【徳島道事故】追突されたマイクロバス 約４０ｍ移動後に転落 ★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170826/k10011113871000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_016
（リンク先に動画ニュースあり)
２５日、徳島県鳴門市の徳島自動車道で、高校生など１６人が乗ったマイクロバスが路肩に停止中トラックが追突し、２人が死亡１４人がけがをした事故で、マイクロバスは追突の衝撃で道路上を４０メートルほど移動したあとガードレールをなぎ倒し斜面を転落していたことがわかりました。警察はどのくらいのスピードで追突したのかなど当時の状況を調べています。
この事故は２５日午後５時すぎ鳴門市の徳島自動車道の下り車線で、高校生など１６人が乗ったマイクロバスが路肩に停止中、トラックが追突したもので、マイクロバスは外側の斜面に落ちて横転し県立富岡西高校１年の森下汐音さん（１５）と、運転手で阿波市に住む岡本勉さん（３０）の２人が死亡したほか、女子高校生１人が大けが、残る１３人も軽いけがをしました。
警察は、トラックを運転していた松山市の菊池誉司容疑者（５０）を過失運転致死の疑いでその場で逮捕しました。
警察によりますとマイクロバスは追突された衝撃で道路上を４０メートルほど移動してガードレールをなぎ倒し斜面を転落して大破していたことがわかりました。
逮捕されたトラックの運転手は調べに対し、「前を見ていなかった」と話しているということで、警察はどのくらいのスピードで追突したのかなど当時の状況を調べています。
マイクロバスは神戸市の専門学校を日帰りで見学に行った高校生を乗せて帰る途中で、当時はエンジンのトラブルで路肩に停止し、代わりのバスを待っていたということです。
トラック運転手が勤務の会社を特別監査
今回の事故を受けて、四国運輸局は、２６日午後、マイクロバスに追突したトラックの運転手が勤務している松山市内の会社に対して特別監査を行いました。
会社の社長などからおよそ２時間半にわたって聞き取りを行ったということで、運輸局は、会社の対応に問題がなかったかさらに詳しく調べることにしています。
8月26日 19時24分
★1が立った時間
2017/08/26(土) 21:19:13.95
前スレ
【徳島道事故】追突されたマイクロバス 約４０ｍ移動後に転落 ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503826752/ 女子学生を殺したのは避難誘導を怠ったバス運転手
これが結論 トラックは追突したらドライバーの足が切断されるシステムつけろ 無くなった女の子の親達は、気の毒だな。
このかなしみをどうすりゃいいの？
誰が僕を救ってくれるの？ バスを降りて路外に退避しろってのに反対する人がいるのに驚いた。
車内で待機した方が比較的安全と判断するらしい。
車内でじっと待ってんの？
すぐ横をビュンビュン通ってくのに。
ちょっと信じられない。 >>8
高速バス乗ってて故障で路肩に停車したけど替わりのバス来るまで車内で待機だったぞ？
自分で高速走ってる時に恐らく故障で路肩に停まってるバスを何回か目撃したけど乗客を避難させてるのなんて見たことないぞ？ 前を見ていなかった、と供述しているのに、居眠りだった事にしようとしてる力を感じるな
居眠りだと誰か得するのか >>12
体験談でつか
車内で待つケースは多いのかな なんだろう
免許を持っていれば当然のようにわかる事が出来ていない
死亡事故は防げていた可能性が高いだけに惜しまれる 居眠り運ちゃんのトラックならどんなことしても突っ込んでくるよな… トラックやバスの運転手はスマートドラッグを活用するわけには行かないのでしょうか？
たしかモダフィニル？だったか、軍隊が眠ってはいけない作戦に従事する兵士に処方する一種の覚醒剤があったはずです。
中毒性や幻覚症状もほとんどないので一般社会でも活用できるはずだと、
以前ナショナルジオグラフィックの記事で読んだことがあります。
単なる前方不注意は防げませんが薬で居眠り運転を防ぐことが出来るなら
企業の社会的責任として運用会社などは採用すべきだと思うのですが。
ｂｙ 鼎 梯仁 >>12
それって、結果論という奴でしょ。
トラックに突っ込まれたら終わりじゃん。
俺、路肩で休憩してて突っ込まれて何回も手術受けた大型トラックの運転手知ってるよ。 仕事で複数のマイクバスを扱っていて
俺（大型自動車、大型特殊、大型二輪免許もちね）もたまに運転する。
この故障したローザは中古で購入後、走行約20万キロだったらしいけど
正直言って20万越えのローザなんて、故障が怖くてビクビクしてるレベルだよ。
以前、走行中にエンジンが吹けなくなった事もあるが
その時はアイドル維持がやっとで時速3～5キロ程度しか出せなくなった。
コースターなんかはシンプルな構造故に故障しにくいんたけどねぇ。
亡くなったバスドライバーさん、20万キロなんて通過点！
なんて思ってたんかなぁ。。。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+03435 >>20
クルマのすぐ後ろにいたんじゃないの？
ガードレールの外にいて撥ねられるわけない。 ニュースでモザイク掛かってたけど、あれマイクロバスの運転手だよな・・・
車から降りて事故が起きない様、行動してたんだと思うぜ >>7
そう。バスとの事故を起こしたのはトラック運転手だが、
それを死亡事故にまで拡大させたのはひとえにバス運転手の怠慢が全て
更にタチの悪い事に自身も死亡。真相や責任の追及からも逃走した形に >>26
バス会社の誰かの指示だったみたいだよ。
警察にも道路管理者にも連絡なしってのは最悪だったね。 大体、桃なんちゃらさんとか、くるみさんとか、
ああいう系のオッサンに人気な冷蔵系は興味ないから。 >>26
いやいや、事故の軽重はトラックの運ちゃん次第だろ
ブレーキ踏まずにケツ掘ったら人くらい簡単に死ぬわ >>21
エンジンチェック点灯してフェールセーフモードになっただけだろ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.60+4634 居眠りまではいかなくても、高速道路のドライバーはみんなほぼ催眠状態だから、今回の事故は他人事じゃないよね。正直言ってバスの対応は殺しに来てるようなもんだよ。 >>25
会社に連絡してよこしてもらってる代替のバス待ってただけだよ
発煙筒焚いてないし三角板も未設置、ハザードもつけてたかどうかわからん
外出て故障車のすぐそばで待つとか自殺行為ですわ 炎に守られたブリュンを見て、
・・・やっぱ、超えま。
END 高速の路肩で三角板も発炎筒も置かずに
停車するなんて、街灯の無い夜道に
寝転がってる奴と一緒 >>2>>5
車中にそのまま居た当人らだよ
ある意味自殺
この当たり前のことに気づけないと長生きできないよ 結局女の子が死んだのはシートベルトをしてなかったから？ >>34
居眠り運転して突っ込んでくる大型トラックに発煙筒や三角板なんて無意味
それをしてなかったから事故が起きたなんてのはミスリードも甚だしい >>34
自身や乗客の安全確保という思考が皆無だったんだろうね。
二種どころか一切の免許を持つ資格無しだよ 英雄は、
注目度の高いヒロインを救済するとは限らない。
byゲータ >>18
外に出てもトラックに追突されれば終わり
家から出なくてもトラックに追突されれば終わり 同じような事故で、中央交通のバスが新東名故障して、路肩に停車中にトラックに突っ込まれて運転手2名死亡、乗客が軽い怪我した事故があったけど、
ちゃんと最低限の処置をしていたから、あんまり叩かれてはないけど、運行に関する処分は死んだドライバーや、バス会社も処分うけてる
今回も後続車に対しての処置を全くしてないし、しかるべき場所にも連絡していない。バス会社側が批難されても仕方ない。 発炎筒は退避する時間だけ炎えてればいい。
まともに連絡してれば、燃え尽きる前に道路管理者のクルマが到着する。 >>40
「居眠り運転」の名前に惑わされて、どんなものか理解できてないだろ
寝てるんじゃないんだよ
バグ持ちの脳が自動運転してるだけなんだ >>40
それをしてなかったから事故が起きたとは言ってないわ
しかしだ、停車してから1時間も時間があったんだぜ？
その間に出来ることを何らしてないからこれだけバス側にも批判が出てるんだよ
道路公団にも警察にも連絡せず高速道路上で代替バス待つなんてどう考えても危険なのに何故わからないんだよ 居眠りか何かでスピードが出たままぶつかってゴリゴリ押して転落か。エグいな
被害者はもちろんこの運転手も人生が変わったんだな >>44
確率の概念を持ち合わせない人って結構いるんだよな。
外に出てそのままガードレールの外に出て、
どうやったらトラックにぶつけられるのか？
君もバスの中で待つの？
今後、同じ状況に置かれたらそうするの？ >>8
大型バスなら大型虎に追突されてもほぼ安心（炎上しなけりゃ）
てか、今回の死傷多数の 直接の原因 は追突ででなく、バスがガードレール役目果たさずで
崖下に転落ゴロンゴロンでの死傷て気づけてないバカ大杉
交通事故は車外放出でのダメージでなけりゃ、すべて車内に人体激突での死傷なんだぞ
車内激突でも大丈夫な構造なら関係ないんだよ >>13
罪が重くなるから言い逃れでそう言ってるだけだとなぜ気づかないんだ トラック運転手は無傷で今日も飯食って寝ただろ
若きパティシエの卵の女の子は
永眠してしまったが >>15
そっ、簡単に防げててトラ追突でも本来はただの物損事故で終わってた話 >>51
10トントラックに高速でノンブレーキで追突されて
死なない車あったら教えてくれ >>51
それは嘘でしょ。
大型バスと大型トラックなら同じくらいの質量があるんだと思うけど。
おんなじ質量の物体が60km/hでぶつかって来るって、
コンクリートブロックに正面衝突するのと同じだからね。 >>40
それ以前にネラーは 発煙筒の有効燃焼時間 を考えてない激バカだらけ >>60
車外に退避して、助けを呼んで、黄色いクルマが到着するまで燃えてれば十分。 >>53
お前頭に障害でもあるのか？
交通犯罪は加害者も人生終了だぞ >>56
停車中の大型バスで死んだ例なんてあるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに高速とか関係ないぞ
今回の虎は時速70kｍ程でかすっただけだ
一般道でも70や80なんて虎は出てる
今回の事故も全員生きてるだろ
あくまでガードレールが低すぎて転落での死傷なんだから バスの運転手は一般道の路肩で停車のつもりだったんだろう。高速道で故障したので
停止しているという感覚自体がなかったと思う。三角板を置いたりNEXCOに連絡して
いない、乗客を外へ誘導しなかったのはそういうことだろう。
高速道で停止することの危険さの認識はなかったと思う。だから、NEXCOに見つからない
場所で停止して応援のバスを待つということをやろうとしたのだと思う。バス運行会社や
プロのドライバーとしての認識は甘いと思う。道交法上の安全配慮義務を果たしていないね。
突っ込んだのはトラックとしても、バスの運転手にも大きな過失があると思う。 かっぱえびせんをハシで齧るとか古いよな。
フォークだろ。 >>40
にしても、こうした事件が起こる度にさして進歩のない議論が繰り返されていますからね(;^_^A
そろそろ運転手がモダフィニルを使えるように規制緩和するなど文明の進歩を活かした建設的な議論になって欲しいものです。
眠るな！注意しろ！と精神論ばかりで、まるで大日本帝国みたいですよ。 大量に継続スレ関連スレが建っている中で、
未だに発煙筒と発炎筒を変換し間違えてる奴って何なんだろう 分かったぞ、路肩に音が出る凸凹を付けて置けば良いんじゃまいか? >>57
バカはお前だ
高校生なんてほんの子供だし素頭がよくても免許がなければわからないことは多い >>40
今回突っ込んできたのがたまたま居眠り運転トラックだっただけでしょ
高速の路肩に車止めて何もしないなんてありえないよマジで
追突されるかも知れないって危機意識が運転手に無かったのが衝撃だわ >>63
ないない
こうして死人が出てもバスの過失がでかすぎて判決は執行猶予でシャバのままだ
当面免許はないから虎には戻れないだけで >>64
停車中の大型バスの後部に、大型トラックが70km/hで突っ込んだら、
斜めに当たったにしても同じ速度でコンクリートブロックにオフセットクラッシュするのと同じ衝撃がある。
今回の事故は今回の事故。
運よく1人の死者でで済んだとも言える。 >>3
それが嫌でトラックの運転手はぶつかる前にブレーキから足を離して
両脚を上げるって聞いたことがある。 >>64
今回追突されたのはマイクロバスだが？
そして女子学生の死因についての情報は出ているのか？ >>1
>>マイクロバスは追突の衝撃で道路上を４０メートルほど移動したあと
ぶつかってから40メートルも移動するハゲがないだろが、タコ助。 携帯電話がなければ非常電話まで歩くから
必然的に降りてガードワイヤーの外側を歩くことになったし
非常電話なので故障車有りの表示を出すし看板付きの黄色い車も来る
追突された車もハイウェイパトロールには電話してないんじゃないの 大型バスだと退避しないって人は、
普通車だと指示通り退避するの？
マイクロバスだとどうするの？
トラックが故障したら、車内で待ってるの？
俺、大型で路肩で仮眠中に追突されたバカ知ってるけど、何回も手術受けたよ。 >>71
今回の事故を 路肩に止まってたのに と思い込んでるバカ多いな
現場は2車線が1車線に減る過程のとこ（左は右に）
左走ってきた虎は、半居眠りだから、前方の故障者に関係なく、
白線で徐々に右へという意識はあるけど完全移行できなくマイクロバスの右ケツに激突だ エンジンのトラブルって具体的にどんな症状になるの？
ただのガス欠とは違うんだよね？ >>73
で？ としか言いようがないｗ
はよ、車中の人がそれで死亡というニュー事例貼れや >>75
死因出てるよ
森下さんの死因は、胸を圧迫された「外傷性心破裂」だったと分かりました。
バスの後方で座席の間に挟まれたとみられます。 >>75
そうだよマイクロバスだよ
だから大型バスだったならそのまま車内に居ても大丈夫だったけどと言ってる
それに対しバカが
「いや、大型バスでも車中の人は死ぬ」て連呼してるやつがいる マイクロバスもすっごい吹っ飛んでるから、
のり面降りて下で待ってるだけだったら、人が乗ってない分軽くなって
頭上にバスが落ちてきた可能性もあるな。
のり面降りても、バスより手前で待機してないとどっちにしても死んでたな。
写真でみる限りマイクロバスもそんな小さく見えないのにな。 >>82
>>64で先に「ガードレールが低すぎて転落での死傷」と決めつけてる
そっちが先に貼れば？ >>60
NEXCOや警察に連絡さえすればすっ飛んでくるし連絡してから焚けば良いだけじゃん
到着まで10分かかるとして2本はほしいところだけど >>82
じゃあ君は大型バスだと車内待機するんだね？
マイクロバスだとどうすんの？ 普通車だと？
俺が大型バス運転手なら、まず発炎筒を使う。
次に、乗客をガードレール外に誘導する。
それから助けを呼ぶね。
大型は車内の方が安全です、なんて言わないよ。
ガードレール外の方がずっと安全だから。 >>84
当たりどころが悪けりゃ死ぬし、運が良くても怪我をする。
想像力ないんだな。 >>72
免許なくても乗っちゃうんだろう
そしてまた事故やらかすオチ ええなあ。
鈴木さまとエリカさまが、オカユあーんされてたら、
尺をバキ！ュームする自身があるなー >>86
はい、おまえの負け
恥ずかしい妄想バカは24時間ROMてろ >>80
しかし、長距離運転だけでもモダフィニルなどのスマドラを解禁するわけには行かないのでしょうか？
こうした事故をかなり減らせると期待されるのですが。
事故が起こる度に水掛け論や精神論を言ってても仕方がないと思うんですよね。
議論のレベルとしてどうなんだろう？と思います。 >>89
大型バスでも、衝突してきたトラックのフレームに
縦ギロチンされて多数の死人出してるグロ動画があったっけ
憶測だけど、逆にマイクロバスで40m飛ばされたから
切断される所まで至らなかったという気にすらなる >>90
はい、おまえも負け
何、その 「当たりどころが悪けりゃ」
いう、おまえの脳内でしか意味のない仮定の話ｗｗｗ >>73
コンクリとは違うよね。バスと一緒に移動しているから。
トラックの運ちゃん、ぴんぴんしているよ。
同じ衝撃で乗客は座席に押し付けられる。 どちらにしても起こってしまった事は巻き戻らない
今回の事故で高速道路上残る事の危険と後続車両への注意喚起標識や発煙筒の必要性をわかる人が増える事を祈るよ バスの運転手の判断が批判されてるけど、車内待機は運行管理者の指示らしい >>88
居眠り虎に 発煙筒炊いてりゃ 起きるの？ぶつからないの？ 必ず避けてくれるの？
初めて聞いた理論だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2ｃｈでしかお目にかかれないNEW理論だ
ちなみに夜間の高速で路側帯や非常駐車帯に停車で絶対に追突されたくないてやつは
尾灯は消すからな
無知バカには理解できないだろが、このほうが確実に安全だからなんだな >>98
キミは日本語不得意？
今回の事故で、誰も車外放出で死傷したなんて書いてないけど
日本語ある程度覚えるまで数年間ROMてろ >>101
自分の安全は各自が判断するんだよ
311の津波で、自分の独自判断で山に逃げたガキは生き残ったよね
生死に対する敏感さの差 >>102
完全に停車時の事故の確率をゼロにするのは無理だが、
道交法上の後続車通知義務は果たすべきだし、
1時間停車していること自体が追突の確率を上げていることに
気が付くべきだ。
またNEXCOに連絡して回転灯の付いたパトロール車を後方に
駐車してもらった方が安全と言える。
何も突っ込んでくるのが大型トラックとは限らない。 で、ID:q1cgN/O60はいつになれば
>>51
＞てか、今回の死傷多数の 直接の原因 は追突ででなく、バスがガードレール役目果たさずで
＞崖下に転落ゴロンゴロンでの死傷て気づけてないバカ大杉
＞交通事故は車外放出でのダメージでなけりゃ、すべて車内に人体激突での死傷なんだぞ
＞車内激突でも大丈夫な構造なら関係ないんだよ
>>64
＞今回の事故も全員生きてるだろ
＞あくまでガードレールが低すぎて転落での死傷なんだから
についてのソースを出すの？
一方で、>>83が示してくれたようなhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-00000004-kantelev-l36
＞森下さんの死因は、胸を圧迫された「外傷性心破裂」だったと分かりました。
＞バスの後方で座席の間に挟まれたとみられます。
なんて死因についての記事は出ているがな >>96
勝利宣言久しぶりに見たわ。恥ずかしくないか？
大型バスなら大型に追突されても安心だって、意味のない過程の話。
単純に、大型対大型の追突事故だからさ、バスの後部に座ってれば無傷ですむわけない。
済んだら運がいいだけ。
しかも、半分居眠りしてるようなのが70~80km/hで突っ込んでくるんだよ。
https://youtu.be/2gvuGeRNHMU
これは35mphでの正面衝突テスト。だいたい60km/h弱
オフセットだとどうなるか？ もうちょっとマシかも。
右後ろに集中したら、乗客は潰されるかもね。 >>99
大型トラックにオフセットで大型バスに追突されるんだから、
大型バスが後ろ向きでコンクリブロックにオフセットクラッシュするのと同じだよ。
トラックの運ちゃんがピンピンしてたのは、今回の相手がマイクロだったのとオフセットだったから。
マイクロバス、くちゃくちゃじゃん。 >>64
むしろ運転手も車内にいて、とっさにブレーキ踏んでたら転落防げてたかもな。 >>101
知ってる。
警察や道路管理者に連絡しなかったのも、上からの指示らしい。 >>102
確率の概念がない人は、すぐに「必ず」とか「絶対」とか言う。 >>88
連絡しておけば、FM1620Hzの交通情報でも注意促すし、電光掲示板があるところではそこにも出るし、ナビによってはそこにも故障車の情報出るから、多少は違うだろうな。 >>109
運動量保存則と撃力について調べられるとよろしい。
コンクリートブロック、動かない前提なんでしょ？ 管理者なり警察なりに連絡すれば速やかに黄色い車が到着して赤色灯回して発煙筒もいっぱい巻いてくれたよ。
「トラックは眠ってたんだから意味ない」とか言う奴がいそうだけどね。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000037-asahi-soci
> ＮＥＸＣＯ西日本のホームページによると、高速道路で事故や故障が発生
> した場合は、追突事故防止のためにハザードランプに加え、発炎筒や停止表
> 示板での合図が欠かせない。運転者・同乗者ともガードレールの外など安全
> な場所への避難が必要で、車内や車の前後での待機は「追突の恐れがある」
> と注意を促す。
>
> 交通評論家の矢橋昇さん（８１）は、疲れなどで運転手がぼんやりしてい
> ると、目についたものに無意識にハンドルを切り、吸い寄せられるようにぶ
> つかってしまうケースがあると警鐘を鳴らす。「路肩にとめて電話などをす
> るのも危ない」と言う。
衝突したのはトラックの運転手の前方不注意なのは分かっているが、
当然、道交法上の義務を果たしていないこととNEXCOルールというプロのドライバー
としての安全配慮義務を果たしていないことで過失は重いと思う。 >>107
で、バスの運転手の死因と死亡した場所については書かれていないのかねぇ？ >>116
コンクリートブロックに向けて移動してオフセットクラッシュ
停止中に同じ質量のトラッックに衝突されてオフセットクラッシュ
速度が同じ、質量が同等なら理論上衝撃も同じだよ。
よく考えてね。 もっと先にバス止めとけばな 合流直後付近に停めるのは危ない >>121
衝突後に一体で動くなら衝撃は同じで、だからこそトラック運ちゃんがぴんぴんしてるんだから
シートベルトしてるバス乗客も同等の衝撃を受けるだけでしょ？
ということをいいたいんだけど、あなたも同じことを言いたかったの？ｗ
ちなみに、その場合、質量違っても同じことだからね。
コンクリート衝突という言葉は使わないほうがいいね。コンクリートブロックというのは動きませんから
そもそもの一体で動いていく前提が違うからね。運ちゃんの受ける衝撃が変わってしまう。 >>122
本当に？
最後尾の女子高生が圧死するのは理解できるが、運転席に座っているはずの
ドライパーがこの状況で死ぬとすれば、車外に放り出されるぐらいかと思っていた
のだが。 >>116
俺が間違えてた。ごめんね
>>121←これも間違い。
トラック対バスのオフセットクラッシュは、対コンクリートブロックの半分の衝撃だ。 >>125
事故当時車外に出ていて巻き込まれた、と複数の記事が >>124
衝突後に一体で動いたって乗員が受けた衝撃は違うでしょ。
質量に比例して分配されると思うけど。違うの？
トラックの運ちゃんがピンピンしてるのは、オフセットだったのとトラックの質量の方がかなり重いからでしょ。
衝突テストはコンクリートブロック相手しか見つからなかった。 >>128
うーん、後続車を警戒していて逆に呼び寄せてしまったってことかな？ 昼間に路肩に停まってる車に引き寄せられるトラックが100%悪い >>135
今事故映像みたけど､ブルーのポール立ってますやん…(´▽｀；)
あれで事故する方がどうかしてるわ｡ >>2
どうやってどのタイミングで避難誘導しろと？
お前ができるのか？ >>8
バス本体に問題がないなら、バスから乗客を下ろす必要がない。
馬鹿はもう寝ろ。 >>139
下ろしとけば死者どころか怪我人もいなかった。
どっちがバカなのかは、他の多くの人たちが決めてくれるよ。 >>130
計算するとわかるけど、運動量変化分は質量が違ってもバス、トラックとも同じになるよ。
mMV/(m+M) ----m, M トラック、バス質量。 V トラックの衝突前速度 >>129
341 名無しさん＠１周年 sage 2017/08/28(月) 02:02:00.98 ID:zcHG5YUL0
さっきMr.サンデーでやってたが停車中のマイクロバスの後ろに岡本さん立ってたようで、トラックはバスより先に岡本さんに突撃してたよ解説の簡易映像では >>141
乗員の受ける衝撃(ダメージ）は運動量変化じゃなくて速度変化（加速度）だからね。
重い方が有利なんてことは計算しなくてもわかる。
正面衝突します、絶対に生存空間は保証します。
軽トラと大型とどっちに乗って実験しますか？
君位はどっちも同じだからどっちでもいいんだよね。
俺は大型に乗るよ。 >>142
迎えのバスを待ってたら、トラックが迎えにきて旅立ってしまったわけだね。
確かに、これなら車内でのんきに待ってた方が助かったかもしれない。 モザ付きでグッチャグチャの運転手をテレビで放映したそうやな >>2
確かにドライバーは１時間も高速で停車するに必要でしかるべき義務的安全対策を講ずることもなく
起こるべくして起きた事故だからな そもそも追突して場所は広い路肩で、ガードレールの直ぐ外は斜面
＞県警によると、現場は片側１車線。走行車線の幅が約４メートルだったのに対し、
＞バスが停車していた路肩の方が幅約６メートルと広かった。
＞衝突現場付近には、車線側から路肩側に進入したようにタイヤ痕とみられる黒い線が路上に付いていた >>139
バス本体に問題があるから高速道路で止まったんだろ
車外にでろは常識だぞ無免許は知らないだろうがな。 >>101
三角板設置しなかったのも、発煙筒焚かなかったのも運行管理者の指示なん？ >>129
バスの運転手はバスの真後ろに立ってた
つまりトラックとバスでサンドされぺしゃんこ >>119
それ夜間
赤尾灯についてくだけで楽なので ＞車内でじっと待ってんの？ すぐ横をビュンビュン通ってくのに。 ちょっと信じられない。
横をちゃんと通ってるからこそ不安感は起きないんだろ
横をビュンビュンが危ないてなら、歩道のない車道を通る歩行者、自転車はすべて
それ自体が命を賭けた異常な肝試し
（実際そのとおりという同意なｗ） >>143
事故では、車が最後は停止するから速さ０になるから、
「運動量変化じゃなくて速度変化（加速度）だからね」が全く意味をなしてない。
エアバッグとか衝撃の大きさは運動量変化で記述される。 トラックは右車線に居て左にハンドルきったからバスをガード外に押し出す結果になった
バス運転手はバス手前路肩で他車を誘導しようとしたか、または乗り換えのバスが来ないか見てた。バス運転手が車道に居た可能性は低いからそれより先に居たバスが車道にはみ出していた可能性も低い って言うかトラックの運転手は前を見てなかったらしいが跳ねられた運転手はどこ見てた？ぼーっとしてたのか？ さっきのニュースで他でモザイクあった位置に黒い塊あった気がしたけど気のせいか トラックが真っすぐ進めば難無く通過できていた所、バス運転手の手前で急に左にハンドルきったので逃げ切れなかった どうにもトラックの居眠りにしないと気が済まないやつがいるようだ
合流地点に停車すればどうなるかは運転を職とする奴なら容易に想像できる
ノーブレーキというが、衝突したトラックの前に別のトラックがいて良く見えなかった可能性もある
一方的にトラックを責めることのできない事案 路肩に吸い込まれるんだろうな
この手の事故多すぎだろ >>155
昼夜関係ない
ハイウェイ・ヒプノーシス >>159
素手で車線変更の交通誘導でもしてたんじゃないか？ >>120
テレビ報道によると、バスの運転手はバスの後方に立っていて、
追突してきたトラックとバスの間に挟まれて潰された。 テレビ報道のCGもいいかげんで、車線も停車位置も全然再現されてない。 >>101
専務的には次期社長の運転手が邪魔だったんやろな
間接的な殺人だろ バス側もエンジントラブルだと事故証明提出しないといけないから、警察や道路管理者に連絡せずに内々で済まそうとしたんじゃないだろうな…
あと、バスが止まった時点でバス側の運行管理者に連絡言ってるはずだからそっちの対応如何ではバス会社にも責任行くかもな 故障の度合いが分からないから何とも言えないが
先の対面２車線の路肩に緊急停車する事を考えたら、大まかな停車位置は間違っていないと思う
細かく言うと、もう少し先のポールの外側だったら事故の確率はかなり下がったはず >>173
バス運転手の行動は全て運行管理者の指示だよ
｢最初の連絡時には事故が発生していなかったため乗客を車外に避難させなかった。運行管理者として最善を尽くした｣という人に日頃から管理されている運転手
運行管理者って会社によっては事務の延長みたいな仕事だけどこの会社では専務がやっていた >>178
バス会社にも監査入るだろうし責任も追求されそうだね
つーかバスのウンチャン責められてるけど問題なのは運行管理者だよなー、ウンチャンは管理者に従わないといけないんだし 乗客はバスから降りろと言ってる奴が多いけど、雨降ってたりしてたらどうなの？
炎天下だと逆に熱中症になるだろ、それで死ぬかもしれないし
季節が逆に冬だったら凍死するのも出るぞ
車内待機は仕方ないっだろう 東名高速の左が海になってる場合はどうなによ？
避難先として海に飛び込むのか？ あの道路をバスから降りて歩く事自体が危険に見えるのだが
おりたらどうするんだ？ 今回は車外に出てたら直接トラックに轢かれて死人が２人では済まなかったろうな
だいたいガードレールをなぎ倒しながら４０mって衝突時に８０km/hくらいの速度
で押し出されてるだろう
トラックも重量差考えてもそのくらいの速度を出してないと起きない現象
それにしても当時の状況をもっとわかるような報道なんでないの？ >>185
なんで車外に出てたら轢かれることになるんだよ。 >>186
バスの運転手は外に出てトラックとの間に挟まれて死んだ
バスの前に立ってても押し出されたマイクロバスに轢かれる
もっと道路の中央側に立ってたら、それこそ他の車に轢かれる
他に１６人が立ってる場所はない >>138
ハザード点灯して路肩に寄せる
路肩側のドアを開けて車両後方ガードレールの外に避難させる
運転手は発煙筒と停止板を持って車外へ
発煙筒を点火して後続車に注意しながら車両後方十分な距離に停止板を設置
自分も安全な場所に戻って通報
続いて会社に連絡
以上 >>189
>路肩側のドアを開けて車両後方ガードレールの外に避難させる
おまえももっと状況を理解してからそういうこと書こうな
ガードレールの外ってどこ？バカに思われるだけ >>190
ガードレールの外だな
人が立つようなスペースがほとんど無いならそんなとこに止まってるバスの中なんてなおさら危険極まりない >>50
路肩に突っ込む確率が高いなら外に出てても同じ確率で突っ込まれるよ >>190
バス手前のガードレールか、高速は一定の間隔で必ず外に出られるから
そこまで誘導するかだ。
おまえみたいに道路の中央側に立たせることはないw >>192
目が見えないのか？動画見ても理解力ないのか？
現場はコンクリートでガードレールもない場所から始まって
ガードレールの外には緑色のネットが貼ってあって人が立つ場所などないところに変わる
結果、バスがそのガードレールもネットもなぎ倒して斜面に転げ落ちたのだからガードレールの外にいてもバスの下敷きになった
そろそろ負けを認めろよ、カス
次からは煽りにしてもちゃんと情報を理解してから書け >>195
バカか？自動車専用道を歩けって？正気か？
それ、書いた自分でも間違いに気づいてるだろ？ そもそもバスを止めた場所が間違いなんだわ、
１００mぐらい先の非常駐車帯まで行くべきだった。
そこは非常用電話も緊急避難路もあったのだ。
あるいは手前のインターで一般道に降りるか。 >>157
衝突では重いものに乗っていた方が重さに比例して有利。
誰でも知ってる。
すぐに0点付けちゃう人っているよね。
中の人間からすれば加速度しか関係ない。
運動量は乗り物全体が受け取る。
加速度は質量に比例する。
重いものに乗っている方が加速度が小さくて人体へのダメージは小さい。 >>195
あとわざと動画見ても状況を理解しないふりかもしれないけど
衝突現場手前はガードレールはなくコンクリートブロックが道路の境界で、車道との間には何もない
道路の中央に立てなんて誰が言ったんだ？ 立てないだろ？だから車外に出てもいる場所ないだろ？と言ってる
それもおまえらが２ちゃんでいつもやってる論法だけど、いいかげんつまらんよ 見通しのよい直線で停車しているバスに突っ込む。
このトラック運転手が重大事故を起こすのは時間の問題でした。 >>196
100mくらい先に待避用の階段があっただろ
ああいうところには必ずある
車内で待つのは最悪の選択 >>190
ガードレールの外でバスの後方
ガードレールの外にでられないなら、
ガードレールにへばり付いてバスの後方
後続車はバスにむかって突っ込んでくるんだよ。 >>202
100mを16人が歩く間、安全だという保証は？
先に頭の中に結論があって足掻いてるだけだろそれ >>197
バカか？避難のためだ。
高速上に止まってしまった後に追突されるリスクを考えろ。
>バスがそのガードレールもネットもなぎ倒して斜面に転げ落ちたのだから
>ガードレールの外にいてもバスの下敷きになった
なんでバスの前方にいるんだよ、後方だろ。 >>204
バスの中よりは安全だよ
何のために待避できる場所が用意されてると思ってるんだ
飾りじゃないんだぞ >>203
だからガードレールの外は直接緑色のネット
何より運転手はその位置でトラックとバスの間に挟まれて即死
おまえ状況全然理解してない
ニュース映像見ればわかることをなんで俺がバカにいちいち解説しないいといけないんだよ？ >>205
だから後方にいた運転手は挟まれて死んだ
何度言ったらわかるんだ
>>206
なんの根拠もない
外に出ていた運転手が死んで、車内の高校生は１５人がとりあえずいまのところ生きている
どう説明する？ 高速道路では車外に出ないのが鉄則。
降りて歩けなんていうのはアホ。
たぶん間に合わなかったんだろうけど乗客は待機のまま
発煙筒と三角板の設置で他車を誘導するのがベスト。
今回の対応は間違ってはいない。
強いて言えば追突に備えて前方に寄るように指示しておけば完璧だったかもしれないが、
そんなのは結果論だしな。 トラックが前を見て運転してりゃ誰も死んでない！！
これが事実や！！ トラック運転手は過酷な労働をさせられてる場合があるので、仮に居眠りだとしても運転手ではなく会社やトラック協会の責任もあり得ると思う。
>>207
おまえ状況全然理解してない
運転手が立ってたのはガードレール沿いじゃなくて
バスの右後ろだぞ。 ごちゃごちゃぬかしとる腐れ2ちゃんねらーは早めに死ねよ こんな時間から2ちゃんに書き込みしてんじゃねーよ！ 「車内にいるな」と何も状況を理解しないで書いている奴らこそ、こういう状況で外に出て死ぬな
バイクで落し物を拾いに出て息子の目の前で轢かれて死んだおっさんとか
高速上で歩いてて轢かれた事故はおまえらみたいな理解力と状況判断ができない奴らのせいだろうな
もしかして「ゆとり」か？ もうトラック駄目だ!!
今すぐトラック規制しろ!! 路側帯歩いてて轢かれる確率がほぼ本線に停車してるバスに追突される確率より高いと思っているならバカとしか言いようがない
本気でそう思ってるならもう何言っても無駄だな 即死は基本的に神経伝達速度で脳が痛みを感知するとほぼ同時に
脳の意識が消失するから痛みも1秒もなかったろうし、ある意味では安楽死だったのが遺族には救いだな ほう、ということはバス運転手は一応追突をさけるために降りてバスが停車していることを、後続から来る車に伝えようとはしてたわけだ
実際保護者とかともどういう話をしてたかわからんしな
その状態でじゃあみんな外に出て避難しましょうってのもなかなか、決断できないわな >>218
それで、その落し物はどの位置に落ちてたのかな。 >>223
確率なんて言うからには数値で表せるよね？ >>213
80km近くで突っ込んでくるトラックに右も左も関係ないぞ
４０m、ガードレールを倒しながら押し出されるってことは相当なスピードだ
なんでその程度の位置の違いで安全だと言い切れる？バカか？ゆとりか？ 追突現場見たけど、これ道路が部分的に膨らんでて非常停止帯になってるやん
走行車線からかなり余裕がある停止区域
これはいくらなんでも、まさか後ろから突っ込まれるとは思わない場所だ
トラックの運転手は脇見とかいうレベルじゃないわ
居眠り運転の容疑で捜査されてるようだけど、当然だな ガードレールなんてもろいぞ！俺のちからでも簡単に曲がる(`･ω･´) >>221-222
おまえらより若いけど？今夏休みだってことも忘れちゃった「ゆとり」か これそこそこの時間路肩に寄せて止まってたみたいだけど公団か警察は来なかったのか？場所にもよるけど運転手が連絡しなくても公団が来る所もあるけど >>8
あなたの意見に賛成。
反論も多いみたいだけど。
そもそも、居眠りとか意識がはっきりしない運転手は
「車のカタチ」を追いかけて運転してるから
路肩に停車＝「こっちへおいでよ という的を置くようなもの」
これはもうググれば事例は一杯ある、間違いない事実。
だから逃げるしか無いんだよね。 猛スピード出してるのに前みてない時点でもう何処に居ても死ぬだろ >>237
そこまで書かないと収まらないほど追い詰められたの？ゆとりくんw >>233
ゆとりより若いお前がなに知ったかぶりしてんだよwww >>230
だから、高速上のどの位置に落ちていて、
どの位置を歩いてて轢かれたんだよ。 >>231
タイヤ痕から第一通行帯をずっと走ってたと推測される >>240
いや おれはいつもこんな書き込みだ(´・ω・`) この事故多いのに道路の方で対策取られて無いな。
今回は多発する車線減少の路側帯で起こってる。路側帯の舗装に段差つければいいのにな。 恫喝、関係ない話題への粘着、相手の言うことを捻じ曲げて攻撃、都合の悪い事実は理解しないふり
これらみんなゆとり世代さんの無駄な努力ですね つーか誰が死んでもよくね？ 俺なら家族殺されても保険入ってラッキーくらいにしか思わねーな多分 まぁ多少はビックリするだろうけど(´・ω・`) >>248
お前もくだらねー書き込み好きだな 彼女つくれよ(´・ω・`) 高速道路での軽い事故や故障でやむをえず車を止めた運転手や同乗者が後続車にはねられる事故が急増中です！高速道路は普通の道路とは違います。
万が一の時の対処法を要チェック！！
(ry)
3. 安全な場所へ避難
運転者も同乗者も全員、通行車両に十分注意しガードレールの外側など安全な場所に待避してください。車の中に留まることは危険です。
http://www.driveplaza.com/safetydrive/happening/on_accident.html >>248
心が病んでるとしかおもえないわ(´・ω・`) 過失が多いのはトラックで間違いはない
ただ、バス側はヒートゲージが上がってると会社に連絡してるからオーバーヒートの可能性が高い
ならば何故数キロ手前の鳴門ICで止まらなかったのか？何故数キロ先の松茂SAまで行かなかったのか？何故道路公団に連絡していないのか？
バス側にも多大な落ち度があるのは間違いないんだよ この暑いなか車外に避難とかないだろ
熱中症で死ぬぞ >>256
本人なり会社が公団にさえ一報して交通整理しててもらえば事故が起きた可能性かなり減ってたと思うんよね >>252
わかってるとは思うけど、
>>214,215,216,217,219,220,221,225,226,232,235,238,245,249,250
全部ゆとりのあなたが書いたんだけど、読み返して見てどう思う？ >>139
未だにこういうバカっているんだなあ。頭悪すぎ。
路肩に停車してたらいつ追突されるかわからないから
車外に出てガードレールの外で待つって常識だろ。
バカなくせに人をバカにするバカって最悪だわ。
こういう池沼が最近増えすぎだよ。 >>256
刑事罰でトラック運転手の過失が減ることはないけど、
損害賠償など民事だとバス側の過失は相当増えそうだね。 >>251
この状況で安全な場所ってどこ？って話をしてるんだけど
バスの後方→運転手が挟まれて死亡
バスの前方→４０mに渡ってバスが押し出された場所
ガードレールの外→コンクリートブロックでガードレルがない場所と、ガードレールの外に
隙間なくネットが貼ってあってその先は斜面
道路の中央側→自殺
さて、あなたならいったいどこに？ えてしてこのような事故は複数の要因が絡み合ってるものだが、
バスの運転手はそれを回避する運がなかったのね、非常に残念。
小学生の息子が居るらしいけど、子どもに何て言えば良いんだろうな、
父ちゃんは運も能力も足りなくて高速で轢かれて死にました・・・なんて本当の事でも決して言えないわ。 >>262
お前ってなにと戦ってるの？ 書き込みしてて虚しくならないの？可哀想(´・ω・`) >>260
具体的に今回の場合どこにいる？あなたなら 強硬にバス内待機を主張する奴の決定的な間違いは
>>223のように、
路側帯歩いて高速外に通じる階段まで避難する間に轢かれる確率が、
ほぼ本線に停車してるバスに追突される確率より高いと思っている点。
そして、過去に高速上を歩いていて轢かれた事例を、
ガードレール沿いを歩いていて轢かれるリスクと
同等に見ている点。 >>262
危険な場所に止めてしまったから事故が起きて死者が出た、
正解は、「この場所に止めない」 >>264
「オレなら道路の中央に仁王立ちしてる。他の車は避けていく」
と言ってるんですね >>262
バスの後方ってバスの真後ろしかないのかよw >>267
止むを得ず止めた後のはなしをしてるんdけど、頭弱いの？
結果論で言ったら、そもそもこんな旅行はしない、こんな車は使わない・・・いくらでも言えるんですけど？ 人の勝手やが高１の夏に専門学校の体験実習参加する時代なんやね >>266
高校生をバスから降ろすには、路肩ギリギリに止めず人が降りられるだけの
間隔を空けないといけないよね？そのぶんバスの車体は道路側に寄るよね？
追突される機会が増えるよね？
さてw >>272
２人死亡で負傷者多数。
居眠り運転として、実刑だろうな。 >>262
バスが転落した斜面から高速道路から出るんだよ
んで速やかに公団に連絡。数分で公団の車が来て後方でガードしてくれる
間違っちゃいけないのは高速道路上に安全な場所はない。退避箇所も含めてな。だから高速道路を利用する際には点検整備が義務付けされてるんだよ
ヒートゲージが上がってる以上、バス側が義務を怠ったのは責められてもしょうがないんだよ >>275
あのネットが貼ってあって斜面に降りられないんですけど？
ちゃんと状況理解してから書こうよ 車外に避難中に車が突っ込んできたら大惨事って主張は
北のミサイルを迎撃したら破片が降ってきて危ないって主張と
同じような匂いを感じる。 高速道路で故障等の理由で停車する場合は、乗員を下ろしてガードレールの外に避難しろと習うはずだが。しかも今回、走行車線に止まってたんだろ。乗せたままなんてありえんわ。 ガードレールに緑のフェンスが張ってあって外に避難させるの無理じゃない？ >>277
バスの運転手は車外にいて死亡
高校生は１６人中１５人は重傷を追ったものもいる中で、とりあえず生存 >>270
時間が有ったのだから、速やかに道路会社に連絡して指示を仰ぐべきだったな。
素人が推測でごちゃごちゃいうても仕方ない。
基本は、車外後方の道路外に出るのが正解なのだが、
この場所は合流直後な点、一番近い後方の避難路へ向かうにも、
橋梁部分は道路外を歩けないので危険・・・など
かなりリスキーな場所だな、
ここに止めてしまった運転手は、残念だが持ってなかったんだと思う。 外に出ろって言ってる奴はとりあえず状況を理解してから言えよ
現場の状況をちゃんと理解しろ、自分の理解能力の範囲でいいから
https://www.youtube.com/watch?v=PuxQFYqDYfg >>262
現場映像では近くに避難階段が映っている
自力で気付けなくても、バス運転手かバス会社が道路管理者と連絡を取ってれば教えてもらえただろう
それに故障車情報が流れていれば30分後に料金所を通過したトラック運転手に伝わっていた可能性が高いし、
管理者による交通整理も受けれたはず
追突したトラックが悪いというのと、万一の危険回避義務を怠ったことは分けて考えるべき >>281
とりあえず最低１時間はぶつかられずに済んでいたということもできるよね
その間何台通過したか知らないけど、普通に判断力のある車はちゃんと避けて通過できる位置に止まっていた >>273
おまえはリスクの高低の判断ができないから結論を間違う。 >>276
お前高速道路走ったことある？ちゃんと出られるような設計になってるんだよ、高速道路は。
何処でも彼処でも出られるわけないが、キチンと退避箇所は用意されてる。だから高速道路上でやむを得ず停車する場合は道路公団に連絡しなきゃならんのだよ
お前に教えといてやるわ。瀬戸大橋や鳴門海峡大橋でも退避箇所はあるんだぞw
もちろん完全に安全な場所ではないがな。高速道路上よりは安全な場所は造られてるんだよ >>285
結果は１５人生存（車内、割合で死亡者6.25%）
車外の１人死亡（割合で100％） ガードレールの外で待つって今回の場所はそんなスペース無いように見えるけど？合流地点の手前なら合流後は一車線になるわけでそんなところ歩く方が危険じゃね？
運転手も合流後にバスが動けなくなったらそれこそ通行止めにしてしまう可能性があるからあの場所に停車したのかも知れないし 今ストリートビュー見てたが現場付近ならガードレール外に避難させてもよかったな
ちょっとした事で死傷者は防げたよなぁ……実際その場での状況判断って難しいが ID:1FpjPFLk0 は粘着、執着系の糖質っぽい 実際的なリスク評価というのは心理的な尺度であって、高低といった直線的なものではなく散布図的なもの。
あまり起こらないがそれが起これば損害は重大であるとか、頻繁に起こるが起きた場合の損害は大したことがない、とか。
いかようにも心理的操作を加えることができるので、危機的な状況におかれた人は簡単に判断を誤る。
表示板も発煙筒も退避行動も何もなしというのは、災害心理学における否認の状態に近い。 >>288
結果そう言う退避場所を探してた運転手が死亡なんだけど？
あなたは津波が来ても現場の状況を考えずに「高台に避難しましょう」と言うアナウンスに従って流されるタイプですね
鉄筋建築で２階か３階にいれば助かったのに >>284
停車から、事故発生まで約30分、
他の車がよけていても、現実に前方不注意のドライバーに突っ込まれて死者が出てるのだから、
それは関係無い、時間が長くなるほど危険なドライバーが通過する確率が高くなるというだけ。 >>271
高１でいろいろな分野の学校を見て、高２で行きたい大学のオープンキャンパスに参加する
学科毎に体験コースが分かれていて、参加すると大変進学の参考になる
高３で行くのは、高２から志望大学が変わった場合と時間的余裕のある生徒だよ
地方の中高一貫校だと、中３のうちに県内の大学の見学は済ませるのが普通らしい >>289
「車外で待て」は、今回バスの運転手がいたバスの直後で待てのことではない、以上。 >>298
同じこと
前にいても押し出されたマイクロバスの車体の下敷きになっていたんだから
事実車内にいた１５人はとりあえず生きているんだけど
なんでそこを避けて通るの？ >>295
現場の状況が見えてなかったのはバスの運転手じゃないのか？
だからバスの真後ろなんて1番ダメな場所にいたんだろ？ >>256
調べたら、鳴門ＩＣ－松茂ＰＡ間4.7Ｋｍ、どうにかならなかったのかねえ。
鳴門ＩＣより前で水温計が異常に上がっていたら鳴門で出ればよかったし、
異常発生が鳴門ＩＣを過ぎてからなら松茂まで行くことを考えてもよかった気がする。
県外の松山のバス会社でこのあたりには慣れていなかったのかな？ >>296
現場の状況を見れば、この場所は車線減少に伴って、第一車線の幅を次第に縮め、
そのぶん路肩側に余裕をもたせてる部分
普通は路肩走行でもしない限り車は通らないところ
その前提でもう一度w バス会社が、事を大事にしたくなくて、道路会社や警察に連絡してなかったと思われる。
その結果が二人死亡の事故につながってるからなあ。
その場で適切な判断や処置が出来ていなかったから死亡事故につながった。
トラックの運転手が悪いのは間違い無いんだが、
バス会社の判断も責められる点が多々ある。 あっ俺ちなみに元大型乗りで今月初めに乗用車でだけも現場も通過したけど何か質問ある？ >>231
今朝の新聞の現場図がてきとうすぎて
バスはなぜこんなところにそれも走行車線にはみ出して止めた？
トラックはなぜこんなラインをとった？ 状態で
ちゃんとした図が出てこないと訳分らん。 >>299
おまえの頭の中ではバスの直後と前方しかないことは分かった。 >>2
あの道幅で突っ込んだトラックが悪いわ
事故直後位の他の車のドライブレコーダー映像見ても手前の方で死んでる運転手無視で下に落ちてるバス眺めてるだけじゃん >>293
他の方も普通に思って書いていることを事実とともにリフレーズしてるだけですよ
自分だけしか言ってないことは書いてない
同様なことを感じてる人がこのスレにもいることを書いてます
「何が何でも車外に退避」はこの状況の場合無理
「この状況になる前に何かできなかったか？」はある程度同調します 高速道路でトラブルで停車してる場合
車外にいて被害に合うケースが圧倒的に多いだろ >>306
ずっと、「では他にどこ？」を聞いてるんだけど答えがない
瞬間移動でもしない限り、避難階段とかもつかえないし 死者2人じゃ大してメシウマ出来んけど今回はピチピチのそこそこ可愛い女が死んでるからまあまあかな
そろそろスキーバス事故に匹敵するメシウマが欲しいところ >>312
次のメシウマはあなた自身なんじゃないかな？ >>302
注意力散漫なトラックドライバーは（おそらく）駐車中のバスを前走車と誤認して速度落とさす突っ込んでる、
ぶつかる直前に気がついたかも知れないが、既に時遅し、ブレーキも間に合わずだわ。
だから、何度も言うようだが、この場所に車を止めたのが重大な誤りです。 >>305
道幅そこまで広くないよ
トラックもフラッと左に寄ったらそりゃバス吹っ飛ばすなって道幅 こういう話をするときは、論理的推論における「前件否定」に注意しないといけない。知らない人は、ググってみよう。
追突する車がいなければ事故は起きない、とか、路肩に停車する車がいなければ事故は起きない、とかそういう話ではない。 避難機材搭載義務化しろ
崖でも高架でも水上でも逃げられるように 乗用車と違って、車高が高いマイクロバス
車外の気温は熱中症の恐れもある程度
事実として今回の事故でも車内の生存確率９０％以上
車外に出てたら今回の場合死亡率１００％、他の事故のケースも含めて車内より
安全とは決して言えない
「安全なところ」は総合的に判断して車内しかなかったし、それで死んだ女子は
かわいそうだけど、もっと死者が増えていてもおかしくはないほどのトラックの暴走
なんだから、状況をもっと知ってから意見を書くべきと思うけど >>311
ガードレールの外、大人なら別に危なくない草の生えた法面
急な崖とかデマだから >>320
しかもゆっくり降りても1分もかからずに下の一般道に出れるなこの辺は どうして三角版も発炎筒も使わず車外退避しなかったの？(純粋な目) >>315
その注意力散漫なトラックドライバーは一体どこに止めたら誤認せずに突っ込んでこなかったのか
ちゃんと考えて話してくださいなw
「もっと前に何かできることはなかったか？」は同調するけどなんの意味もないです
この状況ならあなたはどこに止めたの？ >>320
フェンスがあって出られないのを承知の上でそう言うの？
知らないふりはいいですよ、もう >>324
だから俺今月現場通過したけど降りれるぞ現場付近ならな >>310
本線から外にでろって話だぞ
そりゃ車から外に出て本線内にいたら事故るわ 現場まで10分の地元民だけど下の道に歩いて避難はできたと思うよ
ただめんどくさいし暑いから避難はしなさそう >>316
バスはコーンを倒してでも路側帯に入るべきだったと思うんだけど
トラックはその路側帯へ一直線で突っ込んでる図になってる。
衝突後にアクセル踏んだんだろうか？ 路肩に停車した場合は車外に退避しなくてはならないし、警察と公団の指示に沿わなくてはならない。
車内に留まるという判断は完全な誤りだけれど、殆どの人がこの完全な誤りを犯す。退避行動によって乗客に与える不安を引き受ける訓練を積んでいないから。
警察と公団に指示を仰がないという誤りは、もしそれが事実であるなら、運転手と運行管理者の責任は重大。 >>315
路肩に止めて他の車が衝突していない以上、衝突した側の過失割合が圧倒的に大きいよ。
つーか、ガードレールの外にでも駐車すればよかったと？ >>289
今回の件で言えばバスが止まってからトラックが突っ込むまでの一時間の間に避難してればバス側は怪我人すら出なかったわけだ >>330
猪瀬ポールみたいなのが立っていて、バスはガードレールまで寄せれてないのか… >>315
トラックは前を見てなかったと言ってるのに何言ってんだこの馬鹿 >>328
え？
事故現場よりずっと危険に見えるけど、どういうこと？ >>143
そうだね。同じ力が作用しても軽いほうの加速度は大きくなるね。
質量に反比例してGがかかる。
お詫びに車両総重量出しとくね。
トラック 25t, マイクロバス 5t として、最大積載量の場合
1/6 : 5/6 でバスのほうが5倍、Gが大きくなります。
で、衝突後完全停止と一体で動く場合の違いは
25 : (25*5)/(25+5)～4 , となって 25:4
ブロック衝突で完全停止するときよりは 1/6 ぐらいの運動量変化。
すごく単純にいってしまうと、60km/h で突っ込んできたトラックの場合、
10km/h 程度でコンクリーに衝突して止まるような状況。
バスのほうはその５倍で、50km/h でバックしてぶつかるような状況。 >>326
嘘付けよw
お前自分でゆとりより若いって言ってるじゃねーかw
13歳未満の癖に運転すんなw 代車呼んで乗り換えるとか交通規制しないと危ないなぁ >>307
ほんとこれ
突っ込んだトラックが根源なのは揺るがない
ブレーキ踏んだ形跡もないなんて最悪すぎる >>334
さて、どこに「安全に」避難させようと言う話なんだけど
結果としてこの状況の中で車内が最も安全だったと言う判断は、絶対ではないけど合理的だよ >>340
現場を通る＝自分が運転して通る
じゃないことくらい、ゆとりでもわかりますよね？ >>332
そりゃそうなんだが、長時間止めていれば止めているほど、たった１台の例外的な危険ドライバーがやってくる確率は高くなる。
そのたった１台がやってくればアウト。 事故ってのはそういうもの。 4K 鳴門の徳島道でマイクロバスとトラックが衝突した地点 「通常時」の様子 ※事故直後の映像ではありません
https://www.youtube.com/watch?v=D4vgQFaLzwM >>337
事故の現場は合流直後の場所だったから、トラックがハンドル切らずまっすぐ突っ込んできた可能性が高い、
この非常駐車帯は、「わざわざハンドル切らないとふつうは入れない」
そして、待避用の階段も設置されており、そのために準備された場所、
事故現場は、確かに広い路肩は有ったが、非常用の駐車帯では無かった。 >>331
ハイビームと同じで、「どんな状況でも絶対警察が言うことが正しい」と思い込むのは危険 路肩待機が普通じゃないの？
誰かあの漫画貼ってくれよ。 >>348
そのわざわざ切らないとぶつからないハンドルを、このトラックは車線の誘導に反して
切ったからこそ事故が起こったんですよ
現場は２車線の幅、そのうち１車線を狭めて路肩にスペースが空いていた
そこにぶつかるならこの非常駐車帯でもトラックは余裕で突っ込むでしょ >>344
小学生だから高速道路で車動かなくなった時の対処法を知らないんだよね？
発煙筒たいて三角板セットしたら速やかに避難ね
そのために外に出るための待避通路も用意されてる
これ教習所で習うから今のうちに覚えておこうね バス会社って軒並みいい加減な経営しかしてないんだなってのがはっきり分かったね。
以前の山道を高速で走って転落した事故から何も変わってないやん。 徳島道事故で運送会社とバス会社を家宅捜索 2017/8/28 10:12
徳島道事故で運送会社とバス会社を家宅捜索 鳴門市の徳島自動車道で高校生ら２人が死亡し
１４人が負傷した追突事故で、徳島県警は２８日、自動車運転処罰法違反（過失致死傷）の疑いで、
事故を起こしたトラック運転手が勤務する運送会社「東西物流」（松山市）と、
追突されたマイクロバスの運行会社「阿波中央バス」（阿波市）を家宅捜索した。
県警は東西物流の運行計画などを確認し、同容疑で送検された運転手菊池誉司容疑者（５０）＝松山市＝に
過重な労働をさせていなかったか調べる。会社側は「無理な勤務ではなかった」としている。
捜査関係者によると、追突直前の路上にはっきりとしたブレーキ痕はなかった。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15038799456359.html 警察かNEXCOに連絡さえしてればな。
○㎞先故障車あり つう電光表示あるだけでだいぶ違う >>333
これ見る限りは3:16のあたりに待避用の階段写ってるね
あと100mくらい頑張れなかったのかな？このバス
http://i.imgur.com/JN3ln2L.jpg >>352
高速バスが故障で路肩に止まった時はシートベルトして車内待機って言われたけどな >>334
バスから煙でも上がればだけど、暑い中階段降りて草むらに行きたがる客いなかったかもね
でも運転手みたいに外にいたら死者2名では済まなかったと思う 警察に連絡しなかったのが悪いかな 待避させろって言うけど10人以上の人を高速の路肩に待機させるのもリスキーだと思わないのか？
おそらくこのバスの運転手はそう判断して車内に残したと思う
結果惨事になってしまったがな
まさかトラックが減速もせずまっしぐらに突っ込んでくるとは思わなかったんだろう
雨天でもない日中に前向いて運転していないなんてどうにかしてる >>357
頑張らなくても、普通にこの非常電話で連絡して乗客をここに
誘導して避難させるべきだったね。 >>352
もうだんだん自分の立場が苦しくなってることわかってるよね？
>>351
自己補足
現場道路にはビニール製の杭が立っていて、車線減少が眠っててもわかるようになってる
これは>>346さんの４K映像でも自己直後映像でもわかる
さて、トラックはタイヤでそのビニール杭（なんと言う名前か知らないけど）を
何本も踏みつける振動をハンドルで感じながら減少車線を直進して衝突したわけで
もうどこにいても何をやってもぶつかる気満々だったとしか言いようがないよ このトラックここで事故起こして無くてもどこかで同じような事故起こしてただろうな
前見てないって話にならん 高速道路で緊急停止なんてことになったらテンパって何もできないかもしれないけどとりあえずネクスコに連絡すればいいんだな？ >>351
見解が相違するな、トラック運転手は前方不注意で、本来はハンドル切って右車線に合流しなければいけない所を
ハンドル切らずに直進してバスに追突してると思われるんだが？ >>360
運転手はそう指示されたって言ってだぞ？
警察かネクスコか知らんが 「車外に出て避難」は法律ではないし、「状況によって」という前提の上で言ってること
熱中症、退避場所がない（４K画像ではないけど自己当時はフェンスが立ってガードレールの外に出られない）、
路上を歩かせるのはより大きなリスク、など現場の状況を総合して車内にいる指示が出された
結果、ビニール杭を何本も踏み倒す振動を物ともせず突っ込んで来たトラックに押し出され、４０mも
ガードレールを潰しながら（相当なエネルギー）崖下に転がり落ちながらも、１６人中１５人生存
これ以上何ができたんだろう？
車線減少を示すビニール杭がある以上非常駐車帯と同等に安全と見るのは当然だと思うけど >>360
こういう時は乗客をバスから降ろして路肩歩かせるものなの？ >>366
何度も書くけど直進するには、ビニール食いを踏みつけ倒す振動をハンドルで感じながらでないと
直進できないってわかりますか？
その前提でもう一度w >>365
いや、まず表示板か発煙筒を持って後方なるべく離れた場所に設置
100mは離したい
路側線ギリギリに置こう。もちろん、向かってくる車に注意。
同乗者が居る場合は、同時にガードレールの外に避難させよう
それからネクスコに連絡
たまに自分でタイヤ交換とかしてるバカいるけど、完全に自殺行為 ネクスコも高速道路でこういう緊急自体にどう避難したらいいか、ちゃんと世間一般に周知徹底する活動しろよ >>373
免許の講習の時とかにこういう話はあったりもする
まああんなもん誰も聞いちゃいないんだけど >>361
路肩で待機はリスキーというか自殺行為だな。待機するのは退避場所やガードレールの外。 高速道路上でバスが立ち往生した場合、乗客を下ろす方針なのか、車内に待機させる方針なのか、大手から中小までバス会社に取材して欲しい >>372
バスの停車位置（衝突位置）は明らかにビニール杭で普通は車両が入らないよう隔離された場所なんですよ
ここには突進してくるようなトラックなら表示板も何も当然踏みつけてくるでしょう
運転手はそれでも念を入れて発煙筒か表示板を立てようとしていた矢先のことかもしれない >>376
あるいみ、この停車位置自体がガードレール（ビニールの杭）で仕切られた中なんですよ 欲を言えば路肩じゃ無くＳＡ、PAに行くべきだったよな。 発煙筒使おうが停車の表示してようが前見てない相手には何も意味ないけどね ぶつかったトラックが一番悪いのが大前提の議論なんだよね？トラックよりバスが悪いと本気で思ってる人もいるの？ NEXCOもJAFも車外待機だけど車内派は何か根拠あるの？ >>378
何言ってんだよｗ
路側帯が広い部分、ポールで中に入らないよう規制されてるだけ
バスは正直にその外側に停車していたらしい
走行車線にはみ出していた可能性大
で、現場には表示板も発煙筒もない、バス運転手はただ外に居ただけ
１時間か >>365
自分がテンパって何もできないだろうと理解している点で、大したものだと思う。
正しくはパニックでなく、否認という心理的な状況におかれるのだけれど。
そうした自分の傾向性を理解することが危機対処法の第一。続いてフォー・カウント・ブレス法とか色々とあるのでググってみるといい。 >>384
30分らしい
1時間はトラック会社の言い分 未来のある若者に一生モノのトラウマ植え付けたかｗｗｗ
こりゃ飯が美味い 現場にも設置されていたビニール製の杭、「たわみ性パイプカルバート 」と言うそうですね
現場では数m間隔で車線を狭める方向に設置されていて、バスはその「たわみ性パイプ
カルバート」で仕切られた、道路外に停車していたようです。おそらく杭の間から入ったの
でしょう。
それに対してトラックはこの「たわみ性パイプカルバート」を何本もなぎ倒しながら
道路外とも言えるこの場所に突っ込んで来ています。
道路外であれば法律上の義務として停車表示板や発煙筒の設置義務はなく、それでも運転手は
念のため設置しようとしてトラックに轢かれたのかもしれません。
このことをちゃんと認識した上で、「どこにいるのが最善だったか？」を話してほしいものです
ぶっちゃけ話、この場所以上に安全な場所ってあるの？
「故障で動けなくなる前に・・・・」と言う話はまた別として、話すのがいいと思います
こうなっちゃったらあなたなら実際どうする？ >>363
立場が苦しいってなんだ
君は免許持ってないから知らんだろうが教習所ではそう教わる
それが基本であり常識 >>379
ポストコーンは踏めば曲がるていどの柔らかさ、なんのガードにもなりません。
バスの停車していた場所は、何度も言うけど駐車するべき場所では無かった。
停車して欲しく無いからポールコーン建てて路肩を狭めて居る。 >>381
前を見ていないというのは事故を起こした運転手の常套句で
本当にまったく前を見ていないわけじゃないだろ
だいたい本当に前を見てないなら事故現場に来る前に事故起こしてる >>388
だからタイヤ痕見たら、内側に停車してたって言ってるだろがこのスットコドッコイが エンジンがいかれたのも
追突されたのも
バスに乗ってた誰かがよほどの不運体質だった
福島で被災して熊本でも被災する奴とかいるしな >>384
え？
この部分合流地点で車線減少の箇所なこともわかってない？
>走行車線にはみ出していた可能性大
ありえないでしょ？「パイプカルパート」で仕切られていたことはあなたも知ってるんでしょ？ >>392
見てた上で突っ込んでるんなら見て無くて突っ込んでるよりタチ悪いしどうしようもなくね？
そんなやつ免許持たせたら駄目だろ >>18
路肩の路上で寝てたのか？(￣∇￣)
大型トラックの後ろからなら大したダメージはない。
追突した方ならわかるがな、俺も追突されたことがあるチャレンヂャー乗りだけど、荷室があるからキャビンまで壊れない、キャビン内であちこちぶつけたけど、大怪我はしなかったよ。 >>391
振動は伝わりますよ
この杭も、それを支える突起が路面にあるから >>393
その前の発言では「外側」
今度は「内側」
まず落ち着いてちゃんと状況を考えてね >>17
モダフィニルはスマドラじゃないし、
運転中寝てしまうような人には例えドライバーじゃなくても処方される。
ちゃんと調べてからモノを言え無知が知ったかすんな 13人は軽い怪我とのことだけどこの場合の軽い怪我はどの程度？ ID:1FpjPFLk0←こいつ免許持ってないだろ？
高速走ってて路肩に止まってる車に吸い寄せられる経験したことないのか
まずは自分で運転してから意見しよ？な？ >>403
そう言うこと書くって、「自分も張り付いてる」ってどう説明するの？
やっぱりそう言うところゆとり世代ですね
これからも頑張って生きてください >>405
夏休み中の学生さんらしいよそいつwww >>400
お前に質問だが、このマイクロバスのエンジンは動いてたと思う？もう止まってたと思う？ >>405
>バスは正直にその外側に停車していたらしい
>だからタイヤ痕見たら、内側に停車してたって言ってるだろがこのスットコドッコイが
どっちなの？w >>407
夏休みじゃない社会人がこの時間何やってんです？w >>411
世の中色んな職種があるんやで坊やwww >>400
ああ、悪かったな
どっちを主体に考えるかで文章表現も変わってくるんでな
http://i.imgur.com/yeWMNKD.jpg
で、これ見て、どこに停車してたか推理たのむわ >>413
どうせ真っ当な職業じゃないでしょうねw >>410
地元民が教えてあげる、現場はそのままでもガードレール外にでて下道に降りられる何より若い高校生なら尚更可能それと少しあるくと避難階段もある
高速道路の運転手の心境は解らないだろうからまずは免許センターに通ってからうんちく語ろうね？ >>412
え？それも考えずレスしてたの？
杭の間をすり抜ける＝パワステ生きてる。車外は熱中症の可能性大とレスしておきながら？w
パワステ生きてる。エアコン効いてるってことはエンジン止まってた前提じゃないのか？
ん？どうなんだ？
エンジン止まってないなら松茂まで行けばいいだけだぞ？w
ちゃんと考えてレスしろよ、お前w >>414
遠慮せずにまず自分から先にどうぞ
杭自体はトラックの停止位置の前からいっぱい等間隔で立ってますよ
で？
>>416
ただのゆとり世代ですよね。頑張って生きてください >>418
エンジン止まってた→✖
エンジン止まってない→◯
だ。すまん >>418
>パワステ生きてる。エアコン効いてるってことはエンジン止まってた前提じゃないのか？
え？
まあ落ち着けよ、ゆとりさん 13人は軽い怪我で済んだのか
放り出されなくてよかったなあ
シートベルトは大事だわ >>417
ねーねー、おじさん
教習所にいったら「路肩にとまってる車にノンブレーキで突っ込んでも構いません」って教えてくれるの～？ >>396
お前が空走距離も知らんのはよくわかった
免許持ってないお子様は学校の宿題でもしてろ >>420
それは一人でやっててくださいw
めんどくさいから >>421
ちゃんと訂正したぞ
知らんじゃなく早く質問に答えろよw この手の殺人事故スレは
被害者を攻撃するサイコパスが必ず現れる
相手にするだけ無駄 >>426
で走ってるけど教えません
何度も間違えちゃう人は何言ってんだかわかりませんからめんどくさい >>424
それも含めて車間空けたり前に注意して運転するもんでしょ
職業として運転してる人らなら尚更
空走距離があるからじゃ事故の言い訳にはならんよ >>423
きょうしゅうじょでうんてんめんきょをしゅとくしていっぱいうんてんけいけんをつんでこようね？ぼくちゃん なんかターゲットの相手も間違えてるようですね、ゆとりさんはw
もうダメでしょこの人w >>422
シートベルトしても死ぬよ。マイクロバス後部座席がトラック追突で凹んで挟まれて死亡。 >>430
だからね、おじちゃん？
うんてんめんきょをしゅとくしたら、のんぶれーきでろかたにとまっているくるまにつっこんでもいいのーってきいてるんだけど？
あたまだいじょーぶ？？
ニホンゴ、ワカリマスカー？？ >>436
ゆとり感覚の相手してあげられなくてごめんねw >>435
こくごのべんきょうからしてこようね？なつやすみのしゅくだいはおわったかな？ >>414
これ、ぶつかった衝撃でバスが横向きになって押されて付いたタイヤ痕って説があったな。
真相は今のところ警察発表待ちかな。 >>439
なんで質問に答えないのか、答えられないのか
教習所にいけば教えてくれるよ＾＾
頑張ってね＾＾ なんか関係ない人が勝手に俺と間違えられて喧嘩始めてるようですね
ゆとり世代の無職専業主婦なんてそんなもんなんでしょう >>441
うんてんめんきょをもっててこうそくどうろはしりなれてるひとならこたえがわかるからだよぼうや？ >>443
運転免許を持って走りなれている人なら、ノンブレーキでとまってる車に突進していいの？
前を見ずに車を運転していいの？
頭が悪いのはわかったから、せめてもう少しマシな会話ができるようになろうね＾＾
次レスするときは、運転免許をもっていたら、ノンブレーキで事故を起こしても良い理由を提示してね＾＾
それすらできないアホは、さすがにスルーするから＾＾ >>443
横からですまんけど、路肩に停止している車に吸い寄せられる経験などないよ。
そんな状態で運転しているなら、それはあなたのほうがまずいと思ったほうがいいのではないか？
煽り合いをしても意味がないと思うけどな。 >>444
こくごのべんきょうじゃなかったね
道徳のべんきょうをしっかりしておいで？ ぶつかるときの位置関係の画を見たけど、バス運転手はバス後方にいたんだな・・・
ぺっちゃんこサンドじゃん >>414
バスの左は路側帯、右は第一車線（？）
外側線をまたぐかっこうで停まってるな
ダメじゃん >>433
それはどうしようもない
シートベルトしてなきゃ
全員放り出されてもっと死んでる ４本のタイヤ痕
http://i.imgur.com/T7D9zXB.jpg
マイクロバスのタイヤ痕をずるーっと衝突地点まで戻すと
バスがはみ出していたと推測できる。 >>328
ほんとだ、事故現場のほんの次の非常駐車帯なら階段で外に降りられたんだな
ていうか非常駐車帯に停めるよな普通・・・ 発煙筒と三角の赤いやつを後方においておいてもぶつかられるもんなのかな はっきりわかる映像をわざと報道してない感じあるけど、
少なくとも今トラックが止まってる部分は走行車線より路肩より部分の方が２倍くらい広いよ >>351
非常駐車帯があるのに他に止めた方がいいとかバカかよwwww
非常駐車帯には避難用の階段もあるだろがwwww >>452
長ーく伸びているのはどうみてもトラックだろう。
最後まで続いてんだから。
未確定なことをさも真実かのように語るのはなぜだ？ ドラレコ搭載車の人が「目をつぶっとけ」と
同乗者に言った声が入ってたけど
やっぱり遺体があったのか？ 鳴門I.C.から2キロも離れてなくね？
goo.gl/muNjgY
連絡すれば10分でネクスコ来てると思うが トラック運転手は後ろにボーッと突っ立ってたけど、救助はしにいってるのか？ >>328
サンクス。
現地の様子がよくわかりますね。
グーグルやヤフーの地図で航空写真見ようと思ったが、まだ工事中の写真で参考に出来なかった。
ストリートビューもここはなかったし。 >>461
あったみたい
テレビでやっていたけど、モザイク入ってた >>463
こんな証言が出てきたらバス会社ピンチ！ 夕方で薄暗くなると白いバスとかぼや～っとして見えづらくなるからな
止まってるか走ってるかトラックの運ちゃんのボケた頭で認識できるかどうか 事故には基本的対処と当事者の実際の対処と事後の評価があって、
クリント・イーストウッドの「ハドソン川の奇跡」という映画が秀逸。
>>377
ほんまやね。 >>463
この通りならバスの運転手も結構な非があるな
後方に三角板ないとか発煙筒がないこととか色々疑問だったけどいくら徳島自動車道といえどもこの止め方はないな
なんの故障で止まってたかはっきりしないけどちょっとバスの運転手もしっかりしてればおきなかった事故かな？ このポールが立ってるならバスは車線にはみ出してるよな
後方に注意喚起もせず通報もせずに30分待機とか自殺志願者かよ >>463
不自然な図だな
トラックがぶつかった後故意に左にハンドル切らなければ、お互いの角を接触するくらいで
それほど大きな運動量をマイクロバスに与えもしなかった
つかなんでこの場所、わざわざ避難できないように緑のフェンスだかネットだかで覆ってるの？
高速道で止まったら「避難しましょう」という呼びかけと矛盾してるだろう >>466
バスの外に出ていた運転手の遺体か
怖いな >>472
左に引っ掛けたら左に引きずられる
ハンドルは進んでるその左にどんどん切れる >>328
この動画見ても現場まで2分もかかってないし鳴門I.C.からかかっても3分だろ
30分経ってもネクスコが交通整理来ないとかありえん >>454
居眠りって言っても瞬間瞬間寝てるのが多いだろうから
気づくんじゃないかな
完全に寝てたらアクセル踏み続けることもないし
どこかの時点で分離帯やガードレールにぶつかりそう
この事故で寝込んだところにバスがいたのなら
気づかなかったってことになるけど バス会社にも家宅捜索が入りました。
徳島道事故で運送会社とバス会社を家宅捜索 2017/8/28 10:12
徳島道事故で運送会社とバス会社を家宅捜索 鳴門市の徳島自動車道で高校生ら２人が死亡し
１４人が負傷した追突事故で、徳島県警は２８日、自動車運転処罰法違反（過失致死傷）の疑いで、
事故を起こしたトラック運転手が勤務する運送会社「東西物流」（松山市）と、
追突されたマイクロバスの運行会社「阿波中央バス」（阿波市）を家宅捜索した。
県警は東西物流の運行計画などを確認し、同容疑で送検された運転手菊池誉司容疑者（５０）＝松山市＝に
過重な労働をさせていなかったか調べる。会社側は「無理な勤務ではなかった」としている。
捜査関係者によると、追突直前の路上にはっきりとしたブレーキ痕はなかった。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15038799456359.html >>470
追突したトラックより前の車は無事通過してるよね？
前を良く見て運転してたかしてなかったかの話だよ。 薄暗い夕方で白っぽいバスが前を走ってると思って吸い寄せられたんだろ
寝ぼけながら >>29
高速道路運転したことない？サービスエリアのトイレとかにあれほど注意換気のポスター貼ってあるのに 普通、路肩に人間がいたらブレーキ踏むだろう。なんで人間がいるのにブレーキ踏まなかったんだ？ >>481
高速道路でブレーキかけたらスピンか横転するやん >>463
なるほど。
図をみると合流車線の終わり部分にはみ出ている感じかね。
本線側にまで出ているのか不明だが微妙な位置関係だ。
しかし、本線側から入っているであろうトラックが、なぜ、左にハンドルを切るのだろうかね？
単なるオフセットなら一緒くたに同方向へ押し出したりはしないはずだが。 >>482
そんなことはない
荷物はアウトだろうけどな >>478
ただ運が良かっただけで時間が経てば誰かしらあたってたね。 >>482
なるほど、そうするとトラックは高速道路上に人間を見つけてもそのままひき殺すしかないわけか・・・ >>454
三角板を100ｍ以上手前に置くのは、たとえ居眠り運転をする車が
突っ込んできても、三角板を跳ね飛ばした衝撃で気づかせるため。
だから今回も三角板を置いていれば防げた可能性はある。 >>486
それは動物にも言えるけどな
動物を避けようとして起きる大事故が後を絶たない >>486
そうだよ
精いっぱいの急制動しながら目をつむって歩行者に「よけてくれー」と祈るしかない >>483
元々現場は緩やかに左にカーブしてる
当たった時すでに左にハンドルが切れていた事もあるだろう これ、合流のどちらからトラックが来たのかによっても違うでしょ
本線走ってたならそもそも多少マイクロバスの位置が右でもぶつかるのはおかしい
合流側から来たのなら、居眠りはないだろう。本線合流時は流石に多少緊張する瞬間だろうから
何れにしても不可解すぎる
スマホでポケモンGOなら納得できるけどそうするとさらに罪状が加わるな >>482
急ブレーキかけても横転しない速度で走ればいいだけでは >>2
避難誘導中だったら更に大惨事
避難誘導してればトラックはぶつからなかったわけじゃあるまいし
アタマ悪過ぎ
人数多いんだから車内待機が当たり前 >>481
それ不思議だよな。マイクロバスとその後ろに人が立ってるのに
前方を全く見てないんだよな。トラックで人を潰す気持ち聞いてみたい 2車線から1車線になってるけど、
ボーっと運転してたら停車してるバスが走行中に見えて
また2車線になってるように思えたんじゃないかな >>486
そもそも高速上には人はいないのが前提でない？ >>494
高速道路で高速で走るなとはこれいかに？ >>445
この説明を見れば路肩の停車の危険性が判る。
あなたが経験が無くても高速を運転していればボーッとする経験は誰でもある。
http://i.imgur.com/daHom1w.jpg 突っ込んだ方が悪いのはいうまでもないが
なんでエンジントラブルで路肩に停止中なのに乗客が車内なんだ >>4
発煙筒置きに行ったら居眠りトラックに跳ねられたな >>495
車内で待機してどうすんの？代車は現場には停まれないよ？ >>472
そのあたり、鉄道と県道と用水路の上を跨いでいるあたりなんじゃないかな？
グーグルやヤフーの地図の航空写真が高速道路完成前のものでセンターラインなどが全部ひかれているわけじゃないので、事故現場の位置がはっきりとはわからないが。 危険なポールコーンを設置した道路管理者側にも責任があるだろ >>485
じゃあ、この事故のトラックの運転手は運が悪かったワケ？ >>487
なんじゃそりゃw
そんなのオマケだろ
そもそも素人が高速を100m歩くこと自体危険だわ >>487
今回は合流地点だから三角板は普通は一つしかないので、
運転手がそうしたかどうかはわからないが、
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/08/ri0011nn.jpg
の図の位置ならば合流車線上にしか置けない
トラックは本線側から来たと言うことなら（本当？）無意味だけどこの図でも
だいぶ左にハンドルを切ってわざとぶつかりに行かないと衝突はしない >>495
ネクスコか警察に連絡して車線規制とスピード制限をしてもらい速やかに車外に避難させればよい。
代替え車両に乗り換えるのなら避難するより時間が掛かり更に危険だ。
そもそも代替え車両に乗り換えること自体道交法違反だよ。 >>457
> 「マイクロバスは走行車線にはみ出す形で停車していたように見えた」とも語った。
マイクロバスが本線上にはみ出していたという証言が出てきたな。
ブレーキ痕の状態とも符合するし、これは確定じゃないかな。 >>452
左から一本目と三本目がバスだな。
なるほどここより手前で追突されたならバスは白線越えてるね。 トラックが右車線に居て左にハンドルきった説が濃厚だぞ。ほとんど幅が無くなってる左車線を走ってたなんてありえない >>501
人数多いからだろ
車内待機は当たり前
外は暑いし
避難すれば助かる理屈もない 写真を見る限り、バスは消滅する寸前の走行車線にはみ出して停まってたっぽいな。
トラックのタイヤ痕からすると、トラックはその走行車線から追い越し車線側に真っ直ぐ進路変更しようとしていた。追い越し車線側の車に注意がいってたら前のバスには気付かないかも。停まってるとは思わないだろうし。 >>506
30分間無事だったのはバスにとって運が良かった、日本語わかりますか？ これで避難しようとしても、桜塚やっくんみたいになるのが関の山だろ >>196
そういうエリアには少し歩けばきちんと避難用エリアがある
常識だぞ どんな理由であれ、高速道路で停車してた方が相当悪い。
80％は停車してた方が悪い。 >>515
１車線でも実態は時速100kmくらいでみんな走ってるぞ >>508
左側の車線が走行車線だからトラックは走行車線を走っていてバスを走行車線を走っていると誤認したんだろう。
三角表示板も無く車線が減少する場所だとボーっとしてれば誤認する可能性が高い。
誤認するのはこういうロジックで起きる。
http://i.imgur.com/daHom1w.jpg >>513
外が涼しくなるまで避難を待つというのが意図かい？繰り返すけど、代車は現場に停車できないからね？ このバス会社の安全管理報告体制図を見ると
事業部長（運行管理者）が警察等に連絡する事になっている
上の者から報告するなと指示が出たかも知れんが
http://awachuobus.jp/publics/index/112/&;anchor_link=page112#page112 >>507
免許持ってないのに、一丁前な事いってんじゃねーぞｗ 事故現場のすぐ前にも、先にも、計2つ非常電話あるのにな
ポールに入ってガードレール沿いに待機しとくべき
高速で車内で待機とか論外 >>503、>>509
？
道路封鎖して代車に移動するに決まってるだろ
知人が経験している
近くにパーキング等が無い等道路事情によっては道路封鎖や車線封鎖をして対処するのは当たり前にある
故障車、事故対応とはそんなもんだ
故障車により一時通行止めとか経験ないのか？
高速道路はレッカー車さえ危険だからな >>506
要因 ： 事故は様々な要因が重なって発生する
遠因 ： 要因のうち、あまり重要ではないもの
原因 ： 要因のうち、刑事・民事責任の所在を左右するもの、
原因は、社会的なもんで、建前みたいなもんだから、事故防止にはあんまりつながらないないから
車右を運転する立場なら、事故の要因を全部考えた方が良いぞ。 >>463みると
あんな危険なところに長時間停車させたバス運転手にも重い過失があるから
70:30だよな。これ以上なにかが出てくるとさらに過失割合は変わる
専務が事務所でハナクソほじりながら
「あん？客降ろすまでもないやろ、すぐ代車よこすから待っといたらええねん」
バス運転手「高速道路上なんで、あぶないから警察に電話しようと思うんですけど・・・」
専務 「はぁ？お前ボケか？札になんか知らせたら整備不良で処分喰らうだろ
ちったー頭使えよｗ車が近づいてきたら、手えー振れ、身をもって止めたらええ」
とかねｗ >>524
ありえるとしたら、行政処分後一回受けたら車両一台運行停止処分がでる状況だったとか
こんなボロ走らせてるんだもん
一台運行停止は存続に関わってくるだろ >>521
>>526
三角板置けば車避けの魔法が掛かるのかよw
あんなもん信奉してる奴の気がしれんわ
規則だから置くだけだろw 車内に残れって言う人は免許持ってない人か？
退避は常識だけど…
このケースに当てはめて避難場所云々は別として
停止してる車より前方のガードレールの外で待機しないと さらに、ここはカーブしてるから遠くから見ると路肩か本線か見分けにくい場所だな。
車内待機は白痴のすること。
かなりの確率で突っ込まれた。 徳島道もガラガラだったんだろうな。
http://9ch.net/pC >>507
故障車が高速道路に停車した場合3角表示板を置くことは運転者の義務だよ。
追突を防ぐことや2次災害を防がなければならない。 >>528
どうやって封鎖すんのよ
公団にも警察にも連絡いってないのに
高速道の上で人間の鎖でも作るのか ・走行中に水温計が上昇(ややオーバーヒート気味)したので路肩に停車
・停車時点では余裕で自走可能
・2km先には松茂パーキング(水温上昇後でも自走可能な距離)
・会社に電話して指示を仰ぐ
・会社は「代車を向かわせるからその場で待機」と指示
・高速道路上で『本線にはみ出して』『1時間に渡り』停車
・その間、発煙筒も焚かず、三角反射板も出さず
・大ごとにしたくないが為に警察やNEXCOへも連絡せず
・停車中もエンジンかけっぱなしでクーラーつけっぱなし(オーバーヒートならヒーターMAXで付けて放熱させる方が良い)
・すぐ近くに避難用階段があるのに乗客を避難誘導せず乗せたまま
・ただしシートベルト着用は指示(追突される危険性を認識してた)
・代車が到着したら乗客に『高速道路上を歩かせて』載せ替える予定だった
事故見取り図
http://i.imgur.com/W71KhvS.jpg
http://i.imgur.com/LJtKQnS.jpg
http://i.imgur.com/JGTuPfq.jpg
路肩は広いように見えるが、中央部に樹脂のポールが立っていて、マイクロバスは樹脂ポールの内側に停まっていた
当たった位置のタイヤ痕から見るとマイクロバスは走行車線にはみ出て停まっていたことがわかる
なぜ高速道路の路肩停車は追突されやすいか
http://i.imgur.com/eZy37co.jpg >>530
婿もトラックが突っ込んできた巻き添えで死んでるからちょっと頭が弱かったんだと思う
俺だったら俺だけでも助かる位置にいた 普通乗用車の対応と混同してる奴がいるが、バスの対応はまた違うぞ >>528
アホｗ
それは警察やNEXCOに連絡して、安全確保してからやることだ。
この運転手は通報すらしていない。 非常駐車帯に止まってれば事故が起きなかったかと言うと、そんなことはない
そもそもそんな都合よく非常駐車帯の合わせて走れなくなることばかり起きない
今回はこの場所が精一杯だったんだろう
それにしてもトラックはわざわざぶつかりに言ってるとしか思えない進路をとってるから
何をしてても結果は同じだろう 合流の車線が減るところで停まってたというのは、よく合流点の先のところで大型トラックなんかが違法に停まって休息している、あれと同じような感覚で停めちまったかな？ >>528
その知人は道路管理者にも警察にも届けずに
自分たちで道路封鎖したの？ 午前中から何度もいってるんだが、
故障停車したら、ネクスコか警察にすぐ電話しなきゃダメだろ >>532
論破されたのに恥の上塗りかいwwww
お前って惨めなバカだよねｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>522
ドライバー「前を見ていなかった」
三角板なんて、何の意味もなかったということだ >>527
バスなら車内待機当たり前
車内待機してろと指示されるのも当たり前にある
道路封鎖や車線封鎖して代車乗り継ぎを知人が経験している
故障車による一時通行止めの経験ないのか？ >>528
警察やネクスコに通報して誘導してもらう。
勝手に高速の道路封鎖など出来ない。
せめて免許ぐらい取れよ。 このバス会社の規則では警察に通報するのは事業部長（運行管理者）だった ガードレールのすぐ外側に這わせて避難できなくしているネットが謎だよな
あれがなければ車外待機も考えたんだろうけど んで車内待機を主張してるやつは、その後、乗客はどうやってどこに移動するつもりだ？
先のこと考えてないだろw？ 三角板は置こうと準備してたんじゃね
会社が置くように指示したって記事みたわ >>548
だからー、バスの運ちゃんはネクスコにも警察にも通報してないんだって だから、
道路封鎖なんて不可能だろ
なんで、他の人のレスを読まないかな？あんたバカなの？ >>545
通報しなかったと言う報道あった？
会社には連絡してあったよね >>549
前提が間違えてるな
事故にあったマイクロバスは警察にも公団にも連絡してない
してるの会社に連絡して代車手配しただけ
で、どうやって封鎖すんの？
代車来てから警察に連絡すんの？ >>547
そういう車に、三角板を跳ね飛ばさせて衝撃で気づかせるのが
三角板の役割。
だから設置場所は、１００ｍ手前の路肩上の走行車線の近くに置く。 徳島自動車道封鎖せよ！
事故は現場で起こってるんだ！ >>551
鉄道の上あたりとかじゃないかな？
はっきりとはわからんけど、地元の人、どうなん？ 先に三角板にでも当たってたらバスに気付いてたかもね。 >>555
そんな報道があったからみんな散々言ってるんだけど。
会社はどこにも連絡せず内々で処理するつもり
だったんだろ >>557
ネクスコに連絡していないっていうソースは？ >>557
連絡・通報に関しては、「した」とも「してない」とも報道はないと思うけど？ >>559
鳴門IC～川内IC間余裕で封鎖できます！ >>562
いや、だから警察や道路管理者に連絡を怠ったと言うソースはどこ？
そこきちんと示してから大見得切ろうよ >>563
連絡してたら５分で現場来るよｗアホかｗ >>563
>>564
ICからわずか１ｋｍの場所なので、通報していたら３０分も
パトカーが来ないわけがない。 >>551
それじゃ、社外待機も仕方ないな。
というかどこに待機するかは当時の状況を詳しく見てみないとそもそもわからん。
それを前方不注視の会社社長が責任転嫁しようとか
前方不注視の重大性が認識できていない。 小一時間の間、警察も来てないし誘導員も来てないので、運転手は会社以外どこにも通報してないと考えるのが自然。 >>516
追突したトラックが前を良く見ない運転手が運転してたことがバスの運転手並びに乗客にとって不運だった事は間違いないね。 >>538
これが事実なら、追突したトラックの過失は有るとしても、同じ自動車を運転する者として同情してしまう。
先週関西から神奈川へ車で行って帰って来たけど、帰りの新東名で路肩にワンボックスが止まってたが、
ハザード焚かず、走行車線に微妙にはみ出してたからな。
交通量が少ないのと、直線で早くに気付いたから問題無かったけど、思わず「止まっとんのかい！」って言っちまったしな。
一般道でもそうだけど、最近おかしな奴が多過ぎるわ、自動車運転って部分で凄く劣化してる。 代替バス待つ前に路肩設置の非常用電話は常識だろ
公団の事故お知らせ車両が来たら路肩安全だろうけど >>23
なるほど、楽するために先行車の後を追おうとするわけか。 30分も経ってるのに三角板一つも設置できてないとか無能の極み
ほんとに二種免許持ってるのってレベル >>566
北海道ならいざ知らず、四国で通報から30分で現場到着できない高速上の場所ってあるの？ >>573
同情はしないな。車間距離あけて、見通しの悪いところでは減速しておけばすむ話。 >>537、>>541、>>544
交通警ら隊が来るまで車内待機
まだ来てない内にキチガイに突っ込まれただけだろ
路肩停車し代車手配をしたからと連絡した証言がある中、事故連絡について具体的にどうだったか？を報じたメディアは無い
因みに1時間車内待機はデマ
30分程度で突っ込まれたらしいしな
避難最中とかガードレール外にいたら更に大惨事
因みに経験した知人は40分以上車内待機させられた >>568
たぶんそんな感じだね。
事故の過失割合と、死亡した被害者の賠償割合は別。
それでもトラック運転手の過失は、バスの２倍にはなるよ。
だから7：3ぐらいだろうね。 >>548
当たり前？その当たり前は勝手に決めた社内規定だろ
ネクスコ側ですら車外待機だ この位置にバスが停まってたら、例えばトラックが連なって走ってた場合、前のトラックは避けられても、後ろのトラックは避けられないかもしれない。
そんな危険な場所に乗客乗せたまま停車するってのが理解できないな。 >>582
君も逃げずに車内で念仏唱えて待ちなさい >>580
逆に３０分以内に必ず来る場所なんて警察の前くらいしかないぞ
ICに必ず待機車両がいていつでも出動可能だなんて保証はどこにあるの？
同時に２件故障が起こってたらどうするの？ >>582
手順が違うな。
まず、車外退避。それから通報。 >>574
>>575
この状況下で、通報してないことに対して「ソースガー」ですか。
お前ら本当に惨めな屑なんだなwwwwm9(^Д^) >>566
通報したのは一般人の女の人
テレビのインタビューに答えてたよ この場合バスから降りて車がやってくる方向に
壁沿いに1列に並ぶのが正しいのか?
暑いで・・・ えーサイド引いとってもそんなに動くんだな
ノーブレーキでぶつかったとはいえすごいパワーだ 「走行車線にはみ出して見えた」と証言が出た以上バス会社が非難されるのは仕方ない。 >>582
通報していたらあの場所でパトカーが３０分来ないなんてありえないぞｗ >>581
そうか？俺はずっと集中力を切らさずに運転する事なんか不可能だと思うから、
訳分らん事してるドライバーが居たら事故起こしてしまう可能性を自分で否定出来んからな。 >>554
思い込みにしか見えないからだ
事故連絡について具体的な報道はない
代車手配等の連絡をした証言についての報道がある
しなかったと断じた報道あるか？ やっぱあのタイヤ痕はバスのか
40mともなると停車位置は二車線が無くなって路肩になる一番手前の方だろ
トラックがアホだけどバスの運ちゃんの判断ミスだらけだなコレ
・停車位置の酷さ
・退避スペースがあるのに降車させず
・オーバーヒート気味だっただけで走行可能
・2キロ先にはパーキング
・三角反射板も出さず >>391
駐車すべき場所じゃないが、駐車出来なくする事も問題だろ。
緊急避難的な要素もあるわけで。
道路上に不必要な障害物は、必要無し。 >>595
思い込みだろ？パトカーにしても別件出動中かもしれないとか
どうしてそう言うこと思わないで勝手に決めつけるのだろう？ 三角の置き場所が結構、難しくないか？
合流用の助走区間（車線減少区間）を、さらに１００M減らすというのは
設置するほうも、えらく怖いことをしなければならない。
しかし、合流付近は速度落とさんのか？
合流できなくなると自分の首を絞めることになるが。 >>597
トラックは右側の車線を走ってたんか？
タイヤ痕を見る限りは左車線っぽいけど。 >>600
ほう、一体従業員何人のバス会社なんだよ、東西物流さんw >>602
ネクスコがそうするように周知しているならソース求む。 警察に通報していたら通報していたとバス会社が必ず証言する
なぜなら３０分も放置していた警察の失態になるからだ
それが無いのは通報が無かった >>529
そんなところに停まってるのが悪いんだ・・
とトラックの運転手なら言いたいところだけど、
前を良く見てなかったってのなら言い訳の余地は無いよね。
この事故は、バスが停まってたのは誘因、トラックの運転手が前を良く見てなかったのが原因。 １００ゼロは無いかもしれんけど
トラックが圧倒的に悪いのは変わらんわね >>596
俺もだわ。無事故無違反のゴールド免許(あたりまえ)だが、無事なのは周囲がアホやらずに運行してくれているからだし。 ま～トラックの運ちゃんは
2人殺してるんで
１０年は食らうわなぁ
酒でも飲んでたら 最高だけどね
血液検査待ちだな >>611
その場で乗り換え、故障車は後日レッカー移動します！ >>568
高速道路にて路肩駐停車中の車両への追突事故の過失割合
路肩に駐停車中の車両に、後続車両が追突した場合の交通事故の過失割合について考えています。
この路肩に駐停車中の車両に、後続する車両が追突した場合の事故の過失割合は、原則として、駐停車中の車両0％後続車両（追突した車両）100％です。
後続車両が過失割合の100％を負担します。ただし、この過失割合となるのは、駐停車車両がやむを得ない事情により、駐停車しているという条件が付きます。
なお、最終的な過失割合は、この基本となる過失割合に、修正要素を考慮して定まります。
この修正要素のうち、駐停車中の車両の過失割合の加算要素として、夜間、警告なし、正当な理由のない駐停車、などがあります。
また、修正要素のうちには、反対の、停車中の車両の過失割合に対する減算要素というものがありますが、
これについては、過失割合が0％であれば、原則として、減算ということはありえないので、ここでは割愛します。
駐停車中の車両側の加算要素の夜間とは、事故発生が先行車の発見が困難な夜間に起こった場合です。
また、警告なしとは、駐停車中の車両が、ハザードランプを点灯するなどして、高速道路で駐停車する車両の義務を果たしていない場合です。
正当な理由のない駐停車とは、意味のなく故意に駐停車していた場合です。
この加算要素に該当する場合には、駐停車中の車両の事故の過失割合が5％～20％増大します。
ですから、最終的に定まるこのタイプの事故の過失割合は、駐停車中の車両0％～20％後続車両100％～80％となります。
http://jidosha-insurance.com/rating/on-freeway/3421 >>602
その知人は道路封鎖して乗り換えたのはいいけど、
NEXCOや警察のお世話になったのか
なってないのかどっちだよ >>604
現場の動画見ればわかるが、三角板設置には路肩の余裕がないコンクリートブロックに沿って
歩いて相当距離戻らないと設置できないよね
あと、「三角板設置せずに停車してるバカ」と言う人多いけど、自分が見た瞬間のことしか
考えてないよね。その１０分後には設置してたかもしれないし、後部荷物部に置いてある
板を取り出していた最中だったかもしれない。
思い立ったら瞬間的に三角板設置できる、瞬間的にガードレールの外に移動できる、
瞬間的にパトカーが来るって思ってるのはみんな引きこもりだよね >>609
トラックの肩を持つ気は無いが、前をよく見ていなかったってのは、文字通り前を見ていなかったのか、
バスが停車してると認識出来なかったのか分らんしな。
そもそもハザードを焚いてたのかどうかしら分らんし。 >>597
誰もトラックの過失が無いなんて一言も言ってない
バス側にも過失が明らかにある、って言ってるのな >>522
そのマンガ、この手の事故のニュース（今回ので何度目かなぁ）で
毎回貼られてるけど、このスレ見ても解るように
未だに理解していないとか、それをみて納得していない人多いよねｗ >>596
車間距離をもっと伸ばしたほうがいいね。
追い越し車両で停車している車なんていくらでもあるんだから。 >>611
現場で乗り換えさせるつもりだったんじゃない？
田舎の事だからそういうところ考え方が緩いかも知れないね。 このバス運転手、本当に2種免許もってたのか？
トンでもなさすぎるんだけどな >>619
30分間設置できてないけど、もう少したったら設置する予定だったんですな。 道路管理者に通報していないのなら、運転手と運行管理者は重過失に問われて然るべきだと思うんだけどなぁ。 >>616
右側タイヤのタイヤ痕が右車線に入ったぐらいの位置だね。車線消滅の直前でその位置は車線変更が遅すぎるような気もするけど、右後ろを気にしながら走ると有り得ない位置でもない。 徳島死のバスツアー
路肩で走行車線にはみ出して３０分待機！ >>2
高速道路高い金取ってるんだから
非常ボタンとか100mおき位に設置して
300mくらい手前から注意喚起の表示灯でも付けろや >>623
いや、そういう事を言ってるんじゃないんだよ・・・ >>602
バスでも通報すると車外退避の指示受けるぞ
まあ状況によっては安全に路外まで避難出来ないケースがあるので
その際は状況によって指示が変わるが
交通警ら隊が到着して車線封鎖終わって安全を確保できてから
代車が到着するまで車内でお待ちくださいだ
嘘言っちゃいかんな >>609
それなら、マイクロバスの運転手も、言い訳の余地がないけど。
「なんでポールなぎ倒してでも路肩に寄らなかったんだ？」とか
「なんで生徒を道路の外にひなんさせなかったんだ」とかで >>625
俺もそれ思ったわ
二種って結構大変なんだよな取るの >>632
だから集中力を維持できる自信がないなら、
運転をやめるか、車間距離をもっと空けるか、速度を落とすかするしかないよ。
追突なんて目を空けて顔を前に向けていればありえない話なんで同情しようがない。 >>603
通報したのにパトカーの到着が３０分も遅れて、その間に追突事故が
起こったのなら、警察や道路管理者の責任でもっと大問題になってるぞ。
お前の言い訳は見苦しすぎるよ、クズめwwwm9(^Д^) >>620
前を良く見てなかった・・のは、
取り調べの定型文を当てはめたものだと思う。
多分申し開きができないんだよね。
寝てたか、スマホ見てたか・・
後ろに気を取られたとか、タバコに火を付けようとしてたとかだったら、言うと思う。 >>637
追突がありえないなんて言ってるバカはそのうち追突されて死ぬぞ？ｗ 運転中に眠くなると無意識に前走車の後を追いていこうとするから
それが路肩に停まってる車だったら当然ぶつかる >>592
実際高速でバス故障を経験した知人の話だと
通報したら路肩停車し車内待機させられた
40分ぐらいしたら交通警ら隊が来て道路封鎖
道路封鎖後に代車とけん引車が来て道路上で乗り換え
故障したバスをけん引車で移動完了してから道路封鎖解除
代車のバスも道路封鎖解除してから発進
1時間半ぐらいかかったとか
バスの場合は、近くにパーキングエリアが無い場合等道路事情がよくない場合は封鎖して道路上乗り換えになる
人数が多く避難の最中に跳ねらる事故のリスクがあるから車内待機の上道路封鎖や車線封鎖して代車移動する >>622
それはね・・・そういう状況がさも頻発しているかのように語られているからなんだよ。
大前提が意識低下指定しているドライバーなんでしょ。それでも全部が全部突っ込んでくるわけではない。
そんあドライバーの割合、昼・夜・天候の区別、走行車線前方の車の有無などは最低限からんでくるはずだよね。
現実的に路肩に突っ込んでくるような確率というのは、かなり低い。
路肩が危険だ！と叫んでいても、事故発生件数が少ないのだから、危険性の認知も少ないんだよ。
ゼロではないから文字通り、万が一の確率に備えて退避しなさいというのは理解するけども
最終的には状況を全部ひっくるめて判断するしかないと思うよ。 >>641
東西物流のように、前を見ていないトラックドライバーがたくさんいることは否定していないんだが。
単に、前を見て、目を空けていれば追突なんてありえないのだから、追突したバカ運転手や、東西物流に同情しようがないと言っているだけ。 高速道路に車止めると事故になる可能性高いから、もし止まったら車から出て、道路の外に非難したほうがいいわ
桜塚やっくんもそうだったよな >>639
マイクロバスを視認したが、停車していると認識できなくても、“前をよく見ていなかった”だね。 >>634
それはトラック運転手側の恨み節にしかならないよ。
ちゃんと前を見てりゃ事故にはなってない。 トラック運転中にトラック擁護の書き込みをして更に悲惨な事故が起きないことを祈ります。 >>645
追突されたバカバス運転手は死んでも同情できないが
死んだ女子高生はかわいそうすぎる
あと残された奥さんは俺が慰める 22じゃなあ
おっさんくらいになるとある種の快感を見出す余裕ができるからこんな事にはならないんだが・・・ トラック会社の社長がクズ過ぎて引いた
1時間待機って社長の嘘なんだって？
850 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/08/28(月) 10:17:14.16 ID:yDgzRrkA0
これ実際停車したの16:30頃で事故が17時頃なんだろ？
ソースはひっぱれないけど、生存した女子高生がその時間に緊急停車しますって放送があってシートベルト締めて待機してすぐの事だったってのが本当らしい。
安全対策取る前にやられたんじゃないのか？
856 名前:名無しさん＠１周年 :2017/08/28(月) 10:20:51.29 ID:OsmXU0xm0
>>850
あららマジで？
1時間待機って話はそもそもどこから出て来たんだろう？
875 名前:名無しさん＠１周年 :2017/08/28(月) 10:49:49.01 ID:XSyER6oo0
>>856
運送会社の社長が一時間って言ってたな
実際はetcの通過記録からマイクロバスとトラックの時間差は30分だった >>647
前を良く見てない事自体、重い過失だよね？ >>162
どう考えてもトラック居眠りをして人を殺した >>642
運転中に眠くなったら運転やめるべきだろ。
どうしても運転しないといけないなら速度を落として極端な安全運転するだろ。
それを無意識に追い越すって、免許返上したほうがいいレベルだぞ。 >>639
トラックの運転手に考えたことを言葉に出来る能力があまり無ければ
「マイクロバスの姿を、路面のラインには意識を払わずに前走車と誤認して追尾してしまい、
直前で気がついてブレーキを踏みましたが間に合わず追突しました」
とかも言えないだろうし、真相は調査が進まないと解らんな 高速の規格をそろえたほうがいいと思うんだよな。
まちまちな印象。 交通情報のツイッターで25日の17時過ぎに起きた事故で17時10分には通行止めにしてるのに
30分放置とかあり得えんだろ
iHighway 交通情報（四国）?認証済みアカウント @iHighwayShikoku 8月25日
通行止【8月25日17:10現在】徳島道 鳴門ＪＣＴ～徳島ＩＣ (下り松山方面) 事故による通行止です。
行止作業情報はhttps://iHighway.jp/t.fcgi?k=8 詳しくはhttps://iHighway.jp/r.fcgi?k=map_08 >>595
故障車による通行止め経験ないだろ
1時間くらいかかるなんて当たり前にある で？
マイクロバスの運転手、しんでるけど
交通事故では過失割合がどうだろうが、死んだら負けやで。 今回のケースはバスから全員が降りてればトラックが突っ込んできても誰も死ななかったって事 ポールがよろしくないね。なんでポールなんか立てた？
合流個所の先端で停車休憩するやつを排除するためなんじゃないのか？
踏み倒せば曲がるらしいけど、知らない人からしたら
そこまで差し迫った危機感がなければ踏み倒しがたいよね。 >>661
バス運転手はさらに女子高生殺してるから
>>663
プロのバス運転手が馬鹿すぎる 80km/hで走ってても止まってる物はかなり厄介だぞ。気付くのが遅れるとマジで避けられない。相手が止まってると一瞬だし。
トラックの運ちゃんに非があるのは明白だけど、バスの運ちゃんも人命を預かるレベルのドライバーじゃないかもね。 >>661
その点、大型トラックは死ににくいから常勝なんだよな。
実際、人殺しても、保険があるし、保険がなければ別会社作ればいいと思っているんじゃないかと思えてしまうトラック運転手ってざらにいる。
交通マナーは最悪。高速で平気でベタ付けするし。 >>665
そもそも路肩は原則走るところではないんじゃね。
ノーブレーキで路肩に突っ込むとかありえない。 バス運転手が死んでる時点で危機管理できてない証拠だけどね >>643
マイクロバスじゃない大型のバスだったら追突されてもそれほどの被害を受けない可能性もある。
今回のようなトラックだとどうだかわからないが乗用車などにぶつかられてもリスクは小さいから、
大人数を外へ出す危険と比べ合わせ、そういう判断をすることもあるんだろうな。 >>658
事故発生時間と発覚時間を混同する場合があるからな >>172
そりゃぁ、そうだろ
自分の息子が社長になるんじゃないからな >>663
あのポールの間隔では普通車なら侵入出来そうだから、むしろ停車休憩するやつ出そうだけどな
なんでマクロバスがポール越えて停車しなかったのか不思議だ >>667
その謎は説明できるらしい。
1. ドライバーはまず前走車につく習性がある。
2. ここのカーブでは路肩と本線は少し遠くなると見分けがつきにくい。
そこに車両があるとそこが本線かと錯覚するという心理
つまり路肩の停車車両がなければそこを走らなかった可能性があり
事故を誘因したのが停車車両だとも言える。 >>667
車線減少する途中で路肩に長時間停まることもおかしいわな。車線にはみ出してたら尚更。 >>675
いや、だからそもそも路肩は走っちゃだめだろ。
そこにノーブレーキで突っ込むとかトラック運転手腐りすぎ。 マイクロバスが走行車線にハミ出さないで止まれるほど路肩に余裕ってある？
走行車線にハミ出して止まってたのをトラックが左側で引っ掛けた感じじゃないのか？ >>653
過失があろうが無かろうが、そういう状態でとりあえず走っているクルマは高速上にたくさんあるわけで‥自衛しないとね。 要因 ： 事故は様々な要因が重なって発生する
遠因 ： 要因のうち、あまり重要ではないもの
原因 ： 要因のうち、刑事・民事責任の所在を左右するもの
誘因 ： 要因のうち、事故当事者でありながら、刑事・民事責任が免除されるもの 大型バスなら後部座席以外の車内で待機
乗用車なら車外の、しかもガードレールの外で待機
いずれにしても、ケチって整備不良のマイクロバスをチャーターするのも悪い >>681
路肩のポールが、さらに停めづらくしてた模様。道路設備に問題があるんじゃねーの？ >>172
えっ、これマジで殺人じゃないか？
バスの不調ってのもおかしいし
わざと仕組まれたんじゃ… >>679
路肩だと思わずに本線だと思うからノーブレーキなんだろ？ >>669
運転手は外へ出てバスを点検していたんじゃなかったっけ？
車外へは出たけど車にぴったりくっついてるって一番危ないパターンかも。 二車線が一車線になる合流地点でさらにカーブしていて本線と路肩を混同する可能性が大きい
そういうことでポールをおいてそこに止めさせない工夫をしてたんだろ。 >>682
まあ自衛はするけど、前方不注視もできないバカなトラック運転手はみんなで叩かないとだめだ。 ポールがなぎ倒せる事を知らないプロのバス運転手のいる会社が危険 >>676
合流地点みたいなところで停車休憩するのなんてほとんど大型トラックだろう。
乗用車でそんなところで停車休憩してるのなんて見たことないぞ。
高速のインターチェンジで合流しそこねてランプウェイの一番先で停まっているようなドジなら見たことあるが。 観光用の大型バスでも車両総重量（乗客定員満載）でも１５トン。
市バスの車両総重量は１０トン。マイクロバスは５トン。
１０トントラックの車両総重量（積載量が１０トン）は２５トン。
１０トントラックは最強だが、それゆえに厳しく自己を律してくれんと他が死ぬ。 煽ってる車が左から抜いて行くことも有り得る場所だしね。アホなドライバーの存在が頭の片隅にでもあれば、あの位置に停車はしないと思うな。
一番悪いのはトラックの運ちゃんだけどね。 >>682
それはその通り。
自身や乗客を死傷させた事についての責任はバスの運転手・バスの運行会社も負わなくてはいけない事にはなるだろう。
だろうじゃなく、必ず。 >>670
1車線で普通自動車車2台横に並べても走行車線にはみ出ない広い道幅の路肩に停めたわけで
車内待機でぶつかってくるのは走行車線を認識出来ないアホか自爆テロだけ
バスを降りる方が危険
道路封鎖して乗り換えするケースだろ >>679
トラックが走ってたのは路肩ではなく合流車線だろ >>669
ニュース見てない？
バス運転手は車外に出てバスの後ろにいたっぽい
だからトラックとバスの後方にサンドされたっぽい
ドラレコの映像でも、運転手らしき遺体が道路上に横たわってる
「うわ…人…」「目つぶっとき！」とか言われてたし損傷激しいかもね ドラレコとタイヤ痕からするとバスは路肩の手前に止まってたっぽい トラックは合流の為に横や後ろの車に注意が向いて前をよく見てなかった感じじゃなかろうか？事故のニュースや其れに対するコメントってぶつかった車両しかいなっかった前提で言ってる事が多すぎる >>693
それがいるんだな
何してるかと見てみると電話してる >>700
路肩に停車中のマイクロバスに追突したとニュースにはあるよ。
路肩は原則、走ってはいけないところ。
そこにノーブレーキで突っ込むというのは常習犯ってことじゃね。 >>637
そんな理想論というか机上の空論を唱えてなんか意味あるのか？
少なくとも意味不明な行動をするドライバーを減らせれば良いのになって話なんだが。
っでこのバスの運転手は意味不明な行動をしてるから、トラック側の過失を認めつつ、
同情してしまうと言ってるだけ、何かおかしいか？もしかして君はAIか何かなのか？ >>705
頻出のマンガ見たの？原則とか関係無いとわかるよ。 >>607
周知？
どう対応するか指示される中、道路封鎖又は車線封鎖するので車内待機の話が出るだけだろ >>708
単にトラック運転手が大嫌いな一般市民です。
高速でのトラックの運転マナーの悪さには辟易しております。 ま～高速道路では人は道路に出るなが前提で
停止後 三角停止版や発煙筒の義務で罰金はあるが
そのあとで外に出て フェンスの後ろに避難して
通報する つまり微妙な放置プレイの法なんだな
その部分には法も義務もない
そもそも停止してはならないなんて馬鹿げた法が
故障事故を想定外にしてるんだから これと言った
妙案はないんだろな ま～運任せってことだわ 高速道路上での事故、故障時の対応
http://www.c-nexco.co.jp/safety/justincase/accident/
基本的にはすみやかに道路上から乗員をガードレールの外に出さなければならない。
事故を防ぐために後続kへの合図と警察 110番、道路公団 #9910 に連絡。
それらに連絡することで警察やら黄色い車が来て周囲の安全を確保してくれる。
道路上の電光掲示板とかでも事故発生の注意喚起はしてくれるだろう。
連絡無しで路肩であれその場で停車したままというのは一般ドライバーでもありえないが、旅客業務をやっているバスのドライバーとしてはさらにありえない。 >>677
夜でテールランプ頼りに追随していたわけでもなし、状況は異なる
大きく左に寄らないとちょっと合流車線の最終部分に引っかかって止まってただけの車に衝突はしない
２車線区間を誤認して左側から追い越しかけようとわざわざ左ハンドル切ったんだろう
三角板設置も前後の道路状況見れば、とてもじゃないが設置しに後方まで歩いていく
間に合流車線に突っ込んで来る車にぶつかる危険を考えるくらいのことはできる >>633
何言ってんのかわからん
交通警ら隊到着まで何をしろという理屈なんだよ？ >>699
２台横にってのはポールの存在を無視した場合ね。
実際にはこのマイクロバスはポールをなぎ倒しおて停まったりはしていなかったらしい。 >>713
だから今回も運転手はどこにも連絡しなかったと言う報道ソースもないんだけど >>699
道路封鎖する手続きとったのか？
そもそもそういう手順になってないはずで道路管理者が許さんだろうけど。
まずは、おかま掘られやすい状況をバスが作ってんだから事故回避を全力でしろ
車外退避、通報、発煙筒、三角表示板
事故の誘因だけつくってあとは知らんぷりして自分は跳ね飛ばされて乗客は見殺し。
最悪だな 車線が減少する部分ってさ、万が一寄れなかったりしたした場合、路肩にはみ出すこともあり得るから、減少中の路肩と車線が消滅してからブレーキかけて止まれるまでの間はゼブラとかにするべきだよな。 >>717
通報していれば、乗客を退避させろと指示が確実にあるよ
それをしてないならそれこそ連絡を受けた側の大問題だから >>712
故障の場合まで停めるなとは言っていない。
それにＮＥＸＣＯは事故や故障で路肩に停める場合は、車外で待機しろと言っているよ。
大型バスなどの場合、例外的に車内待機の指示を出すこともあるようだが。 路肩を見つけると猛スピードで路肩で追い越しかける殺人トラック運転手はよくある話ではある。 バスの運ちゃんは ガス欠で止まった
わけではないのでセーフ 止まってから
停止板の表示義務を無視ここで罰金
フェンスの後ろに避難‥そんな法はない
通報・・故障停止だしな ま～通報は無罪だろ
よって死んだバスの運ちゃんは罰金６０００円だな トラックの運転手なんてゴミだからな
暴走運転しまくりでアホだし >>689
バスを点検してたいう話はこれまで知る限り
出て来てないと思うけど >>721
報道ソースはないんだな
他の人も言ってるように車外待機がどんな状況でも機械的に出されるとは限らない
今回車外はもっと危険な状況で、結局車内は大半は怪我で済んだのが何よりもの事実 バスドライバーは若いようだし、恐らくこのドライバーの心理では
＞会社にうかがいたてよう
＞代替えバスが来るのでとりあえずは安心だ
＞オーバーヒートなら冷やせばまた再出発出来る
＞代替えバスが来るまでに冷えたら安全地帯まで走って移動しよう
＞その為に、乗客は乗せたままにしとこう
って感じだろうな >>604
現実的には三角表示の設置すら危険だから、出来る範囲でやるのが現状だろ
通報時の対応相談で決めるのが現実的な対処かと
ピカピカ点滅する車がいっぱい来てすぐに対処するケースもあるし
避難した方がイイか？も対応相談の中で決めるのが正しいかと
人数多いしここは降りたら危ないから封鎖するから車内待機しなさいと言われる事もあるわけで >>729
二人亡くなりました
大半も怪我を負いました
それをもって大したことが無かったと言う君の頭を疑う >>40
おまえバカだろ
居眠り運転だってうつらうつらなら発煙筒などび気づいて回避できてた可能性だってある
それに居眠り以外の車両の事故を誘発する危険性も何倍も高くなる >>730
なるほどね
あとこのバス運転手30歳は、バス会社の娘の婿なんだって？
会社の指示に逆らえないよね >>21
ディーゼルで２０万ｋ車なんて通過点でしかない
４０万ぐらい軽く走るぞ っていうか、もうちょっとまともなバスの運転手ならだれ一人として死ななかった。
そう思わないのが不思議でしょうがない。 >>730
これもしかしたら自損事故とかだった方がまだ助かってたかもしれんなあ
自損事故なら警察も呼ばなきゃだし車外に避難とかさせてたかも オーバーヒートの原因は
＞長期間、冷却水のキャップ腐食または半空き状態で走行
＞冷却水が減った状態なのですぐ沸いてしまう
＞沸いた状態で走行
＞沸騰してるんで、いつもより水の圧力が高い
＞その圧力で古いラジエーターに穴開いたり、ホース抜ける
これ 今回の状況は車外のどこにも安全な場所はない状況
・ガードレールの外にはネットが設置してあって、そこから先には出られない
（なぜこんなものがあったのかはわからない）
・マイクロバスの後ろにいた運転手は、トラックとの間に挟まれて死んだ
・マイクロバスの前４０mは飛ばされたバスがガードレールを擦りながら猛スピードで通過
した場所で、ここに立っていたらバスに跳ね飛ばされて即死
・マイクロバスの道路中央側はそれこそトラックのタイヤ痕が残っている場所
さて、車内でなければどこに退避しろと言うんだ？ちゃんと答えてくれ
さらに運転手のみになって考えれば、どうやって三角板、発煙筒を設置できたのか
コンクリートブロックと合流車線の間には人が歩けるような隙間はないのに、
３０分の間に法令に従って三角板設置しないから悪いというのは、状況も考えずに
天皇陛下のために死ねと言うに等しいだろう >>730
心理どうこうではなくて、有事の場合は会社にいる運行管理者の指示に従わないといけないんだよ
そんなことも知らず亡くなった運転手を責めるのはどうかと思うけどな >>737
ソースも当時の状況も不確かだからそこまで思いようがないな。
前方不注視で、路肩にノーブレーキで突っ込んだトラック運転手が屑であることや、
その謝罪の会見で、責任転嫁の話をする社長が、前方不注視の重大性をわかっていないことはよくわかる。 >>582
通報してたら青色のポールの外側、ガードレールよりに移動するよう指示されているだろう。
更に、数分で警察かネクスコの誘導者が到着し道路の車線規制と速度制限を行い事故は発生していない。
通報した直後には電光掲示板に故障車がどの辺りに停車しているかの案内も出ている。
通報さえしていれば死傷者を出さなかったことはもちろんだが、事故すら発生していない。 なら法で避難行動きカバーするんだな
停止板だけを縛り付けても
お後がこんな様では いつまでも同じだわ 路肩じゃなくて、走行車線にはみ出して停車、だからな
車内待機はありえないわ >>732
家宅捜索うけてるバス会社専務の笑顔が。。 >>733
おまえ何言ってんの？もっと死んでたかもしれないだろ？
運転手はよくやったよ
自分のプライド保つために死者に鞭打つ発言をしてはばからない、そういう感覚がわからない
あんた日本人ですか？
狂ってるよ >>718
意味不明
路肩に停車するのが避難行為
後はキチガイが突っ込んで来た時の対応
車を降りた方が安全か？は状況により変わる
ましてや大人数を乗せたバス >>747
このトラック運転手の用語をそこまでしてするのか、勝ち目ないのに
よそ見して突っ込んできたなら何やったって結果は同じでもっとひどいことになったかもしれない
それに通報はしていないと言う報道ソースは今の所ない
なんか日本人がこのスレにいないような感じだよ >>753
突っ込まれる可能性は高いので、車外避難が原則。 >>728
車外に出ていたという記事はあるんだが点検はちょっと見つからないね。
どこかで見かけた気はするんだが。
もう出かけるからこれまでだな。
また、亡くなった岡本さんは、バスから降りて路上にいるところをはねられた。岡本さんはバスのエンジン異常を会社に伝えた後、停車を後続車に知らせる表示板を置く準備をしていた可能性があるという。
https://mainichi.jp/articles/20170826/k00/00e/040/348000c?inb=ys 警察が帰ってレッカーが来るまでNEXCOの車内で待たせて貰った事はある。
雪降ってて外に何時間も居られる天気じゃなかった。
外に居たら低体温症になったと思う 三角板設置に関しては、道路交通法でも緊急避難の適用はいくらでもあって、
自分の身を犠牲にしてまで、何が何でも非常停止表示をしろとは法律も言ってないんだよ
ここの場所は歩いて後方１００mの位置まで行ってまた戻ってきてなどが安全にできる
状況ではない場所だから、非常停止表示設置義務違反は問われないだろう >>755
だからガードレール外側後方に避難だろ？マニュアルとおり。 >>755
なんで、あんたバスの運ちゃんの擁護に必死なの？
知り合いとか身内なの？ >>728
『出発前の点検では問題はなかった』とニュースのアナウンスで聞いた記憶がある >>755
通報してたら1時間もほっとかれる事は無い あんな場所ならNEXCOがバスの後ろで誘導してる >>755
通報してネクスコも警察も到着していなければそれも大問題だ。
代替え車両が来たとしてあの状況で乗り換えさせるのか？
更に危険だ。 トラックは居眠り運転の可能性があるらしいな
マジで居眠りなら過剰に働かされてた可能性もある
トラック側の会社も怪しいもんだ 三角板の表示義務って実際どこまであるのかね
自分が同じ立場になったとき、三角板置きにいってキチガイトラックにひかれたらかなわない。
発煙筒適当に投げておいて、ガードレール外に即座に逃げたらだめなんかね。
今回はネットとかがあって、ガードレール外に逃げられなかったらしいが。 >>730をちょっと訂正
＞代替えバスが来るまでに冷えたら安全地帯まで走って移動しよう
＞その為に、乗客は乗せたままにしとこう
↓
訂正
↓
＞１．代替えバスが来るし 2．冷却水冷えたらまた走れる
＞1・2のどっちに転んでも乗客はバスに乗せたままの必要が有る
＞高速道で大勢の乗客下ろすと１人では監視不可能で危険（しかも相手子供だし）
＞バスだからもし乗用車にオカマ掘られても死ぬことは無いし
これが完全に判断ミスだった ＞それにＮＥＸＣＯは事故や故障で
路肩に停める場合は、車外で待機しろと言っているよ。
それを法にしろよ 法がないんだ いつまでもこのままだ >>762
ガードレール外側すぐに緑色のネットかフェンスがあって避難することができない >>754
サーモスタットは通常、定期的に交換する部品だね。
このバスは交換してなかったとか？
サーモスタットなら、定期点検時の整備不良だね。
家宅捜索入るわけだ(笑) >>721
それはない
バスは車内待機してろと言われるのが大半
車線封鎖や道路封鎖が行われてから代車が来て故障車の撤去、代車への乗り換えを行う
避難には安全が確保された避難方法が必須なわけで 普通車なら車外に出て、ガードレール外退避
大型なら？
マイクロバスなら？ >>768
発煙筒を焚きながら110番して、三角表示板立てようと思ったが
車が潰れてて取り出せなかった
仕方ないから発煙筒もって出来るだけ現場より手前に行ったよ
義務って言われても無理だった
NEXCOが直ぐに来てくれたから助かった >>769
訂正もクソも運転手は運行管理者の指示にしたがうだけだっつーの
嫁の親が社長だから、とかも関係ないからな。法律で決まっていることだからな >>758
車外でエンジンの点検をしていたのかもしれない。
40分程度で代替えバスが来るのは判っていたのだから、30分経過して三角表示板を置きに行くとは考えにくい。 >>763
あんたはトラック運転手の身内なのか？
報道をちゃんと見て状況が理解できれば誰でも運転手はできる限りの事をしたと思う
そうじゃないのは日本人じゃないだろう
なんで「よそ見をしていた」と認めているトラック運転手の肩を持つの？
どこまで擁護できるつもり？ 走行中のおかまで殺してるも
停止した車におかまで殺したも同じだ
保険はトラックのを使うしかないな >>771
んなもんカッターなり車載工具なり無ければ発炎筒で焼き切ればいいんだわ。 >>532
車運転したこともないのになんで偉そうに語れるんだ
三角板は居眠りでもしてないかぎり見逃さないだろが >>758
エンジン扉開けて冷やしてた可能性も有るけどな
まあでも、もし俺がそういう状況になっても
後続車が来ない時を見計らって、後ろ確認しながら作業するわ
あと、タイヤパンクとかいうレベルなら、その場で作業せずに
通報して、公団来てから作業する >>572
追突したのがトラックってのも不運だったな
これ追突したのが普通乗用車だったら突っ込んでた方の運転手が死んでたかもしれない >>782
三角板を置いておけば居眠り相手でも事故は回避できる可能性が高い。
三角板を引いた時点で目が覚めて緊急回避するから。 >>779
自分はトラック運ちゃんの擁護なんてしとらんよ
ここのひとのほとんどは、トラック運ちゃんに問題があった前提で、
バスの運ちゃんの不手際について指摘してんの
あんた、読解力がないんじゃ？
中卒ですか？ >>1
ブレーキ踏んだのがぶつかった後かな？
ぶつかるまで気がつかなかったとか？
２人しか死ななくて幸いだったよ >>752
おまえ大丈夫か？
「もっと死んでいたかも知れないだろう？」
お前の期待とか予想とか必要ないんだよ。
危険を回避するための一番確実性の高い対処をするのが事故、故障時のセオリーなんだよ。 高速道路上に停車したクルマなんて日常茶飯事的に追突されてる。
警察もネクスコも国土交通省も、高速道路の路肩や路側帯に駐停車したら、とっとガードレールの外側へ逃げろと注意してる。
路肩駐停車両への追突事故は日常茶飯事なんだよ。
車内に残れと言ってる奴は、交通事故死者を増やしたい反日野郎だろう。 >>779
乗客を車内に残すのは致命的なミスだろ？ >>781
状況知らなかったんなら素直になれよ、クズが 奴らに通報も 高速代はこいつら2台分余分に払うしな
法的根拠もないんなら呼ばなかったことが違法とはならん 1番は高速上で高校生を下ろすのは躊躇されたんだろうな
遠足とかで来てる高校生見てたら
高速に飛び出すやついてもおかしく無い
サービスエリアでひかれた とかいう事故もちょくちょく有るから >>792
車外で待機させてたら１６人全員トラックかマイクロバスに跳ね飛ばされて即死だった可能性が大きいのにか？
もう自分の言ったことをなんとしてでも変えたくなくて必死なのはわかるが、あんたらと
トラック運転手に勝ち目はないから諦めろ 継続スレ
【徳島道バス事故】事故を起こしたトラックの会社「東西物流」社長、マイクロバス運転手の対応を批判★12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503896513/ 桜塚のように外に出て脳みそぐちゃぐちゃは
誰が払うんだ？後続車だろ・・・
高速と言えども人はいるんだ（判例） >>783
オーバーヒートなら車両火災を引き起こす可能性もあるからエンジンルームを点検してたんだろう。
車両火災が発生してたら事故より悲惨になっていた可能性がある。
いずれにせよネクスコに直ちに連絡して指示を受けるべきだったな。 >>793
30分間あって何もできないとか、２種免持ちの男としてあり得んよ。免許取り立て20歳ぐらいの女ならともかくね。 ガードレール外に出られないなら、ガードレールに貼り付いて待つよ。
俺ならそうする。 >>800 そういうときはエンジン切ったら大丈夫だよ。 事故、故障でドライバーが何をしたらいいのか全然分からないなら、必ず警察や道路公団に電話しろ。
なんのために携帯を所持しているんだ？ こういう非常時に確実な指示を出してもらえる機関に連絡を取るためだ。
自分とか会社だけの判断で乗客を危険に晒すな。 このトラック運転手は、マイクロバス側がどんな状況にあっても突っ込んできたことは事実
謎のフェンスでガードレールの外に行き場はない状況なんだから
結局１６人全員トラックか跳ね飛ばされたバスに轢かれて即死の可能性が大きい
今の議論に車外退避か車内待機かどっちが良かったかは全く問題じゃない
事実車内では１５人生き延びてるんだから バスの運転手は相談相手が悪かったよ。
ちゃんと指示しないと。 >>796
ガードレール外側後半に避難で乗客誰も死ななかったんだよねぇ？わざわざずっと危険に曝されるのを選ぶってなんなの？ >>796
高速外に出られる避難用の階段があるところみたい。 この問題は明らかにバス会社の危機管理の問題
これだけできてないとするとバスのエンジントラブルもバス会社の怠慢のせいかも >>804
道路公団って
そんなとこどこにもないけど
どこの国の人ですか >>790
じゃ、「車外に退避してたら誰も死ななかった」は誰の予想と期待なんだろうねw
実際車内で１５人生存してんだからどっちがより確実かは明らか
こっちには根拠があるああんたには根拠はない 昔の乗用車は、整備上の不具合では無いマジオーバーヒートがあったから
その時はエアコン回しながら熱風を車内に流せばなんとか走れる
とかいう裏技があった 一般道で違法駐車を避けて対向車と正面衝突
さて誰が悪いでしょう
これと同じよ 避けた奴がへたくそ・・（判例）
違法駐車は罰金だけどね バスの運ちゃんをあえてここで擁護したとしても、
警察の家宅捜索もう入ってるから そのうち状況はハッキリするよ～ >>805
フェンスは針金かプラスチックか知らんが、30分間あればどうにでもなるわ。 >>810
ネクスコが何の略か解ってないアホが
約一名 >>803
エアコンかけてたらエンジンは切れないぞ。
車の免許持っているか？
車両火災が年間何件発生してると思ってるんだ、
火災に気が付いてからでは間に合わないぞ。
車両火災、1日3件以上も発生！原因は車齢？長く乗るほど火災発生リスクが上昇
http://biz-journal.jp/2017/05/post_18952.html >>792
事故当日って暑かったよね。
外に出て待っててくれって言えなかったんじゃない？
まぁ、最初から車外に待避するって考えがなかったかもだけど。 >>811
ネクスコがそうするように推薦してんだけど？ >>808
そんなのあっても鍵がかかってるだろう普通
それより緑色のフェンスなどなくして、退避場所の余裕を作ってなかった道路管理者を
責めるのは同意する
少し前の画像には写ってないんだよね、そのフェンス
なんのために避難場所を潰してるの？ >>800
マイクロのエンジンルームって大概運転席の横にあるけどな。 とりあえず、全国のバス事業者に
同様のことがあったら、
乗客をまず避難させるマニュアルを
作るように指導して欲しい。 >>759
子供可哀想だな…って子供の年齢と結婚した時期おかしくない？ >>819
そういう「お上」の指示を盲信するから津波で逃げ遅れたりするんだよ
ネクスコも全ての状況でそうすることが絶対だとは言ってないはず
よく読んでみろ
「状況に応じて」は、「ネクスコがそう言ってる」より遥か以前の前提だから >>763
国土交通省 四国運輸局の指針に従っている（>>732）んだから、
バスを叩いても意味がないだろw
お前が戦う相手は国土交通省、つまり国だw
つか、三角板も出さず、夜間の路側帯で仮眠駐車しているトラックドライバーが、
文句を言えた義理かね？w >>818
警察に連絡しなかったのも
車外に非難させなかったのも
高速で止まってしまった
「後ろめたさが」
あったのは間違いない
このバス会社の責任は免れないのだよ
勿論トラックの前方不注意が免責になることもないけどね
バス会社が被害者面して誤魔化そうとするのは
許せない >>810 2005年まで存在したよ
その後民営化され、ネクスコになった >>821
言い負かされて悔しいんだけどそれしか言えない池沼乙 >>795
桜塚やっくんの事故もあったしねえ
あれも外に出た2人が即死して車内待機してた方が生き残ってたから
高校生相手だと難しいと思うよ >>831
お前が死んだ女子高生と入れ替わればいいのにｗ >>805
ネクスコに通報していればバスはポールの内側のガードレール寄りに停車するよう指示され、
通報後に数分でネクスコが到着し走行車線の誘導や速度制限、掲示板での注意喚起を行っているから事故すら発生していない。 >>759
バスみたいなガテン系の会社の社長が妻の母親？
本来の社長の父親が死んだのか？ >>832
自分一人ならともかく、高校生を誘導するとか難易度跳ね上がるな >>834
何をどうやってもこのトラック運転手は突っ込んできたよ
それは誰が何を言おうと明らか >>832
あれは追い越し車線に出たからな。
車を避けようとして人をはねている。
路肩に避難するのとは状況が違う。 ま～法はトラックが悪いんだから 別にいいだろ
どこに逃げれば死なずに済んだかなんて
法にはないわ 止まってから30分くらいは
事故もなく通過してたんだろし
居眠りしてる馬鹿が一方的に悪いはなしだな >>809
バス会社にも監査入ってるみたいだしある程度の責任は追求されるだろうね
運行前点検の不備と故障後の運行管理者の対応は問題になるかもね >>833
おまえトラック運転手だろう
一生悔やんで生きろ >>838
それは誰の予想と期待なんだろうねw
推測で物を言わないでくれます？ｗ >>834
そもそも、居眠りだかスマホだか知らんけど
前方注意してりゃー事故は起こってないｗ 幼稚で吐き気するほど頭の悪い関係者が
必死でバスを擁護しているよな
お前らは被害者面できんから
人が死ななくて済んだのに
殺してしまったんだよ >>838
どうしてあきらかなの？
突っ込まれる可能性は限りなく低くなるよ。
ぶつかった場所がバスの右後方1/3ぐらいだからもう3mガードレール寄りなら
追突すらされていない。
その上にネクスコの誘導があるんだからほぼ間違いなく事故は発生していない。 路肩に停車という表現は不正確
ポールがあってポールすれすれに停まってないのでマイクロバスの半分近くが本線に出ばって停車
トラックが左側ぶつからずに通過するには右側の壁際ギリギリを気にしながら進む必要がある
トラックの運転手が居眠りの可能性は低い
前をよく見ていなかったと言うのは警察が無理やり誘導してる可能性が高い
実際は車載ナビテレビかスマホか新聞見ながら運転と思われ >>838
いや、ネクスコの車が「故障車」の表示を出して後方警戒をしてたら、事故にはなってなかったと思う。
料金所からも管理事務所からも近いのに３０分建たってネクスコの車が来てないというのは通報懈怠だろうね。 皆が忘れたころに、裁判が開かれ、そして知らないうちに結審され
トラック・バスの運転者、会社の責任分担が決まる。
しかし、誰もその結果をしらず、
また同様の事故が起きたとき同じように益のない罵り合いをするのだ。ｗ
過去の事例の判例を探してくるのがいいんだけど、法務関係の詳しい人いないの？ 高速sw事故する奴は後続車に賠償すべき
それが嫌なら乗るなと言いたい >>850
ついに半分はみ出ていることになったのか！ｗ
もう、なんでもありだな。 法には駐車違反と 物損事故だけだな
それがたまたま人身事故になりました
ってだけの話よ
起因説まで遡りの 必要はない >>848
瞬間的に道路公団がそう言う仕事するってどんな楽観的な頭なんだよw
「ICが近いからすぐ来るはず」って言うのも仮定の話でしかないし
トラック養護は無理ゲーを楽しんでるつもりなんだろうが、この状況じゃ無理無理 >>851
その作業をする間にトラックが突っ込んできたらどうすんの？
って考えないのかな？
ダメダコリャ >>841
スマホ運転をするような素行の悪いドライバーとか、点呼で過労運転を見抜けなかった、
運送会社はもっと責任追及されるだろうけどな >>853
刑事責任はトラックの100％過失だろう。
民事は乗客に対しては補償はバス会社が行い、
その損害に対してトラックに行うのだろう。
任意保険に入っているから過失割合がどうであろうが支払うのはトラックか
バスの保険会社だから民事裁判にはならないだろうな。
従ってこの事故はトラック100％の過失で結審だよ。
また同じ事故が繰り返されるのだろう。 >>841
支持だした運行管理者は専務だね。
待機支持だして自ら代替バスを運転して向かってる途中だった 日本の警察は暴力団を守って庶民を弾圧する組織です。
世界のマフィア収益ランキング（米・フォーチュン誌）
１位 山口組（日本）・・・・・・・・・・・・９兆６０００億円
２位 ブラトヴァ（ロシア）・・・・・・・・・１兆２００億円
３位 カモッラ（イタリア）・・・・・・・・・・５８８０億円
４位 ンドランゲタ（イタリア）・・・・・・５４００億円
５位 シナロア・カルテル（メキシコ）３６００億円
原田宏二；
覚醒剤を末端で使った人たちは毎年１万８千人くらい検挙されているが、肝心の密売組織はほとんど解明
されていない。よく芸能人が薬物で逮捕されますけど、あの報道なんか見ても、じゃあ芸能人に売った
組織や暴力団はったいどこなんだ？ ということはぜんぜん報道されないでしょ。芸能人は末端の使用者 >>839
じゃあ仮に車外に全員出てたとして
あの事故現場みたらバスが落っこちてるんだから
死亡者が増えまくった可能性も高いと思うんだが？ >>51
マイクロバス。
ニュースでみた大型トラックに突っ込まれたら後部席の人はたまらんと思うよ。 >>860
電光掲示板に即座に表示される。
少なくても30分もネクスコの到着に掛からない。 >>860
30分間でガードレールの外側後方に避難完了できたよね？ >>866
バスの後方でガードレールの外側なら事故った車に巻き込まれることは無い。
これは教習所でも指導されるよ。 初めの頃は、トラック養護の無理ゲー連中も
「トラックが悪いのはそのとおりだが」ってつけて話に入ってきてたんだが
もうめんどくさくなったんだね
いきなり「トラックよりもバスが悪い」になってる
丁寧な仕事しろよ >>860
作業も何もネクスコの車には電光表示板がもともとついてるから、作業員は降りる必要もなく現場到着で即座に表示可能だぞ。
パトランプもついてるし、後続車の警戒にはうってつけ。 >>873
今回ガードレールの外側はフェンスになっていて１６人も立てません >>873
避難のためにバスから出てるときに突っ込まれたら？
確実に死者が増える
今回後方の人の犠牲だけで済んだのは車内にいたおかげ トラックは被害者
バスがちゃんと対処してたら突っ込まなかった そこは運転手の技量だろうね。とっさにサイド引いてカウンター当ててたら落ちてなかったかもしれん >>875
ネクスコって車は、現場まで瞬間移動できるの？ >>828
バス会社は被害者面してるの？
だとしたらそれは間違ってるかな。
でも、事故の処理としては、バス＝甲 トラック＝乙で便宜上バス側か被害者と言うことになるんじゃない？ >>766
車線封鎖又は道路封鎖するのが普通
故障車のけん引、代車への乗り換え
それを安全に行う為にな >>871
避難のためにバスから出てるときに突っ込まれたら？
確実に死者が増える
今回後方の人の犠牲だけで済んだのは車内にいたおかげ ここで必死にバス運転手を叩いても名前が出た時点で菊池の人性終了
ざまあww せめてと言っては酷なのだが
車内待機ならば、せめて追突を予見して車内の前の方で待機ならばあるいは…。 >>870
停めてた場所が悪かったのは間違いないっぽいな。 もしバスから出てる最中や移動中にトラックが突っ込んで来たら
死亡者これだけじゃ済まないからな >>877
40分は確実に車内に残り代替えのバスに乗り換えるなら避難するより時間が掛かる。
確率で考えても速やかに避難した方が事故に巻き込まれる可能性が低い。
どちらがより安全かと言う比較が必要だ。
ネクスコに連絡し数分以内に到着し誘導してもらえるなら社内待機の選択肢もある。 >>876
フェンスは針金だかプラスチックか知らんが、30歳の２種免持ちがその気になったらカッターナイフなり車載工具のペンチなり、発炎筒の炎で焼き切れる。やる気が無いやつのセリフだね。 >>880
料金所の事務所に車がいれば１分位で到着できるし、管理事務所からきてもらっても１０分もかからない。
今回の事故現場はそういうところ。 >>890
だから運転手は会社に連絡してすぐ迎えに行くから車内待機と指示を受けたんだろう これが真逆なら トラックを支援だなも
どのみちマイクロバスが死人だろうから
人殺しがと罵ると思う >>885
40mも飛ばされて、さらに崖を転がり落ちてだからここまででも奇跡としか言いようがないよ
だいたいなんで４０mもガードレールをぶち壊しながら動けるんだろう？
普通にエンジンかけて走ってても無理だろそれ。２、３本ガードレールの支柱にぶつかって止まるのがせいぜいなのに
ぶつかったトラックの方はそれ以上の運動量持ってたんだから、相当なスピード出してたはず
もう無理だろトラック擁護は 残された娘婿の連れ子はかわいそうだね
小学校でも家でもいじめられそうだな バス運転手の岡本さんはトラックに突っ込まれるまでバスの横でポケＧＯに夢中だったかも >>880
お前高速道路走ったことないのか？
いたるところに電光表示板が道路の上に設置されてるぞ。
故障車や事故、落下物があればその電光掲示板に直ちに表示される。 >>870
わかるわ この目撃者の気持ち
自分一般道のカーブ走ってるとき、対向車がノンブレーキで直進して路肩乗り上げて民家につっこんだ
おかしいな？って認識してから一瞬の事故だった >>885
確かに車両後方1/3 がつぶれてるから、それ以外ならシートベルトでなんとかなったか。
火災が起きなかったのは幸いだったね。
なんにせよ、トラックがブレーキ無しで突っ込む状況は想像しないわな。
本当に万が一なんだけど、むごい。 >>891
事故前は単に車のエンジントラブルで動かなくなっただけの話だろ
そこから高速道路の設備を一部破壊してまで避難するべき、と決断できるかどうかなんだよ
俺は自信が無いなぁ >>870
ポールコーンの右側に停めて左手ガラ空きだからそう見えただけだろ
痕跡は路肩にある >>870
ここら辺って合流するために右側に注意が向くからなぁ
もうちょっと先に停めることは出来なかったのかな 「ネクスコは通報すればすぐ来る」って神話、無理ゲーだからそれ
あいつらしょっちゅうパトロールとか別件出動していて肝心な時こないから
そろそろその線で主張するの諦めろ >>893
代替えバスを停車させ乗り換えすることは道交法違反だ。
ネクスコの指示や誘導が無ければ非常に危険だよ。 >>902
でも岡本は乗客の命を預かるプロのバス運転手だからね
素人とは訳が違う >>889
実際運転手は三角表示設置しようと外に出ていて跳ねられたんだろ ID:uO3B44jD0
色々煽り雑すぎwせめて関連記事読んでこい >>891
結果論、つうか自分でもそんなことする勇気ないくせにw >>905
合流地点近いんだ？ なるほどなあ
なおかつ左へのゆるやかなカーブだったよね >>906
警察なら現場まで到着するのは数分以内だ。
パトロール中なら30分だと50キロ後方からでも到着している。
インターのすぐそばでネクスコが30分も来ないなどあり得ない。 >>744
運行管理者の指示以前にバス運転手として、危険回避のための表示板設置や乗員誘導や道路管理者への通報義務だな
運転手小学生じゃないだろｗ >>916
お前だけは事故関係なく死んだほうがいいと思うわ。
ネット上で死ね。NG行きだ。
こんなメンタリティでバス運ちゃん批判されてんのか？
大丈夫か？ほんま。 >>771
ガードレールにネット被せてあるの？
あり得なくないかそれ >>913
いや >>870 の図を見た限りではって印象
実際の現場は知らない >>909
３０分も設置できずうろうろしたあげくトラックにはね飛ばされた岡本さんは知的障害者？
>>920
女子高生の賠償してください
死んでわびろ >>915
事故じゃあるまいし
路肩に停まって待ってろ
あと行くからなで1時間待ちは当たり前だ 「トラック擁護、ネクスコは正義の味方ですぐ来る、バス運転手は人殺し」は
無理ゲー楽しんでるだけ
どう考えても本気じゃないだろこいつらw トラックがよそ見（又は居眠り？）してなければ追突はなかった。間違いなく交通刑務所行き、これが大前提としてだ。
バスがNEXCOの推奨手順通り乗客を避難誘導し、措置してNEXCOに連絡していれば死者は出なかった。
NEXCOが車内待機を指示するかもしれんが、ガードにはついてくれるだろ。うまくしたら通行止めてくれる。
こうだろ。
トラックの擁護とか、バスの擁護とか、遊ぶのは構わんが、
今後の事故防止のためにも、極論で最善手をミスリードするのはやめてくれ。
亡くなった人への手向けだと思ってさ。 >>919
おまえにはそんな勇気ないよ
あったらそんな発言してない >>923
アホか？
30分間にやってる事は三角表示設置だけじゃないだろ >>922
バスとトラックが小さく描かれてるが実際はもっと狭い。
カーブはもっとゆるやかだったと思う。 １００歩譲ってエンジントラブルで路肩に止まったは仕方ないとしよう
何故すぐ警察やネクスコに連絡しなかった？
言い逃れできんぞ
専務 >>926
避難させたら乗客みんな轢き殺された可能性大 >>926
NEXCOの誘導の部分は結果論だよ
今回の状況は車線が減少してるのにも関わらず突っ込んできたトラックがずべての原因
それ以外に原因を求めようとするのは空想の中で理屈を作らないと無理
NEXCOの車が後ろについてようが、それを避けてこのトラックは突っ込んできただろう
バス運転手はできる限りの事はやったと思われる
安らかな眠りを希望 >>926
バスを降りた方が危険だったと考えてる人がいるからしょうがないよ。 まさか、通報したにも関わらず、警察やNEXCOが現場にも向かわずにバス会社の対応にOKだしてたとかないよね？
それはそれでもう大問題だと思うのね >>931
現実的に考えてみろ
車故障したら警察に電話するか？ >>927
思いつきもしない輩に言われても痛くも痒くもない。
最初から諦めてアタマすら使わないのに比べたら、
知恵も勇気もあるとしか言えませんよねー？ 女子高生が死んでるんだ
トラックのせいにして言い逃れできんぞ？
専務
>>936
する
あんな危険な場所なら当然
バス会社なら義務 だいたいNEXCO信者は故障車出動が１日に何件あると思ってんだろうか？
全部に１０分以内に対応なんてできるわけないだろう
今回もNEXCO出動がかかってたと仮に考えても待ってる間に突っ込まれて同じ
NEXCO云々は全く議論のはぐらかしに過ぎないよ
まあそれも無理ゲーの一巻で言って見てるだけなんだろうが >>936
高速上はNEXCO、警察への連絡じゃなかった？
自分は非常時には連絡しなきゃいけないもんって認識だった。 >>926
たかが故障者に通行止めをする例などほとんど聞いたことない
どう言う空想で遊んでるんだ？
１日に何件故障車出ると思ってんだ？ >>937
もう、やめとけよ。
ネットを切るとかいうところは
馬鹿をさらして同意が誰からも得られないぞ。ｗ >>939
専務の陰謀
>>943
それを怠って
どれだけの大事故になったと思ってるんだ？ 相手が居眠り運転していての事故なら手の打ちようがないよな。 >>928
普通に当たり前に起きてる事だろ
高速道路でバスが故障で路肩停車したイライラのブログでも読んでみろ >>944
プラスチックのネットのほうが乗客の安全より大切な２種免持ちさんですか？
さっさと返上してな。 あと、なんでそのNEXCOがガードレールの外の退避場所を潰してネットだかフェンス張り巡らせてるのは問題にならないんだ？
車内より安全な避難場所があればバス運転手だってそっち選んだろうに、今回は
斜面側の場所に降りることができなかった
階段とか言う奴もいるがそれも鍵が開いていたかどうか、非常駐車帯じゃない工事用の
階段なんだろうし、そこに歩いて行くまでの危険はどう考えるんだ・ >>940
指示は仰げるし、故障者情報を流してもらえる
それだけで事故確立はだいぶ下がるだろ
通報もせずに代車を現場に持ってってバス会社はどうするつもりだったんだ？ >>940
＞今回もNEXCO出動がかかってたと仮に考えても待ってる間に突っ込まれて同じ
https://youtu.be/0RHqYvcOswc
これの二の舞な >>947
それであの大事故起こして責任取れよ？
専務 >>940
Nexcoに電話したら、自動的に警察にも連絡いくのも知らないのか…
ペーパーか無免か世間知らずなのかな？ >>908
携帯電話が無い時代は非常電話で連絡すれば良かったけど、ﾈｸｽｺって何番？ >>948
いや・・そんなもん切ってる暇があるなら、違うことしたら？
マジでいってるなら、病院行ったほうがいいよ。
免許レベルの話じゃないからさ。
ちなみに、そんなことに固執してる理由がわからんわ。 >>956
＃９９１０じゃないっけ？
もしだめならすぐ１１０番 >>953
おまえ何言ってんの？だからどうした？
警察に連絡が入って瞬間移動して来るのか？
バカらしくて話す気もなれん >>955
アタマも手も動かせないキミは何を売りにするのかなー。 >>951
そうなんだよね
ノーブレーキでバスに突っ込むこのトラックだと
電光掲示されてたところで同じように突っ込んでたとしか思えない >>943 uO3B44jD0
遊んでるのはあなたでしょ。
誰が「必ず」通行止めするって書いた？あなたの揚げ足取りや極論にはうんざりだよ。
原則の話をしているんだよ。 ガードレールの外側というのは
遮音壁なんかもあるから、それとの間のこと
一メートルとかそんなものだよ
退避してる人見たことない人いるんだな >>959
そう。携帯や固定からでも同じ ♯9110 >>933
そう結果論
バス側の対応に難癖つけたいのは結果が見えているからこそ言える感が強くてな
コロンブスの玉子に近いっつうか
あんな危険なトラックがあの時間あそこを走っていた事こそが元凶なのに >>963
必ず通行止にしないんならトラック突っ込んで来る可能性が大いにあったんだろ？
あんたは何話してんの？
NEXCOがいてもいなくても同じこと
なんでそんな話捻じ曲げてまで、トラックを擁護するの？ バス会社が責任潰しのバイト雇ったなｗ
専務きたねえ奴だｗ
>>965
それ生活の安全に関する悩み相談ｗ
＃９９１０な >>964
現場の画像をよく見てからそう言うことを書いたほうがいい >>938
ねえよ
道路管理センターに通報すれば必要に応じてオペレーターが通報
必要なければ警察通報もない
義務の話なら国土交通省に認可を受けたマニュアルの内容がどうか？が焦点になる
バスの場合は運転手は会社へ連絡
会社の対応がどうすべきか？なだけ >>968
ww 笑えたw 打ち間違えてる。
ごめんw 女子高生が死んだのはバス会社の危機管理の責任
指示した専務が悪い >>964
今回そんな１mもないし、もしあったとしてもガードレールと遮音壁の間に
挟まれて全員死亡だろう >>967
私の書き込み見て、トラックの擁護してると思うなら病院に入ったほうがいい。
で、なんで極論ばかり持ち出すの？
可能性の話なら、手順どおりで全員助かった可能性は大いにある。
セオリーってのはそういうもん。 >>972
賠償責任はバス会社も負うだろうけど、
トラックの運転手の実刑は避けられないでしょう。 >>941、>>942
110番かけたら第一声は事故ですか？事件ですか？なわけで故障はどっち？
一般に故障サービス対応へ連絡し、必要に応じて警察等へ連絡だろ
道路管理センターへ連絡すればセンターが警察などへ通報するか判断し必要なら通報
事故じゃなく故障なわけで
バスなら運転手はバス会社へ通報
会社がどう対応すべきか？は国土交通省認可のマニュアルによる トラックが突っ込んだのは
①トラックの運転手の過失
②三角板の設置などが無かったため
③警察やネクスコに迅速な通報が無かったため
これらの複合原因 >>975
そんなにスゴクない。
マイクロバスと１０トントラックの質量差を考えたら、案外短いと思うくらい。 自分1人ならよく気をつけて車外に避難もありかもしれんが
高校生ぞろぞろと車外に出すのはなかなか難しいわ なんかトラックの会社の社長と社員が雇った工作員みたいなのが湧いてるな
そんなにバス叩いてトラック会社の責任逃れしようって人間のクズか？
あの社長本当にクズだったな
まずお前のところのトラック運転手の教育や管理がなってないだろ
救護もしてないし >>981
だからこそネクスコなどに交通誘導してもらってすぐ避難すべき トラックの運転手 ブレーキ痕がなかったっていうけど
居眠りしてたのかな？ >>980
ガードレールを潰しながら４０mだぞ、そこからフェンス突き破るだけのエネルギーもって下に転落
何も接触してなければ１００mは余裕だったろう
一体トラックはどんだけスピード出してたんだよ
もう故意じゃないとこれできないだろう
つか、２ちゃんもこの時間は無理ゲーしかけて喜んでる奴らと、それに乗せられて
論戦挑んできて相手が呆れて黙ったら勝ちみたいなことしてる奴らばかりだが、
今回はトラックに勝ち目ないから逆に言い負かされてストレス溜めてるね >>983
瞬間テレポート移動、同時に何件でも出動できる未来のネクスコにでも頼まないとな この事故でトラックが悪いとか言ってるようじゃ
同じ事故が起きる
バス会社の責任を徹底的に追及すべし！ >>984
不思議だよね？
後続車は特におかしな運転してたとは証言してないしなんだろ でも数百メートル前から認識できてなかったようだしトラック運転手もドライバーの資格ないね。 >>979
②は設置するのに大きな危険を伴う現場なので除外
③はそれを確証するに足る報道、ソースなし >>463
これが真実だとしたらバスの運転手は無知無能無責任日本一の最低野郎だな。生き残らなくて良かったな。 >>979
三角表示設置しようと外に出ていたところに突っ込まれたんだろ
故障で警察？
故障は事故？事件？
故障時の通報義務は果たしてる
バスの場合はバス会社へ連絡
後は国土交通省認可のマニュアルをどう守ったか？なだけ
事故、事件には迅速に対応する理屈はあっても故障に迅速に対応する理屈は無い
1時間待ちだろうが当たり前
1時間はガセだったけどな >>990
あんたは無理ゲーしかけてるほう？
それもそいつらに乗せられてマジにそう思い込んじゃってるほう？ >>991
３０分経ってからだと表示板を出すのがおそすぎだぞ。 >>994
１０分やそこらはとりあえず自力で復旧できないか努力するだろう >>994
表示設置しようとしてから30分かかったわけじゃあるまいし
通報やら、やる事いっぱいあるだろ 停車位置がおかしいと言う奴もいるが、もちろんもっといい停車場所があればそうしてたのは当然誰でもそうするだろう
まずは、その位置が精一杯だったってことを考えるのは警察でもそうするだろう
あの場所では非常停止版の設置はかなり危険
色々考えるに「こうしたほうがよかった」は結果論でしかないよ
運転手は立派に義務を果たしたとしか言いようがない。冥福を祈る １０００なら専務ハッキョー！
>>996
その１０分が命取りだろｗ専務
>>998
通報してねえだろ専務ｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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