【経済】日本のIT企業、年功序列をベースに給与決定する企業８５％…「成果主義」は幻想か？ [無断転載禁止]©2ch.net
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経済産業省と情報処理推進機構は8月21日、IT業界に関する調査結果を発表した。
国を越えたIT人材の獲得競争がし烈化する中、日本に優秀な人材を集めるため、国内IT企業の給与水準や評価制度、採用実態を明らかにする目的で実施された。
対象となった1550社のうち368社と、ウェブアンケートで集まった個人5000人が回答した。
■ 現在年功序列型の企業に所属する人の過半数は「能力・成果重視型」での評価を希望
調査ではIT企業の給与制度を「年功型」、「能力・成果重視型」、「中間型」の三種類に分類。
それぞれの企業群における年齢別の給与水準を比較した。
成果主義が導入されているアメリカやインドでは30代で年収水準のピークを迎えるが、日本ではどの企業群でもそうした傾向はみられず、どの企業にも年功的な部分があると分かった。
55歳時点での最高年収を見ると、「年功型」も「能力・成果重視型」も800万円台と差は開かなかった。
また、それぞれの企業群での最低年収・最高年収の差を見ても、「年功型」は1.4倍、「能力・成果重視型」が約1.6倍と、格差は2倍未満に収まっている。
経産省が昨年実施した調査では、日本のIT企業人材の年代別年収分布は、20代で150万円〜1250万円、50代で100万円〜2250万円だったのに対し、アメリカの20代は114万円〜4578万円、50代でも286万円〜3702万円と、日本よりはるかに幅が大きい。
IT企業は、国内の他の産業と比べて実力主義な印象を持たれがちだが、年功序列による評価が根強いのが実態のようだ。
日本では、完全な成果主義で給与が決まる企業は全体の12％しかなく、無回答を除いた残りの85.6％は、程度の差はあれ年功序列をベースにしていた。
ただ、こうした現状を変えたいと思っている労働者は多い。
評価方法に関する質問で「年功より能力や成果が重視されるべき」が67％、「年功で上がるよりも、成果が大きいと大幅な給与アップが望める給与制度がよい」が60.7％と、「能力・成果重視型」の評価を望む声が強かった。
また、所属企業別に見ると、現在年功序列型の企業に所属する人の過半数が「能力・成果重視型」での評価を希望していた。
やればやっただけ給与に反映される評価方法のほうが、働く上でのモチベーションも上がり、労働者の満足にも繋がるのだろう。
調査でも、自社の給与水準が成果主義の人のほうが、現在の給与水準に対する満足度が高くなる傾向が見られた。
■ 情報系学部や専門学校の教育は「即戦力にはならずメリット小さい」との声も
採用に関しては、半数の企業で十分な人数を確保できていないと答えている。
同時に、大学の情報系学部や専門学校に対する不満の声も上がっている。
ある企業は、採用した情報系学部出身者のうち、入社時にプログラミング能力が身に付いている人は「3割以下」だったと感じているという。
「情報系以外で採用した学生より多少知識がある程度」の実力しかなく、
「情報系の学生でも即戦力にはならないので採用する側から見てメリットが余り感じられません。
もっとプログラミング能力を高めるような教育をしても良いのでは？と思います」
と、教育内容の工夫を求めていた。
他にも
「基本情報の資格は保有しているが、専門知識が身についていない情報学部系の学生が見受けられる。
プログラミングやUNIX系OSの扱いなど実践的な教育に力を入れてほしい」
「ITの専門学校や学部を出ていても数年何を学習していたんだというレベルの人が多すぎる。
高専のような即戦力を世の中は求めているように思う」
などの苦言が呈されている。
業界の人手不足改善には人材の育成が不可欠だが、若手の育成を担う教育機関での学習内容と企業ニーズとの間には、解離があるようだ。
調査結果を受けて経産省は、「高い能力・成果を持つ人材にはこれまで以上に高い水準の報酬を提示していくことも、我が国IT関連企業において求められるようになってきているのではないか」と分析している。
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=39789 >>1
それの何が悪い
公務員なんてそうじゃないか そこらの新卒に勤まるような仕事しかしてないのに給与をせがむな 成果の評価が好きか嫌いかだと
年功序列が合理的だろうな っていうか、成果主義をやるなら義務教育の段階からやれよ
社会に出てからいきなり成果主義とか言われても
手遅れだろ 社歴５年や６年の２０代もいれば、
今年入社したばかりの４０代だっているからなあ。
とりあえず、
「年功序列＝年寄りばかり優遇されて若者は損をしてる」
という類の主張は暴論だと思うわ。 成果主義になって困るのは従業員だから
会社じゃないよ 社歴が短い社員には年功序列と説明し長くなると成果主義と説明し
常に給与を低く抑えるのが日本の会社 そもそも人工で計算するドカタ見積がまずいんだってば
ITと名がつくだけの多重請負ゼネコン 評価基準
・サービス残業
・飲みにケーション
・イエスマン 多重下請け構造は建設業と同じで、ＩＴ土方と呼ばれてるわけで
あまりスマートな印象はない業界 40代前半から50代前半にかけて最もお金が必要だから利にかなってるとは思うけど(´･ω･`) 年功序列の方が会社に長く居たいと思うから、
帰属意識が高く、内部不正が少ないんだぞ
その代わり、新卒で就職に失敗すると一生安月給 成果主義なんてやってみろよ
今の30前半を筆頭にゆとり世代壊滅的な給料のヤツだらけになるぞ
出来るヤツは出来るが、そんなヤツは当然のように転職して良い給料貰って、年功序列の枠組みの中に上手に入り込んでるわ
そんな使えないヤツでも社歴こなしてたら何とか使えるから、何とか使える代が賃金に反映されてんだろ
お手々繋いでゴールインなんて世代が成果主義も糞もあるかよ >>14
一番カネが必要なのは貯蓄もなくて結婚費用が必要な20代だろ 企業が社会保障制度の一端を担っているわけだなこの国は
それを悪と断じることもできない歳になっちまった >>14
まともに仕事してくれるなら良いけど、
いない方がいいマイナス戦力な奴らが多すぎる。
老害A「デッドロックが発生するからトランザクション禁止！」 まず公務員が見せてくれないとな
いつも給料だけは先に上げて、見本みたいな事をするくせによ 成果主義は思いっきり優秀な奴に思いっきり大量に金くれてやって有効に働くんだよ
勤務態度が真面目だからお小遣いあげますねレベルの成果主義とかなんの意味もない >>23
ほんとそれ
逆にそれやると不満が溜まる
やるなら普段勤務とかじゃなくて純粋に成果だけで評価するべき 評価にどれだけリソースをつぎ込めるか
って話だろうな 即戦力は最初から即戦力じゃないだろ。どこが育てるんだよ？ 自分で目標たてて達成したら評価上がるって制度でさ、駄目な奴が低いハードルの目標たてて達成して昇給してるのみて嫌になったね。
もう、辞めたけど >>27
廃棄処分になりかけのゴミを戦力化するのも成果。
周りを使う能力も評価基準。 成果ってなかなか評価が難しい分野もある
研究分野なんかも10年やってやっと成果が出るようなものとかザラだけど、成果が出るまで給料が低いとそういう研究する奴居なくなるだろう
アメリカとかどうしてるんだろうな だからやる気なんかでないんだよね、ITの場合上は能力なんか無いのに >>23
それは成果主義じゃないんだけど、
日本じゃそれが成果主義なんだよな。 >>31
メリケンはプロジェクトごとに数値化してるし。
日本はなんもしてないバカが多すぎるから数値化したくないだけ 年功序列の方が明確だしいいだろ
成果なんて基準が不明確で >>1
成果主義制度なんて、人事部の仕事が大変になるじゃないですか！
そんな面倒なことさせないでよ！
ってのが本音です
つか、それ以外の理由はありません >>33
他の国は100稼いで5の失敗を10する奴は50貰える
日本はそいつに対して−50して成功は山分け 入社して即戦力のやつが来たら数年でこっちが潰される >>41
渡り鳥だから
プロジェクトリーダーの為にクソ苦労して、プロジェクトがうまくいけばリーダーに紹介状書いてもらう。
でそれ持って職級あげてもらった上で雇ってもらい、新しいプロジェクトに臨む。
その繰り返し あり得ないレベルの成果を出さないと給料上がらないからな 能力主義って
お前一人で仕事してるのかよ
能力主義と言う奴は
口がうまい奴
自分を過大評価する奴
人の成果を横取りする奴
要はやな奴
だね 商社系だけど、年功序列でも実力でもなくゴマスリだけしてると
成果がまったくあがらないやつが部長になります。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>38
まあ経営も人事も無能だから
何が能力で何がだめか判別できないからな。 IT知識も無いネットリテラシーも無い、ゴミみたいな50歳代が部長以上や役員なんて良くあるもんな。
それが日本のIT企業w
＞年功序列をベース
完全に間違ってるわ。世界を席巻するサービスは、絶対に生まれないね。 >>44
ありえないレベルの成果出してもあがらない。
実績自体は認められてるのと、関わったメンバーも同様。
こんなことしてるから外資に人を取られるんだわ。
時間がかかる取り組みで時間さえくれれば確実に成果になるものでも
トップがオノレの在籍期間中に成果にできるものじゃないとやることを認めないしね。 お気に入り社員 ： 楽して儲かる仕事ばかり → 給料アップ！
気に入らない社員 ： 苦労の割に全然儲からない仕事ばかり → 一生最低賃金
これが成果主義 >>39
>成功は山分け
山分けのルールが、形式的な就業期間が長い順に多くってことだなw 単純な年功序列が良いとは思わんけど
アメリカ型の成果主義なんて導入したら格差は今より酷くなるぞ 成果？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
スッテプ数やな
COBOL1スッテプ100円 >>55
解雇自由化しなきゃ何をやっても意味はない 日本人の気質には完全成果主義は無理じゃないか
「毎日こんなに真面目に頑張ってる」層が厚すぎて 成果主義を導入した企業は従来の年功序列式と比べて総賃金を下げたところばかり
給料を上げないための言い訳に過ぎない 日本では成果主義と呼ばれている方式の多くが
加点無しの減点方式だというのが実情です
仕事は完ぺきにできて当たり前！という観点において
その基準点から重箱の隅をつつくようにして出来てない所を
ひたすらに見つけて指摘していっては減点していくだけ
経済発展で見れば将来設計がしやすい年功序列のほうがまだ良いね
いつかは誰でもミスが出るのだから成果主義では人生破綻が怖くて
誰もがローンを組めなくなり家も子供も作れないよ
セーフティネットとして給与に最低保証は付けるべきだね 営業以外に
成果主義など、取れんやろ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 部署によって年功序列と、成果主義を分ければいいんじゃね。
と、脳天気に言ってみる。
どうやったって成果主義で評価できないところだってあるんだし。
ああでも成果主義も、人が評価するならアピールした成果の評価主義になるのか。 入社して6年くらいは足手まといだろ
ようやくそれから会社としてプラスになってく 今からIT企業に入る人へ
迷わず一部上場の福利厚生が充実している大手に入りましょう
以下考えられる質問
プログラムスキルは必要ですか？
→不要です。外注が全てやってくれます
PCって何？スマホと何が違うの？おいしいの？
→違いません。ゲームで言うところのパッドが違うだけです
使うものがナンであれ"適切に"指示をするだけです
AI仕事が取られるってマジ？IT業界自体無意味じゃね？
→自分で考えろハゲ。だから大手に入って低賃金でも充実した福利厚生を味わえ
以上 >>48
そんな無能どもから、お前さんはダメと決めつけられたのね。
いやはや、お気の毒なことですね。ははは。 日本では一人でやれる仕事は限られてくる。
アメリカは個人支援の環境がいいのだ。 日本はそうではない。 みんなで協力して作っている。
一時的に良くても長続きしない。
だから平均してよい。 アメリカのようなトップクラスの成果は無理 >>65
悠長な会社だな
入って2年も経てばマネジメントやって欲しいよ 成果主義？ 実際にやってみ？
マトモに成果の評価なんかできねえから。
上げたくない奴の目標はやたらと高く設定させて、
引き上げたい奴の目標は控えめに。
仕事の成果なんて単純に数字に表れるものじゃないから、
結局は上司がどう思っているか、上司にどう気に入られているか？ で全ての評価が決まる。
年功主義の方がまだマトモだったわ。 能力主義とか言ってる会社あったけど
ゴマすり能力主義だったｗ 能力や成果を正当に判断する手段なんてないから
能力・成果主義とか言っても結局はゴマすりの競争になる
それなら年功序列の方がまだまし
これが真実だな。 部下に全く役に立ってない老害と、人より結果を出してる若手がいるけど、
若手の給与が安すぎるから上げてくれっつったら、まだ若すぎるからダメって意味の分からんことを言われたわ
優秀な奴から転職してくからゴミしか残らん。 クビにしたら裁判所に怒られる可能性が高いのに成果給なんて導入できるわけねえだろ >>78
具体性に欠けておる゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
無職丸出し (-_-；)y-~
そう、雇用を自由化してしまえば能力主義になるねん。
立命産社はそういう研究をしてるけど、それは年功序列終身雇用マンセー！を守るための先回り研究。 >>78
一度給料をあげたら最後。急にその若い社員がダメになっても下げることはできない。
だから、「若すぎるから給料をあげられない」ということになる。
これも今までの判例でがんじがらめになっている。国会で議決しない限り、変えられない。 海外は実力で評価されてるんだろ？
無能が上にいるから世界から取り残されたんじゃねーの
ピンはねもハンパないし (-_-；)y-~
そして、その雇用自由化ストッパーが、健保と年金やねん。 >>78
そうだなあ
年功序列では
優秀な若手は飼い殺しにされるし
優秀な人材を外部から招こうにも
「勤務実績」がないから高給を出せず招けないし >>85
海外は実力で評価されてるんだろ？
いいえ(^o^) 「Aさんは今月○○万円売り上げた」
みたいに評価が明確な部署ならまだしもな。
例えば長期的展望で基礎研究やってる部署なんか、評価しようがないじゃん。
成果主義って、つまりは歩合制ってことだからな。
評価が明確な部署だろうと、例えば調子良い年は年収1000万で、
調子悪い年は年収300万とかの方がいいのか？
公務員が人気なのは安定してるから。
日本人は安定を好むからな。成果主義という歩合制は受け入れられんよ。 >>87
勤務実績
未経験者やな(^o^)
いらん これだけ高齢化した国で成果主義なんて成立するわけねえよｗ
俺は団塊ジュニアだが20代以下は絞るだけ絞って大往生する。
若者に未来などない。おまえらの人生は俺らの老後を支えるためにある。 >>89
営業さんは成果主義多いがな(^o^)
で
プログラムの成果
生産性やな
1ステップ100円で、ええがな(^o^)/
個人差出る 成果主義という名前のマイナス査定のあら探しをやって、給料カットに勤しんで従業員のモチベーションを下げているより。
年々確実に上がる年功序列の方がモチベーションの方が上がるだろ。 年功序列やめたところで、長期で見ると給料が高くなるわけじゃないんだよな
年功序列やめることで長年会社に利益をもたらした社員への還元がなくなり
人件費が抑制されることで会社は利益を出せるようになる >>89
日本では「一所懸命」が高く評価される
一所懸命とは命を懸けて自分の土地を守ること
日本人は守りや貯蓄が好きで
リスクのある投資や企業は好まないんだろうな つーか成果主義入れるくせに基準がブレブレなんだよ
結局上司に上手くとり入る奴が出世してく
成果主義なんて何の関係もない >>94
逆やろ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
>>1がソースだせ
何一つ具体性に欠けた>>1
がな 成果主義というほどではありませんが、成果を重視しすぎていますね
その結果、大変な仕事は他人にやらせた方が効率的なので
うまく他人に仕事をしてもらった人だけが生き残ります 海外が成果主義なのは簡単にリストラ出来るから。
貰える金額が大きい代わりに、簡単にクビ切られるんだよ。
日本は年功序列だけど正社員の権利が大きくて簡単にクビにはならない。
年功序列と成果主義はどっちも一長一短あるよ。
公務員大人気の日本人がどちらを求めてるかは一目瞭然。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
