【徳島道事故】バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故
2017/8/31 10:22
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15041426014794.html
鳴門市大津町の徳島自動車道でマイクロバスに大型トラックが追突し１６人が死傷した事故で、事故の約３０分前から現場の路肩に停車していたとみられるバスからは、ＮＥＸＣＯ西日本や県警に「故障で停車中」との通報がなかったことが３０日、関係者への取材で分かった。徳島運輸支局は運輸規則に違反する疑いもあるとみて、バス運行会社の阿波中央バス（阿波市）に近く立ち入り検査をする。
ＮＥＸＣＯ西日本と県警によると、運転手の岡本勉さん（３０）＝阿波市阿波町綱懸、事故で死去＝と阿波中央バスのいずれからも通報はなかった。県警は事故発生後の１１０番でバスが停車していたことを把握し、ＮＥＸＣＯは県警からの連絡で情報を得た。
徳島運輸支局によると、道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則で「事業用自動車の運行を中断したときは旅客の保護など適切な処置をしなければならない」と定められている。
今回の事故では路肩での停車を通報していなかった点や、乗客を安全性の高いガードレールの外に避難させていなかったことなどが、同規定に違反し、行政処分の対象になる疑いがあるという。
ＮＥＸＣＯも故障で停止した場合の対応として、三角表示板を車両後方に置くとともに非常電話や道路緊急ダイヤルで状況を通報するよう呼び掛けている。通報があれば情報板で注意を促したり、交通管理隊が出動して車線規制をしたりできた可能性もあるが、今回の事故でこれらの対応は取られなかった。
事故は２５日午後５時ごろ、鳴門市大津町の徳島道下り線で発生。故障のため路肩に停車していたバスにトラックが追突し、岡本さんと富岡西高１年の女子生徒（１５）が死亡した。
県警のこれまでの調べでは、トラックを運転していた菊池誉司容疑者（５０）＝松山市南久米町＝の前方不注視が事故原因とみられている。
★１：2017/08/31(木) 12:00:59.69
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504192906/ トラックを被害者とまでは言えないが、バス側に過失がないとも言えないな。 通報があろうがなかろうが動いていない車にぶっつけていいという法律はないだろ。 必死にトラックだけ叩いて
バスを意味不明に擁護してた奴はやっと理解したかな
しっかり記事を見て意味を理解しやろよ >>8
路肩に止まっているバスにぶつかった事実は消えないぞ 俺も夕方ならテールランプ追って走るから追突した自信あるわ
回避性能ゼロのトラックなら特に 前スレ>>992
いやいや、ボロバス乗りまくってトラブルもそれなり
に経験した実績があるから話せてるだけ。
今回の件ではオーバーヒートらしいけど、車の性能的にには、パーキングエリアまで十分通常走行できるくらい大丈夫。
これが富士山とか牧之原とか、御殿場とか小仏トンネルの登坂が続く所なら仕方ない…
つまり平坦に近い道路なら、正直水が殆どなくても時速80キロで、最低50キロは持つ。これは経験済み。 路肩に静止しているものにぶつかっていくなんて、トラックどんだけ罪深いんだか
女の子の命かえせよ、容疑者め >>8
トラックが突っ込んだことには変わりないけどね。
トラックが突っ込まなければ事故は起こっていないって言う事実もね。 >>7
だから警察は事故の直接の責任問題とは別にバスの法令違反も摘発するだけ。 やれやれだぜ
また準備厨とかが湧くのかな
・走行中に水温計が上昇(ややオーバーヒート気味)したので路肩に停車
・停車時点では余裕で自走可能
・2km先には松茂パーキング(水温上昇後でも自走可能な距離)
・会社に電話して指示を仰ぐ
・会社は「代車を向かわせるからその場で待機」と指示
・高速道路上で『本線にはみ出して』『30分に渡り』停車
・その間、発炎筒も焚かず、三角反射板も出さず
・大ごとにしたくないが為に警察やNEXCOへも連絡せず
・停車中もエンジンかけっぱなしでクーラーつけっぱなし(オーバーヒートならヒーターMAXで付けて放熱させる方が良い)
・すぐ近くに避難用階段があるのに乗客を避難誘導せず乗せたまま
・ただしシートベルト着用は指示(追突される危険性を認識してた)
・代車が到着したら乗客に『高速道路上を歩かせて』載せ替える予定だった
事故見取り図
http://i.imgur.com/W71KhvS.jpg
http://i.imgur.com/GMMveIA.jpg
http://i.imgur.com/LJtKQnS.jpg
http://i.imgur.com/JGTuPfq.jpg
路肩は広いように見えるが、中央部に樹脂のポールが立っていて、マイクロバスは樹脂ポールの内側に停まっていた
当たった位置のタイヤ痕から見るとマイクロバスは走行車線にはみ出て停まっていたことがわかる
避難用階段
http://i.imgur.com/JN3ln2L.jpg
なぜ高速道路の路肩停車は追突されやすいか
http://i.imgur.com/eZy37co.jpg
事故直後のドラレコ映像
https://youtu.be/4HgKr2nZqZ8 >>7
木を見て森を見ずとはお前の事だ。
客観的に見ろよ。誰もトラックの雲助は無罪、被害者だのと言ってはおらんのだ。
直接の加害者はトラックの雲助、被害拡大させたのはバスの雲助とバス会社専務。そう捉えるべきと思うよ。 高校生クイズ2017 新潟高校の高橋和子さんが可愛いと話題に
https://goo.gl/Vcjtys
暗夜 >>7 良くはないけど、権利を100%主張したかったら義務を100%果してないと駄目ぢゃね？
乗せてた乗客の為に出来る限りの安全策を行使したの？
しかも会社の保身の為に通報してないとかトラックの運ちゃんや運送会社はバス会社の体勢保持の為に損失を被った訳ぢゃんか？ トラック運転手の過失は変わらないしバス会社の対応も悪い
それを同情する部分とバス運転手としての過失部分は別
運転免許学科試験 模擬問題
問 高速道路で車が故障して路肩に駐車した場合には、車外にいると危険なので車内で待機したほうがよい。
答× 追突の恐れがあり車内は危険なので車外で待機します。
http://menkyo-web.com/mogi-mondai40.html
JAFは高速で故障の場合停止表示器材を置くことが義務と書いてる
まず同乗者を非難させてから設置
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/07.htm
運転手としての義務で罰則がないからやらなくても良いわけではない
上司にやるなと言われてもやらなければいけない
乗客の命がかかってるのに社会のルールよりも会社のルールを取ったら非難される
その状況判断すら出来ないのなら非難されても仕方ない トラック運転手も罪を軽くしようなんて誰一人思ってないのよ
バスに突っ込んだのは100%確実にトラックが悪い
ただね、バス会社バスの運転手が適切に行動してたら死者は出なかった
そういうこと >>16 いやあ運送会社や運ちゃんはバス会社の高速道路上の故障車での行政処分回避の為にバスの故障事件に巻き込まれた訳ぢゃんか？何か被害者な気して来た。 中央道のトラック突っ込みもスマホ脇見運転の疑い濃厚だしな
トラック乗りは自分が走る凶器に乗っているという自覚がなさすぎ
ここでバス叩いてるやつもな トラックが悪いのは大前提だけど、
あのバスの止め方は困るな。
もう50mも先にとまってくれればよかったのにと思うよ。
ぼーっとしてたら、確かにぶつかるよな。
あれは怖いわ。 トラックが突っ込んで良かったなんて事はないが、こんな危ない所に停めて乗り換えとか勝手に始めたらもっと沢山の乗客が死んでた可能性は高い。 >>24
代車到着して、乗り換え中なら更に被害がデカかったかもな >>15
これ見えてるタイヤ痕はトラックのものじゃないの？ 規則通りの対応をしていれば、たとえ居眠りトラックが通っても当てられることはなかっただろうから、責任は重いね(笑)
どう考えても、このバスの運ちゃんが面白がってわざとここに止めてたんだろ。 ああ、トラック運ちゃんが、路肩に駐めたバカをビビラシタロとか思って、やりすぎて突っ込んじゃったんだわ、これ。 >>20
http://www.jiko-online.com/kousoku.htm
100％悪いわけではないよ
少なくともはみ出し20％取られる
バスの停車に過失があったら10％重過失取られたら20％取られる恐れも
つまり最悪五分五分に近くなる
普通に30％は過失ありと考えるべきだろう >>5
まじそれ
30分も放置してりゃこうなってもおかしくないわ なんだ、運送屋の社長ボコラレてたけど
正しいんじゃん >>29
あほか
トラック運転手連中ってクズすぎるわ 突っ込んだトラックが悪い
でも安全義務を怠ったバス側にも
過失がある
ただそれだけの話なのに
なんでここまで伸びてるんだ？ 最愛の娘さんを亡くしたご両親は気の済むまで運送会社とバス会社から搾り取って下さい。 >>32
社長が言ったことは間違ってないけど加害者側が言ってはいけない
裁判以外で言うべきではなかった
福井のもらい事故みたいな判例もあるしね
無過失を証明出来なければ賠償責任があるみたいな >>29
https://www.youtube.com/watch?v=KlbsJZoDjJo
を見ればわかるが、
はみ出してないし、後行車からマイクロバスが止まっていることはまるわかり。
時間は昼間。
単にトラック運転手が居眠りで２０キロオーバーするキチガイなだけ。
居眠りなら過失相殺は
トラック１２０：マイクロバス－２０ >>37 一般ドライバーとして、そんな邪魔な所に停車されたら危なくて堪らんわ！ローカルルールは下道でやれ。 >>38
おまえトラックドライバーだろ。トラックドライバーのキチガイぶりがよくわかるわ 亡くなった女の子ってどこの席に座ってた子なの？やっぱり右の後ろ？ >>15
１センチ車道外側線を踏んでたかどうかわからないくらいのことで、路側帯からはみ出ていたとか死者を誣告しているが、
車道外側線上は路側帯内。
http://jiko-higaisya.info/percentage-of-fault/margin/ 抜け作バス運転手の犠牲者が女子高生ってことだな。
可哀想に。 >>21
巻き込まれて無いだろ
自ら突っ込んで行ったんだから >>42
アヤフヤだよ。弱者保護の観点から車の方に責任を重くしてる訳だが、今回、安全を妨げてるのはバスの方だから、バスに有利なる状況ではないからな。 >>43
居眠り状態で大型トラックを時速９０キロでフラフラ走らせて、女子高生を殺したのはトラック運転手の菊池誉司 >>29
はみ出しならトラックのほうだろ
車線外にはみ出してバスに当たってるんだから
その20％はトラックの方に行くなｗ >>39 >>44 いや俺ドリフトとか峠ちゃんだし、あと首都高とか最高速とか、仕事は図面屋っつーか今はCAD屋だし。 >>46 居眠りだとブレーキ跡ないよ、韓国とかの居眠り動画みてみw >>49
悪いどころか、マイクロバスが止まっていることが明らかなのに、
減速もせず、２０キロオーバーで路肩に突っ込んでいくなんて、ただの人殺しだよ。
トラックドライバーは。 って言うかバスを擁護できる場面でないことだけは明らかだな。 >>49
仮に寝ていなかったから平常運転でこんな危険運転をしているわけで
トラックドライバーは余計、人殺しだ。 >>52
それトラック会社を擁護出来ないってのが
正しい考え方。ムリクリこじつけてると
信用されないよ。 トラックとかの長距離走る車の習性みたいなもんに気付いてれば
危なくて路肩に停めた車内で待機なんて避けるけどな
バスの運転手は運転経験の中でも学習しなかったんだろう >>55
そんな習性なら、いつも追突事故起きてるよ。
まともな運送会社のドライバーはあんな運転してないからだよ。 >>51 悪いことしてねーならさっさと警察だのネクスコだの呼べ！ぶつけられた時だけ被害者面してんぢゃねーぞ。
>>53 ブラインド抜けて三秒とかで停まってるかとか走ってるかとか知るかw普通は全車進行方向に走ってんだし。 >>55
トラックドライバーはみんな菊池誉司みたいな殺人ドライバーとでも言いたいのか？ >>56 そんななら世の中に三角表示版なんて物は生まれなかった訳だが。 暴走トラックは1台追い越してから前を見ずに加速し続けた、しかも左側にはみ出した、
居眠りしてないなら、何か拾おうとしたかだな >>59 レスしようとしたみたいなんだが、影が薄いから忘れた。 トラックドライバートラックドライバー言うが、バス業界はタクシー業界の兄弟みてーなもんだし、そもそもまともな人間だと認識して居ない。 最近のトラックは、まともな会社が増えてきたな。暴走する会社は反社会だな。 >>57
３秒じゃねえよ。
１０秒前にはマイクロバスが見えてるよ。
右に寄れって矢印なんてそれより前から見えている。
https://www.youtube.com/watch?v=acCGKz657h8#t=2m45s
だいたい、合流車線なんて警戒して減速するところだろ。
このくらいで見落とすとかなんとかいっているメクラなら当然減速だ。
それを２０キロオーバーで大型トラックを走らせるとかただの殺人ドライバーだよ。 >>56 >>58
長距離はほとんど予備軍だけどな >>67 何度が見てるけど、えー？って見てるうちに車線が無くなった、こ言う所は怖い、俺なら停めない、死にたかねーし。 もう合流できてる場所だから、それから左に振れていくのは加速し過ぎて不安定になったかだろうな。無理な追い越しかけたあとよくあるね
先頭走ろうとしてたな。 >>70 それだと後続車が救助活動したり事情聴取受けるんぢゃね？ 追い抜かれた車が証言してたよ。
どっかに記事あったから探してみ。 女子高生の命を守る手段がないわけでもなかったのにその責任を放棄したから責められるんだよバス運転手。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.95+7+573 停めた場所も通過していった車はなんなく通っているのが全てだな。 >>76 全車、全員が必ず毎回同じ判断をする訳ではないしな。 馬鹿の理解力は酷いな。
バスの運転手は暴走トラックから追突されることを予見するのが最大の仕事。
声に出して覚えとけ 同じような停車してる車もどこにでもあるし
もっと危険なとめかたしてるのもあるし
それで事故になってるのは何かに気を取られて前を見てないとか居眠りしてる奴だけ。 >>78
お前みたいな、ゴミ屑を
アホのひとつおぼえというのだ。
覚えておけ。 >>79 合流の先端に客乗せてバス停めてるバカ会社はまんまし見ないなw 故障して青のコーンポールを踏み倒さない限りああなるわな。
室内ドライバーが延々屁理屈こねてバスの運転手をなじるだけがお仕事のようだ。 >>80-81 ぢゃあバスの土手っ腹に故障て停まったりして合流区間に停車したりしますがお客さんが死んでも責任は負いません、ぶつけた車と自己責任でお願いしますって書いとけバーカw >>56>>58
交通量の激減した深夜なんかが分かり易いが
高速や信号の殆ど無い国道で、ガラガラなのにトラックが列を成して走ってる場面や
速度差があまりない状態で、一台ポツンと走ってるトラックを追い抜いた直後
そのトラックが同一車線に車線変更してきて追走されたりした事ないか
あれボーっと走ってて、視界に入った車に対して半ば無意識に追走しようと寄っていくんだよな
これを偶に停まった車にもやらかす
大半は途中で我に返って事無きを得てるんだろうけど >>84 え？上空からの画像の事話が飛んでてわからんわ、バスの運転手はみんなシャブ中なのか？ 去年、中国自動車道だったと思うけど三車線のど真ん中に
横転した軽のワンボックスみたいなのが無人の状態でぽつんと放置してあった
みんな気にしてなくて横をどんどん飛ばしてたけど
よく考えたら、あれ、めっちゃ危ないでしょ
てか、乗ってた人はどこ行った？ >>82
トラックがよくこういう路肩に車を止めて寝ている。
よくある光景。 >>87
夕方だし、ガラガラだし、似たような状況じゃないな。それに５０キロで走ってくるとっから急加速してるし、 ネコスケのパトロールカーと旗振り要請要請しないで車内でシートベルトとかアホすぎだわ >>93
高速近くの一般道なんか曲がってすぐのとこに
止まってるしな。真っ暗で
それでもぶつからないな。 >>96
今回は真昼間ですからねー
普通、ぶつかりようがない。寝てたのか、スマホでもしてたのか。 >>89
この状態でブレーキ踏めるとでも？
ご覧の通りロックしたタイヤがつけたもんだっての
https://i.imgur.com/HJ3atrG.jpg 今回２メートル路肩にはみ出したらしいけど、
追い越しかけているときに、トラックに１メートルでも幅寄せされたら死ぬ。
こういうトラック運転手は見せしめに一生刑務所にいれてもらわないと困る。 事故現場を山陽道とか第二神明の直線１００キロで交通量が多いところと同じにして室内ドライバーは無理矢理、バスの運転手叩きしているのが定期的に続くな。
本州四国からくるなら鳴門から現場までは左回りに回ってくるとこでスピードなんてそもそも出してる車はいないし徳島自動車道って高速道路と同じようにスピード出しちゃ駄目な道路。
最高速７０kmの道路だよ。
ノンビリ走って前見てりゃエンコした車が何処に止まってようが追突なんかしない。
見通しもいいしな。 >>98 ３輪逝ってる様には見えんが、ABSも効いてたみたいだし、フロントは効くか知らんがリヤは別系統だしなあ。 >>15
自走可能だったの？
そりゃもっと安全なところいけよだなあ >>100 コーナーの先見えねーし、挙げ句バカバスが塞いでたんだろーが。 >>48
峠とかドリフととかあなたも殺人予備軍？
やめてね >>104 現役は降りたわ流石にwww
今でも出来るけどなw >>93
会社の駐車場近くの道路に入場待ちでトラック止めてる運ちゃんがたまにいる
出勤時間は通勤車が数百台通り過ぎていく場所
そこで道を半分塞いでしまうとか何も考えてないアホ。
アホがあまりにも多いんで会社が駐車場の一角を潰して待機場を用意することにした。
運ちゃんはいつもそういうことをやってて麻痺してるんだな。 要は
「バカとバカが出合ったから大事故になった」
ってことでいいのかな
バスの運転手もバカ
トラックの運転手もバカ 暴走トラックは制限速度が５０キロのとこから
合流地点で９０kmで追突してるんだから大型車両でどんなけ加速して入ってきたかわかるだろうに。しかもガラガラとこ。
それで前見てないって超危険な奴だわ。 >>104
その言い方は殺人行為を反省してなさそうね >>94
深夜は傍から見てみつけ易いってだけな
停まってる車が稀な事が前提の状況で、そうやって寄ってくる車がいる事も分かってたら
車内で待機は選ばないってハナシだよ 止めろ！ド近所なんだよバス会社！
盛り上がったら阿波市の名が汚れるだろうが！ >>101
ABS効いたブレーキ跡見たことないのか？
どう見てもロックしてるタイヤ痕だろ 間抜けバスと居眠りトラック
どっちか擁護してるバカなんなの >>93 自殺志願者と不注意の人が死ぬのは自己責任ぢゃね？
でもバスは乗客乗せてっから駄目ぢゃん。 ま、そういう道路だからバスの運転手の対応も
あーなったんだろ。
ガンガン飛ばしてくる車が横をすり抜けてたら
考えてるだろうよ。
ドラレコ見てもガンガンいってる車ないがな。 >>100
何が言いたいのかわからない
文章が支離滅裂
スレの１５％も一人で消費してんなよｗ
もう寝ろｗ >>114 ブラックマークが点線に成ってたが、俺？ヒューズ抜いてたから知らねw >>105
その言い方は殺人行為を反省してなさそうね >>120 轢いてねーし、同乗者も何処かの人殺しバス会社みてーに殺してねーし。 >>121
たまたま運が良かっただけで
人を殺しかねない行為を毎日やっていたことに変わりはないんでしょ 突っ込んだトラックの運ちゃんはただのバカ。
こんなとこに止めたバスの運ちゃんはｷﾁｶﾞｲ。
バス会社は精神病院ってとこかな(笑) >>122 人それぞれ安全の取り方は違うからな、車停めてるだけで死亡者出す会社も有るし。 >>125
交通ルールを守らないで自分でルールを設定しているような人は高速道路に入らないでください。
そのうち人を殺しますよ。あなたは。 >>124
まっ、トラック会社は普通のおっちゃんだろ(笑) バスの方がこんな広い路肩の右端にわざわざ停車してたってマジか？
死人に口無しじゃねーだろな？ >>127
あなた、峠やドリフト行為をしていたとき三角板出していたの？
交通ルールまもって峠やドリフト行為していたの？ >>127
今時設計じゃなくて図面屋とかCADオペと言ってるところをみると派遣かな
マイルールでオッケーとか言って済ませるやつって仕事いい加減で困るんだよね・・・ >>131
トラック運転手 キチガイ殺人者
バス運転手 キチガイ殺人者から女子高生を守れなかったセコム
バス運転手に過失があったかどうかは不明だが、仮に過失があったとしてもこんなところ。 >>132 停まってないのに何で出すの？バカなの？死ぬの？ハザード出してやんだよwww >>135
交通ルール守ってなかったんでしょ。
交通ルールを守らずに殺人未遂行為を繰り返していたわけでしょ。
それを反省せずに、今でも再開できるとか人間としておかしいよ。 >>133 政治思想板で相手してた街宣みたいな推測で面白いねお前、あいつらの親戚？(笑 底辺トラッカーとバス運転手の不毛な争いまだやってたのか >>5
トラック運転手は間違いなく加害者だが、マイクロバス運転手も間違いなく過失がある
あんな車線ギリギリに停めてNEXCOに連絡もせず30分も車の中で待機させるとか頭おかしいとしか言い様がない
待ってる間めちゃくちゃ怖かったとおもうぞ >>136
故意というのは、作為義務があったことを認識し、可能であることも認識していたのに、やらなかったこと。
バス運転手はせいぜい過失。
トラック運転手は前を見て運転しないといけないことｈが当然わかっているから故意ないし重過失。 バス運転手って乗客の安全を守る義務果たせてないからな。
どんな言い逃れしようと大ちょんぼ。
当然何らかのペナルティは下される。 >>137 てーか人として可笑しいのは乗客と従業員殺して笑って取材受けてた奴ぢゃね？ 今回の事故では路肩での停車を通報していなかった点や、乗客を安全性の高いガードレールの外に避難させて
いなかったことなどが、同規定に違反し、行政処分の対象になる疑いがあるという。
ＮＥＸＣＯも故障で停止した場合の対応として、三角表示板を車両後方に置くとともに非常電話や道路緊急
ダイヤルで状況を通報するよう呼び掛けている。通報があれば情報板で注意を促したり、交通管理隊が出動して
車線規制をしたりできた可能性もあるが、今回の事故でこれらの対応は取られなかった。
事故は２５日午後５時ごろ、鳴門市大津町の徳島道下り線で発生。故障のため路肩に停車していたバスにト
ラックが追突し、岡本さんと富岡西高１年の女子生徒（１５）が死亡した。
死んだからって過失云々甘やかしてはいけない
阿波中央バスの業務停止が妥当である バスの運転手は命に関わる過失があった。
適切な避難誘導がなかった。 >>145
高速道路での峠とかドリフトのような殺人未遂行為について、
反省もせず、まだ再開できるなどと言っている奴のほうが
人としておかしいのは明らかです。
菊地誉司と同類ですね。 工作員どもの募集要項に｢要普通免許｣の文字は無いのか(笑) 日本人の教育に、害国人が係るのは異常にゃ、ぬこにゃ
日本の全ての職業は給与、待遇を公務員と同じにするにゃ、ぬこにゃ
絶対待遇の為、国が必ず達成するにゃ、ぬこにゃ
それが出来ないなら、やはり公務員は貴族にゃ、ぬこにゃ
だから、外国人が公務員になってる、憲法違反は、絶対にダメにゃ、ぬこにゃ
もうすぐ第三次世界大公共事業にゃ、ぬこにゃ
売国公務員、労働組合は消滅させ、同じ待遇の日本人の国にすればいいにゃ、ぬこにゃ
自衛軍、海保こそが国家、貴族の公務員を守ってるのに批判する公務員はクビにするべきにゃ、ぬこにゃ
公務員は共産主義社会、民間奴隷は資本主義社会で運営、中共、ドバイと同じやり方にゃ、ぬこにゃ
李承晩ラインの賠償を韓国政府に請求しようにゃ、ぬこにゃ
終戦まで朝鮮に滞在し、発展を助けた日本人に財産を賠償しろにゃ、ぬこにゃ
帰化。帰化って、スパイの作戦の一つ、スパイは国籍なんか自由自在にゃ、ぬこにゃ
強制有料の公共放送局なら日本の放送とし、娯楽無用、国会、地方議会を全て放送にゃ、ぬこにゃ
女、子供のワガママを放置し、助長したから日本の今があるにゃ、ぬこにゃ
利益誘導するんだから政党への寄付金には課税を、にゃ、ぬこにゃ
日本には日本人奴隷国民（理系奴隷とか）のための政党は存在しないにゃ、ぬこにゃ
「君が代丸」で、帰国した日本人の物語を広めようにゃ、ぬこにゃ
択捉は地殻変動が有るから、樺太に核廃棄物保管場所にゃ、ぬこにゃ
十字軍戦争再開にゃ、ぬこにゃ
国は、国防と、食料自給を、守らなければならないにゃ、ぬこにゃ
巨大地殻変動…にゃ、ぬこにゃ
リ総党が、あれらにはお似合いにゃ、ぬこにゃ
さあ、正義の日本人政党、「国民党 」を創ろうにゃ、ぬこにゃ
霧島山を韓国岳？ 名称、歴史の捏造 ?、せいぜい唐国岳にゃ、精査が必要にゃ、ぬこにゃ
外国人が、貴族の公務員になってるから、日本人は誰も奴隷労働する必要はないにゃ、ぬこにゃ
人類はもう、ラピュタから降りる時期を過ぎているにゃ、ぬこにゃ
宦官は去勢しなければならないにゃ、ぬこにゃ
悪の組織の、工作、騙し、印象付け、コマーシャル殺人事件が増えたにゃ、ぬこにゃ
あの石、皿、イルミナティの合図にゃ、ぬこにゃ
あやつは、中華蓮邦日本地区にするつもり？にゃ、ぬこにゃ
留学生手当貰ってる奴に、二重国籍者いない？日本語ぺらぺらのにゃ、ぬこにゃ
物造りを辞め、物売り、消費者の国にゃ、終わりにゃ、ぬこにゃ
大学、高校、無償化より、学問をする所、する人が行く所、にするべきにゃ、ぬこにゃ
正義の日本人は、映画「宇宙人王さんとの遭遇」を観るべきにゃ、ぬこにゃ
グローバル化、というのは、形を変えた文化大革命にゃ、ぬこにゃ
前に、バスはガス欠で止まったんじゃ？
と書いたけど、今でも怪しいと思ってる
止めてる位置が酷すぎる
ガス欠だと警察には知られたくないだろうし
>>148 えー？安全に運びますって金貰ったのに会社の体勢維持の為にネクスコ呼ばなくて中学生だっけ？見殺しにして笑ってた訳ぢゃねーし。 そもそもこんな人殺しバス会社みてーに人殺してねーし。 >>1
>>15
（‘人’）
ああこりゃNE×CO西日本が
ポールが青色とかアスファルトの灰色と同化して錯覚しちゃうじゃん！
黄色や赤の注意喚起色にしてれば避けられた珍災ですね。。。
ポールが青色なんて初めて見ましたよ >>34
（‘人’）
自転車で駐車車輌に突っ込んで自爆されると何故か駐車車輌が過失に問われるからさ(笑)
日本でも突っ込んだ自転車が100パー悪くね？(笑) >>153 乗客を死なせても責任は負わないぞって裁判するんすかあ？ >>48
気違いだな。
直接の加害者がトラックの運転手
間接的な加害者がバスの運転手と会社
どっちも人殺し まあ当たり前だな
バスから車外に出ない事を正当化していたゴミ共が多数いたのが、いかにも交通ルールやマナーを知らない阿呆共が多いかを証明していたな
大体ネットでしかもの知らないくせに、さも経験しているかのように口聞く阿呆共の多さに日本の未来はないんだわ バスは、法律で定められている範疇で止めている。停車位置で過失を問われることはない。
先の路側帯で停止させても、走行車線からの距離は大して変わらない。
ポールを踏み倒して、より外側に止めたほうが良いのは確かだ。
なぜ、そうしなかったかは当事者が死んでるから不明。
ポールをまたぐのに抵抗があったのかもしれない。
緊急回避を最優先にするなら、こんな障害物は置くべきではない。
道路の利用者は様々な人がいる。余計な危険を招く要素は除けばいい。
バスの運転手を馬鹿にするよりも、マシな改善ができることだろう。
バス会社にも行政処分がくだされるなら、処分内容は検索できるから、それを見てから批判すればいい。
バス運転手に刑事的に重大な過失があるなら、書類送検されるだろう。（トラック運転手は送検済み）
民事裁判で責任についても争われるから、その結果がすべてだ。 ガードレールの外に避難できないとばっかりなのに
何言ってんだ？
停止表示機材や発煙筒出しても、トラックが踏みつぶしていく。
今回の場所は、見通しも良く、ドライバのよそ見。
さらに高速道路も事故車があり、人も出るという
教育が必要なのに、人殺し的な社風。
この会社のトラックの駐車状況はチェックすべきだな、
危険駐車トラックしてそうだし。
拘束でも危険個所は、速度規制だろ。 故障で停める場合でも十分な広さの有る路肩や路側帯を求められてて、要件を満たせてなければ道交法違反だよ。 見通し悪いしカーブだし、緊急退避所は先に有んだろが。 あのド派手なブラックマークは衝突の衝撃でパーキングブレーキのエアの配管が物故割れて
エアが抜けてパーキングブレーキが作動して付いたんじゃね？ 追突したトラックに大きな過失があるのは当たり前の話だけど
バスの運転手も無過失ではないよね
交通事故で過失が0とは
道交法上の違反がないこと
事故を予見することができない
事故を回避できる状況にない
この3件を満たしたとき
今回は路肩に停車していれば後ろから追突される事を予見でき
乗客を車から避難させることによって
事故を回避することが可能であった
多分1割から2割くらいの過失が付くと思う >>160
だったらこのバス会社も高速道路じゃ居眠り運転で路側にはみ出す車が少なからずいる事、
ちゃんと教育すべきだったな
残念ながら明らかに高速道路の危険性認識不足 道交法の条文は下記の通り。
故障その他の理由により停車し、又は駐車することがやむを得ない場合において、
停車又は駐車のため十分な幅員がある路肩又は路側帯に停車し、又は駐車するとき。
・路側帯の中に入っているのであるから、十分条件を満たしている。
・見通しはいい。後続運転手が300m 手前から停車状態を認識している。
バス運転手は書類送検されていないが、それは警察が手抜きしてるからなのか？ｗ これバス運転手生きてたらめちゃくちゃ叩かれてただろうな… 止まった場所も不運だったな。
ちょうど一車線になる場所で逃げ道がない。
自分が後続車なら肝を潰すぞ、これ。 >>166
75条に明記されてる
.停止表示器材の設置
.速やかに移動させる為の措置
を怠ってるけどね。 >>1
当たり前さ
二種免持っていたら、このバスの運ちゃんが
いかに状況判断ミスを犯していたのか
誰でも分かる
１００パー被害者面は出来んのだよ
少なくとも死亡事故は回避することが出来た 路側帯なのかと言うと導流帯って区分ぢゃないかな合流地点だし。 >>170
伊勢湾岸道路のティーダなんか三車線の真ん中に停めてお咎めなしだったが？
トラックに突っ込まれて三人死んだのに 故障して停止してから追突されるまでの間
１時間近くあった。
その間に道路公団へ連絡し発炎筒を炊き、
乗客をバスから避難させる時間は
「十分過ぎるほど」あったのだ
この運ちゃんは池沼レベルの怠慢だよ
お話にならない
これは事故ではなくて人災
女子高生はバス会社が殺したようなものだ >>174
>伊勢湾岸道路のティーダなんか
義務があった人が亡くなっているからとがめる意味がないからな。
>本線だろうが突っ込む方が悪い
誰もそんな次元の話はしてないんだがなぁ。
突っ込んだ方が悪いって言えるのは生きている人だけ。
重大な事故を防ぐ義務がバス運転手にあったって話をしている。 >>174 言い換えればネクスコや警察の目を逃れて代車に乗り換える為の本線駐車でしょ？悪質過ぎ。 >>178
ティーダ運転手生きてるけど何勝手に殺してんの？
後半に関しては意味不明
＞突っ込んだ方が悪いって言えるのは生きている人だけ。 内輪でなんとかしたかったんでしょ。
警察呼んだら大ごとになるから。
勿論それでトラック側が免責になるわけじゃないが
バス側の過失もかなりでかいと思うよ。
どっちも厳しく罰するべきだわ。
しかしまあ、典型的ジャップ事故だねえ・・・・・
若者が死んで、まつりの時みたいに
これで何かが変わる方向へ行けば良いが。 >>170
そうですね。停車位置についての件とは無関係だけど。
それで送検されないのだから、重大な過失とは認定されないのでしょう。
殺人者のごとく批判するのはいかがなものでしょうかね？
バス運転手が死んでしまったのは非常に残念。
行動にいたる経緯・動機が分からない。
民事的に、どこまで過失として認められるかは判例に基づくのが妥当。
ここまで判例が一つも上がっていないのは残念なことだ。
情報にアクセスできないから議論が広がらない。
警察、道路公団も、事故マップや詳細な統計資料を作って公開すればいい。
危険、危険と連呼するよりも、どの程度危険か理解しとかないと困るでしょ。 >>182
で、送検されたのかね？短絡的に人を罵倒するのはやめたら？ >>170
道交法上の退避義務は路肩停車で尽くされている
停止表示機材不設置は被害者の過失としないのが裁判所のスタンダード
日弁連基準でもハザードで足りる
追突側はスピード違反や居眠り運転があるので＋２０
よって菊池誉司１２０対バスマイナス２０
すなわち１００対０ >>173
停車直後.再始動の最中の事故。まぁ、発炎筒は焚くべきだったろうけど、再始動(=速やかに移動させる措置)の最中なんで。 何とか何条なんか知らんけどよ、
高速で止まっていたら自殺行為なのは
知的障害者でもない限りわかること。
「あれれ、ちょっと待って。今すんげー危険な状況なんじゃね？」
とか思わんかったのかね
この池沼運転手。
仮にペナルティーを恐れて連絡を止めていたのなら
社長も首吊らないといけないよ
楽しみだね >>177 図面の派遣て特定技能職種なんだけど、昔からやめとけって言って来たんだけどねえ、最初は手取りが良くても30-40位で逆転しちゃうし、
でもパソナ最高！直ぐ舐めて呉れるし大好きw >>188
再始動？
旦那と運転代わろうとしてたんだが >>184
判例はないが東京地裁編民事交通訴訟における過失割合の認定基準という本があって
裁判所も保険会社もそれによっている
行政書士とかがそれをｈｐで引き写している
１００対０しかありえない事案 >>189
高速道路上で停まってる車に追突したら概ね追突した方が悪くなるんだよ
いい加減学習しろキチガイ やっぱりさ、人の命を預かる仕事だから
二種免許の試験をもっと難しくするべき
旅客の運行管理は講習で取れなくなったろ？
あれは正解
アホにバス運転させたら大量殺人に繋がるから
もっと厳しくしてね(はぁと) バスはしょうがない、責任は0じゃないし対応次第じゃ
警察が発煙筒炊いたり、フラッグで故障車両の注意をしたり
もうすこし事故を防げる対応ができた
そんなわけで道路で仮眠しているとラックは排除しようぜ
仮眠トラックを見つけたり、この場所に多いってところは
どんどん警察に通報なｗ
そんでトラックが寝不足で事故るのは俺らのせいじゃない。 だからと言って路肩のバスに突っ込むトラックもどうよって気がするが >>193
おいブタ！
お前の運転手が女子高生を殺したんだぞ！
まだ理解していないのか！
そんな無知だから重大死亡事故を起こしたんだよ！
人殺しが！
なんてバス会社だ！
人殺しめ！ >>181 君は言ってなくても第三者から見れば、何らかの理由が有るのだろうが頭の可笑しいの奴等が危険を省みず高速道路の本線上で乗り換えを行おうと画策してた
としか言い表し様がない。 >>196
どうよというか完全に殺人行為
トラックを追い越しているとき同じように２メートルもライン超えて幅寄されたら死ぬぞ >>197
殺したのトラック運転手だろうが
キチガイにも程があるぞ？
>>198
イタコにでも確認してもらったの？ 徳島道事故１週間・・・同乗者の避難最優先
http://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/news/20170901-OYTNT50206.html
◇県警など、停車の危険性指摘
徳島自動車道で大型トラックがマイクロバスに追突し、１６人が死傷した事故から１週間の１日、県警は事故車両の実況見分を行った。
今回の事故では、高速道路上に停車する危険性が改めて指摘され、県警などが注意を呼びかけている。
一方、亡くなった森下汐音しおんさん（１５）が通っていた県立富岡西高校では始業式が行われ、事故現場の献花台では、道行く人たちが静かに手を合わせていた。
県警は徳島市の高速隊駐車場で、トラックとバスの実況見分を行い、車体の損傷具合などを調べた。
県警などによると、事故は８月２５日午後５時頃発生。路肩に停車したバスの運転手がバス会社に報告の電話をしてから約３０分後だった。
バスに乗客を乗せた状態で、トラックが時速９０キロでバスに追突。バスは約４０メートル押し出された後、斜面に転落した。
県警の調べで、現場にはブレーキをかけた痕跡がなかったとみられる。
日本自動車連盟（ＪＡＦ）によると、高速道路で車にトラブルが発生した場合、路肩などの広い場所に車を止め、最優先で同乗者をガードレールの外側に避難させる必要がある。
その後、発炎筒をたき、三角表示板を設置して後続車に停車を知らせなければならない。
しかし、捜査関係者によると、現場に表示板や発炎筒をたいた形跡はなかったという。
全国の高速道路でのトラブルによるＪＡＦの救援件数は、年間８万～１０万件で、「タイヤのパンク」や「ガス欠」が多い。
県警交通企画課の黒崎恭彦管理官は「高速では車の故障に気を取られず、身の安全確保を最優先させてほしい」と呼びかけている。 >>200
バカ野郎！
被害者面がいつまで通ると思ってんのか！
恥知らず！
おまえの池沼運転手が乗客を避難させなかったから
死んだんだよ！
高速で故障して止まって胸でも張っていたのか？
恥知らず！とぐすまの糞カッペが！
この虫けらメ！ >>193 それは緊急性が有りやむを得ない状況下で30分もネクスコにも警察にも連絡せず避難もせず移動もさせず表示版も出さずに待機してたと言うのは
あまりに怠慢だよ、例えば４車線の自動車専用国道は横断禁止だったりする訳だが、横断中の歩行者が車に跳ねられても余り罪が問えなかったり
求刑もまあ世間的に言えば軽い物で有ったりもする。
今回のケースの判例は難しいだろうけどどんな判例に成るのか興味深い物では有る。 >>183
バス故障で報告書作成なんて面倒くさいことになるから
上手くごまかそうとしたけど
バカトラック運転手がでかいことやらかしたからな >>196
まあトラック運転手が加害者、乗客が被害者に異を唱える人はいないかと（ネタの人除く）
ただバス会社側を被害者というのに違和感覚えるだけで
ですので別に刑事罰までは期待しないが行政処分くらいは有って欲しいですね
残念ながら乗客の安全第一という行動に見えませんもの >>206
＞横断中の歩行者が車に跳ねられても余り罪が問えなかったり
結局問われてんのな
それにとりあえず逮捕されるし >>211
おい、遺族の葬儀が楽しみだね
お前が被害者面していたら刺されるんじゃね？ >>212
どうしてまだ生きてるの？
そんな声が聞こえるよw
ｸｽｸｽw 楽しみだとか普通は言わん
トラック運転手は常識ないな >>187
もう少し勉強して
赤い本だけでもよく読んでみたら >>211 知り合いは跳ねて死なせたけどその侭取り調べ受けた後帰って、後は自宅に帰ってたな、免許も返されたし何も行政処分なくて本人びびってた。 >>192
追突事故そのものは、それで良いのですが
避難誘導などについては、似たような事故での判例を見ないといけないと思います。
今回のようなケースが過去にあったのかどうかすら分からないというのもね・・・ ネクスコに連絡していないのは、
ペナルティーを恐れて
会社ぐるみで
会社の判断で
連絡をしなかった可能性が高い
勿論素人の俺が考えることだ
警察も鋭意捜査中だろうね
ね、社長w >>221
報告義務あんの事故の時だろ
故障で報告って何？ >>220 そいつは懲りて車に乗らなく成っちゃったよ。 >>224
？
よくわかってないのにペナルティーだかなんだか言ってんの？ >>202
＞日本自動車連盟（ＪＡＦ）によると、高速道路で車にトラブルが発生した場合、路肩などの広い場所に車を止め、最優先で同乗者をガードレールの外側に避難させる必要がある。
前から何度も言ってるが、あの防護ネットの貼り方だとレール外への避難がし辛い印象を与える。防護ネットも問題だよ。 >>216
赤い本でも後行車への警告懈怠はハザードで足りるよ
判例タイムズなら表示機材不設置は被害者の過失とはされない
表示機材設置があった場合に追突側の過失が＋１０になり
１３０対マイナス３０になる
退避義務については路肩停車で尽くされていると判例タイムズには書いてある >>228
いいからペナルティー云々の根拠示せよ池沼 路肩停車に追突したら、１００対０しかないんじゃね
それとは別にバス会社に行政処分が下るんでしょ 運ちゃんはあんまりアタマ使わない
運行管理者とかが携帯で指示出すんじゃないの？ >>222 何十人もの人命を預かる旅客業務だからね、高速道路上で故障とか起こして大事故に繋がると困るから故障に対するペナルティが厳しいんでしょ？
今回は其を逆手に誤魔化そうとして死亡事故を起こしたのだから尚更最悪だね、求刑は最高刑とかに成んぢゃないか？ >>230
おい、池沼
事故のときは１１０番するんだよ無免許
故障して止まった時は速やかに道路公団に連絡するんだよ
自転車乗ってろゴキブリ
ペッ >>231
整備不良でもあれば被害者側－１０あるかもしれないけど
それでも１１０対－１０だろうね
追突側が悪質すぎるから ＞報告義務あんの事故の時だろ
＞故障で報告って何？
事故じゃなければ連絡義務はないってよww
おまえのチャリかっこええなwww
ウケルw >>233
で、どこに報告すんの？
書式は？
>>234
で、ペナルティー云々の根拠まだ示せないの？ >>236
だからどこに何をどうやって報告すんの？
根拠となる法は？ >>229
高速では三角板は義務なのに、義務を怠って過失に問われないのは何故？
一般道の判例を出してるわけではないよな？ >>229
「退避義務については路肩停車で尽くされていると判例タイムズには書いてある」
これが正しいなら、（疑う様で申し訳ないが）
バス運転手の非を問うのは、民事上でも難しくないですかね？
別の意味で問題視されそうな気がするのですが・・・
最終的には裁判の結果次第でしょうが、報道されるのかな？ >>238
おい、アホヅラw
整備不良だろうがw
意味分かるのか？
このマヌケ
＞報告義務あんの事故の時だろ
＞故障で報告って何？
事故じゃなければ連絡義務はないってよww
おまえのチャリかっこええなwww
ウケルw >>237
文盲だと>>1読んでも社名わからんのか ＞報告義務あんの事故の時だろ
＞故障で報告って何？
事故じゃなければ連絡義務はないってよww
おまえのチャリかっこええなwww
ウケルw >>230 運行管理者が業務上過失致死とか問われるんぢゃね？ >>242
何か飽きてきたけどそうしないといけないってなにかにかいてあるんだよね？
それをおいちゃんにおしえてっていってるんだよ、ぼうず 規制緩和、既得権益の排除だから危険が増加するのは当たり前 >>246
＞報告義務あんの事故の時だろ
＞故障で報告って何？
事故じゃなければ連絡義務はないってよww
おまえのチャリかっこええなwww
ウケルw >>240
東京地裁に聞いて
追突側のために危険を冒して表示機材を置きに行くべきだった
だから減額する
というのは公平じゃないからでは ２ちゃん名物
無免許の知ったかぶりwwww
222 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/02(土) 07:10:13.14 ID:5PD7s9yY0 [1/8]
>>221
報告義務あんの事故の時だろ
故障で報告って何？ >>245
そんなことは言っていない
高速でパンクでもしたとしてそれをどこかに報告しないとペナルティーがあるらしいのでその詳細を確認してるだけ >>229
24条違反のない故障車への追突の過失割合は基本8対2
ただ今回の事故は高速で路肩駐車だから
多少は動くかな
後は>>164ね
被追突車両の過失割合が0とか
どう考えてもありえんわ >>241
乗客との関係では賠償義務の根拠になる可能性はあるのでは
ただトラックとの関係では１００対０なので
全額をトラック会社に求償できる ２ちゃん名物
無免許の知ったかぶりwwww
222 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/02(土) 07:10:13.14 ID:5PD7s9yY0 [1/8]
>>221
報告義務あんの事故の時だろ
故障で報告って何？ >>222
故障による運行中止は運送事業上事故として扱われ報告義務がある
警察、道路管理者へ通報してしまうと、そこから運輸局にも連絡が回るようになっているため
これを回避しようとした「疑い」があるということ このバス会社は乗務員に対する基本的な教育が出来ていないな こいつ普通免許すら持ってないぞw
222 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/02(土) 07:10:13.14 ID:5PD7s9yY0 [1/8]
>>221
報告義務あんの事故の時だろ
故障で報告って何？ >>16
雲助ってタクシードライバーの事なんだけどｗ >>257
だからと言って
トラックの前方不注意が免責にはならんけどな
マイクロにぶつからなくても完全にポールの
内側に入っているから
色々疑問な運転ではある
ま、トラックの話は置いておこう >>259
おまえ自身よくわかってないのになんで発狂してんの？ >>260
冷静を装って話を剃らそうとすんなマヌケw
無免許の分際でwwww >>263
２ちゃん名物
無免許の知ったかぶりwwww
222 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/02(土) 07:10:13.14 ID:5PD7s9yY0 [1/8]
>>221
報告義務あんの事故の時だろ
故障で報告って何？ >>262
＞ま、トラックの話は置いておこう
マジキチ 公共の道路を使わせてもらって商売してんだから
バス会社が道路管理者か警察に連絡しないとかありえんわ 過失があればもちろん罪に問われるのは当然だけどそこで終わりではなくて事故から教訓を学んで改善することが重要だと思う
航空業界はそこらへん徹底してて凄いんだけど >>253
交通事故（車対車）の過失割合が100：0でも、搭乗者が死亡した
際の過失割合が100：0であるとは限らない。
この二つの過失割合が分かれることは珍しくないからだ。 >>272
言っている意味がわからないが
物損も人身事故も過失相殺の基準は同じだよ
路肩なら基本１００対０
http://www.jiko-online.com/kousoku.htm >>269
一応、今回の事故は特別重要調査対象になってるので、何年か後には報告書が出されると思います。
どんだけ有効に使われるのかはわかりませんが。
国土交通省事業用自動車事故調査委員会
https://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/jikochousa/report2.html >>270
お前が無免許なのは示しているだろうがww
222 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/02(土) 07:10:13.14 ID:5PD7s9yY0 [1/8]
>>221
報告義務あんの事故の時だろ
故障で報告って何？ >>270 横ですが
221は”連絡”ってあるの”222”で貴方が”報告”と言葉変えてますよ？
そりゃ報告は事故の時ぐらいでしょうね 加害側被害側どっちか一方だけでは無さそうですが
んで根拠も何も連絡しなければネクスコや警察のアドバイスや助力を得られず、結果自己判断自己責任状態に自動的になると
それだけで充分アホウ扱い必至かと どうして無免許が車の話に絡んでくるのだろうかw
2ちゃんの七不思議のひとつw >>274
>>275
適切な救援を行えば死者が出なかったであろう交通事故で、
救援に対して著しい過失が認められて死亡事故にまで発展した
場合、死者の賠償金の負担割合は交通事故の過失割合とは
別になるケースがあるということ。
だから、
> 物損も人身事故も過失相殺の基準は同じだよ
なんて言っているのは認識不足。 >>16
雲助は旅客だぞ
今回はバスの運ちゃんが雲助 >>276
あざっす
>>279
別に連絡でも報告でもいいけど根拠知りたいだけだし
>>278
まだやってんのかおまえ >>282
よくわからんがどのケース どの裁判例のことを言っているのか？ >>222
1くらいちゃんと読めよｗ
人に文盲だと言ってる場合じゃないよｗ 冷静を装った恥知らずの知ったかぶり無免許wwww
222 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/02(土) 07:10:13.14 ID:5PD7s9yY0 [1/8]
>>221
報告義務あんの事故の時だろ
故障で報告って何？ >>286
ネット上にはないが、宝島社の「医者に殺される」という本に、
裁判で過失割合が争われたケースが詳細に書いてあるよ。
交通事故の過失割合が、その後の損害賠償の過失割合を
全て拘束すると考えているのは間違いだ。
車と車がぶつかった瞬間の過失割合を定めているにしか
過ぎないからな。 止まってる間マイクロバスの運転手は外で修理しようとしてたのね
やってはいけないことのオンパレードだな >>292
根拠が宝島社でしかも何を言っているのか不明だが
別々の訴訟で違う過失割合が認定されるのは当然のこと
出される証拠も裁判官も違うから
しかし賠償請求訴訟であろうが求償請求訴訟であろうが
過失割合の認定基準は同じ
今回はトラックが悪質なので
どう修正しても１００対０ >>290 >>291の19ページに
自動車の装置の故障により自動車が運行できなくなったもの
の場合国土交通省運輸管理部長か運輸支局長に報告書を提出と有る。 >>283
路肩に止まっている車を走行している車と誤認して追突するのが高速では「よくあるケース」だってのはゾッとしたね。
高速を運転するときも、高速で故障した時もそこに注意せんといかん。 見付けて来れないとか思って出せ！出せ！とか書いてるでしょ？バカなの？ >>289
旅客自動車運送事業運輸規則のどこに
>>1の
＞今回の事故では路肩での停車を通報していなかった点や、乗客を安全性の高いガードレールの外に避難させていなかったことなどが、同規定に違反し、行政処分の対象になる疑いがあるという。
に該当する部分の記載ある？ なぜ片方が悪いという話になると無条件に逆を悪くないにしたがるやつが居るんだ
バスとトラックの運転手両方悪いんだよ
最大の被害者は乗客 >>297
今回のは違うでしょ
真っ昼間だし
トラックでも２０メートルもあればブレーキききはじめるわけで
それでも
菊池誉司はノーブレーキマンなんだから >>296
運行ができなくなったらなんて条件つけられても
俺とキチガイとのレス全部追ってからレスしてくれるかな？池沼 >>302
両方悪いんだけど、何故かバスガーバスガー言ってる奴ばかりだからじゃね？ >>305 え？高速道路本線上で運行出来なく成って停車してんだろ？逃げてんぢゃねーぞカス。 >>294
>>295
本には裁判の詳細な記録が書かれているのに、出版社名を根拠に
> 何を言っているのか不明だが
なんて、言い訳が惨めすぎ。
結局、
> 交通事故の過失割合が、その後の損害賠償の過失割合を
> 全て拘束すると考えているのは間違いだ。
に対する反論になっていない。
知ったかクンが恥をかいたというところかな。（笑） >>306
バス無罪、バスは何も悪く無い、お前らが避けろ
って連中が呼び寄せたようなもんだし 221 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/02(土) 07:09:06.71 ID:dTgjS0Uy0
ネクスコに連絡していないのは、
ペナルティーを恐れて
会社ぐるみで
会社の判断で
連絡をしなかった可能性が高い
勿論素人の俺が考えることだ
警察も鋭意捜査中だろうね
ね、社長w
222 名無しさん＠１周年 2017/09/02(土) 07:10:13.14 ID:5PD7s9yY0
>>221
報告義務あんの事故の時だろ
故障で報告って何？
>>307
逃げるって何が？ >>300
違反が疑われる部分は
第2条および2条3項4項
第18条 >>310
基本おまえらが避けろで間違ってないわ
おまえは今回の場合、糞トラックと同様に突っ込むの？ >>297
路側帯の追突事故は年間50件、たまに死亡事故。
去年の新東名バス事故等。
あそこは路肩・路側帯っていうのか？
ラインぎりぎり、2車線が1車線に収束する終点近く。
最悪の場所だ。 >>313
必要な措置やら適切な措置って表現で、具体的な記述はないよね？ >>311 国土交通省のpdf19pに車輌故障で運行出来なく成った場合も報告て有るよ、今回みたいに高速道路本線上で停車して重大事故を事態を招く可能性が有るから当然だろ？
pdfが読めないの？それとも故障隠しを阿波中央交通がしたのを認めようとしてないの？ >>315
年間3万キロ走ってるが来年ゴールドなるぞ？ >>318
だから運行できなくなった場合なんかはそうなんだろ
パンクなんかでいちいち報告なんてしないっての あれでバス会社に連絡義務がないなら、この事故をきっかけに法改正した方がいい。
高速道路で故障して路側帯に停車したら道路管理者に速やかに一報を入れる。
交通事故と同じ扱い。
（法的に義務じゃないとしたら、相当まずいでしょ） >>314
合流地点の白線ギリギリに止めて避難も通報もしなけりゃ発炎筒も使わない
擁護してる奴はこんな危険なバスに乗れるのかね
ただでさえ高速道路に停車してたら追突されるって言われてるのに 高速道路で止まっている車なんてあっという間に目の前に近づいてくるからな
視覚的には結構直前まで近づかないと止まってると気が付かないレベル >>317
一から十まで記載は出来ないのでそれを補完するために従前の省令第百四号（事故報告規則）などの各省令が発行される
もっといえば旅客自動車運送事業運輸規則自体が道路運送法を補完するための省令第四十四号である
つまるところ君の疑問は、道路運送法違反の疑いの一言で片付けられるとも言える >>320 今回のはパンクではないが何でパンク？冷却水減少なりラヂエーター劣化なり明らかな車輌不良だろ？しかも冷却水確認は運行前点検の確認事項なのに。 居眠り運転で突っ込まれてるんだから、対策してても無駄だったんじゃないか？ 見えないならスピード落とせ
あのマイクロバスにぶつかるような奴は免許返上したほうがいい
故障車はどこでもとまっているわけで
そのうち死亡事故起こす どのみち糞トラは前見てなかったからぶつかっただろうけど、
この運転手もダメだな 暴走トラックのオッサンは事故して
警察に連絡してないって本当か？ トラック擁護してるアホがスレタイで大喜びしてバス運転手叩いてるが
そもそも運輸規則って罰則規定も書かれていないガイドライン的な物だぜ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31F03901000044.html
これに違反したって今回の過失割合には関係無いだろ？
処分があってもバス会社の運営状況に関する処分だからな
今回の過失割合に関しても
・完全に路肩内に停車(白線も路肩に属す)
・ハザードで後方に停車中を表示していた
この2点でクリア
この状態で突っ込むキチガイトラックの過失割合が相殺される事なんて無いぞ
「バス会社が、こういう対応していればもう少し事故の被害が軽減してたのにね」って内容以外でバス会社叩いてる奴はアホだろ >>320
それが義務じゃないなら義務にした方がいい。
パンクして動けなくなったくせに路側帯でタイヤ交換なんて自殺行為だろ。
このバスと同等のアホは気にせずタイヤ交換するからな。
それで死んだ奴いたな。大型バスの運転手だ。 >>333
事故の発生責任と結果責任て同じものじゃないぞ？
過失割合云々ってことは民事想定だろうけど
ノーヘル、ベルトなし等、重症化させる要因があれば結果に対して過失責任を問われる
道交法上の話をすれば過失なんて大か小の区分しかないんだからそれでひっくり返ることは無いが・・・ >>336 「みやまざいと」て読んでた
ありがとう バスの免許持ってるけど当然のこと
バス擁護してるやつら無知乙と言いたい >>320
運航できないから危険な路肩に止まったんだろ？
運航できるのに止まってたのか？ このバス会社も悪いけど、だからといって追突したトラックの
罪は別の話だからなあ
トラック会社の社長がドヤ顔で叩いてたが
事故という現実はなくならんよ >>342
倒産ののち不死鳥の如く運行管理者を入れ替えた状態で再起動します >>333
事故前ドラレコ映像にあるが、タイヤが白線ギリギリのあの位置ならサイドミラーは車線にはみ出してるな。
サイドミラーが車線にはみ出している場合の扱いはどうなんの？ >>343
たぶん次のパーキングまでは余裕で走行できたでしょうな。
理由は停車後エアコンを全開30分以上もアイドリングしていた。
エアコン全開時のアイドリングの回転数で、このバス(三菱ふそうローザ)は時速40kmで走行可能。
時速40kmで次のパーキングまでは4分程度で到達する。
https://i.imgur.com/YL9YWBY.png 裁判するまでもなく事故の過失は100パーセントトラック
でも遺族がそれとは別でバス会社を訴えたらバス会社も負けると思うわ
特にバス運転手の遺族は嫁は訴えないだろうけど運転手の両親が裁判起こす可能性はある 報告してなかったとしても追突はありえねえ。トラックがアホ。 ・追突事故そのものはトラックが100%悪い
・バスが適切な危険防止措置を講じていればバス乗客の死傷者を出さずに済んだ
この２点だよね >>348
たどり着けなかった場合は
暴走トラックが突っ込んでくる確率が劇的に上がりそうだけどな >>346
サイドミラーだけ吹っ飛ばしたら、バスの過失が出る バスがあの危険な場所に駐停車していた理由が、整備不良ならそのその刑事責任は事故の原因として過失が発生する。
警察はバス会社への家宅捜査で、
法律で義務の3ヵ月毎の定期点検や、
年次点検時の整備状況(交換部品)を調べてると報道されてた。 >>348
バスの運転手が無理だと考えたんだから
今更、走れたとか無意味な話だな。
バスが燃えてたかもしれんしな。 >>353
トラックが突っ込んだ場所だが、お前に都合よく、変わるのか(笑)
この事故現場でなく、トラックがもっと松茂よりの場所で路肩に突っ込む理由は？ >>355
整備点検してなかった情報あるのか？
それともお前の希望か？ >>356
＞バスの運転手が無理だと考えたんだから
＞今更、走れたとか無意味な話だな。
停止した理由はそうだろう。
再発進しない理由はない。
＞バスが燃えてたかもしれんしな。
なら乗客を下ろさないとな。
車両火災する可能性があるならね。 >>355
スレタイ的には警察の捜査は関係ないんだけどね
道交法
車輌法
運送法
これらをごっちゃにしてるからカオスになる
言ってる自分も完全には切り分けられてないけど・・・ >>359
点検状況を警察が家宅捜査で調べていると書くと、イコール整備不良になるのか？
バスがあの危険な場所に駐停車していた理由が、整備不良ならそのその刑事責任は事故の原因として過失が発生する。と書いただけだがなあ。
バスが整備不良の場合、お前の都合が悪くなるのは判った。 しかしなんで乗客を降ろさなかったんだろうな
中が涼しいから中にいて下さいねーとか言ってたのかね
警察とか高速警察にも通報なかったって報道されてたよね
そこらがちょっとブロの運転手として信じられんのだが んでバスの運転手が適切に乗客の安全確保したと言う根拠は？ >>362
俺の都合ってお前の脳ミソはウンコ溜まってんのかよ。一回脱糞してこい塵糞野郎。 んでバス会社が運行管理者として正しい対応ができたと言う情報は？ >>>363
かなり暑かったからなあの日、外は灼熱地獄だわ、他の車も合流して直線走ってるから大丈夫だと考えるのは妥当だな。
キチガイトラックは合流してから左に振れてきてるからな。 >>360
このまま走ったらだろ、お前の頭のなかにあるこべりついたウンコ落としてこいよ。
ｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞ糞野郎。 機関直結式冷房装置
機関直結式冷房装置（きかんちょっけつしきれいぼうそうち）とは、
自動車や鉄道車両、バスなどで、走行用機関の出力軸を動力源として利用する冷房装置の一種である。
直結クーラー、直結エアコンともよばれる。
走行用エンジンで駆動するため
渋滞などで低回転状態が続くと冷却能力が落ち、運行中にエンジンを停止させると冷房が停止する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%9B%B4%E7%B5%90%E5%BC%8F%E5%86%B7%E6%88%BF%E8%A3%85%E7%BD%AE >>1
そんな規則、何の役にもたたん
一人にやること一杯にさせるな >>345
跡継ぎの予定の娘婿が亡くなったんじゃあ再生は厳しいんじゃないかね？ >>348
アイドリング回転数で40キロって馬鹿なの？ >>368
てことはエアコンきかせてたってことだな
ならエンジンは動いてたわけだからもう少し移動できたと思うのだが、何でよりによって合流地点なんかに止めてたのかね >>369
エンジン回転数1,000rpm前後での走行時エンジン負荷と、エアコン全開時の負荷はほぼ同じ。
走行しようがしまいが、エアコン全開の時点で、お前が主張する火災の危険性は同じだ。
まあ、私は火災が起きるとは思わないが。 >>37
うわっ怖。合流の最終地点で路肩側じゃなく車道側に寄せて停車してんじゃん。
こんなのどんなに運が良くても、数十台に一台のボーッとした馬鹿が走行車と見間違うわ。
そもそも、こんなバスの後方で呑気に電話してた運転手って、恐れとか想像力が皆無なのか？ >>373
エアコン全開だとエンジン回転数は、その負荷に応じて1,000rpm前後となる。 前方不注意で追突したＤＱＮトラックに非があるのにバス運転手がとばっちり >>356
少なくとも走れないというのに運管さんは疑念持ってたんでないの？
だってそれなら必須のレッカー車手配してないもの
状況的に代替バスに一緒に乗っていって現物見て判断するつもり（走れないと断定してない）だったかと >>376
走行してる車だと思ったらどうして左からそれて追突するのかな？ 免許も持ってなくクルマも知らない頭の弱い子が
大暴れ ポールじゃまなのになんで立てたんだろ、なんでそんなとこ選んで止めたんだろ >>>380
時間かけて冷えたら動かせるだろ。
乗り換えてあとは、またせればいいな。 >>384
ポールなぎ倒さないとあのようになる
そっから一車線だから。 >>383
安い工作員かバイト雇っちゃったからでしょｗ >>384
柔らかいポールコーンは車線誘導としてどこでも良く使われてるし >>381
高速道路を走行していたバスが停車したことで、走行風を得られない。
その為に、エアコンの冷却能力を高める必要がある。
よってコンプレッサ回転数と風量を最大に維持しないと、走行時と同じ冷却能力は得られない。
これがエアコン全開の理由。 >>67
動画見た
トラック運転してる俺の意見
最初は走行車線潰して止まってるバスも悪いなと思ってたんだけど
合流の最先端で止まってたんだね
結構手前から右寄せマークあるのに90キロでぶつかるとか強引割り込みするような輩だったんだろうなってイメージ
右のサイドミラーばかり見てて前見てなかったとかちゃうかな
バスも通報せずに何してたんって感じだけどね 高速で4トン乗ってて排ガスの緊急浄化装置を使用するのに
やむなくIC出口が始まる付近の路肩で20分ほどハザード出して停めてることあるんだけど危ないかね 自分の身と乗客の安全を考えば緊急停車するべき場所ではないな。
バス会社自体が場数踏んでない会社ぽいから保身とパニクって通報怠ったな
対応によっては犠牲者は出さずに済んだはず 今回の事故を教訓として今後増えそうなもの
しょんべんしたくなっらた路肩に止めて済ます
眠くなったら路肩に止めて仮眠をとる
会社（自社）に連絡して衝突されるまで待つ >>390
エアコン全開にしてたってソースでも出てんの？
よしんば全開だったとしてそれでアクセル踏み込まずに40キロなんて出ない
レンタカー屋でローザ借りてやってみたら？ >>385
代替バス到着に小一時間（これもバス会社主張）、そっからさらに時間かけて冷やすって
それ企んでたなら大概悪質やのぉ >>395
性能曲線はメーカー公表値。
お前がそれを否定するなら反証を用意しなければ、説得力は無い。
https://i.imgur.com/YL9YWBY.png >>391
タイヤのあとから追突角度が一旦合流してから左にはみ出してるな。 なんか微妙にトラックの責任軽くさせるような世論操作されてないか?
トラックの会社の労務管理安全管理、監督官庁の責任は? >>395
走行抵抗値が読みにくいとクレームありそうなので、画像を再うpする。
時速40km時の走行抵抗も見られるぞ。
ホレ
https://i.imgur.com/YJOxMou.png >>400
逆ですよ
バス会社にもちゃんと責任とらせようとする世論が優勢になってきてるだけですが？ >>399
警察やらネクスコやらが現実に故障車のレッカー移動依頼するのは危険だからでしょ
当人も通りがかる他者も
まあそこいら自覚有るので悪態ついてるのでしょうが >>391
左車線と路肩の間にコーンがあるから
左車線からいったん右車線に合流成功しないと
あの路肩にはいけないよな >>37
それでも大型車が、すり抜けるのにはキツいぞ。
疲労困憊のなか。 >>406
そんな状態なったことないわ
ていうかそんな状態で運転する奴は殺人鬼と一緒 ID:Uhdq3laj0
ID:nR/X6eDj0
(笑) バスの違反は良くないがそれだけで人は死なない
トラックの方をちゃんと調べろよ
睡眠時間ちゃんとあったのかとか >>405
時速９０kmで前見てないなら難しいけどな見てれば１００kmでも通れるな。
相手停まってるからな。
でないとその先は一車線で側壁に激突してるわ。ま、スピード出さずに５０km規制区間から合流して真っ直ぐ制限速度で走ってりゃ一般道路より安全に通過していった。
三角表示信者は一般道路でも停車するときは
設置して車外退避しとけばいいと思うよ。 合流地点で停車している
発炎筒、三角表示板を使ってない
警察に連絡いれてない
危険な車内に人残してる
ちょっと酷いな 停車後すぐに三角表示を出そうして突っ込んできた場合はどうなるん？ >>414
三角板設置して車外退避って、故障して止まったら一般道でも当たり前な行動だよ。 バスが高速の路肩に乗客乗せて停車してなかったらこんな事故起きてない >>416
そんなこともあるかもね。
高速道路の下を通過しようとしたらドラム缶が落ちてくることもあるわけだから。 >>397
このグラフを頭悪い解釈してんのおまえだろ？
エアコン全開にしても1000回転になんて上がらんし >>419
あそこは路肩ですらなく合流車線（の一番先の方） > バス運行会社の阿波中央バス（阿波市）
非常時の訓練して無いんだろうな >>419
前を見てないで猛スピードで真っ直ぐ走ってない暴走トラック運転手と会社は何を言っても
警察の現場検証と事情聴取で反論出来るものはないな。 >>400
渋滞などで動けない所へ突っ込んだ場合などを除いて、
止まってたからといって、一般道同様に過失割合が0:100には成らないからね... >>420
知人の自動車整備工に聞いたら、バスは走行用とエアコン用の動力が別なんだって。
オーバーヒートで走れなくてもエアコンは使えるらしい。 ふと思ったんだけど別のバスに乗り換えたとして
故障したバスはどうやって動かすつもりだったんだ 自動車事故報告書書くのを嫌って、
社内問題で済ませようとしたんだろ？ >>422
5速40キロはわからんが全くアクセル踏まなくても3速20キロや4速30キロなら走るんじゃね？
昔乗った2トン車ではできたぞ >>430
牽引する気だったんじゃないかな
ただ、NEXCOにも警察にも連絡行ってない状態で
どうやってバス乗り換えさせる気だったのか、牽引作業のスペース確保する気だったのかわからんが >>433
牽引だと思います
会社は徹頭徹尾連絡の意思ないですよ >>378
もっと先、もしくは前の方が危険は少ないし、ラインギリギリでない方がいい
なのになぜあそこに止めたのかという話 >>433
いずれにしろ、道路管理者に内緒でやろうとしていた時点で
会社も運転手にもヒアリですな >>378
合流ラインが終了してるだけ。
サービスエリア出口なんかで、加速区間の先に止めてる車両がいたらどう思うよ？
合流トラブルがあったら逃げ場がない。 >>422
＞エアコン全開にしても1000回転になんて上がらんし。
三菱ふそうディーラーには既に問合せ確認済み。
嘘だと思うならご自分で調べてください。 >>433
トラックは無責任な運転での事故だけど
バス側は無知故の判断なのか悪質なのかが問われそう 追突したトラックも悪いが
馬鹿の一つ覚えみたいに一方的にトラック悪いトラック悪いと連呼してた奴誰だよ >>429
車種によって違うでしょ？マイクロバスは疑問。 エアコン全開っていってるのはオーバーヒート対処法のヒーター使用と混乱している。
というか根本的にヒーターとエアコンの区別がついていない＆双方の作動原理を知らない。
ローザはマイクロバスだからコンプレッサーはエンジン駆動（ただし30年以上前のモデルにはサブエンジン仕様もあった）。
車体右後部側面にルーバーがあるからコンデンサーは多分そこで冷却は電動ファンだろう。 >>282
>>286
>>288
居眠りでセンターラインを超え対向車に突っ込んだ人の裁判
100:0のはずが福井地裁は被害者にも損害賠償請求
無過失が証明できなければ賠償責任があると
理由はどうあれ結果が出てる >>439
馬鹿「エアコン全開にすると1000回転になるの？」
寺「(は？なんだこのキチガイ)はい、なりますよー」
確認ってこんな程度だろ？ >>405
トラックが走っていた車線の左端から1m以上空いているぞ
これ通れなかったら路肩規制とかされている道路で突っ込みまくりだよ まぁバス会社は行政処分受けるだろうけど
それは過失割合に影響ないからね
民事は100:0でトラックが悪いだろうね >>1
>行政処分の対象になる疑いがあるという。
「行政処分」だから運転者個人としては違反点数数点程度
事業者としても大した話ではない
バス運転手に対する追求はそこまでで終わりだとはっきりしてよかったね >>454
裁判やってないんだから裁判で過失割合どうなるかなんてわからんだろｗ
震えて待てｗ >>454
運輸規則違反と点数は関係ない
個人に何かあるものでなく
○○台を○○日の運行停止
こんな感じのが行政処分 亡くなった子の遺族は、居眠り暴走の殺人トラックと危機管理能力０の能無しバスという
呆れかえるほどの馬鹿コンビどっちの方により頭来るかな？
やはり、死んだドライバーは責めづらいので、トラックドライバーに怒り憎しみ涌のかな？
民事では両方訴えるケースか？ >>455
お前誤解してない？ 狭くなって消えかけてろ合流車線じゃなく
トラックは点線のラインと右側実践の間を走行してたはず
左側実線はトラックが守るべき車線のさらに外側だから、全然問題ない 未だにトラックが合流車線側を走って来ていて
バスの近くを通過するラインだったって誤解してる奴がいるのか
合流地点前からずっと右側の本線を走行して来たんだよ
トラックは点線のラインに接してもダメ、ましてや左側実線は
道路の限界だから接しようがない >>462
頭おかしい奴は、指摘しても全く修正不能だからな。
あれみて「全然問題ない」っていうのは狂ってるよ。
あそこで車中泊できんの？ このバスの停車位置、ずっと後方から見ると左車線から合流中の車に見える。
そのまま数百メートル走行すればバスの後方につくのが当然だと錯覚するので
ぼーっと運転してたらバスの真後ろが走行車線だと思い込み、追突することになる。
そういうおりやすい事故を防止するための措置を30分も放置して、乗客の安全をないがしろにした責任はあるだろ。 >>466
故障してのやむを得ない停車なんだから問題ないだろ？
逆にどんな問題がある？
>>467
だからその部分はこれから検査するが、最大行政処分で
事業者に対して１０点とかそれくらい惹かれる程度
個人には減点数点、それでその話はおしまい
もちろん減点も行政処分も何もない可能性も大きい >>466
免許の有無、もしくは過去に高速道を走った経験値の差じゃないの？
ぶつかる方が悪いのは当然だし、自分も普通に避けられるとは思うが
ここじゃよそ見や居眠りのバカが突っ込んでくる場所だからヤバそうっていう
想像力の欠如？ >>462
合流地点からはなれて、もっと左に寄せた方がいいに決まってる
客の命預かってるって自覚はあるのかね？
俺なら客乗せてなくたって怖いから左に寄せるし、教習所で教わった通り避難するし通報もするけど >>455
横からだけど余裕やん
一車線プラス合流の残りあるし
前見て運転してる？ バスの粗探ししてる人、よく考えろ
おまえらの主張をとりあえず認めようか、確かにバカなトラック運転手が
いたら危ない停車位置だったかもしれないね
はい、ではそのことに対するペナルティとして、これから検査が入ります
でもその最大のペナルティは、行政処分で事業者に１０点単位で減点
個人に対してはせいぜい数点減点（死亡してるからこれは形式的）
これでこの話はおしまい >>467
バスが見えてるならスピード落とすだろｗ >>468
ポール倒してガードレールに寄せられたはずだな。
やっとの思いであそこまでたどり着いてあんなにきっちり収まるのか？
二車線の終わり付近で場所は最悪、さらに車線に近すぎる。
マジで問題ないとか止むを得ないと思ってんの？
君、頭おかしいよ。 >>472
おまえがおしまいにしたいってことはわかった >>469,>>470
はいはい、これからちゃんと専門の係官が検証しますから
でも最大でも行政処分です
それもないかもしれない >>464
運転者個人の点数ってのは運転免許の点数を指すんじゃないの？
そのページのが理解しているならOKです
これ、重大事故(死亡、転落、横転)みんな入っているけど
根本的原因はトラック側だからどうなるかなぁ
うちが大型で横転事故した時は民事90:10のもらい事故でも
陸運支局への報告だけだった
死亡だとそうもいかないだろうけどね >>471
君がトラッック運転手で避けられるかどうか聞いてない。
君がバス運転手ならで、あそこで待てるのか？
何分待てばいいのかもわからず、女子高生15人も預かって。 >>474
二車線でなく片方は合流車線ね
トラックは右側走行義務があるんですけど、君もまだ誤解してるのか
>>462 >>472
バス会社がネクスコへの連絡を怠ったことこそ一番の問題だと何回言わせんの？ >>472
お前だけ終わりにしろ。
この話はこれから何ヶ月も何年もかけて検討される。
バス会社の責任は必ず追及される。 >>472
減点が何点かなんて正直どうでもいいんだよね
乗客の安全を守ろうとしないバス会社なんて万が一にも乗りたくないからなくなって欲しいってことなんだよね >>481
前見てないキチガイはうじゃうじゃ走ってんだけど、どんだけ呑気なのよ。
バカは修正不能。 鳴門の徳島道でマイクロバスとトラックが衝突した地点
「通常時」の様子
https://youtu.be/D4vgQFaLzwM?t=22s
ここに非情電話があるからな >>479
>運転者個人の点数ってのは運転免許の点数を指すんじゃないの？
そうだよ、今回は関係ないと思うけど念のため言っただけ。
>>480
故障だから正当な停車だし、他に止めるところがあれば仕方ないよね
ポールがあったのだから左に寄せられない事情もあった
あんなところで切り返ししてたら逆に危険と思わないなのか？
あと、「ポールを押し倒して入ることができる」は運転手にとって
オプションで義務ではない。それをしなかったことは責められない
そこを責めるならポールを設置した人を責めるべき >>487
それもずっと前から話になってる
電話と避難口だけあって、停車スペースがないんだよね
ちょっと信じられない
ここに停車スペースあれば、バス運転手もここにとめてたろうね そもそもこの事故は東西運輸がトラック運転手に長時間労働させたのが原因。
だから東西運輸の社長も逮捕するべき。 運転中は前見てなきゃいけないってのと同じで
道路上でやむを得ず停車する時にも義務があるってだけじゃろ
どっちも悪い >>488
義務とかじゃなくて乗客の安全のためじゃん
避難させないし通報もしないしなんでそんなに乗客の安全軽視するのこのバス会社は
客の安全第一が基本だろ >>489
てか、とめた車両より後方で待機なんだからこの位置がベストじゃないの？
バスはオーバーヒートまでさせてないんだから水温下がったら補充して自走できるでしょ 徳島道バス事故 発生約20分前の映像見つかる
バスは車線外側の路肩に停車
https://youtu.be/KlbsJZoDjJo >>490
もっとガードレール側に寄せなきゃダメだわ >>488
ポール倒せるって知らなかったって、どんだけアホよ？
この運転手は路線バスも運転してたらしいけど、アホすぎです。
会社に電話したのに、警察にもネクスコにも電話してない。 >>490
面白い事に気がついてしまつた
ﾏｲｸﾛバスの撮影車両も速度を落としてないようなｗ ここからの捜査はバス側に過失があったかどうかだろ
トラック側の刑事罰に関わってくるしな。それが民事に流用されて修正要素になるだけ
てか、バス側が悪くないなら自社HP潰したりGoogleのデータ表示に事業閉鎖届け出するか？普通 .>>490
ネクスコへの連絡は？
肝心な連絡を怠ったにもかかわらず「運行管理者として最善を尽くした」とか言い切る庭井専務って・・・ >>488
> >>480
> 故障だから正当な停車だし、他に止めるところがあれば仕方ないよね
> ポールがあったのだから左に寄せられない事情もあった
> あんなところで切り返ししてたら逆に危険と思わないなのか？
頭だいじょうかい？ >>448
三菱ふそうディーラーには既に問合せ確認済み。
嘘だと思うならご自分で調べてください。 >>490
徳島道16人死傷バス事故 発生直後のドライブレコーダー映像見つかる
県警はトラック運転手を送検
https://youtu.be/PuxQFYqDYfg
速度を落としてる映像の例 >>504
事故おきてるそば通るんだから速度落としてあたりまえだろｗ >>505
撮影車両だって通路が狭けりゃ速度を落とすだろ？ >>123
>突っ込んだトラックの運ちゃんはただのバカ。
ただの馬鹿ではない
こういう危険運転をいつもやってる未必の故意の殺人ドライバー ポール倒しても元に戻るって知ってたやつの方が少ないのでは まあ無理ゲーに挑戦してる奴ら、無理解でバカのくせに俺に突っかかってるけど
バス会社は最悪でも行政処分が確定してるから
おまえらの妄想は、「そうだったらよかったね」程度のことで、それをしなかったから
法的に責められると言うことでは全然ない
お前らの言うとおりにしていたら別の危険が発生してそっちで責められる
ポール倒しやフェンス破りまでしてまで、お前らの言うとおりにしなかったというのは
全く考慮されないし、そこを咎める記事もない
つまりもし本当に悪いところがあったなら行政処分を受けるけど、それでおしまい
それもないかもしれない >>508
戻らなくても人命のためなら突っ込めよ！
と言うこと >>8
意味はハナからわかってるけど、どうしてもトラックだけに全責任を押し付けなきゃいけない
人だっているんだよｗ >>504
そりゃ道路に散乱物があるからだろうが
もう自分の話を通すにはなりふり構わないんだな >>500
さらに驚くのは
警察とネクスコは近所の人の119番通報経由で初めて知ったって記事もあった
事故起こしたトラックドライバーも警察に連絡してないんだぜ >>511
悪いけど日本の法律にはそんな話はないから
どこの国の法律ですか？ そもそもポール倒さなくても十分入れる間隔空いてるだろ >>505
撮影した車両が「一般的な大型の高速バス」ならば
高速バスの雲助が安全に通過できると判断できる
スペースはあった訳だな >>514
>初めて知ったって記事もあった
うーんこの・・・>>1を見てない証拠よ >>517
そんなひっしに何度も505にレスしなくていいから
みんなわかって笑ってるんだからあんたのことｗ バスは飛んだのか？
つまり飛行したのか？
運転手は飛んだのか？
そのときの心境はライト兄弟が初飛行した時のそれか？
残念無念合掌。ご冥福をお祈り致します。
この様な事故が二度と起きないよう、犬死にならないように運行会社は指導を徹底して下さい。 >>510
たとえそうであっても全然構いません
このバス運転手の無能さを世に晒したいだけなのでね >>472
高速で故障し駐停車した場合の運転手としての義務
乗客を車外の安全な場所に退避させるること
停止表示器材の表示
救援車の要請、会社への連絡だけで済むのかは不明 >>514
あーそのための検査だから
でも通報も大事だけどその前に安全確認（会社連絡で整備上の確認含む）が先で、
そのあと連絡するつもりだったのにその前にトラックが突っ込んで来た、と言われたら
検査員も納得する可能性が大きい
30分が長い？そんなの主観だし根拠ない >>519
いやな
下手すると撮影班も巻き込む事になるよなｗ
そんな所が雲助だなｗ >>522
それをする前にトラックが突っ込んで来た
30分が長い？そんなの主観で根拠ないし、法律上の規定もない なんとまぁ２ｃｈに慣れてない、このスレで初めて書いてる奴の多いこと多いこと 最近の運転手、特に4トントラックとかは前の車を煽ったり蛇行運転したりするけど人手不足なのか？
10年ほど前まではそういうのはほとんどなかったんだけど。 >>519
因みに停止車両の横を通過する場合、道交法ではどうなってるの？
君のコミュのみんなに聞いてみれ ただいま
車検入れてきた(マジ)
流して上からみたけど
無免許の戯言に付き合う必要はないよ
合流する時ってのは必ず目視で確認する
ミラーの死角が出来るからね
これも無免許は理解が出来ない
目視で右側を振り向いて見るから、
前方が一瞬おろそかになる可能性がある
これは予見できる
合流地点の先端で止まっているなんて
本当にアホのやること
トラックを擁護するつもりは余り無いけど
止まっている位置も最悪なんだよ
とにかくアホのバス運転士
※※このバス会社なんて名前※※
>>1
にあるようですw >>521
バスの運転手はゆとりで婿養子
しかも自分のチョンボで死んでます
これだけで十分でしょう
弔っておあげなさい この女子高生は死ななくて済んだ
それは間違いない
酷いバスに乗ってしまったね ※※このバス会社なんて名前※※
>>1
にあるようですw >>531
荒らしの相手をする奴も荒らし。
人と違うことを汚い言葉使って発信し、レス稼いでるだけなんだけどなぁ
なんでこんなバカな奴に毎日毎日みんな反応しちゃうんだろｗ >>532
いいえ！後世のため、JKの遺族のために晒し続けます 皆さん気をつけてくださいね
乗客の安全を軽視し死亡事故を起こしても
尚且つ責任逃れに必死なバス会社があるようです
※※このバス会社なんて名前※※
>>1
にあるようですw >>525
バス会社がネクスコへの連絡を怠ったという事実は認めろよな
バス会社擁護厨はそこを無視して持論を展開するから厄介だ >>534
イヤイヤ。
お前らこそ、聞き分けの悪い
馬鹿は規則を追加で「飲酒検査」？ >>539
それいうと
連絡準備厨でしたって言われるよ >>525
ルール上避難が最初です、その後に停止板
それが終わってから連絡なのに罰則がないからって無視ですか
連絡をしてる時点で時間がどうのではなくその前にすることが決められてます
連絡する時間もなく何も出来ない状態で突っ込まれたのなら別ですが連絡だけしてます >>541
お前の場合、色んなものに影響を受け過ぎだｗ ネクスコなりに先に連絡して来る間に1人で出来る作業するのが普通に考えたら効率良いわね >>539
「怠った」というのは、金輪際連絡する気が無かったってこと
君はそれを証明できるか？
「順番が君らが結果的に理想と思うのと違ってただけ」なら不問
そんな時間を与えなかったトラックが悪い
フェンス設置したりポール立てたりして状況確認に無駄な時間を
取らせたNEXCOも悪い >>547
その人おそらく酔ってるか頭おかしいから相手しないほうが（ｒｙ >>552
それ証明しないで「連絡を怠った」ってほざいてんの？ NEXCOが悪いとか言ってる奴ってなんなの？
言うにことかいて昨晩なんて女子高生も悪いとか言ってたやついたけど
あまりにもなりふり構わずなんじゃないの？ 事業用自動車の運転者の飲酒運転を根絶するため、平成23年5月1日より、運送事業者が運転者に対して実施することとされている点呼において、運転者の酒気帯びの有無を確認する際にアルコール検知器を使用すること等が義務化されました。
概要は以下のとおりです。
対象となる事業者
一般旅客自動車運送事業者
特定旅客自動車運送事業者
一般貨物自動車運送事業者
特定貨物自動車運送事業者
貨物軽自動車運送事業者
※これらの他、貨物自動車運送事業法第三十七条第三項の特定第二種貨物利用運送事業者も対象となります。
アルコール検知器の備え付け
営業所ごとにアルコール検知器を備える。
遠隔地で乗務を終了または開始する場合には、運転者に携帯型のアルコール検知器を携行させる。
点呼時の運転者の酒気帯びの有無の確認の際のアルコール検知器の使用
乗務の開始前、終了後等において実施することとされている点呼の際に、運転者の顔色、呼気の臭い、応答の声の調子を目視等で確認することに加え、アルコール検知器を使用することにより、運転者の酒気帯びの有無を確認する。
アルコール検知器の保守
運行管理者はアルコール検知器を故障がない状態で保持しておくために、アルコール検知器の製作者が定めた取扱説明書に基づき、適切に使用し、管理し、及び保守するとともに、次の事項を実施しなければいけません。
毎日確認※
電源が確実に入ること。
損傷がないこと。
※遠隔地で乗務を終了または開始する場合等、アルコール検知器を運転者に携行させ、又は自動車に設置されているアルコール検知器を使用させる場合にあっては、運転者が所属営業所を出発する前に実施すること
少なくとも週1回以上確認
酒気を帯びていない者がアルコール検知器を使用した場合に、アルコールを検知しないこと。
アルコールを含有する液体又はこれを希釈したものを、口内に噴霧した上でアルコール検知器を使用した場合に、アルコールを検知すること。
※アルコール検知器メーカーから販売されているキットを使用することもできます。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/03alcohol/ >>556
君はたんにトラックの運転手全般が憎いだけでしょうに バスの客に
外に出て待っていてください
とは現実的に言いにくいわな
居眠りなんだから追突トラックが100％過失 >>555
・路外退避ができなかったのはフェンスのせい
（倒せ、乗り越えろ、カッターで切れというのはそうしなかったのを
責めることはできない。バス運転手に退避できないと判断させたのは
確かだから）
・ポールの位置が中途半端
・さらに言うならこのスレにもいるように合流部分なのに２車線に広がった
かのように錯覚させるようなライン引きも問題 トラックの過失は免れない
しかし避難させていれば
女子高生は死ななくて済んだ
これは分かるかな？無免許でも？ >>557
どんなに取り繕ってもｳﾞｧｶはｳﾞｧｶだからなｗ
結局は法律で雁字搦めにされちゃうんだろ？
関わりたくないよなｗ 人を運ぶ仕事をしていれば
その責任を認識していないと問題なんだよ
分かるかなあ？無免許でも？ 避難移動中のところにトラックが突っ込めば１人で済まなかったかもよ？ >>558
言いづらい？w
ウケルw
あの場所で止まっているのは自殺行為だよ
起こるべくして起きた事故
事故というより人災に近い
運送屋の社長がどうしてあの発言に至ったのか
多少は理解できる >>548
30分もの時間があって通報出来ないなんて、バスの運転手は無能なのか？
順番どうこう能書き垂れる前に、通報しなかった事実を真摯に受け止めろ
話はそれからだろ >>560
そこは誰も否定してないだろ、当たり前の話
で、なんで退避できなかったんだろ？
に対してあんたらは盲目的に「バス運転手が悪い」
何も考えずに感情的リアクションだからバカだと言われる .>>565
おまえなら１時間経っても通報できなかったと思うよ >>566
バスの運転手は人殺しだよ
違うのかい？ >>554
庭井専務がネクスコへ連絡しなかったことは否定しようがない事実だろ
その専務に連絡する気があったのか無かったのかを問うことに何の意味があんの？ >>557
＞トラックの運転手全般が憎い
>>1
の記事を見ると、事故に巻き込まれて何人かが死んでるんだぞ？ 旅客の仕事をしている人は色々考えよな
自分ならどうしたのか？
ここの無免許のヒキニートなんか
どーでもいい >>572
つーか、道公法に準じたﾄﾞﾗﾚｺ映像ならよかったがｗ で、法律上通報が一番先じゃないとダメっていうソースは？
どのルール？>>549
聞いてんだけど出てこないのはやっぱり違ってたからかな？
もう一度書くけど、仮に義務違反でバス側に責任があったとしても
行政処分が最大のところだからね
>>1には停止位置については何も書いてない
・通報のタイミング
・三角板設置のタイミング（これは会社連絡で準備中とのソース）
・乗客の退避誘導（これはフェンスがあったので不可能と判断の可能性）
これだけが検討対象 人が死んで過失割合も糞もない
乗客様の安全を何よりも第一に考えなければならない
運転士が無能だと
今回のような死亡事故に至る
それだけ
女子高生は酷いバスに乗ってしまったね
ご愁傷様 ああ、忘れてたw
※※このバス会社なんて名前※※
>>1
にあるようですw >>576
あんた、いくら理詰めでそんな論議続けてても何の意味もないですよこんなところでｗ >>568
答えになってないがな
無能の代償は大きかったな >>569
人殺しは何人もいらないだろ
そうするとトラック運転手は人殺しじゃないの？
>>570
そこを確かめるための検査だろ？その専務だかについては俺は何も言ってないよ
お前らが「バス運転手が通報してない」って言ってんだろ？
都合よくブレるなよ >>576
道路交通法を語るｽﾚに放り込まれた画像がこれだぞ？
徳島道バス事故 発生約20分前の映像
https://youtu.be/KlbsJZoDjJo ①阿波中央バスは、岡本運転手からバスが不調だと連絡を受け、代替バスを用意。
②岡本運転手は不調バスを路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
③2台が待ち合わせで合流したら、松茂パーキングまでそのまま2台で自走。
④2台が松茂パーキング到着後、乗客を不調バスから代替バスへ乗せ換える。
これが阿波中央バスが描いた計画。
現実は②の時に前方不注意のトラックに追突された。
意味不明な岡本運転手の行動に、合理的判断で説明つけるとこうなる。
岡本運転手とバス会社の意味不明な行動とは以下の通り。
・警察にもネクスコ西日本にも故障路側帯駐車を連絡をしていない。
・乗客を降車させて安全な場所に避難させていない。
・不調バスを牽引するレッカー車を手配していない。
警察はこれが事実なのか調べているわけだよ。 >>581
だからあんたが「通報しなかった（永遠に通報する気が無かった）」を証明してからだよ >>576
なんだバカなふりしてるだけで良く分かってるじゃねーか
そもそも通報すらしなかったのは致命的にマズいよな 徳島県鳴門市大津町大幸の徳島自動車道で、大型トラックが路肩に止まっていたマイクロバスに追突し、
１６人が死傷した事故から１日で一週間となった。
バスを運転していた岡本勉さん（３０）と、乗っていた県立富岡西高１年、森下汐音（しおん）さん（１５）が死亡。
トラックは制限速度を超える約９０キロでブレーキを踏まずに追突しているとみられることから、
県警は、トラック運転手の菊池誉司容疑者（５０）＝自動車運転処罰法違反（過失致死傷）容疑で送検＝が
居眠り状態だったとの見方を強めている。悲惨な事故の再発防止策の策定が急がれる。
https://mainichi.jp/articles/20170902/k00/00e/040/271000c >>510
どこまでもアホな奴。
バス運転手やバス会社の処分の重さなんてどうだっていいんだよ。
似たような状況に陥ったらどうすればいいのか考えとかないと行けない。
法改正や啓蒙方法もしなきゃダメかもしれない。
別の危険？ 十分危険なんだから、危険から逃げるのだって危険に決まってるだろう。
ポールを倒せるって知らなかったバカはこれで１つ学んだはずだ。 残念だがバスの運転手が常識あれば誰も死んでないんだよな～ >>587
常識的に考えて安全確認と通報とどっちが先？
30分の長さはとりあえずおいとこう
安全確認せずに通報するのは俺はあり得ないと思う。通報してる間になにか
ほかの危険が差し迫る可能性もある。 違うか？
法的にも安全確認より先に、通報という義務はない
ここまではいいか？ 事故の責任はトラックだけど
人が亡くなった責任はバスだわな >>590
処分や処罰は「似たような状況に落ちいた時、後の人が間違ったことをしないように」
という意味のものだが違うのか？
君は自分の満足のためにバス運転手叩きに粘着してるだけなんだな
で、その処分や処罰はトラック側よりはるかに軽い行政処分で済むだろう
行政処分自体は重い軽いがあるが、>>1の検査項目はそれほど重いものではない
事故が起こってなかったらスルーされる程度のもの >>591
それ言うならトラックの運ちゃんがちゃんと前見ていたら…ってなるわ｡
バスが不調にならなければ…とか｡ まぁ、本人は死をもって罪を償ったんだから、もうそんなに叩くなよ 90kmでそのまま突っ込んだと続報出たね
対策なんてしようが人と車がある限り延々と同じ事故が続くだけだな >>592
通報する義務はない、というのは国土交通省の見解なの？
ここは重要だよな とにかくバスが変なとこで止まらなきゃこんな大事になる事は無かった
何か被害者顔してるけど全ての原因の元はバス会社と運転手と言う事を忘れちゃ行けない >>602
停止位置は>>1でも検査対象にはなってないよ で、法的拘束力のあるルールで、
「安全確認より通報が先」
「30分以内の通報がなければアウト」
のソースをどうぞ >>592 横ですが
バス会社の運管さんが運転手の最初の連絡から７分後には乗客から代替バスに乗り換えるの了承も得たなんてぇ言ってまして
事故の25分程前になりますが流石にそれは安全確保した（つもりの）あとの話でない？ >>605
時間なんて聞いてないし問題ですらない
国土交通省の見解としては通報する義務はない、ということで良いんだよな？ >>590
ネクスコもポールを倒せるって啓蒙しなければならなくなったね
かつて国鉄がDコックを啓蒙したように 走行不能で高速道路上に停止してるのと、
走行可能なのに高速道路上に駐車。
前者と後者では意味が違う。
前者は整備不良。
後者は悪質な事故誘発で刑事事件。 >>576
通報が最初とは書いてませんよ？
>>588
お店のルールも守れない人ですか
法的に罰則も拘束力もないから人命を優先しなくても良いってことですか
踏切内で故障してても同じことしそうですね
30分が短かろうが故障車両表示義務違反には変わりませんよ >>607
あんたのその聞き方がまともに答えるに値しないバカさだからさ
おまえの粘着は国土交通省限定でいいんだな？
ならば>>1の中に該当する規則の名前があるから自分で検索したら？
俺はもう知ってるから >>610
>通報が最初とは書いてませんよ？
じゃここは問題ないね
お店のルール？は？JAFってここではどんなお店？なんか関係ある？
じゃ次は三角板設置と安全確認とどっちが先と規定されているでしょうか？
一つ一つお前のバカな考えを潰していこうじゃないか >>602
バスの整備は外注の整備工場だと思うけど…(´▽｀；) まあ、安全確認は停車時の義務だからね
停車後速やかに、何事より先にやらなくてはいけないのは誰でも知ってる
そこに粘着してるのは運転してない奴らだろうな 結局携帯の脇見運転してなきゃあんなとこに停まってるバスにはぶつからないんだよ
トラックが悪い ドライバーも色々だから、事故が起きにくい作りにしないといけない。
何も知らんと首都高に入ったら、泣きが入るだろう。ｗ >>611
国土交通省の見解でなんら問題ないだろ
運行管理者資格も国土交通省の守備範囲だし
で、通報する義務はあるのないのどっち？ マイクロバスの運転手だけが叩かれる状況になっているが、そのマイクロバスのドライバーに高速上での故障時の適切な対処を指示しなかったバス会社に大きな責任があると思っている。
マイクロバスの運転手は1人。故障時に頼りになる人間はその現場では誰もいないのだ。
必然的に携帯でバス会社へ電話をしてその指示を仰ぐことになる。
しかしバス会社の支持は「代替バスを向かわせる」だけだった様子である。
なぜ代替バスでこの状況（はなはだ危険な状況）を回避出来ると思ったのか？
そもそも高速道路上で代替バスに乗客を乗せかえる非常識についてバス会社は何の危機意識をもたなかったのか？
しょせんドライバーなんかは会社の言いなりの労働者でしかない。
その会社が警察などに通報も後続へのアピールも指示しない（あるいはその行為を禁止した）乗客を安全な場所に移動させなかったならドライバーはただ代替のバスを待つしか取りえる方法はなかったのだ。 しかしあれだね､バスの運ちゃんはバスとトラックに挟まれて亡くなられた､これは間違いないんでそ？
つまりトラックの方に背中を向けていた(バスのエンジンの様子をみていた？)
高速道路では車外に出たら車輌の向かってくる方向から視線を逸らしてはいけない｡
基本的な事なんだがなあ｡ >>618
死んだ運転手の義父が専務で義母が社長という家族企業だからなお更でしょ >>508
三年前まで知らなかった。
でもよく折れてるところも見かける。
やわらかいと思って突っ込んだら硬いやつだったり。 >>621
折れてるのはかたいからじゃなく、劣化か加重に耐えられなくてでしょ >>618
いや、まずポール越えて外側に停めろや無能 >>1に規則の名前まで書いてあるのになんで見ないの？
その辺クリアしてからチャレンジしてこいよ
相手にする気にもならない 追突運転手「眠かった」と供述 徳島道事故
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/09/2017_15043158074004.html
トラックの運転手は事故現場の２キロ先にあるＰＡで休憩を取るつもりだったらしい
事故現場までは普通に運転しているので県警は運転手の病気の有無も調べる方針とのこと
運行計画には無理はなかったようなので運送会社はセーフなのかな >>623
おお、もちろんそうだが、
ちょっと太めのポールがあって自動車ぶつけてみたらポールが折れなかったんだ。
何を言っているか解ると思うが恐ろしい体験だった。 バス運転手が路肩に停めたバスの後部席に女子高生をシートベルトで固定したのは何の為？ >>624
ポールをなぎ倒してでも路肩の左に寄せろってのは俺は当初からスレで一番最初に言ってたよ
それくらいはドライバーとしては当然の措置だったんだろが、残念なことにこのマイクロバスのドライバーはなんの遠慮か知らないが（バスに傷がつく、ポールの弁償代とかを考えたのかもしれない）その考えにも至らなかったようだ。
マスオさん状態のドライバーだったので会社には頭が上がらなかったのかも知れないな。
そんな内情の家族経営バス会社に起こるべきして起こった事故かもしれない。 >>627
ポールが折れるとか折れないとか…気合いとか気持ちで何とかなるもんじゃないんだよ｡
中年になるとそもそもタチ自体悪くなるし｡
頑張って立たせても体力的にもたないんだよ､仕事が大変なんだよ…辛いんだよ…(´；ω；`) ネクスコの許可もなしに代替車両を高速道路の路側帯に停めるのは違法だぞ
連絡が義務でないから高速道路上に違法駐車していいわけがない >>611
法律はどうだっていいんだよ。
問題があることがわかったんだから変えたっていい。
で、君があのバス運転手だったらどうしたの？
止める場所はあそこでいいの？
止める位置はあれでいいの？ もっと寄せないの？
会社に電話して、「警察にもネクスコにも連絡するな、迎えをやるから待ってろ」って言われたら、おとなしく待つの？ >>629-630
実社会では、簡単に押して曲げられるものであってもとりあえず
設置されていたらあえてそれを曲げて侵入するのはオプションであって義務ではない
規則の定める安全確保義務の中には入らないから>>1の記事でも除外されている
いい加減分かれよ >>632
>法律はどうだっていいんだよ。
法律だってどうでもいい ＝ 世間の常識はともかく俺様のルールが絶対
呆れて話にならんわ >>633
君は「通常時」と「非常時」の区別を考えたほうがいい。
このマイクロバスの状況は「非常時」でしかない。
君が規則ｎ縛られるなら君も君の家族も、赤の他人も事故に巻き込むことになるだろう。
それくらい常識で理解しろ。 >>636
君の常識は世間の常識じゃないよ
残念ながらね
なんどもいうが、非常時でもポールが立っていたら、それを曲げて
中に退避しないといけないという義務はないから
「非常時には曲げて入ってもかまいません」 は
「非常時には必ず曲げて入らないといけない」 に等しくない
どうやら君の論理思考に欠陥があるようだ 刑法で「緊急避難」とかあるのでそれを勉強したほうがいいよ。
緊急時には人の命を危険にさらす以外ならほぼ違法性を阻却される もっと寄せなかった言い訳考えたぞ
ガードレールに寄せたら、いざと言うときに乗客降りられねぇwww
バスだからwwww
まあスライドドアなんか知らんが「少し」左側にスペース残したのかもな >>13
ドラえもんで、のび太がタイムマシンで過去に遡り若しり日ころのパパに挨拶しただけでのび太の姿形が変わるというのがあったからな
おそらく私がタイムマシンで過去に遡り、バスの運転手に説教しとけば未来は変わったと思うで？ >>634
法律が悪いなら変えていいことになってるでしょ、この国では。
それより、君はあのバスの運転手と同じことするの？ 路肩っても、左車線が狭まり右へ合流する終端辺り。途中。
しかもガードレール寄りでなく白線ギリギリ。
https://mainichi.jp/articles/20170831/k00/00e/040/207000c
>>623
くにゃっと曲がる柔らかいやつが主流。固いのは、その先に突っ込んだらなお危ない場合に使われる。
古いのは容赦なく固い。 君らの感情論に全員同調してくれないことがなんでそんなにイラつくのかなあ？
規則上はポールを曲げて入ることを強制していない
安全確認が不十分なのに何分以内に通報しないといけないとは書いてない
同じく安全確認も不十分なのに真っ先に三角板を置けとも書いてない
本当にタイミングがこれで良かったかはこれから検査する
でも検査の結果問題があったと確認されても上記の項目（それほど重くない）行政処分止まり >>638
義務じゃないから客の安全は知ったこっちゃありません？
より安全な場所に止め、より安全な場所に避難する
当然のことだぞ その人はもう触らないほうがいいかもしれんね
多分免許も車も持っていない 高速道路で故障して路肩に寄せて動けなくなったとする。
警察にも道路管理者にも連絡する義務はないなんて俺は知らなかったよ。
危ないじゃん。 >>642
詳しい状況がわからないからね
君は具体的な状況もわかのに「俺なら必ずこうする」と断言しているが、
エスパーかスーパーマンですか？ 法律を盾にディベートしたいだけみたい。
建設的じゃないね。 >>645
それを>>1に書いてある規則では旅客の安全確保義務と言っている
それに抵触してたら行政処分
そうでなければ不問
ただそれだけのこと
他人が自分の感情論に同調してくれないからと言って粘着するのやめろよ バス会社の庭井専務が速やかにネクスコに連絡を入れていれば事故は回避できた可能性が高かったからな
専務本人は被害者のポジションに居たいだろうが、内心はとてつもなく後悔してると思うよ >>648
かなり明らかになってきたよ。
少なくとも、ネクスコか警察には必ず連絡する。 まとめてみた。
①阿波中央バスは、岡本運転手からバスが不調だと連絡を受け、代替バスを用意。
②岡本運転手は不調バスを高速道路上路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
③2台が事故現場付近で待ち合わせで合流したら、松茂パーキングまでそのまま2台で自走。
④2台が松茂パーキング到着後、乗客を不調バスから代替バスへ乗せ換える。
これが阿波中央バスが描いた計画。
現実は②の時に前方不注意のトラックに追突された。
意味不明な岡本運転手の行動に、合理的判断で説明つけるとこうなる。
岡本運転手とバス会社の意味不明な行動とは以下の通り。
・警察にもネクスコ西日本にも故障路側帯駐車を連絡していない。
・乗客を降車させて安全な場所に避難させていない。
・不調なのに、エンジンは切らずにエアコン全開。
・不調バスを牽引するレッカー車を手配していない。
警察はこれが事実なのか調べているわけだよ。 その状況で何が大事で、何をすべきか分かってないやつは社会に被害を及ぼすね
事故の時に六法全書をめくるやつなんかいない
人の命をどうやって最大限に救うかだけが必要だ >>649
法律を軽視していいのか？
おまえらの中でさえ不揃いなのに、それぞれが俺様ルール持ち出しても
混乱するだけで決していい方向には向かない
まだ状況さえ詳しくわかってないのになんでこれ以上のことが言えるんだ？
俺の信念に従え、ついてこい、そうじゃない奴は非国民ってファシストか？ >>648
連絡義務なしっていう法律はこのままでいいですか？
イエスかノーで答えてね。
状況がわからないとなんとも言えない、ですか？ バス運転手の粗探しするにしても、詳しい状況がわかってからにしろよ
お前らバカに見えるだけだぜ >>655
法律の事を言うならこのバスは故障車両表示義務違反だろ 六法全書ひっくり返したところで
高速道路の駐停車禁止はなくならないよ >>655
緊急避難（きんきゅうひなん）とは、急迫な危険・危難を避けるためにやむを得ず他者の権利を侵害したり危難を生じさせている物を破壊したりする行為であり、本来ならば法的責任を問われるところ、一定の条件の下にそれを免除されるものをいう。
法律にありますが >>655
法律は神様が与えた絶対なものじゃないからね。
俺ならネクスコに電話する。
義務がないならした方がいいし、義務じゃないなら義務にした方がいい。
混乱なんんかしない。
会社に電話する前に、ネクスコなり警察に電話しろ。
シンプルだね。
運転手が意識なくなったって、乗客の誰かがやってくれる。
これ、ファシズムですか？ >>655
司法書士さん乙です
もうお仕事戻ってくださって結構ですよ まだやってたのか？
トラック運転手は最悪だが、バス運転手、バス会社も悪いで
決着だろ。 >>660
①阿波中央バスは、岡本運転手からバスが不調だと連絡を受け、代替バスを用意。
②岡本運転手は不調バスを高速道路上路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
③2台が事故現場付近で待ち合わせで合流したら、松茂パーキングまでそのまま2台で自走。
④2台が松茂パーキング到着後、乗客を不調バスから代替バスへ乗せ換える。
これが阿波中央バスが描いた計画。
現実は②の時に前方不注意のトラックに追突された。
意味不明な岡本運転手の行動に、合理的判断で説明つけるとこうなる。
岡本運転手とバス会社の意味不明な行動とは以下の通り。
・警察にもネクスコ西日本にも故障路側帯駐車を連絡していない。
・乗客を降車させて安全な場所に避難させていない。
・不調なのに、エンジンは切らずにエアコン全開。
・不調バスを牽引するレッカー車を手配していない。
警察はこれが事実なのか調べているわけだよ。 >>658
現在わかってる事だけでも問題だらけだろ >>656
旅客自動車運送事業運輸規則のどこをどう書き換えるべきかそうでないかを聞いてるのかはっきりしろよ
そうでないと答えられない
君は自分でも自分の疑問をよくわからずに聞いている >>667
問題があるかないかを調べている
問題があれば行政処分される
で、色々わかる前に問題があると決めつけて何がしたいの？ >>668
この映像を見る限り車外退避が安全だとは思えないよな >>666
①と②は逆じゃね？
停止してから連絡してたんじゃなかったか。 >>658
あら探し？
合理的に状況を分析した結果だけど何か？ >>663
自分じゃない他人がそうしないといけないというならファシズムだよ
他の人は他の人の価値観に従って法律・規則に定められた範囲内で自主的な行動をする
それを超えて他人が自分と同じ行動をしないからと言ってああだこうだいうのは
民主国家じゃなく北朝鮮の将軍様だろ >>671
でも教習所で教わるとおりに車外退避してたら助かった命だよな >>673
不調バスを一旦停止させたが、エアコン全開30分以上の様子から、松茂パーキングまでは余裕で走行可能だったのだろうね。 >>666
不調バスはエンジンが冷えるまで放置するつもりだったのかな？
なんにしても庭井専務がすべてのカギを握ってるわけやね >>680
バス自体もガードレールの外に追いやられてるからな >>666
自走可能なら、松茂パーキングで合流すれば良かったのにな。会社の指示だとしたら最悪だわ。 >>681
教習所で教えるのは後方数十メートルのガードレールの外
この場合ガードレールの外は無理だったとしてもその近辺にいたなら運転手も無事だったよね
適当にうろついてたらそりゃ危ないだろ >>679
たぶん次のパーキングまでは余裕で走行できたでしょうな。
理由は停車後エアコンを全開30分以上もアイドリングしていた。
エアコン全開時のアイドリングの回転数で、このバス(三菱ふそうローザ)は時速40kmで走行可能。
時速40kmで次のパーキングまでは4分程度で到達する。
直結エアコンである当該車両(三菱ふそうローザ)はエアコン全開時は、無負荷状態にはならない。
性能曲線の走行抵抗値からも時速40km程度での走行は可能。
https://i.imgur.com/YJOxMou.png
プロドライバー２人は走行可能だと判断した可能性は高いね。 監視カメラがあるからＮＥＸＣＯは把握してたんじゃないの？ >>684
故障車両の「自走」って法律的な部分でも違法だろ？ 緊急避難は義務ではないぞ
何言ってんだ？
止むを得ず緊急避難したことには刑事上も民事上も責任を問えないということで
緊急避難しなかったことに責任を求めるなんてことはないぞ
なんという誤解なんだ？つか大見得切ってそれ持ち出すってほんとバカ >>680
ガードレール街退避できなかった
（フェンス）
もうなんども繰り返された話だが ちなみに今回、車外に退避してたら退避中にボウリングされてたぞ >>684
専務運転の代替バスは、鳴門インターチェンジから高速道路に上がり、事故現場を通過して、松茂パーキングへ行くルートだからね。
もし仮に、不調バスが単独で走行して、松茂パーキングまでの途中で再度停止しても、
事態を２人で対応できるし、
路肩での乗客乗せ換えを強行するつもりだったかもね。
まあ、愚かなことだと思う。 >>686
自走可能なら、なおさらネクスコに連絡に連絡を入れる一手なんだよなぁ
安全な場所まで誘導してもらって、そこで乗り換えなりすれば済む話だし
庭井専務には正直にすべてを語ってほしいね >>691
車外待避は５分で終わるからそれはない。 >>691
教習所では停車中の車両の後方ガードレールの外と教える
それが無理ならガードレール添いだ
そこなら轢かれてない
基本中の基本だぞ >>692
だね。タラレバ言っても仕方ないが、結果大惨事だもんぁ。 バス運転手のひとりだけの責任じゃないだろうね
バス会社の不適切な対応と指示がこれから問題になるだろう
高速道路を走る多くのドライバーがこの事故を教訓にして適切な対処を身に付けてほしいものだ
その対処が全然分からない、パニックになって何も出来ないならとりあえず警察に電話しろ
迅速にパトカーが駆けつけてくれて事故車両をガードするように安全な措置をしてくれるはずだ >>662
ここにもバカがいたのを見逃した
いいかよく覚えて置け
「緊急避難をしなかったことでは責任は問われない」 >>696
トラックに押されてバスはガードレール壊しながら転落したんだが？ >>688
高速道路上の駐停車だと整備不良車両の運行(違法)で捜査が入る。
高速道路上でエンコしてたとか、安全をうたっているバス会社としては世間体が最悪だし、
整備不良で処分を受けること考えたら、
松茂パーキングまで4分足らずだし、
自走してバスの不調を誤魔化せれば儲けもん。
こう考えたかを警察は調べている。 >>694
ネクスコ西日本にバスの不調で駐車していると報告すると、バスの整備不良運行で処分されることを恐れたとか。 >>698
>バス会社の不適切な対応と指示
俺的には庭井専務の判断力を疑うレベル
もしかして痴呆じゃないかと。それくらい謎の対応だわ >>700
トラックに後ろからぶつけられると、ぶつけられたバスは後方に動くんですか？物理学会で発表してください。 >>515
日本には常時呼吸をしていろという法律はないから
お前は直ちに息を止めて
死ね >>700
車両の後方と書いてるが読めないの？
他人バカにする前に想像力の欠如見直したほうがいいよ 結局会社の隠蔽工作のためにマイクロバスは重大な事故に巻き込まれたってことなんだよな
ここで必死に書き込んでも警察とか社会の目は誤魔化せない あんな広い路肩なのに、なんでワザワザ真ん中にポールなんか立てて半分にしてんだ
意味わからん >>701
警察の権限は風営法の範囲だろ？
この案件は運輸局や厚労省の権限だろ？ >>703
痴呆では無理でしょう。
整備不良運行を隠蔽しようとしたり、
不調バスからの報告で、瞬時に自走可能と判断したり。
実際に、不調バスが自走不能だと思い込んでいる奴が大勢いたしね。 ネクスコへ連絡していないのはあまりに不自然で
隠蔽を意図したと疑われて当然だし >>5
普通路肩に停まってたら注意するし突っ込まない
トラックが悪 と思ったがコレ高速か？路肩一般道路ぐらいしか無いし >>690
>ガードレール街退避できなかった
>（フェンス）
>もうなんども繰り返された話だが
バス停車位置より鳴門側30-40mの、
高架にかかるところでフェンスが途切れていて、
そこから高架下に降りられるようになっている。
フェンスの途切れは、
バス運転手がガードレール側を見渡せば気づく距離。
これも何度か出ている話だが。 路肩だろうと高速道路上に駐車するのは違反
バスは整備不良
後続車への合図も何も無し
広～い路肩で左ガラガラなのにポールの隙間をぬって寄せる腕も無い
バスがあそこに止まってなければ起きなかった事故 >>710
警察は法の番人。
どのような法律違反でも捜査は可能。
管轄管理者である、国土交通省は、運行状況を指導する立場にあるので、これも捜査権がある。
厚生労働省は、違法な労働環境が疑われれば、
監督官庁として、これも捜査権がある。
お前の書き込みにある風営法については意味不明。 >>715
いやどうも退避させたくない人の話しをまとめると
車外に出た瞬間にトラックが突っ込んでくるみたいだぞ >>700
「後方」ガードレールはなぎ倒してないようだぞ
やはり基本中の基本を理解してないんじゃない？無免許？
バスは全然悪くない！ってのはこんなんばっかりだな。
>>713
普通じゃないのがいるから、バスは乗客の安全を確保する手段をとらなきゃいかんだろ。
NEXCOに連絡、追突防止処置、避難誘導ができていればただの物損ですんだというのを認めたくない何かがあるんだろうな。 >>683
そりゃ車線側いっぱいの場所に停車させるぐらいのアホだから
この場所なら３０分も停車させたらぶつけられても不思議ではない
左側がまだ４ｍ近く空いてるんだからそっちに寄せていれば、ぶつけられることもなかっただろうし
車外退避も決して難しくなかった >>717
＞お前の書き込みにある風営法については意味不明
許可や認定の部分ね >>711
専務「レッカー呼ぶと余分に金かかるからなぁ・・・そうだ自走させよう！」って感じかなぁ
これは庭井専務に聞かないと分からんね >>676
こうしとけばよかったのに、と話し合ってるだけだよ。
これ、ファシズムなの？ >>709
ここは走るなってことだろ
じゃあ最初から作るなよ、もしくはそこも合流車線にしとけよって思ったりもするが
多分そこは合流をしそこねた車の緊急避難場所 >>715
フェンスが途切れているところは一般道をまたいでる橋の部分
だから降りられない >>722
この徳島自動車道の鳴門インターチェンジから松茂パーキングまでは、高速道路ではあるが、最低速度規制の無い区間。
よって、時速40kmで走行しても違反にはならない。
時速40kmで松茂パーキングまではたったの4分足らず。
これらを材料に瞬時に判断した頭の回転力や、
不調バスの症状から自走させようとした経験は侮れない。
判断速度も凄い。
結果は大惨事になったが、庭井専務は相当の切れ者だと思う。
大惨事を引き起こした結果論で言えば、愚か者だけどね。 貨物自動車運送事業輸送安全規則の一部を改正する省令について
平成26年12月1日
貨物自動車運送事業による輸送の安全を確保するため、下記について「貨物自動車運送
事業輸送安全規則」を改正し、公布・施行しますので、お知らせします。
記
１．背 景
（１）道路法第四十七条の規定等に違反する行為の防止について
道路法等の一部を改正する法律（平成２５年法律第３０号）の成立により、改正された道路
法において、道路の保全の観点から、限度超過車両を繰り返し通行させている者等に対する
監督強化が図られたところ。
今般、貨物自動車運送事業の輸送の安全確保の観点から、限度超過車両を繰り返し運行
している貨物自動車運送事業者に対する監督強化を図るため、貨物自動車運送事業輸送安
全規則について所要の改正を行う。
（２）運行記録計の装着義務付け対象の拡大について
国土交通省では、平成２３年１１月より、「トラックにおける運行記録計の装着義務付け対象
拡大のための検討会」において、運行記録計の装着義務付け対象の拡大等について、学識
経験者や業界団体等の意見も踏まえながら検討を重ねてきたところ。
今般、現行、運行記録計の装着が義務付けられている車両総重量８トン以上又は最大積載
量５トン以上のトラック等に加え、車両総重量７トン以上８トン未満又は最大積載量４トン以上５
トン未満のトラックについても、死亡事故や重軽傷事故が多発していること、長距離・長時間輸
送が比較的多い状況にあることを勘案して、交通事故削減の観点から一層重点的な安全対策
を行うべく、新たに運行記録計の装着義務付けの対象に含めるべきであるとの結論が平成２６
年３月に得られたことから、貨物自動車運送事業輸送安全規則について所要の改正を行う。
２．概 要
（１）道路法第四十七条の規定等に違反する行為の防止について
貨物自動車運送事業者等の遵守事項として、道路法第四十七条の規定等に違反する事業
用自動車による運行の防止について、運転者に対する適切な指導及び監督を怠ってはならな
いこと等を新たに追加する。
（２）運行記録計の装着義務付け対象の拡大について
一般貨物自動車運送事業者等の事業用自動車のうち、運行記録計による記録及び当該
記録の保存を行うことを義務付ける対象を「車両総重量が８トン以上又は最大積載量が５ト
ン以上の普通自動車である事業用自動車」から「車両総重量が７トン以上又は最大積載量
が４トン以上の普通自動車である事業用自動車」に拡大する。
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha02_hh_000186.html
省令なのなｗ 被害者かわいそう。
どっちからもたんまり取ってやれ >>727
結局、庭井専務がレッカー代をケチったという線が最も整合性が取れてるような気がしてきた
不調バスを自走させてそのまま整備工場へ入院させるつもりだったのかなぁと
家族経営の小さなバス会社ならあり得そうな話だわ >>714
片側１車線で急いで作りました高速だからな。
そのうちゆっくり片側２車線にでもしますか。
ってな、等級の低い高速。 >>730
レッカー代をかけないで済むことは、副次的だが否定はしない。
それも頭を過ったでしょう。
レッカー呼んでる時間的ロスも考えたでしょうしね。 法令と省令の違い
法令と言うと、法律と省令や政令などを合わせて言う場合です。
法律は、国会で可決されて成立し、天皇の御名御璽の儀式を経て公布され施行される物です。
省令は省、たとえば文部科学省とか厚生労働省などが独自に制定した物で国会は通さずに制定できます。
政令は内閣府が制定する物で、こちらも国会を通さずに制定します。
省令と政令は、法律の補完をするように制定されるのが通例で、法律の本文で「別に定める基準…」などと書いてある部分になる場合が多いです。
また、法律の施行にあたって、古い法律との適合（すり合わせ）などをする場合にも使用されます。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/697621.html バスに衝突した物損の面ではトラックに非があるが客の命が失われたという点ではバス運転手の過失だわな
客の命を預かっておきながらやるべき事やってないってゴミでしょ 法律と条例の違いを教えてください
始めに、条例は、法令に反しない範囲で定めることができる地方自治体のルールです
（地方自治法参照）。力関係で言えば、法律＞政省令＞条例、という関係です。
以上をふまえた上で……
>>例えば、法律で市町村長は、許可を取り消さなければならないとなっている場合、
条例でも同様の規定をしなければならないのですか？ <<
いいえ。仮に条例で定めるとしたら、許可を取り消す場合の手続きなどになるでしょう。
法律で市町村長の権限とされた以上、条例で定める必要性はありません。（やってもい
いけれど、意味がありません）
>>許可の取り消しを法律施行前の事項についてもさかのぼって適用することはありますか？<<
はい。許可は、一般の人ができないことを、許可を受けた人はできる状態にしておく訳です
から、事後の法律に基づいて許可を取り消すこともできます。といっても、一般論で言えば、
許可を与えた行政機関は、許可の要件を満たさないと判断すれば、与えた許可を撤回する
ことができます。
>>もし可能としたら、条例の施行日が法律の施行後となってもいいのですか？また、そのとき
の条例の附則は、どのような規定になるのですか？<<
最初の質問への回答のように、法律で与えられた権限そのものを、条例で改めて定める
必要はありませんので、法律施行の前後といった問題は生じません。仮に、まだ法律で決
まっていないことを条例で定めたとしたら、新たに法律ができた段階で、法律の内容に反す
る条例の部分は無効になります。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/674812.html >>734
人がいるバスにノーブレーキ突っ込んだノーブレーキマンこと菊池誉司が人殺しだよ
名前覚えてヶよ
将来殺されないように バスは乗らなきゃいいし
自分でガードレール外に避難もできる
しかし殺人トラックは違う
ノーブレーキマン菊池誉司は見せしめに長期間交通刑務所にいくべき
将来また人を殺さないように長期間 路肩は路肩でも、2車線から1車線に切り替わったばかりのゼブラゾーンだからな。
ただの路肩じゃない。
車線減少を見落として追突されるリスクは、通常の路肩より高いのは明らか。 >>719
後方なら後方で、合流車両が危なそうだけどな
ガードレールと反対の右側本線を注意しながら運転するところだろう
どっちにしても外は危ないよ
結局フェンスの切れ目から退避の道はないみたいだし >>739
まあでもコーンみたいなのがあるから
一旦合流成功しないと路肩いけないけどな >>730
「大したことないだろう」「自分たちだけで何とかなるだろう」という楽観主義だったのかもしれない
一般道と同じ感覚で対応していたのかも
徳島道は高速道路とは言っても東名や名神とは全く別物
一般道のバイパス以下のへなちょこ高速道路だからね
徳島ＩＣ－鳴門ＩＣ間と、併走する国道１１号（地元では「バイパス」と呼ばれている）、どっちが早いかという検証動画を見たけど
国道の方がちょっとだけ早かった >>726
>フェンスが途切れているところは一般道をまたいでる橋の部分
>だから降りられない
事故現場から30-40m鳴門寄り、
フェンスが途切れるところの
Googleストリートビュー
http://i.imgur.com/CTNIuWA.jpg
別の角度から
http://i.imgur.com/NUtKQby.jpg
階段で高架下に続いているように見える。
(反対側も確認すると、階段であることがよりはっきりする。反対側の方が傾斜は緩い。)
http://i.imgur.com/2AeJhPr.jpg
バス運転手は運転手は停車位置がまぁまぁ安全、
と認識していたのだろうから、
高架下の踊り場みたいなところへ避難する
ことは考えもしなかったろうが、
後続車に衝突されるリスクは、
バス車内で待機>バスを降りてガードレールギリギリまで寄って待機>その30-40m鳴門側のフェンス途切れ部分まで行き待機>そこを高架下の踊り場まで下って待機(おそらく反対側に回り込めば、一般道へ難なくおりられる緩い斜面)
だろう。
運転手に危機感がなかった以上、
望むべくもなかった選択肢ではあるのだが。 >>740
あの手のネットなんかどうにでもなるとか、ガードレール沿いでもマシだからとかいろいろあるけど、
バスの座席を前に移動させておくとかもあったかもな。
ともかくNEXCO連絡がないのと追突防止策がないのは致命的だと思う。
代替バスに乗り換えるつもりだったらなおさら。 Youtubeで徳島道走行動画を見たが、先の大型車が
止まっているか動いているか、車線内か外かは
カーブでわかりにくい
iPadだけどスクショ撮ったので…
https://i.imgur.com/Jo5uHrD.jpg
事故現場手前の非常電話300.3キロポスト付近
先行車両がどう見えるかがわかりやすい
※先行トラックがおおよそ事故現場 >>744
これじゃ事故のあった道路側からの様子はわからないよ
階段はあったとしてもフェンス設置用に作ったのかもね
その画像はまだフェンスがない時のものでしょ？ >>742
俺もそれはあると思った
しかも場所が高速道路なんで、レッカー車を呼ぶと高速代（大型車）が上乗せされるから結構高く付くはずだと
庭井専務はそう考えたのかもしれんね >>744
(反対側も確認すると、階段であることがよりはっきりする。反対側の方が傾斜は緩い。)
http://i.imgur.com/2AeJhPr.jpg
これが現場手前の非常道路、緊急避難場所を下から見た場所ですね
道路横だけだと10人位までで一杯かと思いましたが、下に降りて避難可能とは >>740
停止車両を走行車両と勘違いする事故だからそれはない。 >>750
ノーブレーキマン菊池誉司は居眠りらしいよ
２０メートル手前でも停止していたと勘違いしてノーブレーキマンだったとはかんがえられない >>741
追突場所は合流最終地点より前だぞ
よく映像見てみろ まだセンターラインが残ってるから つか東西物流のトラックからのドライブレコーダー映像があれば
ほとんどの疑問にカタがつくんだけど、消しちゃったんだろ？ >>693
避難開始までにやることいっぱいあるのよ
上司に連絡
・故障状況の報告
・再発進可能かチェック
・無理で避難の指示(ここで「もし」の分岐点とする)受ける
・停車が長期にわたりそうなので発炎筒等の指示受ける
・車外退避の為の安全確認も指示される
・ガードレール外のフェンスを報告
・隙間を探すよう指示受ける
・警察、ネクスコへの連絡の指示受ける(バス会社上司が状況説明出来るならしてもらうか？)
・乗客に分かりやすく説明後、避難させるよう指示受ける
電話終了、行動に取りかかる
・発炎筒等設置
・警察に連絡
・ネクスコに連絡(賢い奴なら警察にやらせる)
・フェンスの切れ目を探す
・乗客のブーイングを受けながら説明する
・反発する高校生を抑え避難開始
問題1.どこら辺で暴走トラックが突っ込んでくるでしょうか？
問題2.パトカーやネクスコの管理用車が暴走トラックの突撃に間に合っていたか？
結果論で散々バス運転手叩いてる奴は、結果論でもし分岐したらどうなったかも想像してみろよ
まあバス会社上司の指示は本当にダメダメなのは間違いない
とはいえ、ガイドラインに違反した程度
暴走殺人兵器の、目瞑りトラック運転手を絶対に刑務所に送り込むべきだわ
見せしめの為にも >>755
まとめてみた。
①阿波中央バスは、岡本運転手からバスが不調だと連絡を受け、代替バスを用意。
②岡本運転手は不調バスを路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
③2台が待ち合わせで合流したら、松茂パーキングまでそのまま2台で自走。
④2台が松茂パーキング到着後、乗客を不調バスから代替バスへ乗せ換える。
これが阿波中央バスが描いた計画。
現実は②の時に前方不注意のトラックに追突された。
意味不明な岡本運転手の行動に、合理的判断で説明つけるとこうなる。
岡本運転手とバス会社の意味不明な行動とは以下の通り。
・警察にもネクスコ西日本にも故障路側帯駐車を連絡をしていない。
・乗客を降車させて安全な場所に避難させていない。
・不調バスを牽引するレッカー車を手配していない。
警察はこれが事実なのか調べているわけだよ。 >>755
次のパーキングまでは余裕で走行できたでしょうな。
理由は停車後エアコンを全開30分以上もアイドリングしていた。
エアコン全開時のアイドリングの回転数で、このバス(三菱ふそうローザ)は時速40kmで走行可能。
時速40kmで次のパーキングまでは4分程度で到達する。
直結エアコンである当該車両(三菱ふそうローザ)はエアコン全開時は、無負荷状態にはならない。
性能曲線の走行抵抗値からも時速40km程度での走行は可能。
https://i.imgur.com/YJOxMou.png
プロドライバー２人は走行可能だと判断した可能性は高いね。 ずっと思ってるんだけど、
トラックが憎い！→何やってもムダだった
バス側はどうすべきだった→どうしたら犠牲は防げた？これから防げる？
で話してるかの違いは大きいと思う
そうじゃない変なのも多いけど >>736
他のまともなバス会社なら人のいないバスにつっこんでたのにね >>755
順番が違う
まず第一に乗客の安全の確保、つまり避難だ
乗客の安全を最優先にしないからこんなことになる >>758
＞どうしたら犠牲は防げた？これから防げる？
①緑ナンバー車両の3ヶ月毎の定期点検不備に罰則でしょうね。
369点検をきちんとしてたらオーバーヒートはない。
②トラック含め自動車の自動ブレーキ全車義務化。 >>755
結果的に避難や対処行動が間に合わない可能性があるにしてもそれをやらない理由にはならない。
やらなければ高い確率で事故にあいやれば確実に事故にあう確率を下げることができる。
どっちを選択すべきかは免許持っていれば知っていること。
今回の場合は余裕で間に合ったのでなおさらだね。
馬鹿なガキはゆがんだ教育で過程が大事努力が大事を教えてもらうんだろうけど
現実社会では結果がすべてだよ。 >>758
結果論で、理想的な状況をああだこうだ言っても仕方ないよ
状況が変わればまた違うし、共通した教訓にはなりにくい
続報で乗客は全部高校生なのではなく、このバスをチャーター
した専門学校の女性職員も乗ってたそうだよ
素人だろうけど、催行の現場での責任者として、運転手に期待している
項目のある部分はこの職員にもあるんじゃないかな？
そう考えるとまだまだ君らも知らないこといっぱいな中で憶測だらけで
粗探ししてるようにしか見えないよ >>762
やらなかったのではなく、やる前にトラックが突っ込んできたというべきじゃないのかね？ まず、上司に連絡という点に着目じゃないか？
この上司がそもそも問題じゃないか？
俺も前の会社の上司は、勝手にやるとすべてダメ出し。
言った通リにやれ、やることはすべて報告しろ！
で、悪い事は部下が悪い、良い事はすべて指示した。
今、リストラ会社に残ってる管理職は、こんなのばっか。
だから、日本は没落してきた。 >>763
あら探し？
合理的に状況を分析した結果だけど何か？ http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/09/2017_15042280528774.html
乗客の中に、専門学校職員として催事側の現場責任者も載っていた件
>一方、徳島労働局と鳴門労働基準監督署は、バス運転手が亡くなったこ
>とや乗客に神戸市の専門学校の女性職員が含まれていたことから、労災
>事故の可能性があるとみて阿波中央バスの事務所を立ち入り調査した。
>愛媛労働局は東西物流を調査し、菊池容疑者の労務管理の状況などにつ
>いて調べている。
おまえら、この女性職員も叩くの？いい加減粗探しやめようよ >>764
30分もの間、避難も通報も発炎筒も何もできなかったというなら無能にも程がある >>766
合理的というなら、確定した事実だけで議論しろよ
「〜する時間がなかったかもしれない」 が、いつのまにかあんたらは
「〜をしなかった」
に脳内変換されているんだから いい大人が逃げずに待ってたんだ。
スマホいじりながら。 >>768
法律や規則は無能であることに責任を求めたりしない
また、今後の同様の悲劇を避ける意味でも、無能である者でも実行可能な
教訓じゃないと全く意味はない
違うかね？ 思い直してくれ >>763
まとめてみた。
①阿波中央バスは、岡本運転手からバスが不調だと連絡を受け、代替バスを用意。
②岡本運転手は不調バスを路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
③2台が待ち合わせで合流したら、松茂パーキングまでそのまま2台で自走。
④2台が松茂パーキング到着後、乗客を不調バスから代替バスへ乗せ換える。
これが阿波中央バスが描いた計画。
現実は②の時に前方不注意のトラックに追突された。
意味不明な岡本運転手の行動に、合理的判断で説明つけるとこうなる。
岡本運転手とバス会社の意味不明な行動とは以下の通り。
・警察にもネクスコ西日本にも故障路側帯駐車の連絡をしていない。
・乗客を降車させて安全な場所に避難させていない。
・バスが不調なのにエアコン全開30分以上アイドリング継続。
・不調バスを牽引するレッカー車を手配していない。
警察はこれが事実なのか調べているわけだよ。 >>772
もうちょっと、報道された事実だけで書いてみようよ
①ー④って報道されていた？専務が自分で運転する計画だったの？
「意味不明な」とか「合理的判断」って、消そうよ
その言葉だけでバイアスがかかってることがわかる >>769
今ある材料から合理的に推察したら何か問題でもあるのか？
非合理な推察ならアホだが。 >>774
どう推察した？
「〜する時間がなかったかもしれない」 → 「〜しなかった」
のあたりだけでもいいけど
どういう合理的な推察？ >>773
＞専務が自分で運転する計画だったの？
そうだよ。
代替バスを運転して現場へ向かっていたのは事実。 >>771
無能な運転手と無能なバス会社のせいで助かる命がなくなってしまったのに
無能に理解させられなかった教習所と無能に免許証発行した免許センターが悪いってか？
だから無能な運転手は悪くないんだ！って？
無茶苦茶言ってるな >>764
トラックが突っ込んでくるまでの時間には諸説あるが短くても20-30分程度
長いものでは1時間程度の報道がある。
この間とるべき待避行動を一切取っていなかったことは問題だよ。
事故そのものはトラックが突っ込んできたことが原因だが
死亡事故に至った原因はバスの運転手の怠慢とみてもいいような状況だよ。 ID:lJxGr4SZ0
この人いつもの準備中の人？ >>778
etcの通過記録のトラックとバスの時差が30分ってあるのにどうやったら1時間になるの？ >>762
俺はずっとバス会社上司の指示を問題視してるぞ
上司がお前なら、もしかしたら暴走トラックを避けられたかもしれんのはある
しかし、バス運転手を責めるなら「上司の指示を無視または説得して、通報して公的機関の指示を受けていれば」というスタンスのみで、かなり同情している
そしてトラックの運転手には激しい怒りと恐怖だ
極論言ってる奴以外は、似た意見の奴が多いんじゃないか >>775
まず最初にしなければならない乗客の避難を30分できなかった理由とは？
少なくとも会社に連絡する時間はあったようだが？ >>776
なるほど、専務は代車から不調バスに乗り換えて自走するつもりだったと
これ一番安上りな方法やね ID:H1dG5gHl0
ID:lJxGr4SZ0
同じ人かな？ >>771
三角板立てるのは習うし、二種免許って人の命を預かる免許なんだから
避難行動や後続車への注意喚起行動を一切してなかったのは義務違反
せめてネクスコに電話くらいできるだろ >>775
＞どう推察した？
事実は以下6点。
①阿波中央バスは、岡本運転手からバスが不調だと連絡を受け、代替バスを用意。
②岡本運転手は不調バスを路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
③警察にもネクスコ西日本にも故障路側帯駐車の連絡をしていない。
④乗客を降車させて安全な場所に避難させていない。
⑤バスが不調なのにエアコン全開30分以上アイドリング継続。
⑥不調バスを牽引するレッカー車を手配していない。
以上の事実6点から合理的に推測したことが以下の2点。
①不調バスと代替バスの2台が待ち合わせで合流したら、松茂パーキングまでそのまま2台で自走する。
②2台が松茂パーキング到着後、乗客を不調バスから代替バスへ乗せ換える。
これが合理的な推測から導いた、阿波中央バスの計画。
異論は認めるが、合理的で論理的に頼むよ。 予想通り「無能」連呼だけど、日本全国の同じような無能でも
守れるような話じゃないと意味がなくないかね？
30分以内に彼がこれしかできなかったのなら、他の無能も一緒だ
その前提でなんかいうことはないの？
ま、俺は別に無能だとは思わないけどね。それを自信を持って
判断するだけの情報がまだないから >>787
それも調査中>>1
先走ってお前ら無能が無能だと決めつけんでもよかろうに >>783
「」内は理想的にはそうかもしれないけど、そうできなかった事情も
あるかもしれないから現時点では俺は同意しない >>782
知らんよ。
初期の報道では1時間という話があっただけ。
字だけ見てレスも満足に読めないアホには難しい話だな。 >>780
ノーブレーキマン菊池誉司が無能であることは当然の前提だろ >>788
それ違う質問への答えじゃないの？
俺が聞いたのは
「〜する時間がなかったかもしれない」 → 「〜しなかった」
をどう合理的に推察したの？
ってことだったんだが？
誤爆？アンカーミス？ >>775
＞「～する時間がなかったかもしれない」 → 「～しなかった」のあたりだけでもいいけど
意味不明。
それは誰の書き込みですか？
アンカーでご提示あれ。 ●このトラックの運転手はトラックドライバー界によくいる馬鹿である
●バスの運転手はバス界まれに見る圧倒的クズドライバー日本代表である >>787
結局、庭井専務がネクスコに連絡すれば済むことじゃんって話なんだけど、
そうしなかったのはネクスコに連絡するとレッカー車も手配せざるを得ないわけで、
そうすると金がかかるから専務はそれを避けたかったのではないか？というのが俺の予想
あの道路ならなんとかいけそうだと判断したんだろ >>793
初期だろ
現状で一時間とか言ってんの頭悪いやつしかいねーだろ
おまえみたいな >>796
え？あんたにとって意味不明じゃないからあんたがアンカーつけて答えてるじゃん>>788
あんたの方が意味不明だよ >>799
なんでオーバーヒートで即レッカーなんて話になってんの？ >>783
指示がないと動けないとかゆとりちゃんかね？
上司の指示にない部分は運転手として当然の責務を果たすだけだろ。
現場にいない上司に適切な指示が出せるわけはないんだから
その場で責任のある唯一無二の存在である運転手が判断しなくてどうするんだ？
どのみち公的機関への通報や高速道路上での停車車両のとるべき処置を
適切に行っていない時点で話にならんよ。
同情の余地はない。 水温上がって焦るのはわかるけど３０分エンジンかけっぱに出来たなら自走も出来たろうに
ネクスコに連絡してれば適切な指示もあっただろうし３０分もあれば警察か緊急車両が対応に来てたはず
事故は起こるべくして起こったのかもしれんけど、死傷者は回避できたんじゃないかと考えさせられるシチュエーションだな >>802
事実から合理的に導いた私の推測を2点提示した。
お前がどう推察したか訊いて来たからな。
違うのか？
ホレ
＞775 名無しさん＠１周年 2017/09/02(土) 16:42:08.63 ID:wrQoeyxX0
>>774
＞どう推察した？
＞「～する時間がなかったかもしれない」 → 「～しなかった」
＞のあたりだけでもいいけど
＞どういう合理的な推察？ まあ30分ボーとしてたら批判されるわなw
結果として何もしてないんだしね、せめて止めてから5分後に突っ込まれたとかなら同情も出来るけどね。 >>808
答えてるってことは意味不明じゃないんじゃないのか？ 「無能だ」「なんで〜をしなかった」というだけじゃ、
日本全国の無能には何も訴えないんじゃないのかね？
一度そこから離れろよ。
「〜をする状況になかったのかもしれない」を自動的に「〜しなかった、するつもりもなかった」
に置き換えていても、なんの教訓もないぞ >>809
再度、事実6点から推察されるバス会社のリカバリー案(計画)を書くぞ。
事実は以下6点。
①阿波中央バスは、岡本運転手からバスが不調だと連絡を受け、代替バスを用意。
②岡本運転手は不調バスを路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
③警察にもネクスコ西日本にも故障路側帯駐車の連絡をしていない。
④乗客を降車させて安全な場所に避難させていない。
⑤バスが不調なのにエアコン全開30分以上アイドリング継続。
⑥不調バスを牽引するレッカー車を手配していない。
以上の事実6点から合理的に推測したことが以下の2点。
①不調バスと代替バスの2台が待ち合わせで合流したら、松茂パーキングまでそのまま2台で自走する。
②2台が松茂パーキング到着後、乗客を不調バスから代替バスへ乗せ換える。
これが合理的な推測から導いた、阿波中央バスの計画。
異論は認めるが、合理的で論理的に頼むよ。 代替車を出す前に会社は通報出来たわな
事故時点ですでに現場に向かってたんだから余裕はあったはず
もし通報してれば故障車情報で注意喚起が出来たし、乗客の避難経路も確認できたし、交通整理も受けれたかもしれない
トラックの運転手だって事前に知ってれば居眠りせずに現場を通過出来てたかもな
事故を起こしたトラックが全面的に悪いんだけど、バス会社の対応一つで助かってたかもしれないと思うとやるせないな >>811
早く私の書き込みにアンカーつけて提示しろよ。
＞775 名無しさん＠１周年 2017/09/02(土) 16:42:08.63 ID:wrQoeyxX0
>>774
＞「～する時間がなかったかもしれない」 → 「～しなかった」
＞のあたりだけでもいいけど >>812
オーバーヒートとはなんぞや？から話さないといけないの？ >>747
>階段はあったとしてもフェンス設置用に作ったのかもね
>その画像はまだフェンスがない時のものでしょ？
ストリートビューは、2014年1月、
とあるので開通前ではある。
現在階段があるかどうか、確かに分からないが、
わざわざなくすってことあるかね？
現地情報が欲しいね。
>これじゃ事故のあった道路側からの様子はわからないよ
下↓の動画なら、3:10-3:11でフェンスが途切れてるのがよく分かると思う。
https://youtu.be/acCGKz657h8#t=3m5s
事故現場は3:12-3:13。
3:11のスクショ
https://i.imgur.com/fJx51og.jpg
事故20分前のドラレコ映像
(0:05)のスクショ
https://i.imgur.com/kJPqrPc.jpg >>816
そうかもしれないしそうでないかもしれないが、
同じこと繰り返しそうな無能は日本全国にいっぱいいるんだから
建設的に考えると
・退避可能な場所かどうか定期的にチェックする（過去の４K動画映像には
フェンス設置がなかったのでNEXCOがその後追加設置したはず。その時なんで
退避可能かどうかチェックしなかった？）
・話題になってる非常電話の箇所に停車スペースがないから、一旦そこで停止を
考えたバス運転手がここまできて停止したのかもしれない
なぜお非常電話・避難口に非常停止スペースがなかった？
・割と長めの合流区間だけど、トラック側に２車線が続くと錯誤を与える要素は
なかったか？
同じ合理的推測するならこういうところを話題にした方が、個人の
無能有能に頼る議論よりずっと有意義だぞ >>797
いやいや白昼停車していることが明らかな路肩のマイクロバスにノーブレーキで突入できるドライバーなんていません
普段からすごい運転をしていたのでしょう
ノーブレーキマン菊池誉司はすごいです
まさにブレーキの壊れたダンプカー
ドライブレコーダーのないノープルーフマンでもあります >>813
> 「無能だ」「なんで〜をしなかった」というだけじゃ、
> 日本全国の無能には何も訴えないんじゃないのかね？
いや貴方だけですよそういうふうに受け取るのは。
おっしゃる通りまだ実証されていませんが
この無能さを世の中に知らしめるだけでも効果的ですよ。
何か本当にすることが出来ない理由があったのなら謝ります ID:XJeT04wg0って毎日このバス事故の関連スレに現れて必死一桁だけど仕事してないの？ >>790
会社に連絡する時間で避難すれば良かっただけの話だろう
避難でなくともネクスコに連絡していれば避難指示が出ていただろうし >>815
健常者ならここに書かれてる一連の対処を行える時間かな？
それと違法だとか過失がどうのだとか以前に、あの場所に止めて、切迫した危険を感じない
ってのは、何かが欠落してると言わざるを得んな。 >>820
どうしたら犠牲は防げたか。
これから防げるかを提示するぞ。
①緑ナンバー車両の3ヶ月毎の定期点検不備に罰則をつける。
369点検をきちんとしていたらオーバーヒートはない。
このバスは整備不良だった。
②トラック含め自動車の自動ブレーキ全車義務化。
(大型貨物の新車は既に義務付けられた) >>823
情報が不足なこと気づいているんなら、死者を憶測で
非難して何が得られるのだろうとは考えないのかなあ トラックの運ちゃんがどこに突っ込もうが勝手だが、このバスの運ちゃんがまともな奴なら当てられることはなかったわけだから、被害に遭った人はたまらんよな。 >>757
まだアイドリング回転数で40km/hなんて言ってんのなｗ
とっとと実車テストしてこいってのｗ なんでこんな奴が運転免許持っているのかが不思議、
いい加減、交安や警察、国は免許制度に問題があると認めろよ、
最近土日になると運転できないのに車を運転している奴が大杉て混雑しまくりなんだよ。 >>826
それ言ってもね
「なにそれすら出来ない理由があったかもしれないじゃないか！」
って言うんですよｗｗｗ >>824 ID:XJeT04wg0って毎日このバス事故の関連スレに現れて必死一桁だけど仕事してないの？
5位かぁｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170902/WEplVDA0d2cw.html
恐らくこいつが、以下で言われてる奴じゃないの？
731 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2017/09/02(土) 09:57:56.41 ID:MRDmjGKq0
>>727
笑ったのは、ほかほか弁当阿波町店のFBまで鍵かけちゃったことｗｗｗ
いったい誰がアドバイスしてんだろ？
そのアドバイスしてる人かな？２ｃｈ対策も俺にまかせとけとか言って
ここで暴れてるのｗ >>826
それも今調査中 >>1
君が言わなくても徳島運輸支局の皆さんはわかってるから >>830
死者ですら非難されるほどの落ち度だと知ってほしいからね >>824
暇なんだよ。
だから、調べる時間も、合理的に推察する時間がある。
三菱ふそうディーラーにも、ネクスコ西日本にも直接質問して調べた。
まあ、普通に仕事はしている。
土日は休み。
東証１部上場会社に勤務。 本日のレス乞食ID H1dG5gHl0 → wrQoeyxX0
毎日毎日現れるのに、どいつもこいつもどうしてこうも簡単に釣られんのかね？
ただの屁理屈にムキになって反論してる奴らも全部バカ
荒らしに相手も荒らし >>814
同じこと何回も書かなくていいから、アンカーでしめしてちょ >>835
猫嫌いのサイコ野郎だった
猫に熱湯を掛けたりバーナーで炙ったりして○した動画を投稿していた税理士の男逮捕…2ちゃんねるの虐待マニアから「神」と呼ばれる★13©2ch.net
701 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/02(土) 09:06:17.02 ID:XJeT04wg0>>700
なにそれ電気ショック面白そう
見たいな
698 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/02(土) 08:52:58.42 ID:XJeT04wg0なにこれ面白い
ネコだけ愛護ざまあ >>818
いつ走行不能になるかわからない故障バスで高速道路を自走させてくれるかね
安全な場所まではネクスコが誘導するけど、そのあとはレッカー車を手配しろと言うのではないかと
ネクスコに連絡するとおそらくそういう流れになるんじゃね？ >>828
運転手の粗探しはやめたのか
それは賢い判断だ
無能と言えば俺もお前も全部無能だ。その辺にいくらでもいる程度の無能だよ
点検に目をつけたのは評価する。無能でも安全なように規則と制度を作るには
お前らが今まで行ってたように、様々な状況下で無能にはできない判断がからむ
ような手順ではダメだ
点検は無能でも機械的にできるるーるだから、そこを充実させるのは良い >>832
三菱ふそうディーラーに確認住み。
嘘だと思うなら自分でお調べください。 なんだよ、これからID:XJeT04wg0をおだてて気分良くさせて更生させようと思ってたのに
正体バラしちゃったの？ >>847
ちなみにどういう質問の内容？
同じ形でうちの会社で修理頼んでる鳥栖のふそうに聞いてみるから 【画像】夜行バスの中でエッチなことをしちゃっている女の子の盗撮おっぱい画像がエロすぎる！
https://goo.gl/SNg9Wp >>844
野良猫エサヤリが嫌いなだけで猫は好き。
保護猫を2匹室内で飼ってる。 >>846
あら探し？
合理的に状況を分析した結果だけど何か？ ウーバーみたいに事故の責任と保証はすべて運転手になすりつけるシステム
にしないとバスの経営者は儲からないな。 >>839
土日は休みって平日もずっとこの調子じゃんｗ
同じタイプの奴がかわるがわる登場するのか？
つか自ら東証１部上場会社に勤務って幾つでこんなこと書いてるの？
ネコだけ愛護ざまあ、とか書くやつがｗ ①不調バスと代替バスの2台が待ち合わせで合流したら、松茂パーキングまでそのまま2台で自走する。
②2台が松茂パーキング到着後、乗客を不調バスから代替バスへ乗せ換える。
誰もここに突っ込まないんだな
松茂PAまで行けるなら初めから松茂PAで待つだろ >>851
は？
どの口が？
763 名無しさん＠１周年 2017/09/02(土) 14:14:50.59 ID:XJeT04wg0
熱湯ぶっかけ動画面白杉
799 名無しさん＠１周年 2017/09/02(土) 15:26:10.65 ID:XJeT04wg0
熱湯ぶっかけ動画はもっとみたいな
他にもあるならお願いします 発言に矛盾点があるやつもいるな
お前らが、時速40キロ程度でなら自走可能で再発進可能と言うならば、まずどこにも通報する案件と違うだろう(故障は故障、仮停車でさっと点検くらいなら怒られるくらいで済む話)
しかしまともな頭なら、乗客乗せた状態で、高速を時速40キロでは再合流も、その後10メートルですらも走りたくないわ
余計に危ないし、それこそ他車の走行妨害
だから上司に「ちょっと安全確保しながら路側帯で待っててくれ、乗り換えてもらった後俺がその車両もなんとかするわ」なんてでも言われたなら、納得してしまっても仕方無いと思うわ
反発出来れば良かったとも思うがね
運転手を無能扱いすんな、判断ミスの無能は指示者なんだよ
むしろ、最期トラック停めようとしてバスより先に跳ねられたなら「豪華客船沈没時に最期まで船と共にあった船長」くらい泣けるわ
もちろん、現時点での推測叩きに推測で返してるから、発言に慎重な奴には怒られるかもしれんがね >>853
三菱とネクスコにどう名乗ったの？
「週刊文春ですが・・・・」とか？ >>849
①エアコン全開でのアイドリング回転数。
②エアコン全開時のエンジン負荷で走行可能か否か。
③メーカー公表の性能曲線図による5速最低速度の信頼度。
他にも聞いたが、個人的な質問だ。 死んだマーンには気の毒やけど、全員外に退避するのが得策やったな ブレーキの壊れたダンプカー
必殺技 ノーブレーキラリアット
所属 交通刑務所 >>857
いいえ。
平日昼間はこのペースで2ちゃんねるは無理。 >>847
てか高速道路を40km/hで走行していいの？ 通報をする時間が無かったかも知れない
他のことをしていて「時間が無かった」と言うのであれば、通報より有意義な何かをしていないと言い訳としては無能
通報より優先度が高い何かをしていて時間が無いと言うなら、通報より優先度が高い何かを示せば良い
通報は5分もあれば可能
通報するより優先度が高い何かを、お前以外には誰も理解出来ないのだよ
通報より優先度が高いことは先ず考えられないから、通報をする時間が無かったと言うのは無能が無能を庇う言葉にしか聞こえない 事故はミスの連鎖で起こるんだね
メーデーとか衝撃の瞬間みたい >>861
2社の２人とも友人だよ。
三菱ふそうDは学生時代。
ネクスコ西日本は仕事で知り合った。 >>868
高速道路は基本的に最低速度規制があるのでダメだな。
当該事故の区間は最低速度規制の無い区間。
よって、時速40kmでもこの区間は合法。 >>868
良いか悪いか以前に居眠り運転の暴走トラックに突っ込まれて危険だな >>872
病的虚言症で演技性人格障害で糞サイコ野郎か
入院したら？ >>876
酷いなあ(笑)
そのレッテル貼り(笑) 死んだJKの母親が弁護士を通じて、何故事故が起きたのかを知りたい的なコメントを出していたが直接言ってあげたい。『その子の生まれ持った寿命たったんだよ』と。
そして、死ぬきっかけは常にある。これを書いてる俺も数分後には死んでるかもしれない。たまたま死んだきっかけが交通事故だっただけじゃないか？
事故の原因を掘り起こしたところで現実は全国で事故ばかり。
遅かれ早かれ死ぬのに何故こんなに騒ぐかが分からない。 >>878
高速道路上での駐停車は道交法で禁止されており、
故障による停車の際は後続車に危険を知らせるよう定められている。
この事故では、停車を知らせる三角停止表示板や発煙筒が現場から見つかっていないという。県警などへ停車を知らせる通報もなかった。
事実が書かれているね。 菊池誉司
前方不注意
速度超過
居眠りとの報道
ノーブレーキ
ドライブレコーダーなし
長期間交通刑務所に行って一生車に触るべき人間でないことは明らか
バス運転手
何をすべきだったか
何が可能だったか
何をしたか
すべて不明
行政罰を受けるべきか不明 >>869
バス会社の庭井専務は安上りな方法で乗り切ろうとしたが、残念ながら上手くいかなかった
そう考えると整合性がとれてしまう。現実はそういうことなんだよ・・・ まぁ友達がディーラーなりネクスコに勤めていて聞いたら
ディーラーやネクスコに直接聞いた
なんて言い方じゃなくて
ディーラーとネクスコに勤めている友人に聞いた
って表現になると思うけど黙っておこう >>879
そんなこと書いてもバス会社の責任回避の手助けにはなりませんよ >>883
実は糸引いてるのは社長つまり奥さんの方だったりしないか？ >>884
身バレするからな。
もうバレてる。
一人からFBにきた。(笑) >>691
えー
じゃあその理論だとバス代車来て乗員がそれに乗り換えん時にボウリングされてたってことになるじゃん？ >>612
>>584でNEXCO西日本ものせてるんですが事故現場とは無関係ですか？
免許を取るときに習うことなのにあなたの言い分では
国やNEXCOが定めるルールやマナーは法律で書いてないなら
守る義務も責任も一切ないっててことですか >>886
マジかよ庭井専務の奥さんが社長かよ！
女の社長はびっくりするくらいケチだから、それはあり得るかも・・・ https://mainichi.jp/graphs/20170825/hpj/00m/040/002000g/4
これみると、バスの停車位置ってこれで良かったんじゃないかと思うけどね
あと５m先に行くと斜面はなく頭から道路に激突
屋根が作業用斜面のレールに引っかかって止まってるが、もうちょっと勢いあったらその場所から転落
もっとガードレール寄りに止まってたとしても避難完了以前にトラックが来てたら、十分その可能性はあった
不幸中の幸いでしょこれ？ それでも７－３くらいでトラックが悪いだろ。
居眠りしてたら三角表示板も発煙筒も見えないし、やっぱり事故は起こってただろうな。 で、このバスの運転手はバスの外に出て何やってたの？ >>891
人が２人も死んでいて不幸中の幸いかよ。
お前、日本人ではないな。 >>820
まあ誰か個人を非難したって居眠り追突事故は無くならんものな
たとえ道路の構造に問題があったとしても、高速道路上の安全をバス会社が勝手に判断したのはまずかったな
ネクスコと連携が取れてれば乗客の避難は問題なく出来てただろうし、もしネクスコの判断で車内で待機してたのならバス会社に責任はない
ずるい考え方だけど、乗客保護の全責任をネクスコに転換できた
バス会社が危険性を承知で自己責任で自力救済を選択したんだから、結果責任を問われるのは当然だよ 先週の8/28月曜、平日に現われたサイコですｗ
２４９連投、ニュー速＋で堂々の第二位！
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170828/WnpDeHRzYkUw.html
しかも、やはり友人作戦展開してましたｗｗｗ
259名無しさん＠１周年2017/08/28(月) 21:09:16.33ID:ZzCxtsbE0
>>256
東名高速の某交通機動隊警ら任務の友人から、10km以上の自然渋滞あれば、ほぼ1件以上の事故があると聞いている。
雨が重なれば3倍だそうだ。
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503903149/259
373 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2017/08/28(月) 22:20:43.62 ID:ZzCxtsbE0
>>356
いいえ、ネクスコ西日本の友人にお願いして、標高を調べました。
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503903149/373 バスの運転手については推測ばかりだな
最初は１時間だったのが３０分だったり
路肩からはみ出していたというのが嘘だったり >>890
ほかほか弁当阿波町店のFBまで鍵かけちゃったけど本人のFBは鍵かけず >>892
停車位置をちょっと変えるだけで事故は起きなかった
あんなに広い路肩や、すぐその先に非常駐車帯があったのに勿体無い 菊池誉司が長く交通刑務所に行きますように
菊池誉司のドライブレコーダーが復元されますように >>898
どちらも夜だな。
平日昼間はこのペースで2ちゃんは無理。
それと私は友人は少ないが、お前よりは付き合いが色々あるんだよ。 >>885
そう言う意味ではなくて、現実を受け止められないという個人的な感情を公に発言する心理が分からないだけ。
騒いで時間が戻るわけでもないし。目的が分からない。毎日起きてる事故の中では大きな事故だっただけじゃない？
当事者だけで話せば良いだけで、第三者に発言する事じゃないと思うんだが…
人間が死ぬなんて特別な事じゃないだろ？ >>897
いや
交通ルールをなめきっているトラックドライバーはたくさんいますので
見せしめが必要です
ノーブレーキ スピード違反 前方不注意 バス叩いているのは、サイコやアスペか
何でそんなに怒り狂っているのか意味不明だもんな >>904
どちらも夜だなって、8/28に現われた奴は
時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 15 10 1 0 0 0 9 3 3 28 24 6 1 5 0 2 22 18 16 14 24 27 21 249
4時～6時の3時間のぞいて連投ですけど？ 追突される側が必ず三角板をおかないといけない流れは困る
追突側が死ぬのは自己責任だから
追突側のために命をかけて三角板を置くことを強制してはいけない >>909
昼休み含めて見事に勤務時間外れてるな
それにしてもお前もヒマだな >>20
トラックは物損事故の責任しか無い！と喚いていた奴は居たけど？ >>908
万が一そんなバスに乗り合わせたら命がいくらあっても足りないからな >>908
俺の中では、庭井専務（背後に社長の可能性あり）が安上りな方法で対処しようとしたけど失敗しました、
って結論に達したんだよなぁ
やっぱ家族経営の零細バス会社は避けたほうが無難だわ バスやトラック運転手で守ってる奴なんて1割りいるか居ないかだよ
一般車両でさえ緊急時に何にも出来ないバカばっかりやのにｗｗｗ
免許はもっと厳しく試験して全てマスターさせて与えないと少子化どころじゃない >>911
高速道路で停まることは違反だからね
違反してる側が被害を大きくしないための措置を取るのは当然 >>918
制限速度を守ること
前を見ること
停車している車がいたら減速
路肩にノーブレーキで突っ込まない
他の車に衝突しない
誰でもできます
交通ルールをなめ腐って二人もの人間を殺した
菊池誉司には長く交通刑務所に行ってもらいたい
車には一生触らないでほしい >>911
お前馬鹿だな(笑)どんな状況でも事故は追突した側の過失割合が多くなるんだぞ。
停止処置してない側に全て責任が行くなら話しは変わるけどな。
そもそも高速で止まる事のリスクが頭の中に入ってないやつが多すぎるんだよ。下道と同じ感覚だからこんな事故が起きるんだよ。 走行不能で高速道路上に停止してるのと、
走行可能なのに高速道路上に違法に駐車。
前者と後者では意味が違う。
前者は単なる整備不良。(違法だが)
後者は悪質な事故誘発で刑事事件。
故障は整備不良で刑事責任は問われる。
勿論走行可能なのに高速道路上に駐車して事故を誘発したら刑事責任は問われる。
当然のことだ。
このバスが走行可能だったか否かは庭井専務が知っている。
事故車両を調査した警察とメーカーもね。 >>891
＞https://mainichi.jp/graphs/20170825/hpj/00m/040/002000g/4
＞これみると、バスの停車位置ってこれで良かったんじゃないかと思うけどね
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170826000826_comm.jpg
↑の写真にあるように、
事故後に停まっているトラックの位置に、
最初からバスが停まっていたらまだしもだった。
ポールの間をすり抜けるか、なぎ倒し、
ガードレールギリギリに止めるべき、ってこと。
そうすれば、居眠り運転に近いトラックが、
ここまで突っ込んで来るリスクはかなり軽減された。 結局、大手バス会社だったらネクスコに連絡してレッカー手配する一手なんだよな
つか、それしか思いつかん。高速道路を故障車で自走なんていう発想がそもそもない
リスキーだが安上りな方法をとれたのも家族経営の零細バス会社こそだったからで、
この事故の悲劇はまさにその点にあると思う 他スレで、
ピッチャーが、
・打者のいるバッターボックスで、キャッチャーめがけてボールを投げる
・暴投してベンチ方向に投げる
とでは、ボールが当たる確率はどっちか高い？
っていうたとえで説明していた人がいた。
リスクは全然違っていただろう。
もちろん、可能ならば、
非常駐車帯、
さらには松茂PAまで行くべきだった。 >>917
そう思ってる
故障の対応だけでなく、オーバーヒートを起きした原因なんかもその辺りにありそうなので
やっぱり零細企業の信頼度がどうしても低くなってしまうね 頭ぼうっとしちゃって追走モードにならざるを得ない状況がおかしいわ
リレーみたいにしてある一定の距離で交代させるべきだわ >>849
もう君の会社で取引のある鳥栖のふそうへ質問はしたかい？
回答は得たかな？ >>925
バカか？
居眠りしてんだったらどこ止まってても突っ込んで来ただろう >>930
学校側も信頼できる大手バス会社を手配すべきだったとは思うね
大事な生徒を預かってるんだから、そこはケチってはダメだと >>933
言っておくけどどこにでも突っ込む事はないよ
免許持ってないでしょ？ >>1
行政トンクス
やはり、２ちゃんねらの主張が正しかった。
もちろん、トラックも悪いが、バスも悪い。要するに、「喧嘩両成敗」なんだよ今回の事故って。
故障を報告すると非常にめんどくさい手続きがあるので、
故障を隠して、人を殺してしまった（もちろん、自分も死んだが） >>927
バス運転手批判＝トラック擁護者ではないからな
わかる？ バス運転手は「あ、あそこに停められるぞ」って感じでとりあえずあの現場に停めた
その後は専務の指示に盲目的に従った
こんな感じでは
尚、現場から通常速度で２０秒ほど先には非常駐車帯があった 貨物列車や貨物船を最大限に活用できる日本を、これから構築しよう。
街は便利になるよう集約化して、不便な平地は農地に復活。
長距離トラックは減らして、中近距離トラックに移行すればいいよ。 >>938
お前が単発や別IDやめて書き込めば似たような数になるだろう。 >>935
それならそもそもこの場所にも突っ込まない
免許は持ってるが、あんたはとりあえず「持ってないでしょ」とか言っちゃうあたり
そこまで賭けをしてマウントしても外れたらリバウンド痛いだけだぜ？ >>934
一応専門学校の女職員も同乗してたそうだが、なぜか話題にされないな 多数書き込みを擁護するわけじゃないが、
興味があるからそのスレに来たのにもかかわらず、一言だけ関係ないことを書き込むとかは、
なんの意図があるんだろ？とは思うね >>933
居眠り運転のトラックは誘導ミサイルかよw 残念なのは、免許を持っていて、普段もよく高速なども利用する、という「男性」が
乗っていなかったのは不幸だなあと思う（保護者いたけど、おばさん１名だったらしい）。
もし男性が乗っていたら、「みんな、危ないから外で待とう。暑かったり虫もいるけど、我慢しよう。あと、
運転手さん、ネクスコ西日本に連絡はしたのか？してなかったらすぐしなさい」とか、言っただろうにね。 >>946
そうだよ、吸い込み効果といってな
謎のトラック運転手の左ハンドルは、２車線区間（本当は違うけど）
がこのまま続くと誤解して、左の車に追随運転しようとして切った
追随するんだからどこ止まってようと、そこめがけてまっしぐら
ホームングターゲットロック完了状態 >>948
今回の訪問を企画して招待した責任者として、高校生14人の
安全を守る努力義務は生じるでしょ
忙しそうな運転手に変わって警察に通報するとか含めて >>936
喧嘩両成敗は意味が違うので却下。
適切な日本語を入れよ。 なんか公表された情報さえ読んでないで憶測話すやつばかりだな >>933
そこに停めていても突っ込まれた可能性を
否定はしないよ。
下がったはず、と言っている。
バスが>>925のトラックの場所に停めていたとして、
トラックが同じ軌道を進んだならば、
トラックだけがガードレールをなぎ倒して
転落しただろうね。
あるいは、トラック運転手が
完全に眠り込んでいなくて、ウトウトくらいだったら、
バスを遠目で見て、本線から外れて左端に停まっていると認識できていて、
後ろについていこうという動きにはならなかっただろう。 >>951
道路上のことだから、
旅客運送業の運転手の指示に従うのが、
専門学校の職員としては当たり前だと思う
バスガイドとは違うんだし
ガードレールの外に避難したのち、
子供たちの面倒を見るのは
専門学校の職員ならやってしかるべきだとは思うが >>953
公表された情報というと、
・乗客を避難させなかったこと
・通報しなかったこと
・三角板等を使用していなかったこと
などのことか >>951
まあ学校はお悔やみも掲載してるし、被害者側に入るし、
まあいいんと違うかな
阿波中央バスばフェイスブックもホームページも消して
絶賛逃亡中やけどな >>952
トラックドライバー 殺人者
バス会社 セコム
バス会社が国交相のマニュアルに沿って行動したかは不明 >>807
ハイハイ勝利宣言ですね～。
レスも満足に読めない馬鹿はお気楽でいいですね(笑) >>946
トラック運転手が停車車両に吸い込まれるとかいう戯言が本当なら
どこに停車してようが吸い込まれていくな
誘導ミサイルだからｗ
今回はノーブレーキだから見てなかっただけだろう ●トラックの運転手はトラックドライバー界によくいる馬鹿である
●バスの運転手はバス界まれに見る圧倒的クズドライバー日本代表である >>925のいう位置に止まってたら、本線へバスを押し出して、後続車が追突というもっと悲惨な事故になってたろう
なんでバスに当たらずトラックだけ崖に落ちることになるのか不明だが
とにかく憶測なんて千差万別で、結論ありきで考えるからそんなもんだろう
事実としてバスがいた位置でぶつかって、崖へ転落したが紙一重で
レールに支えられて地面に激突するのは避けられたっていうおは
紛れも無い事実なんじゃないか？ >>962
白昼停車している路肩のマイクロバスにスピード違反ノーブレーキで突撃するトラックドライバーがよくある馬鹿なら
ますます菊池誉司さんには見せしめで交通刑務所に長くいってもらわないと
交通ルールをなめ腐っているトラックドライバーどもに対し見せしめをするべきだな
じゃないと普通のドライバーの命がいくつあっても足りない 未だに重大さを理解出来ない>>908みたいなヤツがいるってことは、バス業界からは同様の事故は減らないってことか >>964
交通ルールを舐め腐ってるのは最早トラックだけではないよ
家で寛ぐ感覚で運転してる乗用車だらけだから
全体的に何かに合わせるという運転出来てる車のほうが少ない >>967
みんな目が悪いんだろうな
上のトラックに目がいってバスの位置、屋根がレール２本で支えられて
かろうじて転落をまぶがれてるのが奇跡的
救出するときの揺れでも転落しそうだが、消防隊よくやったな
普通は下から支えるとか、下にネット張るとか上からロープで
固定とかの措置しないといけないレベルだろう >>968
どゆこと？
運転手がスマホいじってたから通報も避難もできなかったってこと？
どこ情報？ >>950
＞謎のトラック運転手の左ハンドルは、２車線区間（本当は違うけど）
＞がこのまま続くと誤解して、左の車に追随運転しようとして切った
それって完全に眠り落ちていない前提だよね。
その前提のまま話を進めよう。
https://youtu.be/acCGKz657h8#t=3m05s
このあたりから事故現場まで見て行くと、
A. 今回バスが停めていた場所ならば、
3:03くらいに見え始めるのに対し、
B. 事故後にトラックが停まった位置ならば
3:07くらいからようやく見えると思う。
ゆるやかな左カーブだからね。
よって、Aの方が遠くから見えていて「本線を走行している」と誤認し得る時間が長い。
さらに言えば、
3:08くらいの位置から前方を見たとき、
ターゲット(=バス)が、
A. センターラインより少し左にいる場合と、
B. 左端にいると場合とで、
「ターゲットロック状態」が同じように起こるとは、ちょっと思えない。
Bの方が、「おや、これは路肩に停まってるんだな」と認識するできる可能性が上がる。
異論は認めるけど。 推測に推測を重ねているから
もう何がなんだかわからない
トラックドライバーどもはｗ >>974
推測だろ？
全部「〜かもししれない」
その程度なら、「可能性は変わらない」あるいは「変わるとは断定できない」
が妥当なところ >>974
バスをポールより外側に止めていた場合、
1)トラックが居眠り運転の場合
トラックのコース変わらずバスが外に移動しているので衝突しない
2)トラックが漫然運転で路肩駐車をホーミングする場合
トラックから見てポールの壁の向こうにバスがあるためホーミングの対象には非常になりにくい
となって事故が回避できた可能性はかなり高くなるね。 >>953
事実は以下10点。
①阿波中央バスは、岡本運転手からバスが不調だと連絡を受け、代替バスを用意。
②岡本運転手は不調バスを路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
③誰も警察にもネクスコ西日本にも故障路側帯駐車の連絡をしていない。
④バス会社はバスから乗客を降車させて安全な場所に避難させていない。
⑤バスは不調だがエアコン全開30分以上アイドリング継続。
⑥不調バスを牽引するレッカー車を手配していない。
⑦岡本運転手がアクセルが効かないと、聞いた乗客がいた。
⑧水温計の上昇異常を岡本運転手が訴えていた。
⑨事故現場から1分手前の場所には鳴門インターチェンジがあるり、そこでは高速道路を降りなかった。
⑩事故現場から松茂パーキングまでは若干の下り勾配で距離は約2.5km。 >>978
悪いけどその程度なら簡単に反対の可能性も思いつく
ポールは相当前から設置されているので、バスとの位置関係を認知できる
くらいならとっくに減少車線の延長上だってことはわかってたろう
ポールの存在に気づいてないんだから同じこと
というように「可能性が絶対上がる下がる」なんて誰にも言えないんだよ
それよりはるかに強力なのがトラックの運転手の行動なんだから 当初の2chでは、ネクスコに通報したけど間に合わなかったんだ～。とかぬかしてるバカが沢山いたなw
全部、バスが悪いんだよ。分かったかカス >>821
同じような事故何件も何件も起きとるやん？ >>15
ttps://youtu.be/KlbsJZoDjJo
大型だと通り抜けるのに
かなり狭いのかなと思ったけど
普通に本線走ってれば問題なさそう
バス会社の対応も酷いが
これだけ開いてたら大型の運ちゃんに同情できん >>979
なんでトラック側の事実は書かないの
本線上（右側車線）を走って来た
、衝突当時時速９０KMだった、
本人が前を見てなかったと自供、
十分休憩とってなかった、
ドライブレコーダーは設置されていたが記録がなぜかないとか
で、>>974の画像と決定的に違うのは「トラックは時速90km」
その動画が法定速度で撮影されていたらトラックのからの風景は
その動画よりかなり早い速度で流れている
>>974はそこまで考えてた？
3:03と3:07の4秒差はトラックにはなかったよ >>875
30分あれば追い付かれないでしょうに。 >>984
＞なんでトラック側の事実は書かないの
興味がないから >>986,987
バス側の行動をきちんと考える上でも重要だろ >>984
＞なんでトラック側の事実は書かないの
トラックドライバーだからｗ 何であろうが高速道路で停まったら死を覚悟した方がいいよ どうあがいても過失割合は100対0なのに何で責任のなすりつけ合いが続いてるん？ >>992
それは困る
やはり菊池誉司のような殺人トラックドライバーには厳罰が必要
交通ルールをなめ腐っているトラックドライバーどもに見せしめが必要 >>984
確かに、
90km/hと70km/hだから1.28倍くらい違う。
4秒→3秒くらいだね。
違いがあることは事実。
それが決定的な違いになっかたどうかは、
議論しても平行線だろうけど。 >>992
すぐさま逃げ出せばそんなに死を覚悟するほどじゃないよ
このケースは30分もほったらかしで起きた事を忘れちゃダメだぞ >>983
撮影したバスがマイクロバスが停車している地点に到達する前に、
合流車線（コーナーイン側）に一度はみ出ていることに注目
マイクロバスを視認したせいか、一度右に寄せてるが、
再び左に寄り始めたところで動画は終わってる
プロのドライバーでも車線キープというのはこの程度の精度 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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