【アメリカ】米各地で南部連合のモニュメント撤去の動き [無断転載禁止]©2ch.net
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【8月16日 AFP】米首都ワシントン（Washington D.C.）に背を向けるように、通りの中央に設置されたブロンズ像の視線の先には、戦友たちが倒れた南北戦争（American Civil War）の戦場がある──。
ワシントンからポトマック川（Potomac River）を渡ったバージニア（Virginia）州アレクサンドリア（Alexandria）の交通量の多い交差点に立つこの南部連合（Confederate）兵士の像は、今から130年前に建てられたものだ。
像は「アポマトックス（Appomattox）」との題名が付けられている。これは、1865年に南軍が最後の戦闘に敗北し、4年にわたる南北戦争の降伏へと至った場所にちなんだものだ。米国南部の各地には、このような南軍戦没者の栄誉を称える数百の記念碑があるが、これはそのひとつだ。
奴隷制度擁護の南部連合を象徴するこれらモニュメントの扱いをめぐっては、長きにわたって議論が続いていた。しかし先週末、この問題で対立するグループ同士が衝突し、複数の犠牲者が出る事態となった。
事件は12日、バージニア（Virginia）州シャーロッツビル（Charlottesville）で起きた。南軍のロバート・E・リー（Robert E. Lee）将軍の像を公園から撤去する市当局の計画に白人至上主義者らのグループが抗議して集会を開き、これに反対するグループと衝突。反対派の女性1人が突入してきた車両にはねられ死亡したほか、警備のヘリコプターが墜落し、乗っていた警察官2人が死亡した。
■各地で進む撤去
シャーロッツビルとアレクサンドリアの像の撤去をめぐっては裁判所と州議会に留め置かれているが、それ以外の南部連合のモニュメントは、米国の複雑な人種的問題の遺産との対峙を通じて実際に撤去が進められている。
ノースカロライナ（North Carolina）州ダーラム（Durham）とフロリダ（Florida）州ゲーンズビル（Gainesville）では、14日に南軍兵士の像が撤去され、またケンタッキー（Kentucky）州レキシントン（Lexington）市は、南軍の像を2か所から撤去する計画を12日に発表したばかり。
他方で、米テネシー（Tennessee）州ナッシュビル（Nashville）では、活動家数十人が州議会議事堂で抗議行動を行い、南軍中将でクー・クラックス・クラン（KKK）の創立者ネイサン・ベッドフォード・フォレスト（Nathan Bedford Forrest）の胸像を撤去するよう要求した。
公民権擁護団体の「南部貧困法律センター（Southern Poverty Law Center、SPLC）」が昨年4月に公開した報告書によると、南部連合を象徴するモニュメントは国内1500か所以上の公有地に置かれており、その大半が南部に位置しているという。その中には記念碑や像が700以上、南部連合の兵士や政治家の名前を付けた公立学校が100校以上ある。
南部連合の象徴を保存するよう訴える擁護者らは、これらのモニュメントは誇りある南部の遺産を想起させるものであり、それを撤去するのは事実上の歴史の抹殺だと主張する。
だが、歴史家とSPLCの報告書によると、南部連合の記念碑のほとんどは人種差別のジム・クロウ（Jim Crow）法時代に公民権運動への対抗として建てられたものだという。
SPLCのリチャード・コーエン（Richard Cohen）氏は、同報告書に付随の声明文の中で、「多くの場合、こうしたモニュメントの真の目的は、歴史の保存ではなかった」と指摘している。
■「崇拝の対象として二度と台の上に置いてはならない」
最近では、ルイジアナ（Louisiana）州ニューオーリンズ（New Orleans）で行われた、南軍総司令官ロバート・E・リー（Robert Edward Lee）、連合国大統領のジェファーソン・デービス（Jefferson Davis）、もう一人の南軍将軍P.G.T.ボーリガード（P.G.T. Beauregard）の像の撤去が世間の注目を集めた。撤去作業は、厳重な警備の中で行われた。
像の撤去にあたり、ニューオーリンズのミッチ・ランドリュー（Mitch Landrieu）市長は5月、こうしたモニュメントは「温和な歴史の素朴な記念像などではない」と述べ、「南部連合国は歴史と人道にとって、誤った側にあった」「わが国を引き裂き、同国仲間を奴隷として支配下に置こうととした」と続けた。
そして、これらの像が「われわれが忘れてはならない歴史であり、崇拝の対象として二度と台の上に置いてはならないものだ」とも語っている。(c)AFP/Chris Lefkow
2017/08/16 14:31（ワシントンD.C./米国）
米バージニア州アレクサンドリアに設置された南部連合兵士の像（2017年8月14日撮影）。(c)AFP/Paul J. Richards
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/d/-/img_fda7e36762cc91d2de19924f76ce51eb244491.jpg >>1
【極右集会】州知事「お前たちは愛国者のふりをするが、お前たちは愛国者とは程遠い」「帰れ」白人至上主義者に ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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【米白人至上主義者集会突入事件】「白人至上主義者に居場所はない」 バージニア州知事 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【国際】「ＮＹはあなたを嫌い」「ＫＫＫ( 米国の秘密結社、白人至上主義団体 )はいらない」トランプ氏「帰宅」に市民抗議 [無断転載禁止]©2ch.net
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【大阪高裁】ヘイトスピーチ訴訟、２審も在特会に賠償命令 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497854640/ 奴隷制度なんて無かったことにしたいんだろｗ
まあありだけどな >>6
単純な勝った負けたとは違うから
武田家一掃とは違うと思う
奴隷制度を維持するために戦った
南軍の像を撤去しようって話 個人としては奴隷制に反対だけど組織に尽くしたリー将軍の像を撤去して
奴隷解放を南軍を倒す為の武器としか見ていない
差別主義者のリンカーン像がそのままってのは
将来の悲劇にしか繋がらないと思う アメリカは一度死んだからな
オバマ時代で
それを救ったのが実は日本
よって旧アメリカの宜しくない部分は歴史だけにしようとしてるんだろうよ
慰安婦像の朝鮮野郎と発想が変わらんからな
イギリスも一度死んだが日本によって救済手術が行われた
これが選民ってやつだ よくわからんが、日本人が韓国の慰安婦像を撤去させて、戦時中の蛮行を
なかったことにしようとしてるようなもんか？ >>1
奴隷としてつかうために連れてきたのを
同国仲間としちゃう
歴史修正主義者 >>18
全く違う上に、追軍売春婦の像はアメリカ軍ジープに轢死させられた韓国人少女2人の内の1人がモデルになってた物の流用だとバレた。 >>6
敢えて日本に例えるなら、
封建制度と武士階級に拘った奥羽越列藩同盟や西郷かな どの国も新しく移ってきたやつらがその国の歴史・文化・出来事が気に食わないと難癖付けて絶賛崩壊中だな
今のアメリカは奪った側の国だけどもさ
このままアメリカは黒と白で割れるかもしれんね
その場合は西岸側が黒で、東岸側が白になるのかな 南軍の像の撤去を阻止しようとしてるのが白人至上主義者で、歴史修正主義的な観点からは
撤去したほうが都合がいいとか、なんかよくわからんことになってるよなあ >>26
白人至上主義のシンボルとして都合が良い歴史だけ見た南部連合が持ち上げられてきた経緯があったけど、白人至上主義がいろいろやらかした結果その歴史の見直しが行われてはじめたって経緯だからな。
確かにややこしい 引き倒しの動画見たがやり方がキチガイじみててアメリカ人が土人レベルだったぜ Confederate Statue Torn Down by "Protesters" in Durham, North Carolina
https://youtu.be/5uZXKOdTjQE
お前らこれ見とけよ。そんなお上品な引き倒しじゃなくキチガイじみてるから 左翼がアメリカを壊していく。 見よ これが左翼の恐ろしさだ。 もう内乱だな。 くだらん近視眼人権史観で何をやってんだ？ 移民を入れたら延々と問題は長引くという話
批判があっても移民は入れたらいかん 奴隷制度を守るためじゃなくて、南部の同胞を守るために戦ったんだよな
リー将軍は ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)hyっっhっgtっゆうう さすがに今の時代、白人の優越や差別を支持する人でも
「奴隷制」の支持をする奴なんでいないだろう。 黒人奴隷はガチの強制連行だかんな
船に足輪つけて並べて運んで
死んだらポイポイ海に捨ててた >>30 なんやコレー。
侵略者アメ公の歴史なんぞ虐殺の内戦で大したことはないが、コレは左がやりたい放題で敬意のかけらすらないなー
南部の白人を挑発しているのと同じ。 南部には「リー将軍とリンカーン」という言葉があって
「月とスッポン」の意味だったんだけどな
それと今は１月第３月曜がキング牧師の日で全米の祝日だけど
昔はリー将軍の日と言って南部諸州だけの祝日だった
北部では２月第２月曜をリンカーンの日として祝っていた 元々、アメリカに轢き殺された朝鮮虫の像だってこと
やっと気が付いたみたいだなｗ
要は、アメリカディスリ像なんだよ、あれは ソ連からロシアになって
スターリンやレーニンの銅像が
撤去されたのと似てるね 日本だと会津戦争や五稜郭函館戦争で官軍に敗れた人たちの尊厳を踏みにじる行為。
敗戦直後でもないのに「死者に鞭打つ」行為は文明国では誉められないでしょう。 黒人奴隷は許されないけど、あれも結局は部族戦争で勝った側の黒人が負けた側を売ったのがそもそもだしね >>41
おかしなモノに、敬意を払う必要はないよ。
>>46
負けた側に尊厳なんかないだろ。会津の連中は殺されて野晒しにされていい気味だわｗｗ 自分たちは差別される側じゃないと勘違いしてる日本人が↓ >>48 その理屈だと、日本は太平洋戦争に負けたから何されてもよいことになるな。 ＞南部連合の記念碑のほとんどは人種差別のジム・クロウ（Jim Crow）法時代に
＞公民権運動への対抗として建てられたものだ
なんだよ、靖国神社と同じで、歴史捏造のイカサマ施設じゃねえか >>48
人として言って良い事と言ってはいけない事が有ると思うぞ
まあ気を付けなさいw 突き詰めると歴史遺産も産業遺産もはほぼ全て否定することになるぞ いや、俺ら日本人は黄色人種だし、南部は白人至上主義者が多いからさぞかし居心地悪いとは思うが
どんなに気に食わん考えでも排除排斥はどうなんだ？
こっちは正しいんだから変な主義に繋がる物は何でも壊せって考えはそれこそファシズムじゃね？ インディアン虐殺しまくったリンカーンもちゃんと迫害するんかな これは遺恨を残すね
一方的過ぎ
かえって憎悪が強くなるだけだ
撤去した方はホクホクなんだろうけどね
差別の象徴だ決めつけてるけど
保存派は郷土の象徴としてみてたわけだろ
それらが全て奪われる
撤去派はそれがわかっていない
正義の鉄槌だぐらいに思ってるんだろう
イスラム国と変わらない
寛容さのかけらもない
それこそ人種差別主義者の暴挙と同じだ オバマの八年間でこの手の溝は取り返しの付かない所まで深まったな
人種間同士の関係もポリコレで滅茶苦茶になってるし、どうなるんだアメリカ この偏狭な考え方が、分断の種となぜわからぬ
アメリカ人ってバカなの？
日本なんて平将門も織田信長も西郷隆盛も、みんな銅像立ってるじゃん(´・ω・｀) >>48
君は最低だな
負けたほうにも民衆の多くの支持があったことを理解しないから、また次の戦争が起こるんだよ
覚えとけ愚か者(｀・ω・´) 南部総司令官リーの銅像こそ、和解と寛容の象徴だったのにｗ
破壊したらまた戦争と同じだろ
会津や長岡藩や西郷隆盛銅像と重ねてみろ(｀・ω・´)
朝敵となったんだから撤去な、となったら
なんと偏狭な世の中になったんだと思うだろ 新撰組も坂本龍馬も英雄になっちゃう日本は平和だなぁと >>42
リー将軍の上にキング牧師を被せちゃうんだorz
日本でも奉天会戦勝利による奉天城入城の日を記念した陸軍記念日を狙い撃ちで、3月10日
は東京大空襲の日としてしか記憶されなくなっちまったしな…… >>61
リンカーンのクズな実態が分かった時に対極に置いていいとこ取りしたり
KKKみたいな過激派に「リー将軍を見習え」とクギを刺せたり
凄く使い勝手が良い存在だから
否定したら差別が助長されるだけだよなあ なんだ南部連合の像って慰安婦少女像みたいなルーツの像じゃないか
撤去で >>62
うん、新撰組は幕府の暗殺部隊だし坂本龍馬は武器商人で自分が商売やりやすいように社会改革に力を貸しただけだしなぁ
方法は間違ってもよく頑張ったねって過程を日本人は称えるのよ
平将門まで奉ってるくらいだ(呪いが怖いだけかも知れんが) >>66
将門公は女神転生シリーズとかでも出てくるよな
崇徳天皇が出てもいいと思うが しかし、アメリカみたいな人工移民国家ってよく持ってるよな
まあ、義務教育で学ぶ歴史は栄光あるアメリカ史だけではあるにしても
リベラル何て言うより、ただのアナーキスト連中もごろごろいるだろうし いわばアメリカ合衆国の成り立ちに関わる歴史的モニュメントだよね
大事にしなよ、何やってんだよ >>70
ネイティブを破壊したからな(´・ω・｀)
外部のやつら同士で国をやってるだけだ
まるで青森山田 ハッキリ言って異常だし全く理解出来ない話だけど他所の国の事だから
とやかく言う筋合いは無いはなｗ
しかしこんな馬鹿げた風潮は絶対に日本に持ち込まさないよう注意しなきゃ！ 戊辰戦争で戦った志士も日本はすぐ名誉回復する寛容な国 >>74
もう既に入ってきてるし連日のように声高々にやってるよ 俺としては東條以下、７人のA級戦犯銅像を建てるべきだと思う
これやるとうるさいだろうが、日本はやらなくてはならない(´・ω・｀) >>6
そういえば長野では武田信玄不人気だって聞いた覚えがあるけど実際どうなんだろう？いたら聞かせて長野県民 南北戦争って本当に戦争だったんだなあと感じるわ
勝った方は負けた方の思想や価値観を徹底的に塗りつぶそうとするんだね アメリカでリンカーンはレイシストって言ったら怒られんの？ インディアンの土地を奪って建国しておいて、人種差別反対とか笑わせる 第二次南北戦争起きたらどうなるんだろうな。アメリカ軍は分かれるわ
北軍に日本やEUらが付くが南軍にはロシアや中国が武器や戦闘機部隊まで持ってくる。
中国は弾道ミサイルまで持ってきそう。核まで使うかもな。
そして南軍に敗北してトランプは国際司法裁判所法廷で人道違反容疑で裁かれて
終身刑ならロシアか中国の刑務所行き。
アメリカ独立戦争と同じようになる。
独立戦争もワシントンの独立軍とイギリス軍にフランスとドイツが独立軍に支援して
フランス軍は部隊を送ってる。 >>70
2つに分裂した方がいい
ルーツも異なる人たちが無理やり1つに統合って無理
EUやソ連の失敗からもそれ明らか
地域を無理やり一つにというのもグローバリズムなんだよなこれも 像が良いか悪いかは別として、
破壊行為をするリベラル左派を好きにはなれないな アメリカ自体が広大で、
多民族の集まりだから、
多様性を認めない、グローバリズム反対なら、
まずアメリカが分裂するんだよ。 >>13
じゃあリンカーンも何もかも倒してしまえば公平だ 建てられた経緯だけ見ればわりと微妙なんだな
まあ西南の役や戊辰戦争みたいな
反中央、反為政者がらみの碑や像は今でもたまに建てられるが
そこには当時ほどの強い政治性はないもんな カレッジフットボールのオールスター戦「シニア・ボウル」は
ブルー（北軍）とグレー（南軍）に分かれてやるんだけど
今後どうなるかねえ 移民ヒスパニックとかがニコニコしながら南軍のモニュメント壊してる
こういう光景がその国の歴史や伝統を新国民が上書きしていく
移民国家の姿なんだなぁ アメリカはイデオロギーに基づく人工国家だから
自然発生した日本のような国家とは異なる
日本は日本人が先にいて、国家があとにできた
国家がなくなっても日本はなくならないけど
アメリカは国家が先で人間があとだから、国家がなくなるとアメリカもなくなる >>94
アメリカというイデオロギー自体がグローバリズムそのものなんだよな
無理やり統合しているわけだから
いかに州の自治権が強いとはいっても限度がある
独立国家の集合体であるEUよりは双方の結びつきは強いし、その分無理がたたってこういうことになる
赤いアメリカと青いアメリカと明らかに2つあるわけだから、この際2つに分ければいい
無理やり統合を保とうとするから分断と亀裂がますます酷くなる
大統領もそれぞれの独立国家から一人ずつ立てればいい 大笑いだなｗ。インディアン迫害の歴史は？黒人奴隷を持ち込んだのは誰だ？ >>77
ついでに牟田口、花谷、富永とかの銅像も建てようぜ リンカーンより前の大統領もみんな奴隷制度の上に存在してたんだろ
ワシントン像とかドル札とか、全部破壊してみろよ >>96
そのとおり。アメリカの建国の理念、合衆国憲法の理念そのものがリベラル思想でグローバリズムだ。それはわかりやすい理念で、
そのこと自体で世界中から人を引きつけ超大国となり、世界のリーダー、パックス・アメリカーナとの時代を作った。現代のローマ帝国だ。
しかし同時にグローバリズムが国柄の解体をもたらし、それに反発する国民は内心ではリベラル思想にうんざりしている。
トランプが支持されたのもその理由だ。
しかしもしトランプが本当にアメリカの国の変革を考えるなら、合衆国憲法自体を改正しなければならないだろう。それには大変な作業、労力、国内
の反発を招く。トランプはそこまで考えているのか。もし考えていてもこれはトランプ１代ではとても無理だ。 >>100
その内やるだろ。いよいよアメリカの終焉だ。 名誉白人ジャップ 脱亜ジャップ 入欧ジャップ 倭ジャップ 名誉白人ジャップ 脱亜ジャップ 入欧ジャップ 名誉白人ジャップ ジャップ
サイコジャップ ナルシスジャップ マキャベジャップ リンゲルジャップ ルサンチジャップ ジャップんジャップ ジャップハラスメント
ポチジャップ 傀儡ジャップ 隷属ジャップ 属国ジャップ レームダックジャップ 金づるジャップ ぼったくられジャップ ジャップ 人種差別をtabooにするとアナルセックスと同様に禁断の悦びとして絶対に辞めなくなるんだよなぁ なんと異常な展開
この像が建っているだけで心の中の割り切れなさやわだかまりを抑えていた人もいたろうに
偶像とはいえ他人の心の拠り所を破壊するなんて 憎悪はマスコミに対して向けられると思う。
今はカウンターデモに対して向けられている暴力
いずれはマスコミにたいしても牙をむくであろう。
左右問わず リー将軍の銅像については
人種差別反対派は慰安婦像と同じくらい憎悪の対象だし
白人至上主義者にとっては靖国神社が取り壊しになるくらいの暴挙と思うわけだろ
そりゃあ一筋縄では解決不可能な問題 日本では戦いに敗れた人達も神様として祀っているというのに
こんなの出雲大社を撤去するようなもんだわ これすごいな。第二次南北戦争来るかもだわ。なったら絶対中露が絡んでくるから、大戦並みの大カオスになるかも。
そして日本は、ドサクサ紛れのクソ鬱陶しい半島を焼け野原にする、っとww
（ワクテカ☆AA略） >>107
でもさ
そんな事のために死んだり殺したりするかな
ただ単に暴れる理由が欲しいだけなんじゃないのかな いいじゃん別に靖国神社へ行かなくたって
そんな事のために未来の人間が死ぬことは
英霊も望んでないだろ >>109
楽観的だなあ
もしアメリカが混乱したら日米安保も機能せずに中国から核ミサイル撃ち込まれて日本降伏だろ とうとう「人種のるつぼ」なんていう、まやかしの社会実験の終わりか、胸熱。
社会主義は70年そこそこだったんだから、150年は随分持った方じゃねーか？ >>112
日本が核武装してないなんて、おまいな楽観的な日本人だけやで。
アメもシナももうよく知ってるよww 南部の英雄って言うと日本に例えると楠木正成みたいなもんか
そういう人の像を撤去されたら故郷の人は怒るよなあ もちろんアメリカ先住民を殺しまくった人たちの像も撤去されるよね？ >>114
ＩＡＥＡ体制下で気づかれずに核兵器を開発できた国は皆無
日本もＩＡＥＡに加盟してる >>115
うーん
楠木は天皇派だから明治維新時に足利高氏を悪者扱いした感じ
100年以上前の世界 >>78
んなことはない
信玄餅＆真田関係の観光みやげばっか 韓国で例えると白将軍の像を引き倒すようなもんか・・・・ >>13
実際の行動として
差別主義に賛同する戦争を指導した以上、
責任ある。
リー将軍に責任あるのは当然。
戦争に反対だったけど戦争を指導したという人はザラにいるけど
そういう人に責任は当然ある。
リンカーンがどういう人間であれ奴隷制度を廃止したのは
事実でありリンカーンなくして奴隷制度の廃止はできなかった。
功績あるに決まってる。
結果が全てだ。 ID:qIBT+HzU0がネットじゃなく街で暴れてるのが今のアメリカの状態だね >>117
レーガン大統領の時に日本は数か月で核爆弾を製造できる資材と技術を持っているという分析が出て以来その論理は無意味になった
作れる「かもしれない」を抑止するのと作れるという事実は全く別物
だから日本は核のテーブルに着いてないのに各国から重きを置かれている リー将軍が個人的にどんな人であろうが
いい人だろうが、
南軍を指揮し勝利していれば
奴隷制は維持された。
へたすれば、第二次大戦後まで奴隷制は維持されていた
可能性がある。
ソ連台頭とともに黒人運動は共産主義と結びついて
とんでもない内乱状態になった可能性もある。
共産主義と黒人がむすびついたら
それこそ内戦状態になったろう。
リー将軍の銅像はないほうがいいに決まってる。
ナチスだって立派な人が一杯いた。
しかしだからといってナチス高官の銅像があるのは
まずいに決まってる。
街にオウム真理教の聖人の銅像あったらまずいだろ。 大体、米国で、
戦前の大政治家の総理大臣だった
高橋是清が騙されて
奴隷として売られて、米国で
奴隷をしていたとしか知ってるのか？
奴隷制廃止はそんなに昔のことじゃないぞ。
明治政府ができた当時と殆ど同じだ。 >>123
＞戦争に反対だったけど戦争を指導したという人はザラにいるけど
＞そういう人に責任は当然ある。
昭和天皇は責任をとらなかった黒歴史 >>123
軍人に勝敗で無く政治の責任を押し付けるのは危うい思想だよ >>130
責任あるに決まってるよ。
神輿だろうがかつがれた人で
死刑になった人はざらにいる。
日本人とＧＨＱが
天皇を見逃した。
人間性もあったと思う。
もし昭和天皇が傲慢な人間なら死刑になっていたよ。
後醍醐天皇みたいな人間なら死刑だったろう。
>>131 軍人にも責任あるよ。
これは国際裁判で、たとえ上官命令であっても
倫理道徳に反する行為をおかしたものは有罪という判決がでている。 >>132
ヨードルなんかは判決に対して各国の軍人に困惑をもたらして
米国に拒否されたけど母国ドイツからは無罪判決受けてるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
