【徳島道バス事故】トラック運転の容疑者立ち会わせ現場検証★2 ©2ch.net
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トラック運転の容疑者立ち会わせ現場検証 徳島道事故 鳴門市大津町の徳島自動車道下り車線の路肩に止まっていたマイクロバスに大型トラックが追突し、高校生ら１６人が死傷した事故で、徳島県警は６日、トラックを運転していた菊池誉司容疑者（５０）＝松山市南久米町、自動車運転処罰法違反容疑で逮捕＝を立ち会わせて現場検証した。検証結果などを基に詳しい事故原因を調べる。
午後１時から同４時すぎまで現場付近を通行止めにし、県警高速隊員と交通指導課員計１８人が実施。菊池容疑者に聞き取りをしながら、追突地点やバスの転落現場を見て事故当時の状況を確認した。
国土交通省の要請を受けて事故を調査している「事業用自動車事故調査委員会」の調査官や、徳島地検の検事らも現場検証に立ち会った。
一方、事故を巡っては、バスを路肩に止めた運転手岡本勉さん（３０）＝阿波市阿波町綱懸＝が、県警や西日本高速道路にトラブルを通報せず、乗客を安全な場所に待避させていなかったことなどが判明している。
停車後の対応次第で被害を軽減できたのではないかとの見方もあり、県警は自動車運転処罰法違反や業務上過失致死傷などの容疑を視野に、岡本さんの刑事責任の有無についても捜査する見通し。
事故は８月２５日午後５時ごろ発生。車外にいた岡本さんと、バス乗客の富岡西高１年森下汐音さん（１５）＝海陽町宍喰浦＝が死亡した。
【写真説明】現場検証に立ち会う菊池容疑者（黄色の上着）＝鳴門市大津町
http://www.topics.or.jp/data/t_local_news/news/2017/09/200_qN99vvmm.jpg
配信2017/9/7 10:21
徳島新聞
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/09/2017_15047473439402.html
★１：2017/09/07(木) 18:56:29.52
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504778189/ 自動ブレーキがありゃどうにでもなった
さっさと義務化しろよ バス停めてた運転手は悪ないやろ
名前出す必要あるんか？ 大体65:35前後になるな
死んだ女子高生への賠償額が仮に1億としたら
トラック側が6500万円
バス会社が3500万
そんなもん 1時間追突されなかったんだからトラックの過失は100でしかない このバス会社は車内で待機させて代わりのが着いたらそこで降ろして乗せるつもりだったんだろ？
客の命を預かってるって感覚ないんだろうな 教訓
トラックが悪いのは間違いないが
ただ当たり前の事が起こっただけ
http://jafevent.jp/pdfdir/view/pdf_7696.pdf
法律は命を守ってくれない
道交法どおり三角表示板置こうが追突される事には変わりはない
・故障であっても逃げ道はICかPA
・運悪く急な故障で車が惜しい場合は待避所（ガードレールが外に張り出して膨らんだところ）
・それも無ければ人間だけでも脱出できるところ。車は諦めてください（もちろん停止車両の後方）
生死の分かれ目はガードレールです
高速道路上にいればかなりの確率で死にます
ガードレールの外に避難して死んだ人はいません ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
hyjbっっjbjっっっっひゅゆ 前スレの997の黙ってろって書いた馬鹿何で押すの？ダチョウ倶楽部かお前？
思わず是だけの為にスレ立て依頼しちまっただろが？ まだアバスをクロバティックな擁護してるやつ居るんか……(驚愕) 再就職先とか探した方が早いぢゃんかなあ弁当屋とかも同族でやってるんだっけ？ 道路に邪魔な障害物置くんじゃねえ
バス叩いている人は、これが言いたいだけ 公道を私道とか私物と勘違いしてやがるしネクスコよか偉いとでも勘違いしてる感有るしなコイツら何か激しく勘違いしてやがる。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.9+218+7 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6+2+567 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携～スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
.629+17+9878 ＞＞１１
新規生産車の衝突被害軽減ブレーキのことかな 大型車はそうだね
ただそれ以前からの車両は対象外ですので、一通り買い換え終わるまでは過渡期でしょうねぇ 警察はバス運転手を業務上過失致死の容疑で捜査中。
これ事実。
この警察発表の新聞報道に何か問題あるかな？
バスが刑事事件の加害者だと誰かまずいのか？ >>23
正しくは、
警察はバスの運転手の業務上過失致死傷の容疑を視野に入れて捜査してる。
ですよね。
バスの運転手も悪い事にならなければ気が狂っちゃうのかも知れないけど、
事実を捏造する前に、新聞社の記事くらいちゃんと拾えないとね。 マイクロバスの運転手は会社の方針に従っただけだしなあ、俺が気に入らないのは隠蔽工作の失敗をトラックの運ちゃんに擦り付けて逃げようとしてる此処でトラックの運ちゃん叩きしてる連中だ。 ついでに、バス会社が追求されてるのではなく、マイクロバスの運転手が叩かれてるとする姿勢も気に入らない。 >>25
「ぷ」って言うかどんなに頑張っても「被疑者死亡で書類送検→不起訴」だけどね バス側も被害者
それとは別で遺族や被害者への見舞金(保険から)で示談、その程度 まだやってるのか、俺は前スレできちがい呼ばわりされたやつだが、考え方が少し変わった。
高速道路で中央分離帯を超えて、自分の前に乗用車が侵入してきて道路を塞いだ。しかし、俺は接触せずに停車。追突も周りも事故がなく治まった。こんなものなのか、そう思ったよ。 どちらかと言えば来ないだのスカイアクティブデミオに近い。
だけど事故にはならなかった。
よくよく考えたら目の前に渋滞があれば止まるわな、
昨日JRバスが燃えて完全に車道を塞いで止めてるが誰も追突していない。
俺のは直角に交差して本当に封鎖されてしまった。しかも目の前てだったよ。 >>31
煙が出てる大型バスに突っ込む勇気は無いな >>32
大山崎JCという完全に道路が二つに別れるところがある、直前のゼブラゾーンの中にマツダのスポーツカーが止まっていた。みんな少し避けながら通過。おれも同じように、しかし、もしものことを考えて減速、命一杯右寄せ、車線変更に備えた。 >>31
路側帯に停車してる車に突っ込むのは走ってると錯覚するのが理由の大半だからね
火を吹いてたり横向いてたりしたら錯覚は起こりにくい
だから発炎筒や三角板が必要なわけで >>32
車は右に旋回させ道路に侵入してきた。その時点で車線変更は無理、右の空いたところ通過させることにした。しかし、さらに前進、完全に塞いでしまった。 トラック運転手は禁錮2年で済むのかな？
バス運転手の過失がどうなろうとも変わらないだろうな >>32
恐らく道路に侵入してきた時点だったかな、そこいらで連続クラクション。停車後は周囲に知らせるため、断続クラクションを鳴らし続けた。 >>32
隣への車線変更は無理、逃げ場もないので停車を決断。ぶつかることを覚悟したよ。しかし、無事だった。後で休憩の時に後ろを確認したが追突された形跡もなかった。周りのみんなもさすがだったなと思うよ。 何だかんだとみんなよけてるんだよ、冷静に考えれば普通なんだよ。その積み重ねの上に残念ながら事故になってしまってる。ヒアリハット何回で事故発生て言うだろ？事故だけがポツンとおきるわけじゃない。 ぶつかったやつが悪い悪い言うやつの気持ちも分かるよ。そうだよな、確かに避けるよな。お前らの言う通りプロだものなー。いちいちそんなので事故起こしてちゃ毎日事故だらけだよ。交通死亡事故年間20万人でも足りないんじゃないか？ 皆が皆注意して運転していればそうそう事故は起きない
だがしかし疲れてたり眠かったりでボケッとして注意力が低下したまま運転してる奴が稀によくいるから危険が危ない >>38
運転手が言う
「前を良く見て無かった」
が通れば２年～４年の禁固になりそうですが、
居眠り運転って認定されてしまうと・・ それからその後も車は蛇行し続けたから、ハザード炊きながら車間を開けて追走した。警察に電話もしたよ、しかし、
大阪府警
「そこもうすぐ管轄が変わるからトンネル抜けてからかけ直してください。」
京都府警
「もうすぐ滋賀県計です。どうせ止められませんよ。」
滋賀県警
「キロポスト見てください、位置の確認できました。」しかし、パトカーなんてこなったよ。
途中反対車線に公団のパトカーとすれ違ったが知らん顔してたよ。ずっと60キロぐらいで蛇行運転していたのにさ。 つまり、居眠りしてたりわき見運転してなければそうそうぶつかるものではないワケね
居眠りさせない協力な装置が必要だな
電流か、頭にタライ落とすか 問題はトラックが保険に入ってるかどうかやな
一人親方だったら遺族泣き寝入りやぞ
支払い能力何て無いだろうし >>46
その居眠りだってレジャーが高速道路で当たり前になるまではみんな避けてたんだよ、ライトを照らしたりクラクションで起こしたりとかしながらな、
みんな避けてる様子はまるでマンガだったよ。 >>47
バス側の過失が何かしら認定されれば
共同不法行為になるから
遺族にはバス会社の保険が支払われるよ >>46
それをわざわざ左から縫うように抜いていってその車の前に割り込んだら、そりゃくしゃっとなるよ。
さっきのだって間に何回も割り込んできたけどレジャーバッカ、結局右に追い越していく。何でワザワザ入って来るかな。 >>51
ほんとは右にいっても左に行っても同じところに出る。
影響あるのは地元のローカル方面だけ、
そんなのわかるはずだし、次で降りて迂回するだけ。
なのに必死になって、中央分離帯のパイロンふんずけて
隣の車道、車線じゃないぞ、そこへ横断していく奴もいる。
考えたら凄いところだよな。 ｿﾚｶﾗ道路公団に電話してなかったバスも悪い。
これも違うな、あいつら屑だから事故が起こるまでなにもしないよ。
警察も公団も道路に散らばった肉片を拾うだけさ。
下手に生きてたらメンドクサイからね。
自分の身は自分で守れよ、警察も公団もなんも
してくれんぞ。 警察はこう言うんだ、
「はい110番です、事件ですか事故ですか？」
これはな、こういうことだ、
「はい、こちら書類作成所、包丁はしっかりと
突き刺さったか、車はちゃんとガチャンと
ぶつかったか?」
こう言うことだからな。
だから自分の人生が掛かった、そう思うときは
刑務所覚悟で一思いに相手を殺してやればいい、
人生は一度きりだからな、警察？あいつらは
なんもしてくんねーょ。
テロ防止法？そんなものかんけーねーよ。 この間のスカイアクティブデミオはマツダだった。
今回もマツダだった。
オマイラ、とにかくマツダの車には気を付けろ。
偶然じゃないかもしれん、事故を装ったテロ
そうなのかもしれない、そんな気もするんだよ。
椅子椅子はトヨタ大好きだが、日本のテロリストは
マツダが大好きなのかもしれない。 自動運転になると事故がなくなるらしいが、
実際にはほとんどが未然に回避されていて
本当に起こっている事故が今回のような
テロリスト同然のケース立ったとするなら、
自動運転が普及すると、道寺にテロも解決だね。 警察は被害者の家宅捜索なんてしないよ(笑)
業務上過失致死の容疑で捜査中。
これが警察発表。 交通事故を減らすのにいいこと思い付いたんだ
司法官権全権委譲を受けた車を走らせるんだよ。
車の仕様は大型車が150キロで追突されてもびくとも
しない装甲車、これで車線変更と蛇行を繰り返す。
ぶつけたら車から降りて、当てたやつを即射殺。
これでみんなが安全運転するようになる。 目の前に珍走者がいたらフル加速して木っ端微塵
これで道路も静かになる、中途半端な年よりも
自主的に免許返上者続出。
道路もスッキリ片付いて自動運転の会社がボロモウケ。
何だろぼこっぷ 何だかロボコップとかターミネーターとか
バイオハザードの世界みたい。
どんどん奇っ怪な事故が増えるとみんな怖がって
自動運転が捗るようになるな。
自動運転は万全だぜ。
うるせーやつはかけから転落でスッキリ 悲惨な事故が後を断ちません。
トラックは危ないですね。
自動運転、これで完全に事故は解決、
事故なんて過去のものになります。
皆さんこれからは自動運転ですよ。
実際には今まで未然に回避されていたものが
事故を起こすようになって事故が逆に増えたり
悲惨な事故が増えたりしてな。
どうせ役人とかIT脳とか富裕層が考え出したんだろ？
あんな低脳のただ椅子に座ってるだけの簡単な仕事。
その同じ口でこう言うんだ、
仕事とはルチン化とマニュアライズ化
誰でもできるようにすること、これこそ
頭脳労働という、そう言うんだろ？ 工場のライン工がぼさーとしてる
そのくせ事故が起こると大騒ぎ、
歩留まりと品質維持、その上にぼさーとしてる
ように見えてるだけなのに、こんな単調なしごと
ロボットで十分、特に株主とか言うニート連中は
そう考えるよな。何が投資家だ、街のダニと
言われたやくざと一緒じゃん、働けよクズ。 昨年１０月の類似した事故のスレが全く同じ内容で進行、判決はトラック運転手懲役２年
今回もこれに倣った判断で決着するだろう
（故障により路肩駐車、乗客３名車内で怪我、トラックノーブレーキで突っ込み、
バス運転手２名死亡）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475368537/
65 ：名無しさん＠１周年：2016/10/02(日) 10:00:11.65 ID:q1+X9ojk0
>>47
誰でも死ねば悲しんで貰えると思うな！バカもの！
91 ：名無しさん＠１周年：2016/10/02(日) 10:11:20.03 ID:9jw+lZkQ0
故障するようなのはボロバスだろう
今時に故障する車とかありえんわ
98 ：名無しさん＠１周年：2016/10/02(日) 10:13:14.08 ID:9jw+lZkQ0
原因はボロバスのせいじゃん >>65
もっと重いだろ、今回の運転手はあれよりタチ悪いぞ
それとは別にバス会社や運転手にも過失がつきそうだけど 俺が碓氷峠でさんざんオンボロチンのバスに
ポンコツ運転手て言ったからね。
今でも変わらんよ、
安いバスには気を付けろ。
オンボロチンのバスにポンコツ運転手。
ｿﾚｶﾗなー、いま絶賛バスが新車ラッシュ
これはバス会社に問い合わせ殺到支店だよ、
オタクはボロバスですか？てな。
で血眼になってこぞって買い替え
この間のスカイアクティブデミオも
バスが新しかったから。
これはな、あんまりバスが売れないもんだからわざとやってんだよ。
フフフ、ここまで読んだの？
バーカ、おまいイチイチこんなのしんじてんの？
おめでたいやつだな。 8/25の16～17時か。まだまだ暑くて日差しもある中、バスの外に出てくれと行っても嫌がられただろうな。
だからと言ってバスの中に居ていい訳ではないが…きせつがちがえば対応は変わっていたかもしれん。 >>53 ＞事故が起こる迄何もしない
え？何処かのバス会社の事？ >>69
そういうのが通用してしまう業界なんですかね・・・
甘すぎるわ >>69
フェンスがあって道路の外に出られなかった
空飛ぶデミオの時もジャンプ台の効果を持った中央分離帯の
斜面が構造的な欠陥じゃないかと言われ、順次改良することに
なったらしい
今回も長すぎる合流部分やフェンス設置、視認できないポール
など色々改善点があるはずで、NEXCOの民事的な責任も免れない しかしこんなの安いバス、田舎のバスだから
しょうがないねー、高速道路で止まるなんて
ボッロイバス。
これで終わりの簡単なことなのにサー。
ヤッパ都合悪い人がいてお金掛けて
こんな便所の落書きなのに必死こいてんのかね。
2ちゃんねる的にはサー、
知りたいのは、ヤッパオンボロチンのバスにポンコツ運転手、こう言うところ、他のことなんて
どうでもイーの。
オマイラがバスに乗るときに
うわ、ヤベー。オンボロチンのバスだ、
ヤッパ辞めとくわ、そのバスが事故を
起こしたらオマイラありがとう、情強のおれ最強
こんぐらいのただの便所の落書きなのにサー。 普通死んだ側の過失を調べられるてあんまし聞かないかな、まあぶっちゃけ言うと起訴率98%とかだっけ？逆に言えばもう確信してるから捜査に入った。 >>73
それはさ、飛んだのが医者、一応上級国民だからなのさ、
派遣社員が運転するオンボロ中古のダイハツか
トヨタの車なら、絶対そんな話になってねーから。 >>76
いや、ロボコップが変換されなくて弄ってるうちに
書き込むになってしまったのさ。
ロボコップの映画も知らねーのかよと思ってたら
最後のぷがぶになってたよ。
いや、陰謀ぽく考えるとそういう世界観に
思えてくるだろ？ わざと作ったようなキャラでつまらんな
相手しないでおこう >>75
起訴有罪率だろそれ
起訴して、有罪に持ち込めた率
捜査は、加害者側からでも「あいつが悪い」って主張があれば公平を期す為に入るよ、簡単なやつがね
その後、確実に有罪に出来る案件だけ起訴するから、起訴有罪率が高いんだ
今回は起訴しないんじゃないかね、無理そうだし >>68
事故や故障の場合は会社の管理者（運行管理者）の指示に従わないといけないんだけど、
高速の路肩で乗り換えさせようとしたりネクスコ等への通報をしなかったりと対応無茶苦茶だからなぁ
そもそもの運行前点検の不備も調査されてるだろうし
故障で運行できなくなっても事故報告書を国交省に出さないといけないんだけど、
それを嫌って内内で済まそうとしたんじゃないかなぁ
そのへんも監査で調べられてるんじゃないかな コテハンと絡んでバトルしてくれると面白いけどな
でもそれは絶対ない
なぜかというと・・・・以下略 ヤッパさ、道路を安全にするんじゃなくて
もっと殺伐とさせた方がいいんだよ。
道路をバンバン戦車を走らせてさ
交通違反したら容赦なく砲撃
暴走車や追突があれば、直前に横付けて保護
これで道路は安全になりました。
これからもオムニ車を宜しく
ここまで読んだの？
ほんと暇だな、おまい。 >>84
読んでないけど、おまえはコテハンと絡んで見てくれ 警察はバス運転手を業務上過失致死の容疑で捜査中。
これが事実。
この警察発表の新聞報道に何か問題あるかな？
バスが刑事事件の加害者だと誰かまずいのか？ >>81
そういうのはあったとしても証拠なんか出てこないだろ
立証するのは難しいし、警察も無駄な時間は使わない >>80 あーそーか、んでもま旅客業が営業で客乗せて高速道路の車線減少部に整備不良で車停めて突っ込まれたから家族死にましたよって言われたら旅客業者許せるのお前？
社会的にそんな許認可通ると思うか？ まぁスレも末期だし罵り合いぐらいしかやることないよね >>92
オマイラー、
2ちゃんねる的にはスルーでオケだろ
なんも問題ないじゃねーか。
そんなことよりお金もらってこんな便所の落書き
に必死になってるやつの方がプークスクスだろ？
自分がバスに乗ってたらどうなるのか
興味あるのはそこだけだろ？
まさかトラックの仕事なんてやるわけねーよな？
それからトラックの運ちゃんが書き込み？
そんな暇も知能もあるわけねーだろ？
運送会社が書き込み？そんな頭良かったら
運送業なんてヤってねーよ、自己紹介乙だよ。 >>94
やっぱりお互い会話しないんだー
なるほどね〜www あっ（察し 2ちゃんねるのおかげでブラックに就職しなかった
情強のおれ最高。
ブラックで過労自殺？さっさとヤメロヨー
これが2ちゃんねるなんだぜ。
うわ、なにこのボロバス、乗るの辞めとくわ、
2ちゃんねるでボロバス騒ぐから日野の
期間従業員残業でウマー
こんなところだろ？ >>91 = >>94
基本的に同じこと言ってるね、このバカ二人（？）
嫌なら乗らなければいいだけじゃん、危険だと思ったら自分から降りて避難しとけよ
それだけの話じゃね？ お金貰ってる人が必死だからもっと言ってやる。
ボロバス、ボロバス、ボッロバス、オンボロチン
オマイラ期間従業員は日野なー
バス会社さっさとカイカエロヤー
いつまでもオンボロチンを後生大事に使ってんだ。
それからトラックもさっさとカイカエロヤー >>91 >>99
バス運転手の指示がないと自主避難もできないのかおまえ（ひとり）？
他人に甘えてんじゃね？ >>94 職業の貴賎とか綺麗事言う気は無いが、客の足元見て勝手に値上げとかしちゃ駄目ですよなんて恥ずかしい注文付けられてる蜘蛛助が言うの？ >>98
そのとおり、トラックがー、
だからなに？
バスがオンボロチンでなかったらそもそも事故が
無かったんだよ。
トラックの運ちゃんがー運送会社がー、
そんな暇なんかねーよ、バーカ。 この事故の状況で、>>54 の
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170831-00000020-mai-000-view.jpg
を見て何も感じない人は免許を取得しないほうがいいし、免許も持っているなら返納したほうがいい。
オレがここに止まっている車両の横を通過するなら「なんだこの車あぶねーな」と怒ってるところだ。
オレがここに止めたドライバーなら止めた瞬間に胸がドキドキして、追突される危険でオロオロしているよ。
しかしマイクロバスのドライバーは追突されるまで停止板も発炎筒も後ろに置いていないし、乗客の退避もさせていない。
どうしてもここに止めなければならなかったなら止めてもいいが、しかしその後の対処がはなはだお粗末過ぎる。 >>100
単発くん乙
そんなバス乗らないようにしよう。
あっぶねーな。
あーオンボロボロボロ、オンボロチン >>101 = >>102
２台使って同時に書き込みボタンね
工作乙 >>103
同感
てかこのバスの横通過したら
間違いなく俺が通報するわ >>98 >>100 乗客の安全が自己責任な旅客って斬新だなw >>105
自己紹介乙
こんな手の込んだこと、
アホの運送会社と賢いバス会社
どっがするかというとあ、お察し
どうしてそんな必死なの？
自動運転、自動ブレーキ、最強最新バス
運送会社もバス会社も買い換えで
日野の期間従業員、残業でウマー、蛸部屋で
カキコに必死。 トラック「俺が間違って突っ込んだ先に駐車していたバスが悪い」
これがまかり通るなら
バス「俺が指示出さなくても危険を察知していたら自主避難すべき」
同じ責任転嫁の構造だよな
もちろん下がないなら上もないということを言っているだけ
で、>>107 = >>108 連投乙 オーイ、期間従業員のオマイラ、せっせと書き込めー
もっともっと炎上させんぞー
残業でウマー、お給料ガッポガッポ
どうもスンゲーお金が後ろでうごいてんぞ。 >>112
それもコテハンがずっと言ってたことだなあw バスとトラック買い替え新車ラッシュ
道路を戦車走らせて皆殺し、恐怖で自動運転バク売れ
期間従業員うっはうっは。 >>103
交通法規を知らなくても、本能的に危険性を感じるはずなんだがね。
運転手自身が白線に近いバスの右後ろに立ってたことからも、
危険性は全く感じていなかったんだろう。 ちなみにロボコップの
オムニ社
なんかサー
オモニ社
ようくにてるよね、発想がチョン臭いし。 警察はバス運転手を業務上過失致死の容疑で捜査中。
これが事実。
この警察発表の新聞報道に何も問題ないぞ。
バスが刑事事件の加害者だと何かまずいのか？ >>117
おまえにとっての最高の結果が被疑者死亡で書類送検、自動的に不起訴で終わりだろうけどそれがなんなの？
送検すら怪しいけど おれ、大型乗ってるんだが、
実はラインで流れてる車に乗ってるだけ
プギャ バケツでウランなみの裏マニュアルで死んだんだろ
バス運転手もそうだがバス会社の捜索は当然
そもそもの整備状態からしてアウトだもんで整備記録の全押収くらいはするだろ
マニュアルなんて無くて口伝で運営されてるなら相当やばい >>24
業務上過失致死と業務上過失致死傷は同じ犯罪類型で同じ罪。
そして両方とも刑事事件となる。
捜査中なのも事実。
捏造ワロス 自動車運転処罰法違反や業務上過失致死傷
ここら辺がどういう風に問われるのか、興味深いところだ。
車外誘導を問うならば、義務化していない段階で行政側の手落ちだな。 >>118
最高の結果？
意味不明だわ。
誰と戦ってるの？お前(笑) そういや休日出勤は今日はないのか？
あんまり乗用車売れないんでどうでもいい
バス会社と運送会社ぶっ潰してでも買い替え
させてんだろ？会社潰れたら誰が運転するの？
待ってましたー、自動運転のおなーりー。 >>103
危険を感じるのは勝手だが、それで発生する事故件数は微々たるもんだ。
下道走ってれば腐るほど見かけるだろう。
免許取るなとか、いちいち過剰なんだよ、お前らは。ｗ そもそも自走不能で高速道路上に駐車してたかも怪しい。
バスは自走する気マンマンだったろ。 バス会社のサイトやFBに鍵かけたのは警察かもな
証拠保全のために消すのはもっての他、弁護士にも見せないように鍵掛けた
社のパソコンはもちろん押収
バス会社の有罪追求のために証拠を根こそぎ独占してるのが鍵かけたのの真相じゃねえの >>127
最高の結果って意味不明だから説明してみて。 スレの最初で別キャラで蛇行運転車回避した武勇談書いたけど誰も相手してくれない
コテハンが狂って「何か」と戦っているスレはここですか？ >>125
安全の中身が具体的に問われるから重要。
車外退避絶対なら、それでいい。周知徹底させることだ。
運転手の裁量にゆだねているなら、後付け解釈でしかない。
無意味なことやるより、ポールを撤去するなりしたほうがまし。 これと全く同じw
昨年１０月の類似した事故のスレが全く同じ内容で進行、判決はトラック運転手懲役２年
今回もこれに倣った判断で決着するだろう
（故障により路肩駐車、乗客３名車内で怪我、トラックノーブレーキで突っ込み、
バス運転手２名死亡）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475368537/
65 ：名無しさん＠１周年：2016/10/02(日) 10:00:11.65 ID:q1+X9ojk0
>>47
誰でも死ねば悲しんで貰えると思うな！バカもの！
91 ：名無しさん＠１周年：2016/10/02(日) 10:11:20.03 ID:9jw+lZkQ0
故障するようなのはボロバスだろう
今時に故障する車とかありえんわ
98 ：名無しさん＠１周年：2016/10/02(日) 10:13:14.08 ID:9jw+lZkQ0
原因はボロバスのせいじゃん >>133
なんで発狂してんの？
＞警察はバス運転手を業務上過失致死の容疑で捜査中。
これが事実。
おまえはバスの運転手が何らかの罪に問われればいいと思ってんだろ？
でも残念ながらどうやっても不起訴なんだわ
理解できる？ あんまりだぞ、あんまりにも酷いからとうとう
言わないといけなくなっちゃったじゃないかよ、
看護師添乗バス
医療機関に登録してはじめて看護師
医師の指示を受けてはじめて看護師
こんなこと堂々とホムペにあげてる。
だから四国の山の中をでなけりゃ良かったんだよ。
「
こっただ遠いところなんて無理だー、
都会のバスに頼んだずらー、」
これで済ませてれば今日ものどかな四国の１日
これですんでたんだよ、ジジババも
「看護婦サーん」なんてやってりゃよかったのよ、 >>136
脇見だろうが居眠りだろうがトラック運転手の罪は似たようなもの。
誰もそんなのに興味はない。
問題はバス運転手とバス会社の過失。 >>134
ようくまとめてくれたね、おじょうず、おじょうず。しかも三行で。 >>136
こういう追突事故はよくあるってことだな
なのに避難もせず通報もせずでは叩かれるのも無理はない
客の命を預かっているという自覚がないのだな 死んでしまうと起訴できないから
今回の民事は荒れるんだわ
被害者に賠償金をバス会社の保険が支払うかで色々変わりそう >>139
だから、１０月の事故ではバス会社の過失はないよ
今回も同じでしょ >>143
あれも運転手とバス会社は送検されたんだよな そもそも橋で記念撮影のために車止めちゃうのに
イチイチ事故なんて起きてないじゃないか。
こんなこと本当は一杯あって、みんな避けてたんだよ、そんなことの氷山の一角が今回のような事故。
警察も公団もそんなこと日常茶飯事だから
そんな奴さっさと死んでほしいから事故起こすまで
ほったらかしにしてんのよ。
死んでくれてた方が後片付けが簡単だからね。
通行止めにして道路をお掃除するだけだからね。 >>143
死んだのはバス会社の人間だ。
バカは十分痛い思いをしたんだよ。
今回は他人さんが犠牲になったからな。 >>146
ハインリッヒの法則じゃないが前半に頷けることかいて、なんでこんな後半に繋がるのやら
普通に事故起きたら面倒だぞ 死亡事故ともなると対策云々の話にもなるし
なんで連絡うければ掲示板に故障車アリって示したり警察なりに誘導してもらうなり助力も助言も惜しまんがな
当然故障車そのものが危険と早々にレッカー移動しろと促すし >>144
10 20 30！！
10 20 30！！ 2ちゃん理論のアホとアホが出会ったための事故の典型でしょ
本線にはみ出して緊急停車したバスのアホ
それに気付かず追突しかも合流車線で90キロ出しているトラックのアホ
現業だけどドライバーの質の低下は皆が思っている以上に酷いよ
昔はニトンから始めてキャリアを積み重ねて大型やトレやバスに移行したし採用もされなかったけど今は運転手不足でトラックはルンペンみたいなモラルも技術もないようなのが免許さえあれば採用されるし
バスはオートマの軽しか運転したことありませんみたいなのが大量採用されてる(むしろ大型経験者は嫌われる)
だから理解に苦しむ事故多発(昔は過酷な労働で事故ったってパターンばかりだった)
これからますますこうした事故は増えるだろうね >>148
認識されてないインシデントが無数にあって
その事を知らずに自動運転で解決、そういう話に
なってんの。対策されなければならないインシデント
を放置して、目の前の事象のみを直接解決、これが
自動運転の考え方。
北朝鮮が撃ってしまったミサイルを最新のシステムが
迎撃するから安全、これと似てるね。 GPSと座標、これで空間を全て管理把握できた、
これで日本の上空は完璧に安全だ。
こう言うことを真顔で平気に考えられる、
こういう人間のことを本当はバカ、低脳、無能
そう言うべきだよね。
撃ってしまったミサイルを完璧に迎撃できる
なのに自然科学のスペシャリストだとどや顔
それだけ自然に詳しいのに、どうして
そんなにも自然に舐めてかかれるのか
全くもって理解できないね。
頭が良すぎてバカになっちゃったのかね？ >>110 炎上屋とかなあ？あんのかそんな商売？てか火消しも炎上させた方が儲かるしなあw瀬戸際外交でなく瀬戸際炎上みたいな？ バスの運転手の責任が問われているのは良いけど
バス会社はどうなんだ
こっちが本丸な気がしてならない >>154
あれはな、ロシアとデブがぐるになって
為替や相場操作で儲けようと必死になってんの。
それだけ経済的に追い詰められてんのよ。
ヤッパ、パチンコ規制
これが相当堪えたみたい。 >>126
自動車専用道と下道を同じように語る君こそ返納して >>158 瀬戸際外交の極意は味方を困らせて金をせしめるんだよ、北朝鮮はきっとロシアを困らせる事を始める。 >>137
＞おまえはバスの運転手が何らかの罪に問われればいいと思ってんだろ？
はあ？お前の妄想を他人へ押し付けるでないぞ。
＞でも残念ながらどうやっても不起訴なんだわ
理解できる？
お前はそれが残念なのか。(笑)
で、警察が刑事事件の捜査中で送検もされていない事件で、不起訴だち断言する根拠って何？
お前の願望ですかのう。 >>137
違反の軽重で起訴か不起訴かじゃなくて、単純に被疑者死亡だからねえ
そんなドヤ顔で不起訴って熱弁されても失笑しかされないぞ オーバーヒートなら真っ先に冷却水の量が気になるはずだが
この運転手はそれを見ていない 過去の路肩追突事故で
結構被追突側が送検されてるけど
民事の結果はどうなってるんだろ。情報でないんだよな >>165
ところで最高の結果の意味は？
早く答えてね。
＞118 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 11:48:30.14 ID:0TyV+8ZQ0
>>117
おまえにとっての最高の結果が被疑者死亡で書類送検、自動的に不起訴で終わりだろうけどそれがなんなの？
送検すら怪しいけど >>167
でも残念だけど不起訴は不起訴なんだよねぇ
>>166
死んだ人間どうやって起訴すんの？ >>170
ん？バスの運転手が罪に問われること＝おまえにとっての最高の結果じやないの？
でなければ↓みたいなレスを繰り返し貼らなくなくね？
88 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 11:05:17.94 ID:8JUwH7gV0
警察はバス運転手を業務上過失致死の容疑で捜査中。
これが事実。
この警察発表の新聞報道に何か問題あるかな？
バスが刑事事件の加害者だと誰かまずいのか？ これ基本的にバス会社が保障するんだけど
保険はいってても追突なら保険でねーんだよな オマイラ、そんなことより27時間テレビ見ろよ、
剛力彩芽、いいなー、 被害者は乗客
加害者はバスとトラック
乗客の保護義務はバス側にある
の認識でいいのねん >>177
まっとうな社会人ならそう考える。
客を乗せるバスが崖から落ちてあんなにグチャグチャ
一番後ろに座ってた女の子が首を挟まれて死んだ。
自分は悪くない、トラックが全て悪いんだ。
これをクズと言わないでなんという？
この学校の同級生がトラックのバカヤローなら
話は分かる。
しかしとっても香ばしい臭いが漂ってくるんだ。 なんだか27時間テレビてお色気であなたを救うなのか？
そそるなー。昨日の光源氏もなんだあれ、 縦、横、高さ、この三つの指標で全ての世界を掌握
出来る。この発想が中二病だよな。
目の前に可愛いこがいる
その子は赤いくつが好きだ
赤いくつを上げる
しかしパンツを脱がなかった
なぜだー、世界中の女を貧乏にして裸にしてやるー。
子供の正義の味方もんみたいな考え方だよな。 ミクロ、マイクロの世界の精度です
それなのに空間に座標マップを引いて
これで全部思い通りだー
バカジャネーノ？ 剛力彩芽終わったからそろそろ書き込み始まるかな？
それともオチンチンシュッシュッしてんのかな？ 全ての空間を完璧に掌握出来るなら
自動車にサスペンションなんて要らないよな。 バスが刑事事件の加害者だとまずいヒトがこのスレに居ました。
＞172 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 13:28:45.79 ID:0TyV+8ZQ0
炙り出し成功です。 >>121
過失致死罪と過失致傷罪と２つの件をまとめて過失致死傷罪って言うんですよね。
君の捏造だと命は落とさなかったものの、身体と心に傷を負った１５名の乗客は蔑ろになってしまいますが。、 >>189
いいえ。違います。
お前の思い込みです。 被害者の女の子は胴体真二つに裂けて誰がどう見ても即死状態だったんだよね
カワイソウに >>186
無理でしょ
被疑者死亡につき不起訴だよ
途中で死んだら公訴棄却となる もう法律とかどうでもええねん
ただどうにかしてバスの運転手をこの手でこ○したいねん！ >>190
まぁそういうんだったら仕方がないですが、
とりあえず、新聞記事はちゃんと読めるようにしておいた方が良いと思いますよ。 で、今現場を走ってきたところですが、
見通しが悪いわけではないんだね。
今のところガラ空きだったから余計にそう感じたけど、平日の夕方ならそこそこ走ってたんでしょう。
バスのが停車したであろう位置は最善とは言わないけど、罪悪と言うわけでもない感じ。
もう少し先に非常駐車帯的なものも有ったけど、
あらかじめ周知しておかないと気が回らないのかも知れない。
松茂PAがすぐ先には有ったけど、
正常な車なら数十秒なんだけど、
そこにたどり着けなかった理由は知りたいところですね。 とりあえず
やつすいバスには気を付けろ
オンボロチンのバスにポンコツ運転手
田舎のノロマバス
マツダの車に気を付けろ
某メーカーが絡むとスレが荒れる。
某メーカーは炎上すると期間従業員一同ウマー
2ちゃんねるの大型乗りは工場のラインで乗っかってるだけ >>195
>もう少し先に非常駐車帯的なものも有ったけど、
あらかじめ周知しておかないと気が回らないのかも知れない。
NEXSCOに電話しておけば必ず教えてくれたでしょうな
会社が教えないのはもう犯罪としか言えない あ、忘れてた、オマイラ剛力彩芽好きなんだね。
ちゃんとて洗ったか？そのままの手でキーボード叩くなよ？
あ、違ったスマホだったな、それでオマイラの画面いつも
パリパリでギトギトナンダナ。 >>192
とりあえず、バス運転手が刑事事件で送検されることはありそうですね。
バス会社は刑事事件で起訴もあるでしょう。 >>193
こんな奴が事故を語るの？ｗ
他の高速道路馬鹿も似たり寄ったりだな。
免許以前に車運転しないほうがいいよ、お前らは。 >>201
もう細かいことはどうでもええねん
ほんとぬっころてやりたいだけやねん >>202
わかった。高速道路自警団を募るんだ。
路肩に止めている車に注意して演説でもぶってこい。
継続してやってれば、TVでとりあげてくれるかもしれないぞ。
がんばれ！ >>186
え？ないよ？
往生際悪いなこいつ
>>187
ではそのコピペを馬鹿みたいに繰り返し貼る理由はなんですか？
>>188
涙拭けよ ID:8JUwH7gV0はなんとなくだけど無知でヒステリックなババァだろうな >>203
質問
自警団は路肩に止めずにどうやって路肩に停車してる車に注意するの？ おいおい、一人何役やってんだよ・・・
楽しいんだろうなぁ
レスついて良かったな >>195
>あらかじめ周知しておかないと気が回らないのかも知れない
乗客の命を預かるバスの運転手はあらかじめ運行ルートを調べておくのは当たり前
しかも地元の高速ならどこに非常駐車帯があるかくらい知ってないとおかしい 警察はバス運転手を業務上過失致死の容疑で捜査中。
これ警察発表の新聞報道。
バスが刑事事件の加害者だと誰かまずいのか？と思ってたら、
バス関係者が釣れる釣れる(笑) >>210
お薬足りてます？
で、死んだ人間どうやって起訴すんの？ >>210
いや事業存続は無理だとおもうよ
中小は一度事故起こしたら終わり >>210
連投する奴って息を吐くように事実を捻じ曲げるのなw >>195
そりゃ故障で止まったの自体は精々整備不良の２点程度だと思うよ 無罪では無く微罪だねと
が、その後の対応が乗客の安全に万全を尽くしたかと一体何時間そこに駐めるつもりだったのか辺りに眉を顰めてるだけで
（代替バス到着までバス会社説明でも小一時間、その後レッカー呼ぶか冷やして自走するかまで駐めるんだから素で1時間でも済まないわな） >>210
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？ >>214
いや停車後7分でエンジン（冷却水）が冷えて水温が安定してすでに再走行可能だったんだけど
バスのエンジンにダメージ与えなくなかったから乗客降ろす（乗り換え）のを待っていたというのが現実 >>207
ばれたか！
スピーカーで遠距離から警告して走り去っていくドップラー説教。 >>145
整備不良でね
なんかシメシはつけないといけないんだろう
結局不起訴だけどね
今回もその程度の行政処分でバス側は終わりでしょ 事故現場付近を通ってみてわかったんだけど、
通行量が少なすぎて緊張感が生まれない。
緩やかながらカーブしてるけど路面が良いので制限速度は７０キロになってるけど、かなり超過しても不安にならない。
それと左外側線が踏んでも音がならない。
まぁ、油断してしまいやすい構造って事になりますかね。 >>219
あれれ刑事事件になると何か都合悪いのか？
警察はバス運転手を業務上過失致死容疑で捜査中だぞ。 >>221
うん、おまえがどんなに頑張ってもバスの運転手は起訴すらされないんだよ？(ﾆｯｺﾘ) バス運転手は本当に気の毒だな
100点満点取れなかった、と叩かれてるが、追突されなければ合格点には達してると評価されてただろうに
シートベルト指示だけでも何人も助かってるはずだわ
隣国のフェリー事件の船長と違って、最期は身を呈して真っ先に犠牲になってるし、被害者や遺族に恨まれるように仕向けるなよ >>223
避難もさせず通報もせず
合格点には程遠いよ 被疑者死亡の際は不起訴
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji16.html
事件事務規程
第３節 不起訴（不起訴の裁定）
第７５条 検察官は，事件を不起訴処分に付するときは，不起訴・中止裁定書（様
式第１１７号）により不起訴の裁定をする。検察官が少年事件を家庭裁判所に送
致しない処分に付するときも，同様とする。
２ 不起訴裁定の主文は，次の各号に掲げる区分による。
(1) 被疑者死亡 被疑者が死亡したとき。 >>223
シートベルトの指示なければ車外放出で死者増えただろうね ID:8JUwH7gV0必死7位なのなｗ
メインは電柱叩きみたいだけどｗ
キチガイの考えってよくわからんわ >>223
あそこを危険な場所とは判断しなかった。
バスをできるだけ左に寄せてない。（ポールが倒れることを知らなかった？）
車外退避が必要ないと判断した。
それなのに、後部の乗客を前方に移動させてない。
車道側の乗客を通路側に移動させてない。
警察にもネクスコにも電話連絡してない。
発炎筒なし、三角板なし。
本人も潰される場所で待機。
100点どころか合格点には程遠く、実質ほぼ0点。
皮肉なことに路側帯の一番車道側のギリギリに綺麗に止めてあった。
車庫入れのテクニックは合格です。潰れて死んだけど。 バスの運ちゃんがｷﾁｶﾞｲだったってだけだろ。
あんな所に止めるなんて、面白がってやったとしか思えない。
ちゃんと避難していれば死ななくてすんだのに、亡くなった女子高生はほんとにかわいそう。
自分だけ車外に出てたのに、計算外でとんでもないトラックが突っ込んできて潰されたバスの運ちゃんはざまあみろだが(笑) >>75
起訴した時の有罪率の話と勘違いしてんのかなこの糞コテ 昨年１０月の類似した事故のスレが全く同じ内容で進行、判決はトラック運転手懲役２年
バス側は整備不良の責任のみ
今回もこれに倣った判断で決着するだろう
（故障により路肩駐車、乗客３名車内で怪我、トラックノーブレーキで突っ込み、
バス運転手２名死亡）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475368537/ >>222
バス側が加害者となる刑事事件になることが嫌なんだな >>234
こうして類似の事故もあり、こういう事故があるから避難しろと教習所でも教えるのにバスの運転手は従わないんだもんな
バス会社なのに乗客の安全が第一ではないんだな >>235
？
既に逮捕者も出てるのにこれ刑事事件じゃないの？
どうやっても着地点は不起訴以上にはなり得ないってだけのことを言ってるんだが理解できないの？ >>236
嫌ならバスに乗らなければいいのでは？
自主避難してもいいのだけど、なんでバス会社の指示がないと自分の身を守れないの？
甘えだろ？ JRバスが燃えたけど、運転手の適切な判断で全員無事だったね。 >>238
勝手に避難なんてしたらパニックになる
非常時に個々の判断で動いてはダメ
リーダー格の人が的確な指示を出し、それぞれがその指示に従うこと
この場合はバスの運転手が指示を出すこと。何しろプロなのだから
もっともプロでありながら素人以下の判断を下したせいで死傷者が出てしまったわけだけど >>240
それ矛盾してるじゃん
嫌なら乗るな、指示に不満なら自分で判断しろよ
おまえは指示に不満だけど黙ってそれに従って死ぬのか？w >>236
その通り、だから非常時にはバスの運転手のいうことなど聞かず
自分の思うように避難行動しないといけないね >>223
今日の基地外
恥を知れ！！ゴキブリ野郎 トラック会社はどうせ無保険だろ
酷いよな
バス会社とその保険会社は被害者に賠償して
トラック会社とバトることになるんだな >>239
おまえらなら乗客を後方に避難させてないって発狂するんじゃないの？ｗ >>241
矛盾？
集団でいるときに個々が勝手に動けばパニックになるなんて常識中の常識
もっともまともな指示が出せないんじゃ個々で動くしかないわな
そしてパニックが起きて被害がでてしまうわけだ
バス会社は乗客の命を預かっているという認識を持って欲しいね >>246
後ろから火がでてたわけだから避難するなら前の方だな
そもそも後ろに避難するのは追突された時に危険だからだ
火を噴いてるバスを走行中のバスと錯覚する確率は低いのでそこはあまり考えなくていい
状況に応じて避難場所考えないと死ぬぞ >>248
つまり前方か後方か社内か車外かなんて臨機応変に対応しろってことですねｗ >>247
どっちだよw
現実的におまえがいう通りならバス運転手は
全く信用するに値しないんだろ？
バスに乗らないか、勝手に行動するかどっちかしかないじゃん
自分の言ってることが矛盾してるのがわからないのか？ >>249
少なくとも状況を見誤ったのが今回のバスの運転手というわけだ
見誤ったというより高速道路を甘く見ていたのだな
まともな判断ができないばっかりに死傷者を出してしまった >>252
誤魔化すなよ、
明日、おまえがバスに乗り、路肩停車したらどうする？
バス乗るのやめる？それともバスの運転手のいうこと聞かず、自分が正しいと
思う避難をする？ おいおい、またここから説明か
問.自走可能状態かもしれないのに停車してたんじゃないか？
・確実に故障はしているので緊急停車可能
・走れればかなりの低速度でも、高速上を、客を乗せて走行していいわけはなく、そうしなくてはならないという法があるわけでもない
答.争点にすらならず
問.停止位置について罪は？
・左に寄せたらいざという時に客が降りられない
・路肩内に収まっていたと警察も断定
・追突されてしかるべき位置かと問われればそうは言えず
答.よりベターな位置はあったが罪には問えず
問.乗客に車内待機を指示した罪は？
・爆発する故障ではなかった
・停車位置周辺のガードレール外には謎のフェンスが設置されており、避難の為には乗客に数十～百数メートル高速道路上を歩かせなくてはならなくて、より危険と感じる
・ハザードも点灯させ、車線からも外して停車しており、追突されるとは思えなかった
答.乗客を危険から守るという観点から、そしてマニュアルから、大きく逸脱しているとは言えず、同上
問.発炎筒、三角反射板を設置していなかった罪は？
・準備中であった
・ガードレール外の歩行が困難であり、50m後方まで設置に行くにも危険を伴うので、タイミングも難しい
答.何分以内に設置する義務がある、というような規定がないので、準備中であった事に対して罪には問えず
問.110番、及びネクスコへ連絡しなかった罪は？
・準備中であった
答.停車後、何分以内に通報する義務がある、という様な規定が無いので、準備中に対して罪には問えず
問.車内待機を選ぶなら、後列の乗客を前列に移動させるべきだったのに、その罪は？
・乗客の安全確保の為、シートベルト装着の指示は出している
・運輸規則(ガイドブック)には違反するかもしれないが、罰則規定すらない規則に違反した所でねえ
答.よりベターな指示があれば死傷者を減らせた可能性はあるが、業務上過失として致死傷者に対する責を追うほどのものであるとの断定は難しいので不起訴
問.高速上で乗客の乗り換えをさせるつもりだった事に、罪は無いの？
・警察、ネクスコへは連絡準備中であった
・追突されず、連絡が成されていれば、警察やネクスコの管理下、無事乗客の乗り換えが可能であったと思われる
答.邪推による、無断で乗り換えさせようとしていた、等の主張は無効であり、罪は無し
以上をもって、バス運転手及び管理会社の起訴は現実的ではないと、多くの人が判断してるよ バス側も無過失ではないよな
無過失でなければ被害者も救われる >>254
おまえ怖いんだな？
どんだけ逃げる事に必死なんだよｗｗｗ
クソワロタ
まあその努力は認めるわｗ アンカーもまともに打てない奴が・・・
自己矛盾乙w >>256
俺が怖いのは居眠りトラックだわ
そして俺がバス会社社長なら、バッチリ言い訳した上で、速やかに被害にあった乗客にはお悔やみ、お見舞い金を渡してしまい、トラック側への共闘を持ち掛けて逃げ切るぜ >>255
整備不良あたりはお目玉食らうだろうけどね
そこまでじゃない？ 自分がまともな運転してるなら怖いのは今回のバスじゃなくてトラックのほうじゃね？ >>259
無過失証明なんて無理だろ？
バス擁護の>>254の内容とか無過失でないと書いているに等しいし
無過失でないことが重要なのは
民事の賠償責任を連帯して負う義務が生じるからだからね >>253
乗客が自分達で避難してたら死傷者はバスの運転手だけで済んだのかもな
でも客が運転手無視して勝手に避難ってのもなかなか難しいだろな >>261
バス側は民事は裁判にならず示談で済むだろ
ここで色々過失があるないを言ったってそんなの関係なく解決して
結果が公開されることはない >>261
明らかに、こうしてれば良かったのにという点が多いよな
しかし、過失として証明するのが難しい
なんせ停車から30分で追突されてしまったからな
30分で出来なかった(していなかった)事も、1時間あれば出来ていた(気が変わって、していた)かもしれないからな
運転手罰金程度と、会社に行政指導程度で、起訴は難しいだろう >>263
弁護士が放っておくはずないだろw示談は無いからwww >>262
飛行機なら緊急着陸時は防御姿勢をとってとかマニュアル化されているからな
バス事故に関しては、そうした法律やルール整備がなされていないのが現状
最初に会社に電話入れたのも運輸局が認可しているマニュアルに沿ってのもの
将来的にこうした事故を防ぎたいなら、バス会社だけ責めても何も改善しない
現状では通報義務は明確化されていない 三角板設置義務も明示的ではない
「非常時の旅客保護義務」の中に含まれるかどうかその都度の判断
そうしたルール整備を求めるのならまだしも、個別に今回のバス運転手だけ
叩いても、なんの価値も生まない >>263
交通事故の一般常識として
バスはトラックと連帯責任
なので示談とかいう問題ではないよ
トラックと訴訟するのは乗客でなくてバスになるよ >>262
この日は晴れてクソ暑かったんだぞ。
わざわざ外に出るか？
運転手もこれが原因で外に出さなかったと思うが？？ >>266
こんな筋の悪い案件誰も手をつけないって
訴訟相手にするならNEXCOの整備不備だろ（フェンス、ポール、長い合流区間）
金いっぱいあるし >>268
そうはならんだろ
まあ、ぐずぐずしたりケチって遺族を怒らしてしまったら別だけど >>266
被害にあった乗客や、遺族が民事訴訟するかどうかだな
・明らかな敵(トラック)がいる
・バス側も追突された被害者仲間
・バス運転手が亡くなっている
・争点が曖昧で、確実に長期化しそう
これらの点から、バス側に対してまで訴訟を起こすかどうか >>271
法律が無過失を証明できなければ連帯で責任負えってなってるのだから
示談で済むことがあるとすればトラックが保険に入っていた時だけだ >>246
最後部のエンジン付近から火が出てんのに後方に非難させたらバカだよ。 >>249
車内なら最後部付近は危険だから前方に集めてシートベルト。
それが無理なら車外。
そもそもこれは、大型バスの話だけどな。
マイクロバスなら全員車外だ。
それが臨機応変というものだよ。 >>264
もうマトモな話し出来る人は、飽きてこの事故の関連スレ来ないんでしょう >>272
根本間違えてる
被害者である乗客は誰に全額賠償請求しても良いんだよ
当然に保険があるところに行く
そのあと保険会社がどうするかは乗客が考えることではない
めんどくさいのはバス側が乗客に対して無過失だからこちらは関係ないとした時だけ
ただ警察が犯罪の有無を捜査するぐらいだから
とてもしないと思うよ >>278
うん、まぁまぁｗ
>>276
一部「車外退避以外はありえない！」とか言ってたのが多数いたけどねｗ いつ民事でも裁判になるって決まったの？
いくらここで頑張って憶測言ったって、トラック含めて示談になったら
何も結果は教えてもらえないよw >>280
左に寄せて追突の恐れがないと判断できた大型バスなら、車外待機もありだろう。
後部1/3くらいの乗客は前方に移動、車道側も通路側に移動。
全員シートベルト着用
これができたらな。
マイクロバス
追突の恐れがあって追突された
最後尾の車道側の女子高生が死んだ。
これはありえないね。
今回は車外待機しかない。
君にはわからないことだよ。草生やしとけ。 >>254
＞・走れればかなりの低速度でも、高速上を、客を乗せて走行していいわけはなく
おいおい。最初からダメダメだな。
徳島自動車道のこの区間は、最低速度制限の規定はない。
よって、低速度でも何も問題はない。 この事故のバス会社って警察やネクスコに内緒で代車に乗客乗せかえる予定だったんだよね？
代車手配したのに警察やネクスコに連絡してないから。
代車を路肩に停めるのって違法にならんの？ とりあえず、トラックドライバーが集まる某スレより・・・
0156 国道７７４号線 2017/09/10 20:20:11
道の駅ではないが、北陸方面や東北方面に向かうとき
北陸道ハイウェイオアシス徳光で温泉入るのが楽しみの一つ
でもって、ローソンで缶ビール飲んで仮眠するのがお決まりのパターン
週の中頃だとそれで生き返る
1 ID:0Nmvwdi5
こうやって仮眠中に飲んだ酒が抜けずに事故るんだろうな
運転を生業にしてるクセに、本当に運転に対してだらしないよなぁ >>286
このトラックがクソなのは誰も否定してないんだよ。
君にはわかんないことだから、草生やしとけばいいよ。 結果論ばかりで話しても仕方ないだろう
バスが転がり落ちた位置って奇跡的で、本当の紙一重（斜面下方ガードレール１枚）
で５mくらい下のアスファルト面に激突せずに済んでいる
もうちょっと回転が激しかったり、重心が左右どちらかによっていたり、
あるいはもう数m先で転落していたら、下のアスファルト道路へ激突して
さらにもう何人か死んでたろう
さらに車外退避が必ずしも安全な場所ではなかった（フェンスが設置されている）
最初から「たられば」しか言わんやつは自分の前提にしがみつきプライド
だけで一晩中言い訳ばかり書き続けるw >>287
前スレ
461巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2017/09/08(金) 18:40:25.20ID:iNjLHGAz0
>>410 検証中なのと面白そうな事しか話題に成らないからなあ。
乗客は勿論だが俺もトラックは被害者と認識してる。
213 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/08(金) 09:16:52.20 ID:lr8DIoWx0
>>193
そもそもバスが故障して止まってなければ追突してなかったわけだが？
トラックは被害者 >>291
おまえは「必ず」物損事故で済んでたと言ってるんだろ
おまえのいうとおりにしていたら、「もっと被害が大きかったかもしれない」というのも確率の問題
さあ証明しろ どこまでいってもこれ
教訓
トラックが悪いのは間違いないが
ただ当たり前の事が起こっただけ
http://jafevent.jp/pdfdir/view/pdf_7696.pdf
法律は命を守ってくれない
道交法どおり三角表示板置こうが追突される事には変わりはない
・故障であっても逃げ道はICかPA
・運悪く急な故障で車が惜しい場合は待避所（ガードレールが外に張り出して膨らんだところ）
・それも無ければ人間だけでも脱出できるところ。車は諦めてください（もちろん停止車両の後方）
生死の分かれ目はガードレールです
高速道路上にいればかなりの確率で死にます
ガードレールの外に避難して死んだ人はいません >>293
「必ず」？
なにその「さあ証明しろ」って？
世の中いろんな人がいるって実感する。
あのバスの運転手の存在も理解できる。
他にもあの判断ができちゃう人がいるんだろう。 >>283
問題ないだと？
お前らが言うように、路肩で停車してて追突されるなら、低速で車道走ってたら玉突き事故ですわ
客乗せて、そんな状態で走る方がおかしい
そもそもの主張と矛盾した突っ込みはいらん
>>279
保険の過失割合の話と混ぜてないか？
バス会社の保険会社が過失を認めるわけないでしょう
完全路肩でハザード停車に、居眠り追突案件なんだから
検察が起訴するだけの判断材料に乏しい以上、こっちはない
そして、残るは乗客(他を想定してる？)が起こす民事しかないけど、俺がバス側なら(略 >>297
問題ないよ。
法的に何か問題あるならご提示あれ。 >>269
追突されるリスクより暑さ？
危機感が足りない
>>267
マニュアルも何も教習所では避難するよう教えるよね
避難の仕方が分からないならネクスコに連絡すればいい
避難しない、通報もしない、発炎筒も使わない。これでは乗客の安全を考えていなかったと責められても仕方ない >>294
あれ？
ここガードレール外への避難って困難だって話じゃなかったっけ？ >>300
困難であって欲しい人が困難といってるだけだな。 >>297
だから根本間違えてるって
交通事故の人身事故は過失責任でなくて
無過失責任なんだよ
被害者が過失を証明する必要があるんではなくて
加害者が無過失を証明する必要があるんだよ >>297
そもそも、このバスはエンジン回転数1,000rpmで時速40kmが可能な車両だぞ。
玉突き衝突とかアホだな。 >>294
ガードレールの外側退避は今回はできなかった
ガードレールを突き破る事故は山ほど起きている
トラックが制限速度はるかに超えて突っ込んできたらガードレールがあっても
命の保証はない >>304
仮にガードレール外に出られないなら、ガードレールに張り付くんだよ。
バスよりちょっと後ろで。
その方がずいぶんマシ。俺ならそうする。
君はあの状況で車内で待つの？ >>296
>>289
>全員無傷の物損事故で済んでた。
これは日本語の文法で「断定」というんだよ
さあ証明してね >>305
16人が張り付いたら何mの幅になるだろうね？
突っ込むターゲットがそれだけ広くなるね
少人数ならともかく、集団の場合必ずしも良い方法とは言えない
なによりも「絶対ガードレールの外」「絶対車外」と、頭から決めつけて
その場の状況を考えないのが何よりも危険なこと 会社も運転手もネクスコに通報しなかったからなあ、結局。
運転手が忙しくても、会社の専務は通報できたのに、ばっくれて
ニコニコ会見。
で、家宅捜査。 >>307
8mくらいだろ。
君と俺とで生き残り作戦が違うってことだよ。
絶対とか必ずとかいう単語が好きな人っているよね。 >>298
じゃあそもそも、故障で安全な速度で走行出来ないと判断して停車してるのを否定している君が、それを否定する法的根拠を示してくれ
>>302
完全に路肩内でハザードつけて停車してるから、最初から無過失証明終わってるよ
(無過失責任とか忘れててドキドキしたわ)
警察が「路肩内に停車と断定」した時点からほぼ確定
それとは違う点で、命を救えたかどうかで民事訴訟起こすかどうかの話 >>310
＞じゃあそもそも、故障で安全な速度で走行出来ないと判断して停車してるのを否定している君が、
どこで否定しているのかね？
藁人形論法はダメだぞ。
反論あるなら、引用してアンカーご提示あれ。 >>309
自分が「絶対俺のいうことの方が正しい」で始めたんだろ？
否定根拠を示されたからって、いまさらw とりあえず今日のまとめな、
剛力彩芽が大好き
スッキリして賢者モードになったのでレスが激減
抜きすぎでボケた頭でまるで酔っぱらいのようなレスを連発
あとマツダの車にも気を付けろ >>303
このトラックみたいな居眠りなら、時速40km走行により発生した渋滞に突っ込んで玉突きするわ
アホとか言う奴はちょっとめんどいから以降無視するね >>310
無過失ってそういうのでないよ
有名なところだと
居眠り運転してセンターライン超えて正面衝突して
過失割合が10:0の0側が賠償金をほぼ全額払わさせられたもの
無過失ならこんなにスレ伸びないよ
なんとか違反の容疑の可能性がある時点でほぼ無理 >>309
あんたの「作戦」は、
断定で文章をぶつけておいて、怪しくなってきたら逃げて「確率」とか
言い出すんだろ？
不用意に断定の文章を書かない方がいいよ >>312
否定根拠？
君と俺とで作戦が違うってだけだろ。
俺は俺の作戦が最善だと思ってるよ。
あのバス運転手は最悪だった。何にもいいところがない。なにも。 >>314
藁人形くんは逃げた(笑)
エンジン回転数1,000rpm時速40kmで走行可能なのが、何か都合悪いみたいだな。 しかしホントにバスの事故が多いね。
こんなタイミングなのによく燃やしたね
目立って仕方ないよね >>314
ちなみに、時速40kmで走行すると、最寄の松茂パーキング迄は5分切る。
トラックが追突した時刻には、パーキングでバス乗客はお茶してるわ。 >>319
関越の事故以来、対人無制限の保険が義務になったし
貸切バスは整備をケチるしか方法がないんじゃないか？ おい、トラック弄くるとお金でも貰えるのか？
>>12
トラックドライバーが総じてクズなのは確かな事
だが、今回のは「準中型」だからなぁ
食品会社の自社便やルートセールスかも知れん
なんだかよくわからんが、なにがどうちがうのかサッパリ分からん
オナニーしてんなろ？
ヤッパ剛力彩芽で抜いてたみたいだプギャ >>315
その例は、自分の車が少しでも動いてた例でしょ？
今回のように完全に路肩で、ハザードつけて停車してた例に通用する可能性低いよ
「自信の運行する車両」の過失が無過失を証明って所で、停車も運行と見なすとしても、ね 今回の事故ではバス会社にこれだけ関係してくる
そもそも運転手は故意も過失も関係ない
バス会社は自分で証明せにゃならん
これバス会社、存続無理だろ
運転手
民法７０９条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
バス会社
自動車損害賠償保障法 3条
自己のために自動車を運行の用に供する者は、その運行によつて他人の生命又は身体を害したときは、これによつて生じた損害を賠償する責に任ずる。
ただし、自己及び運転者が自動車の運行に関し注意を怠らなかつたこと、被害者又は運転者以外の第三者に故意又は過失があつたこと
並びに自動車に構造上の欠陥又は機能の障害がなかつたことを証明したときは、この限りでない。
商法５９０条1項
旅客の運送人は自己又はその使用人が運送に関し注意を怠らなかったことを証明しなければ、
旅客が運送のために受けた損害を賠償する責任を免れない。
民法７１５条
ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。
ただし、使用者が被用者の選任及びその事業の監督について相当の注意をしたとき、
又は相当の注意をしても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。 >>254
＞・走れればかなりの低速度でも、高速上を、客を乗せて走行していいわけはなく
最初からダメダメだな。
徳島自動車道のこの区間は、最低速度制限の規定はない。
よって、低速度でも法的に何も問題はない。 何だかんだとトラックは田舎の仕事だ
あんまり弄くると田舎もん馬鹿にしてるのと同じだぞ。
見た目が下品なのは田舎だからだ、
特急列車も田舎のは派手だろ？ >>294
>ガードレールの外に避難して死んだ人はいません
そうでもないよ、今回も押し出されたバスはガードレール突き破ってるんだし
つい２ヶ月前にもトラックがガードレール突き破って転落し、下にいた
人を巻き込んで死なせてしまった
http://carins.emuzu.link/archives/10146
どんな場合でもガードレールの外にいるのが一番安全と思考停止させてしまうのが一番危険 >>254
＞・走れればかなりの低速度でも、高速上を、客を乗せて走行していいわけはなく
最初からダメダメだな。
徳島自動車道のこの区間は、最低速度制限の規定はない。
このバスはエンジン回転数1,000rpmで時速40kmが可能。
よって最低速度制限のない道路では追突されるような速度でもない。
さて逃げずに反論あるならどうぞ。
それと>>310みたいなストローマン論法は駄目だぞ。 >>317
>あのバス運転手は最悪だった。何にもいいところがない。なにも。
それ、確率の概念わかってない発言だよね？w >>323
停止とか関係ないよ
そこが危険な可能性があったって時点で軽微な過失ありだからね
通報してなかったってだけで軽微な過失ありだからね
どれも軽微で刑事責任を問うものではなく
過失割合でも0になる可能性はあるけどね
無過失ってそこまで大変だよ
故障で高速道路に停めたらほぼ無理です 誰かがコピペ使ってオナニーいってたけど
ホントにオナニースレだな。 >>329
彼の行動で１ついいことをあげてみてよ。
会社に電話したことかな？ >>317
自分の言ったことにプライドがあるから引き返せないのはわかるが
まだ事実もそれほどわかってないのに、この断定はないわw
この先ずっと自分が間違って言ったことを守ろうとして生きていくんだろうな >>334
「間違って言ったこと」を抜き出してコピペしてみてね。 >>295
ありがとう
法律を守る気の無いバス会社だったかｗ >>335
否定してないよ。
会社に電話したのっていいことなの？
そのせいで間違った指示もらっちゃったよね。
「パパ、バス、壊れちゃったんだよ～」なんて電話したのは最悪でした。
「迎えを出すから、何にもしないでそこで待て、何もするんじゃないぞ」とか？ なんかバスの運転手にヒーロー性を求めているやつ多すぎ
「何一ついいところがない」とか自分のことを棚に上げて言ってるとしか思えん
岡本運転手は標準的なバス運転手だろ
同じ状況で彼と同じ行動をとる運転手は多くいるはず
事故に結びついたのは不幸な出来事にすぎない >>339
確率を否定してるよ
第一まだ全ての事象が明らかになってないので、これからでてくる事実まで
あらかじめ全部否定しないとそういうことは言えない
確率論否定だろ？ >>340
似たようなバカは他にもいるだろう。
多くのバス運転手は反論すると思うけど。
「俺もああやったと思う」とか言う奴がゾロゾロいたら怖いわ。
マニュアル通りにやれって言ってるだけだよ。 >>327
ガードレールの外っていってもわざわざ故障車の前に避難する馬鹿いないだろ >>339
会社の規定に従っての連絡だから「良いこと」だろ？
その規定は運輸局が免許出す際にチェックしたものだ
放棄に沿った妥当な行動だが？ >>341
君、、すぐに「全て」とか「全部」とか言うね。
確率の概念持ってないじゃん。
ぶっちゃけていえば、どうするのがマシか？（マシだと思うか？）ってことだよ。 >>344
もしそうなら、運輸局他いろいろ間違ってるよね。
規定の見直しなしで次も同じことやるの？ >>342
今の段階でそれは断定できないだろ？
どういう事実がこれからわかるのか、そこまで否定してどうする？
それやっちゃうと、今は突っ張った気になるけど後がないぞ >>340
やることをやっていた場合とやっていない場合の評価は異なって当然
結果論ではなくて、営業車の乗務員としては失格なのは明らか >>345
日本語大丈夫か？
おまえのこと言ってんだよ「全部のことがわかってないのに・・・」「全て否定」
俺はとてもじゃないが全部の可能性を否定して断定する勇気はない
あんたはあるんだろ？ とりあえずボロいバスはヤバくない？
これでイーじゃねーか、こまけーことはいーんだよ
嫌なら乗るな、マイッタナ、だから
ほんとバスヤバくない？そのぐらいしか
オマイラには関わりのないことだろ？ >>344
>同社が四国運輸局の指針に沿って作った「安全管理マニュアル」
勝手に作っただけ >>347
事実は、
あそこに止まって、
車内に待機して、
警察にもネクスコにも電話せず、
発炎筒も三角板も使わず、
運転手自身もトラックに潰されて死んだってことだよ。
ちょっと前も路側帯に止めたバスの車外で死んだバス運転手いたよね。
バカって結構いるもんだよなあ。 >>348
証拠を
>>349
ほとんどの運転手がそういうレベルだよ
だから理想を言うなって言ってんだ
嫌ならバスに乗るなよ >>354
これからもっといろいろな事がわかってくるのに、おまえはその限定された
事実にしがみついて持論を変えずに頑張るわけね
可能性を否定して時節にしがみつくのねw
お大事に >>340
通報や避難はやって当たり前のことであって、やってもヒーローにはならん
他にそれができない運転手がいたとしてだからといってこの運転手がやるべきことをしていなかったことにかわりはない
本当に不幸なのは乗客 >>355
>同社が四国運輸局の指針に沿って作った「安全管理マニュアル」
勝手に作っただけ >>355
だからサー、またバスが事故？
ほんとアブナイよねー
もう怖くてのれないよねー、
みんなそう言ってるの、
どうしてそんなに必死なの？ >>350
バスの運転手のしたこととしなかったことは、わかってるよ（概ねw）
全部の可能性を否定して断定とか、確率の概念がないからこそ言えちゃうわけ。
全事象とか、「場合の数と確率」の話をしてるんじゃないよ。 >>360
なんだよその文脈で「概ね」ってw
堂々と全否定しろよ
怖くなったのか？w臆病者
おまえはさぞかしいつも完璧な仕事をしてるんだろうな >>301
ん？
結局施錠された保守用出入口しかなかったんだろ？ >>360
>「場合の数と確率」の話をしてるんじゃないよ。
確率の話についてこれないのは君じゃないかw >>356
これからどんな真実が明らかになれば避難させなかったことや通報しなかったことや発炎筒使わなかったことなんかが正当化されるんだぜ？ >>362
なにその「？」は？
確信持ってないわけ？ >>355
ほとんどの運転手が…
何を根拠にほとんどだと言っているのだ？
ほとんどの運転手が安全教育を受けていることを否定するのか？
嫌ならバスに乗るなって支離滅裂じやないか >>366
ん！
結局施錠された保守用出入口しかなかったんだろ！
これでいいか！ >>332
書き込みボタン押してしまった
追記
しかし、博識なお前がそこまで言うのなら、後はバス保険会社とトラック保険会社(入ってれば)の責め合いに持ち込まれるんだろうな みんなバスにドン引きしてんのに
嫌ならバスに乗るな
ハハハ >>355
当の四国運輸局、徳島運輸支局が
徳島運輸支局は運輸規則に違反する疑いもあるとみて、
バス運行会社の阿波中央バス（阿波市）に近く立ち入り検査をする。
って言うんだから勝手に作ったの間違いないだろ >>360
>確率の話
そもそも君が確率を持ち出して、挑戦してきたんだろ
いつ挑戦やめたの？w
291名無しさん＠１周年2017/09/10(日) 22:08:05.97ID:fW8bS+wO0
>>290
確率の概念を持たない人 剛力彩芽でオチンチンシュッシュしたんだろ？
今日１日全然スレが進まなかったな、
グダグダ、
とりあえず惰性でスクリプトに書かせてる感じ。 >>368
知らないんだろ！
「だろ」
内側からな開くって情報もあったような気がするけど。
ガードレールの外側に出られないなら出なきゃいいだけだし。 警察はバス運転手を業務上過失致死の容疑で捜査中。
これは事実。
警察発表の新聞報道がソース。
バスが刑事事件の加害者だと警察は判断したから家宅捜索している。 たったの300レスすらもつかなかったで
おいらのがなかったらもっと寂しーだろ？ >>367
ここ最近、バスの事故多いと思わないか？
気づいてないのかw >>363
事故に関する過失だよ
事故が起きた理由になったらダメなんだよ
故障しなければ事故がなかったとは言えるでしょ？
故障が不可避で何をしてもダメだったと証明できれば別
過失責任だと
故障が起きるのを防げたことを証明しなければいけないんだけど
無過失責任だと
故障が起きるのを防げなかったことを証明しなければいけないから大変 >>373
確率の概念を持ってないよねって言ってんの。
わかんないみたいだけど。 イヤー剛力彩芽のクライマックスの
テメー、こんのやろー、
カワイカッタネー。 >>380
開かないなら開かないで、
ガードレール外に出られないならそれでも構わないけど。 車両故障で動けないからって十数人の乗客を高速道路に降ろすのもなんか危ないような >>383
ガードレールの内か外かの安全性に違いはないと？ >>384
火災のときぐらいしか降ろさないけどな実際 >>378
元々あったが隠してて
それが明るみに出るようになっただけじゃないの？ >>384
主観の相違だね。
>>386
車内よりはマシだと俺は思うけどね。 >>383
頑張ってるところ申し訳ないんだけど
そもそもこの運転手は最初っからガードレールの外に出るつもりないから
フェンスも施錠も関係ないよ >>369
トラックが保険に入ってたら
トラックの保険会社が賠償金払うから
どうなるだろうな
無過失の話でなくて過失割合に話が変わる >>385
故意も過失も関係ないけど
故意ってどこから出てきた？ 何でもいいけど、工作員の募集要項に要普通免許っていれとけよ(笑)
話にならんわ(笑) >>378
一部の不出来な会社のことを、全体の出来事だと捉える頭が不思議
バスの事故がここ最近多いわけではないし、交通事故に関しては減少している
ほとんどのバスの運転手が安全教育を受けていないとすれば、日本全国で同様な事故が毎日あってもおかしくないほどバスは運行している >>392
運転手にはこれが適用される
民法７０９条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。 >>389
主観の相違なら、あんたが「運転手は何一ついいことはしていない」
と言うのはおかしいだろう
運転手の行動を論理的に否定できないんだから
自己矛盾w >>396
「運転手は何一ついいことはしていない」を否定したいなら、
一個いいことをあげればいいんだよ。
一個あげてみて？ イヤー、なんだねー
JRバスが燃えたと思ったら北海道でも
東北道では中央分離帯超えた車と接触
トラックは目の前で道路を封鎖されても無事だというのに >>395
それだと過失責任で過失か故意を被害者が立証しなきゃいけないんだ
今回はそれではなくて自賠法の3条がもとになる 何一つ良いことをしていない…
一般的に考えられる二次災害防止措置は一切ない
やることをやっていた場合ならこの様な評価にはならず、もっと同情的な意見も多かったはず >>397
自分があげたじゃん
（主観の違いによっては）車内待機もいいことだったんだろ？
で、何か？ >>400
二次災害？
今は一次災害のことしか話してないが？ >>401
それ出すとまた話がそっち言っちゃってめんどくさくなると思って言わなかったが、GJ >>390
その話どこのソース？
（ガードレールの外に出るつもりはない） >>394
規制緩和して、いろいろ参入したからねえ。
で、料金下げ→ブラック化→規制
したけど、うまく行ってないんだろうな。
浅草とかは、そこら中で観光バスが路上待ちするんで、
禁止にしちまうしなあ。
タクシー、バスは規制緩和が失敗したよね。 バスの運転士の条件以下に挙げる
東大文一首席卒業
省庁10年以上
民間企業社員五万人以上CEO経験10年以上
JAL国際線パイロット年以上
自衛隊ジェット機パイロット年以上
プロ野球選手年以上
これらを全て網羅し、なおかつ幼少気からバス以外は
何一つの経験のない生粋のバス運転手
最年少バス免許取得
尚且つ免許取得と同時にバス会社就職 >>370
日本語がおかしいだろ？
みんなバスにドン引きしている「から」 嫌ならバスに乗るなよ シートベルトをさせ車内待機を命じたことが良いことなのかを誰がジャッジするんだｗ
二名死亡十四名の重軽傷者が発生した重大事故の根本的な対応としては最悪だったな >>401
なるほど。じゃあ１つあったね。
かれは追突の危険性は認識してたんだね。
マニュアルには、車内待機の場合は前の方の席に移動させるってあったけど、しなかった。
死んだのは最後部の車道側の女の子だよ。
>>402
そうだ。主観の相違だ。
俺はバカだと思うけど、彼はいいと思ったんだね。
君もいいことだと思って車内待機するの？ >>394
ここにもバカがいたか
おまえら自身がバス運転手全般のことを叩きたくて
やってんだろ？ >>410
つまり「何一ついいことはしなかった」は取り下げるのね？ >>409
マニュアル的には車内待機の場合は最後部と車道側の人を移動させることになってるから、
シートベルトさせとくだけじゃダメだよ。
むしろ追突の危険性を認識していた証拠になる。 ID:fW8bS+wO0のプライドが壊れる瞬間かw >>413
「シートベルトの装着を指示したこと以外は」なにもいいことはしなかった。
不合格には変わりないよ。
追突の危険性を認識していたにもかかわらず、それで十分だと思ったんだね。 >>415
シートベルトをさせたこと自体は追突時の車外放出を防いだ >>415
それもあんたの主観
で、「何一ついいことをしなかった」の件は？
間違ってたと認めるの？ バスを極端な攻撃をすることによって
逆説的にバスを擁護してるの？ 早いとこ自動運転に切り替えろ
バス運ちゃんお払い箱で >>418
>「シートベルトの装着を指示したこと以外は」なにもいいことはしなかった。
「何一つ」じゃないね
諦めろよ、そろそろそのクソにもならないプライド捨てろ
真人間になれ >>416
俺があの運転手だったらどうしたかということに関しては、微塵も揺らぎはないよ。 とんな結果になっても最終的な処分やら賠償やらって後追いできないことの方が多いと思うがおまえら必死だねぇ 碓氷峠といい今回のといい
中に人が乗ってるというのに
あんなにぐちゃぐちゃになったらドン引きだわー >>424
Yes or No ?
「運転手は何一ついいことをしなかった」が正しかったか？ >>422
自動運転では避難か待機か判断できないぞ
トラックの運ちゃんはお払い箱や >>423
「ひとつだけいいことをした」って言えば満足なの？ >>429
自動的に「自分が間違ってました」と言うことになるけどそれでいいんだね そう言えば田んぼに落っこちちゃったバスもあったね。
不謹慎だけれど笑っちゃうよ。 なんか不祥事起こした会社の記者会見みたいだね
>>397
>「運転手は何一ついいことはしていない」を否定したいなら、 一個いいことをあげればいいんだよ。
→ 一個上げました
>>424
>俺があの運転手だったらどうしたかということに関しては、微塵も揺らぎはないよ。 人が乗ってるのに事故を起こしてる、
それなのに屁理屈一杯こねてさ、
自分が同じ目に遭ったらどうすんの？ ID:fW8bS+wO0は自分のプライドが崩壊していくのに耐えられず
IDが変わるのを待っています >>433
バスに乗らないようにしたら？リスク取れないんなら ID:fW8bS+wO0
剛力彩芽で抜いてこいよ、それとも抜いてきたからグダグダナノ？ >>406
規制緩和と法令遵守は別問題
規制を緩和したことで法令も緩くしたが、守るべき法令を守らないのは企業側の問題
行政は監査を強化して、不出来な業者をふるい落とすように監査基準を変更
規制緩和が悪とはならないのは、規制緩和によって恩恵を受けている利用者も多数いるから
また規制緩和によって新規路線も増えたり、運行数は増加している >>430
シートベルト着用の指示が有効なのは、
追突の恐れがなくて、後部や車道側の席から離れる、という条件付き。
しかも、マイクロじゃなくて大型の話だと思うんだけどね。
シートベルトをしてたおかげで死者が1人で済んだってのは事実だろうね。
してなかったらもっと大勢死んでた。
シートベルトを外して車外に出てれば、死傷者ゼロだったけどね。 >>435
でも米軍のパイロットで大学院博士号無遅刻無欠勤
艦長になったんだっけ、そういう人がいたな。 イヤー剛力彩芽ちゃんてすごいよな、
こんなにもスレをグダグダにしてしまうなんて
あんな風にかわいい声でならいくらでも罵られてみたいよね。 >>442
一個だけ中途半端な指示が見つかってよかったね。
それでもこの運転手が合格点を大きく下回って不合格ってことには変わりないよ。 バスに関しては路側帯の右端に停めた事が謎なんだよ
法的には左端に停めるべきなの
理由が分からないんで責めるって言うより純粋に謎 >>411
きちんと安全教育を実践している乗務員は多い
一部の不出来な業者や乗務員のことを言っているだけで、この事故に関してはこの乗務員の措置は正解だとは言えないってのが主旨だろ ちょっと気になったんで教えて欲しいんだけど、今回のように高速道路で車両故障して路肩に停車した場合、警察や高速道路会社への通報は会社が行うべきものではないの？
道路運送法とか自動車事故報告規則？とか見てみたけど、よく解らなくなった。
事故の報告は会社（事業者）か使用者（運転者）が24時間以内に速やかに運輸監理部長か運輸支局長に速報しなければならないとか書いてあるように思うけど、
警察への通報や高速道路会社へは誰がどう通報するべきものとか、決まってるんだろうか？ 潔く「自分が間違ってました」も言えずに、gdgdと言い訳のようなレスばかりして
未練たらしく居続けるって、そんなんだったら最初から「何一つ」とか言わなければいいのに
アスペほどそう言う強い言葉うっかり使って墓穴掘るんだよね
途中で言い直すような器用なことできないから、そのまま最後まで引っ張って
後にも先にも行けなくなっちゃう自縄自縛 中国人はスゴいよね、
たったの一言でいいあらわしてしまう
その矛でその盾を突いてみてください。
イヤー昔からあったんだよねー。 >>444
YES or NO？
自分が何一つと言ったのは間違っていた
さあ、答えれば楽になるぞ >>447
路側帯境界線に合わせたと言うより
あのポールにギリギリ沿う停め方をした結果なのか >>343
リスクがゼロに出来ないことをいい事に、車外避難を頑なに認めないやつがいるよな
まるで9条教徒みたいだぜ >>446
俺もそう思うけど、バスを叩くやつは前の新東名のバスのスレでも同じ
ことばかり言ってたから、バス全般を叩きたいんだろ？ >>452
俺は元々知ってたけどこの関連スレも初期の頃は倒せるって知らない人結構多くて、最近倒せるのを知ってて常識みたいな風潮になってて草 >>449
「何一つ」にこだわるね。
ひとつだけ見つかったのが「シートベルト着用の指示」ですか？
君もシートベルト着用の指示を出して車内待機するの？ >>438
それで何人死んでるの？
性善説とか唱えて法令作って、
行政は失敗してるのに、
別問題とかないべ。
当然予想してしかるべきことを、
しないで、試行錯誤で何人殺してるの。
まあ、公務員は責任取らない仕事だから、
できるんだけどさ。 ID:fW8bS+wO0 は結局自分のプライドに押しつぶされてしまったか
プライドなんか捨ててちょっと言い直しすればすぐ済んだ話なのにな >>451
そうですね。
「何一つ」は間違いでした。
シートベルト着用の指示以外は何ひとつ、でしたね。 >>457
自分が言ったんだろそれw
驚いたな、わすれちゃったのか？ >>448
事故の報告義務は国交省への報告であって、それは運行管理者や会社の経営陣が行う
事故時の警察や消防への通報は、免許所持者なら一般的に行うべきことは承知しているはずだが >>459
本質的じゃないからどうだっていい。
あんなんでプライドに押しつぶされたとか、アタマがおかしい。 >>461
「何ひとつ」って言ったよ。
その否定が「シートベルト着用」だったわけだね。
よかったね。
君もシートベルト着用して車内待機すればいいよ。 >>460
なんだその悔しさいっぱいは？
>>464
本質的じゃないのならなんでもっと早くに認めないんだよ？
30分以上かかってんじゃん
岡本運転手が三角板建てるよりも時間かかってるぞ
おまえは同じ時間の中で何一ついいことしてないよな？ >>465
>「何ひとつ」って言ったよ。
言ったんだよな？ >>466
シートベルト着用の指示は本質的じゃない。。
車内待機を選んだにしても（これがそもそもバカなんだが）
前方の席への移動を指示してないから。
結局間違い
追突の危険性を理解していたのに、シートベルトで十分だと思っちゃった。
マイクロバスは貧弱でした。
普通車と同様に車外退避がよかった。
それ以前に、なぜあそこに止めたかとか、色々ダメなことが多すぎる。
合格点には程遠 >>464
なんで
>>397とか書いちゃったの？
なにしようとしたの？
結局自滅じゃんw >>467
言ったよ。
だからなに？ 俺の言い分が間違いとでも？
だから確率の概念を持ってないねって言うんだよ。 >>470
>俺の言い分が間違いとでも？
え？間違ってたんだろ？さっき認めたじゃんw >>469
別にディベートしてるわけじゃないからね。
シートベルトの指示なんて、忘れてたわ。
他にダメなことがあまりに多いから。
これだけ加点しよう。結局不合格だけど。 運転手に限らず誰かの行為全否定って、逆に自分の身に向けられるとこう言うことなんだよねえ
軽々しくは「何一つ」とか言えないけどな、普通は 何一つ良いことをしていない…
シートベルトの装着が良いことなのか？
善悪に対しては良いことだとしても、全体的な流れの中では相当順位は下がる
良いこと順に1から10まで挙げたとして、10にランクされるのは「良いこと」かは疑問 ＞シートベルトを外して車外に出てれば、死傷者ゼロだったけどね。
その避難場所は 車道だぞ 外に出てくださいとそこで事故起こせば
その責任は運転手が被る ガードレール＋フェンス＋崖
避難場所なんぞ 外にはないわ アホが >>473
そもそもシートベルト全席義務化されてるよ。
高速道路では誰か一人でもシートベルトしていないと、運転手が罰せられる。 >>478
避難場所のない高速道路は法的に日本には存在しませんが。
何か？ 現に外に出ていて 車チェックしてた運転手は はねられて死亡してる
外に出るとそこは全部車道だ 避難場所なんぞない >>481
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/07.htm
Q 高速道路で事故や故障が発生したらどうすればいいのですか？
橋や高架など外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる。
追突された際に巻き添えにならないように、車より後方に避難する。 交通事故って続報あんまし出ない印象あるけど
業者だからか >>478
避難できないなら尚更通報すべきだったね
あとあれは崖じゃない
人も歩けるくらいの傾斜 車外退避を頑なに否定する理由は何なのか
車内待機を肯定しないと運転手の判断ミスになるからなのかな
ガードレールに接触する事故が頻繁にあって危険だというのか、頑なに否定する理由が分からんよなｗ ガードレールにフェンスが取り付けられてる構造の
どこに逃げ場があるんだよ 倒れたフェンスの外は崖だ
おい 車外ではねられた運転手が悪いのか？
お前ら言ってることが矛盾してっぞ >>482
航空写真ワロタ
避難場所のない高速道路は法的に存在しませんが何か？ >>486
フェンスはどうする？
「くぐれ、カッターで切れ、倒せ」は、それをしなかったことは過失にはならない >>488
事故現場は高速道路の外は法律で決められている勾配の法面です。
崖ではありません。 >>481
追突が懸念されているのだから後方のガードレール沿いが基本
少なくとも教習所ではそう教わる
基本守らずにはねられましたってそりゃ基本守れって話だわ 事故当時の初期のころのご案内画像では間違いなく
車外に出れば 其処は車道だけだな
で運ちゃんの一件は 誰が悪いんだよ？
外で死んでるぞ >>490
だから通報しなよ
なんで通報もせず危険なバス内に留まるのさ
自殺したいなら一人でやんなよ。乗客巻き込まないでさ >>489
避難階段らしきもの２つ
前方はそちら方向に歩いていたら、トラックかバスに轢かれて全員死亡の可能性大
後方は非常停車帯がなく、合流車線で反対側（右）に気を取られて居るドライバーが
歩行者の存在など予想しない場所
16人が一団となって避難するにはかなりリスクが大きい。この場合一般の場合と異なり、
相対的に短時間なら車内に留まるまるほうがリスクが少ないと判断しても否定できない >>481
路側帯は車道ではないとおもう
高速道路の路側帯に故障駐車した際は車から降りて避難せよと言うのは教科書に書いてある
ただ外に出て迷走トラックに轢かれる危険性が無いとは言えない バス運転手がトラックに轢かれたのは、高速道路上の危険な場所にいたから。 >>488
退避すべきは単に車外へじゃなく道路外
停車したその場は道路外に出られない作りになってるが
数10メートル手前か奥かに移動すれば出られる場所があった
車外ではねられた運転手は悪いか悪くないかで言えば悪い >>496
16人が一団となる必要性はない。
私なら分散して安全な場所まで避難するよ。 >>462
事故はそうなんだろうけど、故障で高速道路の路肩に停車してる場合はどうなんだろうって思ったもんで。
ネクスコのホームページを見てみたけど「故障の場合は、非常電話か道路緊急ダイヤルで通報して」って書いてるけど、
警察に通報しろとは書いてなかったし・・・やっぱりよく解らない。 ガードレールから車道側に居たなら全部車道だよ
路肩？絵もないのにか？段差でもあるんですか？？
車道歩かせて避難場所まで行けってか？
お前らがそれを言えるか？事故ればお前の指令だぞ >>495
通報は安全確認より前に行うと言う規定はないし、実際問題として
安全確認せずに通報するのは逆に危険
なんらかの理由で岡本運転手の電話が使用不可な状態（電池切れ等：実際戦雨が
通話しようとしたが応答がなかった）ならば、携帯電話を携行することは法律で
は義務付けられてはいないので、非常電話を使うのが唯一の法的な義務になるが、
非常電話に到達するにはかなりリスクが高い場所なことも事実
自分の身に何か起こると、残る15人を保護する人がいなくなり、そのリスクを
避けるために通報は後回しにすることを判断した
それくらいの裁量は現場に認められている
もちろん仮定の話だが、通報しなかった＝過失責任 とは１００％ではないこと
の一つの例だ >>496
高速道路上での故障の30分が短時間かどうかの議論は残るが、車内待機を選んだなら通報をしないと待機自体が無意味になるよな >>496
乗客の安全を考えてそう判断したなら発炎筒や三角板を使う
客の身の安全なんて何も考えてないから危険な車内に残して発炎筒も使わない >>500
分散すると事故に遭う確率が減るとでも？
またこの人かw おまえ等なら中央分離帯まで道路を横切っても行くべきとか
言い出しそうで怖いわ・・かなり広い立派な避難場所だしな。 >>504
「通報できない正当な理由などなかった」はまだ確定してないだろ？
可能性の例として、>>503 >>500
分散しちゃダメだろ
ターゲット増やしてどうすんだ？バカか？ 例えば車外に退避中にトラックが突っ込んでとしても
まぁ、お前らはどっちにしても叩くだろ 通報・・これはまずいと思うが 法的根拠なし
追突事故防止策・・罰金６０００円だけだろ
まずは客移動だろね こんな状況ならなぁ >>502
とりあえず車道に関してだけ（断言は出来ないんだが多分）
バスが白線の左側に停まってたでしょ
あの白線の左側は路側帯（もしくは路肩）であって車道ではないとおもう
車道（走行車線）はあの白線の右側 >>506
当然だろ。
5人一組1列で20秒間隔で避難させれば、
16人が一団となって移動するより、
突っ込んでくる車両をかわしやすい。 車内待機に関しては、昨年10月の新東名の同様な事故でも特に問題にはならなかったな
バス側の過失容疑は整備不良だけだった（不起訴）
マニュアルにも「火災などがなければ」と言う表現だし、週末のJRバスのはまさに
その火災だから参考にはならない
他には乗客全部おろしてガードレール沿いに並べて退避なんてことしてるの聞いたことないけどなあ
俺も逆に危険だと思うよ、それ 現実的に通報が出来ないような状況ではないだろ
会社への連絡は入れているし、その後携帯が壊れたとしても、15名の乗客の一人位は携帯を所持しているだろう
非現実的なことまで持ち出して擁護しなければならない理由も不明だなｗ バスが居たのは 合流ラインの内側 車道だよ
その先端部分に居て後続車から出来るだけ
逃げてる場所だ お前らが故障なら
元部分まで下がれとでも言うのか？
後続トラックの居眠りなら 緩い左カーブを
通過すればそこにバスの世界だぞ？ >>513
グループのうち誰かが惹かれる確率は３〜４倍になる
つか20秒ってどっから出てきたんだ？ なら通報を法整備しろよ してもしなくてもどちらでもとか
追突防止策違反は警察が来た時に決まるとか
曖昧すぎるんだよ
道路欠陥だな ココじゃ車内避難しかないわ >>516
乗客の携帯を借りて通話をしなかったと言うのは、過失にはならんな
そうすることもできた、そのほうがベターというのはわかるが、
それをすることは義務ではない >>518
時速90kmのトラックなど、避ける空間さえ確保し、動向注意していれば避けられるよ。
小学生が投げる野球のボール程度の速度だ。 >>520
そう、欠陥道路
こんなに長い合流区間ありえん
合流を促す矢印が中途半端に書いてあるけど、普通は
合流が始まってからそこまでの間に車線を閉じる
フェンスも欠陥、ポールも欠陥
バスの運転手の行動に疑問を持つよりNEXCOの道路整備に疑問を持つほうが
ずっとやりがいがあるし、また次の事故も防ぐことができるんだが >>522
え？じゃ一人ずつ行ってもいいじゃん
なんで5人ずつなの？ >>521
義務云々の話じゃないだろ
物理的に無理だと言うことを、物理的に無理な状況ではないという話をしている
通報する義務が無いから通報しないのは良いとして、義務である二次災害防止措置を取れないのなら通報するべきだよな
要はそういうことをやらなかったから被害が大きくなったと言われていることは真摯に受け止めないと >>525
義務でないなら、本人の判断でそれに優先する（規則上必要な他の）作業をしていたのを否定できない
君はそこまで含めて、正当な理由で通報できなかったことを否定できるの？ >>518
50mを10秒以下で走る高校生なら、20秒で100mの離隔がとれる。
5人編成のチームが1列で走って移動していれば、各班が十分な離隔距離で行動可能。
これが突っ込まれる率を下げるわけだ。 >>524
安全な離隔距離をとるには時間がかかる。 >>527
走ったら危ないだろう、何考えてんだ？
5人である必要も説明できてない
真ん中の生徒は自由に動けないぞ、轢かれるぞ
０点 >>530
理解できないのはお前が無能だからだな。 >>528
じゃ5人じゃなく16人なら時間かからないよ
ダメダメのトンデモ理論はもう飽きた
避難プランのシミュレーションと題して論文書いて発表したら？
大笑いされるだけだよ >>532
プゲラ
マジで理解できないようだなお前。 >>531
いや、あんたの話全くデタラメですからw
明日学校で先生に聞いてみな？ >>533
論理的説明を放棄するようじゃダメだな
どうせ思いつきなんだろう
残念だったな >>526
正当な理由で２名死亡14名の重軽傷者が発生したのかな？
そういう馬鹿な屁理屈を通そうとしても、それは考え方が間違っているとしか言えない
通報する義務はないから通報しないのは良い
では、二次災害防止措置を取る義務があるのにそれを怠っていることをどう説明するのだ？
順番云々を間違えていれば防げることも防げない
そういうことが理解出来ないのなら一生懸命バス擁護をしてろよｗ >>535
時速90kmのトラックなど、避ける空間さえ確保し、動向注意していれば避けられるよ。
小学生が投げる野球のボール程度の速度だ。
50mを10秒以下で走る高校生なら、20秒で100mの離隔がとれる。
5人編成のチームが1列で走って移動していれば、各班が十分な離隔距離(避ける空間確保)で行動可能。
これが突っ込まれる率を下げるわけだ。
残念なのは理解力のないお前の頭脳だったな。 >>536
死んだ後にどう言う二次災害防止措置を期待するの？ >>529
視線誘導施設
反射板とかキャッツアイなんかの仲間
道路の形や路端を分かりやすくするために設置される 高速で三角板なしの停車は 罰金６０００円だけだ
事故ってもそれだけ 駐車違反車を避け損なって
事故を起こしたバカが悪い 一般道路もこれで
裁定を受ける >>538
突っ込まれる確率はチームの数をかけたものになるが？
この問題は「なるべく犠牲を少なくする」問題じゃないんだ
戦場で撃ち合ってる時に、兵士のロスを最小にするのなら、
5人かどうかは別として分散行動の戦略もありうる
今は「一人でも犠牲を出さない」ためにどうするかなんだから、
分散しちゃうのはダメ あんたは危機管理の常識がわかってない >>538
車外退避を否定
通報を否定
二次災害防止措置を否定
基本的にバス擁護者って考え方がおかしいことが分かった
それを説明すると恐怖で走れないとか、転んだらとかそういう方向だろうな >>543
だからお前の言う「二次災害」ってなんだよ
なんか間違えてるぞ
もう一度チャンスやるから、正しい言葉に言い直してみろ
恥ずかしいだろうけど頑張れ >>542
戦場？ワロタ
鉄砲の弾は時速90kmのノロノロではねーぜ。 >>543
思考停止してるようだけど、否定してるんじゃなく、それで責任を問えるのか
どうか今調査中なんだから、「今はまだわからない、こう言う可能性もある」
というのを「否定」と言っちゃうのは逆に低脳としか見えないよ 今夜もトラックと ココのバカ社長がアホの極みと
世間に吹聴できたな 文句あるなら道路公団に言え アンカーつけるとややこしくなるから
死んじゃった後、求められる二次災害防止措置ってなんなんだろう？ ここで止まれば 全面
道路封鎖しかないだろな
こんな物騒な場所だなんて
誰も知らんだろ？ >>542
＞突っ込まれる確率はチームの数をかけたものになるが？
突っ込んでくるトラックは1台で1回。
時速90kmでは20秒で500m走行するから
何班だろうが100mの離隔距離で移動していれば突っ込まれた時に路肩を移動しているのは常に１班だけ。
よって確率は同じだ。 >>480
法的にってなんだ？
おまえ高速走ったことないの？ >>543
ID:zW+aBPel0の書き込みは、馬鹿すぎて擁護にさえなってないけどね(笑) >>552
高速道路の避難場所はその設置が法律で決められている。 >>540
そういうものなのか・・・勉強不足でした 可能性でバスを擁護するからおかしな話になるんだよな 高速で三角板なしで止まれば 逮捕でもと
やらかしかねんな 罰金６０００円だけだ
事故が大きいからなんてのは通用しない
トラックの前方不注意で収まるな バス運転手は、完全に路肩に収めて停め、ハザード点灯した時点で、最低限の義務は果たしてる
無過失だわ
マニュアルや、規則は破ってるかも知らんが、これらのガイドラインは、現場の判断で臨機応変に破るもんだろ
通報も三角板も「まだ出来ていなかった」だけで罪にならんね
人が死んだのは、どう考えてもトラックが突っ込んだからが100％
後は「こうしてたら死ななかったかも」の結果論 >>549
言葉の解釈の問題になるけど一般に「二次災害防止措置」と言ったら
事故発生後に更に後ろから別の車が突っ込む事態を回避する措置で
今回の場合はバス運転手が亡くなったので無事だったトラック運転手に義務がある
ただ上の人が言っていたのはおそらくバス停車後に衝突を回避する為の措置だとおもう 一般常識で考えれば そりゃバスも悪いさ
だが法がそれを放置してるしな
特異点を探し事故防止もわかるが
この場所は明らかに欠陥だわ
それを直さず 表面的に収めても
またいずれ事故は起きる
停車後の事故防止も 次の事故も
この場所じゃ止められんよ 罰金だしな 点数もあるでしょね
逆に言えば事故になっても１点分って事だな
理不尽でしょ？ 法がバカすぎる。 >>557
道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則
おまえら通報は義務だから。 なんか本論から外れちゃって申し訳ないが
三角板の件は５万円以下の罰金だけど反則金６千円を払っちゃえばOKらしい
このへんは俺もよく分かんねーな(´・ω・`) ５万円は知らんかったな
読んだ裁判事例は６０００円だな
ま～どっちでも趣旨は同じだが 高速は車道に人が歩いてる前提だしな
人を撥ねたら 車が悪いが
バスの運ちゃんが歩かせたなら闇だな 「二次災害防止措置」
一次災害はバスの故障？による停車になるから、二次災害は追突などを防止する措置のこと
バスの運転手は死亡までの30分の間に、この二次災害を防止する措置を行っていなかったことは明白
・三角停止板
・発炎筒
・通報
この後の追突によっての死傷は三次災害になる
三角停止板は危なくて設置出来なかった→納得
発炎筒→やろうと思っていたけど、それより重要なことをやっていて後回しになった→投げるだけなのだから先にやれよ、どうせ外に居ただろが→やっても居眠りには効果なし→居眠りに突っ込まれたら危ないから車外退避するべきだろ？→車外は危ない
通報は義務じゃないからしない→追突される危険を考えていないのならプロ失格だろ→携帯が壊れたとか通報出来ない可能性がある→携帯くらい誰でも持ってるだろ せめて通報さえしていれば、バス側はこれほど叩かれていないよな
通報したけどバックアップされる前に追突された→同情されると思われる 無免許が危険運転ではないとの合法と
議員さまのお墨付きの日本だぞ
プロ失格が何の罪だよって事だな
俺でも車内避難しかないわ
運が悪かったなとしか思わん >>565
旅客自動車運送事業運輸規則っていうのには、事故・故障時の報告義務とかが書いてるところが見つけられなかった・・・
重大な故障が見つかったら直ちに運行を中止しろ、っていうのはあったけど。
あと、道路運送法っていうのには、事故が発生したら、一般旅客自動車運送業者？つまり会社？が、
遅滞なく国土交通大臣に届出をしなければならない、っていうのはあったけど、
故障の場合はどこに通報とか届出をしろ、っていうのが見当たらなかった・・・
たぶん法律とかにはなくても、高速道路会社には通報しなきゃならないものなんだとは思うけど。 あの位置で居眠りがケツから突っ込んで
くるとはだれも思わんだろな
そりゃ反則だろ！と死んだバスの
運ちゃんも気の毒だわ
デッドコースター（洋画）だったか？
死の輪廻・・・リアルで降臨かぁ な事件だな ３０歳か。ゆとり世代ど真ん中だな。
自分の身は自分で守るということすら知らなかったんだろうな。 >>551
>よって確率は同じだ。
おまえ、「確率を下げる」って言ってなかったっけ？w
>>538
>これが突っ込まれる率を下げるわけだ。
下がるのか同じなのか、自分の頭の中でも統一取れてないな
他にもツッコミどころいっぱいなんだが、とりあえずそこ指摘w
いい加減な頭しやがって適当なこと書いてもすぐにわかるんだよ こんな危険なところに止めて、ケーサツにも高速道路の管理会社にも連絡しないってのが考えられないよな。 >>570
で、どこの法律にそれが「二次災害防止措置」と言う名称で義務付けられていますか？
素直に書き間違いを訂正したほうがずっと好感度上がるのに、なんで
ここの連中は生半可な知識で自信たっぷりに間違ったこと書いて自滅してくのかなー？ >>551
>よって確率は同じだ。
同じならそんなややこしいことしなくても・・・・
バカじゃんw >>578
一般的な名詞。
法律用語と断定して相手をdisるおまえが自滅した。 >>471
合格点に程遠いレベルでﾄﾞﾔｶﾞｵしてんじゃねーよ、バカ？ つまり纏めると三角板以外は明確な法的根拠はなく、三角板自体も6000円程度の反則金で済むってことね 警察はバス運転手を業務上過失致死傷の容疑で捜査中。
これは事実。
警察発表の新聞報道がソース。
バスが刑事事件の加害者だと警察は判断したから家宅捜索している。
以上まとめ 交通事故なのに刑事事件なのか、バスジャックされてたのかな？ 確率は幅と走行可能性の話なのに
避けるって話もないわけではないけど
笑える流れだ >>574
教習所ですら教えてるのだから免許持ってりゃ誰でも知ってること
とても二種免許持ちとは思えんな >>583
そうはいっても被疑者が死亡すると不起訴にする決まりだからね（事件事務規程）、書類送検止まりとなるわな
ただ書類送検された場合での会社の責任とか過失割合とかへの影響までは正直よく分からないが
>>574 横ですが
自分も習った覚え有るし、ネクスコ等の啓発も見掛けてますな
また他車が突っ込んでこない”だろう”という思考前提ですんでそっちの意味でも浅慮かと >>585
刑事罰が下される交通事故が刑事事件なのは当たり前だろ。 >>590
バス会社がバス運転手へ何らかの指示したは判っています。
バス運転手がその指示を受けたことで業務上過失致死傷罪の容疑で捜査されてること。
今日あたりバス会社で逮捕者でるかもな。 バスもトラック会社も捜査されるけど、逮捕者出るのはトラック会社の方じゃね >>593
バスが絡む事故で結果が出るのは過去の例見ても1年以上後だから ⬇誤
警察はバス運転手を業務上過失致死傷の容疑で捜査中。
これは事実。
警察発表の新聞報道がソース。
⬇ニュースソース
県警は自動車運転処罰法違反や業務上過失致死傷などの容疑を視野に、岡本さんの刑事責任の有無についても捜査する見通し。 >>594
一応突っ込むと、トラック運転手逮捕されてるな
ただトラックの運行計画に無理が無いという話が出てるので運管さん逮捕まではいかないかも
（前日昼松山発新居浜積み浜松降ろしで５，６時間仮眠小牧積みで降ろし地不詳だが松山方面に戻ってると）
まあ免れても監査やら特別講習やらがてんこ盛りでしょうがね、そっちは逃れようが無い >>596
だよなぁ
その罪があるのかないのか
刑事責任があるのかないのか
微妙なラインなんだろうね >>594
トラック会社に使用者責任以外の何かってあったか？
超過勤務周りは大丈夫ってなってたような >>580
何それ悔しさいっぱいにじみ出たレスw
交通事故の二次災害って、事故が起こった後の話
死んでしまった岡本運転手が、二次災害防止措置をしなかったといって
自信たっぷりにdisるのは、「私は世間をよく知りません」と言ってるようなもの
出直してこいw >>588
仮に20年前は教えていなかったとしても、今現在教えてるような基礎的な事をバス運転手が知らないはずはないんだよね
バス会社が社員教育をしていなかったなら結構大きな問題だ >>565
その何条何項だか言えないだろ？
明文化されてないからな
通報がどんな場合でも義務であると判断されるものではない 「視野に入れて」という日本語がわからない（ふりをしている）やつ
→ もう引き下がれない、ひたすらコピペするしかない
「確率」の話を自分から仕掛けて、結局自分がわかってないことさらけ出して自滅するやつ
→ 「僕が考えた最高の避難プラン」にケチがつくのはプライドが許さない
「二次災害防止措置」って言葉思いついたはいいけど意味が違ったので恥をかいてるやつ
→ 間違ったことに気づいていながらプライドでそれを認めることができない
「（バス運転手は）何一ついいことをしていない」と言いつつ判例を示されると悔しさいっぱいなやつ
→ アスペってプライドの塊なんだよな >>603
報道では
>徳島運輸支局によると、道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則で「事業用自動車の運行を中断したときは旅客の保護など適切な処置をしなければならない」と定められている。
これが根拠だと言ってるね、該当する条文は
第十八条 旅客自動車運送事業者は、事業用自動車の運行を中断したときは、当該自動車に乗車している旅客のために、次の各号に掲げる事項に関して適切な処置をしなければならない。
一 旅客の運送を継続すること。
二 旅客を出発地まで送還すること。
三 前各号に掲げるもののほか、旅客を保護すること。
第三項にある旅客の保護義務の中に「通報」がふくまれる「可能性がある」というくらいだな
結論：警察等への通報が義務であると明文化された規定はないが関連規定により通報義務が
生じたと解釈することもある >>605
さらにいうとこの表現だと、他の「旅客の保護」のための作業があればそれが優先で構わないな
フェンスがあってよきに反して安全な退避場所がないとか、ポールの位置が不適切、
非常電話の待避所までいくのが危険すぎる、乗客への説明とシートベルト装着指示
いろいろやっていて連絡が後回しでもやむを得ない状況だったろう フェンスから車を止めている位置までは3～4mもの距離がある >>607
あのポールの位置は前後を見るとわかるんだけと、
本来ならガードレールが有る位置。
外側線とポールで路肩の幅は確保してる。 >>606
>他の「旅客の保護」のための作業があればそれが優先で構わないな
その作業の内容と時間配分は >>606
今回の場合、バス運転手から会社への連絡から10分足らずで乗客から代替バス乗り換えの合意を得た話あるのですよ
（徳島新聞にバス会社運管さんが話した内容より）
いくらなんでもそういう行為するのはそういう乗客の安全確保後の話ですよねぇ
言い方変えると、代替到着までの小一時間分は安全確保済みと認識しており他に何もするつもりなかったかのと
>>610
まあ陸運局の監査は入るが、その折に容赦は無くなるでしょうね
もっとも故障停車から始まって未通報までの行いからして普段からホコリまみれな気もします
なので監査する人の思惑に関わらず厳しい行政処分出るような会社状態なら逆の意味で意味ないでしょうね >>601
法律ていい出したのはおまえ。バカすぎ。 運行管理者は生きてるんぢゃ？運転手より運行管理者が問題だもの。 >>599
微妙なラインかどうかは知らんが、
警察はバス側の刑事事件の捜査を始めてるわけだ。 トラックなんてほんと社会のクズどもがやってるからな
こいつらいずれ自動運転で不要な人材になる >>617
そういう微妙なラインの表現だっつってんの文盲 >>620
刑事事件の捜査で家宅捜索受けてる事実が微妙なのかね？
廃業に追い込まれるか否かは微妙ではないし、
刑事事件の捜査も事実だし。
逮捕されるか否かってことかな？ >>622
家宅捜索即逮捕ってどんだけおめでたい頭してんだ？ >>623
容疑者逮捕ってよくあることだけど何で？ 道路運送法と道路交通法の二つの法律は別物だけど、道路運送法に書かれていないことは道路交通法に準ずるもの
>>604
お前はなぜ自己紹介をしているのだ？
二次災害防止措置の定義を知らないことは何の自慢にもならないが、その解釈は恥の上塗りだぞ >>623
では何が微妙なのか、ハッキリかけよ。
それと、即逮捕なんてお前しか書いてないが、何を脳内変換したらそうなるのかも説明しなさいね。 >>624
おめでてぇなぁｗ
>>626
スキーバス事故ですら逮捕者なんて出てないのに何を夢見てんの？ >>601宛の方が適切だったな
死んでしまった乗務員に二次災害防止措置は取れない→死んでしまった原因は二次災害が発生したから
一次災害発生時に死亡もしくは重傷を負っていたなら、二次災害防止措置は無理なこと
一般的には一次災害が発生してから二次災害が発生するまでの間に、二次災害を防止するんだろｗ
お前は二次災害の意味すら分かってないんだな 必ずこうゆうスレって馬鹿共の目くそ鼻くその罵り合いがいつまでも続くよな
アホな上にまったくの無知同士が何をムキになってんだか >>627
何が微妙なのか早く説明しなさいね
＞620 名無しさん＠１周年 2017/09/11(月) 12:04:23.37 ID:w5/vZPEO0
>>617
そういう微妙なラインの表現だっつってんの文盲 >>604
「僕の考えた最高の避難プラン」ではなく「ネクスコや教習所の提唱する避難プラン」だな
わざとバカのふりして曲解してるのか本気で曲解してるバカなのかどっちだい？ 必死にバス擁護の興作毎日してる連中
まじでバス運転手、バス会社も起訴されて逮捕者出たりしたら
どんだけとち狂うんだろう？
もっかの楽しみはそれだなｗ >>631
逃げるのか。
(笑)
では以下は微妙ではないってことですね。
刑事事件の捜査で家宅捜索受けてる事実。
バス会社がこのまま廃業に追い込まれること。 >>633
とち狂いはしないでしょう。
むしろ、
バスの運転手・バス会社を執拗に叩き続けてる者のその後の行動について関心が湧きますね、結果が見えてるだけに。 >>634
勝利宣言わろた
廃業？
看板と代表入れ替えたら問題ないんじゃねｗ >>634
家宅捜索が有ったのは事実。
バスの会社が廃業するかどうかは今後の経過によるものではないですか？ バスの運転手が起訴されることはないからな
民事ではトラック会社が無保険だったらバス会社が先ずは責任持つんだし
刑事責任問われなくても辛いよな >>635
結果が見えてるなら放っておけば良いと思います。
なぜ、ID変えたりして執拗に自作自演の書き込みするのか理解できません。 >>636
あれあれ、このバス会社、営業停止中ですよね？ >>635
そもそもその定義がおかしいのよ
バス側の落ち度を指摘している者達はトラックが悪で一致していて、その後の被害の話をしている
でもバス擁護者はバス側の対応の悪さは０で、全てトラックが悪いとしている >>637
そうですね。
あなたの書き込み通り、
刑事事件の捜査でバス会社は家宅捜索受けています。
また、バス運転手が業務上過失致死傷の容疑で警察が捜査をするという新聞記事も事実です。
廃業についてですが、
現在、バス会社が営業停止状態で、
営業再開する目処もたっていない状態ですから、
廃業に追い込まれるのも時間の問題でしょう。 >>638
バス運転手は書類送検はされるでしょう。
バス会社は刑事事件の加害者ですから、起訴まで時間の問題でしょう。 被疑者死亡で起訴猶予も考えられるから、そこは結果待ちで
営業停止になったのはどういう経緯なのか知らないけど、随分と処分が早い気がする >>644
自分で営業停止にしてるのでは？
電話も出ないし、HPも反応ないし。 >>641
確かにそんな感じに見える
手っ取り早く言えば、オツムの出来の違いという事なのかもなｗ 葬儀や後始末で営業している余裕はないってことなのか ID:GOt5Nc++0みたいなキチガイに電凸されてて仕事にならんのじゃないの？ｗ >>645
なるほど、電話を掛けて罵詈雑言でも浴びせようと思ったら電話に出んわ状態で怒りの持っていきどころがないわけですね。
営業をしてないのであれば休業じゃないですか？
死亡した運転手は社長の娘婿でしたよね？ >>632
そうじゃなく、5人ずつ組に分けて２０秒間隔で５０ｍダッシュってやつじゃん＞？
あれはバカだろ
阿波中央バスぐぐると
右側に赤い帯付きで閉業▽
阿波中央トラベル についてはこの
場所での営業が終了していると記録
されています。誤っている場合は、
報告してください。
と出ますね。
まさかとは思うがID:GOt5Nc++0はGoogleで検索したら閉業中って表示されるから営業停止中だと思ってるってこと？ 既報だけど、わざと無視した憶測発言が多い気がする
https://mainichi.jp/articles/20170829/ddl/k36/040/589000c
２５日午後４時半ごろ、岡本さんから会社へ連絡が３回あった。
１回目は「水温計が上昇している」と、オーバーヒートのためバスを
路肩に停車したという知らせだった。後続車に停車を知らせる三角表
示板と発煙筒の準備をするとも話していたという。残り２回の電話は
代替バスの手配に関するやりとりで、その後電話がつながらなくなった。
三角板は準備中だったことがはっきりしてる あと、阿波中央への家宅捜索は車両不備の有無が対象
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/128349
阿波中央バスについては、車両不備の有無などについて調べるとみられる。 阿波中央バスって正規3人 嘱託3人 合計6人の会社なのね
亡くなった運転手、その嫁、その父親（専務）、その母親（社長）、プラス2名ってことなのね
貸切バス会社 阿波中央バス㈱の安全情報
http://貸切バス.jp/Bus/detail1/2933 >>658
実質運転手がいなくなったのだから休業も当たり前だな
つか休業補償についてはトラック会社へ損害賠償することになるね >>656
車両不備の有無で家宅捜索もあったけど、
徳島運輸支局は運輸規則に違反する疑いもあるとみて、立ち入り検査もされてるでしょ。
徳島運輸支局によると、道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則で
「事業用自動車の運行を中断したときは旅客の保護など適切な処置をしなければならない」と定められている。
今回の事故では路肩での停車を通報していなかった点や、乗客を安全性の高いガードレールの外に
避難させていなかったことなどが、同規定に違反し、行政処分の対象になる疑いがあるという。
ＮＥＸＣＯも故障で停止した場合の対応として、三角表示板を車両後方に置くとともに非常電話や
道路緊急ダイヤルで状況を通報するよう呼び掛けている。通報があれば情報板で注意を促したり、
交通管理隊が出動して車線規制をしたりできた可能性もあるが、今回の事故でこれらの対応は取られなかった。 >>651
俺もあれは意味わからんかったわ
基地外の考えることって往々にしてああいう独自理論が多いよね そして今、県警は自動車運転処罰法違反や業務上過失致死傷などの容疑を視野に、バス会社のバス運転手岡本さんの刑事責任の有無について捜査中でしょ。 >>661
バス会社の責任追及の立場でも理解できないから放置されてね。同調者ゼロ
高校生に高速道路の路上を５０ｍ１０秒で走らすって正気じゃないだろ >>663
書類送検までは既定路線でしょ
昨年の新東名の事故でも、そこまで言って、あとは不起訴
今回もこれに倣うんじゃない？ >>659
なるほど、請求可能と言うか、して然るべしな状況ですね。 >>667
被疑者死亡につき不起訴
他の理由で不起訴になることはあっても
起訴はないんだよ 裁判官でもなんでもないのに起訴はないんだよ
とか言ってんじゃないよオッサン >>672
死んだ人間は起訴しないという規定が有るみたいですよ。 >>673
http://www.moj.go.jp/content/000110753.pdf
（不起訴の裁定）
第７５条検察官は，事件を不起訴処分に付するときは，不起訴・中止裁定書（様
式第１１７号）により不起訴の裁定をする。検察官が少年事件を家庭裁判所に送
致しない処分に付するときも，同様とする。
２ 不起訴裁定の主文は，次の各号に掲げる区分による。
(1) 被疑者死亡 被疑者が死亡したとき。
これだけ読むと、不起訴の時はこういう理由にしなさいみたいに見えるけど
先を読んでいくとわかるが、これに該当するときは不起訴にするみたいですね こっちかもしれない
刑事訴訟法
第271条
裁判所は、公訴の提起があったときは、遅滞なく起訴状の謄本を被告人に送達しなければならない。
死んでいると、送達できないもんな 死人が起訴されないことに不満がある知恵遅れがいるの？ >>678
ＪＲ西の福知山線事故に於ける運転手の扱いと同じかな
運転管理者が起訴された際は予見可能性が争われるだろうね >>654
バス会社の内部の人は毎日新聞の取材を受けているのか 軽井沢のスキーバスの事故ですらバス会社からは逮捕者も出ず、最近漸く書類送検されたものの、起訴されるか否かは今のところ不透明な直近の前例を受けて、
いまだに今回のバス会社に「逮捕だ！逮捕だ！」「刑事だ！刑事だ！」って騒いでるやつって日常生活送れてるのか心配になるレベルのくるくるパーなのかと思うわ >>654
一応突っ込むと、それは三角板の破片があるとか通りがかりに見掛けた人間がいた時の表現かと
”三角板は準備中だったことがはっきりしてる”
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15037897421262.html
バスの運管さんは最初の電話から７分後、事故の25分ほど前に乗客から代替バス了承の話と停止表示板の指示をしたと言ってはいる
（当たり前だが当座の安全確保は代替バスの話の前にすることですわな）
んが、事故前の映像にも見当たらないし事故後に破片も見つかってない
流石に取り出すのに何十分も掛かる場所に三角板しまっては無いでしょ（苦笑
もしかしたら外に出てるので何かしてた様に思ってるのかもですが、暴論言うと代替バスに小一時間かかるんだから普通に乗客の視線や質問で車内に居づらいやんと >>654 準備厨て今からオートバックスに行って買って来ようと思ってたとかそ言う事？ >>654
１、電話内容については一方が死亡してるので信憑性が・・・
２、三角表示板と発煙筒は電話の前にやっとけ
３、実際には三角表示板と発煙筒やってない >>646
準備厨なんてその典型だな
指示を与えたから準備している最中だったとかさ >>690
準備中だった、ってのは有効な主張じゃないか
追突まで
・5分だったなら確実に通りそう
・1時間だったならまず通らんか
・30分だったら審議で揉めるが最終的に有効な主張と見なす
という俺の主観
最終判断は、今回捜査してる検察の偉い人と、民事訴訟するかどうかの時に被害乗客と遺族がするんだろうがね はつえんとうで変換すると発煙筒になるから煙を炎に打ち替えていたが、正式名称は「自動車用緊急保安炎筒」だってさ >>692
5分で出来ない10分でも出来ない15分でも出来ないのは良いとして、電話をしている時間はあったのだから時間的な問題じゃなく、優先度を誤ったとしか言えない
発炎筒を投げても5分で消えるから無駄→三角停止板を設置しても居眠りには効果がないから無駄→通報義務はないから通報なんてする必要はない→突っ込んだトラックが悪いのだから暑いし車内待機は当然
→あんなに広い道で追突されるわけがないからトラックが悪い はつえんとうも三角板も残骸さえ出てきてないのに
なんで設置準備してたとか未だに必死に食い下がってんのバス会社守り厨ｗ >>694
誰かが張ってたバスマニュアルでも通報の優先度は結構後の方だったな
今回は、さっさと通報出来てれば違った未来があったかもしれない(このトラックの非道さの前には、いい未来とも言い切れないけど)
頼りの法がはっきりしてなさすぎて皆イライラして、スレ伸びまくり
まあ、避難判断・通報・爆発有無の点検・三角板等設置の4つは臨機応変で順不同にしておかないと逆に危ないか >>695
気付いてないんだよ
どんどん心象悪くして
逆に自分の首絞めてることに >>689
逆にそうじゃない（準備もしていない）という半鐘ができなければ
この電話の申告で状況証拠になるだろ
証明責任は「準備していない」という主張側に移ってんだよ >>699
みっともないからもうやめたら？いいかげん >>697
え？2ちゃんで今俺たち裁判してたっけ？
お前らの心証？それが何か？ >>700
証明できないのね ＞ 「三角板の準備していなかった」 >>702
警察と２ちゃんのスレの関係は？
笑っちゃうんですけどー >>705
お前はそうやって誰からも笑われっぱなしで一生過ごすのな こんなの裁判にもならないかもしれないが、
バス側「本人からの最後の電話で非常停止表示の支持は下氏本人も了解を確認している」
トラック側「それは嘘だ」
裁判長「トラック側、事実に基づいて反論してください」
トラック側「証拠はありません」
裁判長「それではバス側の通話記録に基づく報告を証拠採用します」 馬鹿の言ってることを否定してやるとバス会社社員認定されるこの現象 >>698
なんでもかんでも裁判員裁判になると思ってるの？
バス叩いてる人間ってどいつもこいつもこのレベルの馬鹿ばっかだよな >>711
亡くなった女子高生の同級生だったりするかもだから、その辺は鑑みてあげるくらいの寛容さは見せてあげても良いのでは？
と思いますよ。 まず示談交渉だろ。それすらもなく和解するかもしれない
２ちゃんで頑張ってどんなにバスたたきしたところで、和解内容が
どうなったかなんて外には漏れてこない
壁に向かって独り言言ってるのと同じこと
刑事はどうせ昨年の新東名バス事故と同じだろう
死んだ運転手は書類送検されるが不起訴。会社は車両整備の不備でペナルティが
来るけど、それで終わり。そこだけ認めておけばこちらも裁判にならないから
同じようにいくらバスをたたいても壁に向かっての独り言
トラックの方はスピード裁判で禁固２年実刑判決で決着 >>712
高校生が新学期の月曜日に何やってんの？ 2人死んで2年はないな、被害者遺族に十分な保証をして嘆願書でも書いてないと無理よ 運送屋の団塊DQN爺さん社長は会社を守る事しか考えてないだろう。 この事故を俺なりに総括すると
１ 危機意識の欠如
２ 安全手順のオーソドックスな遂行無視
３ 会社の高速道路上での故障隠蔽
４ 小規模家族経営バス会社の安全対策軽視
なんかが見えてくるんだよな
１はマイクロバス運転手がバスを停車させた位置に対して危機感を何ももっていない様子から
２は路肩とは言え高速道路上は停車などは原則として禁止であるのにもかかわらず三角表示板、発炎筒などの措置はしていないし、警察、ネクスコにも通報していないところ
３はそういった故障後の措置に対して会社がしたのは代替バスを出すことだけだった点
これは高速道路上での故障の事実を隠せるなら隠し通してしまおうという会社の思惑しか見えない
４はそういった乗客への安全対策よりも会社の利益優先を取ってしまう小規模バス会社の存在はこのバス会社以外にも多く存在しそうであるということ
それは今後バス利用者の不信感を募らせるケースになっただろうとのことだ >>692 代替のバスで向かう最中に気が向いたら買ってっても良いかなあって思ってたでも準備厨なんだろう。 >>717
そういうのに加えて、田舎の片側1車線高速道路の危険性が浮き彫りにされた。
道路設計が悪い。
車幅は狭いし、退避スペースはない。
1000m間隔で非常電話を設置してあるなら、そこに合わせて非常停車スペースを作ったほうがいいんじゃないか。
路肩が狭いならなおさら。
突っ込まれにくい構造にした乗員乗客の退避スペースだけでもいい。 まあ、積んでたとしても故障て事にしたくなかったからネクスコ呼んでない時点で出さない気満々なのだが。 >>722
外に出してなくて詰んだままなら車内にあるだろうから
そんときは発表あるでしょうよ三角板は使用されない状態で車内から発見されたって。
でも、それもなく発表が、残骸も見つかっていないってんで言わずもがなでしょ >>721 非常退避帯の設置は200メーター置きなんぢゃねえ？非常退避帯だと狭くて乗り換えとか出来ないからとか他のスレでバス擁護をしてたのが居た。 何をどう準備してようと、相手が居眠り運転だとお手上げだろ意識飛んでるんだから >>723 積んでなければ罰則は無くても余りに無責任、積んでたとすれば有ったのにネクスコや警察に発見された時に故障車とされて国土交通省への報告義務が出来るのを逃れようと
してたとしか見れなくて尚更悪質、警察やネクスコには何で停車してるのかと言われたら何かを踏んだらしく大きな音がしたとからとでも何とでも言い訳位出来るし。 >>725
だから
NEXCOに連絡しても無駄
発炎筒たいても無駄
三角板設置しても無駄
乗客車外に非難させても無駄
だったんですよね？ >>725 相手の落ち度を言うなら先ず自らがすべき事をしてないと。 一貫して無駄理論がスレの最初から続いてるよなあ、もう無駄って言い続けるしか手がないのか。 >>725
カーブを曲がれたということはカーブは認識していたということ
カーブが見えてるのにバスが見えないとは考えられないのでこの手の事故によくある、止まっている車が走っているように錯覚したというやつだな
発炎筒や三角板で錯覚だということを認識させられた可能性はある >>715
昨年の新東名の事故の判決を書いてるのに >>717
おれは
トラック運転手の席に印鑑欠如
道路状況の認識能力不足
事故の健康管理能力欠如
トラック会社の管理体制の不備
NEXCOの道路管理不備（フェンス、ポール、長い合流車線）
なんかが見えてくるよ >>724
あの付近は専用のくぼんだスペースはなかったんじゃないの？
グーグルマップだとまだ未完成で確認できない
https://goo.gl/maps/UyXxEtJ2T5p
これは高松自動車道だけど、これじゃダメでしょ。
https://goo.gl/maps/moH6dcjKBHv
ここだとガードレールが切れてて、路外に退避できるようにはなってる。
でも、駐車車両は全く隠れない。 小田急の乗客は自分から火災報告に運転席まで行ったってな
もちろん高校生にそれは求めないが
マニュアル通りただの踏切停車とみて10分放置とかｗ
あっちのスレではマニュアルなんてなんてそんなものという流れなのに
こっちはマニュアルに書いてないことまで義務だとか・・・ｗ >>735
（俺にとって）都合の悪いところばっかり（以下略
だよな？ >>712
法定事項とわかりそうなことなのに、
なんでこういう感情論先行の人間が生きてるんだろうね。 マニュアルは運行規定言わば道路運送法
道路交通法とは違うからな
道路交通法は被害者救護や二次事故防止は義務化されているだろ >>730
ハザード点灯してるから、通用せんぜその主張
ハザードに気付かんようなら、発炎筒にも気付かんわ つかバス叩きは波が引いたようにいなくなるよな
今は無節操に小田急叩ききしてるのかな？ 一般車両の場合こんな感じだ。
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/07.htm
15人くらいなら、非常電話のあるところから路外に出せたんじゃないかと思うけど。 小田急の電車延焼事故では、マニュアルどおりに行動してても、
運転手や本社の停車、避難誘導の過失の有無について
捜査している。（いちおう？） バス叩きｗ
トラックが悪いことで一致した認識の者しか居なければ、見解は皆同じなのだから議論の余地などないだろう
バス擁護はトラックが全部悪い、バスは完全な被害者ｷﾘだろ？
それは違うぞと、バス側の落ち度も説いている >>744
5人組50m走3セット、高速道路上でやってか？
合流車線に車が来たらぶつかるぞ >>746
説かれる程の落ち度がないんだよなぁ
トラックが糞過ぎて >>747
俺なら非常電話まで頑張って走行して女子高生15人くらいなら路外に出すけどね。
君は車内待機するの？
大型バスなら車内待機もありだと思うけど、それにしたってあの場所はダメだ。 >>748
バス側にも2名死亡14名の死傷者を発生させた重大事故の責任は少なからずある
>>749
居眠りに突っ込まれたら何をやっても無駄だからな
確かに無駄だ >>740
火が上がってて気付かないはないわ
路上で炎上してたバスには一台も突っ込まなかっただろ？ >>752
お前の主観では、発炎筒の炎と、燃え上がるバスの炎が同じなのかな
俺の主観では、高速道路を走ってて発炎筒の炎を見た時と、先行車のハザードが見えた時は同程度の緊張感を覚えて、足はアクセル上からブレーキ上に移動するな
そして燃え上がるバスは比較には出さないかな、レベル違い過ぎて >>747
俺的にその50m走の発想がこのスレで一番面白かった >>753
煙が見えた時点で前の車に異常があったのはわかるわな >>756
えーと
それで高速でハザード焚いてる車はどんな認識なんですかね？ >>753
発煙筒なら、そりゃ煙だ罠読んで字の如し
でも、車についてるのは発炎筒だから煙じゃない罠ｗ >>758
ハザードだけより発炎筒や三角板があった方が気付く可能性は高い
何のために三角板や発炎筒があると思ってるんだ
ハザードつけてりゃ使用しなくてもいいと思ってるのかい？ 結局スマホ野郎だったか。
バスに過失があろうとも、トラック運転手の罪を減らす理由はねえ >>760
停まってる車と錯覚した
↓
でもハザード焚いてるでしょ
↓
発炎筒なら異常があったと分かる
↓
高速でハザード焚いてる車なんて異常でしょ
↓
発炎筒の方が気付く可能性がある
もはや錯覚の話がどこかへ行ってしまったのか >>760
まぁ、ハザード焚いてる車に追突って時点であり得ないんだけどね
ましてや職業ドライバーだろ？
本当にあり得ない >>760
>>730 名無しさん＠１周年 2017/09/11 19:54:39
>725
>カーブを曲がれたということはカーブは認識していたということ
>カーブが見えてるのにバスが見えないとは考えられないのでこの手の事故によくある、止まっている車が走っているように錯覚したというやつだな
>発炎筒や三角板で錯覚だということを認識させられた可能性はある
俺は、ハザードでも、普通に運転している人には錯覚を認識させる、十分な効果か見込める事を言ってるんだよ
発炎筒焚いたからって、お前が言うような効果が急にプラスされるかはどうなのか、ってね
ハザード点けてる先行車がいるのにノーブレーキの時点で、理屈の通じる相手ではなかったな、今回は >>765
この菊池、今まで渋滞最後尾突撃しなかったのが奇跡だよな >>761
命と引き換えにしなければならないほどの代償を支払うのだから、決して少ないとは言えないだろう
結果論ではなく、命を懸けなければならないほどの事案じゃないよな >>766
十分ではないから発炎筒や三角板を使うよう定められてる
ハザードで十分ならそんな法は何のためにある？
三角板や発炎筒は何のために存在する？
そういう甘い認識だから死傷者を出すんだよ
客の命を預かっているという意識と責任を持って欲しいね >>769
誰に言ってんだ？死んだ運転手？
アスペって時々誰に対して何を言ってんだかわからなくなるんだな
つか「事故との因果関係は薄い」で終わり >>733 同じ様に狭いけど徳島自動車道にも非常退避帯は有ったよね、考え方的には横断歩道で跳ねられるのに似てる、横断歩道で跳ねられるのと横断歩道外で跳ねられるのは
保証も加害者の責任も全然違う、その為に非常退避帯も有る。 バスのクソさに
トラックのクソさがほとんど関係ないってわからないやつがまだいるんだ 夜は目立つけど昼間は離れたらハザードなんか見えんだろ？ 刑事事件の捜査でバス会社は家宅捜索受けています。
バス運転手が業務上過失致死傷の容疑で警察が捜査をするという新聞記事も事実です。
バス運転手が刑事事件で書類送検されるのも時間の問題ですね。 >>770 俺がアスペだが君失礼だな、そ言う慢心が中学生は文句言わないから危ない車に乗せといても文句言わないだろとかって発想を招いたんぢゃないかの？ 四国運輸局の許可を受けてるマニュアルがクソな可能性があるんだよな
もしそうだと忖度されてしまう >>773
確かに
トラックがどんだけ糞なのかは皆目一致
対してバスも糞だろって話だよな こんな処でワンボックスが少しでかいだけのしょべーマイクロバスなんか停めやがったら運転手殴るだろ？ >>779
トラックがウンコならバスはカレーぐらいの差があるわ
その違いが理解できないキチガイが意外と多いのな >>782
2名死亡14名の重軽傷者を発生させた二次事故において、バス側の落ち度が少ないと言うならそれは認識が甘いとしか言えない
少ないなら死傷者は０のはず >>785
トラック→ウンコ味のウンコ
バス→カレー味のカレー >>786
それ引き起こしたのウンコ味のウンコだしなぁ >>784
だってお前はカレーとうんこを混ぜて食う種族じゃんか
そりゃバス擁護者とは合間みれないよな
うんこはうんこカレーはカレーなのが、バスにも落ち度はあるだろう派だな >>788 そのトラックの運ちゃんだからって発想がなあ、そもそも目的地に安全に乗客を運ぶて目的が果たせてねーし。 >>790
な？
ウンコへの食い付きで正体よくわかっただろ？ｗ >>783
中学生ってお前だろ？
どっから出てきた？ >>769
もう一度言うわ
>カーブを曲がれたということはカーブは認識していたということ
>カーブが見えてるのにバスが見えないとは考えられないのでこの手の事故によくある、止まっている車が走っているように錯覚したというやつだな
>発炎筒や三角板で錯覚だということを認識させられた可能性はある
これは通用しないだろ、ハザード点けてるんだから
(発炎筒や三角板置かなくていいって言ってないでしょ)
カーブが認識出来ている人に対してなら、ハザードは発炎筒等とほぼ同等の効果が見込める
論点ずらさないでね >>790
お前はうんこ味のカレーとカレー味のうんこのどちらか食べなければならない場合は、迷わずカレー味のうんこを食べるだろ？ >>796
ハザードは逆光だと見えにくいかもしれないし、バスの位置で点滅してる。
発炎筒は見落としにくいし、バスより50m～100mくらい後方に置ける。
発炎筒の欠点は5分ぐらいで消えちゃうことだ。
この間に車外退避できる。 >>795 高校生だた、25才以下は興味がないので子供にしか見えくて最近。 バス擁護派に言わせると、発炎筒は居眠りには効果がないから無駄 >>798
本当にトラックドライバーって前見てないよな >>796
ハザードで十分でないから三角板の設置や発炎筒が義務付けられている >>802
バス擁護派と言うよりは、阿波中央バス擁護派と呼んだほうがいいね >>806
擁護も何もおまえらの言うことめちゃくちゃだからw 発炎筒は50～100mくらいは離れたところに置く。
本線上の真ん中がいいと思う。
投げとけばいい。後続がふんづけるくらいの場所がいい。
端っこだと効果は薄そう。
車体の近くに置いたらハザードと同程度の意味しかない。 >>809
確認された事実に基づいて話していれば自然に常識的な
ところに落ち着くのに、
おまえらの言うこと根拠なしの憶測ばかり
プライド高くて間違ってるのわかってても
突っ張り続けるし
50m走ってなんだよ？キチガイか？ >>807
三角板って貼っつけていいのか？
意味なくね？
教習所では50mくらい後方に置くって習ったけど トラック会社は保険入ってたのかね？
入ってないとしたら支払い能力あるのかな？
まだ入院してる人とかいるんだっけ？ >>810
50mでも投げられるのか、あんなの？
別に何mと言う規定はないのだから、状況を何も考慮せず
安易にそう言うことは言わないほうがいいぞ
危険であれば近くに落としておけばいい >>812
発煙筒も三角板も、何m後方にと言う規定は一切ない
「〜のほうがいい」とマニュアルに書いてあるからと言ってリスクまで冒して
その通りにする必要は全くない
マニュアル人間がこのスレにも多いが、小田急は自分で考えない運転手と女車掌が
乗客の退避を遅らせた 啓蒙系には50m以上後方に置くってあんね
発炎筒は本線には置かないほうがええよ >>810
>投げとけばいい。後続がふんづけるくらいの場所がいい。
投げて走行してる車に当たりそうになったら？
後続は踏んづけずに避けて走るからそれで事故が起こったら？
君の言うことメチャクチャ
フェイクで訴えられるレベル >>814
「徒歩10分」は分速80m
これマメな。
ガードレール沿いに少し歩いたっていい。
どっちが危険か天秤にかけるんだよ。判断は人によって違う。
そばに置きたきゃ置けばいい。
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/07.htm
安易なこと言うなって投書しといてね。 >>815
早めに気付かせる為に後方に置くんだろ
車体につけてちゃ意味がない
マニュアルがどうこういうレベル以前の問題 >>819
早めに気づかせようと後方へ置きに行って
轢かれたら意味ないことくらいわかるだろ
状況に応じて自分で考えろよ >>820
で、そのマニュアルに逆らうと、発炎筒はどう置くのか？ >>820
違う！！
>>818の彼はオートマ人間た >>823
具体的に言えないならいいんだよ。
>>821
置きに行くのを躊躇して突っ込まれたら意味ないな。 後方に置きにいっても
今回のトラック運転手よりもっとクソなやつが出なければひかれないだろ >>827
で、考えた結果、発炎筒はどうするの？ 答えてないよ。 >>821
なんで轢かれる前提なんだ
そんな事言ったら何のために三角板なんてものがあってそれを設置するよう法律で決められてるんだ
設置できないくらい危険ならなおのこと通報しろよ >>828
だから俺は答えないよ
自分で考えろ
アスペってマニュアルが曖昧だったり人に聞いて
答えがないと不安になっちゃうんだね >>829
いいんじゃない？通報したら？
君なんのこと話してるか混乱してるね 我々素人は
故障で止まったら何も考えずに警察かネクスコに電話するのが良いよ
全部教えてくれる >>800
熱く語ってらっしゃる発炎筒は、装備義務はあれど使用有無に関して罰則はなかったと思うが、使用を義務化している法律があれば勉強したいので教えてくれ
三角板には設置義務があり罰則があるのは知ってるから、置かなきゃダメだよな
このトラックの言い訳として「カーブは認識出来たけど三角板が無かったので錯覚して追突しました」ってのは通らんのは確実だけどね >>831
しなかったろ？
だから叩かれてるわけだ >>832
携帯電話なかったら？w 電池きれてたら？電波届かなかったら？
非常電話までどうやって安全に行くかは自分で考えないとなw
自分で考えることを放棄したら、それこそアスペがあたふたしてるうちに追突終了だな >>835
もう一度話しの流れ見てみようね、アスペくん >>837
客を避難させないなら三角板くらい設置すべきだしそれすらできないなら通報すべき
話を聞かずに相手を叩くんじゃ会話はなりたたないぞ。君こそアスペだと自覚したほうがいい 路肩のガードレールに沿って歩くのより
路肩に停車するほうが危険って知ってる人どれくらいいるんだろ >>827
後方へ歩いて置きに行くメリット
ズバリ、「緊急事態発生中」を伝えられる
これなら、散々語られてる「覚低走行」での追突も防げる
さすがにぼんやり運転してても、高速道路走ってて路肩に人影見かけたらシャキっとするだろう
だから、非常電話も、後方のを探すと良い >>838
おまえが話の流れ見ずに自分が話したいことだけ
横入りしてきたんだろうが >>839
ガードレール沿いを歩くと撥ねられて、ハザードついてるバスに突っ込むのはありえない
そんな考えの人が結構いるようだね。 >>843
数学的な話ですけど
ガードレールに衝突してる人なんてそんなにいないでしょ >>842
新東名のトラック→バス追突は
その両方がいっぺんに起こったようだが？ >>845
置きてないよ、ガードレールまでぶつかるのは
ほとんどが事故後なんだよ >>847
程度の問題だけど
ガードレールに突っ込んだら走行終わりだよね >>848
え？結局ぶつかるんじゃん
何言ってんだおまえ？ >>850
事故後ってことは事故がなければ起きないんだけど
わからない？
この徳島も一緒だよ >>846
あんたこの会話見て翻訳できるのか？
>ガードレールに衝突してる人なんてそんなにいないでしょ
↓
>置きてないよ、ガードレールまでぶつかるのは
>ほとんどが事故後なんだよ
↓
>程度の問題だけど ガードレールに突っ込んだら走行終わりだよね
これ、アスペじゃなくてなんなんだ？ ガードレール沿いを歩く歩行者と、路肩に止まってるクルマ、
どっちがあぶないか？ こんなの主観でしょ。
歩く方が危険だと思うなら車内にいればいい。
俺ならガードレール沿いに歩くし、ガードレールに寄りかかって待つけどね。
どうしてもガードレール外に出られないならそうする。
今回だって、トラックがぶつかったのはバスの最後尾の車道側半分だった。 >>836 アスペはマニュアルには忠実だからなまあアスペのマニュアルは自分のマニュアルだから始末に悪いが。
俺なら三角表示板が無ければ発炎筒で時間を稼いでネクスコか警察を呼ぶが、此処のバス会社は故障を無かった事にして誤魔化す気だったみたいだからな。 >>845
呑気なことにバスの近くでウロウロしてたんだよ、バスの乗員が。
ガードレール沿いに立ってたわけではないでしょ？
立つんならもちろんバスより後ろ側だよ。
エンジンルームが燃えてたら前だね。 >>840
シャキっとしないだろう
先行車のハザードで覚醒しない奴が、そんな小さな人影見て意識レベルに変化なんて起きない 点と線の問題以外にも
幅の問題があるから確率が違うんだよね
まぁわからないよね(笑 >>852 特にアスペ性の強い発言は出て居ないが、一般的にアスペに噛み付いて来るのはメンヘラが多い、逆の症例だ、持論だが。 >>860 夜間ならハザードは目に付くが昼間はそんなに目立たないが、高速道路上に人影が居れば気付くだろう、免許持ってないの？普段何を見て走ってんの？ >>863
お前こそだわ(失笑)
何見て走ってんだよ >>815
あれ女車掌と運転手は警察の指示に従っただけだよ >>864 高速道路に人が居るとぎょっとするけどな、ハザードで済むなら三角表示板は自動車社会に生まれなかっただろう、
お前の言ってるのは自動車社会の歴史を無視し、信号機なんか無くても注意して走れば大丈夫な筈だと述べて居るに過ぎない、
余りにもDQN過ぎる言い訳だ。
実際問題ハザードやウィンカーランプはブレーキランプよりも暗いし、橙色は赤よりもは届き難い。 https://youtu.be/nO8sKZ_UcqM?t=51s
あとちょっと行けば非常電話があって、人が退避できる場所もあったのにね。 >>867
おうおう、俺も人が居たらぎょっとするな
ハザードランプが見えてもぎょっとするなあ
先行車のハザードが見えないなら、マジで運転しないでね
ってレベルの話してるだけ
三角板は義務だけど、それとは別のお話だからね
路側帯でハザード点けて停車してる所に、車線はみ出してノーブレーキで追突して来たとか、何の言い逃れも出来ないよ、って言ってるんだよ >>869 夜のハザードランプは目立つけど昼間のハザードランプはそんなに期待出来ないだろう、まあブレーキランプもそうなんだが、ウィンカーは夜間に100メーター離れて確認出来たら良いだけだから。
ハザードランプを付けてれば昼間でも平気と言うのは過信に過ぎない。 >>869
運転手が悪くないなんて言ってるのは極一部だよ。
新東名の追突と同じくらいの罪状にはなるんじゃないのかな。 >>871
死んだバスの運転手の方も同じく不起訴処分だけどね 追突事故による物損→トラックが悪い
事故による死傷者→バスが悪い
金額的にはどっちの保険会社が多く払うのかね。 >>869 ついでに言えば今回のマイクロバスは走行車両ではない、300や500位？カーブで先が見えてなかったからな、最初にカーブの先でマイクロバスが見えたとしてもハザードランプは
たぶん視認出来ない、前方周辺車両が居なければ合流部付近迄はノーマークで後方や側方車両への注意を払う事に成るだろう。 まあだいたい、「高速道路の安全マニュアル」自体が矛盾してんのな
「非常停止表示を50m-100m後方に出しましょう」はいいけど、
「道路を歩かないように」 ってどうやって瞬間移動するんだ？
「車を降りてガードレールの外に退避しましょう」 ってお前らがガードレールの
外に余計な工作物作って場所塞いでんじゃん
「警察に通報しましょう」って、携帯がなかったら非常電話まで歩かないといかんだろう
また「道路を歩かないように、運転して居る人は高速道路に人がいるとは思っていません」
と矛盾
マニュアル至上主義なほど実現不可能なマニュアルw バスの運ちゃん、アホだよなあとは思う。上司が悪いのかもしれないけど。
あの状況でどうすればよかったのか興味はある。
あと、道路の構造は悪いと思う。新東名の路側帯バス事故もそうだけど。
路側帯が狭すぎるな。ケチってんだろ、あれ。 >>871 新東名は道幅も広く三角表示板も出してたみたいだしな、出して無かったとは言われてないし。
しかしまあ非常退避帯かサービスエリア迄走れば良いのに何で路肩なんかでタイヤ交換なんかするんだろうバカぢゃねーの？ >>877 路肩って降りた事有る？死ぬと思った方が良いよw >>875
できるだけガードレール外、無理ならガードレール沿い
気に食わなきゃ車内待機でいいと思うよ。
俺は家族を連れて電話まで走るわ。 路肩って新幹線のホームに立ったみたいな気分だよ、今はドアも有るし走ってるのはレールの上だから良いけど。 >>882 車内はもっと危険だね、俺はパンクか多少のトラブルなら非常退避帯かSA迄走らせちゃうわ、動けないなら仕方ないが、エンジンが完全にブローして路肩に寄せた事は有るけど。
あとまあバスの運ちゃん発狂しそうだが高速バスの停留所はガチで安全。 NEXCOも費用がないのはわかるが、わざわざ無駄な費用をかけて避難場所潰しておいて
「ガードレールの外に避難するのが基本です」（キリッ
っておかしいだろ 非常駐車帯も路肩なんだよな
かなり安全なものから
普通の路肩と変わらないものまであるな 非常退避帯に入れてれば最悪事故に成った時に幾らかでも有利だし。 >>1
これだから人間の自動車運転は撲滅するべきなんだよな。
人間が運転する自動車等がいかに交通犯罪を日常的に繰り返しているか 道路交通法違反取り締まり 摘発件数等
http://oshiemuscle-jidoshahkn.com/244/
うち速度超過 205万2719件
うち携帯電話使用等 121万4738件
うち一時停止違反 116万3453件
うち通行禁止違反 78万5250件
うち信号無視 72万1898件
うち駐停車違反 31万1030件
うち追い越し・通行区分違反 26万8049件
うち踏切不停止等 10万5975件
うち免許証不携帯 7万7619件
うち整備不良 4万2582件
うち酒気帯び・酒酔い 2万8869件
うち無免許 2万5746件
うち積載違反 1万3455件
総数 708万1632件
なお、信号のない横断歩道で停止しない交通犯罪行為である道交法38条違反、横断歩行者等妨害等違反率はJAFや県警調査によると9割以上にのぼる。
自動運転自動車が普及すれば、重大事故が激減し、歩行者を含めたすべての人間が安全面での利益を受ける。自動運転に反対するのはイカれた自動車オタクぐらいなものだ。
自動運転自動車の普及が進むにつれ、そうした身勝手な自動車オタクは反社会的な人間として迫害、弾圧され、ついには退場することになる。 >>889 続き >>1
テスラの最高経営責任者 イーロン・マスク
『人々は人間が運転する自動車を禁止し、違法化するだろう。なぜなら自動車は危険すぎるから。』
http://jp.techcrunch.com/2015/08/12/20150811driving-your-car-will-soon-be-illegal/
テスラの最高経営責任者「人々は人間が運転する自動車の運転を法律で禁止するかもしれない、なぜなら(自動車の運転は)危険すぎるから」
http://jp.techcrunch.com/2015/08/12/20150811driving-your-car-will-soon-be-illegal/
(自動車の)運転が違法になるであろう、そしてそうなるべき理由は、今われわれが交通事故死という世界最大の早期死亡原因のひとつを未然に防ぐテクノロジーを手にしているからだ。
毎年全世界で120万以上の人たちが交通事故で亡くなっている（朝鮮戦争の双方で発生した犠牲者数よりも多い）。
昨年、27万5000人以上の中国人、28万8000人以上のインド人、および3万3000人のアメリカ人が、回避可能な交通事故で死亡した。
ラルフ・ネーダーがこの産業を「どんなスピードでも自動車は危険」と1965年に初めて指摘して以来、自動車メーカーは車の安全性と信頼性を飛躍的に改善してきた。
シートベルト、エアバッグ、アンチロックブレーキ、タイヤ空気圧監視システムはいずれも交通事故死を減少させた。
しかしこれまで、自動車メーカーは交通事故死の唯一最大の原因に対処できていない……『人的過誤』だ。
今われわれは数百万の命を救うテクノロジーを手にしているが、社会としてその利用を義務化する意志力を、果たしてわれわれは持っているだろうか？
Googleの無人運転車は、人間運転車が支配する路上で既に100万マイル以上を走行している。
儚き命のわれわれ人間と同じ現実世界の道路条件のもとで、自動走行車は雨やみぞれや雪の中を走ってきた。
これらの無人車両は、地球40周分に相当する距離を走った…… 事故を起こすことなく。
実際には、無人運転車は人間運転車に11回衝突されているが、事故の原因になったことは一度もない。
データによると、地球上の衝突事故の94％は人間ドライバーの過誤が原因だ。
そして教育や訓練にどれほど時間をかけても、ハンドルを持った人間の行動は改善されない。
今やアルコールは、世界の交通事故関連死全体の1/3以上の原因である。
合衆国では、事故の4件に1件が、ながらスマホ運転によって起きている（飲酒運転による事故の6倍以上）。
人間の手にテクノロジーを持たせれば持たせるほど、運転習慣は悪くなる。そしてロボットと異なり、人間には休息が必要だ。
国立睡眠財団によると、成人ドライバーの69％が月に一度以上運転中に眠気を感じている。
無人走行車は、飲酒運転も、わき見運転も、運転席で居眠りをすることもない。
車両には、カメラ、赤外線センサー、ネットワーク接続された地図、その他様々なソフトウェアが装備され、人間には成し得ない方法で正確に危険を回避することができる。
早めにブレーキをかけ、素早く方向を変え、人間の目には認識されない道路条件の変化（例えば、ヘッドライトの可視範囲外の障害物）を予測することができる。
ロボットは、人間が操縦する車よりも効率的かつ効果的に、互いに情報交換することもできる。
『無人走行車は、飲酒運転も、わき見運転も、運転席で居眠りをすることもない。』
僕らの自動運転車４【大歓迎】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1475493722/
自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が９０％以上減少する
http://jp.reuters.com/article/uber-column-idJPKCN10U0AV
「自動運転は人間の運転より安全」という事実は世間の常識になりつつある。
http://tsukuruiroiro.hatenablog.com/entry/2030car
自動運転の精度は人間の運転より何百倍も精度が高い。
加えて、自動運転カーが制限速度以上のスピードで走ることはない。
国際機関からは「人間が車を運転すれば毎年世界で100万人以上の死亡者が出る。
一方で（信頼できる企業による）自動運転が100%普及すれば、その数は1,000人以下に減る」という試算が発表された。
「車を運転する楽しみが無くなる」という理由で自動運転に反対する人の声はみるみるうちに弱まった。
「個人の楽しみのために、人の命を犠牲にできるのか」そういった声に誰一人反論できなかった。 >>707
本当に準備してなかったなら
・そもそも三角板をバスに積んでいなかった
・準備しようとする素振りが全くなかったという乗客の証言
のどちらかが出てくるだろ 以下まとめ
警察はバス運転手を業務上過失致死傷の容疑で捜査中。
警察発表の新聞報道がソース。
バスが刑事事件の加害者だと警察は判断したから家宅捜索をしている。 >>894
早くその脳疾患に効く薬が開発されるといいね 高速道路上に駐車していたバスは自走可能だった可能性が高い。
その理由は2つ
エンジンに負荷のかかる直結エアコンで居室内の冷房を聞かせ続けていた。
バス会社はレッカー車両の手配を一切せずにいた。 >>886
ネクスコに連絡してない状況でネクスコの設備利用できないのはおかしいとか言って通じるのかね、いやまじめな話で
連絡さえしてたら非常階段の鍵開けるなり誘導員派遣するなりその状況での助言や助力受けれたんですから
>>891
事故前映像ってあったがあれはバス運行管理者が三角板を指示したと主張したタイミングより後なんですよねぇ
あれに映ってない、事故後に破片の類いも残ってない という状況では無理筋かと
あり得ないが三角板が何十分もかけないと取り出せない場所に収納だったというならそれはそれでアホウな行為ですし 事故の影で、三角板の購入者が徳島県内で増えているらしい。
事故から二週間で、通常の５倍程度の売上だそうだ。
かくいう自分も買っておこ。
バッテリー上がりとかは一度経験すると通電用のケーブルとか買いそろえるけど、路上で車が動かなくなるとか中々経験しない。
こういう機会に買わないとね。 >>896
そらそうだろ
大概オーバーヒートなんて冷やせば走れるんだから
おまえパーキングのトイレ前になんで水の入ったペットボトル置いてるか理由知ってるか？
あ、ごめん無免だったか >>540
視線誘導だけならなおさら、地面にへばりついてるタイプの小さいキラッキラッ光るもので役目果たすのにね。
あのポールは緊急避難を邪魔しているようにしか見えない。
仮にあのポールが車体にぶつかったとしても、やわらかポールがどれだけストッパーになるかも疑わしいし。 >>900
ポールの間隔はバスより長いので間通り抜けて外に止めることは簡単にできる 眠くてぼーっとしてたなら、直進してなのに右の中央分離帯に衝突したはずなのに、緩やかな左カーブでショートカットしたトラック
カーブでショートカットする馬鹿いるだろあれだよ >>652
閉業表示は全然あてにならないよ。
テキトーな閉業表示のせいで、いろんな店が多大な損失をこうむっている >>900
あそこ路肩が広いので、
トラックとかに駐車されると
危険だから、ポールで規制してるんだろ。
そんな場所にバス止めちゃって……。
おそらく二車線化見越しての道路幅で。
車線増えたらしたのちに、なくなるもんじゃねえの。 避難か通報かどちらかでもしてればここまで叩かれることはなかったろうに >>899
あなたの主張も高速道路上に駐車していたバスが自走可能だったと。
同意です。 >>907
オーバーヒートの対処法として何が間違ってるての？ 三菱ふそうローザの直結エアコンの負荷は、約20PS。
ソースは三菱ふそうの回答。
20PSの負荷で5速エンジン回転数1,000rpmが可能。
その時の走行速度は時速40km。
事故現場から最寄りの松茂パーキングエリアまでは5分足らずです。 >>909
エンジン冷えるまで待つのがオーバーヒートの対処法として何が間違ってるの？ >>3
自動ブレーキが突発的に発動する時点でおそらく事故は防げない
ドライブコントロール的な発想が必要で、いまそれが普及し始めてる過渡期 >>905
本当に停車が必要な車両が止められなかったらもっと危険だろ？
NEXCOはおかしい
だいたい、あんな長い合流区間にする意味はない
非常電話のところまでで合流側を塞ぐべきで、余地を使って非常電話の
ところに非常駐車帯を併設すべきだろう
これは道路整備の不備が作った悲劇だ >>909
自走可能(最高時速40km)だって？
安全に客乗せて走れる状態じゃないんだけど
って言って欲しいんだろ、仕方ないなあ
お前は次にこう言う
「この区間は最低速度制限が無いからー」 >>910
高速でそれは間違ってる気はする
主語によって対処法は変わるので反論とか批判とかではない >>875
世の中このレベルのバカもいるのか
ずっと車内に留まってればいいよ。 通常時動画
https://www.youtube.com/watch?v=D4vgQFaLzwM
今は線の数数えると、合流部から事故現場まで200m以上ある
こんなに長いからトラックが2車線と誤認した
（誤）バスが路肩に止めたからトラックが先行車と勘違いした
（正）道路の構造上無駄に長い2車線区間がトラックに左車線が続くことを意識させた
（誤）バスが乗客を避難させなかったから乗客が一人死んだ
（正）ガードレールにフェンスが隣接して設置されていて、適切な避難ができなかった
（誤）バスが路肩ギリギリでなくもっとガードレールに寄ってればよかった
（正）ポールの立て方が中途半端であれより左に寄れなかった
（ポールはトラックの走行に全く影響しなかった） >>916
どうバカなのか説明できないだろう
威圧することしかできないバカ 今回の事故はNEXCOが起こしたようなもんだな
トラックの運転手は被害者だろう。もちろんバス運転手も、女生徒もだが。 >>910 スキルの問題だが負荷でオーバーヒートしてるだけならば負荷を減らして流した方が走行風で冷える場合が有る、大型バスみたいにリアエンジンは知らん、
ホース抜けとか全量ぶちまけた時はアイドリングで下がる要素がないしエンジンが壊れて火災に繋がる可能性も有るから停めるしかない、
アイドリング出来てたのならばある程度の速度で先のサービスエリア迄速度を控えて走らせてしまえば良かったと思うのだが、車体側には車外退避する程の危険性も無かったのに
何故停めてしまったのか不思議で成らない。 >>919
トラックが一番悪くて、
ろくに整備点検もせず、
安全確保も怠った、バス運転手＆会社が
２番だろｗｗ >>918
だから高速で止まってしまったらそのまま車内に留まってろ >>920
お前らの好きな旅客自動車運送事業者運輸規則に
書いてあるからじゃね？
第五十条 旅客自動車運送事業者の事業用自動車の運転者は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
>四 旅客の現在する事業用自動車の運行中当該自動車の重大な故障を発見し、又は重大な事故が発生するおそれがあると認めたときは、直ちに、運行を中止すること。 >>922 昔乗ってたのがボロくて床迄踏んでるとオーバーヒートてか水温計振り切っちゃうのよwんで仕方ないから流して冷えたら又踏むのw
だいたいね、あちちの時に停車って危険なんだよ、風当たってて冷えてた分のの冷却が無くなって燃える事がある。 >>921
いや、どう考えてもNEXCOが一番悪いぞ
お前らトラック擁護したかったらバスよりNEXCOの不備に
向けた方が世間の食いつきもずっといいぞ >>926
トラック擁護したい奴なんかいないだろ
バス擁護したい奴はいるみたいだが ・やっと見えた路側帯である
・一回点検で停まってしまったら、アクセルの反応鈍い状態では再発進と合流にかなりの危険を伴う
よって停車が不可避なのは容易に想像出来るな >>928
この糞コテトラックは被害者とか言ってた記憶あるが >>931
加害者がNEXCOだったらある程度賛同してやるよ
どう考えても2車線が続くと誤認しやすい構造だ
半分くらいNEXCOの怠慢設計だと言っていい >>930 だからあんな所には停めない。
>>931 合流部の先端にたかがオーバーヒートごときで女子高校生満載のマイクロバスが停まってるとか夢にも思わねーよw 確かに将来のことを第一に考えた議論をするなら、
トラックはもちろん居眠りするな、前方をちゃんと見ろ → 散々言われているが、これからも言い続ける
バスはもっと停車時の安全感覚を鍛え直せ → 進行中
道路設計がおかしいところは直せ → 全国規模で事故削減につながる
マニュアルの曖昧なところ、矛盾、不備を再検討しろ → 長年の創価国交政策の弊害だ >>932
どういう認識で運転したら、白色実線の外側に車線があるという判断になるんだろう >>935
実際問題そういう事故がいっぱい起きてるんだから、そうなんじゃない？
コテハンにでも聞いて見ろよ
路肩に停めるなと言うまえに、路肩に止めても安全な構造にしろ
「ガードレールの外側で退避しなさい」というなら、ガードレールの外側を構造物で塞ぐな >>935 確かに文章にするとそうなんだが、軽い上り坂なのか？事故前の手前から映ってる動画で確認すると何処が合流終点なのか確認し難い、白線もよくわからん。 俺の印象にある合流区間ってもっと派手派手に
赤い→の看板を何枚も並べたり、コンクリブロック置いたり
電飾でキラキラさせてこの先車線はないよとアピールしてあるんだが
もちろんメリハリつけて合流区間はもっと短い
首都高なら数10mだから誰も本線から合流側へ出ようとは思わない 高速道路上に駐車していたバスは自走可能だった可能性が高い。
その理由は2つ
エンジンに負荷のかかる直結エアコンで居室内の冷房を聞かせ続けていた。
バス会社はレッカー車両の手配を一切せずにいた。
三菱ふそうローザの直結エアコンの負荷は、約20PS。
ソースは三菱ふそうの回答。
20PSの負荷で5速エンジン回転数1,000rpmが可能。
その時の走行速度は時速40km。
事故現場から最寄りの松茂パーキングエリアまでは5分足らずです。 合流区間が長いとかえって危険かもね
もう一台追い抜けるかとか余計な助平心が生じる
今回のトラックも本当は自分の位置が２車線区間のもっと手前で
前にいた（かもしれない）もみじマークのプリウスを左から追い抜ける
と誤認したんじゃないの？
通い慣れた道で、その先１車線に戻ることがわかってたからなおさらその前に
追い抜きたかったが、頭がぼーっとしてたから正確な位置関係が混乱した
まあ、道路構造が悪いに尽きるな >>939
「可能性が高い」話はもうお腹いっぱい
どうでもいい NEXCO トラック バスの責任比率
50 : 50 : 0.05 (ほぼゼロ）
こんなもんだろ >>941
三角停止板を準備していた可能性の話か？
見つかってないようだぞ。 >>943
「準備していない可能性」の話だろ？立証できないんだから
「準備していた可能性」は電話の内容が報道されている
天秤にかけて後者が圧倒的に確からしいこの話はおしまい >>940
トラックは、バスにぶつかるまでバスを認識していなかったそうだ
完全に、意識を失ってたか、スマホやマンガに気をとられてただけだな
まあ確かに、この合流は路面の矢印が途切れてからもそこそこの幅で続き過ぎてて危ないかもな >>6
違反の比重だとバスのほうが重くなるべきなんだけどな
被害があるからトラック側が重くなってるけど >>945
そういう頭だからこそ誤認させやすい道路構造は再検討されるべきなんじゃない？
もちろんスマホや漫画をやるな、というのは当然だが
自動運転車だってアスペがプログラム組むと左側走っちゃうかもしれないぞ、この構造だと すると誰か()が
「余計にそんな危ない所に停車するなんてー」
と言うんだ >>944
主観だな。
発炎筒も三角もない。これが事実。 >>949
ソースは？
「発見されてない」は「無い」ではない 相変わらず水掛け論の無限ループか
よく続くもんだな >>947
この区間、ネクスコはどうかしてるな
この合流もそうだが、ガードレール外をネットで塞いだり、非常電話付近の路側帯不足や避難帯の狭小など
弱者である故障車を守る意識が抜けてるな >>947
>>940みたいなアスペがどういうプログラム組むは興味ある
相手には報道事実がある、自分には有利な事実がない
→ 「発見された」という報道がないことを「車内にはない」に脳内変換モジュール発動
→ 語調を強くして、相手をバカにして優位に立つモジュールも同時に発動
→ 繰り返し同じことを書くフラグセット 今回まだ発動していないモジュール
「新聞報道を鵜呑みにするのか？」モジュール
「わざとトンデモ理論（足し算確率論）に展開して韜晦する」モジュール
「増員して同じことを多数のレスで埋めて流してしまう」モジュール
「政権批判や関係ない長文コピペで埋める」モジュール
「短文で理由も何も書かずひたすら相手を否定する」モジュール >>944
物的証拠の三角停止板がない。
電話で指示したという、記録のない証拠能力にかける話を警察が信じるかよ。 >>953
そういう話、なぜかマスコミも反応鈍いよね
NEXCOの広告宣伝料が巨額だからか？
弁護士が成功報酬狙うならNEXCO相手の方が圧倒的に有利だな >>953
NEXCOの不備は深刻だろう
全国の道路で、「ガードレールの外側」退避
ができにくい状況をあえて無視して、
「外側に退避しましょう」ばかり宣伝してる
頭おかしいし 高速、自動車専用道路の総延長のうち何％が実際問題、安全に避難できる構造なんだろう？
三角板や発炎筒設置も安全にできる区間はどのくらい？
そういう統計ぐらい取ってないのか？ >>958
警察が当該事故現場と事故車両を全て捜査した結果だよ。
悪魔の証明は、全てを調べられないケースですから、お前の主張は的外れ。 自走可能なのに高速道路上に駐車していれば、違法。
高速道路上に駐車していたバスは自走可能だった可能性が高い。
その理由は2つ
①エンジンに負荷のかかる直結エアコンで居室内の冷房を聞かせ続けていた。
②バス会社はレッカー車両の手配を一切せずにいた。
三菱ふそうローザの直結エアコンの負荷は、約20PS。
ソースは三菱ふそうの回答。
20PSの負荷で5速エンジン回転数1,000rpmが可能。
その時の走行速度は時速40km。
事故現場から最寄りの松茂パーキングエリアまでは5分足らずです。 >>966
リンクくらい貼れよ
どうせ「今の所」見つかってないだろ？
全てを調べてないケースじゃんw >>965
それで、いつ次のパーキングまで行けたと警察が発表してくれるのかな。 道路設計が酷すぎて話にならんわ
トラックも犠牲者だろう 相次ぐ高速道路上の事故ってNEXCOの設計方針に構造的欠陥があるとしか思えないよな
わざと追突されやすい構造、
わざと避難しにくくする路肩
わざと非常停止しにくくするポール
わざと誤認しやすくする車線切り
ここを直すのが一番教訓として有益だろう >>972
NEXCOはすでに創価学会の天下り先なんじゃ無いか？ 「ガードレールの外側に避難しましょう」でもガードレールが無いところ、
擁壁などの構造物、崖などで避難できないところがいっぱいありますが、
その場合のことは知りません 徳島道の設計、施工をどこがやったのかとか入札時の経緯なども調べてみる必要があるな
いろいろ叩くと面白いことが出てきそう
加計にも匹敵するかもしれない >>970
そんな危険な道路ならなおさら通報もせず内々に処理しようとしたバス会社の悪質さが際立つな >>963
報道は「現場から見つかってない」だけど
それは当たり前だよね、設置の作業を進めていたんだから
まだ路上には置いてない 小田急は乗客避難完了まで30分だったそうだ
いかに緊急時の時間の流れが速いかわかるよな
乗務員はほとんどパニック状態で、前見たり横見たり、運転位置から2両目が燃えてることも
しばらくわからなかったという
電車動かしたり止めたり支離滅裂だし、女車掌も適切な行動が何一つ取れてない
避難現場の映像からは小田急の社員の姿が見えない
これに比べればシートベルトの着用だけはしっかり確認してた岡本運転手は
何倍も責任感があったろう 最近は合流車線を長くして
車線減少ギリギリで合流するのが
混雑対策に良いと言われていて
それに合わせた道路に変えてってる >>967
前に誰かが貼ってたローザのトラブル時の対応について記されたPDFでは、
オーバーヒートした時は車を停めて、アイドリング回転をを高くして・・
ってなってましたね。
アイドリングさせてエアコンのコンプレッサーを駆動した場合でも、
オーバーヒートの具合が悪化することがなければ、その状態で居るのは間違いではないと思いますが？ DPFの不調なら前兆は有っただろ
再生しても無理なら交換しとけよ バス運転手無過失派は同じ状況になったらバスの中で待つの？
俺はバスで待つの怖いからバスから降りてガードレール沿いに後方に移動するね。
なんせ車の外側にはポールと広い路側帯があり、ガードレール沿いに歩いても安全そうに思えるから。 >>984
この事故を知る前なら、バスに留まった可能性が高いな
・ガードレール外のフェンスを乗り越えるのが面倒
・高速道路上を生身で歩くのが怖い
・ハザード点けたバスの方が視認性が高いのでぶつけられるなんてそうそう思わない
・もしぶつけられたとしてもまさか時速90kmノーブレーキとは思わず、シートベルトしとけば死なないだろうと考える
いやー、ほんと高速上の故障は怖いな
故障して停車した瞬間から、もはやほぼ死んだようなもんだ >>984
流石に無過失派はいないだろ
トラック運転手に禁錮がつかない並みに難しい 不用意な道路設計に殺されたようなもんだな
こんな設計が日本全国に蔓延してるならそれが大問題だ 死んだ運転手を個別に叩いても何も建設的な教訓は生まれないからなあ
なんで彼が路外退避できなかったのか
なぜ停止表示板設置に時間がかかったのか
なぜ通報できなかったのか
を先入観なしに考えると、道路の状況が悪かったにたどり着く >>979
一番危険な最後列に女子高生を縛り付けたんだからな
ほぼ殺人行為でしょ とりあえずあの区間の合流部分短縮して、もっと近くで合流完了させるように臨時工事するでしょ
コンクリーの板何枚か置いて、赤い矢印看板つけるだけだから、数時間もあればできる
あとフェンスもこっそり取り除くかな？
現場の過去映像（事故当時でなく開通時）みるとフェンスないんだよね
あとから追加工事したんだろ、それが命取りになった >>991
を先入観なしに考えると、彼の頭が悪かったにたどり着く
悪意あるミスリードいい加減しろ >>984
危ないと自分が思うならそうしたら？
自分の身は自分で守れよ
ま、いどころが悪ければトラックに限らず合流車両の直撃だけどな
一番いいのは嫌なら乗らないこと >>996
彼の頭が悪い、じゃ彼は死んでるんだから
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