【大東亜戦争】14歳、名ばかり「満州開拓団」 「話が違った」 [無断転載禁止]©2ch.net

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1噴子准将 ★2017/08/18(金) 16:46:43.57ID:CAP_USER9
2017年8月18日15時32分:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK854QG7K85UDCB00J.html?ref=tw_asahi

 ちょうど80年前。日中戦争が始まった1937(昭和12)年、「満蒙開拓青少年義勇軍編成に関する建白書」が政府に提出された。
旧満州に送り込まれた8万6千人の少年たちの中に、千葉県旧千倉町(現南房総市)出身の鈴木弘一さん(87)がいた。渡った当時は14歳。
開拓のためと信じていたが「話が違った。実際は国境警備の兵隊要員だった」と振り返る。

 南房総市在住の作家、かわな静さん(80)はこの春、鈴木さんの満州での体験をまとめた「十四歳の『満州』」(崙書房出版)を刊行した。
7月末には旧満州を訪ね、鈴木さんが過ごしたハルビン訓練所や入院していた中央病院などを見て回った。

 今月4日、かわなさんは報告のため鈴木さんの家を訪ねた。
「門柱はまだ残っているんだ」「入院した時の看護師と今、文通しているんだ。この写真、あげたいから、もう1枚焼いてくれないかな」。
かわなさんが撮った写真を手に話は弾んだ。しかし、当時の話になると鈴木さんの表情は険しくなった。

 義勇軍に入るよう勧めた国民学…

(全文は配信先で確認をお願いします)

2名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:47:54.49ID:OYldyxC20
モヤシ金持ち、「きゅっきゅしまる」

3名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:48:07.70ID:L7QEh2Ro0
不動産屋の出店詐欺じ、通勤時間帯以外は人通り無しとかと同じ

4名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:48:14.31ID:sGgRnKxv0
>>1
これのどこがニュースですか?>噴子准将 ★     

5名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:49:19.12ID:hm0dzyVL0
韓国人と一緒に日本政府訴えようぜ

6名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:49:30.72ID:uuH+Wbz50
最近の朝日はなんか必死だな
命令でもあったのかな?

7名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:49:36.97ID:ytnH6+JY0
原発と同じだろ?
間に悪い業者が入ってるの。

8名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:50:01.29ID:vq28cfGM0
「満蒙開拓青少年義勇軍編成」という計画に軍務を想像できないとか頭おかしい

9名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:50:35.71ID:L7QEh2Ro0
棄民

10名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:51:01.67ID:O2KgQC/m0
国のいうことを信じてたら命がいくつあっても足りん。
国というのを何か抽象的な存在だと思ってたら間違い。
国といっても、しょせんは公務員の集まりだよ。
自分たちのために国民を使い捨てにするなんて朝飯前だわな。

11名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:51:20.63ID:L2xZnPC50
まあしょせんは名ばかり先進国の日本だからな

12名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:51:59.57ID:AJM0H3Bq0
>>1 これのどこがニュース速報?

13名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:52:36.42ID:klG06QUW0
貧しかったからな

14名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:52:47.59ID:EZi6CkM50
いよいよ戦争が始まって、日本が右傾化すると困るので朝日新聞が必死で日本を貶めております

15名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:52:49.75ID:RZX79ccR0
満州まで畑耕したくて行ったのか?
そりゃ大した農民根性だな

16名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:53:26.45ID:CBpTZ4kr0
>>6
サクラが咲きました的な季節ネタ

17名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:54:12.56ID:pnTnADA90
あっちから帰って来る奴らで表に出てくるのはこんなのばっかだな

18名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:54:16.74ID:HgkNcxG20
もういいよ朝日新聞。
早くつぶれろ(笑)

19名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:54:48.37ID:QK0JTRZF0
なんで左寄りのところは当時の事を今頃持ち出して
あーだ、こーだ騒ぐのかな。
何の進歩もないだろ。
金目当てなら、過去の事に無駄遣いしないで未来に投資すべき。

20名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:54:50.41ID:zzVooaoq0
北の楽園新聞「安倍やめろ」

21名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:55:10.14ID:cnh3aLWM0
義勇軍なんだから当たり前、
お客さん扱いしてもらえると思えるほうがおかしい。

22名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:55:36.30ID:Paw6eORm0
早い話が、屯田兵だな。w



スターリンエンジンで、排熱利用の発電: ・・・。(-_-)


漏れ 「製鉄所・製紙会社などの排熱を利用した発電ならば、
    自家消費・商業化が可能だろうが・・・。」(-_-)
漏れ 「家庭用のボイラーなどに取り付けて、
    家庭使う電力の大部分を賄うのは厳しいだろうな。」(-_-)

二階堂「アウトドアで、ラジオや電球を使う分なら、
    現在でも可能かもしれませんな。」(-_-)

https://www.youtube.com/watch?v=WBI7s2EKbqg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/19/17/f0060717_955496.jpg

ヘ⌒ヽフ
        ⊂(・ω・)つ-  
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
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http://sozoen.com/yuichiro/wp-content/uploads/sites/2/2016/06/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC02.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=gBXQMN4RIeM

二階堂「そこまでして飲みたいか?」
漏れ 「・・・。」(^_^;)

23名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:55:37.12ID:XpI1hGzn0
せいぜい2年の物語

24名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:56:26.29ID:nTGrjuP10
一緒にいったやつらがやっと死んだから創作し放題ってことやろな

25名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:56:41.73ID:60yW3jcj0
ジジイ達が弱いから日本は負けた。責任とれ。

26名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:58:16.88ID:P6/HL/nT0
>>1
マジかよ
嘘つき日帝ひどすぎる><

このような嘘ばかりなら従軍慰安婦も騙されて性奴隷にされたのだろう。

27名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:58:24.39ID:MB2pbBf70
>>19
歴史を保存してるだけじゃないのか?
歴史として保存される事は嫌いですか?

28名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:59:06.64ID:QK0JTRZF0
>>17
そうなんだよ。もうとっくの昔に他界したが、
隣のおっさんは満州でのくらしとか、
敵兵との銃撃戦を懐かしそうに話してくれたがな。

29名無しさん@1周年2017/08/18(金) 16:59:28.70ID:MzprDHJw0
少年義勇軍なら軍隊じゃね

30名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:00:08.01ID:gy1/MRhp0
>>6
北からの開戦回避の印象操作とかきてるんじゃね

31名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:00:12.41ID:aca4irFb0
>>1
今90の爺さんが満蒙開拓団だったが、帰国して長野の満蒙開拓団が怠け者のだったからシベリアに送られたんだと吹き込まれている

32名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:00:53.63ID:LhORPF0b0
オレオレ詐欺だけど金振り込んでくれよ ってのにひっかかるくらいの馬鹿

33名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net2017/08/18(金) 17:01:16.09ID:734QgY5K0
日中戦争?

34名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:01:16.80ID:F5brcckN0
他に証言するやつ全員死んでいねえしな

35名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:01:19.55ID:QK0JTRZF0
>>27
歴史を保存するのなら、↓はいらんな。
>「話が違った。実際は国境警備の兵隊要員だった」

36名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:01:45.06ID:fQ+ovVob0
>>8
バカかめー・時代違うだら言葉の意味大河うだろが

37名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:02:16.51ID:gy1/MRhp0
>>28
ともだちのじいちゃんは南京大虐殺は俺がやったって言ってたなw
日本刀で中国人をバッタバッタとか得意げな感じだった

こう言う連中が元ネタになってんじゃねえかな

38名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:03:26.62ID:s8sJVmcb0
自国民すら騙す政府だよ。

国民なんて使い捨ての道具扱いが真実

ま、人体実験用の丸太にはされないだけ
ましってレベル。

39名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:03:57.49ID:tsOzF+h20
現代の求人も嘘ばっかりだから戦争だから起きた事ではないと思う
今もある大問題

40名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:04:01.91ID:CUBiOL+N0
マンタク!

41名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:04:21.73ID:QK0JTRZF0
>>37
日本刀でバッタバッタと・・は当時の毎日新聞のFakeニュースだな。
ま、そういうニュースを流すのも当時はしょうがなかったんだろうな。

42名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:04:32.81ID:+DpMJ/jN0
ソウタイカクメイ

ソウカKによる日本乗っ取り

集団◯トーカー  組織的いじめ  いやがらせ

43名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:04:35.61ID:w9L5f8nG0
ブラジルとかの移住の話もみんな同じ事言うよね

44名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:05:00.84ID:SP1QdQWy0
最近、こんな>27ような

翻訳ソフト使ったみたいな日本語を駆使する連中が増えたな。

トンスラーは翻訳ソフト使わねーでもっと崩れるから、別のトコの連中だろーなー。

45名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:05:08.28ID:s8sJVmcb0
勇ましい話が元気になると思って痛んだな。

全部嘘話だけど

46名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:05:43.55ID:aFd+Qsuj0?2BP(1000)

マン臭開拓団

47名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:06:11.39ID:MB2pbBf70
>>35
それが事実なら保存されるべき歴史だろ。
都合の良い歴史しか保存しては成らないと言うなら、
それは朝鮮人みたいだ。

48名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:06:37.32ID:pnTnADA90
>>38
それをやってない国があるなら教えてほしいもんだな

49名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:07:54.30ID:z/O4Ss5Y0
国境警備も開拓のためじゃね?

50名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:08:20.90ID:JmI9xd+70
>>8
そこら辺はうまく煽ったんだろ
大新聞とかがさ

51名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:08:32.84ID:GgiDrUuc0
>>47
じゃ、サッサと検証しようぜ。

検証の無い証言は、歴史でもなんでもねー。

タダの思い出話。

52名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:08:36.99ID:+XyWO1LK0
>「話が違った。実際は国境警備の兵隊要員だった」
>「満蒙開拓青少年義勇軍編成
馬鹿かお前はw それかそう言えと言われてるの?

53名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:09:11.00ID:9inarGOt0
最近急にマスコミが満蒙開拓団のネタをやりだしたのは何なの?
唐突過ぎて政治的にヤバい臭いしかしねえわ

54名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:09:56.17ID:QK0JTRZF0
>>47
「話が違った」てのは個人の印象によるものだから、
歴史として残すのは如何なものか。

55名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:10:52.56ID:QCu1yjll0
満州の開拓移民なんて悲惨だったらしいよ。もう服もボロボロでTVドラマで再現されてるのは美化されてるって言ってた。
奥さんや子供まで売り払ってい待ってたらしい。泥棒も当たり前。それだけすさまじい貧困だったらしい。
そんなところに行く少年開拓団だから。

56名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:11:11.97ID:fZcN+U1n0
大陸植民をしろと言い続けたのは、
渋沢栄一・加藤高明・犬養毅・鳩山一郎

57名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:12:14.84ID:jyg1Bnan0
朝日は沈む「ビルマの竪琴事件」  << 作成日時 : 2005/02/19 11:05 >>
http://bugswebblog.at.webry.info/200502/article_32.html

 けさ(2月19日)の朝日新聞のBeページは、竹山道雄のビルマの竪琴がとりあげられていた。
その紹介記事のなかの「一方、68年には米原子力空母の寄港を支持、論議を呼んだ」という文章を読んで、
苦笑した読者が何人いるだろうか。

 60年安保を機会に政治に関心をもちはじめた年代だけが知っていて、70年安保以後の年代には
知られていない事件だと思う。当時、少数意見ながら寄港支持を表明した竹山道雄の発言を、
徹底的にマークして抹殺したのは、この朝日新聞だった。このときの朝日の言論封殺の手法は、
すざまじいもので、現在、NHKとのあいだで問題になっている記事捏造の手法なども、
このとき以来の伝統をうけついだものだと思う。

 自社の社史の暗黒に部分を、現在の朝日の社員は教育されていないのだろう。
そういえば、この論争は、朝日の縮刷版からも抹殺されている。10年ほどまえに、
この事件を調べたときに、原文を探すのに苦労した。

 みなさんも、今回のNHK捏造記事をスクラップしておいたほうがいい。事件がさめれば、
朝日新聞は紙面から消しててしまう。そういう報道機関だ。

58名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:13:45.54ID:Kv5xG9+50
噴子准将って昔大暴れしていた携帯将校?

59名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:13:55.22ID:EyRSvOWF0
出稼ぎもなかなかやばいのに、開拓ならばもっとヤバイ
農業に向く土地なら、地元民がとっくに開墾してるはずなんだから

60名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:14:01.37ID:wUcagVjR0
>>55
ソースPLZ。

かのムツゴロウ氏もそうだったが、そんなことは
無かったみたいだぞ。

61名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:15:38.29ID:RsNcnXL50
今でも国民は捨て駒あつかいだけど当時も酷いもんだなw
国を信用する奴はバカ。
http://blog.goo.ne.jp/musshu-yuu/e/60bb94d6ac56468168386ac723ded889

62名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:15:48.92ID:s8sJVmcb0
>>48
他でやってるからうちもか

63名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:16:03.54ID:QK0JTRZF0
>>55
悲惨なところもあったようだが、そうではないところもあった。
悲惨なところだけ取り上げるのは良くないよ。

64名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:16:29.08ID:wUcagVjR0
ま、結果が結果で何も残らんかったし
悲劇的な結末だが、否定的・批判的な意見は
左翼メディアが誇大してまで取り上げ
楽しかった話なんかは残さないって構造がありそうだ。

65名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:17:20.44ID:HgkNcxG20
話が違うニダ

66名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:17:35.11ID:QA2jSykE0
マスゴミがいつになく気合入れてるのは安倍改憲のためか

67名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:17:52.57ID:0vMLo+k3O
 
大陸引きあげ者の方が、何十倍も悲惨だろ。

引きあげ経験者なんて、70歳以上ではザラにいるから。
満蒙開拓団とは、人数が桁違いだよ。


 

68名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:18:54.09ID:+0CSm3Xg0
満州国の上級国民はめちゃくちゃいい暮らししてたけどな

69名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:19:08.06ID:Pknj5qWp0
父親が満州生まれだが
敗戦で逃げ出すまでは金持ちで
沢山の中国人を雇って仲良くやってたそうだ
露助はとにかく怖かったと言ってる
大連とそれ以外で格差があったのだろうな
どのみち逃げ帰ったのは無一文

70名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:19:27.62ID:rPOLd15l0
>>63
悲惨な出来事があったから底を取り上げるのだ。
何も無ければ取り上げる必要はないだろ。
取り上げられたということはそこに知らせるべき何かがあると言う事だ。

71名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:19:30.02ID:GMz2wug60
もうこの時期はこういう話ばっかで食傷気味
いらねーーーー

72名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:21:48.13ID:0vMLo+k3O
岸信介は、満州国で頭角を出したんだろ。

五族協和なんて、現在の政策にも通じるものがあるのでは?


 

73名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:21:54.62ID:QK0JTRZF0
>>70
その取り上げ方が一方的だという事。

74名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:21:57.83ID:rPOLd15l0
>>71
ウヨは歴史から学ぶことを拒否し自分に都合の良い歴史のみを受け入れのだろ?

75名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:22:29.93ID:adlQFl3p0
87才の証言者が満州の国境警備に行ったのは1943−44年の辺りという計算になるが
そのころそんな余裕あったかなあ

76名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:23:21.81ID:3NVlKyWo0
マスコミの責任だろ

77名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:23:23.72ID:+0CSm3Xg0
悲惨とか言ってるのは日本にいても悲惨な身分なゴミだけ
引き上げ後も満鉄のエリートとか引く手あまただったしな

78名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:23:53.19ID:nleWk78d0
国にだまされたって話より引き揚途中にソ連兵や中国人朝鮮人に襲われて死んだ人の話でもしろよ糞バカヒ

79名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:23:58.89ID:kYeEj0eH0
そう言えば日本人は朝日新聞の嘘記事で戦争に巻き込まれたんだっけなあ。

80名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:24:05.31ID:0vMLo+k3O
>>75
日ソ不可侵条約があったからな…

ノモンハン事件の後は、国境線で膠着してたんじゃね?

81名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:24:08.37ID:yjof9Q710
>「入院した時の看護師と今、文通しているんだ。この写真、あげたいから、もう1枚焼いてくれないかな」。

ナンパじじいw

82名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:24:34.25ID:rPOLd15l0
>>73
どこが一方的なの?
例えば戦争中でも敵が攻めてこない時は平時とさして変らない生活だったかもしれないが、
悲惨な戦闘があったことを報道したとして何が一方的なのか?

83名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:24:35.24ID:2Dy5V48A0
当時の開拓地周辺は匪賊が横行してたから、農業開拓移民はその鎮圧も兼ねていた
これを自衛と見るか尖兵とみるか

84名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:25:25.15ID:MB2pbBf70
>>54
体験者がその様に感じたなら、それも1つの歴史の証言者だと思うけどけどね。

>>70
気狂いみたいな論理だと思うな。
その気狂い論理で行くと良い面ばかりを取り上げる事も問題だと成ってしまう。
良い面であろうと、悪い面であろうと、それが歴史の一幕なら、そこにスポットが当たる事もあるだろうよ。

85名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:25:45.53ID:Pknj5qWp0
北海道開拓民にもえらい格差があったしな
満州だってそりゃあるだろ

86名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:26:01.26ID:QCu1yjll0
>>60 僕のお祖母ちゃんの話。親戚のつくった満州のクラブ化粧品という工場で姉妹で手伝いをしに行ってたらしい。
その時に見聞きした話を聞いたんだあ。ホテルで働いてるときに東条英機の部下の勝大佐にあって話したとか。
朝鮮人の大学教授が下品でひどかったとか。中国人の使用人の話とか。そのなかに満州の開拓団の話が出てきたんだ。
移民団の生活はもうひどい貧乏、言葉にしたくない程凄まじい生活だったみたい。

87名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:26:04.05ID:WuxVwZjk0
>当時の話になると鈴木さんの表情は険しくなった。
こういう演出の作りがムカ付くほど嫌いなんだ。

88名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:26:32.84ID:QK0JTRZF0
満州から引き揚げてきた人たち向けに、
政府が提供した国内の入植地が良くなかったことは認める。
かつての上九一色村とかな。

89名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:26:59.66ID:PHfK0YAJ0
本来なら、朝日新聞は徹底的に慰安婦について
取材・検証すべきなんだけどなあ・・・。
しかし、捏造がバレてからの朝日は慰安婦ネタを淡々としか報道せず、
他のネタで「当時の日本はこんなに酷い!」と神の視点で日本人を叩き続ける。

朝日は日本を叩きたいだけでは?という不信感が拭えないわ

90名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:27:13.62ID:rPOLd15l0
>>73
スペインでテロ事件があったようで盛んにそのことが報道されてるが、
その一方で同じテロのあった街で平穏な時を過ごしている人は当然ながらいるけど、
その人たちを報道しないことが一方的なのか?

91名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:28:28.17ID:t/utoOjv0
本とか制作するときは校正入りまくりでここを、こういう風に書いてくれとか言われまくりですしおすし

92名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:28:55.92ID:0NbPd8zn0
ちょうど80年前
千葉県旧千倉町(現南房総市)出身の鈴木弘一さん(87)がいた。渡った当時は14歳

97歳じゃないのか?

93名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:28:58.03ID:z/O4Ss5Y0
上級か下層かの違いであって、満州だからどうってわけじゃないよ
下層はどこにいようが悲惨だったし、上級はどこにいようが余裕だった

94名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:29:16.79ID:Fb3y5FD40
地上の楽園

95名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:29:20.47ID:MB2pbBf70
>>85
日本との環境の違いも有って禄に作物が取れなかったらしいよ。

96名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:30:07.88ID:QK0JTRZF0
>>82
満州では良いこともあった、一方で、こういう悲惨な事もあった。。
こういう書き方を期待しているが、記事では後者のみ。

97名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:30:13.14ID:eEy+yREQ0
>>92
80過ぎればボケてくるから

98名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:30:13.22ID:rPOLd15l0
>>73
ほら、逃げずに答えてみろよ。

99名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:30:37.33ID:Pknj5qWp0
確か悲惨だったほうの満州引き上げ組の多くが
長野県に住み着いたらしいね
だからか赤寄りが多そうだ

100名無しさん@1周年2017/08/18(金) 17:30:47.96ID:GkmcYw0A0
>>75
それな。87というと昭和19年に14歳 行った時期はほぼ最終時期
こういう例もあったのかもね

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