【国際】ワーテルロー(ベルギー)と関ケ原が“姉妹古戦場”に [無断転載禁止]©2ch.net
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ナポレオン最後の戦いの地として知られるベルギーのワーテルローの地元自治体と、天下分け目の合戦で知られる岐阜県関ケ原町が姉妹協定を結び、観光地としての魅力の発信などに向けて連携を強化することになりました。
ベルギーのワーテルローは、１８１５年にフランス皇帝ナポレオンをイギリスをはじめとする連合軍などが破り、長く続いたヨーロッパの戦乱に終止符を打つきっかけとなった戦いの地として知られています。
ワーテルローの地元の自治体と関ヶ原古戦場がある岐阜県や関ケ原町は、このほど観光地としての魅力の発信や歴史遺産の保存に向けて連携を強めようと「姉妹古戦場協定」を結ぶことになりました。
３１日にワーテルローを訪れた岐阜県の古田肇知事や、関ケ原町の西脇康世町長らは、戦いで使われた武器を所蔵する博物館やイギリスの将軍の宿営地跡などを視察し、地元自治体の関係者らと意見を交換しました。
このあと、近くの記念館で協定の調印式が行われ、古戦場としての魅力を連携して発信していくことを確認しました。
関ケ原町の西脇町長は「古戦場の観光や保全の在り方について意見や情報の交換を行うなど協力を進めるとともに、日本に関ヶ原があることをＰＲして多くの人に訪れてもらいたい」と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170901/k10011121901000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_001
9月1日 9時10分 ユーロスターの終着駅がウォータールーだった時代はニヤニヤした 夜中関ヶ原ウォーランドへ肝試しに行った
あまりの暗さに途中迷子
三成の陣地で一晩明かしたわ 映画の話題作りに金払ったんだろ
向こうは思ってるよ「薄汚いジャップめ」とな >>5
三帝会戦の厨二っぷりにはワーテルローごときは及ばないよな。 >>7
小牧長久手は戦闘はあまりなかったし、決着がつかず仕舞いだったからな。 マモノは双子の姉妹
不安と期待、希望と絶望。それが、特にお好きなようです。 >>7
小牧長久手は、沖田畷、沼尻と共同で盛り上げたらいい ゲティスバーグも入れて三姉妹を画策してるんでしょ？ 日本で１回での死者数が多い戦闘はどれになるんだろ
関ヶ原じゃないよね 賭けてもいいけど
市長含めて現地行った岐阜の関係者でこの辺の近代ヨーロッパ史詳しい奴一人もおらんやろ 投入兵力は同じか関ヶ原の方が多いのか
関ヶ原は日本史史上大きな戦いが三回行われてるし特殊なとこだな 馬で前線を駆け巡り
戦況を把握し的確な指示を出していたナポレオン
しかし持病の痔の悪化で馬に乗れなくなり この時のイギリスの司令官のウェリントン将軍がニュージーランドのウェリントン市の元ネタなんだっけ 秋本と櫟坂に頼んで
「恋の関が原」を作ってもらわないと対等の立場になれない >>4
いい加減ジャップ土人はウォータールーって英語発音に近い音に統一しろよ
英語ニュースで初めて聞いたら水生カンガルーか何かかと思うだろ ワーテルローも関ヶ原も兵の動員数は同じくらいの規模なんだな。
むしろ関ヶ原の方が多いかも。 世界的に「関ヶ原」って通じるのか？
ワーテルローのメリットはあるのかね 関が原に視察に来てコンクリ製の人形を見て苦笑いして帰国 >>36
世界各国の士官学校みたいなとこの教科書には必ず出てくるらしいが
一般的にはメリットないかもなぁ 戦いを顕彰するのは許されない！
全てを消し去るのが良い！ 姉妹都市て白人国家ばかりだよな
百姓ジャップ役人の卑しさが良く出てるね >>39
ああ、それそれ
英語的に「決戦は金曜日」みたいな意味なんだっけな ウォータールーと言えば、フランスの英雄ナポレオンの敗戦地
ウォータールーという地名は全世界にあるが、それはどれもこの戦いを記念してつけられている
当然戦勝国イギリスにもウォータールーという地名はあり、ウォータールーロードという通りもある
６０年代の終わりに、売れないロックバンドがウォータールーロードという曲を出した
この曲は売れなかった
しかし楽曲はそのままに、ウォータールーという地名を、あろうことかフランスのシャンゼリゼ通りに置き換えて発売したところ、世界的な大ヒットになった
シャンソンの名曲オーシャンゼリゼである
俺は陰謀論者なので、これは絶対に国際金融資本の陰謀だと思っている
あまりにも悪魔的なのだ あとはトイトブルクの森の戦いとか
これでドイツ地方がローマ帝国に組み込まれずに、ドイツはラテン系にならなかったという戦争だ ライオン像の丘はあんなにきれいなのに、関ヶ原といったら・・・ ここライオンの像があるだけでがっかりスポットだよな
その点でも関が原と同じなんだな 仲間とか提携とかしたとき、姉妹とか兄弟とかいうけど、どういうのが姉妹でどういうのを兄弟と呼ぶのかが未だにわからない >>49
和名タイトルは、「恋のワーテルロー」だったかな。 >>55
日本だと兄弟は明確な立場の違いがあるからと聞いたことはある 関ヶ原映画公開でプチブームって事かな？
興味は有るけどショボいらしいので、其処メインはあり得ない。
https://goo.gl/maps/4VrmHcGfDRS2
フランスの方もただの原っぱらしいが、観光に力を入れ大規模な地下ミュージアムを
完成させたらしい。
１８１５年チャイコフスキーと思ってたら１８１２年だった。
ナポレオンと家康の知名度なんて世界的にみたら比較にならないだろうな。
お酒もあるし。
飲んだ事は無いが美味いんだろうな。
調べたら最高級ナポレオンは１本数十万。 >>51
それとカタラウヌム（仏語シャロン）の戦い、かな
メロビング朝の始祖が参戦してたりいろいろ興味深い >>42
雌雄が決したわけじゃないので
太平洋戦争なら硫黄島の戦いか沖縄戦が候補やろな 関ヶ原の戦いは本当は関ヶ原で行われたのではない。関ヶ原の近くの山中で行われたのだ。
関ヶ原布陣図は後世に作られた想像で、本当は鶴翼の陣など引いてない。
山中だから引けるわけがない。 >>63
それってどこかの大学教授が文献から推測した、かなり異端な説だろ 知名度の点でワーテルローのほうが通りが良いのは解るが
ライプツィヒの戦いの方が天下を分けた戦いだったと思うの
但し兵力は圧倒的に連合軍が優勢だった 硫黄島とか沖縄戦なんて武田の天目山みたいなもんで
とうてい雌雄を決する戦いなんていえたものではないだろ ワーテルローは総勢何万人で戦ったんだい
関ケ原は15万人だよな 半年ほど前、一度行ってみたいと思って関ヶ原行ったけど何もなかったｗ >>67
最近の研究で色々と分かってきたことがある。
小早川が開戦早々に裏切ったこと、戦いはわずか数時間で決着したこと等。
皆が知っている関ヶ原の戦いは真実ではないと分かってきている。 俺はまだ行ったことないけど、実際関ケ原古戦場って
場所によっては陰鬱としたいやーな空気でどんよりしてるとか
大阪の千日前とかもそうだよな、
大坂の陣の死者を焼くために千日かかったからそういう名前になったそうだし（諸説あるそうだ）
壇ノ浦は陰鬱とはしてなかったが、何となくもの寂しい感じがした >>70
仏 72,000 ｖｓ 英蘭 68,000 ＋ 独 50,000
19万だな >>75
自分が死んだことに気づいてない兵士の亡霊がよく出るというね
壇ノ浦の方は蟹さんになったけれど ナポレオンと言ったらワーテルローよりトラファルガーを思い浮かべる >>78
男同士だとオエッってなるから
姉妹なら清楚で華やかな感じ は？ ワーテルローの対とするなら九州北部だろ
モンゴル関係ねーじゃん関ヶ原 前は小牧長久手の長久手と提携してたんじゃなかったっけ
長久手じゃ決着つかないし規模も小さいから見放されたか 関ヶ原なら南北戦争の古戦場、ゲティスバーグが相応しい
東西と南北の違いはあれど国を二つに割った内戦の事実上の決戦 >>81
おまえさ、沖縄や硫黄島が既に体勢の決した後の戦いだってことすら知らないやん
カレンダーすら把握してないのな >>69
大国相手にこの局地戦に勝ったところで、圧倒的な劣勢を覆せるわけじゃないしな >>62
硫黄島や沖縄戦は講話のための時間稼ぎでしかなかったし連合国というかアメリカからしても仮に負けても新たな大軍を送り込めばいいだけのこと ワーテルローと関ヶ原は、世界史的意味合いにおいてカウンターパートナーではないと思う。 「姉妹古戦場ってｗｗｗｗ」
「なに、わーてるろーんねん？」 >>20
もしかしたら島原の乱かもしれん
累計では応仁の乱かも 史上最高の騎馬突撃映画はワーテルロー
異論は一切認めない 天下分け目の戦いということだとナポレオン戦争、ワーテルローはちょっと違うような
1次、2次大戦除くと三十年戦争がそれにあたるんじゃないかな
それをきっかけに教皇、神聖ローマ帝国皇帝の権威が衰退して国王が強くなった 雌雄を決した戦いなら、劉邦、項羽の垓下の戦いだろ?
あの時の情景が、四面楚歌という四字熟語までになってんだから。 世界史の教科書に最初に出てくる古戦場は
トゥールポワティエ間な >>100
カデシュの戦いじゃないかな
世界初の条約締結もある >>97
ドイツの町内会長の権力なんて元々大した事ないがなぁ。
ハプスブルク家が始めて帝位に着いた時も
強力だったボヘミア王に対抗する為に
凡庸かつ強力でない人物として
諸侯に神輿として担がれただけだったしな。
まぁルドルフは帝位を使って凡庸どころか
その後のハプスブルク家の礎を築いた英傑だったんだが。
そもそも戦争と個々の戦闘をごっちゃにしてるぞw >>87
硫黄島を取られて本土空襲できるようになって勝敗が決したんだよ
沖縄戦に破れて本土決戦しかなくなったから降伏したんだよ
ミッドウェーは日本側に覚悟が足りなかったというか隙を突かれて負けたもので結果的に戦力にダメージを受けただけ >>104
おまえはマジで知らないのな、普通に本土への爆撃は硫黄島以前から行われているのに
最低限の知識すらない池沼かよ >>103
三十年戦争はフランスブルボン家対オーストリアハプスブルク家の戦いか
元々は旧教対新教の戦いだったが旧教のフランスが新教側についたことで宗教戦争の意味を失ってる
ただこれもハプスブルク家の衰退ではあったがオーストリアはあいかわらず支配を続けることになるが ウォータールーのほうが後発なんだよな。
だから関が原が兄か。 フランス語だと「双子」（Jumelage）の表現になるね ヤルタ会談後に、太平洋戦線の雌雄を決してるとか言い出すとかマジで馬鹿なんでしょうね >>111
血圧上げて脳梗塞起こさないでよ
本土空襲が本格化したのはって
付け加えないと理解できない人なのね？ 古戦場萌えか
ワールドワイドの変態には日本の変態もシャッポを脱ぎます >>120
マジで知りませんでしたとさ
もう無理だから、無知蒙昧なのに知ったかしただけなのバレてるよ >>119
ミッドウェーじゃないって言ってるだけだよ池沼くん >>91
硫黄島は日本本土爆撃のために必要な拠点。被弾機の収容や護衛戦闘機の基地と
してな。沖縄を捨て石にしたのは陸軍で、海軍は沖縄を決戦の地として全力を
投入してる。散発的な攻撃しか出来なかったけどな。
沖縄も最精鋭の第九師団を台湾に引き抜かなければ、終戦まで戦えたって話だけどな。 >>72
はじめは霧の中じゃなかったっけ？
それと最初は黒田隊だったような記憶が。井伊だっけ。 >>120
本格的な本土爆撃は1944年から
東京大空襲って硫黄島の戦いが終了する前に行われているんだがね
マジでカレンダーすら調べられないのな >>129
井伊直政だね
福島正則が行く予定だったのを、家康の子に先陣切らせるためにお供をしながら抜け駆けした >>124
>>125
62 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 10:30:07.17 ID:/oWPNjxb0
>>42
雌雄が決したわけじゃないので
太平洋戦争なら硫黄島の戦いか沖縄戦が候補やろな
おまえさ、知識の無さは誤魔化せないぞ
おまえは太平洋戦線の雌雄を決したのを硫黄島、沖縄戦だと主張してるやん >>66
米軍の死者数は硫黄島の方がノルマンジーよりおおいぞ
沖縄はさらに何倍もだがな 関ヶ原の島津の正面退却って
現地の地理に疎かったら仕方なく知ってる道に向かったってホント？ >>104
B29の不時着用に確保しただけで、絶対に必須ってわけじゃねーよ 古戦場保全の観点で、良い取り組みだね
今までなかったことが不思議
とる施策は、西であろうと東であろうと同じだかんね >>135
ヤルタ会談後の戦闘を雌雄を決したって言ってる馬鹿に教えてあげれば？
そもそもd-dayの話じゃ無くて、太平洋戦線の雌雄を決した戦いを
62 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 10:30:07.17 ID:/oWPNjxb0
>>42
雌雄が決したわけじゃないので
太平洋戦争なら硫黄島の戦いか沖縄戦が候補やろな
こんな馬鹿なこと言ってるから笑われるんだよ >>138
「ワカメと言ってやれ」
「は？」
「『ワカメ』だ」 硫黄島も沖縄戦も戦後の分割統治すら決まった後の戦闘やん 曹操は40万の魏軍を率いたんだよな確か
盛ってるだろうけどw >>130
最初は高高度精密爆撃で効果は無かった
硫黄島陥落後戦闘機が付けたので自由に作戦を立てられるようになった
損傷機の避難もできた ID:/oWPNjxb0みたいなのって反省と学習が出来ない、知識を蓄積出来ないタイプだろうな 世界史的にワーテルローの対になるのは文永or弘安の役か日本海海戦だと思うが >>145
あのな、おまえが必死になって擁護しているのが謎だけど
104 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:17:28.06 ID:/oWPNjxb0
>>87
硫黄島を取られて本土空襲できるようになって勝敗が決したんだよ
沖縄戦に破れて本土決戦しかなくなったから降伏したんだよ
ミッドウェーは日本側に覚悟が足りなかったというか隙を突かれて負けたもので結果的に戦力にダメージを受けただけ
硫黄島が取られる前には空襲はできなかったんだとさ >>147
古戦場の保全の観点だから、細かいことはいいんだよ >>135
無知すぎる
米軍戦死者は沖縄戦よりもバルジの戦いの方が2倍くらい多い >>70
関ヶ原に向かってる途中の秀忠軍を入れると１９万くらいになるけどな >>140
本当に雌雄が決したのはマリアナ沖海戦だよ
あれが失敗だった
アウトレンジ戦法がダメだった
アメ側にしたって新米のパイロットが多数いて、一年ぐらいは空母決戦をしてなかったからもっとまともに戦えば良かった
考え過ぎなんだよね日本の作戦は
レイテもだけど >>137
マリアナからの行き来するのに日本に使われてると面倒だし、P-51用に必要だったからでしょ。 >>132
でもその頃には制空権なんか完全にアメリカ側だったし硫黄島取る前から空襲を止められなかったから
よりワンサイドゲームにしたかっただけの話よね >>150
何をバカなことを
上陸戦だろうが
そんなことを言ったら死者の多い戦闘はいくらもあるぞ
欧州東部戦線は二千万とかだからな >>145
でさ
104 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:17:28.06 ID:/oWPNjxb0
>>87
硫黄島を取られて本土空襲できるようになって勝敗が決したんだよ
沖縄戦に破れて本土決戦しかなくなったから降伏したんだよ
ミッドウェーは日本側に覚悟が足りなかったというか隙を突かれて負けたもので結果的に戦力にダメージを受けただけ
をどう思うのかね、誤魔化すなよ ワーテルローとの連携というグローバルな面白いニュースなのに
第二次世界大戦のしかもアメリカ戦とのレスばっかり書いてるやつって…
日本人ってやっぱ視野狭いよね
なんかガッカリする ワーテルローも関が原は西軍もフランス軍も
ここで勝ったとしても次で負けてたら崩壊してたというとこでは同じか 62 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 10:30:07.17 ID:/oWPNjxb0
>>42
雌雄が決したわけじゃないので
太平洋戦争なら硫黄島の戦いか沖縄戦が候補やろな
しかし、自分で言い出しておいて逃げ回るとか 何か関ヶ原とワーテルローと南北戦争のゲティスバーグが
世界三大古戦場を宣言してるらしいが異を唱える所多そう。赤壁入れろ >>158
姉妹都市だの姉妹古戦場だの
馬鹿じゃねぇの
そんな無駄な事やってるなら役人首にしろよ
いらないだろそんなんやってる人間 >>155
完全でもないんだが
B29は結構損傷してる
全体で600機とか
背中に斜行の機関銃を付けたのが効果あったみたいだな
もちろん故障とかも入れてたが、海上飛ぶので島はあった方がいいんだよ >>62
このこはネットで得た知識を披露したかっただけなんだろうよ >>164
おまえさんはこいつに全面同意ってことね
104 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:17:28.06 ID:/oWPNjxb0
>>87
硫黄島を取られて本土空襲できるようになって勝敗が決したんだよ
沖縄戦に破れて本土決戦しかなくなったから降伏したんだよ
ミッドウェーは日本側に覚悟が足りなかったというか隙を突かれて負けたもので結果的に戦力にダメージを受けただけ まぁでも関ヶ原みたいな一発で転換点みたいな戦いは少ないよな
ワーテルローだってナポレオンの一か八かの復帰戦みたいなもんだし
古戦場の魅力か。ワーテルローは一回行ってみたい。アルデンヌも近いし 「パルムの僧院」 ワーテルロー前線の描画が楽しい。あの小説の面白いトコであり一番盛り上がるとこ
でもあるんだけどね。あとはだらだら長いっていうね。 >>18
この3つで完了して欲しい
どこかが『我が古戦場も』と言って際限なく受け入れるとその内『世界百大古戦場』となり1つ1つの価値が無くなる >>164
大空のサムライの続編に地上にあるB29を銃撃して破壊したのが出てくるが
場所を特定しきれずに攻撃できなかったのは致命的だったな
それでも６００の内故障とされている数に機銃掃射での損傷も含まれるのは間違いないぞ >>164
だから「よりワンサイドゲームにしたかった」って話
無くても日本を焦土にするのには問題なかったんだから >>157
基本的には正しいだろ
ミッドウエーの後でも、空母戦力は日本の方がやや上だぞ
昭和17年末にはアメの空母は動けるのは一隻、しゅうりちゅが一隻だからな
ヒットアンドウエー戦法とか言って、あちこち出没して攻撃するしかできなくなっていた
戦力差が開いたのは18年から19年にかけてエセックス級空母が大量に出て来てからだから
工業生産力の差だね なんとか話題をそらしていきたがってるな
明らかな自爆を誤魔化したがってるし
・硫黄島や沖縄戦が太平洋戦線の雌雄を決した
・硫黄島を落とすまで空襲は無かった
こんな馬鹿なことを言ってるのに そういやドーリットル空襲なんてのがあったよな
片道切符の特攻作戦だろあれ >>173
なんて、硫黄島以前には空襲が無かったって明らかな知識不足を認められないのかな？ >>161
あのな、赤壁じゃ大した戦いはなかったんだよw
あったのは、伝染病で死んだ兵士がいたのと、船をいくらか焼かれただけ
あれは演戯で大げさに書かれてるだけだよ
船が焼かれたって地上の部隊にまで影響はないよ 世界史忘れてる自分でもワーテルローは覚えてるくらいだもんなあ
今Wiki見てみたら長文だし土地勘ないから目が滑る
現地行って展示見ながら当時の空気に触れて学んでみたい >>176
そんな事は書いてないが？
ID見てかけ低脳 >>153 >>173
太平洋戦争の転換点はソロモンに固執したことだけどね。長くやってたからわかりにくいけど
やべぇと思って山本長官死にに行ってるしな。大将、それも司令長官をねらい打ちされるとか、マヌケな軍ですわ
>>175
おかげで大出世。欧州戦線では中将で司令官ですわ ヤルタ会談1945/2/4-2/11
硫黄島の戦い1945/2/19-3/26
沖縄戦1945/3/26-6/23
これすら知らないとかさ >>179
で？過ちわあえて見過ごしてあげてるのは何でなの？ 総力戦の時代で転換点といっても難しいよなあ
あちこちでそれなりの規模の戦闘を繰り広げてるわけで
全戦力をお互いに出しあって一発勝負するみたいなのと違って
色んな事が積み重なって徐々に押したり押されたりで >>179
なら
157 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:42:51.86 ID:ciRMlEoy0
>>145
でさ
104 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:17:28.06 ID:/oWPNjxb0
>>87
硫黄島を取られて本土空襲できるようになって勝敗が決したんだよ
沖縄戦に破れて本土決戦しかなくなったから降伏したんだよ
ミッドウェーは日本側に覚悟が足りなかったというか隙を突かれて負けたもので結果的に戦力にダメージを受けただけ
をどう思うのかね、誤魔化すなよ
173 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:50:18.52 ID:Ajr4oF3g0
>>157
基本的には正しいだろ
硫黄島攻略前には空襲が無かったってのが正しいと認めちゃってるけど？ ローマがらみならカンネじゃなくてザマかカエサルのアレシアの戦いだろね え、太平洋戦争の転換点てミッドウェイの敗戦だろ
だった半年で攻守逆転 >>182
たぶんだか、このスレにはヤルタ会談すら知らない人がいるぞ たぶんだか、このスレにはワーテルローの戦いすら知らない人がいるぞ
関係ない話を延々と続ける >>175
中国大陸へ不時着してるから片道ではないと聞きました >>170
それはどこの基地のはなし？
B29のいた基地に攻撃を仕掛けるなんて、もうそんな状況じゃなくなっていたと思うが
最後の一年ぐらいだからなB29は
中国にもいたがそれかな >>188
厳密に言えば真珠湾攻撃が実質的に大失敗であった時点で >>179
とりあえずID:Ajr4oF3g0とID:/oWPNjxb0は
硫黄島攻略以前に日本本土への空襲は無かった
太平洋戦線の雌雄を決する戦いは硫黄島か沖縄戦だ
って意見で一致してるみたいね 日本史最大の戦い
兵力の損耗ならルソン防衛戦
国力の損耗ならガ島攻防戦 >>179
>>192
185 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:59:47.21 ID:ciRMlEoy0
>>179
なら
157 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:42:51.86 ID:ciRMlEoy0
>>145
でさ
104 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:17:28.06 ID:/oWPNjxb0
>>87
硫黄島を取られて本土空襲できるようになって勝敗が決したんだよ
沖縄戦に破れて本土決戦しかなくなったから降伏したんだよ
ミッドウェーは日本側に覚悟が足りなかったというか隙を突かれて負けたもので結果的に戦力にダメージを受けただけ
をどう思うのかね、誤魔化すなよ
173 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:50:18.52 ID:Ajr4oF3g0
>>157
基本的には正しいだろ
硫黄島攻略前には空襲が無かったってのが正しいと認めちゃってるけど？ >>192
基地を特定できずに再度攻撃できなかったんだよ >>185
アスペかお前は
基本的にはもがいているが
そのずっと前に高高度精密爆撃の事も書いてるだろ
その前には北九州への中国からの爆撃もあった
お前のよう無知なくせに人の粗探ししかしない奴とは関わる気はないから失せろ
他の奴が間違ってかからっていちいち訂正はせんよ阿呆
コピペバカw 言い忘れたが基地は中国だったはず
記憶が定かではないから読んで確認したいが手元にないから
自分で確認してね >>197
そいつの言ってることとこっちの言ってる事は違う
バカには分からんか
お前いつもコピペやって暮らしてんのかw
なんの知識も書けないくせに粗探しだけ必死のバカw 俺は日本史しかとってないので、関ケ原しか知らんな。
ワーテルローの名前は良く聞くけどな。 >>199
あのさ、おまえ自己紹介だろ
硫黄島攻略後から空襲が始まったって言ってる奴に
硫黄島以前から空襲が有ったって指摘に対して、馬鹿な擁護をしはじめているし
さらに
185 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:59:47.21 ID:ciRMlEoy0
>>179
なら
157 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:42:51.86 ID:ciRMlEoy0
>>145
でさ
104 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:17:28.06 ID:/oWPNjxb0
>>87
硫黄島を取られて本土空襲できるようになって勝敗が決したんだよ
沖縄戦に破れて本土決戦しかなくなったから降伏したんだよ
ミッドウェーは日本側に覚悟が足りなかったというか隙を突かれて負けたもので結果的に戦力にダメージを受けただけ
をどう思うのかね、誤魔化すなよ
173 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:50:18.52 ID:Ajr4oF3g0
>>157
基本的には正しいだろ
硫黄島攻略前には空襲が無かったってのが正しいと認めちゃってるけど？ >>201
そういうなら情報元を明らかにしろよ
馬鹿なのか
傍から見てて恥ずいわｗ
アスペ丸出しだぞ >>20
合戦とか軍事的な衝突は機能的に不全となる全滅判定が下ったらそこで終わっちゃうからなぁ
外交的に合理性を求められる合戦では意味もなく人を殺し続けられる事はまずないんじゃないかな。
だから合戦は国同士の規模が最大限になった時の>>60が言うような夏の陣や戊辰戦争あたりが最大規模になるのかな？
いっぱい殺すには全滅させること自体に目的がないとダメだからそういう意味では>>95の島原とか異教排除系がやっぱでかくなると思う。
まぁ日本人ってのは基本的に似たような文化観の中で生きているし、とにかく土地が狭いから中国とか欧米みたいに、
あそこの土地に住んでる知らねー異民族全部殺して俺たちの住むところにしよう、って発想にはならないんだろうね。
全部殺すと生産力落ちるし。だから俺も島原に一票かな〜。
あ、交通戦争ってのを枠にいれるなら昭和４５年辺りのピーク時には１万７千人くらいいたからそれもなかなかのモノだねｗ >>199
基本的に正しいってことは、硫黄島攻略以前には空襲は無かったってことを追認してるよね 確かにこの二つの戦いはちょっと似てるとこがあるね
遅参したプロイセン軍によってナポレオン軍は挟撃され総崩れ⇔小早川軍の寝返り、側面攻撃で総崩れ >>201
おっ？自分の書き込みで矛盾してるのになんで罵倒に逃げるのかな？
基本的に正しいと認めちゃってるのはおまえさん
ID変えての自己弁護とかじゃ無いんですよね >>155
硫黄島で日本が破れたのは雌雄を決する戦いに破れたというよりは、アメリカによる日本のオーバーキルを許させたというのが合ってるよな
アメリカはその後原爆2発でさらなるオーバーキルをかましてるけど >>198
いや再度も何もどこの基地の話なの？
サイパンとか硫黄島に攻撃をかけた例はあったとは思うが、ほとんど戦果は無かったはず
B29の損傷は、ほとんど空襲時のものだよ
撃墜されたの、エンジンなんかを損傷して帰還途中に墜落、あるいは着陸失敗、ただの故障こ
ほとんどがそれのはず
ひょっとして中国奥地の基地かな >>201
ほい
185 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:59:47.21 ID:ciRMlEoy0
>>179
なら
157 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:42:51.86 ID:ciRMlEoy0
>>145
でさ
104 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:17:28.06 ID:/oWPNjxb0
>>87
硫黄島を取られて本土空襲できるようになって勝敗が決したんだよ
沖縄戦に破れて本土決戦しかなくなったから降伏したんだよ
ミッドウェーは日本側に覚悟が足りなかったというか隙を突かれて負けたもので結果的に戦力にダメージを受けただけ
をどう思うのかね、誤魔化すなよ
173 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:50:18.52 ID:Ajr4oF3g0
>>157
基本的には正しいだろ
硫黄島攻略前には空襲が無かったってのが正しいと認めちゃってるけど？ フランスでは
「ワーテルローでナポレオン軍は勝った」史観というのがあるそうだ。
どこも似たようなのがおるもんだな。 >>209
基地外かお前は
なんの知識もないバカは失せろ
ID変えるとかw
アイフォンで必死に売ってるのに >>213
それは講話会議でフランスが存続できたという事なのだろうか
結果的に連合軍側の貴族が没落してユダヤの資本支配が始まるんだよな
皮肉なことに >>206
してないって何度言えばわかるんだアスペ
それ以前の高高度精密爆撃とか、中国からの爆撃とかのことも書いてるだろうが
お前とかまるで無知だか知らんだろ >>214
なんだ飛行機のったID:/oWPNjxb0かよ
62 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 10:30:07.17 ID:/oWPNjxb0
>>42
雌雄が決したわけじゃないので
太平洋戦争なら硫黄島の戦いか沖縄戦が候補やろな
自己弁護だったのな 関ヶ原終わっても豊徳残ったんだから、あんま転換点でもないような
やっぱ夏の陣でしょう >>1
戦場で死んでいったのは男性なのに姉妹。
男性は忌むべき者という差別か。 ワーテルローの戦いは長篠の合戦にも似たとこがあるな
ネーの騎兵突破対英軍の方形陣マスケット銃三段撃ち（？）
基本的にウェリントンは守りの人で、待ち構えた信長の戦術もこれに似ている 伍長閣下も英雄になったらクルスクが代表的な戦場になるのかな？ >>216
じゃあさ、俺にじゃ無くて
>>104に間違いを指摘してあげたら？
なぜか、必死になってID:/oWPNjxb0ちゃんを擁護してるけどさ 昔アドバンヒルのシミュレーションゲーム、
「ワーテルロー」を「ウォータールー」と読んだら
側にいた関係ない奴に笑われた
どっちでも正しいやん！ >>101
>>205
百姓一揆やキリシタン一揆の延長ではあるが、規模的に見ても、幕府軍が直接介入し小西や佐々の元家来の武士が多数天草四郎側に関わってたとこを見てももはや一揆どころではない国内の一内戦レベルだしな >>224
やっと別のIDだと気がついたか池沼
歴史なんてものはな一人一人考えがちがうんだよ、低脳には分からんだろうが
こっちはこっちの考えを書いてるだけだ
お前ネットなんかやってないんで病院にでもいけw >>190
戦争つながりってだけで、自分のしたい話である日本とアメカス戦の話に強引に持って行くという
なんか2ちゃんってどのスレ見ても内容が同じことが多くてそういう時は本当につまらん >>220
ドイツ側で確立されていた基本戦術をフランスが知らなかったのが致命的だったのだと思う
片側に兵力を集中して一気に畳み掛けるドイツ軍の典型的な戦術がキレイに決まった一戦 で、このワーテルローの戦いで勝利したイギリスの旅団が米英戦争に送られ、ニューオリンズの戦いで
合衆国の寄せ集め部隊に全滅を喫するんだよね >>228
あのさ、別IDなのにずーっと必死になってID:/oWPNjxb0を擁護し続けてますよね
132 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:31:51.44 ID:Ajr4oF3g0
>>111
戦闘機がつけなかったんだよ
基本的には正しいとしたがるし ワーテルローの戦いってなんだっけ？？なんか漫画ある？ >>223
古戦場より山城なら義人萌えキャラ化したらヲタがくいつくかも？
足軽になって征服したい奴続出 関ケ原って名前からして大軍が暴れられるほどの広い原っぱだったんだろ
新幹線も通っているし
開発しやすそうな場所なのにたまにテレビ映像で見ると何にもない田舎だよな >>30 ABBAも、ウォータールーと歌ってるよな。 >>5
両軍の配置とか、ワーテルローの方が似ているからじゃね？ >>228
それで、硫黄島攻略以前には本土空襲は無かったって明らかな過ちは歴史では有りませんし
ID変えて自演擁護するくらいなら、バレないようにやったら？ 関ヶ原 正義が負ける
ワーテルロー 正義が負ける
ゲディスバーグ 悪が負ける
スターリングラード
悪が負けて悪が勝つ
ミッドウェー 悪が自滅
トイトブルク エセ正義が負ける 展開が逆だろ
ワーテルローは、好き放題やってた徳川家康が、毛利・宇喜多・石田らの連合軍によって大敗を喫し、島流しにされる戦い
地形も展開も関が原に似た古戦場はヨーロッパ探せばあるはず 地元民だけど最近イベントやら多くなったよアイドルのイベントすらあるくらい
また映画の影響で人増えるわ。いいことなんだけどな >>235
開発しても祟られそう
かつて姥捨て山だったという噂の場所がアウトレットモールになってるけど寂れているよ
そういう場所は栄えないと誰かが言っていた >>25
廃棄物側にナポレオンまで出てきたら終わりだろ
漂流者なら信長やスキピオと合わないと思う。 >>242
好き放題やってた治部少輔とはならんの？ 古戦場じゃみるものないだろ
ヴォーヴァン様式の城塞は見てみたいが
戦場跡地を観光資源にするのは無理がある
函館のご城郭みたいのはパクリ元が世界遺産になったからそれを売りにしたらいいだろうけどさ >>228
しかし指摘した通りだったみたいね
195 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 12:08:42.46 ID:ciRMlEoy0
>>179
とりあえずID:Ajr4oF3g0とID:/oWPNjxb0は
硫黄島攻略以前に日本本土への空襲は無かった
太平洋戦線の雌雄を決する戦いは硫黄島か沖縄戦だ
って意見で一致してるみたいね >>111
硫黄島取られるとB29に護衛が付くから爆撃を防ぐ手段がなくなる、つまり投了確定 >>247
下克上はやってないぞ
江戸時代の武士として理想的な忠臣 >>161
赤壁より牧野の戦いだろ。
いやそれ以上に黄帝と蚩尤が戦った?鹿(タクロク)の戦い。 >>250
古戦場は眺めて楽しむんじゃなくて、その場に行った自己満足と脳内妄想で主役になりきって恥ずかしい雄叫びあげてたのしむ場所だよ。 >>253
そんな話はしていませんよ？散々既出
硫黄島攻略以前から本土への空襲は行われていましたし、東京大空襲時に硫黄島の戦いは終了していません 関ヶ原もワーテルローもゲティスバーグも古戦場と言うには新しすぎるのでは？ 平将門が死んだ最後の合戦場って、いまだに分からないんだっけ？
首塚はあるけど。 天下分け目の戦いは北海道で起きた
関ヶ原は親戚同士 ワーテルローなんて世界中の世界史の授業で習うんだろうけど、
関ヶ原なんて世界広しと言えども日本史でしか習わんでしょ
なんか、格が違うような気がすんだけど >>253
手段が無くなるんじゃなくて、撃墜できる可能性が下がったというのが正しい表現だろ。 アジア西欧の天下分け目の戦いで勝利したのはフィリピン人のラプラプだけだよ >>258
だから日本の防衛戦でB29の損耗が激しくなったからだろ
東京大空襲は何故夜だったかわからんの？ >>269
104 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 11:17:28.06 ID:/oWPNjxb0
>>87
硫黄島を取られて本土空襲できるようになって
はいはい、論破済み >>269
真っ昼間に空襲するのなんて末期も末期やん >>266
実際迎撃機を上げれなくなって一方的にやられ始めたのもこの頃から、つまり詰み 関が原は壬申の乱の決戦場で万単位の軍勢同士が日本ではじめてぶつかった最初の古戦場だぞ
大友皇子敗退して天武天皇に >>265
外国で習う歴史では家康は日本人の中でもかなり重要人物だよ
ただ大阪攻めて天下取ったんだろってなる 中国だと有名な古戦場跡は何になるんだろ？
あり過ぎて絞れない
有名なのは赤壁、五丈原あたりなんだろうけど >>225
いやそれ、「おまえイギリス人かよw 」って笑いだろ。 >>272
だから硫黄島取られた昼間空襲可能になったんだろ >>265
単に西洋史＝世界史という観点ならそうだな。
関ヶ原の半世紀後にイギリスで行われたネイズビーの戦いの方が重要とも言える。
もっともこちらは野っ原に両軍合わせて2万程度の軍が衝突しただけで規模で言えば関ヶ原の1/10程度だが。 >>22
> 関ヶ原は日本史史上大きな戦いが三回行われてるし特殊なとこだな
壬申の乱？あともうひとつはなんだ？
ワーテルローと関ヶ原じゃ時期が合わないなあ
マウリッツ (オラニエ公)の戦いで相応しいのは無いのか >>276
日本人が日本人と戦うのは内紛だよ それが世界史と同レベルとかまたまたまた笑い者にされるわ 世界の歴史上の重要度が違いすぎて恥ずかしい(*/□＼*) イギリスっていつも連合軍組んでる気がするわ
単体では勝てないの？ >>270
それで？
そんなことより東京大空襲は夜の理由早よ イギリスのスクウェアがネイの騎兵突撃を耐えるシーン好き
最初は破壊されてボロボロになるけどすぐに体制整えて元に戻るところは特に ヨーロッパでも領主同士の戦いだから、内紛になっちゃうやん >>256
直江兼続のときの家康は最低の描かれ方だった
演技は最高だったけどな >>284
南北朝時代に北畠顕家率いる奥州軍が北朝方と激突したことかな？ ワーテルローのナポ軍って２メートルの壁に囲まれた敵の砦を落とせなかったダメダメ軍なんだろ 毛利も動かない小早川も調略できてるという状態だから出てきたというのに
三成も迂闊というか家康見くびったよなあ
どう見ても家康に勝ち目がないのにここで戦うとかおかしい
何かあるにちがいないとか気が付かなかったのかなあ >>289
単体ではそんな大きな国じゃないからな。
同盟を組んでいつも勝つ。たいしたもんだよ。 >>291
逆に真っ昼間に空襲することなんて今でもほとんど無いけど、ドレスデンでも夜だし >>295
カペルミュール実際に見ると暗峠？ああ、そんなのあったなってなるぞw
あんなのチャリで登るとかマジあいつらドの付くＭ 現代でも戦略爆撃なら夜開始でしょ？ドレスデンは3波で昼間にもやってるけど >>287
少し規模が小さいが日本も欧州に匹敵する「地域」だぞ
鹿児島弁と津軽弁みたいな外国語に近い言葉の差異もある 最近の日本の地方の自分のところも自分のところもと観光乞食ぶりがみっともなさすぎてﾜﾛｴﾅｲ
元々のコンテンツの限度考えろよ・・ >>289
基本漁夫の利だからな
スペインの継承権で揉めているフランスとオーストリアに関係ないのに味方するよと首突っ込んで双方から金と植民地奪ってるし >>301
現代戦だと昼間爆撃してたな
シリアの話だけど 修羅の国がポーの国のワールシュタットと提携でも結べばいいだろ
あっちはオゴタイのアル中死で助かってるけど >>289
大陸が統一されると自国が埋没してしまうので、反統一勢力に加勢する
ユーロ不参加、EU離脱もその流れ > ベルギーのワーテルローは、１８１５年にフランス皇帝ナポレオンをイギリスをはじめとする連合軍などが破り、長く続いたヨーロッパの戦乱に終止符を打つきっかけとなった戦いの地として知られています。
近代じゃねぇかｗｗｗｗ >>315
うらぁ、こぉぉぉぉぉぉ、ターントントン、ファル。 関ヶ原なんて外人知らんだろ
こういうの恥ずかしいから止めろ >>320
ワーテルローだって普通の日本人は知らん >>320
海外でも一部のゲーオタだけはよく知ってる 当時の日本の軍事力なら
ヨーロッパ全てを敵に回せたな どっちの戦場が姉で妹か考えてたら
DMMあたりで、古戦場娘とかでてくるんじゃないかと妄想
参戦人数でおっぱいの大きさが変わります >>289
ナポレオン戦争時は対仏大同盟の中心だったから
世界のイギリスいうだけあって海の戦いは単独でも強かった >>325
エリザベス1世やフェリペ2世（ハプスブルグ帝国最大版図達成）みたいな格上のチート君主が相手だぞ やだやだナポレオンよりジャンヌかリチャード一世でなきゃやだ >>330
兵力が違いすぎる
鉄砲保有数も世界一
明軍に一度も大敗せずに、何度10万軍団を壊滅させてる >>332
だからこそその場所で前装銃友好射撃大会開催ですよ Waterloo
惨敗する
ABBAのWaterloo
恋のウォータールー
惨敗の恋
だな やっぱりガダルカナルだとおもうが、スカッとしないんだよね。 一応ウォータールーの方が新しい
あと「ウォータールーの戦い」(小学生のピアノ発表会)とか「恋のウォータールー」(アバ)
とかある
「恋の関ヶ原」はちょっとどうかと思うけど「関ヶ原の戦い」とかは
ピアノ曲とかバイオリンとか日本人作曲家が作ってあげればいいのに >>267
ルビーの指環くらいしかヒット曲ないしな。
役者としては渋くて好きだけど。 >>337
勝ってたのは鉄砲の保有数だけだけどな
それ以外は負けてたが
補給線も絶たれてたし 明は最終的に負けなきゃいいって戦いしてて、それはそれで正解な気がするが。
まあ秀吉と愉快な仲間たち軍が当時強かったのはその通りだろうけど。 ちなみにウォータールーの戦いって曲は、100年くらいあとのアメリカ人女教室が作った曲だ >>336行
嫁き遅れのデンパ女とガチホモがいいのか？
獅子心王、フランス王フィリップ2世とナバラ王サンチョ7世の二股かけてるし 調べもしないで書くけどワーテルローって
ディオの親父やレミゼラブルの宿屋の親父が死体から追い剥ぎしてた所？ >>347
明軍も相当強いぞ
明軍は鋼鉄製の装備で大型の馬に乗って対峙していたからな
日本の刀や槍が通じなかったからと日本の文献で嘆いてたしな >>345
ほんま
ドレーク提督に一方的にぼこられるわ >>345
戦国時代の鉄砲の保有数世界一って、それ典型的なネットの嘘知識やん >>89
それワールシュタット
トゥールポワティエ間の戦いは?
ヨーロッパ全域がイスラム圏になるのを防いだ歴史意義は大きい。現在テロという形でリベンジマッチの真っ最中だが。 >>35
でここはどこなん？
今関ヶ原ってこうなってるの？それともマジでウォータールーなのか？ >>357
普通にボロ敗けだよ
なんとか無事に退却出来たのが幸いだった でこの関ヶ原の映画は、火縄銃の鉄砲隊vsマスケットと騎馬隊って新しいSFものなの？ >>359
イスラムの大軍を退けたマルタ包囲戦もオススメw すげえな
世界史取ってたけど
ワーテルローの戦いは知名度1軍だぞ >>354
明軍の大砲が優秀で日本側は相当苦戦してるよな 関が原は桃配山から西に向かって、不破の関あたりから山に入って、
大谷行部の墓、小西行長の陣、島津の陣などを回って笹尾山というコースを取ると、
結構いいハイキングコース。 >>337 中華は「号する」で実質頭数は６割さらに正規軍は幹部と武術家だけが世襲で殆どは募兵制で賄っていたからね。
フィリピン総督府に最初に派遣された秀吉公の使者（商人）以下１２名は
マニラの総督府が中華傭兵２千人に叛逆され包囲されていたが、
総督に遭って親書を届けねば主命を果たせない彼らは総督府側からの救助要請も追い風となりやむなく抜刀ただちに２千人の傭兵を蹴散らしている。
ほとんどリアル水戸黄門の助さん格さんみたいな無敵ぶりではあった。 >>358
ネット以前の某「歴史群像」シリーズの影響 >>356
ミハイル・クトゥーゾフ提督にはハナで笑われそう 武田騎馬軍団も馬に乗せられたり降ろされたり忙しいからな。
実際はこうだったんじゃねーか、てのを考えるのは楽しいけど。 >>360 古戦場やな、たしかスケートリンク行く道中にある、昔はもっと色褪せてたからその当時の方が
化けて出るだの夜には見に行くなとか怖がられてたな >>373
長篠の戦いで勝頼軍が柵に向かって遮二無二突撃もおもいっきり創作だしね 関ヶ原は行くとショボい
もっと観光資源として努力すべき 騎馬軍団が鉄砲火砲に一方的にボコられたのは
オスマン帝国とサファヴィー朝ペルシャのチャルディラーンの戦いだけども
中二君主おさななじみ嫁寝取られて引きこもりになったわけで >>377
あそこを整地するのは莫大な費用がかかりそう。
そもそも古戦場跡なんてどこもあんなもん しかしこのスレ見ると西洋の古戦もなかなか面白そうだな。
おまえらのオススメ西洋古戦なんかある？後はナポレオンみたいな将軍の軌跡を辿るみたいなのでオススメとか >>350
家康もボナパルトもギリギリアウトなことやってるからおけ
奥さんへの手紙晒し者にされたり >>381
地中海のマルタ包囲戦で有名なマルタ共和国オススメw >>377
エジプトのギザのピラミット
よく見るのは砂漠のど真ん中にスフィンクスとともにそびえ立ってる映像画像だけどググるアースでみると・・・ >>381
冬将軍vsナポレオンの戦場おすすめ
当然食料は無しで徒歩ね ヲーランドはもうちょっとなんとかせな恥ずかしくね？
近所の大豆博物館みたいなとこも店員教育せな腕組みしてるし ナポレオンがもしワーテルローで勝ってたら…
て内容のif小説誰か知ってたら教えて ナポレオンの時代は一度滅んだはずの騎士道が復活したきらびやかな時代だし どんだけメチャクチャな時代だったかというのを視覚的に面白おかしく見たい人におすすめ漫画
ナポレオン -獅子の時代 ワーテルローはもう１９世紀だからなあ。ちょっと前の時代だよ。関が原はかなり前の時代。
なんか姉妹になるのかなあ。
一方トラファルガーと日本海海戦の比較となれば結構いい線だと思うが。 >>384
ありがと。ぐぐってみるわ
>>389
それはほんの少しだけど知ってる。しかし冬将軍は冬が開けても泥との戦いがあるから難儀過ぎるな ナポレオンがヨーロッパで大暴れ
→ スペインポルトガルが弱体化 → 中南米植民地が独立
アジアで植民地経営してた欧米列強に大日本帝国が喧嘩売る
→ 英仏蘭弱体化 → アジア独立 → アフリカにも独立機運が 騎士道なんかじゃなくて、下っ端でも能力があれば出世できた時代 >>389
そのあとフランスは馬を食べるようになったんだっけ？
いざという時の兵糧 姉妹都市って自治体職員が税金使って旅行するためのものでしょ >>398
英仏蘭が弱体化したのは、ヒトラーがヨーロッパで大暴れしたからだよ
分かっててわざと書いてるのか >>359
ウィーン包囲だって
そんなのいくらでもあるじゃん >>381
カンナエの戦い 名称ハンニバル
クレシーの戦い イングランドの戦術
ニコポリスの戦い オスマンｖｓ十字軍
ブライテンフェルトの戦い スウェーデンの獅子
ロイテンの戦い 近世の統制された軍隊の強さ >>403
そうだ！
行軍予定の場所が山岳地帯で補給が困難でも
牛に兵糧を載せて運んで最後に牛も喰えば一石二鳥じゃね？
俺ってアタマ良くね？ >>400
というかナポレオンは砲科の出身だから単騎のリスクを人一倍知っていたのでは？ >>213
敗れたとはいえ市民革命の風をヨーロッパに吹き込んだのは
太平洋戦争の日本軍に似てる 姉妹町を考えてみた
けやき坂 サンマリノ
芦屋市 モナコ
淡路島 マルタ島 >>408
そういえばナポレオンがアルプス越えを提言した際に並み居る提督が反対した中で、カルタゴのハンニバルが象で越えた例を出して説得した話があったな。漫画からだけどw >>397
冬将軍が来る前の秋の長雨で、春〜夏に解けた凍土が泥濘になって機動力がガタ落ち。
で兵站が届かぬままに冬将軍＆ゲリラ戦っていうコンボじゃなかったっけ？ >>167
赤壁は結構なターニングポイントのような >>421
ナポレオンはそれ
ww2は雪解けでドイツ得意の機動力ガタ落ち >>403
フランス革命の直後、貴族の所有する馬を快楽目的で惨殺した後言い逃れのためにその馬を食べたのが始まり。
>>423
官渡の戦い >>423
三国志で言えば官渡の戦いの方が重要とはよく言われる。
ただ、赤壁の大敗は曹家の天下を阻んだとは思う。 >>428
なるほど。第二の始皇帝になれなかった原因ということね。納得しました。 >>428
官渡は重要であっても天下分け目感なくね？ >>427
フランス革命の時期は快楽目的より飢えをしのぐためだろう
食糧難酷かった >>303
楠木 正成のほうが注目をあびているけど
東北土人がワラワラと上洛してきたのが
当時の関西人にはインパクトはあっただろうな
こいつらが進軍したあとはペンペン草も残らない収奪ぶりｗｗｗ >>431
スマン曹操ファンの視点過ぎた。魏の国はなくなったとしても天下統一とはまた別だよな。 >>432
国家財政破綻してたうえに農地を農民にバラまいてたからな
兵隊もまともな給与出てなかったんじゃ
遠征先で略奪するしか補給出来なかったんだろう >>431
三国で落ち着く前の北方平定フェーズでは天下分け目的なような。
中原の帰趨はこれで決まったんだろうし。 >>431
確かに河北の覇権争いだから、天下分け目と言われると、ちょっと違うかもしれない。 >>438
ナポレオンの歩兵が速かったのは食料や武器を最低限にして荷物を軽くして、
足りなくなったら後方支援を待ちつつ、現地調達するからじゃなかったっけ？ >>439
信長の本願寺攻めを天下分け目とは言わんやろ
歴史の重要性とは別に、天下の趨勢がきまる総力戦の雰囲気がないと釣り合わない >>1
日本人から見ても、1国の内戦と諸国民の戦いを一緒にするのはどうかと思う
戦いの規模（動員兵数）も違うし
>>444
三国で落ち着いたところで天下の帰趨は一旦決まっているのでは。
その後の各国内は安定して戦乱の世というわけではないんだし。 天下分け目と言う点では、ワーテルローよりもアウステルリッツの方がそれっぽい気もする。 古戦場で姉妹都市はいかがなものか。
今後は戦争被害で姉妹都市ってのが増大しそう。 分け目の決戦感ってのが難しいな。
第三軍の旅順攻略戦のが目立つが、
分け目感は奉天会戦のがあるし。 >>447
ん？だから赤壁で落ち着いたんやろ？
あれで負けたらワンサイドゲームになるとこだったのに >>448
伊吹山が近い、夏場なら初心者に優しい登山が可能下から登っても >>441
まあその覇権争いから中華内の主導権が実質的に曹軍に移ったのは事実 >>455
そう言うな。立花宗茂だって間に合わなかったんだから。 そもそも中国史で天下分け目の戦いっていったら、
赤壁じゃなく牧野なんじゃないの？ >>458
長久手の古戦場の横にはどでかいジャスコがあるでよ、イケアも少し離れたとこにできるでよ >>452
そもそも旅順攻略は海軍の要請感が強いから分け目というと微妙だね >>461
あの人は関ヶ原近辺の戦いで結果残してた様な
一方秀忠は… バトルオブブリテンも分け目感あるな（イギリス限定） 秀忠が遅参したのは温存するためにわざとなんだという説もあるが、ちゃんちゃらおかしいよね
そんなわけないじゃん >>453
赤壁に幻想持ちすぎ。
演義はそうでも正史を含めた史料上の実態はほとんどわからん。 >>462
ヒ水を押したい
牧野の時代は中国といっても河南省付近の小国家って感じだし >>75
>大坂の陣の死者を焼くために千日かかった
千日＝ほぼ3年だわｗｗｗ
とっくに腐って骨になっているわ
それにこの当時遺体を焼く習慣なんてないよｗ >>465
大津城か
ありゃ京極高次が結果的にＧＪだったな
立花がいればＩＦもあったかも >>470
聖王苻堅か
所詮、中国で民族協和なんて無理なんだよな >>80
そう言えば兄弟都市とは言わないな
なんでだろ？ >>475
都市（独：Stadt）が女性名詞だから もっとザマとかテルモピュライとかいろいろなとこと姉妹都市になろうよ >>468
計算された遅参じゃなくて、あえて旗本を待たずに行動したんだろう
秀吉チルドレン同士がつぶし合ってくれれば、狭義の関ケ原でどっちが勝っても徳川の有利になる >>467
戦闘機の致命的過ぎる航続距離の無さ、双発爆撃機保有数の少なさ、一回の爆撃量が少ない件、何より制海権を取るには脆弱過ぎるドイツ海軍などやる前から勝敗は決まってた様な 空母
空父って言わないな。
空父だったら、なんか帰還したくないような >>481
空襲を受けて激怒したヒトラーが、軍需工場への空爆からロンドン市街地への空爆に切り替えたんで負けた説もあるが >>482
空母自体に攻撃力無いからなｗ
やっぱ母ちゃんじゃね？ｗ >>483
いやいやそれ以前よ。ゲーリングの政治闘争の一環だろ。ダンケルクといい色々やらかすねあのおデブさんは 赤壁は姉川の合戦
官途は山崎の合戦とか小牧長久手みたいなもんだろ >>483
それ定説になってるけど、やっぱり航空戦力だけで屈服させるのは無理だわ
屈服した例は大日帝が近いが、ソ連侵攻の衝撃のほうが大きい >>488
連合軍だって昼はアメリカ、夜はイギリスと共同でドイツ軍の倍以上の量で爆撃してるからな。
そもそもドイツ空軍は陸軍との共同任務と防空がメインで戦略拠点爆撃に作られてない レスみてると本当に戦争は面倒くせーなと思う。特に最近の
戦は面倒くささがひどすぎるな。そりゃ某への攻撃も躊躇するわ。 チンコは入れない（1071）マンジケルトの戦い
まんじゅう臭い（1931）満州事変 徳川家康「忠吉…、此度は、死んで貰うぞ。井伊直政とともに、陣構えの先鋒を務むべし。かく申すは、秀忠遅参の事！
天下を二分する合戦なるに！徳川の本隊が間に合わず、豊臣恩顧の大名に頼ったとあらばわしの立つ瀬がないわぁ…」
片桐且元「つぉのことぶぁ、ききつてならず！」 俺もワーテルローでフランス大陸軍の元帥してたんだけどさぁ
俺が胸甲騎兵の総突撃してるのに上司が切り札の古参親衛隊を出動させてくれなくてさあ、負けちゃったんだよね >>489
【連合軍の戦略爆撃の規模 】
期間 投下爆弾量 死者 連合軍の爆撃機の損失
ドイツ 35ヶ月 170万トン 30万5千人 米1万機 英1万2千機 ←さすがドイツ
日本 約10ヶ月 16万トン 30万+原爆21万人 約450機 ←はぁ？
【日独高射砲の配備数】
ドイツ '39年 2800門 '43年 1万5000門 '44年 2万6000門 ←さすがはドイツ
日本 '41年 880門 '43年 850門 ←やる気あるの？
対ドイツと対日では爆撃機の損失と高射砲の数が2桁違うからなあ
どんだけ激しいねん、と 英語名ウォータールー、ロンドンの巨大駅ロンドンアイの下。
フランス読みワーテルロー、文字列は同じ。 あれだ
ナポレオンが女体化するわけだ
https://pbs.twimg.com/media/Cmu-s10WEAAtwsX.jpg
http://wikiwiki.jp/ayakashi/?plugin=ref&;page=%BF%C0%CE%EE%2F%A5%EC%A5%A2%C5%D95&src=%B9%C4%C4%EB%A5%CA%A5%DD%A5%EC%A5%AA%A5%F3%5B%B2%B9%C0%F4%5D.jpg 地元民だが、よく分からん
別にワーテルローとか何の関係も無いやん 小早川は戦端初めから裏切ったとか、吉川廣家と安国寺は言うほど対立していなかったとか、小山会議の日付がおかしいとか色々新しい説が出てきている 米陸軍航空隊の戦死者24,230人中、65％の15,694人が太平洋戦線ね
海上が戦場になることが多いから、死亡率は高い
韓国人はウンコ食う 当時の島国日本で合わせて十数万規模の戦いってすごいな
富士川の戦い 頼朝の軍勢20万騎（吾妻鏡）←盛りすぎ >>507
WW2に関わったプレジデント
対日戦で死にかけてるのが多いな（1人除く）
対独戦
アイゼンハワー（連合軍最高司令官、危なげなくつとめあげる）
対日戦
ケネディ（インドネシアで日本軍に当て逃げされてPTボート沈没漂流）
ジョンソン（ニューギニアで乗ってたB-26片肺被弾停止）
ニクソン（ミッドウェー勝つまで志願せず弁護士業してた、比較的安全な後方のメラネシアで補給士官）
フォード（砲術士官として乗務した軽空母で火災）
ブッシュ（父島で操縦してたTBFを撃墜され漂流、捕まってたらスキヤキの具になってた）
後方
ルーズベルト（プレジデント）
トルーマン（副大統領）
カーター（アナポリス在学中に終戦）
レーガン（ハリウッドでプロパガンダフィルム撮影で終わる） 高速で関ケ原よく通るけど、なんであんな大平原で戦したの？
大群が勝つに決まってるやん
関所儲けて手前の狭い路地で撃てばいいのにばか？ 関ヶ原の続きが明治維新だったということを知る人は少ない。
日本政治の特徴、怨念の政治だわ。 日本人相手の、＜フランダースの犬＞ビジネスが醜い！ >>511
局所戦では白黒つかない状況というものがある。 ワーテルローと関ヶ原じゃ知名度的に釣り合わないんじゃ・・・
ノルマンディ上陸作戦と、ウースン上陸作戦を一緒にするようなもんじゃね？ ネロの爺さんが兵士だったんだな
当時、ベルギーはフランスに占領されてて独立してない
どっち側で戦ったかはわからない 何度ナポレオンにやられても立ち上がるブリュッヘル将軍が好き
日本なら一度目の失敗で切腹 関ヶ原はあくまで国内
ワーテルローは、イギリス軍、プロイセン軍、フランス軍と言った国外
なんかレベルが違いすぎる
あと時代も２００年くらい違うし、違和感ある
装備もぜんぜん違う 関ケ原駅もロンドンのウォータールー駅に姉妹駅になってもらえないか聞いてみよう（提案） >>161
古戦場というからにはイッソスとかザマとかアレシアとかにして欲しい >>526
兵力規模からすると、関ヶ原の方が上なんだっけ。
しかも、同時代ヨーロッパのテルシオと比べても火器装備率が高いという。 >>504
姉妹都市も別に関係ないところがなってるだろ >>526
マスケット銃はフリント式だから火縄銃よりは雨天でも使用可能かもしれん
実際ワーテルローでは朝まで雨が降っていた
だが両者ともライフルが切ってない前装式であるから火縄銃と命中精度や発射速度は変わらないんじゃないの 姉妹都市を締結することで関ヶ原町の住民の暮らしが直接に向上するわけでもないのに、知事と町長が高い税金使って外国に物見遊山しているのは許せぬ。
速やかに懲罰を加えろ スペイン 「俺のとこの王がダメになったのはハプスかブルボンどちらのせいか考えよう」
フランス 「ハプスブルクが糞だったからに決まってるじゃん」
オーストリア 「寝ぼけたこと言うな！ この梅毒持ちの浮気野郎！」
フランス 「なんだと？ 近親相姦野郎が！」
オーストリア 「ブルボンは愛人だらけで、生まれたガキはどこの馬の骨かわからん！」
スペイン 「……」
イタリア 「堂々巡りだね」 ID:Fj1/zmHm0
次のIDはどれなのかな？ >>526
あと細かい話だが国民国家としての日本という意識ができたのは明治以降であってそれまでは各藩がそれぞれ一個の国だった
今でもお国自慢とかいうよね 東軍が、南宮山の毛利軍の真横を素通りして関ヶ原に入った時点で、西軍の他の諸将は、毛利が怪しいとは気づかなかったのか ＞501
セントヘレナでイギリス将校に苛められるのか 関ケ原の戦いは東軍西軍というか周りじゅう敵だらけって感じなんじゃないの。
金吾とかさ。だって金吾だぜ。もし目の前に金吾がいてさ、「オレを信用しろｗ」
つって信用するやついるか？ 今ごろ観光とは、遅すぎ。いままでなにやってたの。
しかも外国頼りとは。 ＞538
吉川広家は本戦以外の城攻めでは奮戦していたので
毛利秀元も奴の裏切りを見抜けなかった >>20
大坂の陣？幸村の攻撃は虐殺に近かったらしい ようは大量虐殺現場だろ？
なんでそんな殺人現場を楽しそうに語ってるんだ？ 学校の授業で殺し合いを楽しそうに教えることに違和感を覚える。
なぜみんな楽しそうに殺しの歴史を学んでるの？ 関ヶ原の合戦って歴史的意義や規模はすごいけど
戦いとしてはやる気のない武将や陰謀だらけでなんだかなあ。
小早川が裏切らず、東軍に突入、
さらに島津の精鋭が家康本陣に突っ込み東軍総崩れ、家康も自害寸前。
その時！ 上田から5日間不眠不休で走り続けた秀忠軍3万が救援に。
そして大逆転で東軍勝利！
ならばロマンもあるんだが。 ワーテルローは綺麗だし観光然としてるけど
関ヶ原はなんもないからなあ… >>517
まさかの宇喜多さんにスポットライトがｗｗｗ >>559
やはり小早川の裏切りと吉川広家が動かなかったのがデカいな >>560
何もないから色々妄想できていいんだよ
つわものどもが夢のあとって感じでさ 高校で世界史選択してたら、ワーテルローの戦いは日本人は知ってるレベルだけど
ベルギーとか絶対関ケ原の戦いなんて、授業で出てこないだろ
ベルギー担当者も持ちかけられて知ったレベルじゃないの… >>537
赤座、小川、朽木、脇坂、小早川って
裏切者の塊じゃねぇか ワーテルローの戦いはイートンの校庭で勝たれた
なんて名言集にあったが、あんまりええ名言じゃないなと思った。 >>1
日本の内戦の戦場に外人が興味あるか？
赤壁とかなら同格なんじゃね
とりあえず税金旅行お疲れ様 悲壮感漂う中での決戦は「天王山」に例え、自信満々な中での決戦は「関ヶ原」に例えるよな >>574
ドイツに武田信玄を信奉する熱烈な戦国歴史趣味団体があったりするからなぁ。 フランス戦役で敗れた俺達大陸軍は、
フォンテーヌブロー条約を呑まされエルバ島に流されたが、
ルイ１８世を駆逐しパリに戻った。
しかし、パリでくすぶっているような俺達じゃあない。
兵さえそろえば皇帝次第でなんでもやってのける第一帝政
不可能を辞書から消して巨大な対仏大同盟を粉砕する
俺達、フランス帝国大陸軍！
俺は皇帝ナポレオン・ボナパルト。通称「コルシカの怪物」。
戦力の時間的一極集中とアジテーションの名人。
俺のような天才戦略家でなければ百戦錬磨の近衛兵どものリーダーは務まらん。
俺はミシェル・ネイ。通称「勇者の中の勇者」。
支援の欠如に騎兵はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ロシアからワーテルローまで敗残兵を煽ってみせるぜ。
私はエマニュエル・ド・グルーシー。通称「大陸軍最後の元帥」。
ワーテルローの役立たず。
命令墨守は無能と頭の堅さでお手のもの！
よおお待ちどう。俺様こそルイ・ニコラ・ダヴー。通称「不敗のダヴー」。
指揮官としての腕は天下一品！
生え際？脱毛？だから何？
ニコラ・ジャン・ド・デュ・スルト。通称「マッセナ以下」。
略奪の天才だ。プラッツェン高地でもブン獲ってみせらぁ。
でも参謀総長だけは勘弁な。
俺達は大陸封鎖令を守らぬ欧州にあえて挑戦する。
頼りになる地上最強のフランス帝国大陸軍！
瓶詰を食べたいときはいつでも言ってくれ。 >>576
確か欧州で武田信玄が主役のゲームが2回も開発されて発売されたよな >>404
フランスのモンサンミシェル市と、広島県廿日市市(宮島、厳島神社)の
観光友好提携都市の関係みたいに、外国人観光客誘致に効果的な例もある なにより岐阜城から打って出た信長の孫が
アホすぎる
信長家には無能しかおらん >>574
YOUは何しにで、関ヶ原を見に来た外人がいたぞ >>580
よくよく考えると、領国を地域大国に育て上げたとはいえ、天下統一した訳でもない一領主に過ぎないんだよな。
これって、日本でチェーザレ・ボルジアがイタリア統一を目指すゲームが発売されるようなもんか。 >>1
この手の姉妹都市って、ほんとうに意味があるのか？
実際に戦場の司令部の拠点に立ったとしても、それがきちんと理解できるだけの軍事知識を持った人は、ごくごく少数だろうし、
その中で、世界を箱庭庭程度にしか感じない超金持ちとなると、三〇人もいないと思う ワーテルローって…自作自演詐欺の代名詞って、岐阜のおめでたい連中は分かってないやろ
取りっパグれが無い君主に金貸して戦争を自作自演するってユダヤ商法の集大成やん 関ヶ原じゃ世界への影響があまりにも違いすぎる。
元寇関係は時代が古すぎるし戊辰戦争関係は戦闘の規模が小さすぎる。
ワーテルローと比較になるとしたら二○三高地か上海くらいだろう。 >>594
文禄・慶長の役を倭乱とかいう人々がアップを始めました ヨーロッパでコルシカの小男が暴れただけの歴史が世界に何の関係がある？ >>594
フランスは王政復活で日本は封建制って
時代が変わったよって共通点かな。
フランスの方は３０年くらいしか続かなかったけど。 映画ワーテルローの騎兵突撃にはチビリそうになった
大河ドラマとかの騎兵見てもあんまピンと来なかったけど、ワーテルローのあれは恐怖だわ 普段から高圧的で評判の悪かった朝鮮人の節度使が戦闘中に大規模な裏切りにあい総崩れになったタラス河畔か
あれで中央アジア一帯がイスラム化することになりガンダーラの仏像は破壊された >>600
フランス軍騎兵の奔流の前にイギリス軍の歩兵方陣が１個、また１個と突き崩されていく空撮シーンは壮観だったよねぇ。
その騎兵も徐々に当初の衝撃力を失っていき、虚しく方陣の周りをぐるぐる回るだけになる。 >>604
確かあのシーンは演技じゃなくてガチで兵隊役（ソ連兵だっけ）がビビって陣形崩れたんだっけ >>578
グルーシーと秀忠ってダブる所多いよな
総司令部の命令があいまいすぎて決戦に間に合わない所に行かされたのに役立たず扱い
あと「勇者の中の勇者」は「無敵艦隊」並の蔑称だと思う >>605
人馬合わせて1t近い質量が40km/h以上で突っ込んでくるのだから、そりゃー怖いよなぁ。しかも群れで。
たかだか体重70kgの人間集まって三列の槍ぶすまを作ったからって、とても止められる気がしない。 >>593
ロスチャイルドだよな
これでボロ儲けしたんだよなぁ >>608
そうそう。このシーン。
CGもドローンもない時代に、よくこんな映像撮ったもんだと思うわ。 >>607
ネイの「勇者の中の勇者」というのは、ロシア戦役の地獄のような撤退戦で殿軍を指揮し続けた
ことに対する賞賛だからね。前線で崩れかけた部隊を鼓舞しつつ陣頭指揮する分には極めつけに
優秀な人だけど、一軍の将として大局的判断下せる器ではないというだけ。
このあたり、スペインでの失敗で分かっていたのに、なんで副将に使うかねぇ。 以前「2001年」のキューブリックの本読んでたら
キューブリックはナポレオンの映画化に関心あって
かなりの研究資料準備したりナポレオン役もジャック・ニコルソンで考えてたらしいが
「ワーテルロー」が大コケしたせいで製作費調達が難しくなって頓挫とか
代わりに作ったのがこれ？らすい
http://www.youtube.com/watch?v=9lzSoKOs1fc&;hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=SBFpw-459VU&;hd=1
キューブリックのナポレオン映画観たかった >>612
>なんで副将に使うかねぇ
兵隊からの人気に尽きるでしょうね
イエナではワーテルローと同じ失敗を犯し、ポーランド戦役では独断専行でロシア軍に包囲されかかり、
アイラウではワーテルローにおけるグルーシーになりかけたりして、
ロシア戦役前のネイに対するナポレオンの評価は良くなかったはず
だからこそロシアでネイが示した勇気に驚き、賞賛したんだと思う >>435
北畠は公家だぞ
部下も統制できない公家将軍が糞なだけ >>407
ウイーン包囲は中欧と東欧vsトルコで神聖ローマと対立してたフランスはトルコと同盟してた。単純にイスラムvsヨーロッパではない。 むしろ戊辰戦争や函館で活躍した土方歳三に結びつけるべきだろ アウステルリッツみたいに完勝したやつのほうがいいのに >>619
奥羽列藩同盟ってなんであんなに兵力少ないのかな 関ヶ原って家康本陣が毛利の南宮山に背を向けた形だから
最初から毛利は動かないって確信してるよね。 アホの2代目が真田にてこずってないで予定通り到着してりゃ楽勝だったんだろ。 >>621
ほとんど武士だけで戦ってたから。官軍も同じ。
戊辰戦争を全部合わせても1万人そこらしか死んでいない。 >>618
トゥールポワティエ間の戦いは別にヨーロッパ代表してるわけじゃないし
単なるフランクの自衛戦 子供のときピアノの発表会で「ウォータールーの戦い」を弾きました ワーテルローってONE PIECEの登場人物思い出した >>624
そうなのか。
毛利って、関ヶ原では徳川勝たせておいて、維新では倒したな ｗ 建国200年くらいのベルギーには意義あんのかね
毎年国王が出席してイベントやってるし >>625
それがありなら、秀頼と毛利輝元が出陣してたらもあるぞ 長崎の島原と、ドイツ30年戦争のどこかの古戦場も姉妹提携すればいいよ。 >>587武田信玄は江戸時代に親徳川派、アンチ徳川のどちらともに神格化されてる。後の真田の事もあって題材にしやすいんだろうな。 昔の合戦って足軽は武将刺したら駄目みたいなルールでもあったのかな
旗竿背負ったり陣羽織着た武将が名乗って一騎打ちとか
混戦状態だとあまり出来なさそうな気がするけど
一騎打ちの時は皆んなで見物してインターバルで乱戦タイムとかやってたのかね
当時の合戦の雰囲気がすごく気になる >>10
やっぱりこの時期にというのが上映中の映画の宣伝も兼ねてるのかな
と思わざる得ない
最近の日本芸能界は表立って政治を巻き込むというか利権を巻き込むというか
なにかと行き過ぎが目立つな 足軽は、自分の主人呼んできて首を取ってもらう
主人が出世できれば、自分も出世できる 正直ワーテルローがベルギーってみんな知ってたか？
名前だけは知られてる古戦場と日本人しか知らない古戦場が組んでもなあ >>635
武士とは騎乗弓手のことなので、一騎討ちも矢の放ち合いだったはず 関ヶ原と違ってワーテルローは特に裏切り者は出てないよね
フランス軍は劣勢だったけど皇帝のために一生懸命に戦った >>634
黒澤映画のおかげ。
あちらの戦国知識はほぼこれ
ドイツの信玄ファンクラブもきっかけはこれだと
リーダーが答えてた 会戦なら世界に多数あるわけで、単に地域に余裕があるだけ。 欧州人には小早川秀秋みたいな行動は理解できないのでしょうね
チェスのコマがいきなり敵に翻って攻めてくるなど 朝鮮半島が横目で見てる
目を合わすなよ
狙ってる、狙ってる ヨーロッパは近代軍で、将軍の私兵じゃないから
裏切るもなにもない
その代わり、国単位であっちついたりこっちついたりがある >>641
秀秋を放置した三成と違って
ナポレオンはあのフーシェを「ハゲのオーベルシュタイン」ことダヴーで監視してたからな
「ハゲのヤン」でもあるダヴーが戦場にいなかったので負けちゃったけど ナポレオンのフランス軍は「国民国家の軍隊」だよな。
クラウゼヴィッツがショックを受けて「戦争論」を書くことになる。 もし仮に西軍が勝っていたら現在の日本の首都は京都で江戸は今でも湿地帯の広がる
荒地のままだっただろうな。 西軍が勝っても徳川の幕府
なお、首都を定める法律がないため京都首都説はある レ・ミゼラブルはオルレアン朝とかパリコミューンとかの時期で、その頃ナポレオン一世はセント・ヘレナ島暮らしの末に死亡さ。
王政 ルイ16世
立憲王政 ルイ16世
第一共和制 国民公会
総領政府
第一帝政 ナポレオン
復興王政 ルイ18世
オルレアン朝（7月王政） ルイ・フィリップ
第二共和制 ルイ・ナポレオン
第二帝政 ナポレオン三世（ルイ・ナポレオンと同一人物）
パリコミューン
第三共和制
ヴィシー政府 ペタン
第四共和制 ド・ゴール
第五共和制 現在 関ケ原はどっちが勝っても世界に影響ないけどワーテルローは世界的な大事件だから規模が違い過ぎる
ワーテルローの人はこういうのを毎回相手にして大人の対応してるんだろうな >>478
フランス語はciteで女性名詞
ロシアなんて田舎はヨーロッパでは相手にされない 穴兄弟とは言っても竿姉妹とは言わないだろ？
ところで何の話だ 関ヶ原ってなんもないよなあ
ワーテルローはレミゼラブルに詳しく書いてあるのでアレ読んどきゃおけ
映画も面白いけど小説の方が細かい >>662
まぁ大軍が展開するのに適した土地だからなぁ。 >>661
それは親子丼の派生語ではないか
んが、姉妹丼なんて滅多にねえよな普通 >>657
両軍の兵力だけなら関ヶ原が上かもしれんがなぁ。
当時の日本の動員力と質は異常と言うか
近代徴兵制を敷いてないのに、刀狩りをやってなお
半農のような、いつでも兵隊として使える連中が沢山いた。
秀吉の刀狩りは正しかったろう。
治安も何もあったもんじゃない。 世界史最大の戦いはタラス河畔かね
ここで西側が負けてたら、地中海沿岸まで中華圏だったかも 関ヶ原の戦いの趨勢しだいでは国内の黒田や伊達なんて勢力が欧州と結んで日本国が欧州列強の代理戦争の場になっていたかもしれないので
世界史に全く影響がなかったとはいえない 好戦的なフェリペなら日本に飛び付くと思って
伊達政宗がしきりに外患誘致を図ったけど、
フェリペの息子の代に変わってしまって事がうまく運ばなかったんだっけか
史実の場合 >>668
ヨーロッパの人と話するとロシア人は馬鹿にされてるし嫌われてるぞｗ
チェコの人と話したときなんか、ほんとに嫌そうだったぞ >>673
半世紀も支配されたらそりゃそうなるだろ
ロシアの影響力の強さの裏返しだろうが。アホなの？ >>674
影響力と軽蔑は別物だ。
チェコはロシアに支配される前にすでに高い文化を誇ってたんだよ
芸術や学問でな
ロシアはヨーロッパの田舎者。もとから田舎者扱いだったよ 文化の遅れた蛮族が文化の高い民族を支配することなんて
それこそ世界史では普通にあること。
支配してるからって、文化が高いわけじゃない。 蛮族が文明を支配→ある（多数）
少数が多数を支配→ある（オランダ植民地）
有色系が欧州系を支配→ある（匈奴、モンゴル、オスマン）
貧乏人が金持ちを支配→ある（社会主義革命）
女が男を支配→ある（中国少数民族） チェコは、「ソ連」に支配されたことはあっても、「ロシア」の影響力なんてほとんどないよ
歴史や地理がわからないんでしょ ソ連≒ロシアなので、話の流れ的にはロシアとして語って問題ない
日本でも一部の人はソ連の連中を相変わらず「露助」と呼んでたろ
ソ連時代に支配下に置かれたチェコ人にとって、ロシア人に対する感情は、それどころじゃないだろ
>>666
一部の連中は言うけどさｗそんな一般的な俗語でも隠語でも淫語でもないだろ？
>>667
そのへんの王族(日本だと皇族)・豪族では良くある話だけどさｗ
現代一般社会において、滅多にねえだろ姉妹丼
親子丼は子連れ母との継父が(以下略) >>675
まあどんなに落ちぶれようとフランスが世界の中心だとフランス人が思うのは勝手だけどなｗ
ロシア、イギリス、ドイツ、アメリカの力関係の中で出来るだけおいしい立場を維持しようとウロチョロしてるのがフランスとイタリア なんで姉妹都市って言うんだろうな？
ドイツ語で都市は女性名詞だよ
ロシア語は男性名詞だな
フランス語は女性名詞だ
ロシア語なんて田舎者はヨーロッパでは相手にされない←いるこれ？フランス人が世界中で嫌われる理由。こいつは日本人だけどなｗ >>669
タラス河畔は勢力の端でぶつかったくらいでそこまで大きくないかと
古代中世の天下分け目っぽい大きい戦いならガウガメラ、ヒスイ、アンカラあたりかな >>680
書いてる内容でわかるんだよね
ウンコ食ってる韓国ウヨク
ソ連（ロシア）軍が撤退してから20年以上経ってるからね
Czech Republic: Reinstated monument to Soviet soldiers inaugurated in Usti nad Labem
http://www.youtube.com/watch?v=uyiIYLUNZrg&;t=6s なんだこいつ
キ印か
ソ連崩壊自体、何年の出来事だと思ってんだか >>649
フーシェは国王処刑に投票したから裏切っても仕方ないからナポレオン支援してた。裏切る理由ない トラファルガー海戦： ナポレオン VS ネルソン
ワーテルロー会戦： ナポレオン VS ウェリントン
関ヶ原なんて規模がデカいように見えるが、実際は戦う前から戦略的に家康が勝ってたからな
これから天下は徳川だって示すための軍事パレードみたいなもんだろ
だから半日で終わった ＼ ／／／ ニミV三 ＼
正 お 俺 l :::///／/./| /| ヽ＼ハ
. し 前 が | ::://////| |/／/／| l ／ ￣ ＼
か が 間 | :::| ﾄゝ从リ／='''＾ | / ﾚ〈 :l わ l
っ .違 | ::::::ヾ､|t･水 ''ヾ”' ´ ﾉｲ/ /ﾊ } | か |
た っ ! :〉 / /／しｲ |: っ |
て ( : `ア ／/ 从| ﾉ た l
＼＿＿＿＿／⌒ ゝ三ｰ- _ /∠-┴'ヽ ⌒ヽ _＿／
＿ム ≡ |ｼﾄ＼ ,《
/ﾊｼ) rl{＿_／|ｼ|/ / ,ｨ彡'ヽ,,＿
〈《 iｼ(| ﾚへイソ､ヾｿ彡ｼ´ ￣ ヽ_
ノ〕 _|ｼ)! }三〃ヾｿゝ､ヾ' _..二
／ ／ / {}/ ｀ヾｿゝ、 ／／
/ / ｀ヾｿゝ、 // >>625
うん。徳川家臣団からなる本隊だけで楽々磨り潰せたから、西軍諸将の寝返りに過大な報酬を与えずに済むし、
信用の置けない西国の大大名を外様として生き残らせる必要も無くなったよな。
多分、関ヶ原後に島津の息の根も絶てていたと思う。 >>664
ド田舎だと妹の元カレと姉ちゃんが結婚したとか良くあるよ
気持ち悪いくらい世界が狭い ワーテルローは天下分け目なの？
なんか消化試合みたいなイメージなんだけど 侵略戦争で何百万人も犠牲者をだしたのに
ナポレオンは英雄視される向きがあるのは、あまりに不公平だ。 >ナポレオンを破り
>長く続いたヨーロッパの戦乱に終止符を
ナポレオンて悪者やったん？ >>697
当時のヨーロッパの感覚だと成り上がりなのに君主となりあまつさえ皇帝を名乗るとかどんだけ〜って感じだろ
戦争云々よりこれが一番の大罪扱いだったんじゃないかな ウォータールーがどうのこうの言う歌があって、なんのこっちゃと思っていたらワーテルローの事だった
どっちが現地の発音に近いんだろう >>700
ウォータールーは英語発音だろうから、ワーテルローがベルギーでのフランス語発音に近いと思う 戦争の天才が負けたということでは
ワーテルローと垓下の戦いが匹敵だな
石田は無能すぎるから ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
急に、かねてより、「カイロネイア(ギリシャ)」マンセー厨の俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>702
じゃあおまえなら勝てたのか？ｗ
徳川家康 256万石
石田三成 *19.4万石
この圧倒的な力の差で激戦を展開した
石田が何だって？ >>702
垓下の戦いのほうはすでに劣勢が明らかだっただろ。
ワーテルローのほうはナポレオンは勝てると思ってたからな。 >>645
ベルナドットは戦場で裏切ったわけじゃないし高福祉国家スウェーデンの基礎を作った人物だし別にいいんじゃないの
小早川秀秋が善政を敷いて今でも地元で慕われているというような話は聞いたことがない >>707
石田はどちらかというと家康に踊らされた感じだな。
石田と直江が大人しくしてたら家康の天下取りはもっと遅れてたはず。 関ヶ原は壬申の乱の
最終決戦地でもある。
地勢的に東西の軍が衝突するのに
適しているのだろう。 すでに戦国時代の生き字引みたいな世代の家康も毛利と小早川が裏切る確信なきゃ秀忠の本隊が来ない中袋のネズミになる状況で戦わないわな
石田にしたら包囲完成してて開戦前は、あれ？いけんじゃね俺とか思ったんかな >>713
内通してても優位なほうにつくから
西軍が東軍の先陣を1つでも崩していたら逆になってた >>700
ウォータールー
アクアライフ連載のルー大柴PRESENTS リバーとトゥギャザーキャッチキャッチキャッチが頭に浮かんだ ＞715
西軍優勢ってのは講談の嘘なんでしょ
石田の陣は、島左近が黒田に討ち取られてからは諸将に押されっぱなし。
最大戦力で頼りにしてた宇喜多は、数ばかり多い弱兵の集まりで
福島6000と押し合うのが精一杯。
小早川から見てもこいつらあかんわって感じだった >>664 >>693
竿姉妹も姉妹丼も姉妹で男リリースも普通によくある話だろ
さてはお前高齢行き遅れま〜ん(笑)だな >>725
大塩側が参加者200人程度じゃなかったっけ
だからそれほどの死者数は出てないのでは？
何次かは知らんが川中島の死亡率は7割超だったとか
関ケ原の死亡率は2〜3割程度で、1600年には下級兵士の間では
厭戦ムードが漂っていたらしい 世界史上で一番死者が多い戦いは？
趙兵が生き埋めになったやつ？ >>730
川中島は事故か自然災害だろ
関ケ原も異例の死亡率だが、勝敗が決まるまでのものではないはず 雌雄を決するといえばアンカラの戦いとかイッソスの戦いだろ これ随分前からの話でしょ？
やっとこって感じじゃねえの >>731
人口が爆発的に増えたのは産業革命以後とその後の近代化後なので
スターリングラードがおそらく一番
中国史だと一回の戦いだと現代のどれかかあるいは土木の変とかだろう 一会戦でなく戦役全体なら
WW2独ソ戦の2800万
近代以前なら戦争自体続けられないわな フランスって単独でまともに勝ったことあるの？
ってか戦力ないくせに勝ち組にちゃっかり入るのが最大の武器だな カール大帝も草葉の陰で泣いてるな＞単独だと負けるフランス >>711
加藤や福島の襲撃受けて死亡してれば、譜代豊臣はまとまる可能性有るのに
もし、秀吉が秀頼後見人に毛利秀元を養子にして取り込んでたらどうだろうか？ >>743
秀吉の死に間際はとにかく秀頼のことで頭いっぱいだったから
徳川前田以外に頼むことは無理かな。
小早川隆景がまだ生きていたらいろんな可能性もあったかもしれないが。 >>637
あー、アレのかぁw
ダセェな、やっぱ邦画わ >>708
項羽が生き延びてればまだわからなかった。
ワーテルローはナポレオン革命勢力に止めだな。ナポレオン勝ってもロシアオーストリアが待ってたからどのみち負けてた。
だが革命は死なない >>701
黙字のはずのrの扱いが気になるわ
いうてベルギーでの発音なんやろうけど ワーテルローが関が原ならアウステルリッツが小牧長久手でヴァルミーが桶狭間で
ロシア遠征が文禄・慶長の役と言ったところか ○○は戦争に勝ったことないニダとかいうのは、何を基準にして言ってるんだろう？
ルイ14世〜ナポレオン1世くらいまで世界最強水準だと思うが >>711
大坂城を仕切っていた奉行の名前で弾劾状を全国の大名に送られた時は
さすがの家康さんもびっくらこいて降伏しようとしたんだぜ。
で、江戸から一歩も動かず引き籠ってい守りを固めていた。
脳筋の福島さんがあっさり岐阜城を落としたもんだからいやいや東海道に出てきただけで。 >>750
まあ、強くて連勝はしていたが、結局最後の最後では負けてるからなあ。 2年前の2015年はワーテルロー200周年だったので俺氏もはるばる彼の地まで行ってきましたよ
現地はもうそりゃお祭り騒ぎ状態になってて客を集めた討論会とかが開かれてた
イギリス名物のフィッシュアンドチップスとフランスの国民的清涼飲料のフランジーナは食い合わせが悪いとか
ヘンな話題で盛り上がっていたよｗ >>746
ロシアもオーストリアもフランスに攻め込む事はしないだろうから
勝っていれば暫くがナポレオンの天下が続いたと思うよ。 ワーテルローって例えるなら大坂の陣じゃないの
ライプツィヒの戦いが関ケ原でしょ
諸国民戦争に負けた時点でもうどっちにしてもナポレオンの命運は尽きてたよ
ワーテルローで勝ったところでプロイセンもイギリスも力尽きるわけじゃないけど
フランスというかナポレオンはこれが全てだったし
フランスへの幻滅でもはや外国にフランスを解放軍として
迎え入れる余地もなかったし そうすると将来は、真珠湾、ガダルカナル、サイパン、硫黄島、
そして沖縄が古戦場として、観光名所になるのか。 >>757
サイパンの古戦場は既に観光地になっているような >>755
>ライプツィヒの戦いが関ケ原でしょ
参加兵力が仏軍20万VS.連合軍30万でしょｗ
規模が凄すぎるわ まあ、強くて連勝はしていたが、結局最後の最後では負けてるニダ
政戦両面で言ってるわけ？
だったら、第一次・二次で負けたドイツは弱いよね
という認識でいいかい？ 今変わっちゃったけど
フランスからユーロスター到着駅が
ワーテルローってのがなんとも英国らしかったよな 都市の宣伝にはなるな。
あと人の行き来需要が少数だができる。 レ・ミゼラブルで超極悪人テナルディエが将校の懐探ってたら
意外にも生きてて命の恩人扱いされたとこ >>757
硫黄島は旗立てる像が有名じゃん
アメリカ人にとっては、もし行けたらピースサインで写真撮る場所 硫黄島は島自体が物理的危険だからなｗ
不発弾に火山性ガスの噴出がそこら中にある。
慰霊の特別許可の上陸でも歩くところかなり制限されるからな。 真珠の養殖やってるところが、パールハーバーつながりで
ホノルルに姉妹都市を打診したが、拒否されたって話があったな >>742
その後ロンスヴォーでイスラム軍に負けます
ローランを討ち取ったのはバスク人らしいけどな 関ヶ原って落ち武者の幽霊が出るんだよな。
ワーテルローとか、海外の古戦場も出るのかね。 >>726
肝心のミッドウェー市がない (´・ω・｀) >>726
確かに、ミッドウェーでアメリカが負けていれば、
海軍戦力を太平洋に回さなければならなくなるから、
ヨーロッパの戦局も変わった可能性は十分あるな。 >>2
サザンはKAMAKURAの頃のサウンドが一番好き ミッドウェーは
米軍の物量ガーで言い訳できない戦いなんだよな
日本軍の方が物量上なのに負けたんだから >>766
レ・ミゼラブルのワーテルロー好き
戦記書きは見習って欲しい ワーテルローみたいなしょぼい小競り合いと、世界的に有名な関が原を一緒にされてもねぇ 舌の足らない奴が「ワーテルロー！」（笑ってるな！）って言ったみたい 少子化で地方が消滅して首都圏だけに人が住むようになる日本と
周囲をオスマン帝国に全て捕られてしまったコンスタンチノープルのみに
なった東ローマ帝国は、姉妹国になれるはず。 >>778
ワーテルロー（1970）の映画を見たことある？
まだCGが無い時代だから物凄い人海戦術の映画だよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=hGNPEbmeJBI >>778
なんで西軍が負けたか謎扱いされてるとかな >>751
家康が江戸で様子を見ていたのは会津方面の行方と福島らの行動を見極めるため。
家康は毛利が煮え切らない態度でいることをよく知っていたから弾劾状なんざ屁とも思ってない。
むしろ、福島らの活躍が予想以上によくてこのままだと家康抜きで
中央の趨勢が決まりかねなかったから慌てて出てきただけ。
ってか、家康が石田ごときを恐れる理由がないw >>765
いや、奉天会戦も大会戦だと思う。
ただ、ワーテルローの対仏大同盟vsフランスとか東軍vs西軍みたいな
複数勢力が絡む戦いとは違ってシンプルすぎるんだよね。 >>787
日本海海戦と旅順要塞攻略ばかりがクローズアップされるから奉天会戦のどこがどう凄かったのかさっぱりわからん 南北戦争以降は、「戦線」が形成されて戦場の規模が大きくなってる
両軍の主力同士が決戦する「会戦」とは言えないかもしれない >>788
奉天会戦は日本陸軍が全戦力を一点に集めることが出来た唯一の戦いだからね。
クロパトキンの無能さばかりがクローズアップされがちだけど、
当時の日本陸軍参謀は児玉をはじめとして見事だったと思う。 シンガポール攻略はコンスタンティノープル攻略の焼直しだと思う 関ヶ原の後に相当な軍勢が大阪城に集結していたが
毛利輝元がびびって戦わずして退却してしまった ドイツはどんなに強くても二正面やったら、そら負けます。
だから片方ずつ全力で叩けと、あれ程言ったのに。
分からん奴らだった。自力に傲ったのかな。 >>744
秀吉のときに家康を潰しておくのがベストだが
織田信雄にまでつくような律儀者、裏切ることはない
と信じてたか。むしろ如水のほうを警戒か ドイツの諸侯が間抜け面な奴を皇帝にするいじめにも近い行動したら
そいつが顎がはずれる間抜けさと違い脳みそは明晰で勇猛果敢
皇帝の地位を不動のものとする、
ドイツ連邦からオーストリアはぶかれてんのは
これの続きか。 >>794
第一次大戦のシュリーフェンプランは失敗したけど、
結局ロシアを下すことが出来てるから二正面は解消出来てる。
第二次大戦は初戦でフランス下してるからまぁ成功してる。
ただ、両大戦とも大局判断が出来なかった。
特に第一次大戦はアメリカの参戦を巧くすれば防ぐことが出来たのに対応が子供すぎた。 >>700
At Waterloo Napoleon did surrender
ABBAの世界デビューのきっかけになった「恋のウォータールー」の歌い出し
世界史習ってないガキの頃に聴いたので自分にはワーテルローよりウォータールーの方が先だった ワーテルローとかノルマンデイとかでコスプレというか模擬戦みたいなものがあるけど、
ガダルカナルでやるとしたらどんなことをするんだろう。
一ヶ月ぐらい絶食したマニアが、骨と皮になった日本兵に扮して登場するのかな？ ＞ 当時のヨーロッパの感覚だと成り上がりなのに君主となり
＞ あまつさえ皇帝を名乗るとかどんだけ〜って感じだろ
「豚飼い」イヴァイロ (豚飼い→ブルガリア帝国皇帝)
ブルガリアの英雄じゃないの？
義勇軍を率いて、ビザンツ帝国（東ローマ）・モンゴル軍（ジョチ・ウルス）の両方相手に勝利 日本はナポレオンが暴れたおかげで蝦夷地が助かったよ
当時の帝政ロシアは毛皮輸出が国家の重要財源で
毛皮商人の支援で充実装備のコサック軍団が、カムチャッカ→千島列島と北から侵略
https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
＞ ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、
＞ 同地のアイヌは南に逃れ始め、ロシア人もそれを追って南下した。
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ナポレオン戦争により、ロシアの注意が極東から離れることで
いったん蝦夷地が平穏となり、日本も態勢を整えられた
露米会社の武装集団相手に、各藩の軍は大負けだった 関ヶ原なんもねーんじゃね？
昔行ったけど、あまりの何も無さに膝がガクガク震えたわ ベルティエが生きてればナポレオンは勝ってたろうなあ 立花宗茂5000が間に合っていれば
小早川襲撃後も全壊は防げた
後は三成が大坂城に帰還して再戦だな
応仁の乱みたいに勝負付かずで終わりそう >>805
写真で見る限りアウステルリッツもワーテルローもなんもねーぞ
大軍同士がぶつかった戦場なんだから何かあるほうがおかしくね？ >>808
ノルマンディは砂が白いっていうぞ。人骨の破片で >>809
激戦だったのは
一部のキャパの写真とか映画の題材になったとこだけで
後はただの上陸だったんじゃないの 関ヶ原の戦い （1600年9月14日 ）
豊臣秀吉死後の政権を巡って争われた、
毛利輝元・宇喜多秀家を中心とする西軍と、
徳川家康を中心とする東軍の決戦。
この戦いで毛利・宇喜多を支えて勝利に貢献した豊臣氏五奉行の一人である石田三成は
徳川氏の武家政権簒奪計画を打ち破り、豊臣氏の覇権を確実のものとした。 中国の歴史で大層な規模の会戦いっぱいあるけど
あれ兵力とか盛ってるよね >>813
当時の中国の人口とか考えればそうでしょうね
白髪三千丈の国だし 項羽が秦の兵士20万人を生き埋めにしたとか、どうあっても無理だよなｗ >>812
野戦築城の遺構が少し残ってるけど、マニア向けだね >>796
マジャール人やボヘミア人を入れると面倒なことになるからっていう理由もある
オーストリア=ハンガリー帝国は多民族国家としてはそこそこ成功してたんだけどねえ ナポレオンの場合、冬将軍に追い討ちで
さらに人食いオオカミの群れの餌食にされたんだよなあ
〈ナポレオンの遠征の折には、軍隊の後ろから常に多数のオオカミがつき従っていたという。〉
、、後門の狼、ってやつか
ロシア相手の冬将軍といえば、ナポレオンと同時期の、津軽藩士殉難事件
幕府が北方警備に集めた兵士が、戦う以前に大量死した悲劇
>>812
元寇防塁は野戦築城？ >>813
中国人はなんでも盛るからな
ありもしない南京の被害を訴えたり
当時の人口をはるかに上回る人数の被害を叫んだり >>824
秦が趙の兵40万を生き埋めにしたのも盛ってるよな
盛ってると言ってくれ
恐ろしくてたまらんわ 南京は何度も大虐殺行われてるからな。
掘ったらあらゆる年代の骨が出てくるから、全部を
日本がやった事にすれば号して30万なんてあっという間さ ナポレオンはモスクワを占領した後
ロシアが和平を求めてくるだろうと何ヶ月も待つ大失策が敗因 >ワーテルローと関ヶ原
日本の関ヶ原の方が規模大きいんですがね゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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●昔から世界の大国だった「日本帝国(the empire of Japan)」
■日本・関ヶ原の戦い（1600年）東軍：７万５千／西軍：１０万
■小田原の役(1590年） ：豊臣２１万／後北条８万
■大阪冬の陣（1614年） ：徳川１９万４千／豊臣９万６千、夏の陣（1615年）： 徳川１５万５千／豊臣５万５千
■島原の乱（1637年） 徳川１２万／一揆軍３万７千
●本来小さいヨーロッパ
■レパントの海戦（1571年）：神聖同盟（スペイン・イタリア諸国）：8万4千／オスマン帝国：8万6千
■アルマダ海戦（1588年）：スペイン：3万／イギリス：1万5千
■清教徒革命（ネーズビーの戦い・1645）：クロムウェル軍：1万4千／チャールズ１世王党軍：1万
■アウステルリッツの戦い（1805年）：フランス帝国：7万3千／神聖ローマ帝国、ロシア帝国連合軍：8万7千
■ワーテルローの戦い（1815年）：フランス：7万2千／イギリス：6万8千、プロシア：6万1千 >>829
・・・と思ったが、ちょうど同じくらいか。
日本国内では大阪冬の陣が一番大きいかな。
対外戦争では奉天会戦になるかな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★★数字で見る日露戦争★★
◆◆全体◆◆
＜日本＞
総兵力３０万人
戦死者約９万人（内病死３万）
＜露西亜＞
総兵力５０万人
戦死者約４万人（内病死１万）
--個別戦闘---------------
◆◆旅順要塞攻防戦◆◆
＜日本＞
総兵力約５万人(第一回攻撃時)
戦死者約１．６万人
＜露西亜＞
総兵力約６万人
戦死者約１万人
◆◆奉天会戦◆◆
＜日本＞
総兵力約２４万人
戦死者約１．５万人
＜露西亜＞
総兵力約３６万人
戦死者約４万人(捕虜含む)
--銃砲弾数-----------------
＜日本＞
銃弾 １億発
砲弾 １００万発
【出典】『兵器と戦略の世界史』(中公文庫/元陸自教官金子常規著) ナポレオンなんて割と最近の人物だと思う(´・ω・｀) ワーテルトローの戦いは戦闘の推移を見ると関が原の合戦よりな長篠の合戦に似てるんだよな 島津の正面退却：当地の地理に疎くて道を一カ所しか知りませんでした
他に大きいところでは
■承久の乱（1221年）：鎌倉軍１９万/天皇軍不明
■弘安の役(1274年） ：蒙古軍１４万／日本軍不明 グルーシが無能という扱いを受けてるけど、ナポレオンは部下に対して高圧的に接してきたから
部下が育たなかったということもあるんだよな。 ネイ元帥は戦闘の最中に４度馬を乗り換えたほど激戦だったけど傷ひとつ負わなかったらしいな。
そんな彼が戦場ではなく処刑という形で生涯を終えたのは不本意だったろう。 関ヶ原で戦ったのは前哨戦の大谷隊と井伊・福島・小早川連合軍だけだと聞きました
本戦は東軍に押されて西に移った山中地区だと 日本の歴史だと関が原の戦いって天下分け目とかすげえ見出しつくけど割と地味だよね 関ヶ原で奮戦しても殆ど改易で黒田くらいじゃないの幕末迎えられたのは（） 姉妹都市ならわかるけど、姉妹古戦場って・・・・・・・ この場合の姉妹なんとかって、英語だとなんていうの？ パリ陥落させられてロンドンに逃げて戦勝国にしてもらっていながら
NATO脱退したりドイツの子分になれるフランスは偉大だな >>848
なんかちょっとなんていうか…多人数に陵辱された的な感じがするよね 隊列組んで太鼓に合わせて歩いていく
って戦い方はあれでいいのか？ >>849
姉妹都市 sister city そのまんまだね >>839
イギリススラングだよね、ルー＝トイレ
ウォータールーってやっぱ水洗トイレって意味なのかなぁ ほとんど壊滅寸前のフランス軍を見てウェリントン将軍は降伏を勧めるんだけど
フランス兵のひとりが「くそったれ！」と暴言を吐いたことで結局は殲滅させられたんだよな ポーランドのワルシャワ辺りでマンションの建設中に工事現場の地下から大量の人骨が出てきて、
土地柄から最初は第二次大戦でソ連による虐殺された人たちのものかと思われたんだけど
調査の結果はナポレオンによるロシア遠征失敗で退却してきたフランス軍兵士たちのものだった。 >>846
細川とか池田とかたくさんいるんだけど、、、 それで結局、カンブロンヌのセリフは
「近衛は死すとも降伏せず」なのか
それとも「くそったれ！」なのか
どっちなんだよ 親子丼風俗行ったことあるんだけど、母38歳娘18歳みたいなの想像してたら
50くらいのババアが出て来て、3万払ったんだから娘で口直しすればいいやと
我慢してやったんだけど、終わったらババアが奥に向かって「お母さん交代よー」と言ったので悶絶した。 ただの内戦と外国とやりあう戦争は規模が違う
無理があるよ、アメリカの南北戦争なら比較してもいいけどさ
しかも内戦と言っても、南北朝の争いみたいに天皇を担いですらいない
王も臣下（貴族）すらも関係ない、軍人同士だけでやり合った戦争 >>861
「大規模かつ歴史的な戦争がわずか一日で決した」
という共通点がありますね… ワーテルローは欧州の歴史を変えたが、関が原は日本人を歪にしただけの話だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
