【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」＝音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★２©2ch.net
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9/6(水) 11:42配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-00000048-jij-soci
音楽教室でのピアノ演奏などから著作権料を徴収するとした日本音楽著作権協会（JASRAC）の方針は不当だとして、
音楽教室を運営する251の事業者が、協会に請求権がないことの確認を求めた訴訟の第1回口頭弁論が6日、
東京地裁（佐藤達文裁判長）で開かれた。
協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」として訴えを退けるよう求めた。
原告はヤマハ音楽振興会（東京都）や河合楽器製作所（浜松市）などが結成した「音楽教育を守る会」の会員。
作曲家から著作権の管理を委託されている協会は、著作権法が定める「公衆に聞かせる目的で演奏する
権利（演奏権）」に基づき、来年1月から徴収を開始する予定だ。
この日は双方が法廷で意見陳述。ヤマハの三木渡常務理事は「音楽教室の活動が、
日本を世界に誇る音楽文化大国に育てた。徴収は大きなダメージで、文化の発展に影響を及ぼす」と訴えた。
協会の浅石道夫理事長は、原告らの受講料収入が年間721億円に上ると指摘。
「創作者の多数は経済的に弱い存在。1円たりとも還元しないのはおかしい」と述べた。
2017/09/06(水) 11:49:24.24
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504666164/ 日本に音楽教室なんていらないからね。これ以上騒音を量産しなくていいから
JASRACは音楽教室を完全につぶしてほしい。応援している
裁判を通じて音楽教室を完全につぶしてほしい パッパラ河合さんにも面と向かって同じようなことをいってほしい 音楽教室がなくなってピアノ製造業者がつぶれれば
本当にハイレベルな音楽だけが残る。
ジャスラックはよく考えているよね＾＾ 音楽教室で開催している発表会ではすでにJASRACにキチンと支払いしてるんだよね
で、今回は練習する時も演奏だから金払えって言ってる
つまり発表会でJASRACに支払う為にはまずはJASRACに支払えって練習しろって目的がJASRACになっちゃう
いくらなんでも酷すぎる
< #`∀´/> 「創作者に還元をしないのはおかしい。」
（*ﾟДﾟ）「ママ。今日、お教室に変なおじさんがお金取りに来てた。」
J( 'ｰ`)し「明日からお教室行っちゃだめ。」 >>10
ピアノを潰して残ったハイレベルってどんなのだよｗｗ ファンキー末吉のケースとほとんど一緒かね？
ブラックボックスなモニター調査に基づき配分って奴かい？ > 994 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2017/09/06(水) 13:36:01.71 ID:QKOS9zP70
> >>953
> お前嘘しか言わないな
> 裁判ではこれまで演奏者側にやってない証明を求めてきたろ
>
> できない場合はやってるとして、これまでの年月ぶん
> 逆算して著作権料を求めたろ
なんか、もう、救いようがない やっぱり還元してないって言う噂はほんとうだったのかな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ お前らなんで平日のこの時間に２ちゃんできるの？
夜勤なの？
自営業なの？
２部学生なの？
フリーターなの？
夏休みの学生なの？
平日休みの仕事なの？
職場で書き込んでるの？
昼からはじまる仕事なの？
親元に住んでる就活生なの？
今夜たまたま更かししてるの？
貯金を食いつぶして生きてるの？
金持ちの子供で遊んで暮らせるの？
それともまさか…… ヤマハ側が独自にアーティストに金を送った方が
分かりやすいし、喜ばれる。 値段が高過ぎるんだよね
今の1/10くらいにすれば
払うのも納得だけどさ
言い値でしかも権利ってさ
そら権益者の横暴を生むだけ
日本も消費者団体を作って抵抗できるようにしないとな
製作者よりも天下りが儲かるだけ >>11
教材ならタダでもOKという考えの方がおかしいが？ >>1
その創作者が勉強のためなら別にお金はいらないって言ってるのにな 楽器業界を
完全にぶっ潰してほしい
ジャスラックには期待してる >>21
閣議決定の内容は法律の内容を説明しただけで、なんの意味もないｗ >>1
クラシックでは客引きできなくなったからポップスやアイドル楽曲で生徒を集めている現実がある以上
JASRACの主張に理がないわけではない
もっとも、国がAKBの曲を課題曲にしてくる時代にそんなこと言われても、というのはある へたくそが
楽器を持てないように
音楽教室をぶっ潰すための裁判だよな そもそもちゃんと還元してるのか?
内情が不透明すぎて不信感持たれるのも仕方ないよ >>21
安倍ちゃんが肩入れしてるならチョーシこくだろそりゃwww こいつら「音楽文化の振興」とかが設立目的やろ？
真逆のことやって存在意義あんの？自己否定やん >>23
教本としてのお金は払ってる
生徒個人が買うものだから、一度買ってお終いのものではない 別にどうでもいいが、北がミサイル撃ったり核実験したりしてんのに
JASRACがどうのトイレ詰まっただのメロン売れただの、
日本人は暇そうでいいな。いや、俺も日本人なんだけれども。 >>1
音楽教室は自作の曲を使えばいい
他人の曲だから問題がある 下手は近所迷惑なので
楽器が持てないようにする
そういう一環ですからね。
下手なんだから習おうと思うなよ >>953
＞裁判ではこれまで演奏者側にやってない証明を求めてきたろ
基本ジャスラックの提出した証拠に基づいてる
デサフィナードでも、ジャスラックが何十回も潜入調査を行ってそれをもとに推定してる
ファンキーの裁判の場合は、それでもジャスラックの請求額はそのままでは認められなかった。 ずいぶん前から反ＪＡＳＲＡＣはネットで暴れていたけど、結局社会に対してなんの影響も与えていないからなあ。
ファンキーを支持する声が権利者から上がったというような事実はないし、相変わらず(ネクストーンに対して)しがらみのないアーティストは
ＪＡＳＲＡＣに預けたまま。権利者にＪＡＳＲＡＣが訴えられたというようなこともない。むしろ、ボカロPのようなしがらみのない連中もJASRACに権利を預けている。
オーケン事件でデマをばらまいたことがばれたし、この手のスレでも、反ＪＡＳＲＡＣは法律も契約も何も知らないあそらくまともに働いたことのない
人間だということが以前よりもずっと指摘されるようになった。
10年たってもまともに検索エンジンさえ使えずに「ＪＡＳＲＡＣは収支を公開していない」とか自分の情弱っぷりをアピール。
なんなのかね、生きている意味があるのかね。 教本でとってｃｄでとって演奏で取って・・・なんぼでもとれる まったくJASRACの言い分は正論中の正論
これに文句言ってるやつは
平気で違法ダウンロードしまくりのクズだろうな >>16
これなら俺が作った曲をお前が勝手に使っている
使ってない証拠をだせっていう訴えも通るんじゃないの
不思議な裁判だね 作曲者が自分の曲をライブでいくら演奏しようとも還元されないカスラックｗ 裁判官が安倍寄りだろうから間違いなく忖度判決が出るだろう
ヤマハはおしまい＾＾ >>1
創作者の多数に金を分配しないのはJASRAC側だろうが
何だその責任逃れのコメントは 前スレ引っ張ってレスするのとか執念が怖すぎるんでやめてもらえますか そもそも論点は「公の演奏にあたるかどうか」だからな
「教育のためにタダにしろってのか？」とかいう批判は筋違い >>37
ミサイルが来る来ないなんて考えても無駄だろ
来たら終わりなんだから よっぽど旨味のある分野なんだろうね。
こんだけ叩かれても改善する気ゼロだなんて >>45
挙証責任ってのがあるし、そもそも、無いことを立証するなんて悪魔の証明を押し付けられるわけないだろ 本人が弾いてないわけだし、べつに曲をパクってるわけじゃないし、
なんで著作権が発生するんだよ w
大川小学校教職員の津波に向かってデスマーチ並に
工作員が投入されてんのな(爆笑) 創作者に還元するシステムを作ってから言えばいいのに 裁判もちゃんとゆがめられるのが
安倍政権の素晴らしいところ
民主主義なんてないからね 還元しろというなら還元先と額を公表しなきゃな。売り上げの何パーセントかを一律で徴収しようとしてるのに、できる気はしない。 だから楽譜を購入するときに払ってるでしょ
それか教材を作成してもらうときにそれなりの契約をしてルはずだけど 人口構成
年少人口：0歳～14歳
生産年齢人口：15～64歳 ←消費税増税とは選挙権のない１５～１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
民間賃金と内部留保 http://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho1.JPG
社会保障費問題 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
繰り返し主張しておくけどインフレが内部に留保するほど損な政策である以上
本当にインフレなら★の金融資産割合は減り若年層の資産割合は増えるはずな訳で
今現在の金融緩和が大失敗してるのは明白な訳で
日本史上最も売れたシングルは、およげ!たいやきくんであるのは４０年以上経っても変わらない訳で
およげ!たいやきくんが歌謡曲史上ナンバー１の名曲なんて言う奴はまずいないと思うけど
デフレが終われば自然に およげ!たいやきくんを超える名曲は生まれるだろう。
今の若者にとって
実態のない物（映画、アニメ、音楽、電子書籍、ゲームファイル）は
もはや０円の価値でしかない＝完全に不要な物であり
不要な物が売れる社会に戻すにはインフレが大前提と言えると思うけど
著作権者が救われる社会に戻すにはベーシックインカムレベルのばら撒きしない限りもう無理。 >>1
>創作者の多数は経済的に弱い存在。1円たりとも還元しないのはおかしい」と述べた
それをあんたらがいうの？w 中抜きの適当配分するカスラックのくせに
どの口で言うのか >>53
天ちゃん一味の手羽先だから
自分たちは正義だってホンキで思ってるよ? 創作者に利益を還元すべきだ→その通り！
実利益を把握し、それぞれの創作者に還元することは不可能→は？ ついでに言えば、JASRACが叩かれてるのは別件のせいだろ。
確かこいつら、
「デジタルデータをコピーできる媒体（PCとか）からは最初から著作権料取れ」
とか言ってなかったっけ？ネット民の反発ってそこからじゃねーの？ 創作者「(JASRACが）創作者に（徴収した著作権料）を還元しないのはおかしい」 楽譜は買ってるんでしょ？きちんと著作者に還元されてると思うんだが？ 音楽教室の演奏って、公衆相手には演奏しないだろ。
発表会でも教室内でも、公衆って存在するのか？ 1円も還元されてないってファンキー末吉が言ってたろ それでも出版社は売れるかどうかも分からない新人や持込にも目を通すし
世の中に必要な本を採算度外視で作るけどな、ほんとに度外視はできないから高くなっちゃう
だから書店に置いてないような本はすごい高いんだ、図書館行くとある
レコード会社や芸能事務所も死屍累累だぜ
JASRACは上澄みすくってるだけだからJASRACだけを見ても見えてこないんだよ 楽譜に組み込まれてる著作権料をカスがピンハネとんやろ
しっとるで > 創作者に還元しないのはおかしい
ファンキーと同意見やな、よかったよかった これとは別に作曲家を保護しろと言う意味でコピーしたら真っ黒になる紙で楽譜を作れ
コピーが横行しすぎ >>71
これな
徴収してもコピーは違法のままなんだろ
じゃあ、なんのための徴収なんだろうな >>71
音楽用CD-Rとか、過去にはMDとか
金額に著作権利用料みたいのが含まれてるんだっけか 音楽関係者、
作詞作曲編曲歌唱演奏レコード会社
その他諸々いらっしゃると思うんですが
どなたかカスラックから振り込まれた
通帳とか公開してくれませんかねw >>27
カスラックの言い分は先生が演奏して聴かせることに
対して金払えって言ってる
生徒は別に先生の演奏を聴きに来てるわけじゃないのにね 日本人は音楽向いてないからこれを機会にやめたほうがいいよ
銭ゲバしかいないからね 金正恩が、周辺国とアメリカが平和を乱していると言っているのとまるで同じ
偉大なるカスラック将軍様は必ずや邦楽を滅ぼしてくださるぞ 他人の著作物を利用して、利益を得ている者は
その利益の一部から、正当な対価を著作権者に支払うべきだという考え方は
文明国なら誰もが共感するべき価値観のはず。 なんか擁護している人は音楽文化にはあまり詳しくないような気がする
ネットで自作の曲を探したりはしないんじゃないかな いいんだよ終わってる民族なんだから
楽器騒音のほうが問題 正直余計な組織なんだよな
介在者がマージンを取る構図で >>88
それ以前に、営利利用してるのは明らかなんだから支払うべきだよね
なんで争点がそこなんだろう どう考えてもJASRACに払うのはおかしいやろ
体質がNHKと一緒やな そもそも高校野球の応援団とかが
著作権が残ってる曲を演奏したりするけど
ファンが曲を真似て演奏して貰えることは著作者からしたら名誉なことのはずだけど
>>1これって
わざわざ金よこせとファンに強要してるのと同じ。
高校野球の応援団からなどんも著作権料支払えと要求したらどうなんだ？
作曲家はその行為行動を恥ずかしいと思わないのかね？ >協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」
それじゃちゃんと元爆風スランプの人に金払えよ 徴収と言っても音楽教室ならこのくらい使うだろと言う「みなし」なんでしょ
そしてそれは誰のどんな曲が使われたかもわからず懐に入る >>23
おかしくない
本の場合、授業に必要な箇所をコピーして配ってもいいことになっている >>88
本人達の意図と結果的な状況、どちらなのかという話なんだろうな。
裁判は結果的な状況だけで決める感じか…… >>93
そのとーり。で、論点は「正当な」だよな。 お前らこそそういう仕事していながら
還元してなかっただろ >>44
JASRACはモニター店でサンプリングしたデータを元に、使用料を割り出して還元
↓
８００店を対象とするサンプリング調査
↓
結成10年のバンド、色々な場所でライブ、印税は一切無い
↓
ライブハウスって何処? どういう分配してるの?
↓
言えない
こういう汚い事を自分達が正すのが先じゃないのかなぁ～ 創作者に還元しろ
手数料で全部カスラックがもらうから
こうですねわかります >>109
> 結成10年のバンド、色々な場所でライブ、印税は一切無い
それは嘘
本人が調停の時に出した書面では、少しながらあるって言ってるよｗ 朝鮮人と中抜き業者を排除すりゃどれだけの分野が成長するようになるんだろうな？ 議論の余地がないわけじゃないけど
世間一般に対して募集をかける受講生向けの楽曲使用は著作権法上の公の演奏に該当する
少なくとも該当しうるということの模様
>社交ダンス教室の事件で、
（中略）
>受講生に向けての演奏も『公衆』にあたると判断
>一方で、音楽教室は、形態がさまざま
https://www.bengo4.com/houmu/17/n_5653/
>JASRACは今回のような方針にしたものだと考えられ、それは法的に根拠がある措置
http://copyright-topics.jp/topics/collect_fees_from_music_classes/ >>93
もちろん楽譜にもともと版権料含まれてるし
教育機関では目的に応じて金払えって言うわけだが
http://www.jasrac.or.jp/info/school/
今回のカスラックの主張はいままでになかった
新しい切り口だと思うんだよね でもさー本当に商店街から音楽消えたよね？
店舗のCMとラジオが垂れ流しなのが寂しいもんだわ
あと渋谷新宿池袋は歌手のCMくらいしか流れてないし
歩く人は増えたけど、ただそれだけで
賑やかさも無くなったよねぇ 音楽教室からとった権料は、日本で一番人気のBIGBANGと弾丸少年に分配される。
今の日本ではK-POPアーティストが大人気で、
権料決定の重要な指標であるCD売り上げと観客動員数BIGBANGが1位を独占し、AKBや嵐はその半分にも満たない。
日本で曲が流れるのアーティストはBIGBANGと弾丸少年とTwiceなのはデータから明らかなのだ。
"包括"して考えると、ヤマハ音楽教室はBIGBANGと弾丸少年とTwiceの曲で音楽を指導していると考えるのが妥当である。
YAMAHAがK-POPの作曲者に権料をしはらうのは当然のことなのである！
こうやって実際に日本で使われてる楽曲に権料が入らなくなる。 カスラックがここまで文化を破壊するなんて誰が想像できただろう >>120
商店街から音楽が消えたというか、
商店街が寂れてシャッター街になった 創作者に還元しないくせにw
創作者に還元するとは
実際に教室で使われた曲がなにか
何度使われたか
著作者はだれか調べて
きちんとその著作者に返すことをいう
全然やる気ないくせに何いってんのカスラックwwww 音楽家ってのは絶滅しかかってる
特に作詞家や作曲家に仕事行ってるかねぇ
昭和時代のカバー曲ばっかりになってきたわ 店にきたよ。BGMで流してるCDの料金がどうたら
しねって言って追い返した 創作者が自作曲の演奏でJASRACに金払う方がおかしいわ
創作者をリスペクトしろや 創作者に還元ってどの口が言ってんの
チンカスラック 徴収だけして還元してたいと悪質だな
と言うより詐欺か 手数料として募金を中抜きする団体となんら変わらない 俺はちゃん使用した曲の把握とその権利者に渡るんであれば払うべきだと思うよ。
モニターという名のもとに世話にもなってない人に金が渡るのは嫌 JASRACは創作者の代理人であって創作物に対する権利は無いんだよ
創作者が亡くなっても創作物の権利は親類縁者にあり、JASRACはどうあっても代理人に過ぎない
JASRACはいい加減、己の立場を勘違いするな パチンコ ガチャ NHK ジャスラック JA GPIF
くそみてぇな国だな還元なんて概念ないだろ >>121
音楽が廃れたのはジャスラックのせいだ！って人いるけど、日本のアーチスト（）の怠慢や秋○とかの拝金主義のせいだよね。結局。
若い子、韓国の芸人のダンスなんかに熱中しておるよ >>97
カスラックは音楽教室も演奏してんだろ
演奏して人集めるなら金払えやって言ってるのがね
演奏が目的じゃなくて楽曲のレッスンが目的の教室は納得はいかんでしょ >>125
創作者個人じゃ不可能なそれらの作業を代行することでお金を頂戴してる組織なのにな
出来てないなら当たり前のように叩かれるわな もっともらしい事を平然とのたまって、
活動の明細は一切出さない。
こんな団体支持しようがないだろう。
ヤマハ頑張って！！ >>140
それならそれで良いのだよ。そんな中で金集めだけやって業界を育てる気がない特殊な利権団体がいるって話だから。 >>36
>>104
超がつくクソ無知乙
それはあくまで定義される教育機関の場合だよ
例えば 第 35 条（学校その他の教育機関における複製）
> 教育機関では著作権の複製は認められている。
これは確かにその通りだ
だが、その適応範囲はどこまでなのかと著作権法第35条ガイドラインが公表された。
それによると、 条件に
「組織的･継続的教育活動を営む教育機関であって、営利を目的としないもの」とある。
内容には
> ○文部科学省が教育機関として定めるところ、及びこれに準ずるところ
> 例：幼稚園、小中高校、中等教育学校、大学、短期大学、大学院、
> 高等専門学校、盲学校、聾学校、養護学校、専修学校、看護学校などの各種学校、大学校、保育所
ダメなのは
> ×営利目的の予備校、私塾、カルチャースクール、営利企業の社員研修など
以上のガイドラインでは、今回の音楽教室は営利目的の機関であり、定義される教育機関としては
国の定める基準には該当しない 著作権者の権利保護の組織ってのがそもそも気に入らない
事務代行組織とすべきだった
要は取ったお金は全額著作権者に渡して
その後事務手数料を請求するスタイルなら痛くないｗ腹つつかれないですんだと言うお話 創作者にちゃんと還元してないと噂のカスラックさん必死ですね >>120
スーパーは店のオリジナル曲をBGMにするのが増えたね
既存の曲を使うのはバレンタインやクリスマスぐらい JASRACは音楽文化にとって悪でしかない
悪は倒すべき >>132
カスラックは営利団体だから金払えって
言ってるわけではない
音楽教室で教師が教えるために弾くのを
コンサートで演奏するのと同じように
払えって言ってる えっ、楽譜に権利者への金が含まれてるんじゃないのか？
CD、DVDもだけど 実際に公衆で他人の曲を演奏する時は音楽管理団体がどうこうより
原作者を意識するよ >>149
クリスマスソングもオリジナルばかりになるよ。今年あたりからかな。 >>95
おい昆虫博士の憂国の記者
お前の見たウィキペディアによるとムカデは昆虫なんだってなw 今回の場合は営利目的のスクールだから
JASRACが動いてるのもわかってないアホが多い
普通学校の場合はJASRACも使用は許可してる
今回のケースはJASRACは一切悪くない 実際に徴収した著作権料が権利者へ還元されていない事実が
そこかしこにあるわけだから、JASRACが主導して改善せんとなあ
徴収は出向いてでも盗ります、還元は言われないとやりませんなんて
だらしのないことを続けていると、そのうち既得権をツブされるぞ 俺がよく行くC＆Cでは、ビートルズがいつも流れてる
サービス券を10枚貯めた時には期限が切れてるから
いつも2枚たまったらコロッケと交換してる
ここのコスパはココイチよりいい >>129
いや、手数料商売だから創作者から金とってもいいと思う
不当な分配が問題なんで
分配が不当だから創作者から金とるなって話になる 創作者への還元が目的なら
創作者が演奏する時に徴収するのは完全におかしいよな？
やめたら？ ＞ 協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」として訴えを退けるよう求めた。
配分方法がブラックボックスなお前らが言うな
いまだに演歌や歌謡曲の作詞作曲家連中が高所得なの見ればわかるよ
秋元康みたいにアイドルやってる連中は別だけど
演歌の連中はあきらかにおかしいだろ せめて申告方式とモニター方式の2本立てにすればいいのにね >>145
JASは言ってみりゃただの集金の代行業だからなあ。
立場的には新聞屋の集金のバイトの人くらいだろうしそこまでやる義理もないのかもしれん。
利益につながるから、何かしらやるべきなのかしれんけど。 >>151
営利団体で営利目的で使用してるんだからあたりまえ そのとおり！
で、包括契約の分もキチンと還元してるの？Ｗ ファンキー末吉にJASRACが還元しないのはOKなの？ 多数の経済的に弱い創作者に還元せず一部の音楽業界大手と役員に金を還元する組織じゃないですかね？ 条文の「公衆」の語を曲解してるな
最高裁までいけば、ヤマハが勝ちカスラックは負ける >>165
公衆に聞かせる目的って点で争うだろうから営利とかどうでもいいわな 口利き屋や人足手配師みたいなやり方だからさ
組織の構造改革が必要だろＦAＦA 議論が周回遅れどころか何周も前で停滞しているんだもん
本当なら、世の中には管理されていない曲がたくさんあるから
それらも管理してくださいと言いたいけど、そんなお願いしたら
ますます世の中から音楽が消えるだけ >>146
教材だからってまったくタダで使ってるわけじゃないって言いたかっただけだよ
それはそれとして、今回の論点は「音楽教室でのお手本演奏が公の演奏にあたるかどうか」だからね 例えば営利企業の私塾がドラえもんを教材にした
テキストブックを生徒に配布すれば問題なのはわかるよな？？
JASRACが徴収するのは当たり前のこと
こういう前例を許せば他にも真似をされてしまい
報酬が入らずにアーティストが苦しむことになるわけだし ■作曲家がロイヤリティを監視できるアプリ
myBMG
https://itunes.apple.com/us/app/mybmg/id1179326646?mt=8
作曲家がロイヤリティ支払額を把握できるアプリ
音楽出版大手のBMGが開発
人によっては、「JASRAC監視にもなる」と >>159
分配が不当っていっても、サンプリング調査は全体の1.9%だけだよ
しかも、サンプリング調査の制度を追求しすぎると、手続き的に限界もある
>分配が不当だから創作者から金とるなって話になる
それは理屈としてはおかしい
権利を譲渡して信託したんだから、利用者としての使用をしたのであれば
金を支払うのは法律上当然。
不動産だってそうだろ 著作権料徴収はカスラックの独占事業ですか？ 別の会計明瞭な団体と競争
せずにカネカネいうから嫌われる >>163
新聞屋の集金バイトが集金した金の分配を自由に決めてるんですよね 水揚げの何パーなんてやり方するから文句か出んだろ。
キッチリ明細だしてやればエエがな。
どっちもどやで。 >>4
してないよ
こないだ歌手たちが「一円ももらってない」って抗議してた と言うか昔ピアノ習ってたがクラッシック中心だったがバッハやモーツァルトに払うのか？ >>176
ドヤ顔して無知がいまさら言い訳してて草生える >>177
バッハやモーツァルトベートーベンの遺族に今までいくら払ったんだ？ JASRACが手数料でどのくらい中抜きしてるのか知りたい 問題は金額が妥当かどうかだろ
アメリカと比べても格段に高い 一般社団法人日本音楽著作権協会の年収の平均、
職員の平均年収：769万円（推定）
管理職職員の平均年収：905万円～1207万円（推定）
長の役員報酬は、およそ3565万円 >>177
テキストブック作成時点で著作料や藤子・F・不二雄事務所との契約が生じるから >>163
徴収員はそうだね。でも徴収させてる奴らは音楽文化振興事業とかもやってると言ってるんだぜ？ >>168
その通り。
作詞：○○○
作曲：××××
とか嘘ばっかりです。 >>165
カスラックは聴かせることに金払えって言ってるが
聴くことに対価を払ってるわけじゃないからな
演奏技術の習得に対して金を払ってる
言っとくけど楽曲をエサにしてるかどうかなんて
誰も議論してないからな 創作者にお金入ってるの？
この前お金入らないって訴えてた人いなかったっけ？ YAZAWA 「まぁだまだ、 もぉっともっと、、」 >>179
モーツアルトもバッハもシューベルトも依託してないと思うぞ。 ブラックボックスに入れちゃえば政治家に献金するのも、ヤクザにみかじめ料払うのも
楽チンだもんな >>191
それぐらい大昔の作品の著作権何てとっくに切れてるんだが
著作権に期限が設定されてるのも知らない無知か >>「創作者に還元しないのはおかしい」
創作者に間違いなく還元する担保してからいう理屈だな
現状の包括集金、サンプリング配布で問題ないと思ってるなら考えを改めろ >>1
？？？
カスラック自身が還元しないで懐に入れてるじゃん
演奏者自身から演奏料徴収しておいて一切戻してないケースが多々あるじゃん
何言ってるの？ギャグのつもり？？？ >>177
苦しむわけないじゃん、だったらアーティストなんてやめてしまえ >>181
学校法人が教育目的で楽曲の使用をする分には、著作権料は発生しません
>>182
そういう契約になってるみたいだね。委託してる人がどういう判断でJASRACにしてるのかは分からないな それよりユーチューバーの歌ってるやつから金取れよ。1再生1円くらいが妥当じゃね？ >>204
え？
何を意味不明なことを言ってるの？ ペットボトルキャップのおっさんらみたいに見られているって事は自覚せぇってことやね JASRAC批判してるバカはベルヌ条約すら知らないらしい
同条約5条(2)）、著作権の保護期間として「著作者の生存期間及び著作者の死後50年」（同条約7条(1)
こんなのも知らないアホだからモーツァルトとかベートーベンとか馬鹿な例を出す おまえら創作者に還元しないで自分たちで使ってるだろ。何言ってんだ >>212
え？とってないの？そっちの方が確かに問題やな その創作者からも搾取してたんじゃなかったっけ
そして何も渡してない
いったい金はどこに消えてるん >>177
今回の件とは関係ないけど
それで苦しむようなレベルのアーティストの曲は音楽教室では使われないと思うな >>212
YouTubeやニコ動は
カスラックに一定の金払ってるから
問題ではない トヨタのCMで曲が使われたときは、著作権料が入ってきたのに
年間200本以上のライブで使った曲の著作権料が入ってこないのはどうなの？
というファンキー末吉の言い分を無視するなよな、JASRAC >>207
包括じゃないと使用者の負担が激増するだろ 何も生み出さず、萎縮だけを促進し既得権益にしがみつく亡者、それがカスラック。 >>104 >>23
授業といっても、
学校など国の定める教育機関であれば著作権により授業で使う楽譜のコピーは無料
音楽教室はそれに該当しないので楽譜のコピーに対して著作権料を支払ってる >>190
てかそいつは>>50の時点で同じ事書いてるのに言い訳とか(笑) >>18
病気が抜けてるぞ
今風邪流行ってるのな…喉と鼻やられるから地獄だ… 無学者に理解させる意味もないから報道向け資料なんかでミスリードしてるだけで
実際に争う時は22条でいうところの公衆向けの演奏権ではなく、
35条の解釈から教育目的での演奏に著作権が発生することの主張
→営利目的の音楽教室が35条でいうところの「学校その他の教育機関」にあたらないことの主張のコンボを軸にヤマハの訴えに対抗することになる。
地裁は変わり者の判事がヤマハの訴えを認める可能性がなくはないけど、
どのみち裁判になればヤマハの訴えが退けられるかJASRACがヤマハの顔を立てて和解でうやむやにする以外の結果にはならない。
ヤマハもアホではないから裁判所がどういう判断をするかはわかってるけど
生徒の手前、この裁判は負けても起こす必要があったんだろうと、知財やったことある人なら一瞬で察する事案 >>197
パイが広がれば儲かるからなあ
した方がいいんじゃないかな。
プールしたお金を記念館に流用した事件あったね
古賀政男記念館だっけ。
にちゃんで教えてもらった。
利益分から出せやとw 著作権なんていくら見ても無駄よ、あれって刑法みたいに原理原則的なものじゃなくて
どちらかと言うと商法や民法みたいなもので権利同士のぶつかり合いでしかないから
物分りのいい人は利用されてるだけなんだ >>195
それを無断で許可なく作れば当然配布中止や
著作権料の支払いを求めるだろ
JASRACがしてるのも同じことだ
教育だからというのは理由にならない >>220
爆風スランプの人は、民事調停の時に少ないながらも支払われていたことを
書類で裁判所に提出してたけど >>229
超がつくクソ無知乙
それはあくまで定義される教育機関の場合だよ
例えば 第 35 条（学校その他の教育機関における複製）
> 教育機関では著作権の複製は認められている。
これは確かにその通りだ
だが、その適応範囲はどこまでなのかと著作権法第35条ガイドラインが公表された。
それによると、 条件に
「組織的･継続的教育活動を営む教育機関であって、営利を目的としないもの」とある。
内容には
> ○文部科学省が教育機関として定めるところ、及びこれに準ずるところ
> 例：幼稚園、小中高校、中等教育学校、大学、短期大学、大学院、
> 高等専門学校、盲学校、聾学校、養護学校、専修学校、看護学校などの各種学校、大学校、保育所
ダメなのは
> ×営利目的の予備校、私塾、カルチャースクール、営利企業の社員研修など
以上のガイドラインでは、今回の音楽教室は営利目的の機関であり、定義される教育機関としては
国の定める基準には該当しない 一般社団法人日本音楽著作権協会の年収の平均、
職員の平均年収：769万円（推定）
管理職職員の平均年収：905万円～1207万円（推定）
長の役員報酬は、およそ3565万円
死ね ジャスラック お前ら寄生虫か なんでも金払え！になると音楽でなくて音が苦になるよ… >>127
著作権料フリーな素材を使わない場合は作曲した方が安く済むそうだ 将来、創作して富を産む側になるかもしれない音楽教室に通う人間をも
食いつくそうとするジャスラック >>1
寧ろJASRACに、そっくりそのまま返してあげたい言葉なんだが・・。 >>179
都合のいいとこだけ抜き出すな
分配が不当だから創作者から金とるなって話は不当行為に対する対抗だろ
> 権利を譲渡して信託したんだから、利用者としての使用をしたのであれば
譲渡してねえよハゲ
信託してんだから正しく分配しろ >>232
なぜジャスラックに登録されてない楽曲使用しても払わないといけないの？ >>230
は？？ガイドラインを知らなかった無知のことを述べてるんだけど
文章読解もできないゴミはレスしなくて結構だよ、ええ JASRACは権利者じゃなく
創作者に還元する仕組みなんだっけ？ >>225
当時はテレビもサンプリングが残ってたが
サンプリングは有名なものに対して偏った配分になる傾向が出る
ひょっとしたら、ファンキーの曲がCMで使われていたときは、他人の著作権料の分も
ファンキーに分配されてたかもしれない
サンプリングは今は全分配の２％にまで減ったがこの２％についても今後改善すべき問題点ではあるね ジャスラックが集めた金を創作者に払ってない件について説明してくれ JASRACは契約を交わした権利者の物だけ徴収して取り決めた％だけ懐に入れるように
改めたまえ 演奏会では支払いをしてるし
楽譜の代金に著作権料が含まれてるんじゃなかったか？ JASRACは１１００億徴収して１１００億分配してる。
そもそも権利者達が自分達で分配ルールも運営方針も決めてる組織なのだから、
権利者分配に関しては徹底してる。
爆風のドラマーは算数が出来ないのと社会常識がないせいで、
サンプリング調査ゆえに発生しうる誤差というのが理解出来ず、
裁判でJASRACと争い完全敗訴した人。 >>232
どうせ払うのは避けられないけど、演奏権云々で争う価値はあるってこと？
自分的にそれだと納得できる >>239
別に大した給料じゃないだろ
こんなのに嫉妬して批判って恥ずかしくないのか？なあ >>235
だから、ドラえもんのテキスト作る段階でウチの塾で使いますって契約するだろっての
教本作ったり楽譜買ったりと同じこと
で、先生が黒板にドラえもんの絵でわかりやすく説明しようとしたら「その絵に著作権払え！」って言ってるのがJASRAC 今回のでJASRACが勝つとさ、
「有料の練習場を利用して二人以上で練習した場合」
にも発生することになるんじゃない？
練習場からも同じように２％徴収できる。
あと、そもそもJASRAC以外の権利団体の曲を演奏する可能性もある。
いまは音楽権料の扱いがJASRACに集中してるから分からんけど、
将来JASRACと同規模の団体が出来ると、そこにも２％ってつけるのか？ ってなって、同業他社の活動を阻害する。
これは独占禁止法にも触れてくる可能性があると思う。 >>245
信託したというのは、譲渡したってことなんだよ
信託
信託（しんたく、英: trust）は、ある人「甲」が自己の財産を信頼できる他人「乙」に譲渡するとともに、
当該財産を管理・処分（運用）することで得られる利益をある人「丙」に与える旨を「乙」と取り決める
こと、およびそれを基本形として構築された法的枠組みを意味する。「甲」を委託者[1]、「乙」を受託
者[2]、「丙」を受益者[3]と呼ぶ。信託された財産を信託財産と呼ぶ。受託者は名目上信託財産の
所有権を有するが、その管理・処分は受益者の利益のために行わなければならないという義務
（忠実義務）を負う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E8%A8%97 権利者が委託曲を使用する際にも一旦権利者が自分で使用料払って
そこから手数料引いてから権利者に払う
このシステムもよく考えるとおかしいんだ
どうせ戻ってくるなら最初から支払いなしで使用出来る方が
手間も手数料もかからず形式上は間違いなく権利者に使用料が還元されるのに
どうして、わざわざ手数料発生させてどんぶり勘定で還元とかやってるんだろう >>1
創作者に還元をしない自分たちはおかしいって気付いたのかｗｗｗｗｗ ジャスラックが勝つだろうな、
裁判官の人事も掌握してる安倍に忖度するでしょう。 >>232
３５条は複製
問題になるのは演奏なので３８条
演奏権では教育かどうかは問題とはならないだろう その創作者に還元してないって文化庁に創作者から告発されてたよな？ >>258
そうか？何も創作せずに他人から金を巻き上げてるだけの仕事で儲けすぎだろ >>250
> サンプリングは有名なものに対して偏った配分になる傾向が出る
統計学をちゃんと勉強してから、書いたほうがいいよ
馬鹿丸出しっぽい 元爆風スランプのファンキー末吉だかが、最近カスラック訴えてなかったっけ？
作者に全く使用料が支払われないのはどういうのとだって主張で。
カスラックはまずちゃんとアーティストに還元してから偉そうなこといえよ。
そもそもカスラック自身は創作者じゃねえ。
単なる代理人の分際でしかも金を着服してるだろとアーティストから訴えられるとか、
デタラメもいい加減にしろと。 >>259
公衆実演権って知ってる？
公共の場で演奏されれば使用料が求められるのは当たり前だけど馬鹿なの？ >>255
そこまでで個人利用分だけのの料金が含まれてると思う >>1
宇多田ヒカル
『私のは(お金いらないから)どんどん使って練習してね』
って呟いてたよ
カスラックが回収したいだけw >>267
>何も創作せずに他人から金を巻き上げてるだけの仕事で儲けすぎだろ
それ、お前の母ちゃんに言ってみろよ
お前が言うな
って言われるよ >>238
ごめん、横からレスだけど反論になってないと思う
文科省が教育機関として定めたところしか複製ができないと読める
でもそんなわけはないのだろう？ > 協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」として
今日のお前が言うなスレですね？ ピアノ演奏なんか著作権発生しないのがほとんどだろ
それを受講料のいくらとか言うのがおかしい >>260
そしたらオリジナル曲練習してるだけかもしれない有料音楽スタジオのバンド練習なんかでも
徴収されるようになるなw >>279
それはカラオケ法理の要件ではちゃんと調整されることになってるよ >>273
宇多田は自分が委託してるASCAPがボーイスカウトのキャンプファイヤーにも
請求してる事についてどう思ってるんだろう？ >>271
音楽教室の中を公共の場とは言わないわな >>199
君の理屈を当てはめれば、たとえばテレビCMでは著作権を無視して
自由に他人の曲を使って良いことになる。
我々視聴者はテレビCMを見ることに、対価は支払っていないのだから。 ジャスラックは聖人加戸守行さんが天下ったところだぞ。
ジャスラックは正義、愚民どもは大人しく金払え。 >>274
もう母親とは会えないけどいつ言うんだ？ どのように還元されてるか、可視化してくれないとその言葉は信じられませんよwwww
経費を全部明らかにして、誰にいくら支払ってるか公表しろよ。 >>271
そこが今回の論点だよね「公の演奏にあたるかどうか」
まさか騒動の論点も知らずに擁護してたの？ >>271
いやいや、使用料と許可は別でしょ
どんだけ銭ゲバなんだ >>1
いやいや
徴収した金、作曲者に払ってないだろ >>280
元々他人の曲というコンテンツありきで営業してるカラオケと
機材しか置いてないスタジオでは話が違うべきでは？ カスラックは基本的に海外のアーティストにも金払ってないからな
文句言われた時にだけ払ってる、自主的には払ってない ＞＞協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」
ああ、お前がなｗｗｗ外道のダニどもに天罰を。。。 >>267
著作権を管理するのがどれだけ大変かわかってないんだろうな。
・沢山のアーティストの登録
・著作権違反が行われていないか全国を監視
・著作権を無視した違法動画がないか監視
・違反に対しての注意や支払いを求める
・商業機関等から著作権利用に関して問い合わせ
・著作権料の徴収から分配
上記は想像上だが、それ以外にも多くの仕事があるだろう
流石にJASRACなめすぎ >>291
カラオケ法理というのは、カラオケと名前がついてるけど
カラオケに限定された法理じゃないよ >>1
おまえらが創作者に払ってないんじゃないのか？ これを言ったらやぶ蛇だろバカラックｗ
還元というからには利潤が発生していないと根拠にならない >>209
ズルいしセコい
自分らはタダで先人の音楽遺産をもとに教育を受けておいて、将来の音楽を志す若者からはカネをかすめ取って懐に納める
人間として軽蔑するわ 創作者の多数は経済的に弱い存在。1円たりとも還元しないのはおかしい?
君たちはボランティアの精神で無償であるべき？。 創作者に還元してくれる層を絞め殺し回っているのがカスラック
カスラックって目先の事しか考えられないテョンみたいだ >>18
社畜はな、新幹線移動中の暇つぶしが必要なんだわ。
そしてこの後失神するかのように寝てしまうのが目に見えているぜ。 >>292
え？海外の著作権使用許諾代行業者と提携してたでしょ？
そこのアーチストさんじゃなきゃ知らんけど >>261
なるほど俺の認識が間違ってたようだ失礼
しかしそうなると
> 受託者は名目上信託財産の
> 所有権を有するが、その管理・処分は受益者の利益のために行わなければならないという義務
> （忠実義務）を負う。
ここに反してることになるな >>15
ファンキーさんの件(ライブハウスでの演奏)と
音楽教室での曲の使用どちらも、著作権の中で
演奏権にあたるという意味では同じだね
ただ、音楽教室側は、もし徴収という流れになったら包括契約(曲毎に細かく申請してもしなくても使い放題)ではなくて、使用曲を一曲毎に申請(全曲申請)すると言ってた筈だから、ライブハウスみたいにモニター店という要素が入り込む余地は無いでしょ
ファンキーさんの裁判の後でもあるから、音楽教室側以外の目も厳しいだろうから、いい加減な対応は
難しいだろうね >>295
金集めるだけなんだからちょろいもんだよ(笑)
しかも金の分配はしょっちゅう文句出てるんだから全然出来てない >>295
だからその業務内容を明らかにしてくれれば、周囲からの理解も得られるじゃん。
なんでやらないの？
経費の詳細と、誰にいくら支払ったかと、職員の給与体系。
外部監査組織ももちろん必要だし、そういった徴収への理解を国民に訴えかける働きが皆無なんだよ。
誰がそんな胡散臭い組織の言うこと信用するかwww >>307
著作権信託契約・著作物使用料分配規程・各細則で
サンプリング調査による分配方法が定められており
上記契約等は社員総会が定めている
各信託者はそれを踏まえて信託契約を結んでいるのに
サンプリングで漏れたから、その分をよこせって言っても
もともとそういう前提の信託契約だろ・・・ 楽曲の練習の段階で著作権料とか頭おかしい
うまくなった状態で客から金取って演奏するときだけで充分だろ
それに請求金額は一体どう計算されているのか非常に胡散臭い
どうせ自分らが飲み食いするためにこれくらい欲しいなーってのが根拠だろ 爆風の人は年間２００じゃない、１０年で３００公演。
ちなみに、日本にはライブ公演数、業界団体が把握しているのだけで、年間２~３万で推移。
その中で年だと３０回程度にしかならないのだから、０．１%くらいにしかならない。
サンプリング調査なら、そんな比率しか演奏されないものは、
そりゃ計測されない可能性はあるだろう、調査法から有り得る事だ。
当然、JASRAC側の方が妥当だと法的に判断された。
そもそも自己使用は事前申請すれば利用料支払わず利用出来るので、
計測されないレベルで演奏されない人は、それを利用して払い損を避ける事が出来る。
それで自己対処すればいいだけ。 >>296
今カラオケ法理のウィキ読んできたけど
有料音楽スタジオはこれに当て嵌まらなくないか？ まあ法的にジャスラックが音楽教室に勝つのは
火を見るよりも明らかだけどな。
日本に音楽著作権の意識が根付くように頑張れジャスラック！ >>313
練習の段階で金が発生って本当に狂ってるよ
一曲覚えるまでにいくら払う事になるのやら 創作者に還元ではなく「正当な対価を支払わない」のはおかしいということですね >>309
秋元も小室も罪深いが、より罪深いのは秋元だろ 天下りや天出向の給料払うために
おまえらもっと払え
さすがカスラック アマゾンだってロングテールで商売しているのに
JASRACは売れてない人は眼中にないんじゃないの 反カスラックはリスナーが多いんかな
権利者ならカスラックに委託しなけりゃいいだけだもんな、委託先なんて他にもあるんだろうし
権利者はリスナーよりもカスラックなんだな >>315
だから、カラオケ法理でいうと、有料音楽スタジオは演奏の主体とは評価するのは困難と言ってるんだよ JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」
音楽教室「お前がいうな」
創作者「お前がいうな」
裁判官（お前がいうな）
弁護士（お前がいうな） JASRACはJASRAC料を取ってるだけで、
著作物使用者から著作権料をもらってるわけではない、
JASRAC料とは、JASRACに著作権保護を依頼した著作権者に変わって、
著作権侵害の際に小規模なものから世界規模までの
あらいる係争にも携わる、いわば裁判代理団体である
よって、著作権者に著作権料を払うことはない
民法の中の、みかじめみたいなものである データ販売の時代なのになぜ一曲1ドルもかかるのか
10万ダウンロードされてなぜ作曲者はまだアパート暮らしなのか
想念は尽きない
現在の音楽業界システムを見つめ直すいいきっかけを与えてくれた事だけはJASRACに乾杯ｗ 創作者の方も、宇多田とか音楽教室は無料でいいだろ！って言ってるじゃん。 >>288
もう一つ怪しい部分あるよね。
今回は講師と生徒が「演奏者と聴衆」に当たるとしつつ、
支払い自体はスタジオを貸した側に求めてる。
これを踏まえるとライブハウスは今の2倍、
ホールとかは今の5倍程度支払う必要が出てくると思う。
ホールって、実はリハや練習で貸し出される時間の方が圧倒的に多い。 最初はかわいそうと思ったけど700億円ももうけてるなら 一円くらい還元してほしいわ JASRAC「創作神である我々に還元をしないのはおかしい」 >>236
ライブでの演奏のやつがどれだけやっても一円も入ってないってやつでは でも徴収分全てが創作者に渡るのではないんだろ？
いくら自分の懐に納める気よ？ >>295
大変ならやめれば？自分たちで管理すればいいじゃない 特定の曲をエサにして客を呼んでいるのなら
その曲の力で金が発生していると解釈できるけど
音楽教室はそれとは違うんじゃね >>38
ヤマハ通ってたが確かにヤマハが作成した練習曲っていうのはあってそれを使って練習したりするけど
練習してある程度上達すると聴き慣れたヒット曲やら名曲を弾いてみたいって気にはなるよ
いつまでもヤマハ曲ではつまらんしそれこそ長続きせんわ
久し振りにウチのエレクトーン大音量で弾いたら家にもカスラックさん来るかな～ >>330
> もう一つ怪しい部分あるよね。
> 今回は講師と生徒が「演奏者と聴衆」に当たるとしつつ、
> 支払い自体はスタジオを貸した側に求めてる。
違うよ
法的評価では演奏の主体は音楽教室で公衆の対象はレッスン客 ヤマハが有名アーティスト雇って権利買い取りで曲作らせればいいんだよ >>322
その通りなんだよな
宇多田ヒカルなんて口では音楽教室で使う曲のお金は要らないって言っててもカスラックに委託したままなんだから心の中では音楽教室からも金を奪いたいんだと思うよ
カスラックから曲を引き上げた奴しか創作者は信用出来ない 創作者側から訴えられてる状況でよくこんな口上をほざけるなあ
1人でやってるわけじゃないのは分かるが、世の中エラくなるには面の皮が厚くないとダメなのねー >>316
マジレスすると
今回の裁判で音楽教室側が勝つ見込みは
限りなく薄いと思う
裁判にしても音楽教室側はその先を見越して動いてると思う
JASRACにしろ音楽教室側にしろ長年
著作権を扱ってるプロ中のプロだからね
お互いその辺の事は分かった上での事でしょ >>282
>>288
凄い無知だなお前ら
義務教育ちゃんとクリアしたか？
あのな、演奏権はあくまで特定少数だけが問題ない扱いになっている
それは家族や友人の前で歌っても著作権料は取れない理由からだ
音楽教室の規模や大きさ、そこで生じる利益の幅をみれば
特定少数の人に聞かせてるというのは無理な意見だとわかるか？
まあ、この辺は今後行政の判断で明らかになるだろうけどね >>312
このネット時代にサンプリング調査は優越権の濫用だな
そのうち違法になる こういう連中ってうぇぇぇい族だからな
勝ち馬だと思ってJASRACに入ったけど泥舟でしたという落ちなんだろ JASRACは社団法人である性質上、業務内容は普通の企業よりはるかに明確になっている。
サンプリング調査の対象店が開示されないのは、
サンプリング調査の意味を成さなくなるので当たり前。
そんなもんが公開されたら皆そこで演奏して、調査結果操作しようとするから。
ビデオリサーチが視聴率調査するモニター情報を開示しないのと同じ。 >>338
そうなのか？
それならホールとライブハウスは、すでに観客入れてない時間も払う必要あるんじゃない？ 著作権フリーの曲使うだけじゃないの？
そこには金は発生しないし >>345
優越権の濫用
・・・？ｗｗｗｗ
お前背伸びするなよｗｗｗｗｗ >>329
口ではそう言ってるけど それならカスラックに任せてる時点で口だけって事だよ 裁判に勝てる見込みがあるから強気なんでしょ。
法治国家なんだから判決出たらもれなく支払いだよ 原曲とかけ離れた下手くそな演奏してても金取るのかな。 法的にカスラックの勝ち
でも庶民は納得いかないねー 日本の音楽なんか90年代の半ばには陳腐化しちゃった
カスラックがいようがいまいが既に滅んでいる
好きにすればいい 例えば教材なしで、耳コピでCM曲やポップス曲を音楽教室でのレッスン後に遊びで弾いたり
「ねえ先生ここのコード進行これであってる？」って聞いて教えてもらうのもダメなわけでしょ？ ＞創作者に還元をしないのはおかしい
ファンキー末吉が一言
. ↓ >>95
＞いいんだよ終わってる民族なんだから
どこも憂国じゃねえじゃねえかクズ野郎www >>344
話すり替えてるけど｢音楽教室は公共の場じゃないよな｣に答えてね(笑)
どうせ逃げるだろうけど(笑) >>349
ゲネプロでも払うの？無茶苦茶じゃない？ >>275
うん、文脈読めないアホは横レスしなくていいよ
あくまで教育機関が複製できる権利の話に関してだとまともな人は理解できる とりあえずカスラックがどれだけ抜き取って、どれだけを創作者に還元しているのかデータだして貰おうか。
ほとんどスッパ抜きしてるのでは？ JASRACが嫌なら別の使えばいいんだろうけど、そうなるとカラオケに入んなくなるんだよな >>329
宇多田ヒカルはそんなこと一度も言っていないよ。 著作権料を上乗せした楽譜を買ってることは機密事項です >>359
そいつ最近某実況板で
「ムカデは昆虫、ソースはウィキペディアで見た」とかくだらん嘘吐いて
フルボッコに叩かれてた >>317
教室なんか行かなきゃ、楽譜分の権利料だけで覚えられるよー >>344
教室内でのデモンストレーションや技術解説のための演奏が
演奏権でいう実演かどうかはどう考えたらいいかな >>322
リスナーではあるけどJASRAC関係の曲は全然聴いてないと思うな
フリーとか自作とか、管理してないと思われるゲーム音楽とかそんなのばっか
ネットにないんだもん、聴きたくても聴けないでしょ ちなみに文化庁はサイトにおいて、
一人相手であっても公衆に該当し、上演県演奏権が発生する理由を、
一人用ビデオボックスの問題にからめて、ちゃんと説明している。
だから、一人相手だから公衆にならない的な、音楽教室側の主張は、法的には完全に論外。
著作権法作ってる側が明確に否定しているので。 >>360
あのね、クソ無知に教えるけど
公衆と言う定義は特許法や著作権法など法にとって定義や解釈は異なる
で、著作権法による解釈は>>344だからね
> 「公に」とは、「公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として」いることを指し、
> 「公衆」とは著作権法上は不特定多数だけでなく、特定多数を含む。
> したがって、特定少数に対して上演することは上演権の行使にはあたらない。 >>1
なんで洋楽って、当たり前のようにYoutubeにフルで上がってんの？
著作権とかどうなってんの
──────────────────────────
それも宣伝になってプラマイでプラスになるという考え方だろ
ミスチルはむしろ積極的にyoutubeに公開している邦楽歌手の一例なんだが
アニメのOPEDを削除する理由がわかんねえ
どうせ曲はテレビサイズだし、興味持って本編見て貰えればバンバンザイだし、いい広告になるだけなんじゃね？
洋楽はライブで儲けようとするから
聞いてくれる人がいればライブに来る可能性も上がるからな
海外では音楽は金にならないと見限って著作権奔放だけど
ジャップランドは聞いて興味もってもらう機会すらなくしてるよね
スピッツは過去のMV全部フルで上げてる
B'zも上げてるけど全部ショートバージョン
サザンは超ガチガチの徹底削除体制
CD全盛期に売りまくった連中も対応が分かれてておもしろい
洋楽だけじゃなくてkpopもそうだぞ。
ネット上に公開して無料でファンを増やす戦略。
ネット時代に完全に遅れてる化石が
ネットの動画をすぐ消しに来る日本のアイドル業界ｗ
この辺を理解しないまま
政治家や官僚がクールジャパンとか言って
化石のような思考のアイドルプロデューサーや事務所に 頼ってるのが笑えるｗ
ビルボードランキング26位（アジア断トツ1位）の大記録を更新した「防弾少年団」のMVもフルで見放題
Kポップはうまいことやってる
https://youtu.be/BVwAVbKYYeM カスラックスレでこんだけ擁護が沸くのも珍しい気が
ネット対策会社でも入れた？ >>342
そうなった場合ってさ、例えばイーライセンスとかはどういう扱いになるの？
イーライセンスも扱い従量に応じて0.4％とかを上乗せしろって音楽教室に言う感じ？
電力会社の発電と送電の分離と一緒で、徴収と分配の機能を分けないと、
こういうのは難しいんだろうけど・・・ >>363
それは財務諸表にちゃんと載ってるよ
www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/2016/2016_trust02.pdf
の収支計算書に使用料収入があるだろ
www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/2016/2016_general02.pdf
にJASRACが使用料収入からとった手数料収入があるだろ
それを計算すれば答えは出てくる。（ただし会計知識が必要） >>344
先生の演奏をその場で直に聞くのは生徒一人か二人ぐらいじゃね？
行政判断がどうなるかたのしみだね この裁判でカスラックがかっても、結局音楽業界の衰退への後押しになるだけだしな…
カスラックが寄生虫だって認識は変わらんよ。
ものを売るのには宣伝が必要で、最高の宣伝方法は無料で聞かせることだって理解できないのかね。
海外なんてもう無料でネット上で曲垂れ流してるけど、日本みたいに衰退してないのはなぜかを考えたほうがいいよ。
徴収料が減ったら、増えるために音楽の振興を考えるのが普通なのに、こいつらはどこから金をむしり取るかしか考えない。
日本の音楽業界のまさに癌細胞。 >>1
なんで洋楽って、当たり前のようにYoutubeにフルで上がってんの？
著作権とかどうなってんの
──────────────────────────
そもそも韓国は理由に市場規模もあるけど割れが深刻な国やねん
音楽にしろなんにしろ全部違法ダウンロードするから国内じゃなくて国外に利益を求めて国策でコンテンツ輸出してる
ゲームがネトゲ主流になったのもアニメに投資する企業が出てこないのも漫画がWeb同人が主流になったのも
動画サイトとか韓国のニュースサイトのコメント欄翻訳したら韓国人がそう嘆いてるの多いわ
ネットでタダで聴けて良かったら買う方式はいいな
配信側は再生数とかで稼げるし
理想的なWinWinな関係
さすがにライブで無断撮影した海賊版は取り締まる必要があると思うが
公的に発表したMVはライブやアルバムの営業だと思っておいとくのがこれから生き残る道だと思う
かつての演歌みたいにドサ回りや握手していかないと売れないのが現状なんだし
YouTube活用で成功したのがK-POP。
JAPがYouTubeに目くじら立ててる間に
韓国は率先してYouTubeにPV出して
いまじゃ世界中で大人気。
ライブ公演も世界を駆け巡っているよ。
以前はアジア圏でジャニーズも人気あったけど、
もう完全に空気状態だねw
K-POPな成功した後、
きゃりーぱみゅぱみゅがマネしてきたな。
あそこの事務所はまだ柔軟性があるね。
プロモーションだからな
ジャップ音楽業界は規制規制でYouTubeさえも有効利用できなくて自爆
洋楽のMVがよくドラマ仕立てになってて曲じゃない会話シーン入ってたりするのはダウンロード対策かなと思ってる 分かっている音楽家はカスラは使わない。
他の著作権団体を使うよ。 実際のところ、JASRACから創作者に全く還元されてないと、ファンキー末吉が訴えてるわけだが… >>373
要は教室で覚えられないと同じ曲に際限なく金を払わなければならないって事だよな
音楽教室だけなぜそんなに金を巻き上げるんだろうな >>374
「実演」なのかが問題じゃなく「演奏」なのが問題なんだよ
アホ丸出しだな まぁここでどれだけごちゃごちゃ言っても、司法に持ち込まれたんだからもう後は判断待ちだな。
その頃までにはみんな忘れてるよ（笑）判決出たら思い出すでしょ >>362
いやそんな話してない、文脈を読めば楽譜のコピーに対して著作権料を払っている話だ
仮に音楽教室が教育ではないのだとしても払っていることになる >>322
例えば今回争点になってる演奏権だけど
現状ではJASRAC以外の著作権管理団体が管理するのはコスト面なんかで現実的な話じゃないんだよね
国内でJASRACの次に大きなエイベックス系の著作権管理団体ネクストーンでさえ、演奏権の管理と著作権使用料の徴収をJASRACに委託してるくらいだからね
もっとも、これは法改正されてJASRAC以外の著作権管理団体が登場した時からそうなると言われてる事だけど 音楽教室は技術の習得を目的として行くところ
百歩ゆずってカスラクの言い分を認めるとしても
受講者が自分のipodやスマホで曲を持ち込んで
「せんせー、この曲吹ける様になりたいです～」
と指導受ける場合は音楽教室が支払う筋は無いし、
二重取りになったり、、、いろいろ事象は想定される
還元根拠なんてそんな風に簡単にぶっ飛びますｗ >>377
教室の生徒は特定少数という事にはならないのかな JASRACは集めた金を使われた楽曲の製作者に還元してから言え >>377
>>271にお前が公共の場って書いてるんだよ
公衆にすり替えずにね
もう1度書くよ
｢音楽教室は公共の場じゃないよな｣(笑)
早くごめんなさいしろよ(笑)(笑) >>387
音楽教室がどれくらい儲けてるのかは自分は知らないけど、今回のことで便乗値上げするだろうね。理解得られやすそうだし。
なんだかんだ言って両者とも儲かるシナリオになってると思うわ >>377
お前すぐに話すり替えて逃げるよな(笑) >>258
うわ・・・さすがに引くわ
庶民感覚ゼロ カスラックは楽譜料金に含まれている「演奏権」を「聴かせる権利」と言い換えて二重徴収しようとしている >>373
たしかになｗ
ただ楽器の演奏は、不器用な人は手取り足取り使い方を教えてもらわないとダメな人がいる
俺みたいにyoutubeを見て電子ピアノを練習するレベルでいいという人もいる
ちなみに俺が去年買ったのがこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00416WHV4
すっげえ楽しいｗ >>383
別に音楽業界が衰退したっていいじゃん。
著作権の意識の方がはるかに大事だよね。 >>71
もっと前からネットでは叩かれまくってただろ、、、 一人しかいないビデオボックスでも、「不特定の一人」なので、
上演権や演奏権が発生する。
「不特定の一人」または「特定の多数」が、著作権法における公衆の定義。
音楽教室の一人相手の演奏でも同じ、それは他の生徒と入れ替わりうる、「不特定の一人」だから。 火消し業者さん前スレからずっと書き込んでるなんて勤勉だな
カスラックに雇ってもらえよ 創作者には還元したいがカスラックの職員には払いたくない >>409
先生のお手本は、生徒の腕前やレッスンの進み具合で変わるから入れ替わりはないな >>1
ジャスラックがまともに著作権使用を把握できて、著作者に還元できるのって、正規CD、DVDと通信カラオケ位でしょ？
音楽教室で先生が曲の一部をちょろっと見本見せるのなんか、どうやって著作者に支払うまで持っていけるのよ？(´・ω・｀) >>412
消えた方がいいだろ。
金が払えない奴らには自然の音だけで十分だ。 >>361
演奏主体が金貰ってるホールなら、
もちろん舞台を利用する音楽関係の人間は聴衆になるよね。
例えば音響版いじってる人間は、明らかに音楽を聴くことを目的にしてる。
ゲネプロって、例えば本番に向けて音楽教室で生徒が楽曲を練習するのと同じだよね。
で、ゲネプロに使うホールには、本番の4分の1程度利用料がかかってる。
（大抵の場合、前日に練習目的で非営利で借りて、当日だけ営利で借りる。借り手は非営利でもホールは営利） 俺が聴いてる曲ってほとんど非JASRACだから
この団体が意味の分からない胡散臭い組織にしか見えないんだよね
音楽に興味持ったのもゲーム音楽からだし、管理団体なんてぼんやりしたもの通すと
メーカーやレコード会社との繋がりが希薄になるよ
管理だってレコード会社がやれば済むでしょ、でかい組織なんだから管理くらい
できるんじゃないか
もっとも儲けたいのならJASRACのほうが儲かるのだろうけれども ID:68y9cOTc0
ひとりで必死に工作している模様 ヤマハがんばれ
ジャスラックの職員全員、ヤマハのバイクで轢き殺したれ >>405
いいねw
自分もそこから始めようかなあ。
無料でやってる学校やら市民楽団やらの吹奏楽の演奏会とか見に行ってるんだけど、楽器の１つもやれたらずいぶん世界が広がるだろうなって気がするわ。きっと気のせいだけど。
演奏終わって涙流したりする青春送りたかった(;_;) >>416
あとはコンサートの観客動員数ね。
CDに抽選権つけたり、どこぞのK-POPアーティストみたいに
「CDの卸値を超激安にしてショップで買い取り、並んだCDは廃棄しても全部売れたことにする」
みたいな手法でもちゃんとカウントされていく。 >>413
安倍擁護マスコミ攻撃材料の加戸が元カスラック理事だったので
JASRACが悪者だとネトウヨは困る
そのため最近はJASRACが少しずつ擁護され始めている まるで自分達がきちんと創作者に還元しているかのような言い様だ… なんか最近ジャスラックの応援レスが増えてるよな
アンチジャスラックが減ってきて焦ってるのがわかる > この日は双方が法廷で意見陳述。ヤマハの三木渡常務理事は「音楽教室の活動が、
> 日本を世界に誇る音楽文化大国に育てた。徴収は大きなダメージで、文化の発展に影響を及ぼす」と訴えた。
この三木渡常務理事ってのがかなりの佶なんで草生える JASRACという利権団体を運営するために使われる著作権料 >>429
抽選権
抽選の前にその権利を手に入れないとだめなんだね ヤマハがんばれ
ジャスラックの職員を全員、ゴルフクラブで殴って、殺したれ >>409
先生は演奏をして金を貰っているわけではないでしょ
目的が違うのではないか ネトサポの工作でしょ
今の政権存続すれば思想信念なんてどうでもいい連中
要するに屑 まず、JASRACが徴収した金額の各作曲家への支払明細を提示しろ。 JASRAC「天文学的数字の著作物の管理は、ものすごく金がかかるのだ
やってることは警察と変わらんからな」 >>412
自作すればいいよ、ユーチューバーに依頼しよ >>393
そこは著作権(演奏権)の理解(解釈)が間違ってるよ
生徒が持ち込むか教室が用意するかは関係無いんだよ
演奏権っていうのは、楽曲そのものに係る権利だから、どういう形であっても、その曲を使う時点で発生する
極端な例で言えば、教室で楽譜もCDとかの音源も全く使わずに、先生の口頭だけのレッスンをしたとしても、著作権のある曲を使う以上、演奏権の問題からは逃れられない
だから、音楽教室側にしても、そうなれば生徒の持ち込みで～みたいな事は一切言ってないでしょ？
その辺はプロだから取れる手がどれ位あるのか？ないのか？なんて分かった上で訴訟になってるんだよ 徴収してんのに一円も還元してもらったことがない人が居るみたいだけど？
まず徴収した後の金の流れを公開しろ。 漫画家本人に漫画喫茶（古本屋で仕入れた漫画本）の利益を
還元しないのはおかしいのか？
古本屋に俺が支払った貴重な人気漫画全巻セット
5万9千円の何割払えばいいんだよ？
冗談じゃねえ。 判決が楽しみ笑
ジャスラックが勝つのは分かりきっている。
日本は知的財産に関して先進国になりたいからね。
音楽教室なんか潰れてしまってもいい。 「1円たりとも還元しないのはおかしい」、と言うなら
当然すべての徴収、還元先の明細を開示すべきだな 教材購入時にJASRACに支払い
発表会出演時にJASRACに支払い
それでもなおJASRACの理事から「ビタ一文支払ってない」と言われる
ヤマハもカワイもなにやってんだ >>433
気に食う食わんはともかく、いちおう委託されて法に沿ってやってるもんな。
音楽業界そのものが腐ってるのに、スケープゴートにされすぎだわ まったくの無知な人が著作権の勉強を少しして
JASRACや文化庁の作ったサイトで洗脳されて
しばらくするとやっぱおかしいなと気が付いて我に返るんだよ
今は素直に信じ込んでる段階、みんな通る道 >>426
吹奏楽は楽しいよ。客席で聴くよりは吹く方が数倍楽しいと思う。
初心者なら縦笛と同じ指使いで吹けて人が不足しやすいテナーサックスとかが割とおすすめ。楽器は15万くらい。
平日15分と週末3時間って感じで練習すれば、2カ月もあれば市民吹奏楽団に「初心者ですが」って混ざれる。
あとは、打楽器が不足してる楽団が多い。楽譜が読めてリズム叩く練習すれば、楽器代０で入団できる。
でもさ、これも図書館の多目的室とか有料で借りて練習してるけど、
音楽教室と一緒で権料かかってくるんじゃないか？
そうなると図書館側も「音楽系の団体にはもう貸しません」ってなるかも？ >>44
言ってることとやってることが違うから批判してるのであって中身の妥当性を批判してるわけではないのだがあほなのか？ ジャスラックにきちんと著作権利用料を支払う教室に通った方がいいよ笑
もうすぐ盗人音楽教室認定されるよ。 >>446
だったらこの先楽器は絶望的に売れなくなるわなｗ
高校や大学の軽音部にも魔の手が及ぶの確定だろう
軽音部なんて先輩や顧問を手本にしたコピー演奏クラブみたいなもんだ JASRACが勝ったら面倒くさいな、カラオケはBGMだけなんて流さなかったけど
音楽教室だと歌詞のない曲なんかも多いだろうに、非JASRACの曲なんて腐るほどあるぞ >>388
なー、ファンキー末吉さんが告訴したスレで
「適正に還元されていない」
という主張に対して
青筋立ててJASRAC擁護してた奴が
「計上にも値しない微々たる額だからだよクソ無知が」
と反論してたんだが
今回理事長が
「一円たりとも還元されないのはおかしい」
と告訴に対して反論してるんだ
なんかおかしくないか 日本のミュージシャンって洋楽パクってばっかりなのに
よくもまあ著作権とか大きな声出して主張出来るよな
みーんなパクリばっかじゃねーか お金払うのは別にいいけどさ、
それならチケット会社の手数料だの、当選率アップ○○有料会員だのって、正規のところのダフ屋行為止めろよ。 >>394
譜面から取ってるのは、曲を譜面にするために作詞作曲者から許諾を貰うための使用料で、譜面を買った時に払う代金には、今回争点になってる演奏権の使用料は入ってないんだよ
何か著作権っていうと、著作権それ一つしかないと思われがちだけど、実際は複数独立した権利の総称として著作権と呼んでるだけなんだよ
今回の演奏権以外にも送信権や複製権とか色々とある
同様にCDを買った時に代金を払ってる云々も同じで
その中には、例えばお店でCDを流すための料金は含まれてない
ちょっとややこしいけど、著作権っていうのは
こういう感じのもの >>457
司法の判断と行政の判断がまるで違うなんてのはよくあることだからね
金科玉条のように「○○はこう言ってるそういう解釈だ」ってのはあくまでそいつの意見でしかないのよね >>18
ハイ、大学で教授をしております。
あるゼミで教授がトイレに行ったスキにPCをチラ見したら２ちゃんやってました。 >>437
うお、権利の話してるところで、最悪な誤字してるな。
抽選券の方だ。CDを買うと「コンサートチケット抽選券」とか「握手会抽選券」ってのが入ってることあるんだわ。
AKBの「総選挙投票券」とかもその類。CDを買うと1枚ついてて、複数欲しい人はその分何枚もCD買う。
あとは、同じシングルだけど、Aバージョン、Bバージョンってパッケージが違うとか、複数買う仕組みが横行してる。 >>466
ドリカムとか酷いよな
90年代じゃネット動画とかないからバレなかったんだろうなぁ >>468
わかるけどさ、何重取りもするもんじゃないよ。
楽譜買うって事は演奏するって事なんだからさ。
少しは緩やかにしないと客が逃げちゃうぞ 著作権著作権ってお前が作ったんじゃないじゃん
はい論破 人のふんどしで相撲とって踏ん反り返ってる利権団体、カスラックは存在そのものがおかしい。 誰の何の曲を何回使ったかは全然把握せず
ただどんぶり勘定で金よこせー金よこせーのJASRACの方が創作者に還元する気ゼロじゃねーか!! >>1
それは娯楽として楽しんでるやつにいえよ
おかしいのはおまえらカスラック >>466
パクリも法による基準があるんだよね音符の何％がかぶってるか とかね
でも８０点の曲をパクって９０点にすることで音楽というのは進化を遂げてきたわけでね
そこを否定するのはちょっとおかしいよ >>1
ていうか、ジャスラックは音楽教室の受講料の2.5%を徴収する予定じゃなかった？
きちんと音楽教室でどの曲が何回演奏されたかを把握して創作者に分配するつもりあるの？
機械的に2.5%徴収して自分たちの懐におさめるつもりなんじゃないの？
てか音楽教室によっては著作権が切れてる昔の曲しか使わない教室もあるだろうに、そういう教室はちゃんと免除されるんだろうな？ >>458
近所の楽団の人みてると、大変そうだけど楽しそうにやってる。愚痴言ったりもしてるけど、なんだがんだ楽しんでるんだろうなw
メンバーから会費集めて会場借りて練習して、たまに大きなホールで演奏会やってるけど、観客からお金取ってないし、会費で利益を得ていなければ著作権料は発生しないと思う。
たまに市とか学校の依頼でやってるから、もしそこでギャラが発生してる場合は払わなきゃならないかな。 >>478
音楽教室については曲目リストに基づいて分配するそうだ 練習用の曲でも自分たちで作ればいいじゃん
無能な先生たちだなぁ >>35
「音楽文化の振興」って意味では
ジャスラックが教室の代わりに音楽使用料を払えばいいと思う。 著作権のない物でも請求しようとするカスラックさんだからな
そもそも楽譜とかで徴収してると思うんだけど、二重取りじゃないのそれ >>478
そこも問題だよな
包括契約が目的なのに特定の曲をダシにするのは筋がおかしいよね 若者の表現の自由を奪うような事をするな
ゴミ野郎共のゲスい考えで 握手券とか南朝鮮人とかばかりで聞きたい曲ないし一度ぶっ壊せばいいのにね
風俗嬢じゃなくて歌手って今存在するん？ ジャスラックが創作者にきちんと分配してないって言ってる人って何か論拠があるの？
ないならそんな不用意なことは言わない方がいいと思うけど 学説A 国際会議が言う地球温暖化メカニズムは嘘だ
学説B 地球の温暖化は産業の影響ではない
疑念があちこちから湧きだした段階で
温暖化嘘説を潰して温暖化肯定に囲い込むプロレス話術。
諜報技術の世界でこれを吸い取りという。 >>461
だったら、とっくの昔に音楽教室から著作権使用料を取ってるアメリカやヨーロッパの国で楽器が売れなくなってないとおかしな話になるでしょ
あと、高校のブラバンにしろ大学の軽音にしろ
基本的に非営利でしょ？
先輩や顧問にしても、それで対価得てる訳でもないし、高校のブラバンなんかは教育の一環として
著作権使用料徴収の対象外になってる
そこは逆にJASRACが勝手に変えられる範囲の話じゃないんだよね >>1
創作者ではなくJASRACが儲けるのがおかしい 音楽教室では100%と言っても多言じゃないくらい有名な曲を扱うので
「経済的に弱い存在の創設者」ではない作品ばかり
この言い分が認められたら、祭り会場の出店から盆踊り等で使った曲の
著作権をー！とか言い出しそうだな >>484
現状では発生しないんだけどね。
ただ、この音楽教室の理屈で言うと、多目的ホールを有料で貸し出してる図書館に、
著作権料の支払い義務が生じる可能性があると思う。
ちいさな自治体だから、折り紙教室もコーラス部も吹奏楽団も同じ部屋使ってるんだ。
仮に図書館側が「吹奏楽団は５％増額」って言うなら余裕で支払うけど、
「何に使うか分からない多目的室」だから、折り紙教室でも２．５％ってなると、
図書館側としては「音楽利用はNGです」って言い出すと思うんだ・・・ もし事件を起こした容疑者が「近所の人に嫌がらせをされ、いらいらしていた。誰でもいいから殺してやろうと思
った」と証言した場合、且つ、この男が抗精神薬を服用していたら、淡路島事件、周南市事件と同様、容疑者は
集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害者でしょう。こうやって特定人物を無差別殺人に追い込む手口（国家犯罪）
をマインドコントロールデルタプログラム（或いはＭＫウルトラ）といいます。アメリカ（ＣｌＡ）を中心に世界
で行われている国家犯罪です。 >>489
包括契約でも可能なら全曲申告
テレビは全曲申告。 >>496
アメリカやヨーロッパに日本みたいに当たり前のようにピアノがあるとでも？ カラオケ法理はきついと思うけどな
カラオケみたいな完成された曲ばかりじゃないもん 著作権持ってる者たちの多くが自分で自分の首を絞めてる流れに無関心なのが笑える >>506
カラオケ法理がわかってないなら書き込むなよ 音楽教室の生徒の演奏なんて間違いだらけで
元の曲とか楽譜に似ても似つかない
そんな偽物の演奏から偽物の正義で営業妨害するんですか これ末吉と裁判することにでもなったらどうすんだ
それまでにきちんとライブ演奏の利益還元するシステム作れるのか
それともいい加減な書類でもでっちあげるのか >>493
徴収内訳が妥当できちんと分配してるって根拠は？ 誰がチェックしてるのか >>507
手数料が高すぎるとおもったら理事会で下げることができる
理事会には１８人の音楽関係者が理事として参加している
そして、分野によっては手数料もちょっとずつだが下げられてる >>499
人気の流行曲を使っておいて
商売じゃなくて教育のためだと言い張るのは苦しいわ だんだんと「音楽教室側が支払うのは当たり前」みたいな流れになってきたな
まあ徴収反対派は裁判結果が出るまでのレス乞食ばっかりで
実際はジャスラックの意義とか必要性は分かってやってるのだろうけどな 音楽的素養が無いので、訴訟は興味津々なだけののぞき趣味だが
学生時代、ブラバンがアルバイトしてヒイコラ言いながら楽譜を買っていた。
あの高額のペーパーの中には著作権入っているでのでしょう？ >>496
俺も単なる吹奏楽関係者で、今日ここでしったんだけど、
ホールを有料で借りて演奏する場合は、法的には演奏主体はホールなんだってさ。
ホールが金を取って高校ブラスバンドに演奏させてるって概念になるらしい。
だから高校には支払い義務なくてもホールには支払い義務があるんだって。 >>465
奴らの手口自体おかしい
利用料一回当たり数十円程度で毎回わざわざ申請書書かせて
超絶ぼったくりな包括契約させようとする >>466
実は日本のアーティストは時々パクリで訴えられて
作曲のクレジットが変わってる(追加でパクリ元の作曲家の名前が入る)ケースが時々あるよ まずはテメーらがちゃんと還元してから言えよカスラック 分配の一部でもJASRACの気分次第で決まってるものがあるなら、損してる奴もいるって事だし不当に儲けてる奴もいるって事だからな
なぜか演奏もされてない韓流に還元してそうな気がするけど 曲を利用して儲けるわけじゃないから搾取するのは
おかしいよな >>503
テレビは使ったか使ってないか全て明白だから当然だろうね
音楽教室側も使った曲に対してのみ支払えばいいんじゃないかな
「はい５０円」てね 「また調べに来てね～ちゃんと払うからｗ」ってスタイルなら
調べる側は人件費が掛かりすぎて商売にならないけどね 音楽なんて騒音撒き散らすだけだから
JASRACはガンガン徴収して演奏する文化なんてものははやく滅びて欲しい >>510
どうしてそう思ったんだ？まさか素っ頓狂な解釈したんじゃないだろうな
面倒くさい
経済大国日本に借金が１０００兆円もある不思議
原因は税金を湯水のごとく私物化した自民党にあり
>>518
そういうのを藁人形論法と言うのは知ってる >>528
カラオケ法理はカラオケに限定した解釈じゃないからだよ >協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」として訴えを退けるよう求めた。
あんたらが搾取した金が、著作権者に還元されてないって話なんですが
なんで教室側が悪者にされてんだ >>525
大人の音楽教室ではHPに曲名をならべてるが、これはその曲の知名度を集客に利用してると思うよ
ヤマハ音楽教室 ポピュラーピアノ レッスン曲
タイム・アフター・タイム | 空も飛べるはず | ホール・ニュー・ワールド | ドント・ノー・ホワイ | 雨の日と月曜日は
| 卒業写真 | いとしのエリー | 戦場のメリークリスマス | デスペラード | 明日に架ける橋 | どんなときも。
| 真夏の果実 | ハナミズキ | 素顔のままで| ロビンソン |
エレキベース レッスン曲
Every Breath You Take | ルージュの伝言 | Stand By Me | SMOKE ON THE WATER | BOOGIE WONDERLAND | いとしのエリー |
Black Night | ルパン三世のテーマ | イージュー★ライダー | Wildflower | SPEED KING | SPARKLE | WHAT’S GOING ON |
ルビーの指環 | EVERYTHING | JASMIN | THE CHICKEN | TRUTH | I DON’T WHAT TO MISS A THING | POW |
RUN FOR COVER | WHAT IS HIP? | SPAIN | 群青日和 他 なるほど包括契約でなくせば、ＪＡＳＲＡＣも困るのか。
チョン企業以外はそうしろよ。 JASRACとか年収600万くらいを上限にしてもいいんじゃねえの？
それでも求人いくらでもくるだろ 変な話だけど、自分でカラオケで使った曲のリストはあるんだし
演奏した曲の記録でも残して、使ったことの報告と
場合によっては直接利用料払うとかできないのかね、そんな手間でもあるまい 音楽は日本に要らない。
JASRACがあればよい。 >>468
譜面は演奏するために買うもんちゃうのか？
世の中には譜面を眺めるのが好きな譜面マニアが多く存在するのか？
その人たちは演奏もしないのに著作権料払ってるわけだ
取るだけじゃなくそういう人たちには返してやれよ著作権料 自分の楽曲が使われたのにカスラックに利用実績もなく使用料支払われなかったってのどうなった？ ネトサポ「ねっﾈﾄｻﾎﾟってのは、みっ民進か、共産の事だから…(滝汗」←存在隠さなアカン様な組織なの？ [無断転載禁止]
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1504673609/ >>474
公衆の前で実演するのか、
個人で楽しむのか購入時点では判定不可能なので
使用毎に都度払ってくださいね こいつらは音楽の裾野を広げる気なんかない 音楽家は創作するだけじゃないだろ ボケども そりゃ有名作曲家は多少潤うだろうよ でもそれが創作者の本意なのか？大半の創作者は特に潤わないだろうが それでもやるかゴミクズ >>543
演奏権というのは、単に演奏する権利じゃない >>519
定期演奏会とかで観客からチケット代とるときは別に払ってたみたい。OBの弁護士がしてたから詳しくはわからんけど払ってた。
うちの部は130人くらいだったけど、楽譜買うために週末に3チームに分かれて、
老人ホームと刑務所と駅でコンサートとかやってその謝礼金で楽譜買ってた。こっちは歌謡曲使いまくってたから権料無料だったのかも？
客席に座るご老人が入場料払ってないからだろうかね？ 客が少ないからかもしれない。
でも、歌謡曲の楽譜は精々7000円くらい。
JASRAC絡んでない楽譜の方が7万とか8万とかして高かった。 >>380
現状イーライセンス(ネクストーン)は自社では演奏権の管理と使用料徴収をしてなくて、JASRACに委託してるから、仮に音楽教室から徴収となっても
特に何かが変わる事はないんじゃないかな？
今まで徴収されてなかった音楽教室分の使用料が
音楽教室→JASRAC→イーライセンスという流れで
入ってくるだけで >>535
カラオケの曲は完成度が高くて有名曲だからJASRACが管理していることが多いけど
ただの演奏だと管理していない曲も増えてくるって意味だよ ?創作者に還元しないのはおかしい
◎JASRAC職員にボーナスよこせ
音楽教室から巻き上げたお金は創作者に還元されていません。 >創作者に還元
ほんとか～
ほんとに還元されてるのか～？
本当は実際に演奏された曲目の創作者の元には行かずに
関係ない権力者然とした創作者や天下りみたいな立場の者に大半がいくってんじゃないの～？ >>551
ほう譜面眺めてるだけで演奏していることになり演奏したことになっちゃうのかよ >協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」として訴えを退けるよう求めた。
爆風スランプのファンキー末吉がJASRACから一度も分配されたことがないって言ってたぞ >>500
営利を目的としない場合、著作権料は発生しないと思うけどね。
著作権法38条にかいてる。ただし出演者に報酬を払う場合は発生する。らしい。
いつも無料で楽しませてもらってる身としては、楽団の方にチップくらいお渡ししたい気持ちになりますw JASRACで働く人が無報酬だったら話わわかるが、結局のところJASRAC職員の給料に反映されるだろ？
楽譜買う時に著作料取っているのに、人様の権利で金稼いでいるJASRACにも還元されるのはおかしい。 ＞創作者の多数は経済的に弱い存在。1円たりとも還元しないのはおかしい
包括契約とやらのせいで創作者にお金わたってないケースの方が多いんじゃね？
そこは良いのか？ 創作者に直接払えばいいだけでJASRACが間に入る必要ある？ こういう奴のせいで映画とかドラマとか音楽とか日本の作品のクオリティはどんどん落ちてる 爆風スランプのファンキー末吉に訴えられてた奴がどの口で言ってるんだ？ ブログに歌詞の一部を載せただけでも金払えって言ってくるんだろ？
もう音楽云々のレベルじゃない おいカスラック！お前自分の腹肥やしてるだけだろ！
創作者に還元してないのはお前だ！
つ鏡 ドンブリ過ぎて還元出来て無い癖に、何言ってんのこのヤクザ集団 脂ぎった天下りのオッサンの遊興費に
貴重な著作権料が浪費されてるかとおもうとゾッとするわ 音楽教室が
著作権料を支払うか・
別の曲を使用するか・
無料で教室を運営するか
を決めることになる。 >>567
そうそう、末吉は地裁・高裁・最高裁、すべて全面敗訴だったよね ＪＡＳＲＡＣが何の曲を何回使用したか調べて請求するなら別にいいんじゃね
「では包括契約を」と言ってきたら教室側は「お断りします」って言えばいい
そうすればＪＡＳＲＡＣはそこに膨大な調査費が掛かる事になりビジネスにならない
つまりＪＡＳＲＡＣの目的は包括契約でしょ？これは著作者全体の利益を考えてはいても
個別の著作者の利益には直結しないよね？故に特定の人気曲を指して論陣を張るのは
その目的と合致しないと思うがな
■■■■■
＞ 創作者に還元をしないのはおかしい。
いいや、おかしくない。それが、音楽の利用のされ方だ。
だから、著作権の利益は、配布や公開に限られたものだった。
そんな事を言ってると、ここに書かれる発言ですら、そうなる。
■■■■■
言葉や音符を使う以上、そういった状況は始めから折り込み済みの問題だ。
>>558
例えばJASRACが管理してない曲をカラオケに持ち込んで歌った場合どうなるのか
想定されてるの？ 大事になってないだけで違法な気がするんだけど そのセリフ、どの口が言ってんだと思ってる人は沢山いるだろう >>565
創作者が「お前から受け取るのめんどいからやだ」といっているんだから仕方あるまい。 何でジャスラックに払わなきゃいけないのかがわからない >>565
創作者がJASRACと著作権料の徴収の委託契約してるだろ >>566
俺もそう思う。
早く日本人の頭の中に著作権の概念と大切さが入って欲しいと思うよ。
創作者が報われる社会にしていくべきだ。 森のくまさんウィキペディア
日本での受容[編集]
日本では、1972年8月-9月にNHKの音楽番組『みんなのうた』で紹介され広く知られるようになった。これはNHKの番組プロデューサー（当時）の後藤田純生が
この曲を見つけて玉木宏樹が編曲したものである[2]。当時、日本語作詞者は不詳とされていたため、テロップでは作詞者の記載がなく、「アメリカ民謡」と編曲者の表記のみである。
「#日本語詞の作者」および「#みんなのうた」も参照
その後、同じくNHKの『おかあさんといっしょ』『ワンツー・どん』『ドレミノテレビ』などでも歌われた。
日本語詞の作者
『みんなのうた』で紹介された当時は、日本語作詞者は不詳とされていたため、
「作詞・作曲：不明（アメリカ民謡）、編曲：玉木宏樹」とされていた。
その後、馬場祥弘による「『森のくまさん』は自身が作詞・作曲した作品である」という主張が認められ、
～～～～～～～～～～～～
一時期は「作詞・作曲：馬場祥弘」としてJASRACに登録されたが、その後の調査で原曲となるアメリカ民謡の存在が判明し、
「作詞・作曲：不明（アメリカ民謡）、日本語訳詞：馬場祥弘、編曲：玉木宏樹」となった。その一方で、『みんなのうた』編曲者の玉木宏樹は、
日本語作詞者は不明であると最後まで主張し続けていた[2]。原曲がスカウトソングであることから、世界的なスカウト交流の大会である第12回世界ジャンボリー
（1967年にアメリカで開催）か第13回世界ジャンボリー（1971年に日本で開催）のいずれかの世界ジャンボリーのキャンプ地にて日本のスカウト経由で訳されて伝播した説がある。
なぜ森のくまさんは
詐欺師馬場祥弘という人間が作詞作曲したという明明白白な嘘が認められてJASRACに登録された
それは作詞・作曲：不明だと
JASRACがNHKからお金を取れなかったからです。
JASRACは詐欺組織です。
犯罪組織です。 すいませーん JASRACの方から来ましたってのが増えそう。
寂れたスナックとかいろんな店が危ない >>554
そういうことか。
でも、判決そのものは「包括契約は独占禁止法違反」ってなってたよね？ >>571
俺
世の中には譜面を眺めるのが好きな譜面マニアが多く存在するのか？
その人たちは演奏もしないのに著作権料払ってるわけだ
お前
演奏権というのは、単に演奏する権利じゃない
俺
ほう譜面眺めてるだけで演奏していることになり演奏したことになっちゃうのかよ
ここまで説明しないと自分が言ってること理解できないの？ JASRACは嘘つきだという事を、自ら作ったCMで証明したJASRAC
、 ●●● 思い出そう ！！ 著作権は出版と配布に留めてあった権利であったことを。
。 ●●● 思い出そう ！！ 著作権は出版と配布に留めてあった権利であったことを。
、 ●●● 思い出そう ！！ 著作権は出版と配布に留めてあった権利であったことを。
儲けを還元しないのはおかしい！
いつからかただの役割が様々な支配の形になり、人々の創造を利権
として力を持つものや金を出したオレ様のものだと権利を主張する
よーになった。 文科省の利権って、Ｆラン乱立といい著作権やくざといい
国民の福祉にことごとく反しているな >>576
勝ち負けとかじゃなくてJASRACが創作者に還元してないって話だよね 【著作権】ＪＡＳＲＡＣがテレビＣＭ 「店舗でＢＧＭ利用には手続き必要」と呼び掛け
いつからJASRACは全ての音楽を管理出来るようになったんだ？
、 著作者の出版や配布の利益を犯していない以上、それらは、逸失利益とは言えないものだ ！！
。 著作者の出版や配布の利益を犯していない以上、それらは、逸失利益とは言えないものだ ！！
、 著作者の出版や配布の利益を犯していない以上、それらは、逸失利益とは言えないものだ ！！
勘違いされちゃってるけど、作者がJASRACと契約んなってんのは、レコード会社のせいだからな。
事実上曲は全部レコード会社のもんで、それをレコード会社がまとめてJASRACにいたくしてるんだよな。
だから作者はレコード会社と関係無い所で曲を発表するとかでもしない限りJASRACと一切関係無くは出来ないんだよな。 >>565
もう１つ間にはいってる場合がある
著作者は多くの場合、音楽出版社に著作権を譲渡してる
したがって、分配においても音楽出版社を介してることが少なくない
この場合は、分配のうち音楽出版社が３－５割ほどを取り、残りが著作者にいく >>595
還元されてないなら、なんで権利者はＪＡＳＲＡＣに権利預けているんだ。
会員費分丸損だろうに。しかも自分の曲を弾くのに金取られて。
権利者は馬鹿だとでも思っているのか。馬鹿な権利者の代わりに利口な俺が権利者の代弁してやっているとでも。
あと、>>567で適当なこと書いているけど、ファンキーは｢訴えられた側｣だからな。 >>206
ピアノ教室の課題曲ってクラッシックが殆どなんだけど？ >>589
お前
> 譜面は演奏するために買うもんちゃうのか？
> 世の中には譜面を眺めるのが好きな譜面マニアが多く存在するのか？
> その人たちは演奏もしないのに著作権料払ってるわけだ
> 取るだけじゃなくそういう人たちには返してやれよ著作権料
俺
> 演奏権というのは、単に演奏する権利じゃない
お前
> ほう譜面眺めてるだけで演奏していることになり演奏したことになっちゃうのかよ
俺
> 馬鹿なの？
◎俺の言いたいこと
演奏権というのは、単に演奏する権利じゃない
「譜面は演奏するため」のものだが、譜面を買っても演奏権を侵害する態様で演奏できるわけじゃない
なぜなら、譜面を買ったときに演奏権の使用料の権利処理は全くなされていないから >>568
大手のブログ運営会社はJASRACや他の著作権管理団体と著作権絡みの契約を結んでるから
その辺は基本的に歌詞を使っても大丈夫だよ JASRACってそもそもちゃんと著作権者に還元してるの？ JASRACがいちばん利用料絞れるのはマスメディア
ラジオもテレビも湯水のごとく楽曲流してるだろ
あれを1曲毎にきちんと使用料とったらカラオケ以上の大儲け
でもズブズブだから超スーパー格安料金で「使い放題」
でもって一般人や一般企業はセコイくらい高い料金
音楽教室にセコイ徴収かけるくらいなら
マスメディアのところからちゃんと取れよ 【著作権】ＪＡＳＲＡＣがテレビＣＭ 「店舗でＢＧＭ利用には手続き必要」と呼び掛け [
JASRACのCMによると自らの管理する著作物以外の物までJASRACへの申請が必要らしい こいつらの言ってことは、他者が付加価値をつけて上げた収益も俺たちが貰うって言ってるのと同じ
経済活動を知らない乞食以下の存在 >>601
それ、玉井は今回の音楽教室の指導につき使用料徴収について見解を述べたのに対し
JKは音楽教室の指導を超えた発表会等について使用料を言っている
話がかみ合ってない テレビがあるから、受信料を払えというヤクザ顔負けの理屈に似てるな >>600
俺がピアノ習ってるときは今の曲とか教室でやらなかったぞ。 >>597
それどころか、神戸のクラシックバーでは
「このピアノではJASRACの曲が弾ける」ってことで、
契約迫られたらしいよ。
大学生とかがピアノ弾いてると「子どもが好きでね」ってポップスをリクエストされたりするらしい。
絶対に断らないと一発アウトって噂。 よくわからんが、ジャスラックに抗議しようと思ったら、ＣＤを買わなきゃいいのかな？ 教室側は包括契約はせず個別の楽曲に対してのみ支払う
その調査はJASRACがやる
これやられるとJASRACは法で勝っても実質では負けると思うね
調査する人件費なんか捻出できないし >>612
そういう言い訳も説明もせずに逃げた法学者って一体なんなんですかね >>603
訴えたって書いた俺が悪かったわ。俺が言いたかったのはライブハウスでの使用料の裁判の話じゃなくて
文化庁に分配不透明で是正を訴えたって方の話だったんだ。 管理してない曲に対しても還元してない時点でジャスラクの主張はおかしい罠 >>618
なんでかねｗ
相手もﾑｷｰとなってるから相手が聞く耳持たないと思ったからじゃね
、 音楽教室の目的は、その著作物の配布ではありません ！！
。 音楽教室の目的は、その著作物の配布ではありません ！！
、 音楽教室の目的は、その著作物の配布ではありません ！！
JASRACも創作者に還元してないってアーティストに文句言われてなかった？ >>606
そんなこと聞いてないよアンカーたどればわかる
俺は譜面を眺めるだけで演奏したことになるのか聞いてるんだよ
お前馬鹿なの？
俺
> 譜面は演奏するために買うもんちゃうのか？
> 世の中には譜面を眺めるのが好きな譜面マニアが多く存在するのか？
> その人たちは演奏もしないのに著作権料払ってるわけだ
> 取るだけじゃなくそういう人たちには返してやれよ著作権料
お前
> 演奏権というのは、単に演奏する権利じゃない
俺
> ほう譜面眺めてるだけで演奏していることになり演奏したことになっちゃうのかよ
お前
> 馬鹿なの？
お前
> 「譜面は演奏するため」のものだが、譜面を買っても演奏権を侵害する態様で演奏できるわけじゃない
俺
>俺は譜面を眺めるだけで演奏したことになるのか聞いてるんだよ
>お前馬鹿なの？ JASRAC「創作者に還元しないのはおかしい」
創作者「創作者に還元しないのはおかしい」
使用者「創作者に還元しないのはおかしい」
購入者「創作者に還元しないのはおかしい」
なんなんだよそれ CD売ってもアーティストに還元されるのは1パーセントってマジ？
アルバム1枚売っても30円
JASRACは6パーセント
これだけでもおかしくね？ そもそも楽譜はちゃんと買ってるわけだし
包括契約でちゃんと創作者に還元できるのかよ >>619
是正の方の話だとしても、別にだからなんだ、と思うけど。
いっちゃ悪いけど、「ファンキーのような変わり者が一人いる」と言うだけの話だろ。
百人、千人単位で是正を訴えるならともかく。
それにまあ、何度も言われているように、ファンキーはいい加減なこといって裁判で負けていたからな。
そんなのありがたがっても、と思うけど。はっきり言えば、裁判で負けた意趣返しだろ。
本気なら、それこそさっさと裁判やってＪＡＳＲＡＣを訴えれば良いだろうに。 売上げの2.5％なんてヤクザも真っ青な暴利。
著作権者への配分も不透明で不開示。
なんの相談もなく勝手に請求。
これでは反発くらうに決まってるだろう。マジ低脳かな？ >>615
それな、だからカラオケ法理で迫るのはきついって話 ジャスラックが無くなれば中抜きが無くなってかなりの還元になる。 >>1
＞創作者に還元をしないのはおかしい
は？その創作者からも金ふんだくってる
おまエラが言うなよww >>626
お前はこう言ってる
> 譜面は演奏するために買うもんちゃうのか？
> 世の中には譜面を眺めるのが好きな譜面マニアが多く存在するのか？
> その人たちは演奏もしないのに著作権料払ってるわけだ
> 取るだけじゃなくそういう人たちには返してやれよ著作権料
ところが俺はこういう趣旨を言ってるわけだ
譜面は演奏するために買うものだが、譜面を買ったからと言って著作権料は支払っていない
つまり、お前が言った
> その人たちは演奏もしないのに著作権料払ってるわけだ
は間違いってことだよ おかしなシステムになっても依然としてそこに権利を与え続ける人々は
おかしなものを作る人々である。 >>621
ツイッター中毒の人間が一時ツイッター自体から逃げたんですがね
本当は知ってるんでしょう？
言い訳がましい
誰もがそういう態度だから信用性が全くない 音楽教室側の楽曲使用を証明するのはJASRAC側
所詮JASRACには正確な証拠なぞ出せない
日本中の音楽教室がJASRACに証拠提出を求めたら
JASEACは根拠の無い事実に対して
提訴してる事になる
■■■■■
重 要
■■■■■
、 これは、利用権という考え方であり、これがまかり通るなら、個人の楽しみにおける演奏もそうなる。
。 これは、利用権という考え方であり、これがまかり通るなら、個人の楽しみにおける演奏もそうなる。
、 これは、利用権という考え方であり、これがまかり通るなら、個人の楽しみにおける演奏もそうなる。
■■■■■
少なくとも現在、著作権料は税金ではない。支払い先は JASRACに決まって
いるわけではない。
これ正しい？ >>638
勘違いしているけど、これ大事なこと
今回、音楽教室は楽曲使用の事実については争っていない >>588
テレビとかラジオで使用する場合の包括契約の件は
一応解決してて、今はJASRAC以外の著作権管理団体もその分野に入ってますね
で、音楽教室なんかの演奏権の管理はまた別の問題があって、他の管理団体が入って来てないのが現状なんだよね
一言で言えば管理/徴収にコストがかかり過ぎる
っていう身も蓋もない話なんだけど
イーライセンスにしても、儲からない(＋徴収にあたって風当たりが強い)演奏権の管理を一からシステムを作って自社でやるより、手数料を払ってJASRACに委託した方が良いというのは、ビジネス上の判断としても、強ち間違ってはいないように感じます >>633
現実的な手間を考えると徴収、管理する業者は必要だと思うけどな これが恐ろしいのは、学校の音楽の授業で使う教科書に載ってるだけで膨大な使用料が自動的に税金から支払われてしまう事。 楽譜買うときちゃんと払ってるし
演奏発表会でもちゃんと払ってるし
教室内の練習で金取るって狂ってる
甲子園の応援の演奏で球場ksら金とってないくせに
よくもまあいえたもんだ 音楽教室とかで先生がピアノでその楽曲を弾くくらいで金取るなよｗ
生徒たちもその曲を弾いて、参考にＣＤとか買うかもしれんだろ それで十分だろ
どんだけガメツイんだよ ジャスラック
曲を実際作ったクリエイターにしてみれば、こうやって多くの人に活用されるのは
自分の宣伝にもなるし文句はいわんだろ
宣伝費のかからないプロモーションだと思えばいいだろ >>626
例のコピペ
馬鹿の思考
①遊園地で入場料払った
②メリーゴーランドの料金払った ←二重取り
③ジェットコースターの料金払った←三重取り
④観覧車の料金払った ←四重取り
⑤レストランでご飯食べた ←五重取り
⑥お土産屋でお土産買った ←六重取り >>640
著作権者が著作権をＪＡＳＲＡＣに信託している場合、著作権はＪＡＳＲＡＣに移っているので、
著作権者が著作料を(ＪＡＳＲＡＣに断りなく)受け取った場合、契約違反になる。
なので、支払い先はＪＡＳＲＡＣしかない。 生徒がプロに育ってカバー出したら還元されるだろう
学習段階で阻害したらそのチャンスも減る 「創作者に還元しないのはおかしい」
そのままそっくりカスラックに言葉返すよ
徴収してポッケに入れてないないするんだろ 教育目的なら音楽の普及に役立つんだから徴収すんなや >>645
例のコピペ
馬鹿の思考
①遊園地で入場料払った
②メリーゴーランドの料金払った ←二重取り
③ジェットコースターの料金払った←三重取り
④観覧車の料金払った ←四重取り
⑤レストランでご飯食べた ←五重取り
⑥お土産屋でお土産買った ←六重取り >>642
ジャスラクの対応が徴集を困難にし参入をさまたげているからな たとえば100円集金して幾らが演奏者、作詞者、作曲家に入ってジャスラックのとりぶんが幾らで100円集金するのに
いくらのコストがかかるのか事細かな明細を公表してほしい >>643
JASRACのやっている事がその役割を担うものとして適切ではないから
こうして問題が起こる JASRACのために法律があるわけじゃないからね
非JASRACにも適用されないとおかしいじゃない
だけど現実的にそんなの無理だし、
ぼんやりとした法解釈だけが生み出されることになる
ってことはJASRACだけの為にそんな法解釈をすることになるのかい 著作権というモノは会社のモノであるが会社のモノではないことは明白である
人が一つのアイデアに関わった時、同じ意思、意図を持つ同調者として、あな
たがたの活動自体に著作権があるのである。
尊敬はされても社長や発明者の丸儲けという理屈は全くおかしな話なのである。 >>635
じゃあ
「世の中には譜面を眺めるのが好きな譜面マニアが多く存在するのか？
その人たちは演奏もしないのに著作権料払ってるわけだ」
という書き込みに
「演奏権というのは、単に演奏する権利じゃない」
などという頓珍漢な返信つけんなよ
お前の文章力がお粗末なんじゃねか
それを俺が馬鹿だとか言って誤魔化すんじゃねえ
間抜けは間抜けらしく一人でオナニー書き込みしとけやボケ >>643
手間を考えると徴収できないようなところから徴収って何を目的に徴収してるの？ 払えって決まったら
教室側が誰の曲をどれだけ使ったか集計して
実際に作者にきちんと配分されてるか調査すれ 近い将来AIやロボットに取って代わられる仕事に、クリエイティブな芸術などは含まれていないが、
中間ピンハネ業はまず不要になるだろうな >>654
そのコピペ恥ずかしいから貼らない方がいいよ
全然比較にならないし
この考え方は、著作権ではなく、利用権・使用権という考え方だ ！！
■■■■■
重 要
■■■■■
、 利用権や使用権が著作権に含まれる状態になるのは、その利用や使用が出版や配布に相当した場合だ ！！
。 利用権や使用権が著作権に含まれる状態になるのは、その利用や使用が出版や配布に相当した場合だ ！！
、 利用権や使用権が著作権に含まれる状態になるのは、その利用や使用が出版や配布に相当した場合だ ！！
■■■■■
>>662
もともと利用曲のリストを提出してもらう予定だよ
ヤマハは膨大な曲をかかえてる音楽出版社でもあるから
分配に問題があればすぐわかるだろう 絶対に不信感を持たれてはいけない組織が
不信感や疑念を持たれる様な事ばかりやっているからこうなる 今は権利を主張していないだけで、
これが凡例としてとおれば、
裁判無しで税金から支払われる様になる。 お前が言うなと
収入減ったなら、まず自分たちの給料を減らせや >>664
楽譜に著作権料払っているんだから、二重払いという方がやばいけどな。
たとえば俺がドラゴンボールのコミックを買ったら、俺がドラゴンボールをアニメ化する権利も付いてくるのかとか、
少し考えればわかると思うけど。 >>660
俺は頓珍漢じゃないけど、お前が馬鹿なんじゃね
俺ははっきりこう言ってるぞ
> 演奏権というのは、単に演奏する権利じゃない
> 「譜面は演奏するため」のものだが、譜面を買っても演奏権を侵害する態様で演奏できるわけじゃない
> なぜなら、譜面を買ったときに演奏権の使用料の権利処理は全くなされていないから
お前が馬鹿なら、それはしょうがない アーティストのＣＤとかコピーしてそれを販売して金儲けしてるやつらがいたら
音楽が売れないって理屈は分かる
でも音楽教室とかであるアーティストの楽曲を題材にして演奏できるようになりましょう
ってやったところで、別にビジネスを妨害はしてないどころか
生徒の中には参考にその曲を買うやつもでてくるかもしれない
何の問題があるんだよｗ ここに出現するカスラックの回し者はいったい何？
裁判で決まるんだから、くだらない人間雇って、無駄に金を使うな。 「創作者に還元をしないのはおかしい」
これJASRACが言われた側かと思ったら言う側かよｗ
どの口で言うんだ
「私はJASRACから著作権料を還元されたことは一度もありません」とかいうアーティスト何人も居たろｗ 創作者に還元しないシステムなのばれてる
のでカスラック解体 >>633
ジャスラックに開示させたらいいんじゃないの？？
>>631
＞不透明で不開示
ここが一番おかしいことになるからね
徴収する問題よりも、そっちを社会で問題したら？？
開示して、どの程度の収益があり
どう分配されてるのか
組織運営にしても、適正な額なのか？？
ここを裁判で開示させたらいいんじゃない >>672
一応念のためいうけど、国語の教科書やセンター試験とかに自分が書いた小説が利用されたら、
著作権料もらえるからな。
ビジネス的な効果と著作権の話は関係がない。
そんなこといいだしたら、カラオケ使用料で設けることも出来なるだろうに。
いずれにしろ、君が口出す話じゃない。決めるのは権利者であって、君は権利者でも何でもないから。 仮に徴収となっても、この作曲者は今月何曲、こちらの作曲者は今月何曲だから、それぞれに幾らとかしないんでしょ？
ただ、纏めて一括徴収なら別に還元も何もないのでは まあ街角から音楽が消えていくことは間違いないな
すでにテレビからも流れてないし、このまま音楽業界は衰退して消えていくんだろうな
元々聴かないからどうでもいいけど >>670
そんなアホな考え方してるのお前だけ
ドラゴンボールを買ってマンガ教室でマンガの書き方のテキストに使ったら使用量払えといってきたという話
しかも一般のコミックではなく教材として買ったもの >>672
単純に取れるところから金取りたいだけだろ >>673
法律知らない奴を馬鹿にしているだけだけど。 なんでJASRACにお願いしてるのに著作権料をもらっていない創作者がいるの？
なんで？なんで？？？ >>640
正しいよ
そもそも著作物の利用は有料にしなければならないという決まりもないので
その権利を使って稼ごうが、自由に使わせようが著作者の自由
で音楽で食ってる人らは当然その権利で利益を出す必要があるが
利用者との手続きとかいちいち個別にやってられないから
それを専門業務としてるJASRACに自分の持つ著作権を預けて運用してもらってるということ ≫654
遊園地の部外者が勝手に徴収が正しい
つまり、ダフ屋と同じだろ部外者が
そこのサービス横入りして商売するの
違法行為なんだけど 印税で徴収できないのを勝手にカネ取るカスラックは
詐欺団体なのバレてる >>664
対価として相手に請求する「正当な」権利が別個に発生していることが例えの共通項なのに、
比較にならないというのは、きみは同をもってそう言ってるの？ >>661
TV フェスイベントとかの使用音源もそうだし
契約毎とか面倒だから信託するんだろ >>676
そうそう
創作者においては「徴収を問題にするよりも」
ジャスラックに開示させて
「徴収から適切に創作者に金がまわるようにする」だけで
創作者は抜群に金が入るからね おかしいからお前が訴えられてるんだろ＞カスラックｗｗｗ >>682
いや、当たり前だけど、その場合、三要件を満たしてないなら使用料払わなきゃだめだよ。
ちょっと君、社会常識なさ過ぎるんじゃないか。 著作料を貰っていないと告知したアーティストがいるけど
これは>>1の主張に反するよね
ご都合主義のカスラック 還元しないとおかしいってのなら、なんで数十年に渡って放置してたんだ？
儲からなくなって新しいとこ見つけて徴収以外考えられん >>658
著作権管理代行業は誰でも出来るし、本人がやることもできるよ
やってる人もいるし。 まあ、法律上の問題で言えば、音楽教室は公衆とは言えないので、JASRACは間違いなく敗訴します。
TPPも発行してないしな。 著作物と権利者の権利を守る為の組織が
嘘をついていたら権利者の不利益にしかならない
皆がJASRACはこの役割を担う上で適切な組織ではないと思っている >>682
模写用の教材買ってそれを参考に模写したらまた金取られる
異常だわな >>671
そう主張したいなら俺の書き込みにアンカーつけずに勝手にオナニー書き込みしとけって >>700
思ってないから相変わらず権利者は権利預けているんだなー、残念ながら。 >>631
それは財務諸表にちゃんと載ってるよ
www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/2016/2016_trust02.pdf
の収支計算書に収入の部と支出の部 があるだろ
そして
www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/2016/2016_general02.pdf
にJASRACが使用料収入からとった手数料収入がある
それを計算すれば答えは出てくる。（ただし会計知識が必要） カスラックが情報開示すりゃいいだろ
ドーンと見せてやれ >>698
著作権法
第二条
５ この法律にいう「公衆」には、特定かつ多数の者を含むものとする。 三行でわかるこのスレの結論
ＪＡＳＲＡＣ「権利者の権利は契約に基づき適切に利用します」
権利者「適切に利用してもらっているみたいだな。今後も信託しよう」
部外者「ＪＡＳＲＡＣは権利者の権利を適切に使用していない!」 >>693
ほうほう
今回の事をドラゴンボールのコミックを買ったら、俺がドラゴンボールをアニメ化する権利も付いてくると例える考え方は社会常識あるわけか 演奏に対して客が金を支払うなら曲に対して著作権が発生するのはわかるが
指導を目的として演奏するのは指導される側は別に
演奏を聞いてウットリしてるわけじゃないんだから演奏で金が発生してないよね
金が発生してるのは指導に対してでしょう
演奏が目的な場合はヤマハだってどこだって金払ってるだろうに >>585
カスラックじゃ創作者が報われる社会になんて無理だな
法螺吹いてるのか、豚？ >>710
まあ、君はいいそうだよね。
だから社会常識がないといったわけだが。 >>705
確かに
公明正大である事を見せてくれたなら誰も何も言わない
何故それをしないのか
おかしなCMを流し続けるのか
何故著作権の発生しないものだとわかっているものにさえ問い合わせをするのか
おかしな事ばかりで全く信用出来ない
信用出来ないと思われているからこそこういう問題が起こる 入場料とメリーゴーランドは別なんだから別料金に決まってるじゃん
今話してるのは入場料券買ったのに入場料をもう一回払えと要求されてるって話だ
入場料券を使うのに金がかかるんだよ そもそも論としてJASRAC自体が創作者に還元ちゃんとしてるかどうか不透明。
支払い根拠聞いても明確に教えてくれないし。 で、「今月は〇〇って曲を３小節演奏しました。」って数10円徴収しても、〇〇の作曲者には１円も払わないんだろ？ >>706
数字はウソをつかないw
スケールメリットが大きいからね >>704 あと、
今までも明細データ提供システムはあったが、
今月からネットで信託者には利用明細データが提供されるらしいな
http://www.jasrac.or.jp/contract/member/detail/ >>629
包括契約に関してはすべての著作権徴収先でどんな楽曲が使われてるなんか把握してない。
統計学的にサンプルとなる事業者を抽出してそれを元に著作権者に分配してる。
その統計学による算出式やサンプル先を公表すべきだと思うね。 JASRACは徴収と分配のシステムが不透明
これが不信の原因
多くの金額がJASRAC職員の給料に消えていると思われ
■■■■■
１．著作権は出版や配布や公開によって得られる利益に留めてあった権利であった。
２．著作者の出版や配布の利益を犯していない以上、それらは、逸失利益とは言えない。
３．音楽教室の目的は、その著作物の配布ではありません 。
４．これは、利用権という考え方であり、これがまかり通るなら、個人の楽しみにおける演奏もそうなる。
５．利用権や使用権が著作権に含まれる状態になるのは、その利用や使用が出版や配布に相当した場合だ ！！
著作権は、もとから、所有権や利用権や使用権とは異なる性質のものとして定義されたものだ。
この点をしっかりと思い出そう ！！
■■■■■
>>674
今回の演奏権にしても他の権利にしても
別にJASRACを通さなくてもいいし
他の著作権管理団体に曲を預けてもいいんだよ
ただ、全く著作権管理団体を通さずに個人で権利の管理や使用料の徴収をするっていうのは現実的な話じゃないな
曲数が多かったり売れてる人ほど個人での管理は
物理的に難しくなっていくから
あと演奏権に関しては、現状JASRACを通す以外は難しいだろうね
それと音楽教室で使ってる洋楽はほぼJASRACの管理曲だと思うから、邦楽だけとか日本だけっていう狭い視点で見ても解決しないと思う パッパラー河合が言うには、そもそも創作者に還元されてないんだろ
「教室でどの曲がどれだけ使われてるかまでは把握しかねるので、教室からは一律で料金を徴収します」
「あなたが作った楽曲がどこでどれだけ使われたかまでは分からないので、払えません」
はおかしいと >>713
俺が言ったんではなくて言ったのはお前だよ
自分が言った事もわからなくなってるアホな子なの？ >>724
音楽教室については曲目リストに基づいて分配するそうだ つまり2ちゃんレベルで会話をしたいのなら
支分権とは何かから話をしなきゃだめなんだよ >>714
なぜそれをしないのか
個人情報保護法違反という法律違反になるからだよ そりゃ音楽業界が縮小していくわけだ
まあ頑張って若い芽を摘んでくれや >>679
そこは音楽教室側は使用した曲のリストを一曲単位で出すと言ってるから、一纏めにはならないと思うよ >>724
パッパラー河合はそんなこと言ってない
おまえ、パッパラパーかよ 何の仕事もしてない文化庁の天下りしかいないからバカしかいない 結局、各論に逃げてばかりで何も間違っていない
正しいと言いながら、都合の悪い事には答えず
JASRACは公明正大だという事を証明する事が出来ない
公明正大であるべき組織がそれを証明出来ない
だから皆不信感を持つ
証明したらいい カスラック「創作者に還元する（するとは言ってない）」 著作権者には還元されないシステムなのに、
著作権者に還元するかのような嘘を言った。
コレは法廷侮辱罪にあたるものと考えられます。 カスラックって、ＮＨＫや東電と同じで役人が
自由になる財源が欲しいからこしらえた外郭団体だろ？
民間法人なら予算法律主義のガチガチの縛りもないから
やりたい放題できるし。 >>727
なぜ包括契約先ではそれが出来ないんだ。 >>727
だったらなおさら、演奏権とか絡めずに、教材の楽譜に載せる＝教室での使用許諾にしちゃえばスッキリするのに 書や絵画の世界では練習の為に
有名な作品を絵画教室で模写や写経で
お金徴収される事はない
絵画の世界では入館料払えば美術館で
学生が模写するのは普通にできる
それが世界標準で文化の発展に必要だと
認識されている
文化発展の阻害クズだよねカスラック >>730
若い人がKポップやらダンスやら好きとか言ってて、この業界もやられたなーって思うわ
ジャス叩きしてる場合違うと思うよ 音楽教室的には、１曲単位より、小節や音符単位で申告出来ないと、余分に払っちゃうよな？ >>739
法律でそうなってるし、信託契約でもそうなってるのに、なにが屁理屈？
君が正論言われて悲しくてしょうがないということは伝わった
どんまいける いや楽譜購入の印税で還元してるだろ
JASRACは楽譜の印税を創作者に支払って無いのか？ >>734
そんなん勝手にされたら、嫌がるアーティストさんいっぱいいるんじゃね
長者番付とかなくなっちゃったなあ 著作権はカスラックのものだと思ってるね
徴収に正義感を持ち違法を取り締まっているフリ 音楽を聴く機会を減らしてどうすんだよ
邦楽を殺す気か？
カスラックのせいで売り上げ落ちてるらしいじゃん >>738
今は包括契約でもほとんどが全曲申告だよ きちんと還元しなきゃと言う割に
その基準は非公開ｗ >>747
恥ずかしい人間だな
親に謝って欲しいもんだ 偽証罪（刑法169条）
法律により宣誓した証人が虚偽の陳述（供述）をすること
ハイ浅石道夫アウト
3か月以上10年以下の懲役な。 音楽教室を文化教室とか名前変えて、善意の寄付で運営される非営利団体にしちゃえばいいんじゃね？ >>JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」
そっくりそのままその言葉をお返しするわ。 JASRACは創作者から文句言われてたみたいだが？ >>758
恥ずかしい人間だな
親に謝って欲しいもんだ >>751
信託契約期間はまさにJASRACの物だぞ、著作権 ≫715
違うよ
遊園地=音楽教室
カスラック=暴力団だよ
そこで投資して客呼んで商売してるわけでない
別組織の人間でみかじめ量寄越せというヤクザと同じ >>766
現実逃避しているのはお前だろ
俺のレスを見ればわかるが、すべて現実論を語ってる
ところが、お前のレスときたら、、、 >>764
無法者にそんなこと言われてもw
夏休み終わったし勉強でもしなよ その為に登録し、なにを演奏するかを登録するんだろ、
ジャスラックはそれを全部見て、ちゃんと全て著作者に還元する必要がある、
売り上げの○○パーセントとか言っている方が、ちゃんと還元されていないのではないかい？ 包括契約は創作者に還元できるシステムでは無いのに、
あたかも創作者に還元できるかのような、虚偽の証言をした。
偽証罪で浅石道夫には3か月以上10年以下の懲役が必要になった。 創作者に還元するのはなにも金銭だけじゃないことに気づけよｗ
そもそも創作者の手元に還元される前に中抜きで無くなってるだろｗ ヤクザならシノギの水揚げを子分に還元するが
カスラックはそれすらないクズ >>709
独禁法違反を是正しない
ブラック法人が法律を盾にするのは間違ってないか？
お前らがまず法律を遵守しろよw まず、ＪＡＳＲＡＣの役員は、報酬を年間、いくら受け取っているのか
全て公開すべきなのではないか？ JASRACはむかつくがそこに委託してる側をとめないとどうにもならんよね正直 >>772
書いてある事実が現実的か否かだから、病院の先生が出る幕はない
病院の先生とか言いだすのって、お前小学生なの？ >>780
おれもミッキー使いたいから早く無くなってほしいわ >>754
でも１円も著作権料が払われてないって人がおかしいって訴えたぞ。
ジャスラックも統計学的にサンプル抽出で公正に分配はしてるので問題ないってしか回答してくれないらしいぞ。 音楽ってまず聞かせないと売れないんだよな
んで、カスラックはその宣伝からもお金取るから街から音楽が消えた
結果、音楽の売り上げが落ちた
当たり前、当たり前、当たり前！！！
ばっかじゃねぇのｗｗｗ >>543
横からごめんね
他の人も言ってるけど元々、楽譜を買った時に払う代金の中には演奏権分の使用料は入ってないんだよ
現実的な例えをすると
①高校生がバンドスコア(楽譜)を買って、それを元に練習して文化祭で演奏した＝演奏権は発生しないし、その使用料も発生しない
②同じ高校生がバンドスコアを買って、それを元に音楽教室で月謝を払って演奏した＝演奏権が発生して、その使用料も発生する
③同じ高校生がバンドスコアを買って、ライブハウスで入場料を取って演奏した＝演奏権が発生して、その使用料も発生する
こんな感じで楽譜を買った時点では演奏権は発生しないし、営利目的ではなく上で挙げた文化祭みたいな場合は演奏権も発生しない
楽譜を買った時点では、それがどういう使われ方をするのか分からない状態で、発生してもいない演奏権分の料金を代金に上乗せして売るというのは
フェアじゃないですよ >>785
まず自分が現実をしっかりと認識できる状態かどうかは病院の先生に診てもらわないとわからないから
もうそこからして逃げてるんだよお前さんは そもそもが、音楽教室内の聴衆は、公衆とは言えない為に、
公衆に聞かせる目的で演奏する権利を行使したとは言えない。 >>789
> でも１円も著作権料が払われてないって人がおかしいって訴えたぞ
訴えた割には、民事調停の時に、「少しは支払われてました ﾃﾍﾍﾟﾛ」 的な
書面を裁判所に提出しちゃってるわけだｗ 「どの口が言ったんやーーーっ」て、お母ちゃんに口を捻りあげられた事が無いんだろうな… >>38
自作曲を自分で演奏するのも人前だとJASRACに金払わなきゃなんない
もちろんその金は帰ってこない >>791
そうやって思い込みで人物像を作っちゃってるから病院を勧めてるんだけども 音楽著作権って音楽文化を育成したり発展させるために認められてるわけ
その権利をカスラックが悪用して音楽文化そのものを殺そうとしてるんだから
もう権利者とか代理人とかだけの問題じゃないんだよ
カスラックが態度を改めないなら音楽著作権の停止を含めた国民的議論になる まぁ正しい正しくないはともかく
実際問題日本の曲はダウンロード、CD含めて全て高く、売上もダダ下がりしてる事が答えさ
ルール守って音楽業界壊滅してるんだからバカだよねとしか言いようがないわ >>729
JASRACは一般社団法人で、法人は個人に該当しません。 >>24
完全に天下ってきた自分達の老後の遊び金がほしいだけだからな >>800
自覚してるからこそ病院から逃げるんだよな
わかるよ
悪い事は言わないから病院に行きなさい ♪あの金を～ がめるのは ＪＡＳＲＡＣ～
みたいな歌を作って大ヒットさせたら
ＪＡＳＲＡＣさんどうするかしら >>799
精神科のお医者さんが言ってた
そういう意味のない突発的に出る言葉は、投影っていって、自分の心の中を写しているんだって。
どうでもいいから放置するけど、気に留めておくといいよ。 >>804
> JASRACは一般社団法人で、法人は個人に該当しません。
ﾌﾟｯ お前ギャグのセンスあるｗｗｗ >>792
フェアを言うなら楽譜から著作権料取らなきゃいいじゃないか
譜面買って見ることもなくそのまま放ったらかしにする人もいるはずだし
って言ったら怒る？ >>807
喜ぶと思う 金儲かるから 金・金・金だもん >>808
うんうんそうそう
それを自分に当てはめる事から逃げてる事に気付けもしない
だから病院を勧めてるんだ 作曲者に決めてもらえばいいだけ
勉強に使って下さいって人もいればビタ一文負からんって人もいるだろうし
どっちにカスラックは何様目線なんだおまえらの曲か？ １．包括契約は創作者に還元できるシステムでは無いのに、
あたかも創作者に還元できるかのような、虚偽の証言をした。
JASRACは偽証の罪を犯した。
２．音楽教室の受講者は公衆とは言えない。
３．音楽教室での演奏は公衆に聞かせる目的で行った演奏とは言えない。
４．この権利を認めれば、学校の音楽の授業で使用する楽曲に取立ての権利が生じる。
以上の事から、音楽教室からの徴収は著作権の乱用と判断できる。 >>813
>カスラックは何様目線なんだ
著作権者 作曲家には金は行かない。
カスラックの懐に入る金。 そもそも創作者が音楽に親しみ、志そうとしてる連中から金とるなんて考えるのかね？ｗｗｗ
そのうち、歌手目指す路上ライブの人間からも金とり始めるぞｗｗｗ カスラックが、著作者の知らないところで勝手に徴収した金で、どれだけ著作者に還元していないものがあるんですかねぇ・・・
どの口が言ってんだよって感じ。
まあ、カスラックで徴収した金を運用でもしてるんだろｗｗｗｗｗ
ほんとクズだなｗ マイナーな奴にもちゃんと還元しろよ
だから叩かれるんだよｗ >>797
個別に契約書結んだりちゃんと支払われてるか確認したりするのが
面倒だから信託するのであって中間マージン自体は正当だろ
独占状態や中抜き率、権利の行使が横暴に見えるのが問題なだけ やくざ顔負けだな
これからは音楽は自己責任で
家でギター鳴らすのも
著作権かかるとか朝鮮人かよ >>818
そういう人から取ろうとしてるんじゃなくて、音楽教えてお金儲けしてる業者さんから取ろうとしてるんだよ。
別に業者さんが悪いわけじゃないけどさ。
音楽教える人がボランティアでやれば、著作権料発生しないのにねえ。 >>821
正当だね
批判させないためにも全職員の報酬も公開しちゃえ >>810
言いたい趣旨は分かるけど
それ以前の話として
楽譜から著作権料を取らないなら
楽譜の出版自体出来なくなるよ その創作者が100年以上前に死んで
とっくに著作権切れてる曲にも課金するのがJASRAC カスラックが中抜きして著作者に届いてねえじゃねえか 音楽教室内の話なんだから、個人の遊興レベルでしょｗ 「創作者」を縦にして自分が儲けたいだけ。それがカスラック JASRACは創作者であるパッパラー河合に一銭も払ってなかったのはなぜ？ 何月何日の何々講座では、この曲を何回、あの曲を何回、その曲を何回、演奏しました。
総額これだけの権料が発生しましたのでＪＡＳＲＡＣ殿に振り込みました、
各権利者に分配し、それぞれ領収証の提示をお願いします
これって意外と簡単じゃね？
特にカリキュラムの固定しているような大手教室では。 どっちかってーと、教室が広報費を貰うのが正解のような気がするなｗ >>818
>歌手目指す路上ライブの人間から
「おいワレ、誰に断って商売しとんじゃ！あ？」
ってみんなもれなく徴収されてますが 著作権料を払うなら直に払いたいよ、カスラックなんか介さずにね カスラックって誰かに金払ってないとかで訴えられてなかったか？
まあ還元なんかしてねえんだろうな 係争において「おかしい」を強調するやつは根本的に何事にも理由が無いし、説明も出来ない。
徴収制度と基準が不明確な段階で、JASRACの歩が悪い気がする。法律上どうなのかは知らんけど… 創作者に金が渡ってないが
これは争点にならないのか >>832
財務諸表に会計事実が公開されてるのに？>>704 自分達用の金を捻出する為に作曲者の名前を利用してるだけに見える >>835
確かに本当に権利者の利益を考えるのならそういう方向に向かうべきだと思うな 小学校上がるまではヤマハ音楽教室の方が個人ピアノ教室より有能だと思う
身体的な技術は後から伸びるが絶対音感を身につけるには幼少時しかない
能力育成のノウハウは大手やっぱすごいよ >>842
病院に行って自分は事実の認識が出来ているのかどうか確かめてからにしなよ 著作権切れてる曲にも一律課金
創作者に1円も払われていない事例有り
天下りの受け皿
働かずに金が入ってくるウマウマ商売 >>844
たまにはまともなことも考えられるんだなw >>848
なんだ病院行ったんじゃないのか
もう一人よりはマシかなと思ったのにガッカリだわ
■■■■■
判 決
■■■■■
１．著作権は出版や配布や公開によって得られる利益に留めてあった権利であった。
２．著作者の出版や配布の利益を犯していない以上、それらは、逸失利益とは言えません。
３．音楽教室のその目的は、著作物の配布にはあたりません 。
４．これは、利用権という考え方であり、これがまかり通るなら、個人の楽しみにおける演奏もそうなります。
５．利用権や使用権が著作権に含まれる状態になるのは、その利用や使用が出版や配布に相当した場合である。
● 著作権は、もとから、所有権や利用権や使用権とは異なる性質のものとして定義しておいたものである。
■■■■■
ソースを出した相手をおかしいって言うのはジャスラックスレ特有だな
ジャスラックだけは捏造と言いがかりで叩いて良い文化ってのはあるよなー >>18
平日が休みで祝日、土日が仕事の人がどれだけいると思っているんだ？
想像力ないのか？ｗ >>836
残念だけど路上の人からは徴収されてないよ
現状グレー扱いっていう方が正確かな
・営利目的ではない
・入場料を取ってない
・演奏者に報酬が支払われてない
路上でやってる人達は殆どが、この著作権使用料が発生しない三つの条件を満たしてるでしょ？
そこから取りようが無いよ >>849
そうがっかりするなよ
ただのバカなんだとばっかり思ってたけど、建設的なことも考えられるんだと感心したよ
褒めてやろう 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://kizdp.s1003.xrea.com/17882.html
音楽教室から創作者がでるかもしれないのに、なんだかなあ。 >>855
可哀想にな
逃げてたら一生そのままだぞ >>853
そういう奴らに金拒否された事ないな
ギターケースの金を徴収しに行かなきゃカスラック >>851
なにその個人の感想風の嘘のイメージの垂れ流し 同じような擁護者（？）を袋叩きにしたスレで佐野スレがあるけど
あれでもベルギーの劇場も製作者も訴訟取り下げしたもんな >>809
お前の「個人情報保護法違反という法律違反になるからだよ」方がギャクとして面白かったよ。
JASRACは一般法人法に沿った情報開示はしている。
その上で、JASRACは嫌い。 おまえらがおかしいというブーメランをはなってるのか 今後すべての音楽は著作権の切れた古い曲だけで良いよ ひとつ聞きたいけど，歴史の長い音楽教室の歴史で著作権者は不利益被ったのか？
利益の方が大きいだろw >>845
アメリカとかの海外のミュージシャンと一緒に演ると日本人の絶対音感を持ってる割合の多さに驚かれる事が多いんだよね
そこはヤマハの音感教育を筆頭に小さい頃から楽器を習う人の多さの賜物だと思うし、ヤマハが戦後からやってきた事の功績でしょうね >>862
それって私は人に褒められたくて仕方ない、って事なんでしょ？
じゃあ褒められる様な事をしなよ
逃げていないで >>834
そもそもフレーズを繰り返し練習することがほとんどで曲を演奏することが稀なわけで >>861
うん？
ジャスラックが分配してないとか会計を公開していないとか
裁判で悪魔の証明を要求するとかウソやん
俺の論法は、おそらく、裁判でも有用になるだろうから、著作権料チョウダイ ｗｗｗｗ
過去にHDDから金毟ろうとした糞団体には一部の理もない 吸い尽くしてるお前らが言うのがそもそもおかしい
最低限の人数と取り分でやれやクソが >>841
それは著作者とJASRACの間の契約が反故にされているかどうかなので
本来利用者がどうこういう問題ではないんだな、残念ながら。
ただJASRACが利用者向けに「著作者に必ず還元します」だとか「◯%還元します」的な
宣伝をして、それが履行されてなければ不当に消費者を自社管理の著作物に
誘導したことになるから訴えることはできるかもね 例えば東方とかJASRACではないわけでしょ
どうするんだろ、音楽教室で使うのに許可取りに行くのか
と言うか同人やフリー音楽からも徴収する方法を探ってるらしいな >>433
2chはJTにしろJASRACにしろ応援バイトの工作員が雇われてるからな >>865
http://www.jasrac.or.jp/privacy/basicplan2.html
当協会は、「行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律」（マイナンバー法）、
「個人情報の保護に関する法律」、「特定個人情報の適正な取扱いに関するガイドライン（事業者編）」等を遵守して、
以下のとおり、個人番号及び特定個人情報（特定個人情報等）を適正に取扱います。
個人情報というのは業者が保持する個人の情報という意味だぞ
なのに
お前ときたら、
> JASRACは一般社団法人で、法人は個人に該当しません。
ってｗｗｗ
しかも
> JASRACは一般法人法に沿った情報開示はしている。
ギャグだと思ってたら、真性の馬鹿だったか 保育園とか小学校とか中学校の音楽の時間に対してもお金取ってるの？ 強制的にカネを取る話で、独自の価値観を持ち出すなよ
誰がどう見てもおかしいのはお前だわ、カスラック >>867
youtube の再生できる電子機器は全部に強制徴収くる・・・って思ってたが、
そうか、スピーカー単位で取ればいいのか。パソコンもタブレットもスマートフォンも、
全部ついてるしな。賢いね、カスラックw >>885
あっちの著作権管理事業者と提携してると思うよ。全部ではないと思うけど。 >>890
還元しないと手数料貰えないから”誰か”には分配してるよ 著作物は当然守られるべきだけどね
プロセスが不透明だから問題化するわけでまずそこに注力しないのか謎 >>886
悪かった
そこまで状態が悪いとは思わんかった
本当はもう病院には行っとるんだろ？
養生してくれ >>878
なるほど
ならば、創作者にいくら払ってるのか個別に全額公表すればいいｗ 国の天下り機関になってるJASRACは解体して民営でやれ >>898
かわいいやつだなー
バカバカバーカバカバーカ 爆風スランプ末吉氏とJASRAC､すれ違う主張
著作権使用料の｢分配｣は妥当なのか
http://toyokeizai.net/articles/-/186212?page=2
＞末吉さんは、2000年からの10年間、全国のライブハウスで約200回のライブを開き、
＞自分が作曲した楽曲を演奏した。だがそれに対する分配金は1円もなく、
＞サンプリング店の公開を求めても全く応じてくれなかった
創作者に還元されてないみたいだけど？ >>889
取り敢えず病院の予約くらいはした方がいいぞ ジャスラックの韓国への著作権料は米国の10倍らしいがw
気持ち悪い団体だねw >>1
＞ 協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」として訴えを退けるよう求めた。
正直に、協会が金儲けしたいと言えよｗ 創作者が音楽の授業なら使って良いと言っても徴収する姿勢を崩さない
なぜなら自分達の給料維持が本当の狙いだからね >>899
勝手にそんな事やっていいのかなー？とか思わないの？
とは言え貰ってる人は言ってたりするなエヴァの作詞の人で3億とかだっけか ジャスラックってよく顔出しできるよね
夜道気をつけたほうがいいよ 作者に還元しないで金盗るだけって
これ一般国民がやったら詐欺で逮捕だろ そこで弾かれた分の著作権者を確認して確実にその人に渡すシステムじゃないからな カスラックは作詞作曲演奏まですべて自分でやってるミュージシャンからも著作権料を
毟り取って中抜きしてんじゃん。
なにが著作権者に還元だよ。 JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」
創作者「創作者に還元をしないのはおかしい」 「創作者の多数は経済的に弱い存在。1円たりとも還元しないのはおかしい」
自己弁護すればいいのに、なぜジャスラックは自分自身を糾弾したのか？ >>904
その人裁判でウソつくくらいだから
まあ話半分だな
ぶっちゃけ信用できん
いやまじで裁判費用カンパして応援してた人に申し訳無いとか思わんのだろうかね？ >>904
そう言ってるものの、、民事調停の時に、「少しは支払われてました ﾃﾍﾍﾟﾛ」 的な
書面を裁判所に提出しちゃってるわけだｗ 最終的には声帯に課金するよ
声帯の付いてる人類は
JASRAC登録楽曲を歌う機能が備わっているので
歌わないことを証明するか声帯を取るかしないなら
JASRACに包括利用料を払うべきである
…って ジャスラックと東電は、社用車のロゴ隠すのが大変そう 著作権持ってる著作権者に徴収しに来たあほな事件あったな >>913
そういう人でも音楽出版社と契約して著作権を譲渡してることがある
その場合は音楽出版社にも分配の権利が発生する
どこの音楽出版社とも契約してないようなインディーズの場合は自己使用については管理を外すことが出来る 著作権切れ、作者不詳、同人は還元しないでもバレないのでフル儲けなんだろうね
うまい商売やね >>909
思わないよ
分配してるならちゃんと公開すればいい。まさか出来ないわけじゃあるまいしｗ >>876
うむ、俺もそう思うｗ
ようは「いちいち申告できないだろ？じゃザックリで払えや」ってのが彼らの主張だろう
「きちんと申告しましたのできちんと権利者に送金してください」
なら、売り上げの何％もの額にはならんだろうし、彼らのピンはね分も明らかになるし、
権利者は潤うし、何より払う側も気持ちよく演奏できて理想的ではあるまいか 教室とかでの練習は公衆に聞かせるものではないと思うがなぁ >>918
なんでそこまで病院から逃げるかなぁ
自分の事もそうだけど家族の事とか少しは考えてやれよと 練習分を徴収するのはなんか違うよな ようつべとかで弾いたのを公開するとかなら取られても仕方ないと思うけど >>924
君が社会人だったらだけど
君の勤めている会社が本当に社員に給料払ってるか知りたいから
君の名前と会社名教えて？ うちの会員の供託金上位２割に分配しますってのが実情だねw 創作者「振り込まれてねーよ。子供を利用する在日テロリストみたいなこと言うな」 なんか病院から脱走してきた気違いが病院病院とか言ってて怖いんですけど カスラックって何の仕事してるの？見てると思いっきりカスな会社の維持費のために徴収してるよね >>928
全然見てないけど、会話成立してなかった？ >>1
そう言うのなら、なんで一括徴収なんてしようとしてるの？
どの曲がどれだけ使われたか、誰にどれだけ払えばいいか分からないじゃないか
本当に創作者にお金が入ってるの？ そのうち、楽器そのものや、
楽器の材料にまで課金しはじめるんじゃねえの。 >>931
何話すり替えてるんだ？カスラックがやれるんならやれって話だ
出来るんだろ？お前がソースがどうの抜かしてるんだからｗ 「爆風スランプのファンキー末吉が～」とか言う奴いるけど、
あいつRUNNERの印税数千万JASRACから受け取ってるからな 著作権者に金支払わないし練習の邪魔もするジャスラック >>1
使用料支払っても創作者に還元されてないって裁判起こされてたじゃんw >>885
そういう場合、JASRACだけじゃなくて他の著作権管理団体も含めてだけど、そういう何某かの管理団体が管理してる曲の方が使うのは楽なんだよ
管理団体が管理してなくても、曲の権利者は確実にいるわけで、その権利者と連絡が取れて曲の使用許可を得て使用料を払う話が付けばいいけど
権利者と連絡が付かないなんて場合は迂闊に曲を使えないからね
音楽教室はプロ中のプロだから、そういう権利関係が曖昧な曲とかは使わないと思うよ
もしそんな感じの曲を使っていたとしても、部外者が知らないだけで、そういう権利関係はクリアにしてる筈 AIに完全公平に分配させてJASRACは解散で！！ 街中でギター持って歌ってたらJASRACですがはあるのかな >>943
んん？
俺が言ってるのは会計を公開している
ってだけだよ
それ以上を求めてるのは君じゃんｗ >>946
そんな事実は聞いたことない
ソースは？ >>944
そのRUNNERを誰かが演奏したとして得られたお金はいかほど？ >>929
絵の練習で模写したら使用料取られるみたいなもん >>941
まあ、みんな著作権の音楽から手を引いて音楽から盗れなくなったとしたら楽器まで行くよな。絶対
カスのやる事だし >>956
模写を教えて金取っているのなら、そりゃ使用料発生して当然だろ ヤマハ楽器
創業 1887年
カスラック
設立 1939年 曲名調べずにで多分使ってるだろうってことで徴収してるんじゃなかったっけ？
どうやって創作者を特定すんの？ >>961
面倒くさいから触らないだけで、みんなに病院行け基地外って思われてるのわかってる？
俺もお前も >>944
CMで他人がその曲を使った対価だけで数千万だから、
それ以外のところを含めるとえらいことになってるんだろうなあぁ、と邪推する >>955
http://news.livedoor.com/article/detail/4831967/
>遠藤真志というアーティストにカバーされた爆風スランプの「Runner」が、ダイハツ「ムーブカスタム」CMに2年間起用され、そこで得た印税額は「トータルで八王子に家が買えるぐらい」だったことも明かしてくれたファンキー。 > ID:4GE6WDB+0 [56/56]
真昼間からずっと…暇なんだね >>961
小学生の図工の授業も金はらわんといかんなそりゃ >>965
俺は君だけが病院行ったら良いと思うから
「みんな」じゃ無いな どうせなんのかんので最終的にジャスラック大勝利になっちゃうんでしょ… 天才JASRAC「あなた雅楽使いましたね使用料払いなさい」←どこに還元するつもりだったんですかねぇｗ >>966
それ、
> 使用料支払っても創作者に還元されてないって裁判起こされてたじゃんw
という内容じゃないけど
JASRACが末吉に使用料支払え という内容の裁判だよ
で、末吉が地裁・高裁・最高裁、と喘鳴敗訴 >>960>>968
ワザとそういうごまかししてるわけ？
あまりほんめられた態度じゃないな君達 次スレ
【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」＝音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★３(c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504685205/
そもそも還元してねえだろ
自分のフトコロに入れて盗むだけで
>>970
>>1のカスラックの意見が正しかったら
呼び鈴のブザーがとあるメロディーならそこにもカスラック利権が発生するという論法になる だって還元してないやんｗ
どこそこから、何の曲について、いくら徴収して、
著作権者のだれだれに、手数料こんだけ引いていくら振り込みましたって
全部出せやｗ
今の時代、コンピュータがあるんだから簡単に管理も出力もできるだろｗ >>979
還元先も確認出来てないのに取ろうとした事実なんだがｗ
君馬鹿なんだねｗ カスラックは創作者に還元してないって話聞いたけど？ >>985
Jasracさんの集めてくれたランナーの印税ごっつぁんです！ 払ってないくせに。 なあカスラック
むしりとったものを，おまえら作詞者作曲者に払わず
ネコババしてるだろ？？ 司法は
音楽というモノを特別視する必要がある
書物とは違うんだよ
人に簡単に記憶される ヤマハはJASRAC管理曲は使いませんって宣言すりゃいいじゃん
クラッシックとか他団体の管理曲とか身内に作ってもらった曲とか
ヤマハがそれやったらJASRACもビビルと思う >>986
ジャスラックは曲目調査するために雅楽の人に連絡したんだから
君の意見のむしろ逆なんだよなぁ >>986
Jasracのデータベースには現代作曲の雅楽も登録されてるから、演奏したかどうか曲目提出してくれって案件だけどあれ >>987
著作権はレコード会社にあってカスラックには無いと思ってる
カスって音楽会社じゃないし >>929
弾いてみたとかはYouTubeやニコ動とJASRACや他の著作権管理団体は著作権絡みの契約を結んでるから問題ないんだよ 音楽教室から徴収した分からも中抜きしてお財布に入れてからアーティストへ配分するんでしょう？
募金の中抜きで稼いでる連中と変わらないやん
福祉や教育で儲けようとする態度が気にくわない >>992
雅楽もしらない調査員ｗｗｗｗｗｗｗｗ
徴収に向いてないことの証明になってて草 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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