【経済】奥羽・羽越新幹線、国に法定調査開始を要望へ 促進大会が決議©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017.8.24 11:23
富山県から青森県まで日本海沿岸を走る羽越新幹線と福島県から秋田県までを結ぶ奥羽新幹線の実現を目指す「山形県奥羽・羽越新幹線整備実現同盟」の平成２９年度促進大会が２３日、山形市内で開かれ、両新幹線を整備計画に格上げするために必要な法定調査を国に求めていくことを決議した。
奥羽・羽越の２新幹線は、全国新幹線鉄道整備法で昭和４８年に基本計画に位置づけられたが、その後は進展がなく、４７年に基本計画に位置づけられた北海道、北陸、九州、東北（盛岡－青森間）の全線がほぼ実現したことから、山形県など沿線自治体を中心に昨年度から２新幹線の実現に向け動き出していた。
県内では庄内地区、置賜地区で、新幹線整備実現同盟会が設置され、機運の醸成に努めており、最上地区でも９月２０日に整備実現同盟会が設置される見込み。山尾順紀新庄市長は「奥羽新幹線は路線が未定だが、新庄市は絶対、路線内に入れていきたい」と述べた。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170824/ecn1708240022-s1.html このスレでは在来線が格下げされる鉄オタの反対と
航空の株もっているアサヒ関連が反対だな
一定の需要はありそうだけど、
ここより北陸新幹線全通のほうが優先度高いと思うが >>4
北陸ってどこ？過疎地抱えてる田舎は赤字確定でしょ 「フル規格」コールが聞こえてくるが、万が一作るとすれば在来線を改軌し
新幹線車両を走らせるようにする「ミニ新幹線方式」でええのん。 奥羽、羽越なんて今すぐ貨物専用線化してもいいくらいの赤字路線だろ。無駄無駄。 日本海側は交通網の前にメタンハイドレートの商用化をだな。
そうすれば交通網なんて自然と整備される流れになる。 >>7
四国新幹線は四国を通るってだけで山陽のバイパスとして必要 首都圏から新幹線乗るのは地方の人間だけだよ関東の人間は新幹線なんて基本乗らない >>14
禿。
あと、大雪の影響を避けるため、鈴鹿山脈回りの第二東海道（名神？ｗ）新幹線もな…。 ミニ新幹線は速度でないわりに、事故あったりして微妙な感じする
秋田と山形しょっちゅう止まっていないか
ただここ作るなら意義はあっても数十年たってからだろうな おいらは危篤な三橋支持者でもあるので、新幹線技術を維持するためにも新線を造り、また旧来の路線を
最新型にリプレースしていく必要はあると思う。そうしないと、技術は失われ、いまMRJがやってるようなことになってしまう。
もしもゼロ戦の技術を維持できていれば… 奥羽作るくらいなら基本計画にないが磐越新幹線を通した方がいい 高速道は作るの反対少ないが
新幹線はなぜか多い、どちらも似たようなもんだと思うがなあ 東京発だから需要があるのに
田舎と田舎を結んでも大赤字になるだけ 新庄から酒田方面に延伸し、由利地方を抜けて秋田に至る経路が望ましい。
横手や院内のあたりなんて、熊や鹿でも乗せるつもりか？ マット県か…性格悪い奴が大半だから通してあげたく無いんだよな
滋賀もたいがいだけど、山形は平均的に性格悪いのがデフォルトだから それなら上越新幹線を東京から新潟までを青森まで延長戦の方が現実的だよ >>22
ちょっと考えたらまったく性格の異なるものだとわかるぞ、がんばれ。 >>26
山形は全く異なる4つの地域の寄せ集めだからなぁ。特に庄内をマット県呼ばわりするのはちとかわいそうな気も
ちなみに奥羽新幹線は要らんが羽越新幹線は必要
東京ー大宮がいっぱいいっぱいで本数を増やせない中
北海道新幹線札幌延伸に対応するためには秋田新幹線の客を新潟廻りに流して
仙台ー東京の輸送力確保に充てないとあっさり詰む 北陸は金沢が観光地だから収支はトントンw
経済効果を期待した沿線は殆ど素通りだね
その北陸でさえ施設使用料やらなにやら
錬金術を駆使して金を捻り出して作っただけ
その他の地域は単に作れと要求してるけど
全額国費など不可能だし錬金術にはＪＲの
協力が不可欠、北陸は何十年も頭をひねって
努力してきた、それに便乗しようとする
こと自体が「乞食」と同じ発想 かっぺは馬鹿だから平気な顔して関東きて嫌味吐いてくバカの集まり うっはw
人口減少社会でまたまた巨額の債務を抱えるんだな 必要だ必要だと勝手に東京に接続しろと騒ぐくせに関東は田舎とか勝手に格付け始めてて礼儀知らずだなーと思うよ 羽越は上越も含めて新潟港の優位性を生かすためにも
貨物新幹線としても計画したほうがいいと思う >>44
羽とか奥とか知らねーんだよどこだよそれ日本語喋れや 成田新幹線があればなぁ。
震災復興とからめて、成田・常磐新幹線を作れないものか。 我田引鉄って揶揄されながら需要もないローカル線作りまくって国鉄は赤字に拍車を掛けたのの再現だな あと何十年かしたら航空機のエネルギーも電気化されるって
話もあるし実際燃料電池や蓄電池で飛行機飛ばす計画が
進んでるからな。田舎の低需要区間は電動版の
オスプレイみたいなVTOL機が飛ぶ時代が来ると思う。
超低需要区間に新幹線とか早まるなよとｗｗ >>47
鎌ヶ谷から先は敷地あるけど印旛沼までしかないし
そんで何よりそもそも成田側に敷地の余裕がないっていう >>47
成田新幹線こそ必要だったのにね
完成してれば2020五輪の宿泊施設問題も解決して民泊特区なんて公害施策やらずに済んだ 新庄から秋田なんて作っても意味あるんか？
秋田から東京まで2ルートにする必要あるんかね >>31
だから上越新幹線を完成させればいい
大宮から荒川渡ってすぐ荒川沿いに地下潜って西へ向かい新宿へ
新宿地下に駅用地も確保して塩漬けしてあるw >>13
> 日本海側は交通網の前にメタンハイドレートの商用化をだな。
液化天然ガスの運搬を考えれば狭軌の在来貨物線は残しておく必要があるな
ってか羽越線まで新幹線化したら関東と北海道を結ぶ在来貨物は常磐線・東北本線経由の
一本しかなくなって国を危うくする 羽越線の運行本数と乗降客数見てから言えや。
山陰新幹線と同じレベル。 上越から長岡まで作って上越新幹線に乗り入れて新潟までくらいなら見込みあるんじゃない これはどのみち日本海国土軸はやらないとだよ
関東や太平洋ベルト地帯で災害発生したら物資どうすると必ず上がるからな >>57
舟渡までの敷地は確保してあるがあそこは沿線住民が緩衝用地だつって使わせないし
舟渡から先は大深度でいいとしても新宿の下はバスタ作るときにほとんど使ってしまってもう空いてないという報告がある
ただタイムズスクエアあたりならまだ空いてんのかな
上越北陸系統の大宮新宿開業は麻生が作ったほうがいいよねと去年言及してる >>62
だから東北の田舎者が関東の土地寄越せって工作してくるってことだろ？ふざけんなって話 >>63
だから当然そのあとの話だよ
それより先にこれが着工なんてそんなわけはない 特急が2時間に1本あるかないかのところに新幹線なんかいらんだろうJK >>19
それなら上野大宮、と言うか新宿大宮間に当初計画通りに上越新幹線作る方が良いと思うけど。 >>69
山形秋田はミニで十分
東北は山陰や四国に比べたら恵まれてる方だよ 秋田市民だが、それより大宮～上野の速度規制なんとかならないのかぁ >>31
復興名目で常磐新幹線作ったほうがまだ採算が取れそう >>62
えっ、地下4F使っちゃったんだ？
線路の容量もそうだけど、東京駅が限界だよね
埼京線のほうがうるさいんだから、新幹線スピードアップしても良いと思うんだが。。。
プロ市民が反対反対なんだろうね
舟渡もプロ市民が登場するんだろうねw ならない
騒音問題もあるけどそもそも線形で東も140～160が限界としてる >>71
あと、成田新幹線もな…。
羽田の国際便枠が増えた現状、もう手遅れか。 昨日も大雨で運休、今日も運休の可能性がある。新幹線を通したら運休は少なくなるが、防音と防風の板で景色が見えなくなる。 いらないだろこれ。
百歩譲って酒田新庄間を45分くらいで結んで新庄で山形新幹線に接続する快速を走らせれば十分。 羽田が増えたからもう成田はいらないなんていう奴はただのアホというか無知だから
そんな奴の意見はシカトしといていいんだが
東京都市圏の将来的な航空需要からみると羽田と成田足しても全然足らんし
東京都市圏レベルの規模の都市で空港一つでまかなってる都市なんてこの地球にそもそも存在しない
北側滑走路が北側に延伸できて3500m級にできるから
成田～羽田間のアクセス向上を含めてこれからもっと重要になる 馬鹿だね、重要なんかないのに、アレも欲しい、これも欲しいって >>81
角栄が長岡でスイッチバックさせるつもりだった
さらに新柏崎（仮）を西山のできるだけ近くに作るはずだったw >>31
そんなこと言い出したら宮城も平野地方と山沿い地方2つの地域の寄せ集めだよ 最初からフル規格にしとけば良かったのに。今じゃ土地の買い上げ価格もあがってるだろ。 そんなもん作る金がもしあるなら成田空港経由の常磐新幹線でも作ろうや >>93
関東人です日本人みたいな移民とは違います 直江津～青森の約600Kmで沿線人口が人口250万人くらいか？
九州新幹線鹿児島ルートはと比較して密度1/5。
在来線時の実際の特急利用者数に至っては、羽越線と鹿児島線で10倍以上。
冗談は休み休み言えレベル。 >>98
賊軍弱ってんな(笑)天皇陛下万々歳だわ(笑) >>96
基本計画では北陸と山陰は直接つながらない
あくまでどっちも大阪が基点
新たに出てきた北陸舞鶴ルートのスイッチバック案だとその可能性もあったが 早さ以前に福島経由しないルートが良いんでしょ
やっぱり陰湿やね 上越新幹線の長岡駅と北陸新幹線の上越妙高駅のあいだ70キロくらいしかないから、繋げたら？
北越急行ほくほく線を新幹線規格に改修工事したら実質10キロくらいしか工事せずに済むんじゃない
新潟市から富山金沢大阪方面は北陸新幹線のできるまでは直通電車が一時間おきにあったから需要は高い >>98
それでも九州新幹線は一番軽視されてて、東北･北陸よりも順位が低かった
故･小里氏がいなかったら今でも開業してなかったかもしれん 林田力 東急ハンズで検索したらブラック企業が分かります このスレ見ると東北羽越関連都市の人達はあればいいね、スタンスと見受けられるけど
一部にちょっと脱線した批判見受けられるが面白いw まずは大前提として、整備新幹線の財源は既に2031年分まで使い切ってしまっている。
その上で、北陸新幹線 敦賀以南が米原ルートなら、関西にも名古屋にも、東海道新幹線にもリニアにも便利で、5900億円。
かたや、名古屋や東海道新幹線、リニア利用者を捨てて、小浜3万人のみを優先して、2兆1000億円の小浜京都ルート。
我田引鉄と利用者の犠牲、納税者への2兆円の増税になる小浜京都ルートをやめて、
米原ルートにすれば、たくさんの利用者が便利。
差額の1兆5000億円で奥羽新幹線や四国新幹線も建設できる。 なんでだれも住んでない東北地方にばっか新幹線作るの？
人口減少率がワーストなのに
それとどれも東北新幹線なんだからいちいち別の名前付けるな 北海道新幹線の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。
1日でたったの60人！ 乗降者数最下位の新幹線駅に行ってみた
●過疎新幹線駅ワースト5
1 奥津軽いまべつ 約60人
2 いわて沼宮内 85人
3 木古内 約100人
4 新大牟田 546人
5 新水俣 595人
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-01375990-sspa-soci 新潟から青森よりも、新潟から仙台のほうが需要あるんじゃないか？どっちにしろ大したことないだろうけど 東北は三年に一人産めよそしたら関東で奴隷として雇ってやるよ >>4
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪 明日は田舎都市に10万人以上が集結する大曲花火。
奥羽新幹線は大曲⇔秋田ノンストップ？ 実際利用客乏しいのなら無い物ねだりしないで既存のものを安く利用させてもらうように交渉した方がいいのでは。
あ、そうしたら採算取れないのか。 というか奥羽新幹線とか羽越新幹線って対象が山形県民のみじゃん。
山形県の第３セクターで建設運営するならやればいい。 赤字確実だが国営で奥羽新幹線はやってやれよ
鈴木善幸が地元に新幹線を引くために大館や弘前経由だった東北新幹線を曲げて
そっちにはこれを引くから勘弁してくれ、とやったんだから >>103
いや、北陸新幹線が開業するもっと前から大阪ー新潟間の雷鳥は需要がなくて、臨時のふるさと雷鳥のみになってた。
さらにその臨時のふるさと雷鳥も廃止された。
ようするに需要がない。東京方面だけが需要ある。 まずは着工済みの北海道新幹線が全線開業してから、議題に上げよう 川崎市は政令市なのに、新幹線の駅も無いし国際空港も無いぞ。
なせ、こんなに冷遇されているのだ。 JRは受益の範囲内でしか新幹線やらないから無理だろ
やったとしても赤字３セク抱える地方はどうするつもりなのか
国鉄の赤字が地方の赤字に変わって歴史を繰り返すのは単なるバカだわ >>115
完成が2046年とか2050年とか、30年後の話で、その間に金利が高騰したら、建設国債の暴落の損失は国民負担になる。
金利がいつまでも今のレベルじゃないってことを理解しないと。 >>121
新幹線東京乗り換えのほうが速いからだよ
新幹線直通だったら需要はある
ただ上越妙高-長岡を金かけて整備するほどの需要は無い >>125
京急大師線の延伸と込みで羽田の神奈川アクセス口という構想があるが
川崎地下鉄がぽしゃった影響で大師線の新線も凍結されちゃった >>125
金利が暴騰(笑)
このデフレ政策ばっかりで馬鹿馬鹿しい >>129
税金寄越せって言ってくるぞあいつらキチガイだから JRに捨てられて三セクになった路線の見てみろよ
減便の上に値上げだぜ
建設するのが目的で地元の利用客のことは全く考えてないんやろ 新潟駅を在来線特急いなほと新幹線ときを
対面乗り換えできるように改良するのが一番金かからなくていいんじゃね。
東京駅での発車案内も「とき・いなほ3号 新潟・羽後本荘」ってすれば
多少観光への効果もあるだろうし。 いや店じまいの支度すべきだよ東北は
もう発展なんかしないよ 羽越線はとっくに新幹線はあきらめてるゾ
いま新潟駅を大改造して、ときといなほで対面乗り換えになるわ それより日本海側に造船製鉄製紙製油所つくれっての
東南海トラフきたらどうすんのよ いなほの沿線に住んでるけどいつもガララーガだよ
需要なんてないさ >>86
そうやって住民シカトしてるからジャップは嫌いなんだよね >>109
北海道新幹線も奥羽・羽越新幹線も心配するな！
ワースト５には、北陸新幹線・小浜京都ルートの「小浜」が入ってくるだろう！
他の過疎新幹線駅ワースト５駅はもともとルート上に駅があるため仕方がない。
しかし、小浜は、
名古屋・東海道新幹線方面の「1日1万人の米原利用者」を捨てて、
さらに米原ルートより『1兆5000億円』も高い税金を使って、我田引鉄した駅だ！
●過疎新幹線駅ワースト5
1 奥津軽いまべつ 約60人
2 いわて沼宮内 85人
（3） 小浜 約100人（予定）
3 木古内 約100人
4 新大牟田 546人
5 新水俣 595人
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-01375990-sspa-soci >>140
いなほは新幹線との乗り継ぎで特急料金半額だけど東京6時過ぎに出て
ようやく秋田に着く頃には昼前だもんな。
320km/hで盛岡まで駆け抜けるはやぶさ連結のこまちで行くわ いなほの秋田行きはただの送り込み運用だもの。
全便酒田止まりでもいいくらい。 >>148
新潟～秋田の流動ってそんなにないものなのか >>149
きらきらうえつのリレー号があればいなほは要らないかも。
新潟と秋田で管轄が違うからか羽越線は酒田での乗り継ぎがとにかく悪い >>149
いなほの酒田～秋田の需要予想ではつがる以下だったな。
あのいつでもガラガラのつがる以下。 いなほは航空機にシェアを取られてるって聞いてる
半分くらいを羽田庄内便に取られた 羽越線の温海のあたりにほぼ完成してる複線用トンネルがあるのに、ずっと放置プレーして単線運用してるんだよね
新幹線とか論外よ >>152
羽田の枠は国内と国外でもう取り合いだから
それこそ枠あけるためにも国内の鉄道網の整備ってのは重要なんだけどね
客取られるライバルだから路線通さない駅作らないってのはいささか短絡的 奥羽新幹線も仙台分岐だったら実用性はあるかもしれない。
仙台⇔山形間30分以内で結ばれれば需要はある（多分）。 羽越はあるのに作らないのと予讃の予算もスペースもないないとは大違いだな
羽越はお払い箱 羽越は、採算があうわけがない
奥羽もちょっと厳しい
本気で考えるなら、一本の新ルートを考えて提案すべき
山形市から庄内を経由して秋田市に至るルート
これなら、なんとか可能性あるかもしれない
さらに山形市から、仙台へ通して、仙台で東北新幹線に接続させればさらにGOOD
山形市から仙台への通勤・通学
秋田から仙台への移動に利用できれば、採算的にJRを説得できる
今の羽越とか奥羽とかの、既存ルートにこだわっていては、絶対に実現しない 羽越線そのまま羽越新幹線でええやろ
四国のキハみたいな奴でええやろ
終了 羽越線も本庄より先の奥羽線も予土線のあの新幹線でも走らせとけば満足だろ あほかよ。需要が無くて2両編成の電車が走ってる所に新幹線とか頭が逝かれてる 需要はあるよ。
飛行機より早くなれば、飛行機需要を根こそぎ奪える。 >>168
新幹線を時速950キロで走らせるのかｗｗｗそりゃ無理だおｗｗｗ 新潟駅改造して在来線と新幹線同じホームになるらしいけど
これを見込んでるよね JR東日本が絶対に運営に嫌がるw
委託ならやるんじゃないの？
羽越線、奥羽本線を第三セクター化できても赤字濃厚だし >>175
整備新幹線の仕組み知ってる？
JRはリース料払って国からリースしてもらうだけ
リース料はJRが黒字になるように決定されるからJR的には損は無い
そうしないとJR東の株主が黙ってないよw 複線用の付け替えトンネル作って置いて使わず放置プレーしてる所もいくつかある。
中には複線トンネル全部作って使わず放置プレーまである。 >>177
JRいわく、複線トンネルを使えるようにしても1分くらいしか早くならんらしい
ダイヤすかすかだからね… 沢山乗客がいるのであれば、大量輸送で新幹線って話もあるかもだけど、大量輸送の需要は無いので、新幹線よりも速い飛行機で十分だろ。 >>180
まあね。
北海道についても同じことが言える。 需要別にしたら
新潟ー秋田間はかなりの時間短縮だな
日本海側の海産物を楽しめるとこもあるし >>1
これ、山形一区選出の元五輪担当相の遠藤利明が盛んに言ってるけど
同じ一区選出だった元民主の鹿野道彦が中心になってミニ新幹線化したから
それ以上の事をやろうと言ってるだけのような
まあ、自民は知事選で負け続けで遠藤は県連会長辞めざるを得なくなったしなあ 四国新幹線は、大阪～四国間、連絡船構想が有力視されてるらしい ３11で太平洋岸がやられたときは日本海岸経由で運んだ災害戦争のためにも日本海側通せ 安倍チョン「採算？そんなのどうでもいいんだよ 景気よくバラ撒けばいいんだよ」 >>174
大阪から新潟へ抜ける人は結構居たりする
ただ新幹線専用線を引くほど需要が有るかと言われれば…微妙
しかも北陸新幹線の支線扱いに転落する上越新幹線の終点に
これ以上の需要掘り起こしが起こるかどうか
全滅のカウントダウンが始まっている生禿県に大阪から…何時間かかるんだよ 本来のⅡ軸っうか、昔のⅠ軸で大動脈
全通のあかつきには、中国や北陸、関東嫌の関西人～挙して利用必定か！ 秋田は遠いからぜひ欲しい
福島から新潟へ直接ぬけるのもほしい >>189
省庁移転や太平洋側のバックアップと考えると将来性はかなりある >>31
札幌開業で逼迫しそう、
仙台～いわき～水戸～東京で、常磐新幹線も必要かもしれない。 >>15
会社勤めをした事ないでしょう。
入場券を買って、平日朝の東京駅新幹線ホームを見学してみな。 >>193
そんな心配いらん。
東京～札幌間は普通は飛行機。
新幹線で乗り通す奴なんて少ないから。
逼迫なんてしないよｗ 新庄～秋田を延伸ならともかく今の福島～新庄間ミニ新幹線も破棄してフル規格で作り直しとか頭おかしいのかこいつら
秋田着発の羽越に至っては現行特急1日3本、普通電車は昼間2時間に1本の需要じゃねーか そもそも新潟ー山形‐秋田の日本海側って、山陰並みに人いないだろ。
地図見ればよくわかる。
山陰や東九州はそこそこ小都市が続くけど、
新潟ー山形‐秋田の日本海側は町がない。スカスカ。 酒田や鶴岡はわかるけど、山形県の他の街は内陸部で、山形新幹線だもんな。 ところで、北陸新幹線と羽越新幹線の分岐駅はどうするの？
基本計画では富山駅だけど、あれは北陸新幹線が当初富山～長野を
直結し、羽越新幹線が富山～新潟を通す計画だったから。
しかし、現実には北陸新幹線は糸魚川、上越妙高を経由しており
この区間が重複することになる。
ただ、上越妙高駅からどうやって分岐するのか？
修正された基本計画線の地図では長野・新潟～富山がスルーで
長野～新潟がスイッチバックする形で描かれているが、仮に上越妙高
駅からその形で分岐するとかなりの迂回ルートになる。
迂回せず糸魚川～上越妙高の途中で柏崎方面に分岐するとなると、
トンネルの中で分岐することになりそうで、トンネル内分岐の
準備工事をしていない限り、相当困難と思われるのだが。 特別の配慮で山形新幹線と秋田新幹線をやっただろ
いやしい要求を出さずに現状で満足しとけ、ろくに人が住んでない過疎地域なんだから 新幹線建設費を原資にして
在来線特急8割引制度でも作ったほうが
みんな幸せになる。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
.
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 羽越新幹線造って羽越本線と田沢湖線廃止、白新線3セク化でいいよ いちじく～津軽、出羽、庄内、越後、北陸、…米、木材、東大寺建立にも使用の鉱物資源、蝦夷地の海産物..........∞
西国＝日本 支える動脈やった 百歩譲って造るとしても酒田までで、途中駅は村上と鶴岡くらいじゃね？
酒田以北は要らんだろ… >>206
無関係な田沢湖線を廃止するなよ(笑)
盛岡と秋田を繋ぐ道路が異常に貧弱なのだから田沢湖線は必須だろ。
仙山線の高速化、東北中央道の東根横手間の建設促進で山形県は万全。
庄内も新庄酒田道と日本海東北道が出来るしな。
新幹線も自動車道もと望むのは贅沢過ぎ。 >>211
先進諸国で、高速道路や高速鉄道網の整備が十分整っていないのは日本ぐらい。
20年デフレを放置していなければ、財政出動も可能だった。
日本が公共工事を減らしてきた結果が、先進国で唯一名目成長率がほぼゼロｗ 羽越線は、鶴岡と酒田が当確だから
余目（庄内町）は必然的に通過なんだけど、
それでいいのかな。
庄内空港も終了すると思うけど
それでいいのかな。 >>214
単行か2両編成くらいの需要はある
見てみたいだろ2両編成の新幹線w >>212
うその垂れ流しはやめましょうね。
アメリカや、イギリスに高速鉄道は存在しますか？ それより高速道路を作って物品の輸送網を強化したほうがいい >>157
奥羽線は残さなければダメだ。特にアホ青森県に移管したら最悪
東日本大震災の教訓を忘れたのか？
ライフラインは複数必要だ 羽越線高速化という名目の元、新潟市はちゃっかり、新潟駅高架化して立て替えた上に、駅周辺整備までしちゃうから、新潟市的には羽越新幹線作るよりこの方が、よりも旨みが多いんだろう。 羽越線沿いに新幹線走ったら笹川流れのあたり、ずっと海沿いに走れるから
すごく景色が良い新幹線になるね
上越新幹線と繋げて、乗り換え梨で東京から行けるようにしてほしい
新潟駅ついてからの山形方面への移動が苦痛でしかない >>210
東京～盛岡 535.3km
東京～酒田 502.1km ※新潟経由、酒田まで新潟支社エリア
東京～秋田 662.6km ※盛岡経由
東京～秋田 606.9km ※新潟経由
盛岡以北以西の事を考慮しても、 大阪・新潟間の飛行機は1日10往復あるし東京周りの新幹線旅客もいるだろうから、
北陸新幹線のフル開業後の羽越はいいかもしれない。庄内は陸の孤島だし。 >>216
イギリスは高速鉄道はありますし、現在、英国都市間高速鉄道計画に基づき日立が更に
整備しています。
アメリカは高速鉄道よりも飛行機移動が主なので今まであまり重視されていなかったが、
現在は高速鉄道計画が進んでいる。 ちなみに、貨物鉄道網は世界一
※アメリカの高速鉄道計画
カリフォルニア州 高速鉄道
（サンフランシスコ―ロサンゼルス―アナハイム間）
テキサス新幹線構想
ニューヨークと 北東部の主要都市をむすぶ路線
リニア新幹線？ハイパーループ？
シカゴを 中心と した中西部から、アメリカの各地域へひろがる路線 >>199
村上,新発田,酒田,鶴岡,本荘「え？」 村上www新発田www本荘wwwww
東北にいくつ新幹線つくるんだよw
東北、秋田、山形って3つもあるのは東北地方だけだろ。 もう新幹線要らねーよ
リニアも作るのに
利権目当てでこれ以上税金を注ぎ込むのは止めろ 秋田山形の自称「新幹線」なんて、乗り換えしないで東京まで行けるってだけの、ただの特急列車だよ 今日日表定100キロ未満は特急料金とっちゃいけないと思う
山形、秋田新幹線は在来線区間何キロだよ >>17
アーバンライナーは、その計画の成れの果てとしてオーバースペックだとか聞いたことあるな
でもあそこ近鉄と新幹線の中間にリニアが通るから…… >>210
羽越新幹線を秋田まで伸ばせば秋田(ミニ)新幹線が廃止されると思う。
むしろ秋田需要なくして羽越新幹線はない。 上越／羽越新幹線
新潟⇔新新発田⇔村上⇔鶴岡⇔仁賀保温泉⇔由利本荘⇔秋田⇔新大館⇔弘前⇔新青森
■こまち
東京⇔(上野)⇔大宮⇔新潟⇔鶴岡⇔(仁賀保温泉)⇔(由利本荘)⇔秋田
■いなほ
東京⇔上野⇔大宮⇔(高崎)⇔(越後湯沢)⇔長岡⇔(燕三条)⇔新潟
⇔新新発田⇔村上⇔鶴岡⇔仁賀保温泉⇔由利本荘⇔秋田
■とき
東京⇔上野⇔大宮⇔(熊谷)⇔(本庄早稲田)⇔高崎⇔(上毛高原)⇔越後湯沢⇔(浦佐)⇔長岡⇔燕三条⇔新潟
■つがる
秋田⇔新大館⇔弘前⇔新青森
■たにがわ
東京⇔高崎の各駅停車(冬季のみGALA湯沢まで) 昔の白鳥みたいに青森～大阪のぶち抜き新幹線つくればいいんじゃね？
新潟駅と金沢駅をハブにすれば裏日本の鉄道動脈になるだろ >>236
たしか長岡に準備工事はしてあったはず
実現すれば碓氷越え不要になって高崎―糸魚川は廃止でいいよ >>229
山形のほうは停車駅がやたら多くて
在来線特急としても微妙
秋田は停車駅少ない >>201
新津につなげるとしても米山の断崖越えと柏崎と越後平野を分かつ塚山峠のトンネルを作らないといけない。 >>220
笹川流れは単線区間ならまだしも複線区間は上りは長いトンネルばっかしで見れるためしがない。
下りは5つも6つもトンネルがある勝木や真島から村上も上りは長いトンネル1本だけ。 これって煎じ詰めれば
山形、秋田の両新幹線をフルにして作り直せってことでしょ
そんなの通るかよ 羽越新幹線（青森～富山）は国土軸形成に必要だろ。
太平洋側のバックアップルートとして日本海側が必要なのは3.11で立証済。
これが北陸・山陰新幹線とリンクしたら環日本海ルートが完成される。
つまり九州・関西⇔東北・北海道の直接往来が可能となる。
このルートならば貨物新幹線の併用も期待でき採算性も取れる。
副次的効果として在来線の整理にも寄与する。 >>244
山形新幹線は山形でも内陸の方の米沢山形天童新庄方面だから、厳密に言えばちょっと違う。 奥羽新幹線（福島～秋田）については、
成田空港アクセスを兼ねた常磐新幹線（東京～千葉～福島）と一体化した整備が望ましい。
福島基点じゃなく仙台基点でも構わない。
将来の仙台・山形エリアへの首都移転に対する受皿たりえるから。
場合によっては福島（あるいは仙台）から三陸新幹線の延伸構想も視野に入る。 しかし、諸々の整備新幹線の受皿として喫緊の課題は首都圏だろう。
大宮～上野の複々線化。
高崎～大宮の複々線化。
大宮～池袋～新宿～渋谷～品川（あるいは新横浜）の整備。
首都圏のボトルネックを解消しないと便数の制限をきたしてしまう。
これらは東日本大震災の復興事業として国を挙げて真っ先に取り組むべきインフラ整備。
関東と東北が未来に向けて最先端の交通インフラを持つ事で、日本の復活を全世界にアピールできる。 羽越新幹線？
新潟駅が改造中で新幹線を降りたら正面にいなほが待ってるようになるんでしょ
あとは県境あたりの線形を改良すれば十分だよ
つーか3セクをこれ以上増やさないでくださいお願いします 菅官房長官が湯沢市出身
新庄ー湯沢ー横手ー大曲はフル規格新幹線で確定だぞ >>249
高崎から橋本（リニア）への八高新幹線（仮）だろw 山陰新幹線
日豊(九州東回り)新幹線
四国新幹線
と並んで奥羽・羽越新幹線はバベルの塔。
金食い虫の税金の浪費。
絶対反対! こまちの新車を武蔵野線？で回送したの見たけどああいうふうに台車だけ狭いの付けとけば判らないだろ 東日本の整備新幹線から21世紀の重要なテーマが見えて来る。
・在来線→新幹線の置換（不採算路線から採算路線への転換）
貨物新幹線の採用などで、在来線はエリア内輸送に特化を図る。
赤字路線はバス便への転換を促進する。
・高速鉄路と航空便の融合（空港直接乗り入れ）
例えば成田空港・新潟空港・福島空港・仙台空港（場合によっては千歳空港も）。
これらに新幹線駅を設けたらどうなるか？
枝の空路は新幹線に置き換えられ容量緩和につながる。
気象等の発着陸できない事由でも、新幹線で繋がれた近傍の空港で代替可能。
要するに、首都圏バックアップ空港が幾つも増えて滑走路増設のコストが削減される。
関東と東北が、全世界のお手本として最先端の交通システムを構築する事は日本の悲願。 関東と東北の整備新幹線については、東日本大震災の復興事業で執り行うのが好ましい。
つまり復興庁の財布で執行し、地元自治体の負担は一切発生させないように。
場合によっては、東北への首都移転事業とリンクするのも大いにあり。
国が100％責任を持った形で新幹線を。 あの荒涼とした海岸に新幹線が通るのか？
いみないな。
需要があるなら、小松、秋田.青森などの航空便があるだろ。
それがないのは、需要がないから。 四国新幹線より重要度は下だよな。
今の整備新幹線が全線開通したら、次は中央リニア。
それから四国、東九州ときて、その次が羽越と奥羽ってところ。
まあ、山陰よりはマシってレベル。 >>255
>首都圏バックアップ空港が幾つも増えて滑走路増設のコストが削減される。
日本の人口が増加しているのならば説得力がありますが
少子高齢化ですから
飛行機と新幹線が縮小するパイを奪い合い共倒れします。
新幹線はこれ以上新設は禁止すべきです。 >>260
＞新幹線はこれ以上新設は禁止すべきです。
お言葉ですが旧世紀の遺物（在来線）を駆逐して使い勝手のある新インフラ（新幹線）へリニューアルです。
鉄路の在り方を、実情に即した方向転換と。
勿論、関東と東北は今後よりいっそう高速道路も整備する必要があります。
すると高速バスへの転換が、よりきめ細かい住民フォローたり得るのです。 >>260
空港はいまでも、ほとんど赤字なんですよ。
インバウンドを狙うなどした場合、
こまい採算の検討よりは、利便性の工場を図ったほうが
需要を喚起して、
全体としての採算性は上がると思うが？
問題はJRが絶対に協力しないと言うこと。 在来線の鉄道は帯に短し襷に長し。
近距離はバスへ、中距離は新幹線へ、長距離は航空便とリニアへ。
この方向転換こそ理に適ってる。
それを実証する為、関東と東北で100％政府予算の国家プロジェクトとして執行すべき。 こんなんこそ裏を調べたらタマキンみたいな先生方が駅と工事業者の綱引きしてて一網打尽なのにｗ 整備新幹線が伸びる事で、旅客だけで飽和してた新幹線にも貨物を乗入させる余裕が生まれる。
これこそモーダルシフトの本命。
新幹線は標準軌であるため、在来線では不可能だった国際規格のコンテナも積載可能。
わざわざ国内規格に積み替えなくてもダイレクト輸送が可能となる。
旧態依然の在来線を赤字覚悟で維持する方が将来の可能性を損なう。
増して少子高齢化・人口減を唱えるのであれば猶更。
現状のトラック輸送に依存した輸送比率こそ維持不可能なのだ。
新幹線が港湾・高速道と連携する事で、トラックの役割を近距離に分担可能となる。 スレの前半だけ流し読みしたけど、なんでキチガイが大集結してるんだこんなスレに
ID:+0ABUUel0
ID:Ug6aZR0z0
ID:sPH+cchm0 中国あたりはこういう路線もフル規格で建設している気がする。 >>270
中国や欧州は在来線が標準軌だから、日本のように専用線を敷かず乗入してるよ。
もう日本の在来線（狭軌）は、大都市の近郊輸送に限定した方がいいと思う。
地方ローカル線の維持も、長距離便も貨物も潔く諦めるべき。
どう言った所で高速道の整備が進んだ現在、トラックやバスに役割が移ってる。 羽越新幹線で、上越新幹線の延伸部分は新潟空港へ直接乗り入れできる。
この機会に新潟空港を、4000ｍ×2本のオープンパラレルに拡張するのは大いにアリ。
出羽・北陸と日本海エリアのハブ空港として貢献するだろう。
これも地元負担を一切なくす形で100％国負担で。
日本海側の空港・港湾と首都圏アクセスとの連携。
これにより富裕層のインバウンドを取り込める。
プライベート機やクルーザーの玄関として。
地域の温泉旅館が潤うし、ニセコのような別荘地帯に変貌するかもしれない。 >>235
由利本荘に止めるなら仁賀保温泉いらないのでは。
鶴岡残した上で酒田、
また(東)能代もあったほうがいいと思う。
でも酒田過ぎたらガラガラになりそう。 羽越新幹線が完成し北陸新幹線、更には山陰新幹線と連携し環日本海ルートが構築されたら？
九州や関西からの需要が大いに期待できる。
北日本⇔西日本の貨物需要は膨大だ、食料品の輸送だけで採算を賄えるだろう。
西日本は北への憧れが強い事から、観光需要も手堅い。
本場の魚介類、本場の米、本場の野菜、本場の酒、本場の温泉、本場のスキー場、本場の美人、、
仙台～新大阪、仙台～博多、札幌～新大阪、札幌～博多、あらゆる需要で年中賑わう。
仙台と札幌は修学旅行の聖地と化すだろう。 人口がどんどん減少している過疎地域に不要。
急ぐ人は飛行機で行けばいい。どうせガラガラだろ。 >>273
現時点で酒田以北は利用者少ないからな。
酒田～秋田、秋田～青森の特急はどちらも三往復のみ。 着工まで40年、完成まで60年はかかるぞ
その頃には自動運転車の移動がデフォで新幹線は無用の長物に >>278
国家百年の計、の言葉通りだから長い目でインフラ整備が必要だよ。
公共事業が長引く原因の一つが予算。
関東と東北の場合、東日本大震災の復興事業として数十兆円が使える。
チマチマ単年度執行せず、分厚い財布で一気に予算投入できるから
用地取得や工事費も一括投入でき、驚くほど短期間で着工・完成できるよ。 その百年の間に青森、秋田、山形の県人口がどうなってるか… >>281
西の人間が小麦粉だけを食べてると思っていないか？
残念ながら彼らだって米を食うし野菜も魚も食う。
貨物輸送に占める食料品の割合は思うよりも大きいんだよ。 ゲリゾウイミン党がセルフ経済制裁をやめればまだ望みはあるかもな まー、ネタや妄想の嵐だな
俺は山陰新幹線はあっても良いと思うけど
根拠岡山～出雲市の特急が1時間ごとにあり
結構関西、関東から山陰出雲への移動の需要があること
山陰新幹線は山陰本線に沿って作れば
山陽新幹線の線路に余裕ができるからね
そして駅ホームは16両対応の作りにしておいて
通常は8両で博多（鹿児島中央）～新大阪のみにすれば良いだけじゃね？
と妄想を書いてみたｗ そもそも羽越にせよ四国にせよ山陰にせよ、地元があればいいな、できたらいいな、程度でしかないからな。 >>286
東北復興という国策があり、復興庁予算という財布がある羽越・奥羽は他とは事情が異なるよ。
他地域のように地元負担は一切発生しない。
それに何より国土軸形成という大義は、単なる一地域の交通改善の枠組みを超える。
四国などと違って国全体として必要との立場にあるよ。 >>289
新幹線建設は復興に当たらない
復興以上のインフラだから
本来の復興に金を注ぎ込むべきなのは
海岸沿いのBRTを通常の汽車で走らせるっての金を使うなら納得だけどね
それも地元民は5年経ってBRTで満足してるからね >>289
3.11で大した被害がなかった東北日本海側で、復興の二文字は違和感しかない。
それでもごり押ししたら復興の名を借りた土建屋行政と批判されても仕方ない。 新幹線なんかより夜行列車とか観光列車の、ほうが客来るし
地元も新幹線なんかより本数の多い在来線を望んでるはず 全国に新幹線を張り巡らせる計画自体は昔にはあったんだろ
今は並行在来線問題というおまけと民営化による採算でかなり難しくなったが >>291
>>292
東日本大震災で浮き上がった課題は、バックアップルート構築。
1本しかない幹線（東北道・東北新幹線）が寸断された時の混乱が教訓。
例えば東京～大阪間は高速道路が三重化（北陸・中央・東名）、高速鉄路もリニア含め三重化。
もし仮にこれと同様の三重化が三陸側と日本海側に確保できてたら？
貴重な人名と財産を多く救えただろう。
この反省は全国民が心に刻んで国家百年の計として改善しなければならない。 羽越はあっても良いが、冬は強風、大雪で止まりまくりじゃネ？
観光客は無視。殆どをトンネルにして、ビジネス客と貨物に特化するとかw 優秀な人材ほど流出するから東北にはろくな人材が残っていない
このスレを見てもそれは感じられる。いつまで経っても過疎から脱却できないわけだ >>296
東北新幹線は49日で復旧してるし
東北道は1週間で復旧したけどな
よって東北・日本海側に新幹線は必要無い
インフラ応援は自衛隊投入で事が足りたのは証明済み >>256
東北の整備新幹線は全て完成済みだろ？
基本計画線はあるが。 >>299
来たる首都移転に備えた先行投資と思えば安いよ。
仙台基点の全国ネットワークは必要不可欠。 絶賛衰退中の国がなにバブル期みたいな夢語ってんだよ
まずは子ども増やすために金使えよ >>296
じゃなんで阪神の時にそういう議論が起きなかったのか。 >>303
東日本大震災は文字通り国難だったからね。 富山から青森って誰が乗るの？ 魚の行商のお婆さんとか？ 阪神の時点では、道路が寸断されても港湾を通じた海上ルートという対処予想だった。
まさに想定を超えた広範囲で津波が襲来したから船舶輸送というプランは白紙。
陸上ルートの多重化がいかに必要か手痛い教訓となった。 >>287
はい
そもそも明治大正時代にできたら低スペックな路盤をいつまでも使う方が異常です >>288
人口と新幹線になんの関係が？
移動時間短縮が目的なのに >>302
雇用と所得を増やさないとね
そのためには公共事業はもっとも効率良いんだけど >>305
まず視野を広げようか
そこが繋がれば大阪・京都～新潟、東京～庄内・秋田が飛躍的に短縮できて
東海道、東北の新幹線が余裕できるんやで >>295
社会インフラに利益求める意味有りますか？
それならすべての道をアスファルトから砂利道に戻してね >>311
効率の良い公共事業なら古い水道・ガス・電気のインフラ整備の方が優先されるべきかと
まぁ、これと鉄道を同列に議論はできんかもしれんけど 新幹線が止まっても空港があるからな
東日本の震災で東北新幹線が止まって仙台空港も止まったけど、山形空港は平気だったからフル稼働でなんとかなったし
物流に新幹線はほとんど関係ないからな高速道路は新幹線とは別に粛々と整備されてるし
下手したら新幹線が整備されたら、並行在来線が切り離されて貨物輸送に悪影響与える可能性の方が高いわけだが 奥羽新幹線も羽越新幹線も21世紀の日本を代表する素晴らしい交通機関として誕生して欲しい。
さすがの玉木雄一郎・桜井満もこれには噛み付いてこないだろう。 上越新幹線のスピードアップは無理なんだろうな
群馬のトンネルを曲げてつくったせいで >>315
さすがに311石油貨物で有効性を立証したわけで、貨物維持は大げさにいえば国防ともとれる。 在来線の補修でスピードアップで十分
それ以上の投資する価値なし
くやしいのーくやしいのーｗ >>54
ブサヨが色々やってくれたせいだなわな。
ホントにあいつら害悪でしか無い。 >>321
千葉の主要国道がクソ狭いのも、収用委員会が脅迫受けて解散したからだしな
学生運動とか安保闘争してた奴は今すぐ死んでくれないかなぁ >>322
新東名を三車線→二車線に減らした猪瀬はブサヨなのか？ >>324
どこから着工するかで揉めてまとまらんだろ
岡山から瀬戸大橋渡ってどこに行くの？
瀬戸大橋の在来線はどうするの？ ・大宮～上野～東京間は東北新幹線のみに。
・高崎～大宮間を複々線化。
・大宮～池袋～新宿～渋谷～品川～羽田空港を複々線で新設。
（北陸/山陰新幹線と上越/羽越新幹線のパラレル化）
・品川～東京～千葉～成田空港～土浦～水戸～いわき～福島～山形～秋田の新設。
（成田空港アクセスの奥羽新幹線）
・酒田～山形～仙台～石巻～大船渡～釜石～八戸の新設
（三陸新幹線）
最低限、この5路線を一括最優先で着工が望ましい。 羽越新幹線なんてできたらそれこそ羽越本線が3セク化されて地元民にはマイナスしかないだろ。 >>327
マイナスにならない。
その為に東北の高速道路は三陸道・日東道とも並行して整備なされるから。
バスの利便性向上でむしろ住民サービスの向上につながる。
そして、それらの事業すべて復興国債が原資となるので地元自治体にも住民にも一切負担が発生しない。 山形市や秋田市から海岸までの延伸でも怪しいのに、なんと大胆なｗ 客にトングで食品を取らせる販売や、ビュッフェの飲食店は、客の手を消毒して、使い捨ての手袋を客に装着させ、食品をとるときにはマスクをかけるように法律で規定しないと、店がどんなに衛生に気をつけても、ノロや、O157の食中毒は防止できないよ。 東京→酒田出張は本当に遠かった
日帰りだったので18時の列車が最終というのもつらかった 高速道路で十分
旅客輸送しか能がないインフラを過疎地に作ってどうする >>322
圏央道の茨城区間が不自然にカーブになってて喜四郎カーブって言われてるけど
なんのことはない、千葉県の収用委員会が機能してないせいでS町のB地区通すのが
難しそうだったからサイタマから直接茨城に入るルートってことでああなったんだもんな。 >1
新庄市長さん、
悪いけど
お宅のところはミニ新幹線望んで実現したんだから、フル規格はないよ。 通過駅の2040年の予測、人口は2/3になって高齢化率40%だろ 福島山形間だったらそこそこ需要あるだろうな。
延々と札幌まで伸ばすよりは商売になりそう。 >>333
酒田なら飛行機だろうなぁ
列車は無理ゲー >>1
ルート提案:
羽越新幹線
北陸ー糸魚川ー直江津ー柏崎ー新潟ー村上(坂町)ー酒田ー由利本荘ー秋田ー能代ー北秋田ー大館ー弘前ー新青森ー北海道
奥羽新幹線改
北海道ー羽越ー秋田ー大曲ー横手ー新庄ー山形ー仙台ー仙台空港ー相馬ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ー東京
羽越ー東北連絡
北陸ー新潟ー新発田ー米沢ー山形ー仙台
想定効果:
・仙台の多重ハブ化(東北、奥羽、羽越連絡)
・新潟のハブ化(羽越、北陸、上越、東北連絡)
・青森のハブ化(東北、北海道、羽越、奥羽)
・秋田Ｔ字ハブ化(羽越、奥羽)
・福島浜通り復興
・東北ー西日本軸
・成田の"東北国際空港化"
・空陸融合(成田、仙台、新潟)
・上越新幹線活性化(羽越乗り入れで東京へ)
・奥羽新幹線活性化(仙台経由、茨城、千葉の取り込み)
・新幹線空白県の解消(秋田、山形、茨城、千葉) >>54
成田新幹線なんて必要ない
成田空港を既存の新幹線沿いに移転したほうが早い >>347
酒田は陸羽西線の改軌電化で山形新幹線の延長が一番経済的と判断しているけどね。 何回か国道7号沿い走ったことあるけど、
新幹線なんか必要なレベルじゃないだろｗ 7号沿いは在来線を大事にしてほしいかな。物流の問題あるし。
震災の時みたいにさ。 >>336
ネタだとしてももう少しまじめにやれよｗ
琉球新幹線なんて絶対無理だし
山陰新幹線そのルートでミニだったら岡山乗り換えの今より遅くなる 山形新幹線や秋田新幹線が無ければあり得た話だが、今更難しいだろうな。 >>355
その当時と事情が異なるのが「東日本大震災の復興」と「東北遷都」。
仙台市～山形市間の広大な国有地へ首都移転する場合、その規模でのインフラ整備は適切。
例えば、夏の高校野球を甲子園から楽天球場に移転するなど需要喚起は幾らでもある。 >>23
>東京発だから需要があるのに
>田舎と田舎を結んでも大赤字になるだけ
なので２つとも東京発着に変えてしまうw
羽越
青森ー弘前ー秋田ー山形ー新潟ー東京w
奥羽
秋田ー山形ー仙台ーいわきー茨城ー成田ー千葉ー東京w >>38
>余所者の移民の癖にな
土民ファーストの影響か？w 奥羽本線沿線住民だけど、新幹線なんかいらんいらん。今でさえ近くの駅なんか乗降数たかが知れてるし、駅前のサンロードなんかシャッター街で何も無いし、商店街はもう七夕祭りの日以外は商売する気全くないし。 >>52
>超低需要区間に新幹線とか早まるなよとｗｗ
新幹線は軸。
点と点との需要しか取り込めない航空とはそこが決定的に違う。
奥羽も羽越も東京と結ぶルートにしてしまえば十分採算は取れる。
成田新幹線もこの際一緒にしてちゃっかり実現してしまうのだ。 どっちも無意味。
富山ー新潟ー山形ー仙台
なら、意味があるかも。 >>62
>上越北陸系統の大宮新宿開業は麻生が作ったほうがいいよねと去年言及してる
北陸、羽越、上越ー大宮ー新宿ー東京
北海道ー東北ー大宮ー上野ー東京
北海道ー奥羽ー仙台ー常磐ー東京
三系統に分散しないと捌き切れないよ。 18切符で米沢まで行ったけど、あの在来線を新幹線という名前の特急列車が
走っている事に違和感を感じたｗｗｗ >>99
>賊軍弱ってんな(笑)天皇陛下万々歳だわ(笑)
バーカ、いまの賊軍は帰化反日勢力とヤクザのチョーセンだろ。 >>107
米原乗り換えが半永久に続くルートなんて不要。 仙台ー山形はかなり需要あるから
ここを高速化すれば良いと思うのだが
30分くらいで結ぶように。 この前のお盆休みに乗った
金沢→(北陸新幹線)→高崎→(上越新幹線)→新潟→(特急いなほ)→秋田→(特急つがる)→新青森→(北海道新幹線)→新函館北斗→(はこだてライナー)→函館
時間を考えたらこのルートだけど、高崎回りは遠回りだよなやっぱり 長野新幹線を延伸するんじゃなくて単純に大阪～北陸～新潟を結べなかったのか >>368
需要があるなら仙山線の仙台-愛子間を複線化して追越設備を作ればいいだけだよ
現状ではこの区間が逼迫して愛子-山形間より圧倒的に輸送力が不足してるんだし
その区間にJR東日本が金掛ける気がない時点で、仙台山形の通し旅客なんか大した事がないって判断されてるだけ >>179
>四国山陰羽越の争いか
四国、山陰、東九州、羽越、奥羽が整備新幹線の第二陣だろうね。
東西のバランスもいいし日本海側もしっかり含まれている。
東京大阪のメガシティーにさえ直通すれば採算も取れるしね。
第２期は第１期の反省を踏まえて以下改善するべき。
・260kmの速度制限を外して最新の技術を反映した320-360kmを目指す
・整備予算を10倍程度に増やして早期開業を行う
・基幹空港に乗り入れて空陸融合を実現する
・新幹線3-4時間圏は国内航空便を削減して国際線の枠を増やす
・地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークに含める リニアとか辞めようぜ。同路線で東海道新幹線のバックアップ路線にしよう。
普段は貨物新幹線だ。 >>243
酒田とか能代なんて馬鹿じゃないのか？
いらねえよあんな被差別部落 一極集中しすぎなんでローテーションで遷都しよう。
超過疎な新幹線駅も首都の駅になれば儲かるだろう。 東北とか北陸とか今まで一度も行ったことないしこれからも行くことないな
税金投入するだけ無駄だから中国かロシアにあげてしまえば良いのに >>188
>全滅のカウントダウンが始まっている生禿県に大阪から…何時間かかるんだよ
地図見てざっくりだが、
大阪ー金沢 １時間 270km
金沢ー新潟 １時間半 310km
新潟ー秋田 １時間 270km
つまり秋田ー大阪でも850km、3時間半圏だから十分に新幹線優位圏。
しかもこれは愚かな愚かな現行の260km速度制限の場合。
技術の進歩をきちんと反映すれば時速360km運転も狙えるから、
そうなると1200km(東京ー札幌)が４時間圏、これを大阪発に当てはめると、
なんと大阪ー盛岡間に匹敵(秋田ー弘前150+弘前ー新青森35+新青森ー盛岡180)。
新幹線の高速化を進めると益々国内線の置き換えが進み、国際線を強化できる。
国際線が強化されれば益々インバウンドの流入が進み、
インバウンドの流入が進めば益々国内の流動も増えて新幹線が賑わう。
と、このように好循環が生まれ観光の基幹産業化と地方創生が同時に進む。 >>262
>空港はいまでも、ほとんど赤字なんですよ。
>問題はJRが絶対に協力しないと言うこと。
なので航空側も潔く切るところは切る。
国内線の大幅縮小と新幹線移管。
これと引き換えに空陸融合を進める。
国内線移管で空いたスロットを国際線にオールインして世界に打って出る。
空港への高速アクセスを確保し、新幹線ネットワークでインバウンドを周遊させるのだ。
実際にやってみれば効果は明らかなのだから、
どこかで一つ成功例が出来ればあっという間に全国で動き始めるよ。 新幹線は保線費用が馬鹿にならない
秋田～酒田間いなほはガラガラで座席を対面にして足伸ばして乗ってたな
酒田から多少乗ってくるから座席元に戻したけど
あと新潟から秋田行いなほ乗ったとき普通車から指定席者に移動したけど
乗客が最後まで家族3人の貸し切り状態だった
もう20年以上前の話だけどね 東北が絡むと感情的に反対する奴と、感情的に賛成する奴しか居ないのな。
要するに賛成も反対も理を通せる奴が居ない。 >>296
>もし仮にこれと同様の三重化が三陸側と日本海側に確保できてたら？
四国を含む本州はトリプル化、九州、北海道もダブル化が必要。
北海道
函館ー札幌ー釧路
旭川ー札幌ー室蘭
東北
東北新幹線
奥羽新幹線
上越ー羽越新幹線
東京ー大阪
東海道新幹線
北陸新幹線
中央新幹線
中四国
山陽新幹線
四国新幹線
山陰新幹線
九州
九州新幹線
東九州新幹線 こんな整備新幹線あったとは知らなかった。
今の特急いなほを考えると新たに幹線作る必要があるのかって気もするが ちなみに整備新幹線が全部できても通過しない県が和歌山県 新潟から青森までをミニ方式で作れば迂回路しては完成しそう >>387
>ちなみに整備新幹線が全部できても通過しない県が和歌山県
これは四国新幹線案件だなw
四国ー淡路島ー和歌山ー関空ー大阪ー北陸
と繋げる案がネットで主流になりつつある。
南海道新幹線だ。 >>382
東北で空港のアクセス良いって花巻くらいかな >>390
紀淡海峡は
道路族すら口先だけでその気にならない低需要…。 全国新幹線鉄道整備法の建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
により規定されている路線はこのとおりね。
昭和13年鉄道省告示の東海道本線・山陽本線の増強を目的とした広軌による別線敷設計画
東海道新幹線 東京都～大阪市 供用中
山陽新幹線 大阪市～福岡市 供用中
昭和46年運輸省告示第17号
東北新幹線 東京都～盛岡市 供用中
上越新幹線 東京都～新潟市 供用中
成田新幹線 東京都～成田市 失効（民鉄の第三セクターPFI事業で新在直通スーパー特急として供用中）
昭和47年運輸省告示第242号
東北新幹線 盛岡市～青森市 供用中
昭和47年運輸省告示第243号
北海道新幹線 青森市～札幌市 新青森新函館北斗間は供用中 新函館北斗札幌間は事業中
北陸新幹線 東京都～大阪市 東京高崎間は集約 高崎金沢間は供用中 金沢京都間は事業中
九州新幹線 福岡市～鹿児島市 供用中
九州新幹線 福岡市～長崎市 事業中
昭和48年運輸省告示第465号
北海道新幹線 札幌市～旭川市
昭和48年運輸省告示第466号
北海道南回り新幹線 長万部町～札幌市 物理的無理筋（洞爺湖有珠山噴火湾区間ごと迂回集約）
羽越新幹線 富山市～青森市
奥羽新幹線 福島市～秋田市 失効（JR会社の第三セクターPFI事業で新在直通スーパー特急として供用中）
中央新幹線 東京都～大阪市 事業中 （JR会社自力建設事業で超伝導リニア電車採用と財政投融資出動）
北陸中京新幹線 敦賀市～名古屋市
山陰新幹線 大阪市～下関市
中国横断新幹線 岡山市～松江市
四国新幹線 大阪市～大分市
四国横断新幹線 岡山市～高知市
東九州新幹線 福岡市～鹿児島市
九州横断新幹線 大分市～熊本市 結局、羽越新幹線も奥羽新幹線も、
山形県民の一部の帰省が楽になる程度。
現状で足りてるし別に要らないんじゃないか？ 秋田って、今でもイタコが幅を利かせてるのに、
そんな所に新幹線引っ張ってどうすんのｗｗｗ >>397
マット地域に無理やり繋げないでもらえますか？
羽越新幹線は欲しいけど貨物線をしっかりして欲しいなぁ。 >>398
山形県にはもう半永久的に新幹線は作られないから大丈夫です。 >>400
いや幻のホームがすでに準備されてるんだが。。。
∠Aの夢のあと。。。 >>392
既に淡路島に道路できてるから
紀淡海峡は鉄道だけでええ >>388
ミニ新幹線って乗り換えが無くなるだけで長距離改軌はむしろ害悪 >>388
部分複線でしかない羽越をミニ新幹線化したら貨物はもう通れないぞ。 >>403
>紀淡海峡は鉄道だけでええ
ダメだ。
高速道路と新幹線がセットにならないと国土軸にはならない。 >>399
>山形県にはもう半永久的に新幹線は作られないから大丈夫です。
南北に長く気候や風土や文化の多様性に富む日本なんだから新幹線で結ばないと。
今は東京を中心に放射状にしか路線が広がっていないがこれをネットワーク化すれば、
それだけで日本の国土構造は変わり「自然に」分散化最適化が進む。
東北も今は東京としか結ばれていなかったが、
北前船で西日本とも繋がる豊かな歴史が有ったのだ。 東京目線からしたら地方のインフラ整備は無駄そのもの。
そんなことする前に都市の集約が先だろと言いたくなる気持ちはよくわかる。 ここで新幹線空白県の具体的な解消方法を検討してみよう。
北海道
札幌、旭川延伸
道東延伸
山形 秋田
羽越新幹線、奥羽新幹線
茨城 千葉
奥羽新幹線改(含む成田新幹線)
山梨 三重 奈良
中央新幹線
島根 鳥取
山陰新幹線
和歌山 徳島 香川 愛媛 高知 大分
四国新幹線
長崎 佐賀
長崎新幹線
大分 宮崎
東九州新幹線
これで地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県に新幹線が行き渡る。 >>407
山形県にはもう新幹線あるから後回し。他の新幹線が先。
新幹線の無い四国や山陰を優先的に作ってネットワークに組み込むべきだろうよ。 ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
急に、かねてより、山形から鶴岡まで、「山形新幹線・鶴岡ルート」としてビシッと直線で結ばれないことに、激しく、著しく強烈な不快感を、まるで前世からの因縁であるかのように、ただもう無闇に、執拗に抱き続けているタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>9
いや、在来線をスピードアップしたスーパー特急で十分だよ
ミニ新幹線は色々と問題があることが山形秋田でわかったし、フリーゲージも断念したしな >>412
四国は本州四国にいくつも橋をかけて日本国民に膨大な借金を背負わせておいて住民の負担ナシなんだから、
四国新幹線はあと100年は後回しだ。 >>415
四国は世界高速鉄道の父・十河信二を産んだから
そんなに優遇されてんだろ
人物がいることは大きいよ >>370
上越新幹線開業時の計画では長岡でスイッチバックできるように北陸新幹線専用のスペースがあったが
長野新幹線と計画線の取り合いになって負けた。 ただ、シナやアメリカが国の存亡を賭けて超音速リニアをやるから
我国も当分それを最優先にせざるを得ないだろう >>57
新宿駅のスペースはバスタで無くなったと聞くが… >>1
新庄なんか山形新幹線あるんだから意味ないじゃん なんで山形新幹線と秋田新幹線を一緒に作らなかったんだろう 新潟駅は新幹線といなほのホームめちゃ遠いのに乗り換え時間が短過ぎて困る >>424
来年以降対面乗り換えになる
仙台―山形―新潟―長岡―直江津―富山―金沢―福井―京都―新大阪
仙台―新大阪が約700kmだから表定速度毎時200kmで約3時間30分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
