析記事を見る限り、
機長は全力を尽くしたが、どうやっても墜落を避けることは不可能だったろう。
>生還は可能だったか
復元データを元に実際に飛行機を制御して空港まで戻れたかを検証したのが、全日空機長だった高野開さん（７８）だ。当時は新型機試験などを行うセクションに勤務しており、フライトシミュレーターによる再現実験を事故調から依頼された。
この実験の担当を日本航空も望んだが、調査の中立性に配慮した事故調側は全日空を選んだ。
実はこの再現実験に先立つ事故３日後の８月１５日に、川幡さんは別の検証実験に取り組んでいた。尾翼には、飛行姿勢を安定させるとともに、方向を変える重要な役割がある。
「尾翼を失っても帰還は可能だったのか」という質問が政府などから出るのを想定し、ＮＡＬにあるＶＳＲＡ機（飛行特性を変えられる飛行機）を「尾翼が５０％失われた」という条件にして、
相模湾上空で実際にテスト飛行を実施していたのだ。結果は、参加した２人のテストパイロットは全く操縦できなかった。
フライトシミュレーターによる再現実験では、ＮＴＳＢからボーイング社のテストパイロットも派遣され、プログラムも飛行特性を変えた５種類が作られた。
高野さんは最も１２３便の飛行特性に近いと思われる１種類のプログラムを選び、ボーイング社のパイロットと共に約１カ月間さまざまな操縦法を試した。
最初は、意に反して同じ場所を旋回したり、宙返りに近い姿勢に入ったりして「墜落」を繰り返した。だが、油圧系統を喪失した場合も電気で動かせるフラップ（着陸時などにおろす羽根）を使ったり、
左右のエンジン推力に５％以内の幅で差をつけたりすると、方向変更などはある程度可能になると分かってきた。１２３便でも最終段階ではフラップを使った制御を試みていた。
川幡さんもこの試験を見学した。前日「墜落」したボーイング社のパイロットが翌日、ジャンボ機の主翼に４基備わったエンジンを、外側の２基を止めて内側２基で操縦しているのを見て、
「空力的に推力を中心線近くに集めれば、操縦の特性はよくなる」と感心した。高野さんは「ボーイング社のパイロットは、操縦を終えるごとに本社の技術陣に連絡してアドバイスを受けていたと思う。
生存可能性が出れば、パイロットミスの部分が強調でき、補償交渉にも影響を与えられるという計算もあったかもしれない」と振り返る。
シミュレーション実験では、最終的には相模湾への「海面着水」には成功した。だが、飛行速度は全く制御できず、時速１８０ノット（約３３０キロ）で海面に突っ込む結果に終わった。
「その速度ではコンクリートに突っ込むのと同じで、搭乗した人間の生存可能性は厳しいものになるだろう」（高野さん）。尾翼が壊れた状態で、安定性を維持しながら速度まで制御するのは不可能だった。
その後、高野さんは全日空のジャンボ機パイロット８人をシミュレーターに乗せ、１２３便と同じ状況で操縦できるかも試みた。８人は飛行時間が異なるよう新人からベテランまでを選んだ。
目的は告げなかったが、全員が１２３便の検証と気づいていた。実験では、全員がエンジン出力を調整するなどして飛行制御を図ったが、急激な出力変化によりバランスを崩し、宙返りに近い状態などに陥って「墜落」した。
高野さんは判断した。「予測して臨んでも制御できないのに、何が起きたか知らなかった１２３便のクルーが機体を制御するのは不可能だったといわざるを得ない」。
ボーイング社のパイロットも操縦の困難さに同意せざるを得なかった。事故調は「１２３便の飛行は制御できなかった」と結論づけ、ＮＴＳＢ、ボーイング社も受け入れた。 8月12日はペルセウス座流星群の極大日かその前日かで、いとこのお姉ちゃんが車を出してくれて山奥で流れ星見てたんだよね
で、家に帰ったら日航機のニュースやってた
当時小一だったけど印象的なことが重なったからすごい鮮烈に覚えてる 731部隊まあまあだったな
来年は123便の真実だな
ボイスレコーダーのマスターテープが出てきたとか 真実は一つ。
なぜ？帰還しようとしなかったのか？
あの場所からなら横田に着陸出来た。 >>718
何かいまひとつだった。拘束されている人の証言の信用性ってどうなの？ >>60
今は考えられないけど、自分も小学生で1人で乗ったよ
スカイメイト？だったな、子供が乗るプランがあった記憶。別に大成してない。 >>719
コントロールしようとしたけど出来なかったのは明白でしょ 昨日の全日空事故、御巣鷹と全く同じ日時・行先で起きてるのな
JAL123
1985年8月12日 羽田18:00発→伊丹 18時24分緊急事態発生 18時56分墜落
ANA37
2017年8月12日 羽田18:00発→伊丹 18時24分頃異常音発生 18時54分羽田に緊急着陸 >>724
ブラックボックスの音声からできない状態なのはわかると思うんですが 脳梗塞患っても身を削って登ってるかと思うと泣けてくる >>726
日付や数字にこだわって大事件を起こすのはイルミナティ 青函連絡船が最後だっていうから、函館から青森に向かうの深夜便？の連絡に乗った
朝に青森に着いた時、連絡で見た新聞にJAL機が行方不明ってデカデカと載ってて驚いたのが鮮明に記憶に残ってる
高校1年の思ひ出 >>731
あなたがどうとかは関係ないし誰も興味ないですよ
パイロットだったんですねすごいですね
でも誰も興味ないですよ >>190
それが山なら引っ繰り返らずに不時着できた可能性が高いのか？
山なんてひっくり返るも何もドカンとぶつかることしかできないわ >>722
おれの友達も一人で東京行ったと自慢してたわ。同じく大成してない。 機内でかかれた遺書は、当時5歳ぐらいでわいどしょーで内容しったんだけど
衝撃で今でも覚えている
今くるくる回転して落ちていっている
今までは幸せな人生だったと感謝している
（息子さん）、お母さんをよろしく頼む
こんなことになって 残念だ >>723
まぁ機長は羽田しか頭になかったのもあるけどね
管制から名古屋に向かうか？と提案されたにもかかわらず、羽田でって考えることなく返してるしね。
管制はそれ以上言わないよ、だって機長と揉めてはいけないって頭があるから GPSはない時代だよ。
あったのはVOR/TACAN/DMEという、地上に設置した局からの角度を好条件だと1°程度の精度で示し。70km程度限界で0.5km精度の距離を示す計器だけ。
米軍の単発ヘリコプターから知らされたのは、一局のデータだけ。せめて二局あればと思うが、下仁田の先だと横田しか使えなかった。
しかも、高度が下がると方位精度は低下し、DMEの距離数値は掴めなくなる。
陸上自衛隊の地上隊はそもそもVOR受信機を持ってないし、持ってても受信できない。
当時、自動車にVOR受信機積んでたのなんて、日本で数人のキティさんだけだ。 >>740
覚えてる
今は携帯あるけど、当時は墜落するしかないってわかってからの絶望の30分
自分なら恐怖と混乱で文字が書けるかなと思った 東部方面ヘリコプター団が夜間の発進を渋ったのは非常に悪い判断だった。
夜間のロープ降下の備えがないという、「やらないことの理由」を後で公表していたが、VOR/TACAN/DMEのある航空機で滞空して、地上の車列を見ながら誘導すれば右往左往は軽減できた。 >>735
サンクス。
私ならば、まだ油圧が効いてるうちに横田に向かうと同時に
メインタンク（胴体部）の燃料を放出し機体を軽くして機体の負担を、先ず軽減させる。
第一エンジン、第四エンジンの出力調整で方向陀の代わりも出来た。
フラップはその都度に調整。
ストールに注意をする。 操縦が効かない飛行機でパイロットが考える事は2次被害を出さない事なんだよ。
飛行場に帰るなんて考える訳がない。海か山に降りる事しか考えていないよ。 どこに落ちたのか正確な情報がわからなかったんだよな
ニュースで大騒ぎだった
当時高3
地元の消防団が道のない山をかき分けて探して現場到着したのは翌朝
携帯もないから富岡とかの体育館も公衆電話しかなくて10円玉が足りないとか
昨日のANAのツイッターみて時代が変わったもんだと思ったな >>612
「あのくらい」というのは後でわかったこと
乗客は把握できないだろ
だから恐怖する つうか当時の航空券ってめっちゃ高かったはずだよな
国内線でも十万くらいしそう
それを子供一人親戚の家にちょっと行きたいから勝ってやるってすごい金持ちじゃないか？ >>750
よう！同級生。高校のアルバムに事故が紹介されているかい？ >>749
海に着水するのは難易度が高すぎる。
基本、波と平行に着水するが時速300キロでも海水は鋼鉄に化ける。
山は、山肌の角度や生い茂る木々で生還率は下がる。
プロなら、迷わず一番近い空港に着陸を選ぶ。 >>722
スカイメイトは学生がキャンセル待ちで乗るやつ >>646
墜落直後は生存者の声があちこちで聞こえたというから暗くてもあるいは >>455
どうして、骨の全ての成分を溶かすという勘違いをするのか
０か１かでしか考えられないのかな >>722
20年くらい前夏休みの度に兄弟で福岡に行った。
ジュニアパイロットって言ってた。
旅費も子供だから安かったのかな？ ジュニアパイロットってあったよね
自分も毎年夏休みはこれ使って田舎のばあちゃんの家行ってた
日航機墜落の年は７歳だった
ばあちゃんちでおやつ食べながらこのニュース見てたの覚えてる 日航機は米軍が放った標的機が激突しちゃったんだろ？
もしそれが本当なら大問題になるのでそりゃ隠蔽するわな。
オスプレイは落とすわ、イージス艦はぶつけるわ、アメリカ人ならやりかねん。 >>756
おお、お互い今年50だなw
大事件だったし夏休みで連日この報道だったな、
押入れ探して卒アルみてみるわー >>748
全ての前提条件が分かってたら誰でもそうするだけの話では？ >>764
自衛隊って話だけどな。
そもそも米軍機だったら、旅客機が米軍の標的機にぶつかったって話になるし。
日本領空は米軍優先だから。 >>750
そうそう。長野県警が北相木村に落ちたと発表していて
全放送局は北相木村と確認されましたと報道していたんだよな。
群馬の消防団が、そんなわけないと山に入って探していたら
長野じゃなくて群馬に落ちてたと翌朝分かったと。 意図的にアンカーは付けて無いけど
俺のＩＤ辿れば全く反対の意味だと
流石に分かると思うんだけど。 >>741
いやそういう問題ではなくコントロールができてないから墜落したわけで >>719
>なぜ？帰還しようとしなかったのか？
>あの場所からなら横田に着陸出来た。
>>423>>431>>433にあるように、実際に現役パイロットが行った検証の分析記事を見る限り、
機長は全力を尽くしたが、どうやっても墜落を避けることは不可能だったろう。
机上の空論ではなんとでも言えるだろうが。
以下の記事の抜粋を読んでみたら？
>生還は可能だったか
復元データを元に実際に飛行機を制御して空港まで戻れたかを検証したのが、全日空機長だった高野開さん（７８）だ。当時は新型機試験などを行うセクションに勤務しており、フライトシミュレーターによる再現実験を事故調から依頼された。
この実験の担当を日本航空も望んだが、調査の中立性に配慮した事故調側は全日空を選んだ。
実はこの再現実験に先立つ事故３日後の８月１５日に、川幡さんは別の検証実験に取り組んでいた。尾翼には、飛行姿勢を安定させるとともに、方向を変える重要な役割がある。
「尾翼を失っても帰還は可能だったのか」という質問が政府などから出るのを想定し、ＮＡＬにあるＶＳＲＡ機（飛行特性を変えられる飛行機）を「尾翼が５０％失われた」という条件にして、
相模湾上空で実際にテスト飛行を実施していたのだ。結果は、参加した２人のテストパイロットは全く操縦できなかった。
フライトシミュレーターによる再現実験では、ＮＴＳＢからボーイング社のテストパイロットも派遣され、プログラムも飛行特性を変えた５種類が作られた。
高野さんは最も１２３便の飛行特性に近いと思われる１種類のプログラムを選び、ボーイング社のパイロットと共に約１カ月間さまざまな操縦法を試した。
最初は、意に反して同じ場所を旋回したり、宙返りに近い姿勢に入ったりして「墜落」を繰り返した。だが、油圧系統を喪失した場合も電気で動かせるフラップ（着陸時などにおろす羽根）を使ったり、
左右のエンジン推力に５％以内の幅で差をつけたりすると、方向変更などはある程度可能になると分かってきた。１２３便でも最終段階ではフラップを使った制御を試みていた。
川幡さんもこの試験を見学した。前日「墜落」したボーイング社のパイロットが翌日、ジャンボ機の主翼に４基備わったエンジンを、外側の２基を止めて内側２基で操縦しているのを見て、
「空力的に推力を中心線近くに集めれば、操縦の特性はよくなる」と感心した。高野さんは「ボーイング社のパイロットは、操縦を終えるごとに本社の技術陣に連絡してアドバイスを受けていたと思う。
生存可能性が出れば、パイロットミスの部分が強調でき、補償交渉にも影響を与えられるという計算もあったかもしれない」と振り返る。
シミュレーション実験では、最終的には相模湾への「海面着水」には成功した。だが、飛行速度は全く制御できず、時速１８０ノット（約３３０キロ）で海面に突っ込む結果に終わった。
「その速度ではコンクリートに突っ込むのと同じで、搭乗した人間の生存可能性は厳しいものになるだろう」（高野さん）。尾翼が壊れた状態で、安定性を維持しながら速度まで制御するのは不可能だった。
その後、高野さんは全日空のジャンボ機パイロット８人をシミュレーターに乗せ、１２３便と同じ状況で操縦できるかも試みた。８人は飛行時間が異なるよう新人からベテランまでを選んだ。
目的は告げなかったが、全員が１２３便の検証と気づいていた。実験では、全員がエンジン出力を調整するなどして飛行制御を図ったが、急激な出力変化によりバランスを崩し、宙返りに近い状態などに陥って「墜落」した。
高野さんは判断した。「予測して臨んでも制御できないのに、何が起きたか知らなかった１２３便のクルーが機体を制御するのは不可能だったといわざるを得ない」。
ボーイング社のパイロットも操縦の困難さに同意せざるを得なかった。事故調は「１２３便の飛行は制御できなかった」と結論づけ、ＮＴＳＢ、ボーイング社も受け入れた。 最悪の事態を考え羽田は遠慮してほしい。
↓
私は500人の命を預かるキャプテンとして羽田を譲れない。
↓
空自に撃墜命令。 >>766
高校最後の夏休みの印象はこの事故だよ。 圧力隔壁破損の原因は尻もち事故にあるとしてボーイング社は保障を拒否。 >>775
所詮あの事故があったからこそこうすれば良かったんだと分かっただけじゃねーのか？ レバタラ定食の食い放題だな。
そもそも油圧ゼロの操縦不能なのに。 >>783
想像することが難しい。「廊下を走るな」って張り紙があれば
普通の人は走っちゃいけないなら歩くんだな。って想像できるけど、
走るなだけではどうしたら良いのか想像が出来ない。歩けって言われない
限りそこにたどり着けない。こういう事故でも普通の人は想像できるから
無理だったんだなって理解出来るけど、そこにたどり着けない。 >>775
>油圧が効いてる以上は生還出来た。
異常発生からわずか３分で「ハイドロプレッシャーオールロス」になっているのに、その前提は成り立たない。
もし仮に、事故の原因が分かっている人間がタイムマシンで時空を遡って機長になるなら、３分以内に何らかの手が打てるかもしれないが、
123便の機長にそれを望むのはおかしい。 戦闘機なら脱出装置があるのに…旅客機用のなんとかならんのかな。 >>789
パイロットだけなら射出装置が可能だろう。 これがもし米国なら多数の人が住む住宅地への墜落のおそれが出た時点で撃墜命令が出るんだっけ >>789
わかる！
天候不良で目的地の空港間近なのに羽田に引き返した時、切に願った >>385
昭和53年と言うとそのたった5年前に沖縄返還だから
そう考えると戦争はそんなに過去ではないね
東京オリンピックやって気分はすっかり脱戦後だったかもしれないが なんで山行ったとか海に行けばとかは所詮後世の歴史を知る人間の結果論でしかない
クルーが「堕ちる」前提で足掻いていれば、もしかしたら生存者は増えた可能性も充分考えられるが、「堕ちない」事を前提に足掻いてしまい、結果最後に下がった機首を上げようとフルパワーにして、対地速度700km以上で墜落してしまった >>440
>>725
バカだなおまえ。氷を入れたウォーターサーバーの中に
コーラを入れて飲むとか、プロのアスリートでも普通にやってんだけど。
それどころか、古臭い精神論のまかり通る高校野球ですらやってる学校ある。
コーラそのまま飲んだら糖分多すぎだけど
氷で薄まったら普通に水分補給になるから。
おまえみたいな、運動したことのないネットの引きこもりは黙ってろよ 油圧がアウトでも、電動トリムがあるんだよ。
燃料捨てるのは最後だ。
もし、操縦の自由が回復したら、燃料が続く限り、アプローチの練習をすべき。
アメリカ軍が横田で迎えるって言ってるんだから、横田を使うべきだったとは思う。
消防能力と医療体制が違う。 >>775
垂直尾翼無しでエンジン出力だけでも滑走路にちゃんと入れるもんなのか？ >>797
>>774の記事見ると、パイロットが検証してみな失敗してる。
横田に向かっていたら大惨事だったろう。 裕史くん何かメッセージはありませんかと占ってみたところ
水は降下、火は上昇
と出ました
水はコーカ…
コーラはカコーラじゃないでしょうか？ 山に700キロで激突するのと
海に300キロで突っ込むのとは
どこがどう違うの？ 天井パカッとあいて全員パラシュート射出できるようにしないと不完全だよね アメリカの圧力で事故原因がコーラという事が伏せられたんだよな。それを中曽根が墓場まで持って行くってコメントしたわけだ。 >>752
昭和60年
東京→大阪 飛行機で1万5600円 >>810
空港への交通費が入っていない。新大阪なら電車で移動可能。 彼と全く同じ年ですが全く家庭を築いていません
だから大丈夫 >>805
訂正
コーラはコカコーラじゃないでしょうか
それと個人的な見解では、火は赤いパーカーなのかなと 横田は市街地だからなぁ、そして狭い
制御不能なら着陸は難しかったと思うよ
自分は横田から100mのとこに実家あるので正直助かった
当時3歳だけど >>731
レインボーブリッジもくぐれなかったくせに〜 >>748
>>774の記事に真っ向から対立する天才パイロット様の出現だなｗ
数十レスも書き込んでるただのキチガイじゃなかったのか 尾翼の油圧パイプが切れたら、油圧が全滅するような欠陥紙飛行機ボーイングのせいだろうｗｗｗｗ
ボーイングを国内に入れるなよｗｗｗｗ >>807
洋画見るとそんな空挺部隊の描写よくやってるよな 横田目指して下手したらジャンボが市街地墜落で犠牲者倍になってたんじゃないの >>802
まあそのレポートみたいのに書いてあるかしらないけど
まずANAのCAPは海か陸かという選択に対して全員が「海」を選んだ。
そしてシミュレータ操作では全員が失敗した。まあ海上への不時着はうまくいった例は少ない。
ただ重要なのは山よりも生還の確率が高いと経験的に判断してることだな。
事故との前提条件の違いは、機長が機体の状況を把握しているという点だ。
T機長はいつ知ったのか知らなかったのか。そのへんがCVRの空白の謎の１つかもしれないｗ >>811
新幹線は東京→新大阪が1万2100円だったよ、昭和60年
よく覚えている
甲子園に何度も行った >>806
運動エネルギーが全然違うのよ。質量に比例し速度の２乗に比例するｗ 普通に海いくでしょ
陸の場合は燃料漏れで爆発火災で焼死可能性が高まる
海で全員死亡っていうのは、突然墜落のケースがほとんど
救助できなくて溺死が増えるから
高浜機長が奇跡的に抜群の操縦スキルで30分飛び続けたから海だったら乗客生存の可能性はかなりあった
コックピットは陸だろうが海だろうが一番衝撃がかかるからどちらも生存可能性はなかったけどな 海への不時着というか激突というかそれは、御巣鷹山直撃よりは生存者は増えるだろう。
着水段階で生きていても即引き上げて貰わないと溺死と当時のテレビで訳知り顔のコメンテーターが言っていたな。 これ辛いなあ
飛行機じゃなくて新幹線ならって考えても何があるかわからんしな
子供の一人旅は普通は何事もなくいい思い出になるものだけどいやあ辛い >>842
その機長は海に慣れてるだろうからな。まあそれと結果論だろうが
生存者がいたとして、見捨てられる確率は段違いに低かった。海に落ちたのなら
場所にもよるが大急ぎで船が行く。これは誰も邪魔することはできない。 >>813
>8月13日に行われた横浜対阪神17回戦で、AbemaTV（アベマTV）の中継で解説を務めた鈴木氏は、
>3回に登場した阪神藤川の「火の玉ストレート」を振り返り「藤川のストレートは浮き上がるんですね。
捉えたつもりが、ボールの下を振ってしまう。
>普通、ボールは落ちてくるんですが、回転数が多いから落ちてこないで、浮き上がってくるんです」と、現役時代の自身の印象を語った。 >>825
インド洋で墜落したらしいマレーシア機は生存者ゼロだぞ
よほどの近海とか川でないと助からない >>825
インド洋で墜落したらしいマレーシア機は生存者ゼロだぞ
よほどの近海とか川でないと助からない
海だと無理だよ普通
ハドソン川の奇跡とかの見過ぎ >>355
>>369
物価は今より高価格帯のものも多かったよ
特にファッション関係や日用品なんて今は100均やユニクロなどのファストファッションがあるけど
当時はそんなのなかったからね莫大なお金がかかったよ
そういうこと考えると飛行機と新幹線の差額3500円を余裕で出せるか出せないかってのが人によって違うんだよね 毎年3回慰霊登山しているのか。
親の愛情はありがたいもんだな。 事故であれ殺人であれ、死んだ時がそのひとの寿命…なんて言うひとが
いるけど、どーにもこーにも気持ちの整理が付かんよ… こんな場合は。 >>837
神はどうしてこうも人に試練を与えるのだろうな、、 他人事なのに、珍しく辛いニュースだ…。次男が同い年だからかな。
クソみたいな人生だが、生きてはいる。 >>793
そうなんだよなあ。自分が生まれた年から昭和20年を逆算してってその年数を超えた年数を過ごしたなんて信じられないんだよね。 >>825
全日空羽田沖墜落事故で千葉側から墜落を見ていた人がいて大体の墜落場所が分かっていたが
東京湾内でも墜落位置まで行ったら全員死亡だったからな。
太平洋だと船だして墜落位置まで行く時間もかかり厳しいだろ。 >>385
似たようなのに、次の計算がある
もし１９８０年生まれなら、今は３７歳
さて、１９８０年から３７年を引いてみよう
答えは、１９４３年、戦時中となる
生まれた年から生きた年だけ差し引くと、かなりの過去になっていることにちょっとドン引きする
俺はすでに戦前になるから、なおさら あー、もう32年か
2ちゃんで海厨山厨論争が始まって15年くらい
もう結論は出たんだろうか >>842
克服できずに500人以上が死んじゃったじゃねーか
その手のウソ名言は大嫌いだ 横田めぐみさんが北に拉致されたのは日航機墜落の８年前のこと。
長い間帰りを待っているんだね。 >>849
海厨の馬鹿らしさと理解力の無さに反論する人も減ったことで
海厨が優勢になっている模様
「ぼくのかんがえたすごいかいけつさく」だからな
ほほえましく見守るしかなかろう >>1
この時代に東京から大阪を移動するって、普通、新幹線だろ、
それを飛行機に乗りたい、とそれもある日突然言い出す、しかもコーラも飲みたいと
新幹線すら乗れなかった人間は疑問に思うよね
「霊って成長すんの？」って。 事故直後は生きてる人が結構いて
「僕は頑張るぞ」という子供の声も聞こえてたらしいが
打撲による内出血とか臓器不全で救助が来る前に亡くなっていったようだ 毎年、交通事故で５０００人くらい死んでるのにな。
ほんと、一度に大量に死ぬと、みんなに覚えられて得だよな・・・ >>6
空港行くまでに死ぬ確率のほうが高いんだよな 俺がコカ・コーラを初めて買ったときは35円でビンを返すと5円返ってきたなぁ。。 >>857
毎年、毎年、ニュースにしてもらって弔ってもらえて得だよ。
あと、原爆もな。焼夷弾の空襲で死んだ人の方が多いのに、まいとし毎年、原爆だけはニュースにしてもらって、弔ってもらえてる。
あと、国債ももらってるし・・・ >>835
親が就職した頃で初任給が15万円弱だったらしい。
高度成長の後でかつバブルの前で落ち着いてたって言ってた。 2017年は日航機事故犠牲者の33回忌に当たる。
33回忌は仏教で「弔い上げ（問い上げ）」といわれ、
年忌法要の区切りとされることも多い。
でも、先日の全日空機トラブルは
日航機事故を忘れないでという死者のメッセージかもしれない >>859
死んでしまっているのに、得も損もあるのか？
君も「今死んだら、毎年厚く弔ってやるから、ほれ死ね、はよ死ね」と言われて、死ぬのかね？ >>854
そりゃ夕方に墜落して、救助来たのが翌日朝だからなw
瀕死の重傷負って半日以上放置されればそりゃ死ぬわwww 交通死亡事故はそれこそ毎日起きてその都度報道されてるやん 昭和暗黒時代の昭和20年〜38年は鉄道だけで年間平均5兆人が死んでいた。
終戦直後の復員と引き揚げとベビーブームで昭和23年には日本の人口は3877京人にまで爆増していたため
人口削減のためにも鉄道事故は不可欠だった。
ほぼすべての世帯で、朝家を出て駅に向かった家族が昼過ぎには無蓋貨車に山積みになった肉塊と化して
自宅から持参した鍋やバケツに鉄道員が石炭シャベルで誰とも知らぬ肉とハラワタを適当に分配するのを持ち帰って
現代人とは全く異なる「ウウウウウー」という独特の泣き声を上げて葬式を行うのが日常ですらあった。
昭和41年、暗黒時代終結宣言から2年後には全日空ボーイング727最新鋭ジェット機が羽田沖に墜落して133人が死んで
当時世界最大のジェット機事故と呼ばれた。日本人はスマートなジェット機で死ぬことを許されたエリート民族として国際社会に認められたのだ。
3年前まではオンボロ電車の衝突事故でボロボロの肉片にしかなれなかった日本人がジェット機で死ねるほどに裕福になれたのだ。 ID:HIYMvV0V
ID:gD6eOl1t0
知恵おくれが寝言ばらまいてるんじゃねーよｗｗｗｗこの無学がｗｗｗｗ
山肌の激突で助かった乗客は０％だ
海への着水で助かった乗客は3割以上だ。なかには全員たすかたケースもあるｗｗｗｗ
池沼はレスなんかせず、さっさとクビでも吊っとけ >>866
発生のときだけだろ。
交差点で交通事故があり一人死亡。
それを１０年も２０年も30年も、毎年、命日に放送はしないよなあ・・・ 亡くなった人はもちろん気の毒だけど、毎年毎年この話題やらなくてよくない？
慰霊登山とかは、各々やればいい話でニュースなんかで取り上げなくていいと思う。
何となく飛行機に…日航機に乗りたくない気持ちになってしまう。 >>864
海に墜落してても暗がりの中見つけられなかったよね。
4人生存者がいたことがスゴイのかな？ >>870
心配するな、この事故の影響でJALは客が減って、
そんで労組の影響もあって、最終的に倒産した・・・・ コーラ飲ませたおかげで乗れなくて生き残った話じゃなくてコーラ飲ませたけど死んだ話かよ >>798
男の子はなんか感じたんじゃない？
飲んでおきたいor飲まなきゃ みたいな
仲よかった友達も事故に遭う、前日に野郎勢遊びに行ったら
本人の希望で映画を２本立て続けて見たｗ（Drドリトルとブレアウィッチ）
そのあと飯食って 解散前に普段は撮りたがらないプリクラを率先して撮ったり
みんなして「今日のお前変だなｗｗｗ」とか茶化してたけど なんか感じ取ったのかと思ってしまう 第一報で富岡市に墜落って報道してたから、富岡市民が大パニックになってたんだぜ。 辛い話ではあるんだけど
人類は過去の事故を受けて着実に安全な社会を構築してきた
誰かの犠牲があってこそなんだよね
福知山線の脱線事故みたいなことも、もう起こることもあるまい >>877
初期は何カ所か言ってたな。富岡もあったか。
距離にして20Kmほどかな？ 朝日は夜中に燃えてるの撮ってたけど黙ってて怒られたんだっけ？ >>880
知らない話しだな。
なら、ソース出して！ 「上を向いて歩こう」の坂本九ちゃんも
この事故でお亡くなりになったんだよなあ こんな偶然ってあるんだ！
この子は何かに曳かれて天に帰って行ってしまったみたいだね〜 明石家さんまが乗る予定だった飛行機・・・
キャンセルして身代わりに乗った人は、乗れてラッキーだと思ってただろうけど皮肉だね >>816
ID:uQvTLtKA0には機長を刺殺したハイジャック事件の犯人に通じるものを感じた 4人しか助からなかった。
首と胴体がちゃんとつながった、「完全遺体」のご遺体はわずかで
、大半がばらばらの部分遺体だった。現場はばらばらになった肉片が木にぶら下がってたりし、炭化した足や手が落ちていた。
毎年、この時期、日航機墜落事故のことを振り返った記事がでる。この悲惨な事故が二度と起こらないことを願う。
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/49441
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/44748?page=2
ttps://www.jiji.com/jc/v4?id=ostakanoshinjitu201601130001 >>883
朝日文庫で出してる本に書いてあったと思う。
確かまだ自衛隊さえ墜落場所わからない朝刊に夜燃えてる写真載せたのは朝日だけだったはずで、朝日としては自衛隊は知ってると思ってた、みたいな言い訳書いてあったような。
まあどの社も情報シッチャカメッチャカの中これはそんなに責める所ではないかな、と
今帰省中なので手元に本無いから何もかもあやふやでスマン >>868
海厨のレベル下がりすぎじゃね
昔はもう少しレベル高かったぞ >>889
朝日が現場の写真を掲載して何が悪いのか意味不明なんだけどね >>892
あーいやいや、自衛隊から、こんなに早く場所知ってたのに何で黙ってた！って怒られた、とかそんな話だったかと。
実際川上さん付近にはしばらく生きてた人もう何人かいたみたいだったし。 >>895
「みたい」とか「だった」という曖昧な話は要らんからw >>894
この子が生きたかったかもしれない３２年 大事に生きてるか？ (´・ω・｀)
>>896
ごめんね帰ったら調べる明後日になるけど
別にアカピ責めて無いよ、朝日文庫の本なかなか読みごたえあったよ。 ＞勝って帰宅すると兵庫の親戚宅に一人で行きたいと訴えた
これがちょと意味がわからない
試合に勝つとなんで一人で親戚の家に行く必要があるの？ >>898
この人のやつとは別なのか？
【緊急】ANA機が羽田に緊急着陸 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502572390/960
960 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 13:54:33.74 ID:7MA70sJX0
>>954
JL123便スレになったけど、1985/9月の朝日新聞PR版に当日の社内ドキュメントってのがあって、
「８時30分。羽田空港からヘリ「ちよどり」が記者・カメラマンを乗せて飛び立つ。月光は薄く闇夜に近い。３０分後に山火事を発見。油の燃えるにおいがする。
百メートルにまで接近して撮影、直ちに引き返して、本社屋上のヘリポートにフィルムを投下。他社のヘリはまだ羽田にいる。」という誇らしげな記事があるよ。 コーラをゴネたおかげで
搭乗出来ずに助かったって話じゃないのかよ・・・・ >>902
これだけ読むと救助よりも通報よりもスクープが大事な人間のクズの集団だなアカピわ
ヘリが来て助かったと思った人も居ただろうに… 生き残ってた人のヘリの音ってのが米軍だ→陰謀説になってるけど
これも朝日のヘリだったってことはないのかと今思った >>902
写真に関してはこれなんじゃないかな。
本のは関わったいろんな記者の話がのってて、同じ朝日の人間でも朝まで全然違う山登ってたとか、当時の山の中だからね。電話もなかなかかけられないし、みたいな。 結局、墜落の真の原因は何なの？
整備不良説
ミサイル説
気候変動説
なんらかの兵器との接触説
誰だか真の原因を知る政治家がいるとか >>436
お後が宜しい様で。
おーい山田くーん座布団全部もってってー！ >>10
>炭酸じゃなくて糖分が問題なんだけど、当時は炭酸が歯を溶かすとか真顔で言われてた
>今でもこういう間違いを信じちゃってる老害が多いのは困ったもんだが
間違っているのは、お前の方。
コカ・コーラ社自体が、「コーラで歯や骨が溶ける」事を公式サイトで認めている。
http://secure-j.cocacola.co.jp/info/faq/detail.htm?faq=18005
コカ･コーラを飲むと歯や骨が溶けるって本当？
コカ・コーラに限らず一般的に清涼飲料には酸味料が含まれています。
そして、歯や骨の成分であるカルシウムやマグネシウムは、酸に溶ける性質を持っています。
よって、清涼飲料、果汁などの酸を含む液体に、抜けた歯や魚の骨を長い間つけておくと、含まれるカルシウムやマグネシウムが溶けます。
しかし、飲みものですので人間の骨に直接ふれたり、歯に長い間くっついていることはありません。安心してお飲みください。
「コカ･コーラ」に関するよくあるご質問をもっと見てみる
→ https://secure-j.cocacola.co.jp/info/faq/category.htm?category=12 子供の頃にTVのテロップを見て不思議に思った記憶がある
たしか、飛行機が行方不明 って出たんだよね
幼いながら行方不明って言葉が引っかかって、なんか真実を
はっきり伝えてない感じがして怖かった
あんなデカイのが行方不明になるわけないのにって コーラ命の俺は、家族に
死ぬ直前の病院でコーラが飲みたい時に飲ませてくれなかったら
死んでも呪ってやると言ってある
コーラ飲めずに死ぬくらいなら、飲んですぐ死んだ方がマシ >>903
同じく。てか新幹線より飛行機利用するのが普通なのかな。
この事故があったからか親と飛行機で旅行した記憶が1回もないわ。 >>897
ありがとう。必死に大事に生きてきたよ。
自分の息子が似た年なので身につまされる。 >負けず嫌いで目立ちたがり屋 （の男の子）
あ・・
嫌いななタイプｗ
心が軽くなりました。 >>740
>>771
コントロールはある程度できてる 妄想の中に住む者は万能だ。
妄想を根拠に、あーだこうだとさらなる妄想を展開する。
馬鹿は死ななきゃ治らない。 >>54
宅間は21歳か。そんなことまでしてたなんて。
野球帽の男の子は『沈まぬ太陽』でも見た。
長男はまっすぐに育っただろうか。
さんまは強運だ。ただの出っ歯じゃない。
陰で善行を積んでると思う。 当時中学生で、中島みゆきのANNが中止になって、
ニッポン放送の上柳さんが乗客名簿をずーーっと読み上げていたのを、
布団の中で不安な気持ちで聴いていた。
八丈島行きのちっさい飛行機だけ乗った事あるけど、羽田で隣りにいたジャンボ機見て、無理無理無理って思ったわ。
多分、今後も乗らないと思う。
新幹線は月一で乗ってるけど。
助かった女性が添乗員になったニュース見て、
自分は何て情けないんだとは思うけど無理なものは無理。 >>525
寄付のことを募金と呼んでる馬鹿じゃ仕方ないよ 兄姉がいるのに1人で行きたいって、自立心の強い子だったんだな。
兄姉も今は両親の登山について来ないんだな。 >>922
お前は本当に愚かだな
とっとと首吊っとけ あんまりお金の話はしたくないけどさすがに日航機墜落事故レベルだと一生遊んで暮らせる位のお金もらえるんかな？ >>888
部分遺体ばかりがクローズアップされているから、完全遺体がわずかと
書いたのかは知らないが、僅かと言う表現は適切ではない
完全なままうつ伏せに何十人も折り重なってそのまま生き絶えてる写真が
ある、インパクトが差ほど無いので目にすることがあまり無いが探せばあるはず
あの人達は墜落後も生きていて、生存者も声を数時間聞いていた。 飛行機墜落しても生きてる人いるよな
あれすごすぎる スーパーマンだと思うわ アンコントローラブルだった機体は、たまたま最後に接地したのが山中だったと言う事で、もしも最後の地点が平地だったら地上の犠牲者は出たかも知れないが、生存者は増えた可能性はあるし少なくとも救助・遺体収容は迅速に出来たろう。 1989年のユナイテッド不時着事故も日航機と類似シチュエーションで、しかも偶然123便を研究していた教官が客として乗っていて、奇跡的に乗客の半数以上が助かった。しかし、パイロットの台詞が映画みたいにカッコよすぎ。日本人じゃありえないw
https://youtu.be/WUqhcXBfpQs
これも間接的に日航機の犠牲者が救ってくれたと思いたい。クルーはのち全員業務復帰している。 三十余年操縦不能の条件の下、あーだこーだとやってきたが、
前提が変わるとまた随分と話か変わるね
仮定としても
・機長はスラストレバーでのコントロールやってた
・思い通りとはいかないまでも、ターンもできた
・音声記録には抜けがある
・墜落前から一緒に飛んでた亡霊飛行機がいる
くらいの条件下でないと、なにを言っても真実には近づかんような 飛行機は原発より危険。
原発は1度の事故で500人もこんな死なないから。 >>925
募金は集める側
寄付は出す側
学ぼうな >>255
ドドンパ乗りながら遺書書いてろ！ヴォケ >>90
半分デマやでそれ
お父さんはその年の春まで共産党の町議で、県議選に鞍替え挑戦したばかりってのは事実だが
事故の時は共産党の行事とかそんなのではなく、私的な家族旅行で乗り合わせていた
事故の情報を集めたウェブサイトは、お父さんの友人で、後年に町議の議席を継ぐ形になる人が作っていたが
その人も亡くなってしまってサイトがなくなった >>941
32年前がバブル期かｗ
戦中生まれを団塊という奴と変わらんな。 俺の一歳年下かぁ…(・_・;)
当時は、変な人が少ない良い世の中だったから、小学生が飛行機での一人旅は普通だったのだよなぁ 今思えば、子供の一人旅なんて
よくさせたもんだわ。
それが良いこと！みたいに思ってた
んだろうけど、大人と一緒の方が
いいだろうw
ホント、バカな時代w >>934
飛行機の料金は今より相当高かったと思う >>952
15000円ほどだったな。
朝の便はサンドイッチつきだが
夜は何もなしｗ >>896
生存者の妹は生きていたけど力尽きた
何度も出てるけど「よーし、僕はがんばるぞ」の声を聞いている お前らみたいに引きこもりだったら死ぬことなかったのにな 唯一の家族での生存者である山崎親子が全く動静が伝わらないのには闇を感じる。
後世に生の声を伝えていって欲しいのに、何の力が作用してるのか >>959
妹も父親も生きてたとい証言だったな。シートベルトがきつくて苦しいと言ったら
父親がハサミで切りなさいというけどハサミなんてない何言ってるんだろうと思ったとか
そのうち妹も父親も冷たくなったので死んだと思ったと証言していた。
生存者がいたところまでヘリが降りることが出来なかったから
地上の人間がヘリで吊り上げることが出来る場所まで
上野村の消防団員が背負ったりドア等に乗せて運びあげたんだよな。 >>962
墓場まで持って行って欲しいんだろうね、真実と真相を。 山に衝突したあと機体の後部が崖から転げ落ちたから
火が回らず後部の人だけ4人助かった。
前方に座っていた乗客はほぼ即死だったでしょ。 ・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he63 $ >>951
子供だけのキャンプとか、今も人気なんだが おれの会社の奴もこの便に乗っていて事故に会ったが、彼のデスクに花束が添えられ、同僚はみんな泣いてたな。 横田空域の規制無かったら、ここまでの被害は出なかったんでは？？ しかし速攻で現場に到着した米軍を撤収させて、救出開始が18時間後だった事に対する真相は明らかにされていない。
日本政府は全員死亡を望んでいたとしか思えん(´・ω・`) 墜落直後生存していてその後亡くなった人は出血多量とかかな >>975
馬鹿なガキ
2ちゃんは止めてお家の人と会話しろ >>25
貧乏人ってこんなんだから貧乏なんだよね
飛行機で貧乏とかw >>1
お盆を舐めるな。ANA機が、羽田に緊急事態で緊急着陸
https://newsdigest.jp/642 http://i.imgur.com/DVbTjWr.jpg
2017年8月12日19:19 東京・羽田空港を出発して大阪・伊丹空港に向かっていた
ANA32便（ボーイング777-200型機）が羽田空港に緊急着陸した（JX通信社/FASTALERT）
乗ってた人のレポート
http://www.okamilernoboyaki.com/entry/2017/08/12/185612
日本航空123便墜落事故
1985年（昭和60年）8月12日月曜日18時56分
東京（羽田）発大阪（伊丹）行 同社定期123便ボーイング747SR-100
機体と航空会社以外
32年前のＪＡＬ御巣鷹山墜落事故と全く同じ日付・時間・区間という・・・
位置、機体異常の状態、18時24分て、ＪＡＬ御巣鷹山墜落事故の最初の緊急事態、異常発生時刻も同じだ・・・
JAL123 1985年8月12日 羽田→伊丹 18時24分 機体に深刻重大な緊急事態発生 18時56分墜落
ANA37 2017年8月12日 羽田→伊丹 18時24分頃 離陸時、機体にドンッという壊音、異常事態発生 18時54分羽田に緊急着陸 乗客が撮影した「謎の飛行物体」が鍵だろうなあ。カラー写真だと真っ黒い染みだな。
解像度が悪いので形はわからない。オレンジ色じゃないね。あれは何なのか。 >>945
間違いを広める馬鹿の存在が面倒くさいよな 事件当時は働き手の父親を亡くした家庭が最も気の毒に感じたが
出張の帰りに事故に会う→労災補償金、日航から養育費を含めた多額の賠償金、日航へ遺族枠就職等々
32年経つと子どもを失った親が本当にかわいそうに思う。 クライマーズ・ハイの遺書読むシーンはいつ見ても泣いてしまう
その後の石原さとみがイモっぽいのがまたいいね >>981
反論期待しても無駄
馬鹿ガキが2ちゃんで賢いふりしても大人に可愛がられないよ ま、どういう因果かしらんが事故から十数年後にJALは経営破綻したからなあ。
誤魔化して逃げ回ってもお天道さまは見てるってことさ。 ぇ、まだ続いていたんだw
それでは皆さん又来年まで、ごきげんよう。 オートパイロット、オートフラップセットで横田基地に着陸したら助かったよ。
エンジン出力さえ気を配ればね。 >>989
あの遺書は涙なくして読めない
最期にああいうメッセージを遺せるような人生を歩みたいものです 子を亡くした親にはそれぞれに深い悲しみがあるんだ
大きな事故だったからってこの人達だけが特別じゃないんだよ
マスコミもいい加減にこんな記事やめたら? >>998
いや、つつけるべきだと思う、
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