【社会】水木しげるさんの随筆見つかる 「ぼくが書きたいのは敗（ま）け戦（いく）さの話だったんだが、それはゆるされないのだ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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敗け戦さ、書きたかった 「売れる」戦争、花々しいが 半世紀前の未発表随筆
「ゲゲゲの鬼太郎」で知られる漫画家の故・水木しげるさんが半世紀前に書いたとみられる未発表の随筆が見つかった。南方戦線で爆撃され左腕を失った水木さんは、売れるためには戦争を肯定的に描かざるをえなかったことを振り返り、「ぼくが書きたいのは敗（ま）け戦（いく）さの話だったんだが、それはゆるされないのだ」と複雑な思いをつづっている。【福島祥】
随筆は水木さんの死
以下ソース
https://mainichi.jp/articles/20170908/ddf/041/040/022000c
★1が立った時間 2017/09/10(日) 20:18:14.43
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505042294/ >>417
＞水木しげるは徴兵されて行ったから「ボクちゃん戦争ヤダヤダあうあうあー」に終始。んで反戦利権に祭り上げられて生ぬるい人生を謳歌。
うわぁ、ゆとりってすげえw >>1
戦後は「日本は悪だった」歴史が蔓延してたろアホか
むしろ「戦前戦中の日本は正義だった」歴史の方が封殺されてたわけだが？ ゼロ戦隼人とか、紫電改のタカとか、大空の誓いとかを後々読むとさ、戦争は非人間的だという前提はあるんだよな。
でも主人公は手練れの戦士で局地戦では絶対に日本側が勝つ結末なんだよな。
そういうご都合主義とか、読者への迎合とか、要するに嘘っぽい漫画は、水木さんに的には書くのが嫌だろうな。 >>419
ネット番長の戦後史観史観が妄想だって示してるのがこの随筆だなｗ この人は、とにかく韜晦する。
だからこれだけの仕事師をいまだに怠け者だったと信じている者の多いこと多いこと…
なにせ頭がいい上にリアリストだから、自分を格好よく表現することを好まないし
軍隊の理不尽なやり方や無謀な命令には抵抗や憤りを感じてしまう。 ニューギニアの原始社会っていうのが非常に合理的に感じられたんだろうね、この人の目線では。 >>416
「ヤマト」に関してはプロデューサーの西崎義展と松本零士の間に対立があったらしいな
父親が特攻隊の護衛機のパイロットだった松本は「任務を終えて無事帰還」という点にこだわりがあり
特攻は好まなかった >>400ネトサポ国死様的にはありそう。
「自民党」→ちょん「国会議員」→ちょん
「天皇」→ちょん「最高裁」→ちょん
「大阪(の選挙権者)」→ちょん「福岡市(の選挙権者)」→ちょん
「ロイター」「BBC」他海外メディア→ちょん「国内マスメディア」→ちょん
「反原発（主義者）」→ちょん「東京都(の選挙権者)」→ちょん←New!
「仙台市(の選挙権者)」→ちょん←New!「日本人」→ちょん←New!
「女の選挙権者」→ちょん←New!「専業主婦」→ちょん←New!
「自衛隊」→ちょん←New!「岸田文雄」→ちょん←New!
「高齢者」→ちょん←New!「既婚女性」→ちょん←New!
「日弁連」→ちょん←New!「弁護士」→ちょん←New!
「年金受給者」→ちょん←New!「出版社」→ちょん←New!
「薩長」→ちょん←New!「会津」→ちょん←New!
「西欧諸国」→ちょん←New!「アメリカ合衆国」→ちょん←New!
「徳川将軍家」→ちょん←New!「生保受給者」→ちょん←New!
「東洋経済」→ちょん←New!「検察(特捜部)」→ちょん←NEW!
「水木しげる」→ちょん←NEW!
「円高で利益の出る資産持ち」→ちょん←New!
「日本会議(関係者)」→保守()「稲田朋美」→保守()
「麻生太郎」→保守()「安倍晋三」→保守()
「森友学園」→保守()「加計学園」→保守()
「百田尚樹」→保守()「八幡和郎」→保守()
「神社本庁」→保守()「教育勅語」→保守()
「統一教会」→保守()「櫻井よしこ」→保守()
「神道政治連盟」→保守()「千葉麗子」→保守()
「菅義偉」→保守()「高田誠」→保守()
>以上、ネトサポ国死様の脳内から。http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/3/9/394d2c67.jpg
http://www.j-nsc.jp/
貧乏になれば知性は鈍麻する(こともある)。またはネトサポ国死様とは、ニーチェの述べるところの「超人」な可能性がある。 宮崎さんも、大好きな四号戦車のアニメがやりたいのに、直ぐに騒ぐ連中がいるから出来ないんだろうね。 春風亭柳昇師匠の戦争行ってた時の体験本は面白かったな
自身の兵隊の体験だけを書いた負け戦の話だった
桂歌丸の戦争体験は遠くから空襲見ただけだったのに偉そうに語ってた、こういうのは嫌い >>431
疎開世代には疎開世代の戦争があるのよ。つっても昭和ヒトケタ世代までの話だけどね。 >>431
疎開してただけなのに妄想で書いた
蛍の墓とかな >>434
内地の惨状の描写としては悪くないとは思うけど。 妄想ゆとり世代には内地も物資や食料がなくなって人の心が鬼になる。少年はひたすら弱者になるということが解らんのですよ。 >>436
神戸市その他主要都市が空爆されなかったのですか？
内地では食糧不足という事態は惹起されなかったのですか？ >>439
バックベアードとかオリジナルもあるしね。 自宅から見つかったのか
遺品整理進んでないんだろうな 戦後いくらでも描けただろ
つか戦後は勝ち戦描くことの方が許されなかっただろ
水木しげるって本当のボケてたのかもな 毎日新聞というだけで
「『死人に口無し』で利用しているだけでは？」
と疑う。 あまり軍人には向いてなかったみたい。
輸送船の見張りで「魚雷きたなう」でぼーと見てたらそのまま直撃して船吹っ飛んでたりと。 >>444
明らかに読んでない奴が書いてるもんなこの文
勝ち戦じゃないと受けないよって怒られた話は何度もしとるけどその時代の話を
切り抜いただけの偏向文だもの
実際は有名になった後に体験記の形で
日露より後の陸軍といういいとこなしのを書いてるのに
>>446
そらあまりに色々酷いから
軍曹が整備手伝うレベルだからな 貸本本の墓場の鬼太郎からの14年間が
水木しげるの本質だ
戦記物も書いていたが人が戦場で鬼になれるということが
水木しげるさんの入り口である
本人がどうしてもかけないこと
戦地から帰ってきた人たちが決して口に出さないこと
それが読み取れないと・・・ >>351
サヨクっぽい話がもてはやされるのはバブル以降かと
それ以前はマンガもアニメもウヨっぽいのばかりだよ
根性とか家族のためとか地球のためとか >>423
飄々としていて且つお茶目
本心を語る事がないので、普通は言葉のままを信じてしまうんだよね
あれ程働いた人が怠け者だと思われるのはある意味すごい 「戦争に行った世代がマンガ読んでた時代」なんて書込み笑えるな。
戦争に行った世代は多くはマンガは読むと馬鹿になると嫌ったものだ。 >>372
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もう10年ほど前に他界した、陸軍の無線兵だった祖父から聞いた話だが
とにかく何かあるたびにビンタされたそうだ、そういう文化だったんだろう >>419
当時を生きてた生の声と真逆ならお前が間違えてたってことじゃん >>455
無線兵は、WW2時点では一般論としては割と処遇が良かったはずだけど(第三帝国とかブリテンとかアメリカの例)。
通信が無ければ作戦行動は不可能だから。
やっぱり旧軍は負けるべくして負けたのだなぁ。 全部隊玉砕の中で１人だけ生き残った逃亡兵の水木しげるが何だって？ >>458
こういうのってサヨクがネトウヨを装って書いてる場合があるからなあ >>459
いや実にネトウヨらしいよ
むしろ>>458みたいなのがネトウヨだから >>460
そこまで馬鹿なのはなかなか居ないでしょ。
典型的なネトウヨというのは【 ↓ 】みたいな連中。
849 名無しさん＠１周年 投稿日：2017/09/11(月) 03:47:51.91 ID:FNvBkw+D0 [1/2]
総員玉砕せよが描けてよかったよね
壮絶な負け戦の現場の生き証人なんだから
この人が戦争を語るのは許せるわ
146 名無しさん＠１周年 投稿日：2017/09/11(月) 20:10:39.11 ID:D8x0BFUn0
この人みたいに実際に兵隊に行って半殺しにあった人は、旧軍批判していいと思う。 まあ、「総員玉砕せよ！」を読んでない人は読んでみてくれ、と言うしかないな
水木先生は誇張はするが嘘は書いてない(ラバウル戦記の話ね)
よく知らずに訳知り顔で馬鹿にするのはマスコミだけでいい 書きたいなら勝手に書いて自費出版で世に問えばいい
だけど商業ベースに載せる以上、多くの人が関わることになるし、その人たちにも生活というものがある
それこそ個人の勝手で「負け戦」に走るわけにはいかない 俺も水木の戦争漫画は大好きだよ
自軍と敵軍と、それで迷惑こうむるのは現地の人なのも描いてた なんつーか、この程度の戦争知識を珍しがって聞いたり
間違った知識を披露したり、
こんなことだから戦争が増えるのだと思う
戦争マニア以上の知識を国民全体が持てば
戦争は防ぎやすくなると思う 負け戦とは少し違うかも知れないがとりいかずよしが時々ジャンプに描いていた戦争ものは子供心に深く考えさせられるものがあった｡ プーチン大統領：「世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている」
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイシス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、他無数
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察 これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
集団ストーカー（多数の大人によるいじめ）によって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする
・・これで合法的に人を抹殺（殺害）できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されて
います。これが悪辣な国家（政府、警察、精神医療業界）の正体です。
オウムの地下鉄サリン事件、「共謀罪」では防げなかった 江川紹子氏
http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/12/story_n_16584642.html
その理由は上記を見れば明らかです！
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された
馬鹿な人々が集団ストーカーに加担している スレタイに「水木しげる」の名前を見ると亡くなったかと思ってドキドキするな >>428
宮崎は、要するに左翼のミリオタ。だから兵器を書くのはいいが、兵器が登場する状況が左翼のメンタリティと合致しないと出せない。 >>407
統一教会って日本を憎んでいて日本なんか解体されて統一教会が日本を乗っ取るという教義だよ >>416
手塚の発言を総合して考えると
色々考えて
自分は少年時代国のために死ねと教育されてきたから
戦後の子供達には反戦のテーマを伝えるために漫画描いてきたのに
真逆のアッパッパーな漫画が売れてちゃ悲しくもなるだろうな
・恥ずかしながらそう教育されていて軍国少年だった
・ただ反戦とそのまま描いたって伝わらない
・手塚の作品は命の尊さがテーマ
・たとえ殺されたって反戦のテーマだけはやめない >>425
大和のアニメ映画見たけど船長犠牲になって死ななかった？ 戦後の手塚の最大のヒット作である鉄腕アトムがロボット同士のバトル物（例えば
ブルートーの巻）になってしまったりなどして、それが子供に大人気となってしまった。
テレビアニメ化したアトムでも、原作が尽きた後に脚本家が継続して作り続けて
いたが、なんだか最後にアトムが音楽と共に登場して敵を撃破しておしまいという
パターンが増えて、アメリカ式のスーパーマン的な勧善懲悪の単純明快なエピソードが
増えてしまったのでいい加減嫌になった。ベトナム戦争たけなわで、二次大戦前と中で
日本がアジアに侵略を行っていたと言われてたのとまるで同じようなことを米軍が
やっているのをみて、アメリカ式の正義なるものを振りかざすのは偽善であるとの感を深めた。
また、白黒でアニメフィルムを作ってもアメリカはもう買わないと言われて久しかったし、
明治製菓ももうそろそろ別の番組にすることを希望したので、そろそろ止め時だと思って、
アトムを太陽に特攻させて死なせるような話にした。視聴者から激しく抗議の手紙が来たという。 >>1
負け戦
書けなかったろうなと思うわ
決して売れないからじゃなく、書けない
書きたいけど書けないんだよ、それは
戦地で隣に今までいた人が死んで動かなくなる修羅場を超えた空間を経験した者でないと言えないこと >>19
60年代は戦中派と共産主義の左翼という、全体主義同士の世代間バトルだったからカオス 戦後直後は漫画は子供の娯楽でしかなくて
ドキュメンタリーっぽいものは全く売れなかったって話か？
はだしのゲンですら1970年代だもんな 水木しげるのファンはいっぱい見かけるが、手塚治虫のファンっていないね、(´･ω･｀) >>484
空海はオンリーワンだけど目立った弟子がいないよね。 >>188
うちの爺ちゃんは最終的には台湾で終戦を迎えたんだけどのんびりしてたってw
まぁ九州から台湾向かう途中に味方の船団は
何隻も沈められたらしいが。 >>20
シーゲル先生は「劇画ヒットラー」もいい感じw >>420
俺が通しで読んだことある長編って『紫電改のタカ』と『あかつき戦闘隊』だけなんだけど、どちらかと言えば負けっぱなしの展開だったと思うぞ二つとも。 もしも、戦場から逃げて生きて帰るために、脱走して自らの手をナタで切り、、、、、
だったら君はどう思うか。 >>490
日露戦争の時は負傷兵として地獄から抜け出すために、トーチカの上に掌だけ出していた兵隊もたくさん居たんだよ。
だからといって、そういう彼らを見下そうと思うかい？おれには感謝しかない。 居ないのを良い事に左の材料にされんか心配ｗ
手塚先生もそうだが「売れるんだったら何でも描く」が信条とまではいかんまでも
そういうノリだったと聞いてるがなぁ、勝手に神格化するの体外にせんとな。 この随筆は貸本描いてた貧乏時代のもの
のちの売れて自由に描けた時代ものじゃないから ネトウヨって自分は戦場に行った事すら無いのに、旧日本兵の爺ちゃん達が戦争についてネガティブな発言するとすぐファビョって攻撃しだすからね
ほんと気持ち悪い連中だわ >>492
そこだな
左翼は手塚のことを原発推進派だと叩いたと思ったら
死後は都合よく反権力・反戦作家だと言い出した
水木もそうだけどこのへんの世代はみんな自分の体験に基づいた作品を描いてただけ
イデオロギーとしての反戦漫画家みたいな扱いをするのは間違い >>6
戦後生まれの子供が増えて、敗戦の悲惨さよりも、英雄や優秀と思われていた兵器に、子供達が興味を示していたからな。 この人の自伝漫画は最高に面白かった。
上中下巻ぐらいのやつ。 >>428
「奇特なオタクが制作費を払ってくれればいつでも作ってやる」と雑想ノートに書いてあったな >>480
矛盾してるように思うだろうけど宮崎駿とか今の50〜60代くらいまでは
「戦車や戦闘機に興味を持って色々調べるうちに「戦争はアカン」と反戦思想を持った」みたいなミリタリーマニアが結構いる >>492
ベクトルがちょっと違うかな
手塚先生は「こういうのが人気あるのか。俺も描く！」
水木先生は「その方がウケるならそれでいいよ。水木サン儲かってうれちいネ」 >>490 そんな切断面ではなかったはずだ。
肘から先部分が、ボロボロになってたので、それで戦場医療としては、もう切り落とすしかなかったという経緯だったはず。
そんなスパッと、ちょん切れてるはずないよ。切断したのは後の緊急医療行為においてだよ。しかも環境悪いので、致死率の高い医療措置だよね。 >>492
情弱にも程がある
手塚治虫は「殺されたって反戦のテーマだけは変えない」 最近は敗戦のみじめさを感じるな。
アメリカは日本を家来のごとく扱い、
ロシアは日本を舐めきって北方領土を返さない。
中国もなにかと言えば戦争中の古傷を持ち出す。
ドイツの元首相、シュレーダーが慰安婦と会って、
日本は過去を直視しろなどとほざいている。
同じ敗戦国からすら、こんな侮辱を受ける。
所詮、戦争など負けてしまえば、どんな理屈を
並べ立ててもただの「悪」扱いだ。 このスレタイをみて、ふと松本零士の戦場漫画シリーズが読みたくなった。
ガキの時に読んだグリーン・スナイパーって短編が今でも心に残ってる。 「ぼくが書きたいのは敗（ま）け戦（いく）さの話だったんだが、それはゆるされないのだ」と複雑な思いをつづっている。
何言ってんのこいつ、 まるで共産主義国か何かみたいに言っているけど
日本で自由に当時の事を漫画に描いているじゃん 北朝鮮が生意気だから
いったれーみたいな風潮が一番怖い。
戦争の恐ろしさを伝えるしかないんだ。 >>507
編集が許さないなんて、そんなことはないでしょ
この人が描いて世に出た反戦というよりは厭戦漫画はたくさんある
私はそれらの漫画は好きだ >>491
＞だからといって、そういう彼らを見下そうと思うかい？おれには感謝しか
よう言うた！ >>434
野坂は神戸で実際に空襲にあってるよ、ばーかｗ >>508 生意気なのではなくて、現実的リスクなので、真面目に考えるべきだと思うね。
それから日本には実質的に交戦権はないも同然なので、日本で北朝鮮への開戦で盛り上がっても殆ど意味ないね。
結局はそれは米国の決断ということになる。
日本の意志というのは、殆ど米国は考慮には入れないだろう。
後方支援的に日本の協力が得られるか程度は、考察して配慮してくるのだろうけどね。
>>506
いいかげん、元記事読まずに書くのやめないかい？ んでその後負け戦マンガをいっぱい描いた。
水木のマンガ読んでない人達がなんだか頑張ってるスレ。 >>515
ラバウル戦記とか総員玉砕せよを読んだことない奴、おらんだろｗ >>504
戦後の補償は済んでいたのに
慰安婦問題をわざわざ蒸し返したのは統一教会と安倍だよ
原理研出身の世耕がアメリカのマスコミにわざわざ統一教会問題広めたり
人道的には補償してもいいと思うが
カルトのマッチポンプってのは嫌だな
「嫌韓」を煽るこれらの団体が全て、韓国の超反日カルト宗教「統一教会（日本を乗っ取るのが教義）」とズブズブ、何故なのか？
■産経新聞
■在特会
■チャンネル桜
■そよ風
■ｍｙ日本
■日本会議
■安倍政権
■自民党ネットサポータズクラブ
いずれも「嫌韓」で商売したり票を集めようとする者達
統一教会は日本は韓国に永遠に謝罪し全財産・軍事力を捧げ朝鮮半島統一に協力しろという教義
韓国では日本人統一教会信者に慰安婦謝罪行脚をさせて反日を煽り、
日本では統一教会ズブズブな団体が嫌韓を煽る
「THE FACT（慰安婦はただの売春婦だった）」などというトンデモ広告をアメリカの新聞に出して
わざわざ顰蹙を買い世界に騒ぎを広め、謝罪＆10億賠償にこぎつけたのは安倍
慰安婦問題は長引くほど都合がいい
ウヨｖｓサヨの対立煽りも統一教会の常套手段
右翼ガー左翼ガーと争わせたり、
韓国カルト統一教会とズブズブの張本人の安倍政権が嫌韓アピールしたり俺らは愛国ダーと印象操作をしておくと、
安倍政権（日本会議）の政策が「親韓国・親北朝鮮・超売国・人権奪う独裁国家化する改憲をして日本人奴隷化」など、
日本を悪魔の国としている統一教会の意向そのものという事実から目を逸らせられる
対立煽りをしておいてどっちも 統一支配 するという手口
安倍首相の安倍家は祖父岸信介・父安倍晋太郎と3代続けて統一教会と超〜ズブズブ
つまり「嫌韓」は統一教会安倍政権のマッチポンプ
次に統一教会が対立煽りに使おうとしていると思われるネタ・・・震災での朝鮮人虐殺事件・軍艦島 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
