【明治維新150年】なぜいま､反｢薩長史観｣本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★17 [無断転載禁止]©2ch.net
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最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州（薩長）の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。
ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』（小学館）9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。
来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。
■「薩長史観」により偽装された幕末維新史
薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。
だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。
それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。
(続きは 東洋経済オンライン で)
https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分
https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは？（写真は会津若松城：shira / PIXTA）
★１が立った日時 2017/09/08(金) 20:09:53
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505115321/ 反「薩長史観」は明治初期からある歴史観だよ。
そもそも幕臣や会津藩の方がインテリなんだから、
薩長の百姓や足軽が歴史を偽造しても無理がある。
日本を開かんとするに、之を妨げたる者は長州なり、之を妨げたる者は薩州なり、之を妨げたる者は薩長の同類なり。
今薩長の族類を以て外国人の良友と為すべきとは、大いに其の説を変じたる後のことなるべし。
薩州は最初開国を妨げたる説を変じて、近来は頻に外国の貿易を勉め、自国の諸港を尽く開きて貿易を為さんと欲せり。
斯く開国の説ならば、大阪兵庫の開港を妨げたるは何故なる哉。
是他なし、日本全国の為め筋を思はずして、自己一家の私利を謀て躬から盛大たらんことを欲するのみ。
福沢諭吉 坂本龍馬とかもてはやしてるけど
あいつらフリーメーソンつか
日本解体を目的とした組織の一員だったろ
今でも田布施一族とか言われてるけど長州族が政治やってて
韓国人には異様に甘いよな？
在日を使った日本統治とかやってるのがばれたら
あいつらに居場所ないんだから
どんどん日の本に晒してやればいいんだよ やたら必死な人がいたけど何なの？
禁門の変はテロなのに 13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bce-gTS2)[] 2017/06/19(月) 04:42:03.61 ID:0o+U94Co0
http://imgur.com/Ep3b2Qi.png
http://youtu.be/BrxAi30Szpw?t=915 日本史の教科書も薩長史観なんて教えてねーのになどこで授業習ったの？って人一杯いるよな >>8
会津と桑名藩が一橋とつるんでる時点でもはやない わしはむしろ、欧米で産業革命が起きずにペリー来航がなかったら、
日本は今、どうなっていたのか？と思う 徳川幕府の功績：
日本を開国させる
近代化を進める
横須賀製鉄所造船所を建設
樺太を守り抜く
明治政府の功績：
日本中のお寺、文化財、城郭を破壊（廃仏毀釈・廃城令）
江戸期の市民文化を全否定（伝統文化の消失）
華族士族という特権階級をつくる
日本史上最悪の不平等条約を北ドイツ連邦と結ぶ
樺太を二束三文でロシアに売り渡す
日本の国家予算で朝鮮のインフラを整備する
日本を朝鮮人だらけにする 愛を確かめ合うとき。ふたりの情熱をとらえた写真がかっこいい【画像集】
http://www.girldata.shop/74.html
〔戊辰戦争について〕
新撰組は反幕府を取り締まる武装警察だったが、その当時
京都の治安を担当していた会津藩主松平が朝敵と認定され
東北諸藩に会津討伐の命が下りた。理由は知らんｗ
しかし何故会津が朝敵なのかと諸藩で疑問が噴出し、とりわけ
仙台・米沢がこれに強く反発したのである。他の東北諸藩も
仙台米沢に賛同する中で奥羽が、では皆で官軍と戦おうと提案し
奥羽越列藩同盟が結成された。こうして上野戦争を経て、東北
各藩の新政府軍討伐が始まった。
この戦争は、秋田、北越と並行し、白河口、二本松の戦いがあり
結果として会津藩は敗北。新政府軍は若松城下へ突入する。
会津藩は、一ヶ月半に渡る若松城篭城の後に降伏。
これを期に庄内藩は、久保田領内から退却。新政府に降伏をした。
若松城の籠城者数は病人570人を含む5235人であった。
一方、榎本武揚ら旧幕府海軍は、同盟が敗北する一ヶ月前に江戸
から脱出。彼らは海路で仙台藩を経由し、旧幕府軍の兵力として
約2500人を収容。新選組の土方歳三が死んだ箱館戦争では五稜郭を
占領し蝦夷支配を認めるよう朝廷に嘆願書を提出したが、新政府は
これに対し派兵。結果は榎本武揚が新政府軍に降伏。
戊辰戦争は終結した。 武士という特権階級を消滅させるために どれだけの薩長武士の犠牲があったのか
後の反乱でわかりそうなものを >>19
元々犬猿の仲、維新の時はビジネスパートナーみたいなもんだし １幕府消滅で天皇に政権帰一というもなんの力もなし
２薩長土肥が政権奪取に乗りだす
３土肥はあっさり脱落する
４薩も徐々に脱落してゆく 日本は（多分世界も）行き詰っているの。
その根本原因を みんなで検証して
見つめなおそうね、
維新前の日本は 全国津々浦々まで輝いて
国民は皆 笑い転げて暮らしていたの。
そこへ帰ろうね、さらにもっと昔の邪馬台国は
正直者 お人好しが普通だったの。
みんなで そこへ帰ろうね。 ●日本の農耕民族系のルーツ
・中国長江文明が黄河文明に滅ぼされる
・難民が海流に乗って日本へ。農耕民族として定着。
●日本に渡来した騎馬民族のルーツ
・ユダヤのある１つの支族がトルコ辺りに定着
・アレキサンダー大王が東へ東へ侵略戦争
・難民がユーラシア草原地帯を東へ東へ移動
・騎馬民族化して中国北部あたりに定着
・山戎、匈奴、東胡などと漢民族から呼ばれる
・漢民族 vs. 山戎 vs. 東胡 vs. 匈奴 の小競り合い
・山戎が滅ぼされ、難民が朝鮮半島を通って日本へ
・山戎から大陸の文明がもたらされ、農耕民族と和合
・大きく発展して九州に様々なクニが出来る
●侵略者＝東胡の到来
・漢民族 vs. 東胡 vs. 匈奴 の小競り合いが続く
・匈奴が東胡を滅ぼす。難民が朝鮮半島を通って日本へ
・製鉄技術（たたら）を持つ東胡が日本を武力制圧
・島根の斐川上流に拠点を作り、日本人を隷属化
●スサノオの到来（いわゆる騎馬民族渡来人）
・漢民族 vs. 匈奴 vs. 鮮卑（元東胡） の小競り合いが続く
・匈奴が滅ぼされ、難民が朝鮮半島を通って日本へ
・鉄製の武器を持つ匈奴が東胡と争い、日本人を開放
・これが後にヤマタノオロチの伝説として語り継がれる
・匈奴は友好的で土着日本人の代表が卑弥呼と和合
・スサノオは出雲を拠点とし、朝鮮半島南端まで勢力下に
・出雲の鉄製農具で生産力が上がり、東北まで発展する
●唐（＝鮮卑）の侵略
・鮮卑が隋を滅ぼし、唐を建国
・朝鮮半島内乱が起き、唐が新羅に加勢して出兵
・朝鮮半島南端（百済）を勢力圏とする出雲も出兵
・壬申の乱、白村江の戦いで日本は大敗
・唐（鮮卑＝元東胡）の軍が日本に進駐
・唐の先祖の仇敵、匈奴である出雲が滅ぶ
・有力な指導者がいなくなった日本は唐の傀儡となる
・当時の唐の女帝が有名な武則天で、あざなは照
・天照大神という女神として神格化され、日本の神とされる
・唐で内乱で発生して滅亡。中華大陸は戦国時代に。
・唐王朝の官僚、エリートが日本へ避難
・この時もって来た宝物が正倉院の宝物である
・もともと唐の傀儡だった日本に強固な唐王朝派閥が出来る
・いわゆる「朝廷」として１０００年にわたり日本を影で支配
・天皇は完全な操り人形となる
●戦国時代～明治維新
・朝廷の悲願は中国大陸に唐王朝を再興すること
・信長は朝廷の正体を見抜くものの誅殺される
・秀吉は朝廷の言うとおりに大陸侵攻するが失敗
・信長の盟友、徳川家康も朝廷の正体を見抜いており、
誅殺されない程度にのらりくらりとやり過ごす
・幕末、清が欧米列強の侵略にあい弱体化
・千載一遇のチャンス到来なのに徳川幕府は動かない
・朝廷は薩摩、長州を裏から動かし、徳川幕府を転覆させる
・天照大神、天皇を頂点とする明治新政府を樹立
・日清戦争を起こして勝利、鮮卑のふるさとに満州国を作る
・唐王朝の末裔である朝廷の悲願達成
・これで全世界を敵に回し、太平洋戦争で惨敗 現代人が嫌う理由が分からん
もう皆死んでるのに
嫌味を現代人にぶつけて悦に浸りたいのかな？
それって支那・朝鮮と同じ恨文化だろ >>19
オレも薩摩だが長州だけは好きになれん。先祖代々から卑怯者の長州を信用しちゃならんと伝えられてきたから。 まさか薩長同盟が正義の獅子だとか真に受けているバカなんていないだろ
鎖国を解いた結果は良かったが、奴等は倒幕をてめぇらがのしあがるだしに使っただけ >>26
ずーっとスレを辿ると、結局本筋に迫るものがなく
同じ事ばかり繰り返し書くだけの物が多いからね。 >>16
現代で言えばテロだけどね
だけど時代背景も考えないとね
現代で言えば新撰組は幕府お抱えの暗殺集団になるわけで
相手側だけを現代の価値観で叩くわりには自分側は当時の価値観で擁護するようなご都合主義者が多い >>21
薩長は華族・士族をつくって武士の特権を丸ごと温存しようとしたんだよ。
結局、財政難でそれが不可能だとわかり士族を切り捨てるんだけど、
既得権を守るため攘夷や倒幕に参加した薩長の下級武士にとっては「話が違う！」となるよね。
こうした大混乱は薩長が近代化のビジョンを持ち合わせてないから起きた。 >>26
だって単に安倍憎しから始まってるだけだもん。 長州のほうが尊皇討幕で首尾一貫していた
薩摩は途中で変節して信用できない 中国人はチベットで漢民族が同化政策で仏教弾圧してチベット人を虐殺してるよね
薩長チョンは明治維新で仏教弾圧して大和民族の日本人を虐殺してるよね
大陸人だから考え方が同じでしょ。
よく中国がチベットに漢民族を移住させて同化政策してると
チョン君は日本で声高に避難してるけど、チョン君は欧米の
力を借りて朝鮮族を日本に移住させて同化政策してるよね
チョン君は自分のことは棚に上げて、よく同じように日本人に
成りすませるね、反吐がでるよ。
トルコでクルド人がトルコ人に成りすまして、欧米の力借りて
トルコ乗っ取って傀儡政権作ってるのと同じだろ、クルド人は
民族の誇りがあるからそんなことしないよね、チョン君は民族
の誇りは無いの？
チョン君は日本で同化政策してるだろ。 明治天皇は孝明天皇に似てる感じだけで建てた傀儡
昭和天皇は明治天皇にも大正天皇にも似てない
朝鮮インチキ >>35
慶喜は権威にこだわりる公武合体を拒否して長州を決して許さず四候会議も潰したからなw
そうなると倒幕しかないわな ブームなの？
というか禁裏に鉄砲を撃ったかなりの逆賊だよね
天皇関係なら
会津の殿様は帝をまもって、天皇から忠臣と信頼されてたのに、
賊軍にされてるんだろ。薩長明治政府は天皇とかどうでもいい駒あつかいなんだろな 田布施システムはデタラメ。何も証拠がない。妄想をつなげただけ。
しかもその説明では「フルベッキ写真」に明治天皇、坂本龍馬などが写っていると言うが否定できる。
その部分の説明が崩れると、戦前に田布施出身の首相もいないから田布施システムと言う名称が成り立たない。
現存する物証によって、写真の撮影場所は長崎、撮影の時期は明治元年10月27日から同年11月19日の間だと特定できる。
そのとき、明治天皇はすでに東京にいて、坂本龍馬は1年前に死んでいる。
フルベッキ写真 伝説を覆す原板 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents
BSジャパン・ 歴史ミステリーロマン「幕末維新の謎を解け」2016.3.27放送で、撮影場所と時期を詳しく説明している。
https://www.youtube.com/watch?v=W2sFCF-OVW0; 幕府徳川を残していれば日本という統一国家は
出来て無かった
天皇をトップにした統一した君主国家日本は無かったかもしれない 田布施システムより、田中角栄システムの方がよほど日本を牛耳っている。
地方に金をばらまいて選挙で票を得る仕組み。自民党が長期で与党なのは田中角栄システムのおかげ。 >>39
マジで忠臣とかやろうとしてるから会津は馬鹿なんだよ
だから薩摩に見捨てられて長州にしてやられるんだろ
天皇なんて権力争いの道具なのは自明だろ
後の東條英機なんかもマジだから困るんだよ
長州人にとっては天皇は機関以外の何者でも無いだろ >>43
だな。この明治大正の頃ならば、徳富蘇峰が
「選挙の神様」と呼んだ 安達謙蔵あたりかね。 通名制度を廃止しろ
日本で民族の誇りをかけて闘えよ。 まあ革命なんて古今東西きれいごとじゃないしな。薩摩が英国との戦争にかろうじて引き分けた、今日の日本
があるんだよ。薩摩人というのはただやみくも強いだけじゃなく外交もそれ相応にできるからな。だから
英国と組んで幕府を滅ぼせた。会津や長州やあれいは幕府でもそうはならなかった。薩摩だから
日本は植民地化を免れたんだ。 >>46
伸びてるというより、伸ばしている粘着がいる。
反日、反安倍のプロパガンダだよ。仕事か病気なんでしょう。 英国は策士だよ
抱き込むためにわざと負けたんだよ
長州ファイブと薩摩チルドレンはチョンだろ。 イギリスの直接植民地は土人国
武器持ったら全部植民地解放だろ
日本を直接植民地にできないので長州チョンを間接統治の植民地支配にしたのが
明治維新 読売の世論調査で、安倍内閣の支持率が50%に回復だってさ。 >>49
結果オーライよね。初めは阿部老中と島津斉彬始め4賢公が
公武合体→開国 をするために市来四郎をつかわせてフランスと武器購入交渉をさせようとしていたけど
あれもどうなったか判らんもんな。
単純に阿部老中も斉彬もタイミングよく若死にしてんのは暗殺くさいけど。 明治維新を否定したいんだろ
中国がしきりに「明治維新を超えた」なんてなことを言ってるのも
関係ありそう >>42
それこそ西郷の考えに近い
だからギリギリまで完全に徳川家を無くすことにこだわった
しかし実際はご存知のとおり西郷鉄舟会談で徳川は許され残った 明治維新の最大のポイントは廃藩置県なんだな
薩長徳川含め大名から領地を取り上げたんだよ
薩摩長州もだよこれは凄いことだ
徳川会津にこれが出来たとは到底考えられない あの当時、世界の覇権国が米国とロックフェラーなら
日本は共和制の合衆国になって、憲法の改正問題
も起きてなかっただろうね。 たしかに共和制の危機はあった
共和制なんて成ってたら日本じゃ無くなってた 下関戦争からこんな感じの流れ
長州 「ハア？300万ドル賠償？ 幕府の命令だから幕府が払えよ」
英米仏オランダ 「じゃあ減額してやるから開港しな」
朝廷 「兵庫開港はだめぢゃ！」
慶喜 「開港するしかねえんだよ！」 ミンスンが、パーデンねパーデンねの誓いでも企んでんじゃね? >>42
道州の存在で合衆国的な国家になったかもしれない 《戊辰戦争について》
新撰組は反幕府を取り締まる武装警察だったが当時
京都の治安を担当していた会津藩主松平が何故か朝敵と認定され
東北諸藩に会津討伐の命が下りた。ここから既におかしい。
しかし何故会津が朝敵なのかと諸藩で疑問が噴出し、とりわけ
仙台・米沢がこれに強く反発したのである。他の東北諸藩も
仙台米沢に賛同する中で奥羽が、では皆で官軍と戦おうと提案し
奥羽越列藩同盟が結成された。こうして上野戦争を経て、東北
各藩の新政府軍討伐が始まった。
この戦争は、秋田、北越と並行し、白河口、二本松の戦いがあり
結果として会津藩は敗北。新政府軍は若松城下へ突入する。
会津藩は、一ヶ月半に渡る若松城篭城の後に降伏。
これを期に庄内藩は、久保田領内から退却。新政府に降伏をした。
若松城の籠城者数は病人570人を含む5235人であった。
一方、榎本武揚ら旧幕府海軍は、同盟が敗北する一ヶ月前に江戸
から脱出。彼らは海路で仙台藩を経由し、旧幕府軍の兵力として
約2500人を収容。新選組の土方歳三が死んだ箱館戦争では五稜郭を
占領し蝦夷支配を認めるよう朝廷に嘆願書を提出したが、新政府は
これに対し派兵。結果は榎本武揚が新政府軍に降伏。
戊辰戦争は終結した。 >>26
日本の今後を考えると全て明らかにしておいた方が海外と渡り合えるんだよ
イギリスやアメリカなどは明治維新の裏を知ってるから、今の政府はずっと弱味を握られてることになる
弱味があるから、海外から下に見られるわけだ
全部日本人は知った方が今後どうするかつつてのを考える意味でも未来につなげられるんだ >>57
てか廃藩置県後に金融、財政、行政といった、
近代国家システムを構築したのは大隈と旧幕臣だよ。
薩長の中核メンバー（岩倉、木戸、大隈等）は、
廃藩直後に岩倉使節団と称して海外に逃げ出してる。
しかも廃藩で大混乱なのに帰るまで余計な改革をするなと留守政府に約束させてる。
あまりに無責任というかバカだよね。
留守政府は必要に迫られて薩長のバカが不在の間に改革を進め、
近代日本の枠組みを構築してしまう。これが日本の近代化の核心部分。
つまり事実上、日本の近代化に薩長は不要で、むしろ邪魔者だったんだよ。 岡山のイジメも高知のぼったくりも…
たった数人 一族全員じゃない
でも きらいになる理由はあるんだよなぁ
好きなのは岡山白桃と高知のなんかひとつくらい思い出したいが… ない まぁ それくらい あの ごめんね！すみませんね！よかれと！みたいな イジメとか きらい
騙しうちは アカン
で？ なんで のびてるの？１から読むとするか 笑 日本は三千年に及ぶ 侵略者たちの 天下取りの舞台だった。
多分島津家と徳川家は同郷だろうな・・・。
でなかったら 何か弱みでも握られていたのかな、
どっちにしても 本当に迷惑な話だ！
日本を返せ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！ 安倍総理大臣が長州出身だからね
支那信仰者にとって長州藩は敵その者 >>69
利権にすくった日本の癌が薩長だもんな
これは現代までずっと続いてる 俺は鹿児島人。大学生や社会人になってから山口県の人と接する機会があったが、悪い印象は無かった。
気質などは違うんだが、仕事や計画した物事をスムーズに進める相手としては薩長はベストパートナーだと思う。但し私生活は絡まない前提で >>74
西郷は何の役にも立たないお飾り。ただの太ったおじさん。
でも木戸や大久保のように余計な口出しをしないので、
その意味ではとても優れてる。 >>76
失礼、使節団参加者は大久保の間違いでした。 >>73
明治時代の汚職事件みると確かにそうだな。3つが３つ共
薩長が絡んでるね。
・山城屋和助事件 → 山縣有朋 (長州)
・三谷三九郎事件 → 山縣有朋 (長州)
・尾去沢銅山事件 → 井上馨 (長州) >>72
確かにな
半島が植民地にされちゃったもんな >>1
【1938年頃～1944年頃の「★陸軍三長官」と☆陸軍主要ポスト一覧】
★陸軍大臣：板垣征四郎（岩手：盛岡藩士の孫） 畑俊六（福島：会津藩士の子） 東條英機（東京・岩手：盛岡藩士の孫）
★陸軍参謀総長：閑院宮載仁親王（京都・東京） 杉山元（福岡：長州と戦った小倉藩農兵の子） 東條英機（東京・岩手：盛岡藩士の孫）
★陸軍教育総監：畑俊六（福島：会津藩士の子） 安藤利吉（宮城） 西尾寿造(鳥取) 河辺正三(富山) 山田乙三(長野)
☆陸軍次官：梅津美治郎(大分) 東條英機（東京・岩手：盛岡藩士の孫） 山脇正隆(高知) 阿南惟幾(大分・東京)
木村兵太郎(埼玉・東京) 富永恭次(長崎：当時の南松浦郡の医師の子) 柴山兼四郎(茨城)
☆陸軍参謀次長：多田駿(宮城：仙台藩士の子) 中島鉄蔵(山形) 沢田茂(高知) 塚田攻(茨城)
田辺盛武(石川・加賀藩士の子) 秦彦三郎(三重) 後宮淳(京都)
☆陸軍軍務局長：町尻量基(京都・東京) 中村明人(愛知) 武藤章(熊本) 佐藤賢了(石川)
【1938年頃～1944年頃の「★海軍三長官」と☆海軍主要ポスト一覧】
★海軍大臣：米内光政（岩手：盛岡藩士の子） 吉田善吾（佐賀） 及川古志郎（岩手・新潟） 嶋田繁太郎（東京：幕臣の子）
★海軍軍令部総長：伏見宮博恭王(東京) 永野修身（高知：土佐藩士の子） 嶋田繁太郎（東京：幕臣の子） 及川古志郎（岩手・新潟）
★連合艦隊司令長官：山本五十六（新潟：長岡藩士の子） 古賀峯一（佐賀）
☆海軍次官：山本五十六(新潟：長岡藩士の子) 住山徳太郎(東京)
豊田貞次郎(和歌山：紀伊田辺藩士の子) 沢本頼雄(山口) 岡敬純(大阪) 井上成美(宮城：幕臣の子)
☆海軍軍令部次長：古賀峯一(佐賀) 近藤信竹(大阪) 伊藤整一(福岡) 塚原二四三(山梨・福井)
☆海軍軍務局長：井上成美(宮城：幕臣の子) 阿部勝雄(岩手) 岡敬純(大阪) 多田武雄(岩手：盛岡藩士の孫)
【1938年頃～1944年頃の「★首相」と「☆内閣書記官長」の一覧】
★首相：近衛文麿(東京) 平沼騏一郎(岡山：津山藩士の子) 阿部信行(石川：金沢藩士の子) 米内光政(岩手：盛岡藩士の子)
東條英機(東京・岩手：盛岡藩士の孫) 小磯國昭(栃木：出羽新庄藩士の子)
☆内閣書記官長：風見章(茨城) 田辺治通(山梨) 太田耕造(福島：国本社の幹事) 遠藤柳作(埼玉) 石渡荘太郎(東京：幕臣の子)
富田健治(兵庫) 星野直樹(神奈川：弐キ参スケの一人) 三浦一雄(青森) 田中武雄(三重)
【1938年頃～1944年頃の「宮内大臣」一覧】
■宮内大臣：松平恆雄(福島：会津藩主の子)
【1938年頃～1944年頃の「枢密院」主要構成員一覧】
■枢密院議長：平沼騏一郎(岡山：津山藩士の子) 近衛文麿(東京) 鈴木貫太郎(大阪・千葉・群馬：千葉関宿藩士の子)
■枢密院副議長：荒井賢太郎(新潟：高田藩士の子) 原嘉道(長野：須坂藩士の子)
鈴木貫太郎(大阪・千葉・群馬：千葉関宿藩士の子) 清水澄(石川)
■枢密院顧問官：金子堅太郎(福岡：福岡藩士の子) 黒田長成(福岡：福岡藩主の子) 櫻井錠二(石川：加賀藩士の子)
河合操(大分：杵築藩士の子) 鈴木貫太郎(大阪・千葉・群馬：千葉関宿藩士の子) 石井菊次郎(千葉) 有馬良橘(和歌山：紀州藩士の子)
原嘉道(長野：須坂藩士の子) 窪田静太郎(岡山) 元田肇(大分) 鈴木荘六(新潟) 石塚英蔵(福島：会津藩士の子) 清水澄(石川)
藤沢幾之輔(宮城：仙台藩士の子) 林権助(福島：会津藩士) 南弘(富山) 田中隆三(秋田) 奈良武次(栃木) 荒木寅三郎(群馬)
松井慶四郎(大阪) 菅原通敬(宮城：仙台藩士の子) 松浦鎮次郎(愛媛) 潮恵之輔(島根) 林頼三郎(埼玉：忍藩典医の子) 深井英五(群馬)
真野文二(東京：幕臣の子) 二上兵治(富山) 渡邊千冬(長野：諏訪藩士の子) 大島健一(岐阜：岩村藩士の子) 小幡酉吉(石川)
竹越與三郎(埼玉・新潟) 三土忠造(香川) 伊沢多喜男(長野：高遠藩士の子) 池田成彬(山形：米沢藩士の子) 南次郎(大分：日出藩士の子)
泉二新熊(奄美大島[現鹿児島]) 平生釟三郎(岐阜：加納藩士の子) 野村吉三郎(和歌山：紀州藩士の子) 百武三郎(佐賀：佐賀藩士の子) 単純に言えば、長州のあべが売国しすぎているからだろ。
薩摩関係のコイズミも売国奴だし。あべがコイズミの売国を継承している。
さっさと売国やめるか、辞任すべし。憲法改正をもくろむのは結構だが、
明治の家族制度のようなものにはもう戻れない。
原発爆発の原因、大元はユダ公だろうが、彼らが加勢した。 >>83
山県有朋（長州）が生きてたらアメリカとは戦争していないはず
彼我の差を認識してたはず バランス感覚が有った
功山寺決起でもわかるだろ
ただ軍閥は作ったが ぶっちゃけ、現憲法がＧＨＱ押しつけ憲法なら
明治憲法は、薩長押しつけ憲法以外のなにものでもないよな
明治憲法は、なんら民主的基盤も持たない薩長独裁政権が
占領下の旧幕藩体制庶民に一方的に押しつけた押しけ憲法なのだし
日本国憲法が無効なら、薩長押しつけ憲法もおなじ論理で無効なハズだ 長州や薩摩の志士は帰化人。
天皇を利用した維新の真実はこうだよ。
関ヶ原で負けた長州は対馬を通じて朝鮮との密貿易で藩を維持した。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000032.pdf
同様に、薩摩は琉球を通じててチャイナ及び朝鮮と密貿易していた。
http://www.shuseikan.jp/word/clan08.html
このため、薩摩藩の藩校では年に2回
朝鮮語のスピーチ大会が行われていた。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2009/post_146.php
そして、
大久保利通の父親など朝鮮系帰化人が琉球館で通詞として活躍。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554
薩摩から上方への密輸品の輸送は、一旦、下関に集積したから薩摩藩と長州藩は密貿易では連携していた。
http://mitarai.org/history/
因みにこの密輸品の瀬戸内海での
内海輸送を担当していたのが安倍の先祖の一人である松岡洋右の生まれた廻船問屋の今津屋。巨額の利益を得て大名貸しを行い、幕末には志士に資金提供していた。
https://books.google.co.jp/books?id=Q8W-CwAAQBAJ&;pg=PT19&lpg=PT19&dq=今津屋+松岡
&source=bl&ots=4YoAZ_4tNJ&sig=WCbdAtHQUI-zBZQeU5HQN5gZLgI&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjb0Z-AppnWAhUMT7wKHZViCNUQ6AEIHDAA#v=onepage&q=今津屋%20松岡&f=false
で、両藩は幕末にはイギリスとも密貿易を開始。オランダが幕府に密告してる。
だから坂本龍馬が薩長を繋いだのウソでもある。英国から薩摩が密輸した銃を長州に廻したのは密貿易の通常業務。
そして、密貿易の商品だった陶磁器のビジネスと通詞を通じて朝鮮系帰化人の下級武士の存在をイギリスが知る。
もっとも明確な例は開戦時と終戦時の外務大臣東郷重徳。
http://ifsa.jp/index.php?togoshigenori
攘夷の世論操作をしてからテロを演出し、
(高杉晋作らの英国公使館焼き討ち事件を思い出して欲しい。実は1862年の生麦事件もある意味やらせだった。なぜなら薩摩藩は生麦事件以前から攘夷などではなく藩内に英国人が居たからだ。)
イギリスと両藩が開戦、藩内クーデターを支援し朝鮮系帰化人下級武士に権力奪取させ、両藩を掌握。
明治維新 「儒家神道、国家神道は江戸時代に伝統的な日本人の宗教が朝鮮朱子学に背のりされてできた準新興宗教、靖国は新興宗教」。
今の神道と江戸中期までの日本の伝統的な宗教との違いは、
キリスト教とイスラム教以上ぐらいある。
祭神が変わっているからだ。
記紀神話の天皇につながる神以外祭神変更されたんだよ。
合祀令で検索！
そして新興宗教の靖国とか作られた。
それぞれの神社の古地図をみろ。名前も祭神も違う。あなたの知識は改変後の神道を古来の神道とする捏造されたものでしかない。
品川神社が牛頭天王だった話。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/page000010700/hpg000010623.htm
神田明神に平将門が居なかった話。
明治七年（1874）、明治天皇の行幸が決定。
すると、明治政府が天皇が参拝する神社に逆臣である平将門が祀られている事を問題視。
この事により将門公が御祭神から外されてしまう。
代わりに少彦名命が茨城県の「大洗磯前神社」から勧請される。
以後、長年将門公の御神霊は境内摂社に遷されたままとなっていた。
http://www.news-postseven.com/archives/20121228_162646.html
出雲大社の祭神がスサノオだった話。
http://www.izumo-murasakino.jp/yomimono-010.html >>87
46回目。お前のこの書き込みと
「薩摩藩士はほぼ帰化人」
「薩摩藩藩士と長州藩士は被差別民」っての
今から大変だからね。何度もしてきしたじゃないか。
両方の団体が怒ってるよ。
責任は取れよ。どこの誰か知らんけど。 >>89
両方の団体ってなんだよw
薩摩士族会とか長州士族会みたいなやつかw 日本人は維新の真実を知る時だな。
明治の原動力になった長州や薩摩は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。
実は、明治維新自体が、イギリスがロシアと対抗するために朝鮮人を操って
実行したクーデターだった。
まず、薩長がイギリスと戦争して負けて藩内クーデター起きてるだろ。
イギリス人を含め西洋人は陶器貿易で、朝鮮人が下級武士になっているのを知ってたんだよ。東郷重徳とかが良い例だ。
そいつらを利用した。
長州は、戦国時代まえから守護や戦国大名自体からして、百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。
何しろ長州人は本人たちが朝鮮人の子孫と思っていたから、安土桃山時代に朝鮮出兵した際に降伏した朝鮮人捕虜を連れて帰ってきてどんどん仕官させている。
だから、江戸時代の長州藩士も帰化人だらけ。
例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家 隆介（慶応2年8月（1866年） - 1933年7月23日）は、日本の内務官僚となり、県知事、錦鶏間祗候、下関市長となった。
下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。
薩摩の奴らは大久保やら鹿児島市高麗町出身がいる。
で、現在、西郷隆盛の子孫の西郷隆文は日置市で窯元を営み、鹿児島県陶業協同組合初代理事長なんだ。
信じがたいだろうけど、大久保利通や西郷隆盛の嫡男の西郷寅太郎も朝鮮出兵の時に連れてきた薩摩焼の陶工を集めた鹿児島市高麗町の出身。生家は百メートルも離れていない。
1600年代の半ばから後半には高麗町の陶工は郊外の日置市に集団移転した ことになっているが、その最後のタイミング(1680年代)で大久保の先祖も高麗町から郊外に移転している。しかし100年後後にまた高麗町に戻っている。
また、西郷も大久保も1600年代半ばに薩摩藩に先祖が仕官しているが、先祖は仕官前の数代は不明。
大久保利通の父の利世は、琉球貿易のための琉球館の通関職員だった。
薩摩は漂着を偽装した朝鮮との密貿易もしていたから朝鮮語か広東語を話せただろう。
天保13年（1842年）、この年までは高麗町に住んでいたことが、『鹿児島城下絵図散歩』で判る。後に琉球館付役に就任、琉球館内の屋敷に転居。
彼らの家系図は適当に、繋いだ偽物の可能性が高い。 実は明治維新は征韓論、朝鮮併合、満州建国、開戦と繋がっていた。
それは、明治維新を起こした薩長の下級武士は帰化人だったからだ。
彼らは、北部中国、半島、日本にまたがる大高麗または大韓の復活を一貫して目指している。
そして、今も薩長支配は復活しつつある。麻生は大久保利通子孫。安倍は岸の子孫。
彼らは集団的自衛権や日韓トンネルで大高麗復活を目指している。 薩摩藩に朝鮮通詞が存在し、活動していたことはあまり知られていない。
朝鮮通詞の制度は朝鮮との貿易を幕府から許可された対馬藩以外にみられないと思われていたからであり、薩摩藩に朝鮮通詞が存在していたことは驚くことであるが、
意外にも薩摩藩朝鮮通詞はその職制や役料、漂着朝鮮船への派遣など制度として確立していたといえるのである。
朝鮮通詞という職掌自体、苗代川という地域に付随した職能集団から派生し、ある一人の人物の熱意が朝鮮通詞という職を興し、
それを受け継ぐ形で指南家ともいえる家柄が生まれた。それは朝鮮通詞の系譜とも呼べる李家の努力によるもので、
その功なって苗代川の朝鮮語は維持され、同時に藩も漂流民救助の必要から朝鮮通詞の確保の目的に合致した結果、
朝鮮通詞の養成や継承が藩の全面的支援のもとでなされた。そのため、李家の継承者が代々通詞を務めたことで歴代通詞と呼ばれ、世襲的な通詞制度が堅持された。
朝鮮通詞の役割は通訳という補助的職務であるようにみえるが、貿易や漂流民救助において重要な職掌であったことはいうまでもない。
頻繁に往来する唐船とは違い、極めて稀に漂着する朝鮮船を対象とするものではあったが唐通事同様に朝鮮通詞への藩の命令系統や対応する諸役、
漂着現地での対応や聴取内容の報告の手順などは漂着唐船に準じた体制であった。
また、藩の学問の殿堂造士館講堂での年２回の朝鮮語対談をはじめ、藩は異国方書役の役人２名に朝鮮語学習のため苗代川に30日の長期にわたる出張を命じるなど藩庁の力の入れようも窺われる。
このように限られた状況史料から推察することになるがこれらの事情を勘案すると、朝鮮漂流漁船だけに対処する組織体制というより、
もっと広汎な朝鮮船の往来を物語っていることが考えられるのではないだろうか。
http://www.toyo-keiz...re/2009/post_146.php 神道は日本の神仏混淆の伝統宗教に朝鮮朱子学が背乗りして江戸時代半ばにできた新興宗教。
大義名分論を強調した李退渓の学説は、その系統を嗣ぐ姜?（カンハン）という学者が、１６世紀末に日本の捕虜となって日本に連れて行かれ、後に京都に招かれて藤原惺窩と交流し、強い影響をあたえた。
藤原惺窩によって取り入れられた朱子学は林羅山らによって江戸時代の公認の学問とされることになった。
そして儒教側からも「儒家神道」と呼ばれる合体論が多く生まれたのである。江戸初期の朱子学者である藤原惺窩にはじまり、その門人の林羅山によって、
神道と儒教の一致を説く思想が積極的に提唱された。羅山はその著『本朝神社考』の序文において、
従来の本地垂迹説や神仏混淆説を批判し、「日本が神国であり、神武天皇が天神（あまつかみ）のあとを継ぎ、その道を広めた。これがすなわち神道であり、王道である」とし、この王道こそはシナの聖賢の道と同一のものであることを唱えた。
この「神道即王道」の観念によって神儒一致論を主張した羅山はその考えを『神道伝授』において一歩進め、自らその神道説を「理当心地神道」と名づけたのである。
http://www.heisei-shin.com/writings_box/religion_page/religion_26_3.html じつはな、「靖国は朝鮮カルトだ」 ！
靖国神社の前身は長州の「招魂社」だ。
「招魂」とは神道ではなく、朝鮮朱子学の葬礼儀式だ。死人の魂をこの世に留めて守り神のような「鬼」として使役するための儀式だ。
「招魂 朱子学 朝鮮」で、ぐぐれ！
「死して護国の鬼になる」と言うだろ。これが「招魂」の効果だよ。
因みに平安以降日本では死んだ人を招魂することは禁忌だった。
日本では、生者に対してのみ行う術であり、死者に対して行うことは禁止されていた。禁を破った者は罰せられた（『左経記』1025年8月23日条）。
中国では、『晋書』によれば東海王・司馬越の死に際して、その遺骸が焼かれてしまったため、
その遺族が「招魂葬」を嘆願したという記録がある。しかし、中宗が「塚は遺体を蔵すものであり、廟は神を安んずるものである。
招魂葬なるものは神を理める行為である。」という博士の意見を容れて「礼に失する」ということで太興元年（３１８年）に禁止したとされている。
また、招魂（초혼）を韓国語wikiで調べて翻訳した。
招魂は、魂を呼ぶ民間の意識である。ゴボク（皐復）とも呼ばれている。
今日、民間では庭で「 ○○同里の○○○服・スーツ・スーツ」と呼んで死んだ者の上着を屋根の上に投げる。
その投げられた服を屋根からひっくり返したご飯と一緒に母屋の外側に置いておいたり、納屋の隅にたたみ入れたり、
死体の胸の上においたたりする。
これは人が死ぬこと魂が抜けたと信じて、出て行った魂を呼び死者を復活させるせようとする信仰に由来した行為である。
＜Youtubeによる映像＞
韓国原曲「招魂（초혼）」（2010年）・・韓国固有の信仰（巫俗）ベースにした映像
http://milestone-milestone.blogspot.jp/2012/10/blog-post_23.html?m=1Evaluation: >>93
お前さんはさ、やりすぎ。単に。
明治政府の中枢を担った者達は「同和出身だ」
「朝鮮人だ」「日本人ではない」と断定してるね。何十回も。
「誰が」という具体的な根拠を示さねばならない
質問には一切答えずに逃げ回っているから多少解ってはいるんだろう？
触れたらいかんものには触れるな。 >>99
藁人形話法だな。
俺が一度も書いてない熟語をいれるなよ。 >>100
な、話しにならない。会話が成立しない。
都合が悪くなれば答えない。言っていない。
それじゃあ済まないから。日本語がわからないならそれで良い。人の親切に仇なせばよろし。
あとはご自由に。 帰化人子孫の東郷茂徳がルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れた。
そしてその血脈はユダヤ人と融合し、朝日新聞と外務省に流れている。
まさに恐ろしい暗部だ。
日本は朝鮮系帰化人とコミンテルンによって日米開戦に誘導されたのだ。
朝鮮独立と敗戦革命による日本移民が狙いだったんだよ。だから若い男を特攻させたし本土決戦したがった。
ルーズベルトの電報や日本の宣戦布告の伝達をワザと遅らせ開戦させた外務大臣の東郷 茂徳は朴という朝鮮人陶工の子孫。
A級戦犯として靖国に祀られている。
東郷茂徳は豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に捕虜になり島津義弘の帰国に同行した朝鮮人陶工の子孫である。陶工達が集められた「苗代川」（現在の日置市東市来町美山）と呼ばれる地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。
薩摩藩は苗代川衆を保護、優遇し藩内の身分は士分とした。父・朴寿勝は優れた陶工で、横浜や神戸にも積極的に出かけ、外国人にも焼き物を売り込む実業家としての手腕にも長けていた。
で、郷士株を金で買った。
夫人はユダヤ系ドイツ人のエディ・ド・ラロンド（婚約後に「東郷エヂ」と改名）。
外務省事務次官を務めた東郷文彦は、女婿。
双子の孫は外務省と朝日新聞。
外務省の東郷和彦は、外務省で慰安婦問題担当し、国費謝罪を主張。
朝日新聞の茂彦は、ちびくろサンボ問題提起記事執筆、雅子妃殿下ご成婚スクープし、
少女に痴漢で逮捕実刑。 >>102
無駄なことやめたら？？
政権の工作ならよそでやってよ。
ここはあくまで、志士と幕藩の主導権争いでどこが優劣か、明治維新の良し悪しを語るところなんだから。 >>103
ちがうだろ。
薩長史観についてのすれだろ。 >>102
こんなくだらない文章を必死に作成し保存してるID:V64F5Ov80
一体彼はどこへ向かい、どこへ旅立とうしてるのか理解できんが
パソコン内に保存された膨大なテキストの数々は
このスレが己のこれまでの努力の成果が試される発表会なんだろう 天武天皇は7世紀後半だから朝鮮国はまだ存在してないな。
その後の日本での道教・陰陽道では招魂の儀式は行われなくなった
ようだが、後醍醐天皇は鎮魂では無く招魂を行なうと記録されてる。
国のために死して英霊となった兵士の魂魄が招魂され鬼雄となり子孫を守る。
これは中国の古い漢詩・祭祀歌だね。
［身既に死しても神似て霊となり子の魂魄鬼雄となる] >>4
福沢諭吉って金髪女とのツーショット写真を自慢して見せてた奴かｗ
吉田松陰先生に渡米して勉強しに行って貰いたかったわ >>106
「後醍醐天皇日中行事に、日毎せうこんの御祭、今は定まれる事なり、とあるせうこんは招魂にて、こは鎮魂にはあらず、陰陽家にて別に招魂祭とて為る方なるべし」 か？
陰陽道の招魂は生きた人の活力回復祈願のはずだが？違ってたらソース付きで反論してくれ。 朝鮮系縁故政治のこの１５０年はやはりどこかで検証しなくてはいけないだろうなあ
それをアメリカが統治に利用してきたわけだしな
それはアメリカ自身が機密公開で証明してるわけだし
知らぬ存ぜぬはもはや無理だ 日本の暴力団はほとんど朝鮮人とか
薩長の朝鮮系政治家がアメリカのスパイとか
アメリカが教えてくれてる
日本国政府は日本国民にたいして日本の真実を自ら明らかにしない
これは問題だな >>105
生きがいなんだろう
死ぬまでやりつづけるよ絶対に
病気って気づいてないからね なにか色々されたって被害者みたいにいうが
なら薩長土肥主導の明治維新でなければ、日本をどのような国にした。
っていうんだろうねｗ薩長のバックにイギリスがいたのはたしかだけど
幕府側のバックにはフランスがいたわけだし
会津庄内藩は北海道をプロイセンに売り渡そうと企ててたみたいだしねｗ
一ミリも日本の領土は渡さないって交渉した高杉晋作は誇りだわ
高杉晋作と上海をみて、アヘン戦争で日本も清のような欧米の植民地になってはいけない。
で、日本もイギリスのように西洋化して開国を
って発想になった五代友厚も素晴らしいわ
明治の急速な近代化は素直に凄い
徳川のおかげで特色ある藩があったり、近代化し易い下地ができていたことは認める。
大政奉還の英断をした徳川慶喜将軍も素晴らしい
最後まで戦った新撰組の鬼の副長土方歳三や、自分がやった明治維新だけど
新政府のやり方が納得いかなくなって士族を率いて西南戦争で戦って
もうここらでよか。って終わった西郷どんも立派だな
盟友大久保利通も実利がわかる頭が良い素晴らしい政治家だと思うけどね 薩長にレイプされた？
そこには女を守ることもできない男ばっかりだったのかな？ >>113
大政奉還から諸侯会議に進み、
日清、日露、日中、太平洋戦争も朝鮮併合や満州国もない議会制立憲君主国になっていたと思うが。 ゲームやってても主人公じゃない勢力で始めたくなるじゃん
ただそれだけ >>115
ま、タラレバなんだけど
そういう対外的な戦争は一切しない日本の方が良かった。という言い分なのか？
けど、世界的には帝国主義、軍国主義の国だらけで欧米列強が南米、アフリカ、アジアとか植民地拡大してるわけだし
日本を守るためにも朝鮮半島や台湾、東南アジア諸国、中国大陸も。って周りの領土拡大しとかないといけなかったのも致し方ないと思うぞ
やっぱり白人の欧米列強に植民地、奴隷にされるのだけはよくない。っていう意地の反応や抵抗だった >>117
たらればだけど、海軍中心で防衛は出来ただろう。
植民地経営はイギリスでも小イギリス主義で下火になった。日本も小日本主義が正解だったんだよ。 こういうのダサイと思うんだけどね
薩長史観かなんだか知らないけど、なら今度は薩長を貶めて悪い噂を流して悪評にしてやろう。ってことなのか
残念なやり方だね。地元の英雄の名誉回復とかならまだ良いけど 思えば、小日本主義を主張したのは東洋経済の石橋湛山だったな。
>>1のソースは東洋経済オンラインだな。 >>118
小日本主義ね。
当時もそういうことを主張してた人物もいたのかも知れないが
やっぱり、現在進行形っていうのは難しい判断の連続や、焦燥感みたいなのがあって必死だったのではないだろうか。
冷静な判断をする。っていうのがなかなか難しい。結果論ではできるんだけど
世界は激動の時代で、当時はインターネットもないし。イギリスなんかが有名だが、
スパイだらけだったりするんだよね。なんか色々な思惑や欲望、パワーが絡み合い。
コントロールが難しい時代だった気がするんだよね
逆に国民をプロパガンダとかで洗脳というか、高揚感を与えるのも今よりは簡単だったんだろうね こうやって分断できそうな話題を定期的に出すのはどういう人たちなんだろうね ウソの歴史でまとまるとか超気持ち悪いんですけどｗ
ばれたら終わりじゃん
なぜアメリカが情報公開するのか考えろよｗ
ばれたときこそ国が崩壊するかもしれんからだろｗ >>125
アメリカちゃんは時の大統領のせいにする徳政令あるからぁ 薩長史観っていうのを検証し見直しするのは別に自由なんだが
司馬遼太郎史観も検証した方がいい。史実ではなかったり
司馬遼太郎の個人的ななにかが結構入ってそう >>127
史実を題材にしたフィクション作品と思えばどうでもよくなる >>123
まあ、そうなんだが、
吉田松陰の
「今急武備を修め、艦略具はり礟略足らば、則ち宜しく蝦夷を開拓して諸侯を封建し、
間に乗じて加摸察加（カムチャッカ）・隩都加（オホーツク）を奪ひ、
琉球に諭し、朝覲会同すること内諸侯と比しからめ朝鮮を責めて質を納れ貢を奉じ、古の盛時の如くにし、
北は満州の地を割き、南は台湾、呂宋（ルソン）諸島を収め、進取の勢を漸示すべし」の言った通りにやった結果、明治から昭和20年までの帰結は敗戦だよ。 とりあえず明治維新って１５０年前の話なんだよな
１５０年を気に自由に議論や検証するのはまあ構わん。
けど、日本、国民を分断させようとしてる工作があるかもな
まんまとのせられないようにしないとな >>131
分断の線引きがポイントだよ。
薩長子孫の上級国民/下級国民が薩長史観批判の線引きだと思うが。
ドイツなら
ナチス/国民
と線引きされたのと同じだと思うが？ >>69
いや>>57の言っているのはそういうことじゃないだろう
改革案は様々な人が持っていた時代でじゃあ徳川幕府なら廃藩置県出来たの？ということだから 自民党は明治維新の流れをくんでる薩長政権でもあるからバッシングしようという工作か
パヨクや民進党、マスゴミが考えそうなことだｗ
自民のがマシだからｗザンネンでしたー >>115
ちょっと酷いな
各土侯国が乱立するインドを思い出した
そうなるとアジアの独立も100年遅れたかもね >>136
記事はモロに安倍批判だしな
反日工作員必死すぎ >>137
まあ行き着くべき先は君臨すれど統治せずイギリスの立憲君主制議会主義じゃないかな。 まだやっているのか。刈り上げが花火無しだったから余裕そうで。 反薩長論者って朝鮮人と似てるんだよな
常に受け身で文句をグチグチ言い続けるだけなの
ならお前が代わりに立ちあがってやってみろよ
言うは易し行うは難しだから
朝鮮半島もロシアや清が狙ってたのね
やっぱり受け身で近代化して自立しようとしないから
日本が併合しないといけなかったわけ >>135
鳥羽伏見前夜の勢力争いは
①倒幕派（薩長＋土佐藩などの下級家臣）
②大政奉還から諸侯会議路線の公議政体論（慶喜や土佐越前尾張の諸侯と重役家臣）
③大政奉還前に戻したい佐幕（会津桑名や幕臣）
④どこにも属さない無党派層（ここが最大勢力）
②が戦闘回避に尽力するが、①と③が戦闘突入（鳥羽伏見の戦い）
結果①が勝利し、②の慶喜は謹慎し土佐越前尾張などは①に付き、④のほとんどが①に付く
その後の東北戊辰戦争の図式は
①②＋④（東北以外の諸藩） ｖｓ ②＋④（東北諸藩）
鳥羽伏見で②が没落し諸侯の力が落ち、その影響で維新後島津や毛利の諸侯は閉職に回され
西郷大久保木戸などの家臣達が要職に付く結果となった
鳥羽伏見は軍事的に①と③の争いであるが、政治的に①と②の争いという構図があった
諸侯が没落し家臣中心の明治政府だからこそ、廃藩置県は断行できたのであり
②や③の慶喜中心の公議政体論や、会津桑名の徳川幕府中心では廃藩置県は到底無理だと考えられる >>141
相手には朝鮮人連呼、しかもソース無し。
都合が悪い話はプロレス連呼。
あなたの主張は日本を侵略者扱いする割にはあなた自身が侵略者だし。 >>139
天皇陛下自身は政府に干渉しなかったのが太平洋戦争の始まりだ。
あなたの主張は矛盾点ばかりが多い。 >>144
おれは証拠もなく議論相手にレッテル貼りはしないよ。 >>133
しかも上級下級と区別を仕掛けるが、悪事といえば大陸の東北地方出身者ばかりさ。 >>145
テニゲターか？
「あなたは〇〇して、逃げた」のフレーズはまだか？ >>147
だからあなたの「明治新政府と異なるイギリス型」が間違いで、天皇陛下は明治新政府でも政治発言は慎んでいる。 >>149
あなたの場合、妄想だけで一切ソースが無い。
ダメ人間の誹謗中傷でしかない。 >>151
ああ、なるほど。
薩長でなく、諸侯会議の支える立憲君主国って意味だったんだがな。 と指摘すると、また朝鮮人連呼を始める自称サヨク。
安田浩一と同じで、サヨクと自称する人間は他人へは朝鮮人連呼を常に繰り出す。 なにか薩長や自民がしてきたことや、今も自民党安倍政権が舵取りしてるやり方より
日本は良くなるという案や自信があり、実現性もあるなら良いんだが
ただ、面白がって批判してストレス発散したいだけ
日本なんて別にどうなったっていい。中国の省にでもなればいいんじゃない
みたいな受け身姿勢なら大人しくしとくか、日本から出て行ってくれ
てめえらは引っ張るだけなんだよ
アメリカのポチじゃん。って言い分もあるとは思うが
これは現実的。安倍さんは頑張ってる >>153
そんなものでは投票自体が普通選挙にならないわけだが。
諸侯しか国民はいない、農民は奴隷にしろといわゆるサヨクは言うがな。 >>155
なんだ、やっぱり薩長擁護って安倍信者なんだ。
政治的ポジショントークじゃ、歴史論ではあてにはならないな。 >>153
それではイギリスじゃない、神聖ローマ帝国だし。
どうもイギリス上院の権限が縮小した歴史も知らないらしい。 まさかこの代案が徳川政権を継続してればーとかじゃないよね 薩長はチョンって言ってるやついるが
チョンって法に逆らい、能力者を否定し、平静が必要な時は動乱し、変動を必要とするなら絶対に動かない連中で、常に最悪な状況で最悪な選択をするんだが
薩長が策謀してうまくいった歴史と、どこらへんが似てるんだ？ 薩長は官尊民ぴの極端な藩
年貢も７公３民とか庶民をいじめた藩
そのＤＮＡが政府にながれている
アベは長州 >>159
イギリスの上院は貴族のみ被選挙権があったんだが？
しかも、当初は封土ありの諸侯がほとんどだった。知らんの？ >>158
なってないね。現在は上院は影もない。
諸侯会議は持続出来ないんだよ。
日本では明治に伊藤博文が超然内閣と称し、貴族院と元老院だけを基盤とすれば衆議院を無視できるとしたが、維持できずに二大政党制に移行した。
あなたは明治新政府のやったことをなぞって、明治新政府じゃないと言い張っている。 >>163
諸侯会議は世襲藩主の集まりなわけだが。
あなたは、国民を無視して世襲議員で決めればよいとしたのだ。 明治維新からの薩長→自民党が諸悪の根源ってやりたいんだな
本当にパヨクは汚い工作をしてる
マスゴミの安倍さんや自民党議員の不祥事の叩き方と
日本死ねって言った民進党山尾議員の叩き方がまるで違う
自民党が政権担当してた方が安定するんだから諦めろ チョンだけで日本の支配できるわけないさ
維新の時はマセソン、フリーメーソン
戦後はCIA
ユダヤとか白人の後ろ盾があるから支配できた 朝鮮人連呼ID:V64F5Ov80は、国民の選挙も否定し、貴族院だけて良い、明治新政府より良いと言ったのだよ。さすがサヨクだな。 >>142
朝鮮なんていらねえんだよ馬鹿野郎
朝鮮がモンゴルのものになっても満州のものになっても関係ねえ
それが日本の国策だボケが >>164
上院は弱くなるのが歴史の流れだろ。
日本も諸侯会議から始まっても、だんだんイギリスみたいな上院弱い二院制になっているよ。 >>170
あなたの主張に衆議院はありませんが。
あなたの主張は諸侯会議、つまり貴族院だけでよいというものです。 樺太をロシアに譲り渡した売国奴薩長は永遠の犯罪者だから >>172
これは榎本武揚なわけだが。薩長ですらない幕臣だ。 >>171
おれは諸侯会議から始まって
イギリスみたいな立憲君主国としか言ってない。
藁人形話法はやめてほしいな。 薩長がゲスイのはな、江戸期以前の天皇と
明治期以降の天皇制が全く異なる事を言わ
ない事なんだよ。
明治期からの天皇制は中央銀行システムと
連動しているってこと、通貨発行権と通貨発行益
を独占支配して天皇財閥を形成し国富を独占した。
長州のすり替え天皇が日本の通貨の支配権を独占した。
神道も廃仏毀釈、神仏分離でご神体を入れ替えて
生神になり神道を国家神道というカルト宗教にし、
自分自身を神格化してしまった。 >>173
馬鹿野郎
榎本は薩長政府の意向を受けてロシアと交渉したんだよ
そんなことも知らないのか馬鹿野郎 樺太は幕府が日本領土と完全に認識してたからな
それを南の島の土人
薩摩の土人
原始人がロシアに譲り渡したんだよ 朝鮮なんかに進出したから近代日本はあんな惨めな敗戦で終わったんだ
いわゆる法則発動ですよ
白村江の戦い以来日本の国是は半島不介入が基本だ しかも榎本武揚の千島樺太交換条約は、
当初のパークス等の助言「金銭的賠償金を取って全放棄が順当」より領土的にマシな、千島列島領有となった。
榎本武揚の交渉は現在でも評価が高い。
誹謗中傷を仕掛けたら旧幕臣に泥を塗った訳だな。 朝鮮なんかいらねえんだよ西郷
土人が
地獄に落ちろよ土人
日本が朝鮮と同祖だ？
笑わせるな薩長土人 >>174
あなたは、諸侯会議を成立させイギリスのような立憲民主主義、と言ってますね。
貴族院だけで衆議院を認めないだなんて、明治新政府よりダメですな。 薩長史観に洗脳された司馬遼太郎も小栗忠順は評価してたって？
だったら小栗の大長編書けやボケが
日本を滅ぼした薩長に肩入れしやがって
徳川憎しの大坂土人精神か？
キモいんだよ大坂土人がよ 樺太は九州よりずっと大きく、石油や天然ガスが取れる。
薩長はなぜ樺太を放棄した？ >>176
これもあなたに知識がない。
千島列島を得たのは黒田清隆の指示にはない、彼はパークスの線でやむを得ないとしていた。
千島列島を得たのは榎本武揚が交渉で粘った成果です。 何が坂の上の雲だよ馬鹿野郎
日本のピークは江戸時代だ
司馬遼太郎この野郎
薩長はただただ日本のいいものを破壊しただけじゃねえか >>186
じゃあやっぱり幕閣、幕臣の日本の方がよかったってことじゃねえか
お前が証明したな >>183
イギリスの立憲民主主義には二院あるのは常識だがw >>185
松平定信の放置政策からロシア人入植が激しく、反面日本当局者は再三撤退し、単なるロシア領と変わらなくなっていたから。
実質が江戸時代に既に失われていた。 >>189
先進国政府；言い換えると政治権力者の迅速な意思決定が必須では無い場合の議会には
通例2つあるからね。 >>188
どこが？千島樺太交換条約は榎本武揚の成果であり、樺太は江戸時代には既にロシア人に占領されていた。
明治になって見聞して、明治新政府は取り返そうとしたが及ばなかった。 >>189
これもあなたがダメで、あなたは諸侯会議でイギリスのような立憲民主国家になるとした。
貴族院だけで衆議院も作らないのがあなただ。 >>172
樺太千島交換条約の交渉し締結させたのは旧幕臣の榎本武揚だぞ
薩摩の戦友の黒田清隆の尽力で処刑されず、日本のために働いて欲しいとなり
長州の伊藤博文にも高く評価されて大臣に採用されたんだろうけど 朝鮮連呼ID:V64F5Ov80は、貴族院だけで民主主義だと言い張る。
伊藤博文だってそんなことは出来なかった。衆議院に二大政党制を導入したからね。
明治新政府じゃない、と言いながら明治新政府のやったこと未満で民主主義だってさ。 司馬遼太郎のウリナラファンタジーに騙されたと気づいた
ときに、司馬遼太郎の耳の形を確認したら、みごとに
チョン耳だった、息を吐く様に嘘を吐く民族と確信した。
歴史教科書とも辻褄合わせしてるから、文科省も帰化人
だらけなんだろうと思う。
ブチ切れそうになったは。 >>193
常識ない奴には膨大な解説がいるんだなぁw
自分でググれ。 朝鮮人連呼ID:V64F5Ov80は言うことなす事差別主義ばかりだし、
明治新政府すらやらない非民主的な方向を謳っては、これがイギリスのような民主主義と誇る。
まあ、安田浩一らも差別言動を続けながら相手を罵るのだから、サヨクとはこういうものなのだろう。 >>190
それは薩長の言い訳。
日本の領有権がなければ「交換」条約も成立しないよ。
樺太放棄を主張した黒田清隆は売国奴だな。 >>197
常識どころか、あなたには知識がないわけだが。
諸侯会議を開催すればイギリスのような民主主義国家？ それは貴族院だけで衆議院否定なんですが？ >>199
交渉したのは榎本武揚。
交渉の事前予想では金銭的賠償の代わりに全放棄、黒田清隆もこの線。
榎本武揚の交渉で千島列島を代わりにもらった。まあ、勝利した方。
榎本武揚に感謝、そして樺太を放置した江戸幕府には罰となるね。 ID:V64F5Ov80みたいなサヨクは、他人へは朝鮮人連呼に差別言動で危害を与えようとする、自称非差別さんですね。
やはり差別主義者とはサヨク自身のことらしい。 今時、アンチ長州なんて
共産主義者と会津だけだろう
共産主義者は二段階革命論で維新は違うって議論から
会津は賊軍なのに、賊軍って歴史から目を背けてるから >>198
おれは江戸時代がマシだったと思う理由の１つは、朝鮮人や明人に対しての差別が無かったことだよ。
だからどの藩でも帰化人でも武士になれたし婚姻も日本人武士としている。
この論文よめよ。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/80030010.pdf
この論文の最後にもあるけど明治になって朝鮮人差別は始まった。 >>204,205
あなたが差別主義者なわけ。朝鮮人連呼を上で散々しているのはあなた。 >>204
まだ全文読んでいないし、門外漢の私見だけどおもろいね、この論文。 >>198
問題は、明治政府が自分たちの出自を隠しながらイギリスの手先になりながらレコンキスタを日本人の血と汗で始めたことだよ。 差別主義者ID:V64F5Ov80が今更「ボクは非差別の人」と言い張ろうが、サヨクが朝鮮人連呼をしていたわけだ。 >>208
ほら、また差別主義者として連呼を始めた。
外交とは関係ないよね。 薩長支配なのは事実だが、あの時期に変革しないと困るというのも事実。
270年も続いた徳川幕府には無理だろうな。
あとあの無能の末期将軍共にはｗ
どの支配者も政権末期の為政者の無能は万国共通杉。
ローマも中国も日本も >>206
おれは朝鮮人も明人も差別しない。
薩長に帰化して明治政府の核になったグループの存在をしてきしているだけ。
ある意味、半島朝鮮人も下級日本人と同じく差別された。つまり、薩長の被害者。 >>204
古代からあるよ
半島からの渡来人は
忌寸の姓が与えられてたからね
ってか、その論文
タイトルだけで読む気うせた 結局これって、安倍総理の出身の長州を貶めることで
その子孫の安倍も悪だ！って叩きたいがためだけのネタなんだよね
橋下叩きの時に、橋下の親の出自をネタに叩いてた週刊誌あったろ
それと一緒のやり口だよ
原田伊織をはじめ、まともな歴史家が誰一人いないのでもお察しの状態 >>207
武士は江戸時代まで、外国出自は積極的に自称していた。
大内氏もそうだし、乃木家もそう。
遡れば島津や長宗我部もそうだ。
古代から結構、オープンだったんだよ。 サヨクは言論で負け、地域の差別主義に縋るようになってしまった。
朝鮮人連呼や、国民を上級下級と差別したり、諸侯会議だけで衆議院は要らないと言ったり、
胡散臭い独裁政権礼賛をしたのがサヨクID:V64F5Ov80。
明治新政府を叩くにしては、当人が非民主主義者で独裁政権礼賛という始末。 >>212,216
ID:V64F5Ov80は差別主義者ですなあ。
あなたは、薩長は朝鮮人だから排除しろと上で何回書きましたか。 >>203
日本の共産主義はずっと長州人と朝鮮人が主導してきた。
サヨクは明治維新を封建制からの解放だと美化してるし、
「薩長史観」がサヨク史観だわ。
難波大輔（昭和天皇を狙撃した共産主義者）
松岡洋右（ドイツ国家社会主義労働党と三国同盟を結んだ共産主義者）
岸信介（満州で計画経済を指導してた共産主義者）
野坂参三、宮本顕治（非合法時代からの共産党幹部）
奥平剛士（日本赤軍幹部） >>219
そんなのは関係ないよね。当人も日本人として行動している。
これをサヨクID:V64F5Ov80は、人種的に排除しろと言い張る。
とんだ自称民主主義だね。
私にはサヨクの主張は非民主、独裁政権礼賛にしか見えないよ。 >>217
左翼とって民主主義とは
プロレタリア民主主義で
議会制民主義はブルジョワ民主主義で
民主主義ではないって論法だからね
真の民主主義はプロレタリア民主主義のみ
つまり一党独裁こそが民主主義なのだ！
・・・あれ？？？ >>218
ちがうな。
実態を指摘したのみだよ。
代表的コピペまた貼ってやるよ。
どこに差別があるか？ 長州や薩摩の志士は帰化人。
天皇を利用した維新の真実はこうだ。
関ヶ原で負けた長州は対馬を通じて朝鮮との密貿易で藩を維持した。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000032.pdf
同様に、薩摩は琉球を通じててチャイナ及び朝鮮と密貿易していた。
http://www.shuseikan.jp/word/clan08.html
このため、薩摩藩の藩校では年に2回
朝鮮語のスピーチ大会が行われていた。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2009/post_146.php
そして、
大久保利通の父親など朝鮮系帰化人が琉球館で通詞として活躍。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554
薩摩から上方への密輸品の輸送は、一旦、下関に集積したから薩摩藩と長州藩は密貿易では連携していた。
http://mitarai.org/history/
因みにこの密輸品の瀬戸内海での
内海輸送を担当していたのが安倍の先祖の一人である松岡洋右の生まれた廻船問屋の今津屋。巨額の利益を得て大名貸しを行い、幕末には志士に資金提供していた。
https://books.google.co.jp/books?id=Q8W-CwAAQBAJ&;pg=PT19&lpg=PT19&dq=今津屋+松岡
&source=bl&ots=4YoAZ_4tNJ&sig=WCbdAtHQUI-zBZQeU5HQN5gZLgI&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjb0Z-AppnWAhUMT7wKHZViCNUQ6AEIHDAA#v=onepage&q=今津屋%20松岡&f=false
で、両藩は幕末にはイギリスとも密貿易を開始。オランダが幕府に密告してる。
だから坂本龍馬が薩長を繋いだのウソでもある。英国から薩摩が密輸した銃を長州に廻したのは密貿易の通常業務。
そして、密貿易の商品だった陶磁器のビジネスと通詞を通じて朝鮮系帰化人の下級武士の存在をイギリスが知る。
もっとも明確な例は開戦時と終戦時の外務大臣東郷重徳。
http://ifsa.jp/index.php?togoshigenori
攘夷の世論操作をしてからテロを演出し、
(高杉晋作らの英国公使館焼き討ち事件を思い出して欲しい。実は1862年の生麦事件もある意味やらせだった。なぜなら薩摩藩は生麦事件以前から攘夷などではなく藩内に英国人が居たからだ。)
イギリスと両藩が開戦、藩内クーデターを支援し朝鮮系帰化人下級武士に権力奪取させ、
両藩を掌握。
明治維新へ。
これが真相。わかりやすいだろw >>220
>非民主、独裁政権礼賛
それが薩長藩閥政治だよ。
サヨクや共産主義を批判するのに、なぜ薩長藩閥を擁護する？ >>204
わざわざ「壬辰・丁酉倭乱」なんて言い方使ってるあたりもうねえ… 私は、文藝春秋のような地域の因習も嫌いだが、
サヨクの言う「人種差別や階層差別をして他人を弾圧しよう、これが我々の民主主義だ」も大嫌いなのだ。
ID:V64F5Ov80を見ればわかるが、サヨクは朝鮮人連呼や差別発言をしながら自称民主主義なのだから。差別主義者の独裁礼賛の道具だよね。 なんでもいいから、反安倍。
安倍が○○県出身だったら、「なぜ今反○○史観が」になってるよ。 アホウヨは江戸時代以前の日本には
結構他民族が同化しないで融合していたことを学べよ。
古代なら職能と結びついて各地に氏族が入植したし、戦国時代には西国各地に唐人町や高麗町ができた。試しに九州各県で唐人町や高麗町を検索してみろ。 >>222
また差別発言。
>>223
あなたの貼るものは関係ないよね
>>224
自分自身の言動をごらん、ID:V64F5Ov80は朝鮮人連呼しながら独裁をしろと言う。 >>228
あなたが差別発言を繰り返して、独裁政権を求めていることについて反省を求めます。 趣旨：
「薩長史観」こそが絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心を形成し、
身の丈を超えた侵略主義、帝国主義のバックボーンとなった。
その反省から戦後日本は民主主義と平和主義に徹するようになり、
反「薩長史観」本が続々と出されるまでになった。
国民が明治政府の「洗脳」から解放されいくだろう。
感想：
日本一国だけが世界大戦の加害者的にまとめてるし戦後平和主義の経緯の説明が雑。
これこそまさに「戦争の勝者＝権力者の側からの歴史観」もとい「東京裁判史観」じゃないの？
と突っ込みを入れたくなるほど。
ちなみに先帝が靖国に参拝できなくなったのは中国と韓国が反対したから。
“反「薩長史観」 ＝ 自虐史観”
と騙るに落ちてるようなもの。 >>230
あなたは何回朝鮮人連呼をしましたか？
サヨクは自分自身の差別主義者としての姿を見ないわけだ。 >>229
明治になって朝鮮人差別が始まったことをみとめなよ。話はそれからだよ。 >>234
朝鮮人というだけで差別というのは明治以降の歪んだ考え。是正した方がよい。 >>235
あなたが差別主義者なだけ。
あなたは薩長叩きだと言って朝鮮人連呼を何回しましたか？
サヨクは差別主義者だし、出す対案も貴族院独裁や国民無視だし。 >>234
おまえってどういう設定なの？
レイシズムを憎む地球市民の薩長擁護派? サヨクID:V64F5Ov80は自らの差別言動の正当化で逃げようとする。
朝鮮人連呼をやり過ぎた安田浩一系サヨクよ。 >>239
サヨクのあなたが差別言動を止めないだけ。サヨクが嫌われるわけだよ。 >>238
薩長から街宣右翼まで続く、なりすましエセ保守が日本人をカモにしてきた実態を指摘しているだけだよ。
薩長帰化人が正体隠すために差別された朝鮮人は被害者とも言える。 >>241
大体、日本の支配層が朝鮮人といったら差別じゃないだろ。喜ぶよ。 サヨクは朝鮮人連呼で地域の因習に溶け込もうとしたが、地域の因習自体が消えつつある。
現在ではサヨクは差別主義者でしかない。支持は年々細る。 江戸時代の瓦版に興味があって文献を探してて森田健司の名前を知ったけど
反薩長のトンデモ本だしてるんだながっかり
政治史ではなくても幕末を学問的に研究してるまだアラフォーの学者がこんなもの
出すなんてなあ
この手の主張をするのは在野の自称研究者のジジイだけだと思ってたが
でもアマゾンの批判的レビューにある
「慶喜が公儀政体論支持者ならなんであんなに何度も四侯会議をぶっつぶしたのか」
というのは硬直した考えだと思う
当初は幕府はまだまだいけると思ってたからそうしたけど将軍になって一定期間たって
幕府のオワコンぶりが理解できたから方針転換したってこと
松平春獄なんて、最初は公儀政体論と大政奉還を唱えていうことを聞かない慶喜を
批判してたのにいざ慶喜が決意したらビビって引き留める発言をしている
人間なんてそんなもんよ >>242,243
サヨクは差別主義者として開き直る。
誰も支持しないね。 >>241
自分たちで言ってホルホルしてるよ。
文鮮明は、韓国版の著作では西郷隆盛や吉田松陰も朝鮮人と言っている。
『西郷隆盛のような人も九州出身だったので韓国人だったのです。
吉田松陰のような日本の啓蒙家も韓国人でした。それを知っていますか？（「はい」）
その祖先が韓国と大陸を連結しているのを知っていたので、日本は仕方なく西郷隆盛という
日本名を付けて上野公園に銅像を立てたのです。
そうじゃないですか？
日本で西郷隆盛の思想を子孫たちに残すことになったら、大変なことになるでしょう？』
（「文鮮明先生御言選集」377巻より） >>246
自分たちで日本の支配層を朝鮮人と言っている。
韓国の雑誌から翻訳。
このような事実は金忠植（キム・チュンシク）東亜日報論説委員が最近発刊した本『悲しい列島－永遠の異邦人四百年の記録』（ヒョヒョン出版）で明かされたことで、
壬辰の乱直後の１５９８年日本
に連行された陶工で日本の陶磁器宗家を成すまでになった沈寿官家門の１４代子孫をインタビューす る過程で明らかになった。
「佐藤さんの言うことは驚くべきことでした。私に'あなたは日本へ来てからどれくらいになりました
か'と問うので、４００年近くなったと言ったら、'私たちの家門はその後に渡って来た家'というので
す。半島のどの故郷からいつ来たかは詳らかに分からないが、自分の先祖が朝鮮から渡って来て山口
に定着した、という話だったです。」
論語の述而編に出る表現という。（中略）この揮毫から、佐藤元総理の心情を推し量ることができる。
このように見る時、岸総理と佐藤総理はもちろん安倍長官にも韓国人の血統が混じっているわけだ。
これと共に安倍長官の父親で同時に８０年代４期連続日本外相を引き受けた安倍晋太郎にも韓国系が
多い山口県出身という事実は、安倍に韓国人の血が濃く流れていることを傍証する。
佐藤は彼に「言葉にせ
ず黙々とあっていても、認めることはすべて認めて通じる」と言う意味の「黙而識之」という言葉を書いて去った。
「対韓半島タカ派の先頭走者が韓民族後裔だなんて…」金委員は本で「日本総理の靖国神社参拜を積
極支持するナショナリスト（国家主義者）に韓半島血統が伝えられているということはまことに皮肉
だ」と言った。 （後略）
ソース(佐藤栄作の揮毫写真あり)：プレシアン（韓国語）2006年5月17日 日本次期総理１順位安倍晋三は韓国系
http://megalodon.jp/2016-0805-1952-07/m.pressian.com/m/m_article.html?no=49423
http://m.pressian.com/section_view.html?no=49423 江戸期以前は仏教国家で仏教の教えでは、万人平等を基礎にしていたんだよ
明治期以降は仏教弾圧して神道にした、神道は教義が無いので、人間の我が
出やすくなったんだと思う。
長州や薩摩政権は帰化朝鮮人が中心だったんで、加計や森友みたいに、歪んだ
利権配分してたんで、その矛先が朝鮮人差別に発展したんだと思う。 >>245
徳川慶喜は将軍継承問題における敗北から、江戸の幕府には批判的だよ。
徳川家茂の京都大阪入りに同行してから、鳥羽伏見の戦い後まで江戸には行かなかった。
だから幕府とは別の公儀政体（夢の諸侯会議政府）を志向していたとされているのだ。
それにしては四侯会議を二回とも潰して、雄藩を離反させてしまった。
徳川慶喜は独裁政権しかやる気がなかったと言われているね。 >>249
神道には、神の前の平等とか弱者救済がないからなぁ。 >>247,248
あなたの言動は朝鮮人連呼の割に何処かの人間に近い。
まさにサヨクだ。 >>250
自分の出した差別についてのテーマは放棄し、話題転換かw >>252
気のせいだよ。
ROM専が判断するよ。 >>253
返事はする。
あなたは差別言動をやって笑われる。あなたは何回朝鮮人連呼をしたかな。 >>255
気のせいだよ。
ROM専が判断するよ。 >>254
今のところ、あなたに賛同する意見は見られない。 >>256
あなたは朝鮮人連呼をしながら独裁政権を歓迎し、自称民主主義と言い張る。
まさにサヨク、差別主義者の言動と言えるね。 >>259
関係ないよね、あなたが差別主義者なだけ >>248
やっぱり長州の岸・佐藤家は朝鮮系だったんだ 必死レス ダントツNO1の ID:mj06bhWL0
こんな過疎スレで なんだコイツ
必死すぎるとウソっぽく見える というのが俺みたいなROM専の感想 >>262
いますねえ。あなたは議論すらしない。朝鮮人連呼だけ。 >>263
そうだよ。だから満州に進出した。レコンキスタだった。 >>264
はいはい、ケンモメン用語剥き出しでご苦労さん。 >>266
進出したのは渋沢栄一ら旧幕府系ですが。
あなたの主張は事実と反対ばかりだ。 >>268
孤立したサヨクID:V64F5Ov80は哀れだな。
言動で朝鮮人連呼を重ねて恥も感じないらしい。 >>270
満州は政治も経済も岸一族の支配下にあった。岸一族の野望だった満州のため日本は開戦し敗戦した。
今また、日本は同じ国家私物化の道を歩もうとしている。
特に鮎川義介・岸信介・松岡洋右の3人は満州三角同盟とも呼ばれ東條内閣を倒閣するなど、最終的には力があった。
3人共山口県周防地方の生まれ・
育ちであり、鮎川義介・岸信介・松岡洋右の間には姻戚関係もある。
松岡の妹の夫は、岸の母方の叔父である。岸の実弟である佐藤栄作は、叔父夫妻の長女で松岡の姪の寛子と結婚して婿養子となっている。
のちのことになるが、岸の長男の妻は、日産の鮎川の従兄の娘である。
東條は満州三角同盟が使った表向き用のコマでしかなかった。 満州重工業開発株式会社（まんしゅうじゅうこうぎょうかいはつ）は、満州国の特殊法人で、
満州国内の鉱工業を一元的統制することを目的に設立された持株会社。通称は満業（まんぎょう）。
日産コンツェルン総帥鮎川義介によって創設された。
満州国の経済運営で巨大な南満州鉄道が影響力を持つことを嫌った関東軍の求めに応じ、日本鉱業（現・JXホールディングス）や日立製作所、
日産重工業（現・日産自動車）を傘下に持つ日産コンツェルンの総帥・鮎川義介が、満州全土の鉱業から各種製造まで一貫した計画の元に生産することを目的に、
1937年にグループの持株会社である日本産業を満州に移転・改組させて設立した。
http://kaitaku.npo-index.net/満州の概要/満州の工業/満州重工業開発/ 徳川幕府はクズ政府だと思う
飢饉では数十万から100万に至る死者を出すも武士の餓死者はゼロ
明治維新以後も江戸時代に匹敵する不作自体はあったが餓死者はだしていない >>272
このコピペは鮎川らの上に渋沢栄一らが居たことを隠蔽している。
薩長どころか旧幕府に近い人々を挙げているのだから。 >>270
満州や朝鮮って長州閥のイメージしかない 元々は薩長テロリストを賛美するために作られた靖国神社参拝などとんでもない事ですよね。 >>274
東北地方では大正に餓死の記録がある。
この時は井上準之介の「デフレ清貧で生産抑制」論があった。 >>276,278
実際は渋沢栄一。
野口遵も彼から出資を仰ぎ興南に豊水ダムと建設を続けた。 >>280,281
鮎川も野口も、渋沢栄一の出資から飛躍した資本家なわけだが。
あなたは議論をしたくないらしい。 >>283
鮎川は満州三角同盟でどう見ても長州閥なんだが？ 清らかな政治と井上準之介を褒める人がいるが、実際は餓死を笑って見ているような他人事政治だった。
この際日本で失業した人々は大陸に入植し、または軍隊関連の職を探した。
高橋是清が軍拡で軍需を作り景気対策としてから、軍拡は彼の暗殺や大陸確保もあり止まらなくなる。
清貧デフレは間違いだった。 >>284
鮎川や野口には出してますなあ。
あなたは議論したくないらしい。
>>285
渋沢栄一なわけだが、印象だけで逃げるわけだ。 サヨクID:V64F5Ov80は朝鮮人連呼を繰り返し、大陸進出も渋沢栄一らであったことを隠す。
ひどい差別言動だな。しかも事実と反対だ。 過度な資本主義も過度な共産主義も
権力者達の富の独占になる。
今のアメリカは私権が行きすぎ超格差社会
政権末期の共産主義も同じ。 >>289
幕末の幕府も、旧幕府が率いた昭和の軍国主義も、結局のところID:V64F5Ov80の朝鮮人連呼のように他人を弾圧して得意顔という構図。 孝明天皇は一貫して公武合体派で幕府に政治を任せたがってたが
長州は三条や岩倉などの公家にカネを渡して宮廷工作をし混乱を招いた
それを嫌った孝明天皇は長州を京都から追放した
が、、、兵を引き連れて御所に殴り込みをかけた
長州征討の最中に家茂が死去したり、孝明天皇が死去したりでうやむやに
15歳の明治天皇を利用していつの間にか官軍を称する
うん。どう考えても胡散臭いね＾＾
太平洋戦争のときも、昭和天皇は戦線拡大に反対してたが
そのつど「あと少しで勝てます」「わが軍優勢」と天皇を騙す
兵士は戦場で「天皇陛下万歳」と死ぬ >>1
別にブームじゃ無いだろ
朝鮮人の日本堕とし工作 明治維新は革命だしな
革命は素人が武力で国家転覆をはかるので混乱しまくって前の政権時より暮らしが悪くなる >>291
岩倉と長州って当時ほとんど繋がりなくね？
どちらかと言うと薩摩との繋がりが深い
あと、長州藩の藩の方針は途中まで公武合体だよ
長井雅樂は朝幕間を取り持つ事を頼まれていた
その流れが変わったのが久光の率兵上洛
ここで薩摩がグイッと前に出て主導権を握った
久光のこの行動っていろんな所に影響を及ぼしてる
実際はどういう意図だったのかよく知られてないけど >>245 >>250
徳川慶喜は西周に新政府の試案を作らせているが、
結局、その気になったらいくらでも諸侯会議を骨抜きにしてしまえる内容。
磯田道史 が著書に書いていたが、
坂本龍馬が『新政府綱領八策』に
「強抗非礼公議ニ違フ者ハ断然征討ス権門貴族モ貸借スル事ナシ」
と書いたのは、慶喜の二枚舌を見透かして
いざという場合の慶喜排除を前提にしていたというのはその通りだと思う。
森田本は俺も読んだが、
「自説に都合の悪いことは書いていない」ということが多すぎる。
徳川慶喜や勝海舟の幕府内恭順組をまとめて裏切者としてＤＩＳってみせた
原田本の方がまだ論理の筋が通っている。 >>242 此奴が逃げ回って答えない質問
薩摩の下の面々が帰化人がそうでないか○ X つけて回答してもらえますか？
簡単でしょ。引用して○ X つけるだけなら。
抜けや被りがあったら失礼。
【薩摩九烈士】
有馬新七
田中謙助
橋口伝蔵
柴山愛次郎
弟子丸竜助
橋口壮介
西田直五郎
森山新五左衛門
山本四郎
【精忠(誠忠)組】
伊地知竜右衛門
吉井仁左衛門
江夏仲左衛
有村俊斎
鈴木勇右衛門
税所喜三左衛門
奈良原喜八郎
野津七左衛門
仁礼平助
道島五郎兵衛
森山棠園
貴島清
西郷信吾
村田新八
山口彦五郎
平山新助
本田弥右衛門
大山彦八
坂元彦右衛門
鈴木源右衛門
野津七次
鈴木昌之助
有村幸蔵
谷村愛之助
松方助左衛門
森岡善助
永田佐一郎
神宮司助左衛門
柴山竜五郎
伊地知源右衛門
木藤彦次郎
大野四郎助
高崎善次郎
竹内三十郎
本田謙
三島弥兵衛
吉田清右衛門
大山弥助
坂元六郎
赤塚源六
山之内作次郎
五代東一郎 >>291
岩倉具視の事跡は前に調べたことがあるが、
中岡慎太郎に接触して
三条実美との和解を図るのが慶応三年四月。
薩長同盟のことはもちろん知っているし
選択肢の一つとして考えてはいただろうけれど
前から岩倉と長州が繋がっていたという設定はちょっとムリ。 ●吉田松陰は松下村塾でテロリストを養成して、近隣諸国への侵略主義を唱えていた。
●高杉晋作は放火犯で、テロの実行を煽（あお）っていた。
●木戸孝允は、御所の襲撃と天皇の拉致計画を立てていた。
●初代内閣総理大臣の伊藤博文は殺人者で、放火犯であった。
●西郷隆盛は僧侶を殺めた殺人者で、武装テロ集団を指揮していた。
●西郷隆盛は平和的な政権移譲を否定して、武力討幕の謀略を実行した。
●三条実美（さねとみ）は天皇の勅許を偽造して、攘夷と討幕運動を煽っていた。
●薩摩と長州は何食わぬ顔で攘夷を放棄して、代わりに尊皇主義を旗印とした。
●岩倉具視は女官を使って孝明天皇に砒素（ひそ）を飲ませて毒殺させたとうわさされていた。
●大政奉還でなされた「慶応維新」は評価すべきものだったが、薩長による武力討幕の前に粉砕された。
●「討幕の密勅」といわれる天皇の宣旨（せんじ）は完全に偽造されたものである。
●坂本龍馬の暗殺は、薩摩の大久保利通らが指令を出していた可能性がある。
●西郷隆盛は「薩摩御用盗（ごようとう）」を指揮して江戸市中を騒擾させ、軍用金を強奪させた。
●鳥羽・伏見の戦いで掲げられた「錦の御旗」は偽造されたものであった。
●戊辰戦争は薩長によって強引に引き起こされたものであった。
●大村益次郎は上野にいた彰義隊を不意に砲撃し、｢官軍｣は戦死者の肉を食ったとうわさされた。
●「官軍」は国際法を無視して捕虜や負傷者を惨殺した。
●「官軍」は会津などで強奪と強姦の限りを繰り返していた。
●帝国陸軍に君臨した山県有朋は、越後長岡戦争では裸同然で敗走していた。
●明治維新がなければ日本は外国の植民地になっていたというのは完全なうそである。 薩長史観は、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観 >>1
薩長史観には、天皇が住む御所を襲撃したという事実や、あるいは天皇を毒殺したのではないか、といった疑問がいっさい封印されている。
それにもかかわらず、明治新政府は、かつて自分たちが蔑（ないがし）ろにした天皇を絶対化し国民に忠誠を誓わせることで、血にまみれた犯罪の数々から目をそらさせ続けたのである。
しかも薩長史観では、日本は現人神（あらひとがみ）である天皇が治める神の国であり、天皇への絶対的な忠誠を示す愛国心こそが日本人の誇りであり、死をもって天皇に仕えることが日本人であるとする。これを徹底させたのが「教育勅語」であった。 反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
エイベックスの松浦社長という最低の経営者
↓
エイベックスの松浦勝人社長が裁判に。株主を監禁・脅迫！暴力団との関係も…
http://imashun-navi.com/article/211406134.html
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
エイベックスってなんで反日発言したメンバーがいるグループをデビューさせるのですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264683212?__ysp=44Ko44Kk44OZ44OD44Kv44K5IOadvua1piDlj43ml6Ug5aOy5Zu9
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
安室というヤクザバーニングの資金源をプッシュする売国企業のエイベックスを絶対に倒産に追い込もう！
もうエイベックスという売国企業は越えてはならない一線を越えてしまっている
反日韓国企業のサムスンと手を組んだ反日売国企業のエイベックス
↓
https://2ch.host/cache/view/newsplus/1381997080
【経済】エイベックス、サムスン口説く 野望は「配信で世界へ」
5257+ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携～スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
.5+63963+7 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+3+2603+096+73 >>245
四侯会議潰して大政奉還そして公議政体論は、慶喜お得意の朝令暮改やね
小御所会議の決定で暴発した会津桑名を抑えるため大阪城へ赴く
大阪城を抑える事で、京の薩長が本土と分離され孤立させた
デメリットは天皇を手放したので、絶対に戦闘は避けなければいけない
政治的圧力と越前尾張らの奔走で、慶喜は再び上洛し公議政体論は成功するかに思えた
しかし江戸の薩摩の行動で、会津桑名らが暴発
絶対してはいけない戦闘に突入してしまった（鳥羽伏見の戦い）
この時の慶喜の心境を、戦争に積極的だったと消極的だったとの意見が分かれる
これまでの流れで消極的であるはずだが、積極的ととれる証拠もあるのだろう
ダメだと思いながらも「今なら確実に勝てる、よし行け！」
周りからすれば、こんな態度であったのではないか？
自分が以前勤めてた会社で、こんな朝令暮改な事ばかりする社長がいた
右と言ってたのにいきなり逆の左、今度は上そして下そして斜め、こんな事が度々
下の人間は振り回されるだけ、結果はもちろんジリ貧に
後から考えてこの社長自分で考えるでなく、人の意見に左右されるだけの人だった
自分で考えたのなら多少状況が変化しても、考えを改めるような事はしないのだが
人の意見を丸暗記してると、行き当たりばったりになるのだろう 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.9+62963+7 >>302
逆に聞きたいけど、策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦一切無く政権を取った勢力って
日本史上にどれだけあるの？ みんな気付いてんだよ。
今が歴史の変わり目だって事。 >>288
鮎川義介は、1880年（明治13年）11月、7人兄弟の2番目として山口県山口市に生まれる。母方の祖母は、あの明治の元勲・井上馨（1836-1915）の姉だ。井上馨は義介にとっては大叔父にあたる。ふたりのつながりは浅くはない。
鮎川家は長州藩で中級以上の士族であった。しかし明治維新後、一家は没落し困窮した。世渡り下手な父・彌八は、山口県の下級官吏などを務めていたが、鮎川家はいわゆる“貧乏士族”の典型で、「あえぎあえぎの生活」だったという。
https://www.projectdesign.jp/201505/philosophy/002121.php みんな気付いてんだよ。
モリカケで失敗したからこれなんだなって。 >>288
東京帝国大学工学部を卒業した義介は、井上馨が強くすすめる三井財閥入りを蹴った。井上馨の家に出入りしていた財界人たちを見てきて、
進んで使われてみようなどという人物はひとりもいなかったし、また当時の日本経済の主流だった財閥になど全く興味がなかったからだ。
むしろ義介は、当時の立身出世の風潮に疑問をもちはじめていた。
かれは「一職工」として芝浦製作所（現・東芝、田中久重が創業した田中製造所が前身）に入る。そしてまずは、仕上げ工から始め、機械、鍛造、板金、組み立て、鋳物を、まさに身をもって学んでいった。給金不足を補う必要から小さな工場の手伝いもやった。
また日曜日になれば、井上主催の「工場視察」にこっそり紛れ込んで70から80もの工場見学もした。 >>288
帰国後、義介は井上馨に「鋳物工業の将来性」を強く訴えた。そして、北九州市に「戸畑鋳物」（のちの日立金属）を設立する。1910年（明治43年）、義介30歳。かれの言葉を借りるなら、それは「一本の糸がきれることなく」続いていく日産コンツェルンの始まりであった。 >>288
明治の元勲、井上馨の実の姉の長女を母とする鮎川義介は、生まれながらにして実業家として大成する器を備え持っていた。
東大機械科を卒業した優秀な技術者だった鮎川は、もの作り現場を常に重要視した。卒業後、身分を明かさず芝浦製作所の職工として働き、西洋の技術を修得するため渡米した際にも１年間は可鍛鋳鉄工場で工員として働いたことが、そのことを物語っている。
鮎川は、日本の近代工業を支える鉄道、船舶、機械、鉱業の発展のためには高品質の鋳物製品の国産化が欠かせないと考え、鋳物技術修得のため渡米する。
高度の鋳物技術を修得して帰国後、大叔父の井上馨の支援の下、若干２９歳の若さで北九州の戸畑に「戸畑鋳物株式会社」を設立したのである。
後に鮎川は、義弟が率い経営危機に陥っていた久原財閥の経営を引き受け、久原鉱業の組織改革を行い日本産業株式会社を設立、ホールディング・カンパニーとし、戸畑鋳物をはじめとするグループ企業を傘下に置き支配体制を固める・・・日産コンツェルンの誕生である。 俺が思うに、日露戦争に勝利してから
日本人はうぬぼれた。
そして勝利したにも関わらず、戦利品をガッツリもらうことができず
ユダヤ人に見放された。
そのストレスで大東亜戦争に突入。
シナにも露助にも勝てたからアメ公にも勝てるだろうという
希望的観測で。
焼野原になった。原爆も落とされた。
武士がいなくなった。
しかし一方のアメ公は日本に勝利した事にうぬぼれた。
日本という怪獣の牙を全部抜いたと勘違いした。
気付けば世界中の人間を拝金主義にしてしまった。 >>303
>薩長史観には、天皇が住む御所を襲撃したという事実や、
>あるいは天皇を毒殺したのではないか、といった疑問がいっさい封印されている。
御所を襲撃した事実は旧来の普通の歴史本にも当たり前に載ってるどころか
禁門の変は高校の歴史教科書なら大抵は記述がありますが？
これが封印されてるって、戦前から時間がストップでもされてる方ですか？
孝明天皇を暗殺したとかいう陰謀史観も
戦前は封印されてたと言ってもいいが
戦後一時はかなりの勢いで流布したものの
まともな根拠が提示できず陰謀論の域を出ないから主流となりえないだけ
あなたがよい例のように
薩長史観なんて、戦前の皇国史観時代の話であって
今さら反薩長史観なんて大声で叫ばれても
まともに歴史学んでる人間からすれば失笑ものでしかない >>292>>297>>300
岩倉は俺の勘違いだった。訂正する
>>309
そんなものはないが、長州は維新成功後自分を正当化するプロパガンダを流し過ぎた
そもそも長州が京都で幕府要人の暗殺や放火など世間を不安にさせるテロ活動を繰り返したのが発端
薩長史観ではそこと、八月十八日の政変、禁門の変、長州征討など都合の悪い部分が無かったことになってる 「慰安婦の創作」と同じ
チョンモメン
犬HKの大河ドラマで
時限炎上を工作？ >>312
反薩長史観本はもっと前から出続けているよ
原田伊織が最初に『明治維新という過ち』を出版したのは
ちょうど民主党が政権を失った2012年
それから2015年から2016年にかけて続編を盛んに出している
大河ドラマが幕末明治扱った年に便乗して
落ち目のパヨク連中が必死で流行らせようとした印象 >>318
うーん、まず幕末テロの発火点でありはじまりは
水戸藩だよ
途中まで水戸藩は尊皇攘夷運動の真ん中にいた >>317
教科書に載ってても、薩長史観には載ってないて話でしょ >>318
俺の手元にある『日本史用語集』
1988年当時の高校の歴史教科書全19種の内、何種にその用語が記述されてるか記述されてるんだが
八月十八日の政変 17種
禁門の変 17種
長州征討 19種
これが無かったことにされてるって
あなたがまともに日本史教育受けて無いだけじゃないですか？ 幕末に主役はった連中はことごとく早死にしてる、明治を牽引したのは脇役の皆さん >>321
>>１を読め。薩長と幕府の話だから水戸は関係ない >>322
あれれ？
明治以来、現在の歴史観の主流となってる薩長史観に異を唱えるってのが
反薩長史観の売り文句じゃないんですか？
歴史教科書からとっくに薩長史観が払拭されてるとお認めなら
薩長史観なんて現代ではほとんど遺物になってるようなもんじゃないんですか？
なんで今さら必死に薩長史観と戦い始めたんですか？ >>323
だから・・・。歴史の教科書は比較的公正公平に史実を載せてるけど
薩長史観の人から見ると自分に都合が悪い部分はなかったことになってるて話
教科書と史観は別の問題なんだよ
京都で平和に暮らしてる長州人を幕府が突然襲ったみたいな感じになってる
新撰組とかテロリスト扱いになってるしな。 本当は逆なのに >>318
むしろ、老中阿部正弘と島津斉彬、松平慶永、
山内豊信、伊達宗城ら四賢侯が一橋慶喜を擁立→幕府の立て直し
→公武合体・開国をやろうとしていた事が
なかった事にされてないか？
特に島津斉彬は海外情勢に精通しており、阿部正弘と図り
「他国と台頭の発言力」をもつため、フランスから
武器購入をする為に市来四郎を琉球に送りこんでいる。
この2人が何故か事態が動く直前に相次いで急死した事により、
大獄へと続き、公武合体・開国から急転一下し
攘夷へと逆戻りしている事実を、この十数レスで
誰も語らないのはちと疑問に思う。 >>1
薩長史観は、起こす必要のなかった国内戦争である戊辰戦争を、薩長などの「官軍」が行った正義の戦争と見なし、反抗した者を「賊軍」として排除し続けた。
偏狭な愛国心と排外主義は表裏するものであるが、それを象徴するのが薩長によって創り上げられた「靖国神社」である。
靖国神社には「官軍」の戦死者は祀られたが、「賊軍」は排除されて、今日に至っている。
薩長は靖国神社を、愛国者を祀る「死の祭壇」とすることで、官軍の戦死者だけではなく、近隣諸国への侵略によって戦死した兵士たちを誇らしく祀り、国民皆兵による軍国主義の拡張を正当化したのである。それは太平洋戦争の敗戦まで続く。
ちなみに昭和天皇は、A級戦犯として処刑された東条英機らが靖国神社に合祀されたことを不興に感じられて参拝を取りやめられたが、薩長史観の信奉者たちは天皇の意向を無視して、相変わらず参拝を続けている。
これは、明治維新のとき、尊皇といいながら孝明天皇の意向を無視して武力討幕に走った薩長の軌道と重なるものがある。 >>1
ちなみに昭和天皇は、A級戦犯として処刑された東条英機らが靖国神社に合祀されたことを不興に感じられて参拝を取りやめられたが、薩長史観の信奉者たちは天皇の意向を無視して、相変わらず参拝を続けている。
これは、明治維新のとき、尊皇といいながら孝明天皇の意向を無視して武力討幕に走った薩長の軌道と重なるものがある。 もう無理無理
この国の傾向として、権力が確立すると腐敗すると同時に「腐敗側に既得利権求めて寄生虫が寄ってきて制度固定される」
→「外圧や突発的要因によりそれまでの非既得利権層の怒りが相まって瓦解」て流れの繰り返しだから
平安の貴族政治→鎌倉武士の台頭
鎌倉幕府→元寇の後処理で下級武士の求心力低下が遠因により滅亡
明治維新、大日本帝国も言うまでも無いよね？
今後外国人労働者の異常繁殖＋暴徒化で治安崩壊、だとか北朝鮮の大規模な国内テロだとか
大きな変革の契機が無い限りは絶対にゴキブリ公務員天国のままだろうね。
ていうか安倍って団塊より下だけど「氷河期世代の親世代」の範囲の年齢ではあるから
氷河期世代の非婚少子非正規壊滅ぶりは痛快なんだろうなｗ
自分が作れないのに同世代は２人３人当たり前に子供産んで、どんな状況であれ
誰しらかと会う度に必然的に子供の話に触れる流れにはなるしな
「いやー御無沙汰しちゃってスミマセン、しばらく子供の世話で忙しくなっちゃって」とか
「遅れてすみません、朝子供が急に熱出しちゃって」とか
「まあ安倍さんには解らないかもしれないけど子供育てる責任ある立場としてはですね・・あ・・いや失礼・・」とか
「子供出来て解りましたけどやっぱり生き甲斐が出来ると人生観変わりますね・・あっ！・・すみません」とかさｗ
そういうコンプ抱えながら表向きはニコニコして内心妬みと憎しみ押し殺してきたんだろうなｗ
普通に考えて、自分に子供が居たとしたら自然その年代に何かしらの親近感持つよな？」
普通に社会人やってりゃそういう感覚どこかしらで体感するよな？
入社後に会社の人と雑談してく中で「お、～～君って今～～歳かー？ウチの小僧と同級生だｗ」とか、
「お、何よ何よ？～～君って～中か？俺の娘も～中だよ、１つ下だから知ってるかもなｗ」とかさ。
そういう誰でも何となく解る感覚があれば「意図的に未必の故意で放置して疲弊させる」てさ、
もうソレ「意識して敵意もってそうしてる」以外に有り得ない訳よｗ
要するに「意識したくない、嫌悪感持ってる」て事だよな。
同年代の子供が氷河期で失敗してるの見て
「おやおやｗ子供居る家庭は大変ですねｗでも好きで子供作ったんだから自己責任ですよねｗ」
とか言いたいんだろうなｗ器小さすぎて笑うわｗ
そりゃ「もし産んでたらその位の歳だったであろう」、
かつ「自分と同年代世代の産んだ世代」
でもある氷河期世代を社会的に抹殺できたら子供居ない自分の溜飲下がるんだろうなｗ
かつ、ここまで国内格差広げて身内及び公務員利権拡充しておいて、
外国への貢ぎ物ありきの売名売国行為だけは余念が無いってのも
「お前等の世代丸々潰した俺ってさ、外国じゃ超メジャー超評価なんだけど、
外国旅行すら行けないお前等どんな気分？ねえどんな気分？」
なんだろうなｗｗｗｗｗｗ 現在のような特ア人がはびこるようになった元は
明治維新政府が特アに対して開国し呼び込んだこと。 廃仏毀釈で国宝級の仏像とか壊していったからな。神社それぞれの伝統も破壊していった。薩長死ね。 つかさ、当事者じゃない人間が今更歴史本で【反ｘｘｘｘ】とか書いても無意味だろ。
歴史は変わらない。
過去の人間を批判するのが大好きなのかねｗｗ
だいたい、歴史なんてどう転ぶかわからないものだぞ。 >>332
>>333
君たちは、「薩長の志士はみな帰化人、朝鮮人である」
と、述べていたわけだよ。
であるならば、維新以前から大量に入り込んでいないと
主張と矛盾するだろう？ どっちなんだ？ >>327
>京都で平和に暮らしてる長州人を幕府が突然襲ったみたいな感じになってる
俺今山口に住んでるけど
そんなこと言ってる奴なんて聞いたことねーよw
歴史教科書にも全く影響与えない
長州人でさえ語らない
あなたの言う薩長史観ってどこの世界の史観なんでしょうねえ
そして、なんでそんな影響力皆無の史観に今さら必死で反論してるんですかね
つまり反薩長史観ってのは
まともに存在しない薩長史観をでっちあげて
さも世の中は薩長史観に染まってるように大嘘こいて誹謗中傷してるわけかw
さすがは長州人＝安倍晋三叩くことありきの薄汚いパヨクさんの論説ですな >>335
田布施の片方は前スレまでに解決しただろう。
小泉純也については、出生地を意図的に旧田布施村にしている者達がいるが、自治体自体が違う。
・小泉純也
鹿児島県川辺郡東加世田村（現南さつま市)生まれ。
加世田(旧加世田市)
内山田
川畑
地頭所
武田
津貫
村原
小湊(旧万世町) ←旧 東加世田村
唐仁原(旧万世町)← 旧東加世田村
益山(旧万世町) ← 旧東加世田村
宮原(旧万世町) ← 旧東加世田村
高橋
白亀
本町
地頭所町
東本町
麓町
・
・
・
金峰町
池辺(旧田布施村)
大坂(旧田布施村)
大野(旧田布施村)
尾下(旧田布施村)
高橋(旧田布施村)
浦之名(旧阿多村)
白川(旧阿多村)
中津野(旧阿多村)
新山(旧阿多村)
花瀬(旧阿多村)
宮崎(旧阿多村) >>327
新撰組がテロリストになってる教科書なんてあるか？
一般的にも大人気じゃん
なんかあなたちょっとズレてるよ
嫌いという気持ちが強すぎて、その私怨が凄いフィルターになってる >>330
今でもそうだろ。政権支持率が落ちると皇室報道してしばらくすると
支持率が回復してきましたｗと
そんなわけねえだろと
安倍政権なんかズバリそうだ
読売新聞見るとまるで大本営発表
ねつ造はいかんよな、ねつ造は 新選組は昭和20年代には時代劇スターが近藤勇役で主演するくらい
日本国民の人気者。
新選組がテロリストなんて、いつの時代の感覚なんだ？
俺がガキンちょだった頃はバブル真っ盛りで
年末年始や改編期にはＴＶ局が盛んに幕末や明治が舞台のＳＰ時代劇を作っていたが
薩長が悪役で、これでもかと非道悪行が描かれることは珍しくなかったよ。
薩長史観が主流で見直されたことがない、なんて嘘もいいところ。
原田をはじめ観光史学本を疑いもしないで鵜呑みにしているだけだ。 日教組が江戸時代暗黒史観で戦後の歴史教育をしてきた影響が薄れたんだろうね しかし会津藩はどうしてあれ程弱かったの不思議
もちろん武器の差もあっただろうけど10年後の西南戦争では
武器の劣った薩摩軍でも局地戦で政府軍に勝利したことがあった
そう考えると単に武器の優劣ではないと思う >>340
教科書教科書うっせーわ
教科書（公の比較的中立な史実）と史観（私的な意見）は別問題だって言ってるだろ
だいたい、俺は教科書の話なんてしてねぇよ。史観の話をしてんだよ
薩長史観は史実の都合がいい部分だけ繋ぎ合せてストーリーを作ってるのが気持ち悪い
>>335
ちなみに旧田布施村は、貴久以降現島津本家と
なった、伊作家の所領。島津忠良(伊作忠良・日新斎)までは
ここにおり、貴久も田布施の亀丸城で生まれている。
小泉純也の生まれたのは鮫島家。鹿児島の鮫島姓は、
現静岡県である駿河国富士郡鮫島が起源で中臣鎌足が
天智天皇より賜ったことに始まる氏（藤原氏）。
藤原南家工藤氏流。この鮫島氏が薩摩国阿多郡の
地頭となり下向した為、薩摩半島に多い。
(鮫島姓は鹿児島県で26位)
義父小泉又次郎は神奈川出身。
鹿児島ルーツの「こいずみ」さんであれば、 ほぼ「小出水」である。 >>347
勝手に自分の中で私的な史観作って
それに自分で反論かw
まあ楽しそうでいいんじゃないっすか >>347
薩長が好きな人が新撰組を目の敵にする
佐幕派の人が長州を目の敵にする
それは別に自由、人間は感情を持ってるからね
ただ、現状はどっかが〇〇史観を押し付けてるなんてない
幕末について書かれた発行物なんて、ピンからキリまである
原田さんの本だって、かなり都合がいい部分を繋ぎ合わせてるって思うけど
それも別にアリで、嫌なら読まなければいいだけだし 靖国は神社じゃなく元々は東京の招魂社だね。
靖国、遊就、英霊、招魂は中国の概念だけど、近代の名の下に
下らない迷信や封建的として道教を否定した中共にとっては
まぁ目障りな存在だろうな
靖国で最後に招魂祭が行われたのは、1945年11月と。 >>346
会津が弱いというより、新政府軍が人数も物量も圧倒的だった
会津に入るルートが何通りかあって、全部を守るには領土広すぎ＆兵士が足りない
籠城することになったが、圧倒的優勢の新政府は結局攻め落とせなかったし
弱くはないはず
てか、弱かったら京都守護職に任命されてないはずだしな >>349
アホなの？
レスの前提である>>１に
＞最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。
＞明治維新を成し遂げた薩摩・長州（薩長）の側からの歴史解釈ということである。
＞要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という
＞単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。
てあるから、「うん。そうだね」「薩長＝官軍（正義）」「旧幕＝賊軍（悪）」とは言い切れないよね
と、同調してるだけ >>346
会津はほんと弱かった
蛤御門や鳥羽伏見で己の弱さを痛感しなかったのか？
会津の歴史で学んだ事は、己の弱さ知る勇気が必要
憎い相手でも相手の力が上なら今は耐え、臥薪嘗胆で己が強くなってから反撃すべき
会津を擁護する人は多いが、会津に関して学ぶ点が見当たらず
反面教師な面しか見えてこない 西郷に沖田、なぜ写真が無い
余程ブサメンだったのか >>354
反面教師にできるなら、学ぶ点があるってことじゃん
というか、何を持って弱いのか教えてくれ >>353
で「京都で平和に暮らしてる長州人を幕府が突然襲った」って歴史解釈の出典はまだ？ >>357
おいおい、「みたいな感じになってる」の部分を消すなよｗ 単純にすごいクズ畜生な事やってたんじゃなかったっけ？何か忘れたが >>356
>>354 じゃないけど
会津は弱いよ
そもそも、奥羽越列藩同盟の仲間でさえ
兵を強くするために西洋の軍学を学んだり
最新の銃を買っていたりしていた
でも、会津はそれをしてない。東の会津、西野
柳川と槍の強さは有名だけど、槍では
大砲に勝てないわな。考えが古すぎた
次に戦費、戦うには金がいるが
会津には新政府軍と戦うほどの戦費を
賄えなかった。だから戦費を賄うために
やったことは。藩内での略奪
もうこの時点で負け確定だわな >>359
いや別に「みたいな感じになってる」でもどうでもいいから出典よろしく
ありもしない薩長信奉でっちあげて
それと戦う俺たちとか見せられてもねえ
長州＝安倍晋三を叩きたいが前提にある反薩長史観だから
こういうとこで色々と歪みがでてくるんだよねえ >>362
いや、安倍の前からだよ
左翼がアンチ長州なのは
共産主義者には維新を認めてない
人が多いからね >>361
神保修理が軍事の洋式化を任されていたのに
鳥羽伏見の戦いの敗戦と
慶喜の江戸逃亡の責任を押しつけて
切腹させちゃうんだもん。
ヨーロッパから慌てて帰ってきた山川浩が引き継ぐ形になったけれど
もう手遅れ。 >>354
会津藩は京都の治安維持を担う警察機動隊であって、近代装備の軍隊と戦うことは想定外。
だから長州征伐にも参戦していない。
ただし幕府は当時最強の洋式部隊と榎本艦隊を擁していて、近代戦を戦う準備はできてた。
しかし慶喜が優柔不断で近代装備を全く活かせなかった。最後は慶喜が前線に兵を置き去りに逃げ出し、幕府勢は総崩れとなる。結局、慶喜という特異な資質の人物が将軍だったことが倒幕成功の最大のポイント。 >>353
自分が不利になった途端に
>「薩長＝官軍（正義）」「旧幕＝賊軍（悪）」とは言い切れないよね
とか一気にトーンダウンさせて誤魔化してるけど
この程度の話はとっくに戦前から語りつくされてるんだよね
それを今さら反薩長史観とか言って
過度に薩長の負の部分のみをとりあげて騒ぎたて
さもそれが封印されてるかのように偽り
世間の注目を浴びようとする
これが反薩長史観の問題の本質なのよ
で、なんでこんな薄汚い真似をするかというと… >>354
保科正之は江戸時代で最も優れた諸侯の一人であろう
家訓は確かに当時としては素晴らしいものであったと思う
しかし時代は200年経った。どれだけ優れた家訓でも時代と合わない部分も生じる
家訓で最も主張する部分は、最後まで徳川を守り抜け
鳥羽伏見で暴発し徳川を窮地に陥れ、江戸城無血開城後も大人しくしていれば
徳川を守る会津が温存され、薩長も徳川に厳しい態度も取れず
その後の徳川の処置や、慶喜の謹慎も早まったかもしれない
結果的に会津の取った行動は、徳川を窮地に陥れた
なぜこうなったか？
古くなった家訓を一部訂正する思考的な面が欠如していたからだろう
西郷頼母や神保修理など一部にそういう人はいたのだが。。。
ただ丸暗記するでなく、状況を考え確認などの必要性
ここも反面教師で学ぶ点である
会津の弱さは戦闘力の弱さにプラスして、先に記した件も含め
内なる面も弱かったと感じる
佐幕派でがんばったと称されるのは団体で庄内と長岡、個人では河井継之助と新撰組
落城した勝手に思い込み自決した白虎隊、女性の八重、このような人を持ち上げねばならぬ会津
当時の人も現代の人も、会津の健闘に関してだけは言葉を濁す
戦闘力の弱さの証明であると思う >>368
>>328の流れを無視して、いきなり「幕府=
開国を進めた開明的な良識派」
「薩長= 攘夷を叫ぶ旧態依然とした者共」
としているあたりから無理があるもんね。 >>356
左翼こそ明治維新と倒幕を讃美する薩長史観だろ。
共産党の宮本顕治がマルクスではなく吉田松陰を信奉してたくらいだし。 >>1
幕府が存続していたら日清日露戦争は勝てたのか？アメリカとの戦争は避けられたのか？ 薩長オタが自分に都合よすぎるからだろ
逝きしの面影でも読めよ >>371
共産主義者は二段階革命論と
一段階革命論の争いで
維新を認めてない人が多いよ 俺は幕府も明治政府も歴史上稀に見る凄い存在だと思ってる
慶喜：どんな恭順しようが全ての悪行を被されて殺される可能性の方が高いのに無駄な内戦を一切避けた
明治政府：地元に幕府を開いて江戸を徹底冷遇して封建体制を維持しても良かったのに、江戸を拠点とした藩も武士も無くす集権体制を急いだ
細かい思惑はともかくとして自分達の既存の立場や利益よりも国内の一本化と近代化を最優先させて実現させた明治維新は凄い事だと思ってる
むしろ戦後の「全ての戦前の出来事は悪」と言う程度の低い妄想のせいで過剰なくらい貶められてるとさえ思う 安政の大獄から桜田門外の変への流れで、全然関係ないのに処刑された吉田松陰をピックアップするか歴史がみえにくくなっている。
長州の倒幕派には大事な人なのかもしれんが、市販の歴史本とかで安政の大獄の被害者に吉田松陰をトップにもってくるのはやめてほしいわ <<57名無しさん＠１周年2017/09/12(火) 01:18:50.32ID:oEaHY8eZ0>>69
<<明治維新の最大のポイントは廃藩置県なんだな
<<薩長徳川含め大名から領地を取り上げたんだよ
これは、内部の反対が強く、なかなか実現できなかったが、
西郷隆盛が、やるｍ反対する者は打つ、と言ったので、決まった。
西郷は、アメリカ風の民主主義社会を作ろうとしてたんだろうな。 >>371
後に両極端を生み出してるからね。何とも言えない。
私の出身高校・大学の遠い先輩にあたる、血盟団事件の
四元義隆氏は極右だが、四元氏の同士重信末夫氏の娘は
日本赤軍の重信房子氏であり、
また他の大学の先輩にはテルアビブ空港乱射事件の岡本公三氏もいる。
極右も極左も生み出す土壌があると。
県内を見渡せば、自民一色、公務員様様。
約700年の長きに渡り、1家支配を受けたからだろう。
お上にはまず抗わない。そもそも我々一般市民は
こういう話しをしない。西郷？大久保？銅像を見て
「ああ、こういう人々がいたのか」と思う位。
妙円寺詣りを見ていても単なる「武者行列」
位に思っているのが大半。
選挙なども大して盛り上がらない。まあ、いうなれば事なかれ主義。
こういう人々の先達が、あゝいう歴史の表舞台に
躍り出たのが疑問に思える。そんなとこ。
学校でも教科書通りなぞるだけ。
郷土教育で大きく取り上げられるのは、戦前～戦後にかけ
大隅に大用水路を作った「野井倉 甚兵衛」と
江戸時代に木曽川治水工事を行った「平田 靱負」
の二者。島津の「し」の字も出てこない。
そんなもん。
自分で本を読まない限りは知らない人も多いかと。 原が暗殺されなかったらどうなってたかね？
もしくは山縣死んだ後西園寺が覚醒してたら… >>378
＞血盟団事件の 四元義隆氏は極右
血盟団って本当に極右だろうか？
財閥氏ねだし
労働組合法否決されて
三井にテロしかけてるし
四元は近衛の書生にもなってる
そして近衛はスターリンとの関係が・・・ いろいろ議論はあるけど、誰も答えられない質問が一つだけある
・薩長は何故京都で工作員入れて暴れていたのか
薩長の連中は天皇に対して拉致、殺害等の工作をしていたとしか考えられないのに
それ以外の理由を挙げられる人間が居ない 薩長？いや、長州が駄目だった。
明治元年から時系列で辿ってもそれは確実だ。 極右と極左は専制的な権力の出現を望んでいるという点でそもそも同じなんだよ。
しかも近代以前とは異なり、民衆の生活から隔絶した絢爛豪華な王朝の復活に期待を
かけてる人はほとんどいないので、極右といっても多かれ少なかれ世直ししてくれる
独裁権力をイメージする。そうすると左翼の社会主義の主張に近づいてくる。
しかしながら私有制を否定せよとまでは言わないから、ここに極左と極右の違いが出てくる。 官軍賊軍の内戦
２度の明治経済恐慌
日露戦争 日清戦争
開拓募って送り出して放置餓死全滅
いったい何万人の国民ぶっ殺したんだろうな？明治神道信者は
明治維新なんかイギリスが勝者みたいなもんだろ >>386
四元さんに関しては、色んな資料に総じて右翼と書かれてるからね。
ただ、近衛や鈴木貫太郎の秘書をして以降、
色んな総理の黒幕で、細川とか中曽根の後ろ盾だったともされているから
確かに実態はつかめないね。
田中角栄とは仲違いしていたらしいけど。
とりあえず、左派、民主共産はダメな地域。
むかし労働組合とかが社会党を押していた時は
県内3箇所、川内、隼人、国分と工場を持つ京セラの
労働組合が、社会党をおしていたので、
姶良・伊作・出水地区でだけは、恒常的に議席を確保できていたけど、今はそれも振るわない。
前の政権交代劇の時も、選挙区当選したのは
市内(鹿児島県民が市内というのは鹿児島市のこと。霧島市でも鹿屋市でも薩摩川内市でもない。)
を含む選挙区の川内博史氏のみ。
選挙屋k氏が押し、京セラ、その関連組合が押した
皆吉稲生氏は、小里に敗れ比例復活したが
例の国旗切り貼り民主党旗問題で
それ自体に嫌悪感を示すというより、何か悪いことをして報道されていた、地元の爺婆の言葉でいうなら、
「あん人な、ないか知らんどんかあテレビでガラれ(怒られ)おっど。
なんがな悪りこっのしたたろで。」
という事で、次はあえなくダメになった。
珍しく「川内原発再稼働反対」の集会？かなんかを天パークでやってた時は
街中に右翼の街宣車が集まって、そいつらとぶつかってたから、
https://youtu.be/Nh0jWp3uPU8
やはり右翼も其れなりに数が居るのは居る。
同和は少ない。 薩長は福島県で泥棒、強姦、放火をやりまくったからな >>369
会津藩と比べると庄内藩は強かったね
最強の薩摩肥前軍と互角に戦ったのは奇跡
西郷が礼を尽くしたのは納得するわ >>380
地元は全く盛り上がりに欠けているというか、
知らないからね。
俺も２ちゃん見て初めて知ったもん。
なんか鶴丸城の門を作るとかローカル新聞や
報道でやってたのはこれの撮影の為なのかと納得。
翔ぶが如くの時も一時期門が再建されてたから。
磯庭園も最近工事してる。
俺的には幕末の薩摩がらみだと、先祖一族の1人が
寺田屋で派手に斬られて痛々しいだけだから、
せめてあの場面はやらないでほしいなと。 明治維新は欧米金融資本のなせるわざ。しかしだからといって新政府がイギリスの傀儡というのも自意識過剰で、植民地としてもインドに比べりゃ屁みたいなもん。
プロテスタンティズムと武士道の世俗的禁欲主義の相性は悪くなく、資本主義の波に乗れたのだから、それで良しとしようではないか。 >>393
庄内藩が強かった理由に、その辺りの大富豪であった本間氏による援助で
武器を大量に購入できたのが大きいみたいやね
本間氏の一族の本間精一郎は勤皇の志士で、裕福な活動をしていたらしい
安政の大獄ごろから倒幕を唱えるほどの過激な意見
ただ個人行動でもあったので、妬んだ薩摩や土佐の下級浪士に殺されてしまった
清河八郎は庄内藩出身、この人も早い時期からの倒幕派思想 新政府も借金踏み倒しやら汚職やら、好き勝手やりすぎたろ
天皇の政治利用も目に余る 国家転覆って・・・
まだ国家っていう概念がないだろ
藩がそれぞれ国みたいなもんだったんだから >>386
財閥や金持ちを敵視してる右翼は当然いるよ。 まだ印象操作やってんのかパヨクは…
原田伊織キモイわぁ >>390
イギリスと長州しか得してないもんな
国民は丸損だよ
いい加減に明治維新は失敗だったというのが当たり前のように話されないとならないよな >>331
日本人を何万人も殺してきた長州の血筋だけあるよな
今また、長州の悪事が一つ増えるというだけだけど
長州はいつも日本人のためにはなることは一つもしない
国民を苦しめるだけしかしない
氷河期世代を苦しめ溜飲が下がるというのを楽しみにするわけだ
税金増やせばそりゃ不況も長引くのに重税しかやらなかったもんな >>406
不思議なんだが、
今の就職氷河期世代の団塊jr以降って、これって実質ヘタな人種差別よりももっと
深刻な差別というか、結婚できないわ就職できないわで、被差別部落なんかよりも
よっぽどか深刻なんだけど、
なんか全然日本では大騒ぎしないよね
在日とか被差別部落とかの問題をはるかに超えて、日本が少子化で滅びるのは
この世代への差別のせいなのに 反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想、広告代理店
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子…星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長 アメリカの南北戦争では両軍合わせて70万以上の死者が出てる
日本人って本当に優しいと思う >>409
半藤さんの本は好きだけどなぁ
この人は反薩長でも批判に品がある
原田氏の本は私怨が前のめりになっていて
想像以上に気持ち悪かった >>377
この手の本だと西郷隆盛が戦争狂で
戊辰戦争が終わってからも
「戦いが足らない」だの「血が流されていない」だのといっていたことになっているが、
実際には廃藩置県をこれからやるぞっという時の発言なんだよね。
廃藩置県を断行したら戦争になるからその覚悟で、と。
まあ例によって渋沢大先生の回顧がソースなんだけど。 俺がおすすめの初心者向けの幕府側目線の本が
「幕末維新 消された歴史」 安藤優一郎
～武士の言い分 江戸っ子の言い分～
時系列でどちらに肩入れする事もなく
俯瞰視点でまとめられてる >>411
半藤一利といったら
磯田道史の本を読んで坂本龍馬暗殺の薩摩藩黒幕説を引っ込めたら
中村彰彦に噛みつかれた話にワロタ
半藤「坂本龍馬の潜伏場所を京都見廻組を知っていたことはおかしい。
大久保利通が京都見廻組にリークしたんだ」
磯田「坂本龍馬は毎日のように永井尚志の屋敷を訪ねていた。
永井の屋敷のすぐ隣に佐々木只三郎は下宿していたんだから、
龍馬が出入りしていることに気づかないはずはないだろう」
半藤「ああ、自力で突き止めることができたのならリーク説は成り立たないわ。前言撤回」
中村「そんなはずはない！ 京都見廻組が龍馬の居場所を知っているはずがないんだ！
薩摩藩の高崎正風と京都見廻組の佐々木只三郎は友達だった！
西郷隆盛が高崎正風に命じて龍馬の居場所をリークさせたんだ！」
半藤「・・・」
高崎正風は親会津の討幕反対派なんだけどね。 >>406,408
バブル退治の煽動者が、ここで挙がっている半藤一利や司馬遼太郎、伊東正義に三重野康、中村彰彦まで居たわけで。
要するに文藝春秋の反薩長を総動員して、バブル退治は実行されたわけ。 >>1
マジで明治維新は過ちだったよな
長州テロリストのせいだよ >>416
あなたの主張は全てウソだったと、>>353で自白してるじゃないですか。
今更差別主義を振りかざしても無駄ですよ。 >>416
それとバブル退治は約三十年前、文藝春秋誌上での「会津武士道」連呼に付随して発生したものです。
アベ連呼にはなりませんよ。むしろ土の中の伊東正義氏に謝罪してもらいたいくらいです。 高橋ツトムのSIDOOH -士道-で最初主人公兄弟は会津に身を寄せ
会津藩が素晴らしいように書かれていたんだよね
ところが話が進むうち作者は高杉晋作にシンパシーを感じたらしく
会津はドンドン落ちていく
高橋ツトムは歴史物のムックでも上海の高杉晋作を書いていた
まぁ色々知識を仕入れていくと弱いものには強く強いものには弱い会津には幻滅するのも分かる
会津藩は精神論が幅を利かせていた昭和の日本軍と同じだね まあ身も蓋もなくいってしまえば
そういう本を消費者が喜ぶから出版されるんだよね。
昭和の頃から
会津美化、薩長悪玉にしておいたら喜ばれるから
そういう小説やＴＶドラマが作られてきた。
別にいまになって見直しが進んできたわけではない。
歴史学者や作家の中には
反薩長本がいかに間違いだらけなのかの本を書かせろ！
と思っている人もきっと多いはずだが、
商売にならないと思われているうちは出版社は手を出さない。
逆に会津叩いておいたら本が売れるという風潮になったら、出版社はすぐにてのひらクルーだよ。 るろ剣で新撰組に興味を持って明治維新の本を読みあさったのは俺だけじゃないはず 明治維新は日本人同士で殺し合って無駄に国力下げただけな気もする 旧幕臣でも日清日露戦争は勝てたのか？旧幕臣ならアメリカとの戦争は避けられたのか？ 戦を深川に隠れてやり過ごし
終わったらノコノコ出てきたあげく
封建主義は親の仇でござるとぬかした某幕臣のF
貴様は許さん
反薩長もいいが京都あがりのマロ風情が金儲けに利用していい問題じゃない
ちゃっかり乗っかって安倍叩きのバカ朝日も逝っとけ >>427
きちっと掘り下げて調べで証拠が出たのなら
論文を公表したら良い。コソコソと適当な事を書くだけなら誰でもできる。
虎の威を借る狐みたいなもので自分の嫌いな
薩長の逆を
行く論文に乗っかって、真意の定かでない事を
延々と書き連ねるだけ。スレッドを全部見返してごらんなさい。
実際に調べたらすぐ解る>>339のような物も、
あなた方は捻じ曲げて「田布施生まれ」として
いるではないか。
あなたの正体がバレただけなのではないか？
議論をするのもバカらしい。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）.
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん .
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）.
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】.
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ .
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る .
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日) .
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日) .
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie .
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電 .
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開 .
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25 .
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02 .
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日) .
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
(全録)自民党を離党した武藤貴也衆議院議員が会見 2015/08/26 .
https://www.youtube.com/watch?v=kr5p2DohlhQ
不倫疑惑の「育休」宮崎議員 ノーカット釈明会見1（16/02/12）.
https://www.youtube.com/watch?v=sV8gd_-6lrM
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08 .
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）.
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
中川俊直衆院議員、地元で不倫を謝罪 議員活動継続表明 朝日新聞社 2017/07/29 .
https://www.youtube.com/watch?v=NmFNWHwOB9o
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26 .
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01 .
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30 .
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I
山尾志桜里がイケメン弁護士と「お泊まり禁断愛」《予告編》 「週刊文春」公式チャンネル 2017/09/06 .
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ6AhnlAOUk
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21 .
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26 .
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28 .
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05 .
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【第5弾】〈痴呆症か！〉国会議員続投宣言「豊田真由子」の未公開音声 デイリー新潮 2017/09/12
https://www.youtube.com/watch?v=LcydeIeXFdU >>428
ちなみに薩摩の帰化人は、高麗町と、のちに苗代川にすんでいて田布施とは関係ない。
何言ってんのw >>423
外人が現地政府と現地テロリストの両方に武器を渡して内戦を起こすのは
今現在アフリカ等で行われている超古典的方法 薩長＝テロリストと主張する人が、新撰組を美化してたら正体見たりって感じ。 >>434
ただのテロリストと戦った警察官みたいなもんじゃん
ハリウッドだってテロリストと戦う警察官は美化して物語にするだろ？
負けるのが分かってて命を張るのが正しいかどうか議論は分かれるところだけど
テロリストと戦ってくれたありがたい人たちだよ >>432
また知識の欠落を自ら公表したね。
高麗町は、後に東市来美山、美山元寺脇に移された
陶工が一時期とどめ置かれた所。陶工たちも
2手に分かれているので下記で説明する。
薩摩藩領内で室町期迄に渡来した中国系渡来住民の集住した「唐人町」があったのは
・唐湊(鹿児島市) とそ と読む
・国分唐仁町
・坊津久志博多浦
・南さつま市加世田唐仁原
・東串良町唐仁
・根占
・高山
・串間
・外之浦
・飫肥
・都城
(北郷氏の転封にともない、都城→祁答院→都城と移転)
朝鮮陶工が集住させられたのは、
・東市来美山、美山元寺脇
・加治木龍門
(島津義弘の転居に伴い、帖佐宇都→加治木龍門と移転)
更に、宝永年間には美山より鹿屋市の笠之原(かさんばい)
に160名が移住させられている。 >>432
あと、前スレをたどってごらん。
「小泉の父は田布施出身」と、なんども書かれている。 >>439
西郷どんってのがいやだね。
もう少し堅い感じでやってくれないかなあ。 >>438
おれは薩摩の田布施に言及したことないが？
薩摩批判派にも色々いるんだよ。 >>436
新撰組は現代でいえば警察か警備員でしょうね 長州の極右テロリストが日本を北朝鮮みたいな国にして破滅させた 薩長が維新を起こしたってのが半分正しくて半分正しくないんだよ
幕府が議論してたり開明派が進めてた部分を引き継いだだけ
ただその足を引っ張ってた古い制度の呪縛を壊したのは功績とも言える
幕府は政争の流れ次第で良い政策や計画も簡単に頓挫してたからな >>443
それは済まない事をしました。申し訳ありません。
私も先祖衆の一人が寺田屋で切られていたりする薩摩系統の者なので、
1レス目からザーッと読んで「何だこれは？」
と思うものが数多あり、ちと気が立っておりました。 反薩長史観とやらは江戸しぐさと同じ臭いがする
単なるマナーの話しかと思いきやまるで
秘密結社の会員であることを示す暗号みたいなシロモノ
現代に伝わっていないのは官軍に江戸っ子が虐殺されたからなんだそう >>422
るろうにも結構反薩長っぽくない？
主人公は一応長州系志士だけど幕府の人間を斬ったことを悪かった悪かったってそればっか
日本を滅亡に導く悪の政府とその支持者なのに 初めての鹿児島に一人旅の時にこんなスレが盛り上がってるの趣深い
西郷洞窟見てしんみりした >>444
治安維持軍が人手不足で
傭兵を雇い入れたという譬えが一番しっくりくる。 >>449
そもそも作者が新選組ファンだしな。
ただし司馬遼太郎準拠。 >>449
しかしリアルに日本を滅亡に導いたのは長州系の大日本帝国だったのは皮肉だよね まあ冷静に考えたら、薩長側の坂本竜馬が拳銃持ってて
幕府側の新撰組が刀で戦ってる構図って
普通拳銃持ってる方が悪役だよなｗ >>409
野口武彦の本は好きだよ
三島由紀夫に激賞されたというあの異常なまでの文章力だけでも読む価値有り
江戸っ子だけど視点は幕府にも薩長にもおかず凄く冷めて突き放した感覚で
観察してる感じ
長州戦争での旗本の情けない体たらくの描写は容赦ないし
慶喜アンチの感情だけは強かったけどそれも最近宗旨替えしたらしい 東條英機（岩手）「しかしリアルに日本を滅亡に導いたのは長州系の大日本帝国だったのは皮肉だよね 」
石原莞爾（庄内）「そうだ、太平洋戦争も満州事変も長州テロリストってやつのせいなんだ」
米内光政（岩手）「明治維新からずっと日本は長州の支配が続いている」
山本五十六（新潟）「長州が日本を滅ぼしたんだ」 >>450
ゆくさおさいじゃした。天気が悪りぃどんから
ゆっくい見物のしっいってくいやんせ。 幕末維新明治十九世紀一の…
政治家 小栗上野介 東京神田
思想家 横井小楠 熊本熊本
実業家 渋沢栄一 埼玉深谷
資産家 岩崎弥太郎 高知安芸
農政家 二宮尊徳 神奈川小田原
兵法家 平山子龍 東京四谷
剣術家 男谷下総守 東京本所
探検家 間宮林蔵 茨城筑波
測量家 伊能忠敬 千葉九十九里
策略家 勝安房守 東京本所
陰謀家 岩倉具視 京都京都
開国家 岩瀬肥後守 東京愛宕
自信家 佐久間象山 長野松代
経世家 海保青陵 東京霞ヶ関
紀行家 菅江真澄 愛知豊橋
砲術家 高島秋帆 長崎長崎
藩政家 渡辺崋山 東京三宅坂
翻訳家 杉田玄白 東京新宿
啓蒙家 福澤諭吉 大分中津
遊説家 坂本龍馬 高知高知
財政家 松方正義 鹿児島鹿児島
民政家 上杉鷹山 東京霞ヶ関
開明家 橋本左内 福井福井
革命家 高杉晋作 山口萩
戦術家 立見尚文 東京八丁堀
尊王家 蒲生君平 栃木宇都宮
随筆家 松浦静山 東京浅草
画家 葛飾北斎 東京本所
作家 滝沢馬琴 東京深川
噺家 三遊亭円朝 東京湯島
医者 華岡青洲 和歌山西野山
為政者 島津斉彬 東京芝
指導者 西郷隆盛 鹿児島鹿児島
独裁者 大久保利通 鹿児島鹿児島
国学者 塙保己一 埼玉児玉
蘭学者 緒方洪庵 岡山足守
教育者 吉田松陰 山口萩
扇動者 藤田東湖 茨城水戸
兵学者 大村益次郎 山口山口
儒学者 広瀬淡窓 大分日田
漢学者 安井息軒 宮崎宮崎
経済学者 山片蟠桃 兵庫高砂
博物学者 南方熊楠 和歌山和歌山
キリスト教教育者 新島襄 東京神田
キリスト教指導者 内村鑑三 東京小石川
西洋哲学者 西周 島根津和野
仏教哲学者 清沢満之 愛知名古屋
自然哲学者 三浦梅園 大分国東
重商主義者 本多利明 新潟蒲原
国粋主義者 平田篤胤 秋田秋田
豪胆者 山岡鉄舟 東京本所
理学者 帆足万里 大分日出
化学者 川本幸民 兵庫三田
求道者 白井亨 東京桜田
英学者 中村正直 東京麻布
本草学者 平賀源内 香川志度
技術者 田中久重 福岡久留米
幕末維新明治スッカスカの大阪『ええじゃないか、ええじゃないか』←これ踊ってただけ >>424
幕府ならそもそも、戦争にしないだろうな
そこまで朝鮮に拘ってなかったから
朝鮮に手を出さなければ、中国ともロシアとも戦にならなかった
だからアメリカとの戦争にはならなかったろう
もともと幕府は秀吉の朝鮮へいくのは失敗で、我々はそれをしないという名目で和平にした
秀吉政権と徳川政権は違うという名目でだ
徳川政権と違う明治政府だから、和平はない
だから攻めこむという考えだったもんな >>427
まだバレていないよ
一部の人にバレただけだ
だいたい、現代日本のどこのだれが薩長子孫だというのがそこまで明らかにされてないからな >>408
自信を失ってる世代だからな
差別されてるとも思ってないんじゃね？
多分、わかってない、誤魔化されてる世代だと思う
明治維新の真実を知り、今の日本の状況が繋がってるとわかったら怒るだろうけど、まずは知らないと話にならないからな >>456
人のせいwwwwwwww
長州も糞だがソイツらのほうが糞で無能だなwwwwwwww 無能ぞろいの東北閥wwww
コイツらのせいで日本人犬死wwww 岩手県と群馬県は首相が4人。
東條を岩手県に入れるなら5人。 >>408
新卒内定率最低だった2003年卒だけど、それでも
50%はあった訳で、単に「氷河期だから仕方ない」で
世代が差別を受けてるなんて毛頭思っていない。
うちは運良く夫婦して学生時代にバイトをしていた企業が
「卒業したらそのまま社員にならないか？」と声をかけてくれて、就職難を感じずに済んだだけかもしれないけどね。
少子化についても、異動で東京と地方の両方で暮らしてみて思うのは、
地方だと、我々と同世代か少し上の氷河期世代でも
結婚して2～３人子供がいるとこは全然珍しくないんだよ。
だから、大きな声として纏まらないのは頷ける。 >>467
大学時代の教授が、
「日清・日露の頃までは、下関戦争や薩英戦争を
直接経験した人々が生きていた。だからこそ
日露などの「国力を考えれば賠償金は取れなくとも
今が引き際」みたいな鋭敏な外交感覚が培われていた。
その世代が死に絶える頃に、それらの人々から
直接訓戒を受けていない、薩長土肥と元幕府憎しの人々が
薩長土肥の高官を追い落として主要ポストにつき、
それまで培われたものが全て失われてしまった。
表舞台に出てきた者達は「俺らなら幕府や薩長土肥以上に
上手くやれる。みてろ」
とばかりに突き進んでしまい、ドツボにハマった
挙句、二進も三進も行かない樣に陥って第２次
対戦へと突入したのだ。
と、言っていたのを思い出した。なんかその通りな気がしないでもない。 >>468
日露は日本の関税徴収権を担保に英米から金を借りて戦費を調達した。
辛勝できたからよかったけど負けてたら日本は即座に英米露の植民地になってた。
日露戦争は朝鮮を守るための戦いなんだけど、
日本が国家破滅のリスクを負ってまで鮮人を守る必要性がある？
半島がロシアの植民地となり鮮人がシベリア送りになった方が日本のためなのでは？
異常に朝鮮に執着する薩長に「鋭敏な外交感覚」があったとは到底信じがたい。
日露戦争は英米の協力で勝てたのに、満鉄への経営参画を望むアメリカを排除し、
長州閥が満州利権を牛耳ってしまう。
日露戦争以降に英米と日本が対立を深めていくのは、
戦後処理において長州閥があまりに利己的だったからだよ。
また太平洋戦争は「満蒙は日本の生命線」のスローガンにあるように、
基本的に満州や朝鮮を守るための戦いで、
松岡洋右がドイツと三国同盟を結び、
木戸幸一は中国撤兵の機会を潰して泥沼化し、南進方針を進めてる。
陸海軍や昭和天皇は利権に固執する長州閥の尻ぬぐいをさせられたようなもの。
それゆえ昭和天皇は国賊の松岡が靖国に祀られたことに激怒し、
それ以降、二度と靖国に行かなくなった。 >>470
その通り
朝鮮なんてロシアから蹂躙されようが放っておけば良かったのに当時の国家予算の６０年分の金を外国から借りて戦争した訳でキチガイとしか思えない
しかも内容はギリギリの勝利で戦利品は南樺太だけという引き分けに近い辛勝
国家予算６０年分の借金を背負った事を思えば実態はボロ負けにも等しいと言える >>450
城山登ったの？こんなところで…って感じだよね薄暗い普通の山中、寂しい最後だね 会津が弱かったのは「まともな人間だったから」
お人好しの原住民 対 闘争心マックスの侵略者の違い。
邪馬台国と同じパターンなの。 なるほど、
第二次世界対戦の大敗北は明治維新に始まるわけだな。
面白い視点だ。 >>470
FBで交信する共産議員氏と殆ど同じ文章で驚いたけれど、
>>471氏も含めて、
では仮に、維新～この時期までの政権運営が
薩長土肥・元公家・元幕府中心でなければ、日清日露戦争も
第二次大戦にも突入せずに、良い流れになったのかね？
1スレから繰り返されているのは薩長憎しの感情論ばかりだから、
スレも落ち着いてきた所で具体的に誰がどうすればどうなったと言う想定の話しが聞きたい。
朝鮮に関しては東学党の乱ののち、熊本の佐々友房が安達謙蔵を現地に送り込み、三浦梧楼(長州)の朝鮮王妃閔妃殺害計画に参加し、
在韓の熊本県出身者を率いて乙未事変を実行している。
何故薩長ではなく熊本なのか。このあたりの背景まで含めて、説明して貰えるとありがたい。 アンチ長州の異常性
・自分が当事者、被害者のように長州を恨み嫌う。
・150年前の話なのに現代人に対して攻撃する。
・幕府や会津、新撰組の暗部はスルーする。
・時代が交錯して論点となる時代が飛びまくる。
・パヨクが多く反原発、反保守政党。
・ソースとしてるものが史料文献ではなく小説や主観で書かれてる本。
・旧官軍地域の人だと分かると攻撃せずにはいられない。
・性格が嫌味ったらしく攻撃的で自分を棚上げする。 >>473
まともな人間だから弱いんじゃなくて
弱いから弱いんだよ。
そもそも会津の武士は原住民じゃない。
邪馬台国なんて例に上げてるけど
どこにあったか未だに確定できないし
裏付けされてる史料文献から
お人好しだの分かってるのか？
会津こそ闘争心の固まりだろ。
天皇や徳川見捨てて国土売却を企ててまで
戦争してたんだから。
会津戦争だって和平交渉中に会津側が
政府の交渉人拉致して会津から攻めてんだぞ。
長州の捕虜を虐殺したり、味方の地域の
領民に対して略奪、放火、強姦など蛮行三昧。
戦地でも放火、略奪、強姦が多い。
自分の領地でも強姦や虐殺が多い。
だから領民にも見捨てられたんじゃないか。
会津がお人好しとかない。
朱子学の影響で上下関係が厳しく
相手が下なら「目上に逆らうなら」って
教えるくらいだぞ。 >>477
1スレ目からずっと読んでみたけど、まともに反応するだけ
無駄みたいだよ。どうあっても薩長は悪でその他が善と持ち込みたいだけの人達みたいだから。
斉彬久光と公武合体と開国を説いた人達を
「攘夷鎖国派」として、一部港湾を除く部分開国
を説いた天皇、慶喜が「開国派」とされているし。 薩長が悪かどうかはどうでもいいんだが、明治維新で一気に近代化したわけじゃない。
憲法施行までの２０年数年は中国の大清帝国の体制とたいして変わらんのだ。
中国にも専制から立憲制にしてみようという動きはいずれ出てくるしな。
明治が王政復古にもかかわらず上古の貴族制に戻らなかったのはまずまずの出来だが、
かわりに宋の士大夫政治に近いものが実現したにすぎない。
官吏公選は結構だが、そんなのは中国がずっと昔から科挙でやってるわけだ。
欧米列強への対応については、たしかに清のやり方はまずかった。
戦争して負けては不利な条約を結ばされ、のくり返しだ。
その点、日本人はちょっと負けただけですぐに攘夷の容易ならざることを学び、その間
幕府は滅びたが、比較的速く人々が開国になじんでいったのは順応にすぐれた態度といえよう。
しかしそうであれば、20数年もあればかりに公武合体からであっても立憲政体に移行できた
のではないか、という幕府を持ち上げて薩長を不要とする見方が生じてくるのである。
幕府に議政所という合議機関を加えようという説も、もともとなかったわけではない。 日本人の教育に、害国人が係るのは異常にゃ、ぬこにゃ
日本の全ての職業は給与、待遇を公務員と同じにするにゃ、ぬこにゃ
絶対待遇の為、国が必ず達成するにゃ、ぬこにゃ
それが出来ないなら、やはり公務員は貴族にゃ、ぬこにゃ
だから、外国人が公務員になってる、憲法違反は、絶対にダメにゃ、ぬこにゃ
もうすぐ第三次世界大公共事業にゃ、ぬこにゃ
売国公務員、労働組合は消滅させ、同じ待遇の日本人の国にすればいいにゃ、ぬこにゃ
自衛軍、海保こそが国家、貴族の公務員を守ってるのに批判する公務員はクビにするべきにゃ、ぬこにゃ
公務員は共産主義社会、民間奴隷は資本主義社会で運営、中共、ドバイと同じやり方にゃ、ぬこにゃ
李承晩ラインの賠償を韓国政府に請求しようにゃ、ぬこにゃ
終戦まで朝鮮に滞在し、発展を助けた日本人に財産を賠償しろにゃ、ぬこにゃ
帰化。帰化って、スパイの作戦の一つ、スパイは国籍なんか自由自在にゃ、ぬこにゃ
強制有料の公共放送局なら日本の放送とし、娯楽無用、国会、地方議会を全て放送にゃ、ぬこにゃ
女、子供のワガママを放置し、助長したから日本の今があるにゃ、ぬこにゃ
利益誘導するんだから政党への寄付金には課税を、にゃ、ぬこにゃ
日本には日本人奴隷国民（理系奴隷とか）のための政党は存在しないにゃ、ぬこにゃ
「君が代丸」で、帰国した日本人の物語を広めようにゃ、ぬこにゃ
択捉は地殻変動が有るから、樺太に核廃棄物保管場所にゃ、ぬこにゃ
十字軍戦争再開にゃ、ぬこにゃ
国は、国防と、食料自給を、守らなければならないにゃ、ぬこにゃ
巨大地殻変動…にゃ、ぬこにゃ
リ総党が、あれらにはお似合いにゃ、ぬこにゃ
さあ、正義の日本人政党、「国民党 」を創ろうにゃ、ぬこにゃ
霧島山を韓国岳？ 名称、歴史の捏造 ?、せいぜい唐国岳にゃ、精査が必要にゃ、ぬこにゃ
外国人が、貴族の公務員になってるから、日本人は誰も奴隷労働する必要はないにゃ、ぬこにゃ
人類はもう、ラピュタから降りる時期を過ぎているにゃ、ぬこにゃ
宦官は去勢しなければならないにゃ、ぬこにゃ
悪の組織の、工作、騙し、印象付け、コマーシャル殺人事件が増えたにゃ、ぬこにゃ
あの石、皿、イルミナティの合図にゃ、ぬこにゃ
あやつは、中華蓮邦日本地区にするつもり？にゃ、ぬこにゃ
留学生手当貰ってる奴に、二重国籍者いない？日本語ぺらぺらのにゃ、ぬこにゃ
物造りを辞め、物売り、消費者の国にゃ、終わりにゃ、ぬこにゃ
大学、高校、無償化より、学問をする所、する人が行く所、にするべきにゃ、ぬこにゃ
正義の日本人は、映画「宇宙人王さんとの遭遇」を観るべきにゃ、ぬこにゃ
グローバル化、というのは、形を変えた文化大革命にゃ、ぬこにゃ
読まずにいきなり書く
悪夢の明治から昭和20年まで
インド、ベトナム、清王朝末裔、朝鮮、その他のロビイ共が、日本に工作に来た
他国によく思われたいバカも、いいように軍閥、大元の世界資本に乗せられた
日本に居る代理人だけのせいではない
他人によく思われたいだけの屑…外務に多そう、もちろん工作員が多数だろうけど
名誉職ゆえのバカが多そう
>>474
違う。それは、シャープや東芝の経営ミスを創業者のせいにするような話だ。
大戦に至るまでに方針転換する機会は何度かあった。 やっぱ立証のない戯言ばかり。実名で公表できないから
匿名で書くだけの連中。
本当に覆すなら、何であろうと確実性のある資料があって初めてその仮想が事実と立証できる。
その検証がなされないまま述べた所で机上の空論でしかない。
確定的な物を提示せずに持論を述べている人達は
「信長が本能寺で死ななかったら」と言うような
ifを語っているに過ぎない。
>>323
>>339
だけじゃない。根拠や出展がが示されてるのは。 >>481
東芝にとってのアメリカの原子力事業のウェスティングハウス=半島だよ。
いらんもの買って泥沼に。 >>482
そうかな。
東郷外相が帰化人は事実だったが。
知られてないが。 >>482
客観的に見てあんたの主張が一番筋が通っている
結局陰謀論を強弁してる人たちの主張は
チェリーピッキングで誤謬を狙っているものがほとんど >>486
田布施は偶然薩摩と長州にあったんだけだろうが、東郷外相をみれば薩摩に帰化人士族がいたのは事実みたいだが？ >>483
それは東芝創業者がアメリカの原子力事業を買ったのではない。
バブル崩壊や円高で、日本企業は経営環境が厳しいころがあったが、乗り越えた企業とそうでない企業がある。そのときの経営者の判断の差だ。 ゴキブリ関西弁チョンモメン他スレでも背乗りなりすまし開始
145: 09/13(水)05:12 ID:QX4+iRfiO
>>140
長州が会津にやった事は朝鮮人と全く一緒
日本人だからという幻想は捨てろ
249: 09/13(水)05:45 ID:QX4+iRfiO
>>234
右翼の薩長が明治時代に国宝級の城や仏像を破壊しまくったのをお忘れか？
130: 09/13(水)05:06 ID:QX4+iRfiO
>>23
お前もアホやなあ
134: 09/13(水)05:09 ID:QX4+iRfiO
>>129
何でも朝鮮人のせいにしすぎや
背乗りが日常のチョンモメンはネットやる資格ない言葉に説得力皆無だ >>487
それも>>437で具体的な地域まで説明がされています。
読まれましたか？ まだなら目を通してください。
更に、1レス目からの反薩摩、長州の方々の述べられている
意見にも目を通してください。
これらの事実を拡大解釈して
「薩摩を主導した志士は帰化人と在日である」
「小泉元首相の父、鮫島純也は田布施の生まれであり
山口の田布施=鹿児島の田布施が日本の支配者である」
と、いう主張、更に
「被差別部落民が主導した」と言う説も展開されて居ます。
これは異であると、申し上げたい訳です。
知人に同和の方もおられるので、一応聞いてはみましたが
笑って話されました「私達の先祖が時代を作った志士だなんてあり得ないですから。我々が
政治の真ん中に居たなら、被差別部落差別など
あり得ないし、とうに解決して居ますよ。何をいっているんでしょうね」と。
これも目を通して戴ければ解りますが、上記の主張をなさる方々は、「大量にいたのなら、具体的に誰が帰化人で誰が在日朝鮮人なのか」
と言う幾つかの質問には一切答えていないです。
実際そうであると言う確証があって初めて今の事実を
覆せる訳ですから、「此奴と此奴だ」と断定して
持論を展開するのが当たり前だと思うのですが、
そこからはオール逃げている。一部回答した方も居ましたが、
貴方と同じく「唐人町、陶工集落があったから」
で、終わり。
それじゃあ新説に成り得ません。という事です。 >>470
長州閥なんて1922年春の段階で完全に終わっただろうに
1922年以降は逆に長州排除が急速に進んでいる
満州事変が反長州の一夕会による仕業だったことを見ても
全てを長州閥のせいにしようとする歴史観は異常だ
松岡洋右は変わり身が早過ぎではあるが日米開戦を企図したことは一度もなく
三国同盟締結の意図も松岡の考えでは日独伊ソの４国で結束して日米開戦を避ける目的だった
だから松岡は独ソ戦の開始を知るとソ連を攻める北進論へと即座に転換しており
日米開戦に突き進む可能性が高い南進論を非難している >>494
このスレでも何度もコピペあるけど、満州の経済は長州閥の井上の子分の鮎川支配でしょ。
役所は岸支配だし。 >>488
長州が本当に異常なら日本はこんな良い国になってないから
政治家、官僚、財界にもいるんだろうけど
どう考えても私事だけとかの強欲に走ってない。
日本や国民の為も思って一生懸命仕事してくれた成果だよ >>493
地理の話でなく、
東郷外相みたら、薩摩に帰化人士族がいて大日本帝国の中枢だったのは事実だよね。 >>487
>>493の通りですので、もう一度文献、薩摩であれば
本藩人物誌などもありますので、系譜その他に目を通されて、その上での新たな発見があれば
持論を展開されたら宜しいかと思われます。 >>499
あまり知られてないだけで、新事実とかでもなく、
東郷外相みたら、薩摩に帰化人士族がいて大日本帝国の中枢だったのは単に事実だよね。 会津プロパガンダも反日プロパガンダも
当時の時代背景を無視して
現代人の感覚で歴史を
善悪で語りたがるんだよな。 >>499
記念館あるけど。
元外相 東郷茂徳記念館
陶郷に生まれ、激動の世界を舞台にした外交官の軌跡
鹿児島県を代表する工芸品である薩摩焼の技法を、
美山に花咲かせた陶工たちの未裔で外交官として身を立て、太平洋戦争の開戦・終戦時に、外務大臣を務めた東郷茂徳氏の生涯を、
時代背景とともに遺品・パネル・マルチ画面で展示紹介します。
「元外相東郷茂徳記念館」は、太平洋戦争という激動の時代を東郷茂徳氏の生涯とともに展示案内する施設です。
大迫力の2画面マルチ映像による＜美山と東郷茂徳＞では、美山・薩摩焼の歴史、そして、一つの時代を背負い行動することになった氏の疾風怒濤の人生を伝えます。
ほかに、プロローグギャラリー・氏の生涯を4つに分けた展示パネル(生い立ち、青年時代・外交官時代・外相時代・晩年)・遺品などが常設展示されています。
http://hiokishi-kankou.com/cat_culture/3060/ 長州が本当に悪なら、まず国民皆保険制度
なんて制度はとっくにないでしょうね
水道水とかも安心安全で日本全国津々浦々整備されてはないでしょうね
日本にこんなに大学やメーカーもたくさんないだろうね
移民ももっとたくさんいるだろうね
時に過ちや失敗もあったろうけど、どうにか最善を尽くそう。ってよく頑張ったとしか思えないけどな >>503
国民皆保険になったのは戦後だよ。
日本では1955年頃まで、農業や自営業者、零細企業従業員を中心に国民の約3分の1に当たる約3000万人が無保険者で、社会問題となっていた。
しかし、
1958年に国民健康保険法が制定。 >>497
ほら、また同じ主張。水掛け論ですね。
稀な例をあげて、さも全体であるかのように見せかけようとしても無駄だといっているんです。
当時の要職についた方々の系譜を全て調べ上げて
多数が東郷氏と同じような系譜であって初めて
「政権の首脳は帰化人で占められていた」と
新説が論じられる訳です。
貴方の論理で行けばこうなる。
南米には日本からの移民が多くいる。
その中で、ペルー大統領は日系人のフジモリ氏になった。
「ペルーの大統領は日系人だ。日系人も沢山いる。
ペルーの政権は日系人だらけだ」
どうですか？ 「バカか？」で終わりでしょう。
大統領以外が日系人であるという根拠がない。
それは単に憶測、下手すると虚言でしかないです。
まず手始めとして、>>83の方が政府高官を挙げ連ねて
くださっていますので、これらの方々を
日本人・帰化人・朝鮮人 に 分類して例示してみてください。
きちっと根拠を添えて。
これができれば新説と成り得ます。宜しくお願い致します。 >>503
ないない。自分達の事しか考えてないから。 >>505
いやそんなことまで言ってなくて、
事実を指摘しただけ。
双方、互いに全否定しあっても意味なくて、まず、双方が最低限のソースある事実を確認したら良いと思う。 >>500
貴方も折角ですので>>505の分類をやってみてください。
私は今から出勤しなければ成りませんので、
9時半ごろにはもう一度見る時間があるかと思われます。
宜しくお願い致します。 落ち着けよ。刈り上げ相場は製作・著作 NHKで、チャートを見る時分だ。 世界を支配する田布施システム
選挙でも不正工作ムサシによって圧勝するはずだった小沢先生の党が不正工作されて議席減らされた >>508
ペルー社会では日系人は重要な一角を占めてるのは確かだし、フジモリ一族は
アメリカでいうブッシュ一族やケネディ一族とか
日本での岸一族みたいな立ち位置と思うが？
* ハイメ・ヨシヤマ - ペルー鉱業相、交通相、制憲議会議長
* アルベルト・フジモリ - ペルーの政治家、ペルーの元大統領
* ケイコ・フジモリ - ペルーの政治家、国会議員
* ケンジ・フジモリ - ペルーの政治家、国会議員、実業家
* サンチアゴ・フジモリ - ペルーの政治家、下院議員
* ビクターガルシア斗真（スペイン語版） - ペルーの司法長官
* ラファエル・ヤマシロ（ラファエル山城） - ペルーの政治家、ペルーの下院議員
* スサーナ・ヒグチ（スサーナ樋口） - ペルーの政治、ペルーの元議員
* ホアキンMaruy - 農業の元副大臣
* アウグスト宮代（スペイン語版、英語版） - ペルーの 世界探してもこんな良い国はないのに
なんで薩長が悪とか文句言ってるのかな
甘えてるわ。海外の政治家や役人、経営者なんて
もっと強欲で汚い奴いるのに。薩長はストイックに私だけでなく公のため
って精神で一生懸命激動の時代から引っ張ってくれたわ
日本国内の内政だけでなく、海外からの脅威も考えないといけなくなったから大変だったろうよ
帝国主義で食うか食われるかみたいな時代だったんだから。
日本だって朝鮮半島がどういう状態の方が日本にとっても望ましい。バリアになるとか考えるわ
日本列島だけが防衛ラインで最前線ってわけにもいかない。
軍事力を最新鋭にして、日本も領土や資源を欧米列強に近隣諸国を制圧されないように
対抗しないといけないのはしょうがなかった。
有色人種は奴隷、下の奴らって欧米列強の白人にいつまでも思い込まれてたらたまらない。
日本人は知的好奇心があり優秀だったから、西洋の真似ができて急速に発展し
勤勉で改良し凌駕してしまう。っていうのが脅威にはなって目を覚ましてはくれただろう。
植民地の有色人種とされてる人達にも勇気を与えた
俺たちだっていつまでも奴隷ではないんだ。やればできるんだ。独立しようとな
日本は経済でも技術でもお手本の国。あんな風になりたい。って思われてるんだよ >>510
そういうのやめてくれる。
ワザとでしょ。 >>512
どうかな。
冷戦終わったら貧乏になる一方で、今ではひとりあたりGDPは世界30位とかで、先進国から陥落しそうなんじゃないっけ？ >>5
もうばれちゃってるから必死なのかもね。
ほんものの天皇が戻ってくるといいね。 >>515
そういう意味じゃ徳川慶喜は手を打っている。
山階宮だ。
伏見宮の息子で出家していたけど、維新前に徳川慶喜が還俗させてる。
なんか、慶喜は見通して還俗させたんだよ。
ちなみに直系男子いるみたい。 靖国神社がなんか胡散臭い。っていう気持ちはわかる
出雲大社、伊勢神宮とかは大昔からある列記とした神社なんだが
靖国神社は明治以降に長州陸軍閥がつくった神社だから
長州は吉田松陰、大村益次郎、高杉晋作など
軍隊は町民などが立ち上がり、最新鋭の武器を持ち戦略的に組織で動いた方が良いと考えた。
それで現に大群の幕府軍に少ない長州軍が勝利した。
で、どうしても戦というのは亡くなってしまう人達がでてくる。犠牲をうむ
そういう人達がただの名もなき人で終わるのではなく
国のために戦った英雄で、神となり未来永劫祀られ
天皇陛下も参拝してくれる。それが靖国神社となった。
犠牲になった兵士をつくりすぎてしまった。という大きな過ちはたしかにあるだろう
ただ、安倍総理がいうようにそういう先祖がいたからこそ
今日の日本があると遺族だけでなく、国民が感謝することが重要なのではないだろうか
それさえも忘れてしまった時、本当の大失敗、軽薄な大バカモノになってしまうんだと思うよ >>517
どうかな？
今の宮司は賊軍も祀るべきって意見だし靖国でなくても慰霊はできるし。
あと、陛下は参拝されないし。 >>514
冷戦終結以降は薩長系有力政治家って少なくね？ >>512統治能力
江戸幕府：270年
旧帝国：80年
現時点：70年
※江戸時代後半の識字率（江戸＆上方、読本を読める程度）：40～50%＠世界第一位by東北大学法学部名誉教授吉田正志(日本法制史)の研究より。
※代官の任務に「意図的に徴税しない」事が含まれる∵一揆等を惹起したら即時免職
※庶民文化がアジア圏で最も栄えた（ジャポニズム等）。
※いわゆる被差別階級に対しては「経済面では」手厚く保護していた（死刑執行担当は、数か月遊んで暮らせた）。
※都市圏の住人の平均労働時間は平均4時間。役所は10時開庁、14時閉庁。両者に付き昼寝あり。
統治能力は、実は旧帝国で退化している。その後ある程度回復したが、ネオリベという悪魔がそれを破壊した。
明治政府：旧帝国政府は、実は江戸幕府の遺産にただ乗りしたあげく、それを食い潰し、最終的には崩壊した。 なにやら天皇制もない方がいい、皇室解体を目論む勢力がいるらしいな
陛下や美智子さまがあれだけ国内の被災地を周り
海外にも先の大戦の慰めに各地を回られた姿に感動はしないのだろうか
悠仁だけで男系男子の皇室が本当に継承されるの。っていう心配はわかる
女系宮家創設について一切検討や議論するなとは思わない
絶えてしまったら一番良くないわけだからな
とにかく日本って国は素晴らしいでしょ
タイも日本に近かったり似てるところがある素晴らしい国だな
やっぱり国王がいることと仏教が関係してるのかもね >安倍総理がいうようにそういう先祖がいたからこそ
>今日の日本があると遺族だけでなく、国民が感謝することが重要なのではないだろうか
何言いたいのかわかりません。
人間である以上、先祖がいるのは当たり前。
所詮、明治維新なんぞ関ヶ原の負け組の報復でしかなかった。
長州閥の安倍は、それを正当化したいだけ。 >>522
そんなレスないよ。
まあ、安倍新皇を狙うスレは他のスレでみたことあるけどねw ,ｨZ三ミヽヾ､
.,r≡ミヾ彳圧匕ミ.ミ.ﾐヽｭ､
f彡三三尢彡川乂三ミミミﾐ､
/彡三小ミﾐ彳ﾐﾊﾐ"+-ミミ､ﾐハ､
{彡彡才 " .∨仄|爪､ ググレカスシリーズ
{l|l|l|ﾘﾂ" , ｰ-´-ｰ' V州ミ) 名称：トリモロス
ゞl||l|ﾐ|. __..，__ ,,､-=､ .ヾ州ﾘ 生年：1954年
.{|l|ミﾘ. ,,r'￣¨` .ｨ ~'`ヽ .Ｙ州 没年：不詳(健在説あり)
l,ゞW' ` ,,rtﾅｨ.l 〈.ｨ弌ｧ､_ iY/`, 経歴：経済テロリスト。3代連続でテロリストを世襲できることを証明したとされる。
λ. .Y ー''´.ｿ `'' iﾘr / 尚、アナグラムを好み、「にくいしくつう」と著書でテロ実行を予告していた旨の研究成果がある。
ヾ | /. .)､ "|. ./. https://www.amazon.co.jp/dp/4166609033
り ヽ＝@,,/ `л" ､ }ｿ 犯行声明が現時点で国内販売されているという希有な人物でもある。
丶 ,ｨ _ｨ.-.vｰ''¨,ゝ､ ﾉ
..ｨ|ヽ､ ｀ "￣´ ／i
___,,／i!iﾄ へ ,／ /|＼.
_,,,､-'''´i!i!i!i!i!i!| .＼ ｀￣￣ ／ ./i!i!i!｀ヽ_
__,,,-ｰ'''"i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| ＼ .／ ./i!i!i!i!i!i!i!i!i!`ii､__
/i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| >--< li!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!`i!i!ｰ､_
/i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| イ三三|＼ .|i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!`ヽ
祖父は戦争犯罪者
親父はリクルートから収賄（リクルート側の被告人に関する最高裁判決の事実認定より）
自身は経済テロリスト（自国通貨価値破壊政策&増税&海外ばらまき他） >>523
国策のために戦争で亡くなってしまった人々のこと
けど、犠牲になって戦ってくれた英霊のおかげで
家族と日本が守られた。今も日本は存在していて国民が生活できてる。
関ヶ原の復讐説は結果的にそういう解釈もできるってだけじゃないか
二百何十年って長い年月が経ってるわけだし、薩摩は西郷隆盛が長州征伐の参謀だったわけで、
途中から倒幕にしようって切り替えたわけだし
薩摩の島津は篤姫とか徳川とも親戚関係にもなってたわけだよね >>526
まあ、その観点でも徳川宮司のいう通り靖国は見直し必要だね。 たとえば、大久保利通の子孫だと、麻生太郎ほどの知的障害者でも大臣になれるもんな。
小泉・安倍・麻生のおかげで、薩長閥が戦前・戦中・戦後を通して日本に与えたダメージ
の甚大さがこれほど浮き彫りになると、国民が反"薩長史観"に目覚めるのは当然だな。 安倍総理の加計問題もそんなに大問題かね
今治に悲願の獣医大学を新設しよう。ってそんなに大犯罪でしょうか
それによって、安倍総理にどんな得やキックバックがあるんでしょう。
役人の記録がしっかり残るようにはしようよ。とかは大事だけど
テレビ局と制作局は気持ち悪い
自民党と安倍総理を集中的に都議会議員選挙の時にバッシングしすぎた
小池新党って奴は民進党よりは期待できるんですかね
みんなの党みたいになりそうな感じだけど
外交安全保障では北朝鮮情勢もあるんだからよく考えてね
トランプ政権とプーチンと会話ができる安倍総理は重要なんだから
明治維新という過ちとか150年前の過去の話引っ張り出してきて
自民党、安倍麻生内閣を叩こうか。っていうのがミエミエなんだよ >>529世紀末覇者とか聖帝とか羅将とかジャギとかシンとかの統治が正当である、と考える場合には
問題とする余地は無い。 >>495
その説は出る度にソース付きで否定され、ID:V64F5Ov80は馬鹿にされてます。
否定される度に貼り直して逃げたのだから。 >>527
そして、江戸優位論も馬鹿にされています。
存続だけなら李氏朝鮮のほうが長いからね。
大陸占領も、太平洋戦争も、バブル崩壊も、旧幕府を奉じる人々が主導だし。 >>473
山口は朝鮮人の血が濃いからねーｗｗｗｗ 事実を挙げるとサヨクの朝鮮人連呼が始まる。
サヨクには人種差別主義者しか居ないのか。 >>494
暴走しちゃった石原莞爾も長州閥じゃないしな
長州閥じゃないから出世できないんだ！ってなるのもよくないみたいだがね >>520
おっと、これが間違い書き込みということ。
年数だけなら李氏朝鮮が上。アレは文明を捨てながら特権階級だけが朱子学だけを残して威張るという無惨な最後だったけどね。
そして昭和初期の侵略も破綻も旧幕府勢力ばかりですが。 >>531
いや、ソース付きで反論あったよ。
調べてみたら鮎川は長州出身の井上馨の甥だかなんだか親戚で子分みたいよ。 >>536
そんな朝鮮を併合しちゃたのがよくなかったんじゃないかな～。 >>536君とはどこかであった気がするな。
ローマ帝国の初代皇帝とか、赤髭王フリードリヒ1世の支配していた地域とか、カール大帝の支配していた地域とか、フランスとはどの地域を意味するかとか、スイスをトイツに含めることの可否とか
小氷河期とかで。 >>536
今気づいたんだけど、薩長擁護してる人って朝鮮併合が失敗とは絶対いわないのねw 反薩長は結構だけど
妄想全開の会津観光史学はもっと論外なんだよなぁ >>536
オーストリアとか、クシュ王国とか、マリ帝国とかスペインとか筋金入りは多数ある。
マリ帝国のカンカン・ムーサとかは伝説となっている史実がある。 >>540
旧帝国政府の統治を肯定すると言うことだから、
当然防犯灯の編入もそれに内包される。
だからその点で批判が無いことは論理的ではある。 陰謀論と朝鮮朝鮮って言うしかないって
反薩長側のレスは説得力ねーなぁー
しまいにはフリーメイソンとかイルミナティかよ
もう少しましな議論してくれ >>534
その人たちは、ネトウヨじゃないかな？
嫌韓=ネトウヨじゃない。
ネトウヨ批判してるあなた方が地球市民のサヨクかパヨクなんじゃないの？ このスレ読むと実は薩長とか薩長擁護してる人ってグローバリストってわかるよね。 >>537
その上に更に渋沢栄一らが居たわけだが。
つまり長州煽りには使えない。 ネトウヨはどっちかっていうと、ってかかなり薩長史観だよ
吉田松陰を崇めてたり、西郷や龍馬好きが多いもの
勇ましい事を言って、強引で声がでかい人達は
だいたいその傾向がある
チャンネル桜とかスローガンが西郷と松陰の言葉
なんだかなーって感じ
朝鮮朝鮮言うのは、相手を叩くときに
そこに寄せちゃうと叩きやすいからで、短絡的でつまらん
打つ手ない時にやる感じがして
陰謀説は出どころ不明でも、言い続ければほんとっぽくなるって感じで
言い続けてるんだろう
ネット上で都合のいいものを取捨して保存しておいて
ここぞとばかりにそれを貼る、だいたい同じもの
同じパターンすぎて、同じ人がやってるんだろうなって思うぐらい >>552
ネトウヨはそんな感じよね。
反薩長になったネトウヨもいるってことになるのかなって思う。 >>539
ああ、ID:SYEJD/vJ0は
「バルバロッサはフランス皇帝」←笑
「カール大帝はフランスじゃない」←フランスではシャルルマーニュ大帝
「スイスは神聖ローマ帝国には含まれない」←笑
「江戸後期から鶴岡藩や米沢藩は人口増加だけと、江戸後期からの東日本衰退は気象だけ！松平定信の稲作偏重ではない」
の阿呆ですか。
全てあなたの勘違いでしたね。 武士の正当性は武だよ
公家じゃないんだから、生まれつきなんてので絶対視する必要ない
太平の世が終わり乱世に入った以上は
争いに勝利し、能力を示したものが正しい
徳川家康だってそうしたよな。慶喜はダメだったって事 そもそも「薩長史観」は関ケ原で負けた恨みがもとにある「反徳川史観」と見てもよい >>545
ところがID:SYEJD/vJ0はパヨクと白状してるんだよ。 >>553
同時に出てきた人ID:SYEJD/vJ0がパヨクだったことについて、あなたの説と違うわけだが。 >>557
うーん。嫌韓のパヨクって、親韓のネトウヨぐらい変。 >>550
土佐訛で言われても苦笑。
まぁ、風魔は徳川家康江戸入府で職を失ったから、徳川恩顧でもないわけ。 考えれば変なスレの流れだよね。
嫌韓パヨクと親韓ネトウヨが対立してて、
嫌韓のパヨクが薩長批判。
親韓のネトウヨは会津批判。 >>559
まあパヨクには親北勢力や親中勢力もいるわけだし、
その場合、嫌韓はありえるかと >>559
>>492や>>525を見る限り、他スレでも精一杯貼ってるバカサヨですよね。 >>562
そっかな？嫌韓パヨクは朝鮮連呼だから親北じゃないんじゃない。嫌半島パヨクって感じ。 >>552
御所に発砲したトンデモ朝敵の長州を拝めるとか、ウヨがするはずないだろ
長州好きは、安倍支持のエセ保守野郎ども
最近、安倍のせいでこういうエセ保守の輩が急増してるから、この国の民度も落ちた
基本的にウヨは、古来より朝鮮人がはびこってる福岡・山口を嫌悪してるぞ バカサヨは
朝鮮連呼に
ウソ連呼
人種差別がサヨの本質 >>554続き。
ID:TsY+YjOn0 [2/2]
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170111/VHNZK1lqT24w.html?thread=all
ID:rM7zNqaG0 [2/2]
http://hissi.org/read.php/newsplus/20161118/ck03ek5xYUcw.html?thread=all
2016年12月15日 > EsKj9KEz0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20161215/RXNLajlLRXow.html
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/19(土) 15:13:04.97 ID:6s9RA37T0
>それ全て同一人物のレスや
>そいつ「嘘吐きさん」の他に「ＪＫリフレ」って呼ばれているな。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503115159/より。
196 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/06(水) 19:55:38.05 ID:/QS5dldZ0 [13/14]
>渾名：「嘘吐きさん」「JKリフレ」「阿Qくん」「金玉野郎」「ネオナチ」「ローマ皇帝ｗ」「アヌス」
に「みんす」「インフレは譲れない」も追加か。
256 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/06(水) 23:53:49.31 ID:4NAkyQIo0 [7/7]
>壊れたレコードみたいな反論は無駄だ。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504620996/
より。
195 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/06(水) 19:51:31.88 ID:lzBmIj9u0 [21/34]
>お前の繰り言のように連呼した 高金利円安？ 緊縮円安？ 増税円安？ ないねそんなの。円高円安と言っているのと同じだ。
それと物価上昇は中の人の賃金上昇に必要なので、
>物価上昇はインフレ政策では譲れない。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504620996/
より。
俺は親切だから出典を明記するぞｗ ネトウヨとかパヨクとかレッテル貼って叩くっていうのは
こういう歴史スレでは面白くないわ
幕末のあの時代、そんなのないし
佐幕派であろうが倒幕派であろうが、国は藩のために良かれと思って動いてるんだし
違うのはその連中が生れた場所、それによって環境や出会う人が違った
自分だって西国に生まれてたら倒幕運動に傾倒してただろうし
江戸の外れの田舎に生まれていたら新撰組みたいになってただろうし
それぐらいの違いしかないだろ
それに人間なんだから、細かく追えば、いい部分も悪い部分もあるし >>568
うーん。サヨクをウヨクに入れ替えても成り立つような。サヨクにもウヨクにも嘘つきや差別主義者いるってことじゃない？ >>566
な訳がない。
現にID:SYEJD/vJ0は、今までついたウソをバラされて発狂してるし。 >>571
サヨは都合の悪い犯罪同胞が居ると、日本も同じだろと抱きつくんだよね。 >>572そうか。ではお楽しみはこれからだ薄ら馬鹿ｗ
106 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/20(日) 01:04:24.40 ID:hN7O1RiG0 [14/26]
センター世界史IB何点？
120 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/20(日) 01:09:31.32 ID:ZwFYBY5Z0 [22/31]
>>106
マークシートでは満点でしたが？
どうでも良い話だし、あなたは全て間違いを話す。
128 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/20(日) 01:12:37.43 ID:hN7O1RiG0 [16/26]
>>120
なるほど、ならば話が早い。
18世紀前半に何が起こったでしょう？天候がヒントです。尚地球レベルで生じたと言われます。
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/20(日) 01:17:24.03 ID:ZwFYBY5Z0 [25/105]
>>137
おっと変換がおかしい。
松平定信らの稲作偏向が経済萎縮を生んだし、江戸幕府を破綻させた。
経済失政だったのだろう。
152 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/20(日) 01:21:18.35 ID:hN7O1RiG0 [18/26]
>>140
「太陽の無い時代」すら知らないで知ったかしていたのかこの薄ら馬鹿の能無しはｗ
確信したよ、お前、センター試験受けたこと無いだろｗ
202 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/20(日) 01:39:18.22 ID:hN7O1RiG0 [22/26]
>>191はいはい、センター試験満点と豪語した香具師が18世紀前半の小氷河期を知らなかったのね。
お前今までで最高のジョークをぶっ放したなｗ
本気の薄ら馬鹿には勝てるわけ無いよなぁｗ
マハーロー無罪ｗ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503155167/
より出典。 >>573記憶力は戻ったかｗ
>【アホの産経】
>★古代ローマ帝国の初代皇帝はユリウス・カエサル
http://www.sankei.com/west/news/150420/wst1504200020-n1.html
>「人間は、見たいと思う現実しか見ない」。古代ローマ帝国の初代皇帝、ユリウス・カエサルはこう語った。
>多くの人々は「見たくない」現実に目をつぶる。古今東西変わらぬ人間の性だろう。
によりある喜劇が惹起された。
368 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/20(日) 16:50:01.99 ID:hN7O1RiG0 [2/8]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502949309/より。
310 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 16:34:20.26 ID:BHhxBOem0 [2/3]
>>307
バーカ
それこそ、欧米の歴史教育では
前提の歴史を知った上で、自分ならどうしたか、を
論述させる手法が広く行われている
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/20(日) 16:40:08.26 ID:ZwFYBY5Z0 [10/11]
>>316
産経新聞は間違いとは言えない。ローマ帝国初代皇帝はカエサルでもオクタウィアヌスでもよい。
そこには正解なんか無くて良い
自分なりの意見を話すこと自体が重視される
326 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/20(日) 16:44:22.01 ID:hN7O1RiG0 [11/11]
>>319>>321アウグストゥス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A5%E3%82%B9
アウグストゥス（羅: Imperator Caesar Divi Filius Augustus インペラートル・カエサル・ディーウィー・フィーリウス・アウグストゥス、Gaius Julius Caesar Octavianus Augustus ガイウス・ユリウス・カエサル・オクタウィアヌス・アウグストゥス、
紀元前63年9月23日 - 紀元14年8月19日）は、ローマ帝国の初代皇帝（在位：紀元前27年 - 紀元14年）。
現生人類止めろ。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502949309/より出典。 >>568
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/08/22(火) 01:05:44.17 ID:Usb9+jPs0 [6/6]
二人いる。
なぜなら皇帝殺しとして小カトーはカエサルを殺し、オクタウィアヌスはカエサルの後継者として皇帝になったからね。
どちらを初代としても概念上成立する。
歴史知らずが暗記で学習すると、その程度の経緯もわからなくなる。
355 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/22(火) 01:10:18.54 ID:IpgiC0W/0 [9/10]
>>352アウグストゥス（羅: Imperator Caesar Divi Filius Augustus インペラートル・カエサル・ディーウィー・フィーリウス・アウグストゥス、Gaius Julius Caesar Octavianus Augustus
ガイウス・ユリウス・カエサル・オクタウィアヌス・アウグストゥス、紀元前63年9月23日 - 紀元14年8月19日）は、
ローマ帝国の初代皇帝（在位：紀元前27年 - 紀元14年）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A5%E3%82%B9
ガイウス・ユリウス・カエサル（古典ラテン語：Gaius Iulius Caesar、紀元前100年 - 紀元前44年3月15日[1]）は、共和政ローマ期の政治家、軍人であり、文筆家。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%82%B5%E3%83%AB
嘘ぶっこくなｗ
そもそも
共和制ローマと前期帝政ローマを同一に論じるなｗ
大日本帝国と日本国を同一であると論じるレベルの愚かさだぞｗ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503315458/より出典。 >>573
324 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/22(火) 00:40:05.42 ID:Usb9+jPs0 [1/2]
>>323
増税しろ、と言った罪が黒田とサヨクにはある。
安倍政権は反対したからね。
332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/08/22(火) 00:50:36.50 ID:g3FafBQq0 [2/2]
>>324
ネトサポ名物
一瞬でばれる嘘を平然とつく
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503315458/より出典。 どれも私が正しく、ID:SYEJD/vJ0は>>554だったとなりますが。
反日の上に嘘つき、バカサヨはどうしようもないね。 長州の奴らなんて原理主義テロリストそのもの
そういう奴らが外国の支援を受けて、まかり間違って政権を取ってしまったのが明治維新 ほんとにそんなブームが起きてるのか定かではないが
薩摩が嫌われてるとは到底思えんな。
嫌われてるとしたら長州の方だろ。
その思想を色濃く受けた最高権力者とそのお友達が
やりたい放題なんだから。 >>579
アドバイスだｗ
罵倒語くらいは千葉麗子のパクりを止めろｗ
無理だろうがｗ >>580
ID:SYEJD/vJ0の蛮行をごらん、反薩長サヨクとはこのような人間なんだよ。 田布施システムの安倍チョン
明治天皇をころしてすり替え、自ら天皇となった田布施人脈
原発利権の為に田布施システムは構築 >>579
「ローマ帝国の初代皇帝」
お前はこれで詰んでいたｗ
言っただろう、お前は俺のおもちゃであると。 >>584
フランス＝ヨーロッパ諸国だっけｗ
お前の見解ではｗ
フランス∈ヨーロッパ諸国
だと思うがｗ
∈は論理記号だからねｗ防犯灯の文字では無いよｗ 832 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/11(月) 03:23:16.51 ID:tb+vOK2/0 [7/8]
>ネトウヨの黒歴史
１（中）免税店を在日特権と勘違い
２（二）韓信を韓国を信じろと読み大騒ぎ
３（遊）∋(集合記号)をハングルだと思い込む
４（三）ソウルフードを韓国料理だと思い込む
５（一）『Chosen by Voters』を朝鮮人の組織票だと指摘する
６（右）洋食屋パトラッシュを在日の犬肉屋だとレッテル
７（左）華族を中国人だと思い込む
８（捕）朝日新聞本社に押しかけてカレーを安くしろと無関係の食堂にデモ
９（投）オーストリアが教科書に「東海」 なぜかオージービーフの不買運動 >>586
これも私が正しかったよね。
カエサルでもオクタウィアヌスでも正しい。
オクタウィアヌスはカエサル後継者と名乗った。
論理上の初代にカエサルを据えたわけ。 ネトウヨさん、日本人と間違えて中国人の写真を額に入れて5年間崇拝する [無断転載禁止]c2ch.net
https://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1494323778/
https://twitter.com/ka1419774/status/741611706036584448
ka @ka1419774
部屋に飾ってあるポスター。
自分は5年位前知り合いのお陰様で幸運にも手に入れる事が出来、額に入れて今でも大切に飾ってる。
多分一生もの。
政府が各家庭に一枚ずつ配ればいいのに。
http://i.imgur.com/KbAEGoR.jpg
ka @ka1419774
私、日本人でよかった。
額に入れて部屋に飾っているポスターです。
アジア人にはない日本人女性特有の美しさがよく表現されています。
本当に本当に本当に、日本人でよかった。
http://i.imgur.com/HHfUVwH.jpg
ka @ka1419774
俺韓国人じゃなくて日本人で本当によかった。
↓
神社本庁の自賛ポスター「日本人でよかった」実は中国人モデル
https://www.j-cast.com/tv/2017/05/12297734.html?p=all
↓
http://i.imgur.com/9XB4uya.jpg >>587
あなたはバルバロッサをフランス皇帝とし、
カール大帝はフランスじゃないとした。
反対だよね、カール大帝はフランスを含み、バルバロッサは含まない。 >>581
薩摩は長州ほど嫌われていない
現地でやりたい放題の蛮行長州と違って部隊の規律が取れてたからな
いつも長州とひっくるめて論じられるのがかわいそうなぐらい
最後には、西南で武士の意地を見せたから、むしろ一部からは好かれてるぐらい >>592
星亮一一派の不正編集で見向きもされないwikipediaが原典か。
アテにならない人間だな。 >>593
★古代ローマ帝国の初代皇帝はユリウス・カエサル
http://www.sankei.com/west/news/150420/wst1504200020-n1.html
で、査読通るか俺は知りたい。
学術的な興味がある。「産経新聞」が史料として意味を持つか、という意味で。 2012年 衆院選で未来の党は大勝していた！
大手マスコミの日刊ゲンダイによると未来の党は100議席を固めていたが、ユダヤ金融の犬安倍チョンと不正選挙村の卑劣な工作で不正惨敗した。
日本国民よ覚醒せよ！ >>595
先日は「緊縮円安」だったよね。
三重野康と同じことをして円安になるもんか、と笑ったら語を替えたか。 >>597,598
通る。少なくとも文意はオクタウィアヌスの宣言と変わらないし正しい。
朝鮮人連呼をするサヨクID:SYEJD/vJ0はまた間違えたわけだ。 >>600
ふりがなふれよこの薄ら馬鹿が。
後、しばらくチャート見るからお前で遊ぶ暇が無いｗ
1600ごろ復活するかもｗ そしてID:SYEJD/vJ0は、朝鮮人連呼をした過去を隠蔽に掛かる。
サヨクとはこのような人間。 田布施システムの利益の為に売国に勤しむ安倍下痢り
下痢が止まらない >>594
いやいや、当時、薩摩も相当嫌われてただろ
長州と違うのは、西南戦争でそのウップンが晴らされてる事
懐柔しつつ、恨みも抱き込んで死んでいった西郷に感謝だな >>599
残念ながら、小沢一郎はその際デマゴーグ（朝日新聞・毎日新聞・文藝春秋）に敗れたのだ。国民が小沢一郎に寄り付かなかった。
現存する民進党よりは、よっぽどマシだったと思うけどね。
日刊ゲンダイは野田佳彦批判と小沢一郎ageだけは正しかった。100議席は妄想だったけど。 >>567
そこはあんまり関係ないよ
あれ、長州の一部だから、過激派
寧ろ残った連中が明治維新へのキーマンだし
ただ、滑稽なのはネトウヨとか勇ましい事いう右翼ってのは
長州のその過激派みたいな感じなんだよなぁ
勇ましい事を言って、人を酔わせ、自分に酔って
間違いを認めなくて、声がでかくて、引くことができないっていう >>606
そうなの？
西南戦争て実は薩摩どおしの身内の争いなのにどうしてそうなったんだろう >>570
佐幕派か倒幕派だけでなく、公武合体派というのもあった。
尊王攘夷思想は水戸学からだし
西国だからとか江戸から近いからとか
決してそんな単純な地理的要因だけで片付けられる話でもないと思うよ。
でもたしかに、長州と薩摩はイギリスなどの欧米の艦船を攘夷で追い払おうと砲撃するが、
あっさり負けて軍事力の差をまざまざと見せつけられ肌で感じ
開国に傾いたというのはある。これは本州と九州の端で外国船と戦争したという共通点だな
あと有名な話だが、薩（長）のバックはイギリス
幕府のバックはフランスという代理戦争のような図式になってるんだよね
西郷隆盛と勝海舟が会談して江戸無血開城大きかったな。
江戸が大打撃で日本が弱体化したら植民地にされる可能性があったわけだな >>609
教科書的には対立原因は征韓論でしょ。
西郷の立ち位置はわからないけど。 ニホンガーもサッチョーガーも1000年恨むんだろwww 薩摩は強かでうまいんだよ。一枚上手で賢いな
長州は純粋な書生で無鉄砲って感じ
でも本当に薩摩も長州もそんなレイプがあったのかね
そこら辺の具体的な証拠やソースを見たことはないんだが
会津では薩摩や長州ハーフの子が生まれてるの？
ライダイハンみたいな奴 「明治維新は関ケ原の負け組vs勝ち組」
土佐藩「え」
安芸藩「え」
水戸藩「え」
米沢藩「え」 >>609
大きな意味では、政府側の行き場とやり場のない武士たちによる
士族反乱のひとつであり、その最大のものっていう感じかなぁ
まあ身内ちゃ身内だけど
さすが最強薩摩兵にカリスマ西郷がいるとあって
その鎮圧に手を焼いた
戦場によっては、鉄砲を構える政府兵に対して、前線から刀で斬り込んでくる薩兵に
みんなビビッちゃって腰砕けになる展開が多かったらしい
鉄砲ってビビッちゃうとなかなか当たらないらしいね
そこに幕府側だった元武士の人たちに志願を募り
抜刀隊などが組織され、返り討ちに
だから事実上の武士対武士の最後の戦いと言われる
特に会津の人たちも多かったし
そこでウップンを晴らせてるという人も多い
結構昔はそういう事を言ってるお年寄りがいた 長州田布施閥の生み出した妖怪
＞ナンバー436 岸信介
http://i.imgur.com/dkh7Ma0.jpg
＞満州国で安倍総理の祖父・岸信介もアヘンで大儲けし、巨大な富を築いた！
生体人体実験の731部隊の指揮も岸信介だ！
＞731部隊については、薬害エイズ事件の時、ミドリ十字という医薬品メーカーについて調べた時に知った。「ミドリ十字」で検索すると冒頭に731部隊との関連が記載されています。
＞加計学園獣医学部(仮)
「10/21萩生田副長官ご発言概要」にある「ライフサイエンスの観点で、ハイレベルな伝染病実験ができる研究施設を備えること。」
http://pbs.twimg.com/media/DC5OnQRVwAAep1-.jpg:orig
＞加計獣医学部(仮)の学部長(予定)動物実験 吉川泰弘
http://www.ayyoshi.com/ 桑名でも定敬自らが元藩士を集めて
戦っているからね。 西郷隆盛ほど不思議な人物っていないよな
超頭良かったんだろうね。たくさんの人から慕われる人望があるわ
方や鋭い洞察力で一人で色々考えて時流を読み明治維新実現させてんだからな
だけど、正直怖さも感じる
それでヨカとか、愛犬の散歩して適当で呑気そうな人に見せといて
写真は絶対撮らせないという慎重さ
俺は龍馬暗殺は西郷隆盛説はないと思うが、最近この説唱える人が増えてる 「東洋経済」が仕掛け発起人だったの？
しかし、そうなったら多くの歴史のつじつまが合わないよね、金儲けの為にそこまでやるか？と言いたいね？
ある意味「息を吐くように嘘を言う」韓国人みたい。 吉之助、西郷隆永なのに親父の名前の西郷隆盛でヨカとかな
基本的にそういう小さなこと気にしない大物って感じなのに
本当は慎重で、色々考えてるってことだよね Z7fpdxer0 は早く回答しろや。
ここでは東郷１人と言っているが、過去スレではずっと
反薩長の大半は帰化人と在日と被差別民って書いてるんだから
ちゃんと答えてやれよ。薩摩九烈士も在日だと書いてあったぞ。 >>611
え？西南戦争の原因はセイカンロンじゃないぞw
セイカンロンは西郷らが下野する原因となった >>615
教科書的には全国的に残党と化した士族の不満がたかまって佐賀の乱から士族反乱がはじまり最終的に西南戦争という流れだね
そして西南戦争の直接の勃発の経緯や中身に詳しくない人が多く611みたいに勘違いしてる >>623
そうかな？
下野しなきゃ西南戦争ならないでしょ。 >>615
実はその有名な抜刀隊も薩閥の警察から選抜されたもので、そもそも抜刀隊を結成しようと言い出したのがそいつら
第一次抜刀隊が構成されたとき隊長隊員は薩摩の人間が主だったんだよ
以外と認識されていない事が多い
他にも例えば西南戦争の最高指揮は関西の本営にいた大久保利通なのは有名だが、現場の最高指揮官の川村は西郷の親戚だし、政府軍の大山巌はいとこだし、実の弟の西郷従道も政府軍
西南戦争で実際の身内と西郷は戦ったんだが、これを認識してる人間のすくないこと 下野しなかったら不満を持った武士が西郷をたてる事をしなかったかも知れないけども……
本人はその後地元に貢献するつもりだっただろうからそう言って良いのかどうか >>625
そりゃ下野しなければ私学校作れないから西南戦争にはならいだろw
下野した原因と西南戦争の原因は違うということ >>627
昨日たまたまテレビ見てたら下野した後の西郷からどうにか若者を遠ざけようと大山巌が政府に戻るように約１ヶ月も薩摩に滞在して説得したらしい
それでも頑として西郷は首を縦にはふらなかった
大山は西郷を西南戦争によって殺めたことをずっと悔いて一生薩摩に帰らず総理大臣も断り続けた >>618
鹿児島の人の特性なんじゃないか？スケールは全然小さくなるけど
この5年ほど職場の支店長と営業課長(女性 支店長の奥さん)が鹿児島の人なんだけど、
そんな感じ。
「働きやすい環境を作るのが上の仕事」と言って朝早くきて皆が出社する前に支店内外と支店にある営業車40台くらいを綺麗に掃除してある
支店や課の成績がいいと会社から責任者にボーナスに加えて1金一封でるが、他の支店長や課長は当然自分でとるけど
この2人はこれは皆の力だと言って経理に均等に分けさせて皆に配る
支店長は特にだけどいつもニコニコして何を言われても何が起きても絶対感情的にならない。
でも時々ギョロッとした目でじっと皆の動きを見てる。
これは上の判断を仰がないとなぁと思っていると
手を止めてすっと寄ってきて何か困った事があればすぐ言えよという。
あんた達はエスパーかとwww
前の上司とは真逆で、尻拭いはしっかりするし
個々の適性を読む力に長けていて、キャパを超えた仕事は絶対ふられないから残業する者もいなくなった。
課長も物凄く仕事ができてフットワークが軽くて、自分がまず動いてみせる。下に対しても褒めて伸ばすタイプ。失敗しても怒らない。
「どうしてこうなったか考えて、次に活かそう。
失敗は誰でもするから。成功の糧だよ。」って。すごく仕事がしやすくなった。
私生活でも、「独身だと食生活が乱れやすいから、
いつでもご飯食べにおいで」と言うので、私他数人は月10回以上お世話になってる。下手すると彼氏とか彼女まで連れて来てるのがいるwww
とにかく兄貴姉御肌で面倒見が良いんだよね。
この2人が来てから業績がうなぎのぼりで5年連続前年比120%を超えてて支店50名くらいだけど
皆、その恩恵で昇給割合もボーナス月数も増えた。
仕事がやりやすくなって金を貰えてだから誰も上司の悪口を言わなくなったしこの人たちの下でずっと働きたいと思ってる。
これでいて美男美女だからね。南方風の目鼻立ちくっきりで。そこだけは
できる人にはできる嫁がくるんだなと嫉妬する。
知っている鹿児島人がこの人たちだけだからかもしれないけど
教育なのか土地柄なのかわからないけどなんかがあるんだろうと思ってる。
長くなってごめん。その西郷の話を見たら2人
を思い出してしまった。 >>629
西郷さん、国政に戻ったらどんな政策打ち出してたかな。
もったいないよね
でもまわりと衝突して煙たがられた可能性もあるなw >>632
あの時下野したのは、井上馨、板垣退助、江藤新平、西郷隆盛だけど
西郷と合わせて江藤も政府に残って欲しかったなと思う。 Amazonを見ていたら、こんな新刊情報があった。
「明治維新 司馬史観という過ち: 私たちは150年間、官軍史観にだまされてきた」
2017/10/14 原田伊織、 森田健司
おいおい、原田＋森田かよ。
こいつら、同じ明治維新否定論とはいっても、
原田は抗戦派絶賛、恭順派はカスあつかい、
森田は幕府や佐幕の関係者はみんな素晴らしいで、
食い違いだらけだぞ。
ま、どっちにしろ、
まともに根拠を提示しないで持論という空想を並べ立てている点では同じか。 >>633
西郷は裏切りしかやってないからなぁ、
もう裏切り先がない明治政府に残ってもやること無い気が？ >>632
実際煙たがれてたよw
西郷は質素倹約すぎてひとりおにぎり弁当だったw
給料は鹿児島の士族に送ってたし
例えば大隈はそういう西郷に叱られてか知らんが後年西郷の悪口ばかり
自分を重用した大久保の事は最高に褒め称えてるよね >>634
維新100周年の時もこういうのが沢山うれたらしいなw
儲かるんだろw >>636
やっぱりw
でもその分、若い人の世話とか進んでやって、大正昭和の政治家さんや軍人さんや実業家から恩人ですとか言われてたような気がするなw
なんとなく 大隈て教育者のくせにいまの料亭政治の先駆けというか原型みたいなことやってるからな
大隈邸は築地梁山泊といわれてた >>635
だろうか？私は>>631の上司から来る鹿児島人への良いイメージが強いから、若干薩摩贔屓ではあるかもしれないが
>>636の
方々の言われるような人物像な近いものではないかと感じている。
そもそも裏切ったと言うが、阿部正弘&斉彬→久光&雄藩と公武合体と開国を進めてきた者達を慶喜が幕府が主導権を握るのに「薩摩は邪魔だ」として、追いやろうとした事から薩摩が倒幕を主張するに至る訳だからね。
それにしても、皆が皆「異国に飲み込まれない為には
どうしたら良いか」
を必死に考えて動いた結果のことであるから、
どちらかの良し悪しはないと思う。
この人たちがのうのうとそれまで通りの幕府と藩を続けていたら、今頃この国はないだろう。 司馬史観が誤りなら
「峠」で河井継之助を持ち上げたことや
「燃えよ剣」で新選組を持ち上げたことも
否定しなくちゃいけないはずだよね（笑） >>640
幕末の流れを見ると一会桑が明らかに悪い
以上 西郷が帝を擁立して謀反していたら、第二次南北朝のようになっていた可能性もある。
武家の特権は守られて、幕府が開かれるかどうか分からんが、もしかすると何らかの公武合体
になっていたのでは。
しかし天皇家の男子不足が災いした。
明治天皇の先帝は死んでいたし、適当な天皇候補がいただろうか。 ネトウヨがどうこう言ってる奴は、ネトウヨの定義をちゃんと書くように。
人によってネトウヨの意味するものが違うんだから、
定義を書かないならチラシの裏にでも書いて人様に見せないようにするのがマナーだろ。 >>643
それをやろうとしたのであれば鹿児島でなく、
東京に留まるか、藩士の何らかの動きが見られただろう。
江藤にしても西郷にしても、地元に帰ったばっかりに、反乱に巻き込まれたと言うのが実情。
この2人でも抑えられなかったという事は、誰が帰っても無駄だったのではと。
面白いのは、佐賀の乱、神風連の乱には参加しなかった
肥後藩士佐々友房(佐々淳行祖父)が、西南戦争には熊本小隊長として参戦している事。
この佐々は後に国会議員となり、安達謙蔵を
朝鮮に使わせて、安達は在朝熊本人を率いて王妃暗殺をしている。
またこの小隊にいた松本は、後に朝鮮で警察署長をしている。
この松本は麻原の祖父である。
歴史の巡り合わせなのだろうが、後に大事をやる
者達、つながる者達が登場する。
ここで佐々や松本が戦死していたら、安田講堂、
よど号ハイジャック、あさま山荘などの事件の警備指揮をする佐々淳行の姿はなく、
オウム真理教もなかったのだろうと、歴史のIFを感じさせるものがある。 西郷に先を見る目はなかったろ
幕府を破壊すればそれでよかった まだこのスレ続いてるのか・・・。
東洋経済が「反薩長史観」本ブームを、無理やり起こそうとしてるだけなのに。
そもそも、よく本屋に行く俺は、こんな本がブームになってるのを見たことがないわ。
歴史書コーナーに、せいぜいあっても2冊程度だぞ？ >>645
たしかに西郷には天下を取る意思はなかった。
それでも明治政府のすべての軍事力を投入しなければならないような謀反を起こせたことの
背景こそ重大だと思われる。
特権を奪われる士族だけでなく、庶民も明治政府になってむしろ税が重くなったと感じ、
また戊辰戦争で国土が荒廃したのに幕府の慣例とは異なり税の一時的な減免を行わな
かったことには義憤をもっていた。
駆け出したばかりの明治政府の権力基盤の崩壊の危機ではあった。 >>644
２ちゃんねる自体がちらしの裏に書き込むような場所だろw
おまえらのどうでもいい薀蓄語りや自分語りとかもチラシの裏レベルだぜ >>647
今さら薩長主体の本を出版しても誰も買わないが
薩長の悪口書いてるってだけで買う人が一定の数いる
その人らはこのスレを見てたら、よくわかる
彼らにどんな事実を言っても無駄、さらに鋭化するだけ
この心理状況はAKBのCD商売と似ている
洗脳商方やね どんなことでも逆張りは何となく意識高い系に見える
薩長は賢明で日本のことを考えていたが
幕府は専制的な悪い政府だった→当たり前すぎてつまらない
幕府は立派で薩長は邪悪→俗説を脱した新鮮な意見に見える >>648
そういう事ですよね。どの資料を紐解いても、西郷も江藤も反乱が起こるのを抑えようとした節が見られるのに、彼ら傑物でもそれを成し得ないほどの感情が巻き起こっていた事は覆しようのない事実かと。
生活が苦しいところに、先立つ山形・井上ら
長閥の汚職などもあって、反感が募っていたであろう事は想像に難くないです。
利にとらわれず真を貫くこの2人と大久保の３人は、
私財をなげうって国事や後人の教育に当たっていた訳ですから、「金金金」の賄賂まみれ、今で言う
贈収賄事件を立て続けに起こした長閥からすれば、
邪魔以外の何者でもなかったのだろうと。 >>651
三国志オタが史実かじるとアンチ蜀になりがちな現象
格安スマホ業界に激震！ iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか？
日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。
上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。
カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html
とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね！
MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。
ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。
みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png
MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7％、
推奨意向は67.9％で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html 専門家不審というのもあるんだろうね。
素人が専門家を批判すると
正しいことをいっているように見えるというやつ。
実際には専門の研究者でもなければ
研究方法を学んだわけでもないのに
学者批判や権威批判するような人間がいっていることは要注意。
入門書すら読んでなくて
基礎的な知識すら間違っていることが多い。 >>646
同感
西郷には先を見る目がなかったよ
幕府破壊すればあとはなんとかなるとしか思ってなかったと思う
西郷に先を見る目があれば尊氏の立ち位置になれたろう
まあ、先々を考えて明治政府が西郷が尊氏になる前に殺したというのが正解かもね >>655
おっと、井沢元彦さんの悪口はそこまでだ >>655
確かに。同様の異説を取り上げてい方のFacebookやブログは
必ず>>339の誤った出生地を掲載していましたので、
「田布施ではありません」と訂正を求めるメールを送ったら、
「嘘をつくな」「旧加世田市と金峰町がグルになって
地名をすりかえたんだ」などと訳のわからない反論メールやコメント、電話、FAX
(私は批判批評は、匿名ではフェアでないとの意志から
実名でやっていますし、FBは当然連絡先も住所も載っています)
が、相次いでいます。あまりの酷さにブログは閉鎖しました（笑）
正直仕事にならない（笑）
だから、そうでないと都合の悪い人達がいると言うのは間違いありません。 >>655
そういうのは場合によりけり。御用学者というのがいるからね。 勝海舟の評価が低すぎるんでは？
龍馬、西郷の評価が高いのは解るが、幕府側に勝海舟がいなければ江戸城無血開城をなし得たかわからない。
勝海舟は敵側の西郷や龍馬を魅了させるほどの器量があったと言われてるし。 勝は足尾銅山鉱毒事件の田中正造を支援していたというエピソードもあるらしいし、ヒューマニストだよ。これが本当の愛国者。 >>660
世間一般では低くないですよね。此処では何故か
低いけど。 幕府は自分たちの権力が存続することしか考えてなかったよ
そんな中で日本のためには幕府をなくすしかないと率直に考え、周囲の事情を忖度せず
大政奉還と非戦恭順した慶喜は人格障害のサイコパスみたいな扱い
家茂は幕臣や大奥からの評判が凄くいいよね
そりゃ彼らにとって都合のいい存在だったからさ >>661
米＆人頭本位主義者と言う可能性ｗ
「お米取れないとか困るやん！人が死んで減ったらそいつが納める税金や作る物が無くなるやん！」
的なｗ 勝海舟の銅像が立てられたのってごく最近だよね。最近になるまで立たなかったのが不思議。 >>660
勝は神戸海軍所が閉鎖されたら普通のノンポリ旗本に逆戻りした
幕府倒壊後は改心して事後処理のために働いたが、
生涯親しかったかのようにいわれる勝と龍馬だが、
神戸閉鎖以後は手紙含め一切の交流がない
大政奉還について松平春獄や慶喜から相談を受けた形跡も皆無
幕府の犬にもどった男だから相談するに値しないと判断されたのだろう 征韓論から満州制圧まですべての悪行を説いたのは吉田松陰
長州こそ諸悪の大根源 >>629
高校のときの社会の先生が大山巌の孫だった >>667
でも満州制圧してWW2からの冷戦に繋がったから
日独は歴史上最大クラスの経済発展を遂げる事が出来たともいえる。
WW2で一番大損したのは英国で
（その後の冷戦で）得したのは日独じゃねｗ？（+米） 国 会の日本人拉致の為の特別議会で質問時間を取っておきながら拉致の事について一言も触れないのが、共産党 >>669
国と言う単位でものをみるから見えなくなるんだよ
大昔から国というものは金融資本が操るための組織で
金で人間を支配する存在が国同士を争わせて自分の金を増やして
馬鹿な国民を見て笑っているっていうのが実情
戦争をする双方に金を貸す奴がいる時点で気づけよ >>671
その「金」だってその価値は
「どれだけの人間を動かしたり凄いと認めさせることが出来るか？」だからなあｗ
戦前の金持ちの方が目立ったり割と好き勝手出来て有利だったようなｗ
マンハッタン計画が無ければ金持ちは核を個人保有できる可能性だってあったのにｗ 過ちっていう割には日本良い国だよな
カスコメンテーターや評論家の甘えなんだと思われる
こんなんでメシ食えていいですな 薩長がそんなに諸悪の根源でマズイことをした
なら日本は明治維新以降は悪い駄目な国で今もそれを引きずっているとなる。
じゃ、自分たちが代わりに立ちあがって日本を良い国にしよう
子や孫のために変えようってポジティブに行動すればいい
わかったようなしたり顔でこういうことをウダウダ書いたり、言うだけでメシが食えていいですな >>669
言っとくけど英国は利権を失っていないよ
影に隠れて利権を吸い取るやり方に変更しただけ
アメリカを操り、さらにその下にいるドイツや日本を操った
ところがドイツは東西統合した時にその枠から抜け出そうとしたので、
代わりに今度は中国が組み入れられたわけだ
で、その中国も言うことをきかなくなってる。日本は相変わらずポチだが >>674
何年か前から、色んな板に定期的に薩摩叩きスレが立ちますから
そういう輩がいるのでしょう。これが代表的なやつかと。
(過去スレ)鹿児島こそ九州の諸悪の根源
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1411709165/255 >>675
スコットランドすら離れそうになりかけてるのに、そりゃないでしょ。 >>640
誰目線で見るかで違うことは明白だが、例えば西郷から慶喜を見れば、斉彬はあんたを将軍にして公武合体を成功させ徳川だけでなく各地の雄藩の力も含めて国を変革していくために尽力し死んでいったのにと見えるはず
実際の慶喜は徳川家の権威維持を優先させ、四候会議を潰し、長州を頑なに許さず討とうとたわけだ
国が一致団結しないといけない時にね
西郷目線だと慶喜のほうが裏切ったわけだ >>674
慶喜は不味いことをしたというより、国にとって良いことが出来なかったというほうが正しい
逆に幕府の人間で言えば勝海舟は国のために良いことができた人物 >>674
失礼w
はじめの薩長が慶喜に見えたw
目が悪いらしい （薩長藩閥は）同藩同郷の士人互いに相引き互いに相推して、上は貴類の地位から下は末流の小吏に至るまで、
官途に充塞して自ら団結の勢いをなし、あたかも新政府の新官途に旧同藩の旧套を存する者の如し。
福沢諭吉
私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。
これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。
内村鑑三 ●裏で会津藩がやってきた蛮行１
会津藩の搾取ぶりを聞いていた
旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に
これまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事になる。
「会津藩は、奥州若松から
七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島
蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その上、預地となれば調達金や
夫役を課せられ、私どもの村々は
立ち行かなくなるだろう」
（十日町市史通史編3）
以上がその建白の内容だが
いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の暴虐無人
蛮行に苦しめられること事になるのである。 ●裏で会津藩がやってきた蛮行２
越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。
しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。
旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻)
またこのような組織だった徴発だけではなく
個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。 ●裏で会津藩がやってきた蛮行３
武器を持ち民衆を恫喝する
会津藩士や衝鋒隊の兵士達に
民衆は次第に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、
或いは乱暴等いたし候。」
（新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿）
金銭や食糧の徴発以外にも
小千谷等の戦場が近い村々では
農兵の取立てが行われた。
半ば強制的に行われた徴募では
貴重な労働力を強引に
奪われただけでは済まず
農兵の食料までもが村々から取り立てられ
村々は二重の負担に苦しむ事になる。
何より新政府軍の農兵が小銃を
供与されたのに対して
正規軍にすら小銃が揃わない会津藩に
徴募された農兵は「先端に鉄の分銅が
付いた鉄棒」や『竹槍』で
小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。
しかしこのような農兵の士気が
上がる筈がなく、戦いが始まれば一目散に
逃げた模様である。
（小千谷市史下巻） ●裏で会津藩がやってきた蛮行４
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
（新潟市史通史編3）
新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。 ●裏で会津藩がやってきた蛮行５
かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を
新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による
略奪を禁じたものの
「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように
一度民衆から失った信頼を取り戻す事は
出来なかった。
(仙台戊辰史二巻) 帝國憲法に復古すべきという人が居るが
京都や西日本系だよね >>4
大体、征韓論だとか、言っている事がいちいち先見性がある。
今の状況を予見しているかのようだ。
物を見る目がある、日本人で最も優秀な人の一人だね。 関ヶ原で西軍についた島津毛利の薩長は好きだが幕末の正義無き薩長は嫌いだな 【風教の退廃シリーズ その１】
吉田松陰
安芸国内の「風教の退廃」憐れむべし。広島の街は子供の物売りと乞食で溢れている。
岡山侍もダメポ。徳山藩は質実剛健なのになあ。
常陸水戸藩の豊田天功は「強記博覧絶倫」の人。水戸にてあひ候人みなさるものなり（流石やで）。 >>689
薩長も大概だと思うが、幕府もかなりあれだと思う。 吉田松陰は嘉永四年十二月下旬、水戸に居た。彼は鹿島や潮来、銚子への小旅行を挟んで約二十日間、水戸に滞在し、大きな刺激を受けるのである。
水戸の士風と水戸学が彼の心を捉えた。「他国（藩）の者に対する歓待の情が水戸では非常に厚い。又、心から喜びを分かち合い、胸の内を曝け出し、隠すところが無い。
それに見ろ、水戸藩人は『聴きおくべし』と思ったら、その場で帳面に記している。さすが天下の雄藩だ」。松蔭はそう思った。
松蔭の時代、水戸学派の筆頭は政治家としても手腕を見せた会沢正志斎だった。彼は松蔭が生まれる五年前の文政八年、尊皇攘夷論の先駆けと評価される『新論』を完成している。
松蔭は水戸滞在中、会沢正志斎のもとを頻繁に訪れ、教えを請い、水戸学の俊英たちと夜を徹して議論した。
思い知らされた。彼らに比べて日本史の知識が決定的に少ないのである。
例えば『古事記』を故事記、『続日本紀』を職日本紀と書いてしまう。
又、水戸で会沢正志斎と並び称された豊田彦次郎とも親交を深め、日記に「（豊田は）学問該博、議論痛快。居並ぶ者呆然とするばかり」と綴った。
吉田松陰「漢事に明かにして国事に茫乎たるは学人の通病なり（中国史に明るいが日本史に暗い。これは学者の通弊である）」
そんな常識を打ち破ったのが水戸藩だった。
この対極にいるのが子供の物売りと乞食で溢れていた広島藩か・・・。
吉田松陰「安芸国内の『風教の退廃』憐れむべし」 歴史の事でレイプ魔の子孫とか言われるんだな
山口鹿児島に生まれなくてよかった ＞なぜいま､反｢薩長史観｣本がブームなのか
会津藩の末裔がいつまでもグチグチグダグダと管巻いてるからです。ホントしつこい 放火癖がある会津
・4/28会津兵、安積、駒屋、守屋等に進出して所々に放火をする。
・5/20会津兵、中山村に火を放って退く。
・5/31駒野村を襲った会津兵、帰途に八幡村・
富岡村にも放火する。
・10/7会津藩士高橋権太夫、亀ヶ城に火を放って退却 素晴らしい薩摩文化シリーズ
【衆道(ホモ)】
江戸時代末期には既に廃れつつあった衆道だが、薩摩（鹿児島県）では近代まで盛んであった。
明治３２年の薩摩見聞記によれば、とりわけ稚児(少年)を好み、
客人に「お茶にしますか？稚児にしますか？」と勧めるほどであった。
薩摩では郷中制度という青少年の集まりがあったが
要するにケツを掘り合って結束を固めるものである
美少年は羨望の的であり常に強姦の危機に曝されていた為
特定の年長者にケツを捧げて保護して貰う必要があった
年長者は美少年を稚児様と呼び、きらびやかな着物を着せ、歩くときは傍らで傘を差し掛け
夜は他の者に拉致されないように寝ずの番をした。
薩摩ではこういった風習が常識であり
「父ちゃん、伊東さんちの美少年とホモダチになったよ」
「ほー、おまえもやるねー」
的な話題が家族の食卓で成り立つのである。 薩長は武力で権力を強奪した謀反人で強盗みたいなもんだから批判されるのは当たりまえ
初代首相が英国公使館放火焼き討ちとか人○しまでやってるのどうやっても正当化できんわ 抜刀隊は作ったのが薩摩で隊長が旧薩摩藩士で隊員の半分以上が旧薩摩藩士
おまけに抜刀隊の歌では
敵の大將たる者は 古今無雙の英雄で
之に從ふ兵（つわもの）は 共に慓悍決死の士
とどっちの味方？という摩訶不思議な歌になっている >>699
頭悪すぎだ腐れカス
どんなド腐れノータリンボンクラビッチ売女が排泄したらこんなド間抜けなイカれ腐れノータリンな知障が産まれてくるのか
ボンクラ売女親のツラ拝みてえわ 長州と安倍をひもつけてネガキャンしたい奴らがいる
そんだけ
善悪二元論でやりあっても不毛だよ
倒幕した薩長は悪→豊臣家を簒奪した徳川は悪→
→織田家を乗っ取った秀吉は悪→室町幕府を滅ぼした信長は悪→尊氏は悪→頼朝も悪→何でもかんでも悪
キリがねえよ いま学校で習ってる過去の歴史ってのは明治時代にすべて作り替えられたものだからなあ プレジデントの別冊で都道府県別の上司のタイプが出ていた
ベストに選ばれたのが鹿児島県で（男女とも）そこに書かれている上司のタイプは
>>631に書かれた上司と同じだった
ある程度普遍的な意見なのかもね >>695
古代から現代まで日本人に害悪しかなさない東北の間抜け列藩のノータリンと知障テレサヨとただのガイジだろうなこんなん鵜呑みにする能無しは
いや右翼系の史観も間違ってるところはあるんだけど、上記のチョン以下の知障ガイジ共の手に負えないことと言ったらもうね
ただでさえ朝敵だし、古代～江戸～明治までの貧困話なんて大体｢朝敵の最底辺東北民｣なのにあたかも日本人の全てのように語るのやめて欲しいわ😅
頭悪すぎてチョン並に嫌われてるんだよね東北民、歴史的にまともな栄養とってないから遺伝子自体問題あるかと 日本国内でも150年も前のことグチグチ言う人がいるのに
中韓が70年前のこと言ってくるのはしょうがないのかな >>701
それね
犬飼の嘘つき馬鹿をはじめ世の中に嘘を広めた結果、間違った印象が広まった
つまり当時印象操作が行われた 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★727 [無断転載禁止]©2ch.net [786271922]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505289789/
【アッキード/森友】 「土地の売却、０円で」 迫る籠池氏に譲らぬ最低ライン◆2★728©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505290367/
【ショック】ネトウヨたちは自民党に雇われたアルバイト？ 謎の組織「T2」について自民党本部に電凸してみた結果…！[09/12]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505268181/
【文春/神社本庁】神社本庁で内紛 内部告発の部長を懲戒解雇©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505286252/ >>696
決戦に深酒して遅刻したボンクラな大人達も付け加えといてくれw
挙句の果てにガキ闘わせてそれ美談にして観光活用する卑しすぎる現代東北人の神経のイカれ方ときたら…w
寝坊して大崩れの原因招いてガキ闘わせて｢白虎隊｣だの吹聴するとか他県じゃ恥そのもので観光なんかに使うはずもない😳
天罰の地震津波ピカで余計に頭の悪さが加速してるよな 江戸時代は重税の時代とかいわれるけど幕府領なら30％以下なんだよね
今のほうがよっぽど重税
国民負担率は5割に近いしね 日本がブラック化したのも薩長が権力を簒奪して以降なんだよね
追いつけ追い越せとか煽りまくって、その挙句搾取ピンはね中抜きだからね 150年前のことをグチグチ言ってるのも頭おかしいけど
たまに戦国時代のことグチグチ言ってる奴もいるよね
70年前のことをグチグチ中韓に言われてて「いつの話してんだ」って言うけど
それに比べたらつい最近なんだよな >>702
まともに反論できなず罵倒のみって負け犬じゃん
それで満足したか？ノータリン >>701
はぁ？敵に敬意を示すとか日本の武家でも西洋騎士道でも傳統的なもんだが頭悪すぎ中卒かチョン？
どんなド腐れノータリンボンクラビッチ売女に排泄されたらお前みたいなド間抜けなイカれ腐れノータリンな歴史認識のバカが産まれてくるのか…
ボンクラ売女親のツラ拝みてえわ >>713
地租改正反対の一揆なんて｢全国一律で公平になったために｣起きた一揆だからな
公平の不自由さが如実に現れてるし、6公4民でも不平でてる
7公4民で一揆起きた飫肥藩の霊もあるし、高崎藩なんて9公1民かまして幕府に取り潰されてるからねー
>>716
ハァ？｢全て｣｢1｣から間違えてるのを淡々と長文レスしろと？
今から首括って来世で１から勉強やり直した方が早いって言ってんだよド腐れノータリンボンクラビッチ売女のIQ90以下のボンクラ息子にな😅 >>720
キチボンクラが食いつく前に訂正6公4民
｢薩長史観｣自体戦後のノータリン学者そのものをあらわしてるよな
戦前までの定説も戦後の腐れ学者に修正されていちいち｢新発見｣が出る度に下手したら江戸時代の定説にまで遡るという
1192作ろう鎌倉幕府なんてここ60年しか教わってない
最近は1185年とか言いだす腐れノータリン学者が沸いてるが、戦前まで数百年続けて知れ渡ってた｢治承4年の以仁王｣から時系列で教えないから歴史の授業も糞つまらんものにもなる
そして学者でもないイカれボンクラの与太話を真に受けてこんなスレが立つ
司馬遼太郎然り、戦後60年くらいまでの全ての嘘を徹底的に洗いなおしたほうがいい >>33
結局それだよな
議論する以前に馬鹿馬鹿しくなるだけ >>693
いや浅野家は充分立派だが
元毛利家の本拠を任されてるのに間抜けなことしたら皆防長に逃散するが…
私の大嫌いな高崎藩の某家が9公1民かました時、百姓その他大多数が天領通って｢江戸｣に逃げてるんだが
大名が独断で百姓虐めたり迂闊な事でもしようものなら幕府の取り潰しの格好の的なんでな
何の為に300諸侯にくまなく幕府の監視がいて、もっと言えば高崎藩の事例なんて百姓が通りがかりの大老かなんかに直訴してますが
百姓に侍が一々｢御百姓｣と書いて明治開化後に武家が｢帰農｣したように殆どの武家はよくわかってるもんだよノータリンさん >>722
安倍云々は置いといても馬鹿馬鹿しいねほんと
～史観にろくなもんがない、ここに居る極僅かなまともな奴は御家流学んで原文ソースや古書古文書読めるようになってほしい
いかに教師もテレビ(爆笑)も学者も原文読まず馬鹿の受け売り垂れ流したり、適当なこと言ってるのか死ぬほどよくわかる 【金融】永住権のない外国人に向けて住宅ローン提供開始★2 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505292686/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★727 [無断転載禁止]©2ch.net [786271922]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505289789/
【アッキード/森友】 「土地の売却、０円で」 迫る籠池氏に譲らぬ最低ライン◆2★728©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505290367/
【ショック】ネトウヨたちは自民党に雇われたアルバイト？ 謎の組織「T2」について自民党本部に電凸してみた結果…！[09/12]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505268181/
【文春/神社本庁】神社本庁で内紛 内部告発の部長を懲戒解雇©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505286252/
【速報】安倍政権の支持母体でありゴミ保守の拠り所の『神社本庁』、不動産売却を巡って内部を告発した人物を懲戒解雇 さぁ、祭りだ！ [無断転載禁止]©2ch.net [819960858]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505292367/ >>19
そら最終的に、長州閥みたいなもんだからな政治と軍事は
薩摩は警察くらいだっけか？
ま、西南戦争で自滅したし、大久保利通の後釜が長州だったしな >>1 半藤一利「もう一つの幕末史」というのが面白い。幕府側の人物への視点から歴史を描いている。 >>663
おいノータリン、慶喜に｢従って｣幕臣の多数は静岡に帰って｢帰農｣してるんだが
個々の幕臣に叛意があれば明治政府は遠慮無く粛清してるだろ普通に考えてもね
静岡のお茶農家の多数は元幕臣だよ、今すぐ首括って来世で1から勉強やり直してね
後、奥羽列藩の元家臣は林檎農家が多かったりもするなぁ
武家の日本語能力や精神の実像は尋常じゃない
御家流なら明治開化の漢語への移行は容易に出来ても逆はほぼ不可能なんだよ
色んな意味で外人の方が侍の本質突いた上で好んでるんだよねー悲しいことや😭 長州は行き過ぎた尊皇攘夷の原理主義テロリスト
だから大日本帝国が歪な国になった >>728
もう一つも糞も｢幕府側｣やら言ってる時点でポンコツすぎるわな
｢武家｣でみないと
ウンコみたいなアホ新渡戸稲造より桂太郎そのものを見た方が遥かに武家の本質も見えてきたりするわけで 『本当に日本の近代化は正しかったのか』なんて根っこを検証しはじめるというのは
それだけ現政権に不満持つ人が増えたってことだよ
特に小泉竹中が日本を回復不能に追いやった経済第一の人間無視な政治を踏襲
してんのが今だからな その時代の庶民が幸せかどうかはその時の文化を見ればわかるんだよね。
江戸時代は日本文化の薔薇色時代。一方、明治はというと光るものがあまりない。 >>730
お前今すぐ首括って来世に賭けろよ🐊お前の親はIQ80くらいしかないだろ？親もお前みたいな糞つまらん小学生レベルのレスするガイジ産んで絶対後悔してるからさ😅
まともな日本人がレスしようもないくらいの頭の悪いレスしてる自覚ないだろ？
今すぐ首括って来世で一からやり直せ！もういろいろと手遅れやぞボンクラ😇 ここまで酷くなったから廃藩置県ならぬ廃県置藩という考えの維新が必要だな。今の日本は 明治政府は素晴らしかった。
幕府は糞。
昭和期も東北土人どもが乗っ取って目茶苦茶になった。 >>733
江戸時代の文化なんて糞しかない、幕府が規制規制しまくった暗黒時代。 >>732
無理矢理過去を全て捨て去り近代化しようとしたのはあまりにも飛躍しすぎて乖離やミッシングリンクを生んだのは事実
近代化そのものはもちろん決して駄目ではなかったろう
オッペケペ節なんかその乖離の民衆の声
村上浪六のような江戸回帰の本が売れたのも、終戦直後にも起こった舊幕回帰の声も色んな事考えさせられるわ >>737
地理的にも律令国で分割するのがベストなんだよなぁ
あまりにもどうしようもないレベルで酷い県があるし 決して表にはでず日本を巨大な権力で思いのまま操る奴らの多くは薩長出身 >>742
だったらもう少し自分の地元にも利益誘導しそうだけどね。
あの寂れっぷり。 >>727
薩摩は政治的な動きを嫌ったんだよ
実際日露戦争の総司令官は西郷隆盛の甥
軍団長の半分は薩摩出身
実際の戦争となると陸軍でこれだ >>739
伊藤若冲も尾形乾山も歌舞伎その他も何も知らない無知は黙っとけ。 >>681
そういうのを一番嫌ってたのが維新三傑なんだがなぁ、早世したのが口惜しい
数年間一日の休日もなかった人もいるし誠実さ含め全ての面で政治家は見習えと
我がの銭でお国に寄付して小学校立てたり、無名の志士の墓地作ったり清廉潔白だからこそ戦前まで神がかった人気があったわけで
戦後はいろいろとダメだねほんと、イカれ腐れボンクラ安倍能成あたりは無間地獄で苦しんでるだろう そもそも旧幕府よりの奴等ですら知られてないが、
旧幕府勢力最強は会津藩でも新撰組でもない、庄内藩酒井家なんだよ。
庄内藩は久保田藩に上陸した薩長軍相手に圧勝できるほど強かった。
血統も徳川四天王の末裔だしな。 >>744
横から失礼、そこの一面だけでも「薩長閥(爆笑)」の本質が如実にでてるわな
戦前も当然で、所謂｢薩長閥(笑)｣に私心や卑しさがあればある程度の都会になってたろうにな ついでに言っておくと川上操六が生きていれば日露戦争の総参謀長も薩摩だったろうな >>747
真の賢人がまっ先に死んでいくのが維新だよな >>751
だね。色んな書物を見ると反乱の首謀者になった江藤は
法の責任者として長閥の汚職・賄賂事件を暴き、
後人を育てる為、書生を養い借金が残った。
西郷も賄賂を嫌い、給与を志士に分けた。
大久保も国費が足りないので借金して国費にあてた。
この３人が長生きしてりゃあね。 あとは維新への布石、まずはじめに動いた幕府老中阿部正弘+島津斉彬
この2人のジャストタイミングすぎる他界。
「暗殺だ」とする説が多いのも頷ける。 【山口・周南市連続殺人事件で保見容疑者が村八分にされたタブー田布施システム】 【山口連続放火殺人事件 現場と神社と田布施システム関連の地図】 >>753
斉彬はともかく阿部がもう少しとは思うね 山口県田布施町の怪～日本国家の真相～
偽天皇と山口県田布施朝鮮部落システム >>752
とは言ってもその江藤を殺したのが他ならぬ大久保だからねぇ
この件に関してはやたら苛烈と言うか邪魔だったのかね 「天皇はんの守り人」田布施システムの秘密：朝鮮人をヤクザとして明治天皇やエタの正体を隠す日本の仕組み（角田美代子：本名李美代子事件と同じ、結婚などで戸籍をのっとり、家族で監視させ出自の南朝（百済の韓国）や北朝（高句麗の北朝鮮）にお金を貢がせる） 要するに今の政府の始まりだもんな。
安倍が長州出身っていうのも、小沢が東北出身っていうのも、偶然ではない。 >>761
小沢は東京出身、小学校から中学卒業するまで水沢に行っていただけ
もちろん朝鮮半島から炭鉱労働者として朝鮮人が多かったことと関係する >>739
規正が入るから、すさまじいエネルギーで飛んだりくぐったりするんだよ。日本人の風刺やユーモアは昔からスゴいよ。 >>763
安倍は東京人だけど、自分の選挙区を地元って言ってるよ。 >>752
その結果小物な故に殺されなかった人間たちが棚ぼたで政治牛耳ってまったからな
伊藤しかり、井上しかり、山縣しかり
つか山縣なんて、維新の働きからしてホントに棚ぼた以外の何物でもない 薩長閥は地元に利益誘導しなかった点はいいけど
それだけで偉いと断定するのは早計だと思う
というのは彼らは地元ではなく移転先の東京に全ての利益誘導を集中させただけだから >>746
歌舞伎
桃山時代に流行ったが江戸幕府が女性がやる事を禁止して、男しかできなくなったもの。
幕府による文化弾圧の最たるもの。
十返舎一九や喜多川歌麿が逮捕される時代が江戸時代。
伊藤若冲は、幕府とそれに懇意な商人が商いの独占を狙って伊藤が属する町の商いを強引に停止させられる。
賄賂よこせとして賄賂渡しても、また禁止とかクソな事されてろくに作品を作れなかった時代。
最低最悪の時代が江戸時代 >>766
奇兵隊総監の山縣なしで維新が成り立つわけねーだろ。
新政府軍の重鎮としてその後も徴兵制などを制定しており、
新政府初期から軍部における最高権力者 結局、薩長藩閥が徳川家の上級武士に変わっただけだったもんな。
日本の民主化は敗戦から始まる。
それとも、まだ始まっていない。 >>769
贈収賄事件を２度起こしたのがたまに傷だと言っているんじゃないのか？ 金に汚い事と、能力がある事は別に矛盾することではない。
ていうか賄賂政治の江戸時代なんて明治の比じゃねーってのに。 >>769
実質的に長州の内戦で奇兵隊を指揮してたのは高杉だろ
全く仕事しなかったとは言わないが、あれだけの権力を手にできるほどの功績では間違いなくない
維新後権力手にした過程だって、大村益次郎が殺され、前原一誠が下野したおかげのまさしく棚ぼただ
一線級の能力と功績がある元勲がみんな殺されるか病死し、それにくっついてた人間が棚ぼたで権力手にしたのが維新 >>740
村上浪六の本は面白い
当時の豪華装丁本は大切に補完してあるｗ >>767
人口が1番多い=税収が多い だから、問題はなかろう。 >>773
高杉には指揮権はないよ。
高杉が挙兵したときは50人も集まらなかった。
山縣が動いてやっと奇兵隊が動いて長州藩の俗論派を打ち破り藩を乗っ取り、
長州征伐にも勝ったし、
山縣は戊辰戦争でも普通に活躍している。 みんな思ってることかもしれないけど、
今の北朝鮮って、昔の日本にそっくりだよな。
明治維新ってその程度のものだろ。 >>768
歌舞伎といい浮世絵といい
取り締まり自体は江戸幕府よりも緩まっている。
むしろ外国人に喜ばれるからテコ入れされている。
なのに江戸の文化は薩長が潰したことにされているんだよなあ。
廃刀令も断髪令も仇討ち禁止令もなしにして
洋装禁止・西洋建築禁止で江戸の風俗そのままにしておいたらよかったのだろうか。 >>775
東京一極集中は限度を超えて日本の癌細胞と化している
もはやハードクラッシュするまで止まらない暴走列車 >>768
おやおや、中身を知らないから、歴史書の文字でしか判断できないのが丸わかり。
男しか歌舞伎ができなくなったのは喧嘩がたえなかったから。文化弾圧と単純に決めつけるのはおかしい。
それと喜多川歌麿も伊藤若冲もすぐれた作品をいくつも作って世に出してる。
それに匹敵するものが明治にあるなら例を上げてくれ。質量ともに明治は江戸の足元にも及ばない。
逮捕されたとかそんなことより、多数の人間が多数の優れた作品を生み出せた時代ということに
気づけない点でどうしようもない。歴史を評価する資格なし。 >>760
田布施はシナチョンが広めようとしたデマ。
物証で否定されて失敗した。 >>748
「花は会津で難儀は越後、ものの哀れは秋田口」
司馬遼太郎が庄内藩を題材にしてればもっと世間に知られていただろうな、残念 >>782
火事と喧嘩は江戸の華と言われるように、禁止しても喧嘩が減ったわけじゃない。
ただの文化弾圧の一つ。
喜多川なんて逮捕されて50日手かせされてその後は作品を作る事なく失意のうつに死去した。
幕府による弾圧の結果にすぎない。
なお明治政府文化弾圧などしなかった。 >>782
今「学校では教えてくれない 戦前のニッポン」というムックを読んでいるが
歌舞伎は衰退してく文化として逆に発展していく文化もあったんじゃないかね
例えば夏目漱石や森鴎外に代表される文学
他に江戸時代は存在すら無かった映画
目をつける点で評価はずいぶん変わると思うけど 「大内者本来非日本人、蒙古国者也、或又高麗人云々」（大乗院寺社雑事記）
現代訳：長州人（大内者）は日本人ではない、モンゴル人か朝鮮人だ！
応仁の乱の頃から「長州人＝朝鮮人」が世を乱してると批判されてるわけで、
反「薩長史観」は今に始まったことじゃない。
半島渡来系の長州人を美化する「薩長史観」が狂ってるんだよ。 >>789
大内弘世ガーは削除したんだなw
しかしいつまで印象操作やるんだ？
当事者でもない現代人が。
支那人・朝鮮人のようにいつまでも
恨み節な人間が朝鮮系ガーとやるのはギャグなのか？www 大内が朝鮮人大名なのは事実なんだけど？
本人も言ってるんだから。 >昭和天皇は国賊の松岡が
>靖国に祀られたことに激怒し
>それ以降、二度と靖国に行かなくなった。
このソースはいつ出すのやら… >>787
:喧嘩だけでなく刃傷沙汰にもなってた。
喜多川歌麿の場合は豊臣秀吉をモデルに取り上げたという政治に関わることも原因。
ただの文化弾圧とかではないから。
文化は精神的な自由さや経済的な裕福さがないと発展しない。
明治はそういった面で江戸より著しく劣っていたということ。
>>788
オレは夏目漱石や森鴎外がいいとは思ってないんで。
それから映画は明治30年代にようやく映写機ができたという段階でしょ。なんで検索すらしないの？ >>791
本人が言ってるから事実とは限らんだろ。
そもそも大内氏が自称してたのは百済人であり
朝鮮人ではない。大内一族がずっと百済王の子孫を
自称してきたわけでもない。
大内氏が自称してきた百済王は架空の人物だぞ。
対馬と争ってた朝鮮との貿易権を得るために自称したと見るのが一番だね。 >>793
だからムックを読んでいると書いてるでしょう
明治29年のキネトスコープから始まり
明治37年の日露戦争のドキュメンタリーで人気に火が付き
明治41年には本格的な劇映画が始まり
明治43年の忠臣蔵は圧倒的な庶民の支持を受けた
さて明治後年はもう明治じゃないのかな？ 「一体松岡のやることは不可解の事が多いゝが彼の性格を呑み込めば了解がつく。
彼は他人の立てた計畫には常に反対する、又条約などは破棄しても別段苦にしない、
特別な性格を持つてゐる。 」
昭和天皇
昭和天皇は賢明ですばらしい名君だった。
松岡洋右のキムチ臭い正体を見抜いておられる。
信義則を重んじ約束を必ず守るのが日本人。
平気で破るのが長州人。 >>796
だから靖国悪く行かないとは書いてないねw
死人に口なしをやってるおまえが
信義とかよく書けるなwwwwww この映画の主演も歌舞伎役者だね
時代が移り衰退していっても人は新しいものに移っていく
それでいいじゃない
尾上松也のさぼリーマン甘太郎とか歌舞伎は知らなくても面白く見ているよ >>787
文明開化の言葉のもとに、日本にあれば国宝、重文の至宝を山ほど流失させたじゃないの。下手すりゃ五重の塔や鎌倉の大仏も外国で拝んでいたよ。
輸出禁止にせず積極的に流してしまった。震災と戦災があるから無事に残ったと考えれば良いことかもしれんけど。
あと明治政府は、初期から何とか外貨を稼ぐために美術品の輸出を育成するが、質の悪いものを大量に輸出してしまい、ジャポニズムはさりシノワズムが流行る契機を作ってしまったりする。 >>795
明治は44年で終わりだし、映画は外国発祥だし、忠臣蔵も歌舞伎が元でしょ。
そんなちょっと期間で質も問題にせずに映画があるじゃないかと言われても。
>>787
追加
明治政府は廃仏毀釈というとんでもない文化弾圧をやってる。
それから混浴禁止もやってる。w
こんなにひどい文化弾圧は日本史上初めてかも。ドキュンすぎる明治政府。w 大日本帝国＝六6六帝国
外国と共謀してサタニストが作ったのが日本政府
だから放射能食べて応援とかキチガイじみたことをやる。 >>800
ものの見方だよ
君が評価しなくても夏目漱石や森鴎外の価値は下がることはない
外国発祥なら雅楽すらそうといえる 原田伊織、本名は原正和。
以前、長州は一文字の名字が多い
だから朝鮮人だ！と断定して
一文字の名字の人物を『３人』しか
挙げれなかったバカがいたが
そいつの理屈だと原は朝鮮人になるね。
原は大手広告代理店出身らしい。
大手広告代理店と言えば韓国系の電通
パヨク系の博報堂だな。
朝鮮耳というのがある。
耳たぶが丸くならずそのまま
顔にくっついてる耳だが
原は見事な朝鮮耳をしてるよ。
山口のコリアンが6500人に対して
原の生まれた京都は25000人のコリアンがいる。
比率だと京都は全国２位、人数だと全国５位。
だんだん見えてきたね。
パヨク、コリアンがパヨク、コリアンを使って印象操作繰り返してんだよ。
このスレにもいるよね。松岡が奉られてるから
昭和天皇は靖国に行かなくなったとか
確証もないのに大内を朝鮮人にしたくて
何度も同じコピペ貼る奴。
史料文献ではなく妄想と願望で長州の印象を
悪くしようとしてる恨人のアイツね。 >>803
一文字が多いのはダントツで奄美群島だわ。 >>800
弾圧されたなら日本に仏教はないだろ。
混浴は現代なら極一部ある。
どちらも現代に残ってるんだから弾圧ではない。
印象操作に躍起なおまえこそDQNだろw >>805
>どちらも現代に残ってるんだから弾圧ではない
なに、そのトンデモ理論w
歴史の議論以前に、もう少し日本語勉強しようよ >>791
本人が言ってることは絶対事実だって
びっくりするほどおめでたいお方ですね
日本人がみなあなたのような方なら
レンホーさんも苦労しなかったでしょうね 【児童ポルノ】題名：パパだ～いすき！ ご存知ですか？この動画が切っ掛けで法律が制定されました
2015/10/13 - この時、高円宮憲仁親王殿下が秋篠宮様の娘さんに『パパのこと好き！？』と訊き、
それに対して『パパだ～いすき！！』と言っている姿が映っております。
この一言が動画のタイトルとして使用され、流出しているという事になります。 >>803
何で本名があるのに”原田”なんて名乗ってるのか？
いいからお前らはさっさと出て行けって、原家にもなりすましがいることはわかってるんだから、人相骨格で。
印象操作してるのはお前らだろう。
慶應だから人間性を疑うとか、うっとうしいんだよね、朝鮮工作員の工作は。
朝鮮W大学くらいだろ、大学名で疑われるのは。
何度も言ってるように、俺は実力で”どっちが日本人か決める”という方法で別に構わないといってるんだよ。
理解してるのか？ お前らは。真剣勝負でどっちが日本人かはっきりさせるというルールで俺はもう問題なくてね。
まずはアメリカの一部の知性派のみなさんにはとりあえず、責任はとってもらってフェアにしてもらわないとね。
全部日本人になりすました朝鮮人の仕業なんだから、アメリカにいろいろやってるのもね。
まあ、責任云々という話は俺も好きじゃないからまずはさっさとアメリカに移民して知性ある組織で楽しくやりたいけどね。
お前らは今まで散々何でもアリで法律を無視してやってきたことも世界中に流れてる事も理解しろよ。 後、何度も言ってるように、原家は基本的に朝鮮人には良くしてやっててね。
それは福岡藩以外でもそうですよ、原敬も安田財閥を懇意にしてたしね。
それは江戸時代からそうなの。そりゃ福岡という土地柄でもあるからね。
福岡は朝鮮人には優しくしてやってたんです。
その大恩を仇で返したのが福岡でぬくぬく不法ビジネスをしていた損正義の”不法入国一族”であり、
チンピラ朝鮮人であり、それは到底許されざる行為であります。
こいつらは恩を仇で返す行為以外の行為は知らないんですよ。
何が日本人から酷い目に遭わされただ、福岡から出て行けよ、冗談抜きで。
安岡という姓らしいな、福岡では。最悪ですよ、本当に。何がオモニが泣いているだ。 ここまでの事をされたからには、もう亀裂が元に戻ることはない。
島井宗室という豪商の人生を知ることでもわかるように、
福岡は朝鮮や中国との貿易も活発だった歴史的背景があったし、
昔から中国大陸の文化が真っ先に上陸する”ハイカラな土地柄”だからそういう文化だったんだけどね。
同和朝鮮人が汚染してからの福岡は滅茶苦茶になって寂れていく一方ですね。 本当に最悪なんですよね、麻生一族は。
あいつらが福岡を滅茶苦茶にしたんですよ。
本当に土人は目先の利益で悪魔と契約して全てを台無しにするからね。
田中角栄や麻生太郎が政治なんかやってるからこの国はおかしくなったのです。
知性なき亡者たちに国政を任せる事自体がおぞましい。 とにかく私はさっさとアメリカに移民してまずは”最悪の１４年”を忘れるくらい
いろいろ創造的なことに貢献して楽しくやりたいですからね。
本当に最悪でしたよ、この１４年は。
全てを告発させてもらいたいね。
後、何度も言ってますが、速やかにキャッシュのご援助もいただきたいですね、今度は。 冗談抜きでデススターも作りたいからね。
本当に最悪でしたよ、乞食朝鮮人たち。 私は原家の中でも特に優秀である自信があってね。
自信があるから言ってるんですよ、”勝った方が日本人というルールでいいから真剣勝負”とね。
というか、まともな人間だったらこれだけ実力差があったら普通は謝罪してさっさと人生回復に協力してくれると思うからね。
本当にこの国は根本的におかしいんじゃないの？ 政治家からして堂々と犯罪行為でね。
何度も言ってますが、私は冗談抜きでさっさとアメリカ移民ですからね。
そして現代版の原城をニューヨーク近郊に作りたいですね。
ウォール街のアメリカの知性派のみなさんには原城の建造にご協力いただけると思いますね。 自分で言うのもなんですが、恐らく私は原家の中でも最高傑作だという自信がありますね。
負ける気がしませんからね、しょぼい人たちには。
そして、自信だけじゃない事は世界中の知性派の方々にもご理解頂けたと思います。
それだけに私の１４年がクソのようなコルクバットのチンピラ朝鮮人に妨害された事が残念でなりません。
私のフロント行きを妨害していた理由も良く分かりましたよ。
アメリカヨーロッパの大手銀行のカスタマーには”ダーティーな朝鮮人”も多数いるという事でしょうね。
確かに、それを知られたらまずいでしょうな、もう全てリークされてますがねｗ >>803
富田メモの内容の信ぴょう性をうたがう近代史研究者は、全くいないよ、ウヨサヨ関係なく
いるなら挙げてみて >>713
同感
江戸時代は宵越しの金は持たないって言葉もあるくらい、税金はとらなかった
今の日本のほうが重税国家だよ
明治維新は本当に失敗だった
幕府主導の開国なら、戦争だらけで何千万人も日本人が死ななくてすんだ
戦争責任がとかで海外から言われることもなかった
国民はもっと安い税金で生活できた
なんのための明治維新だったんだと問われれば長州が主権を握るためでしかなかった 連投になりましたがそういう事なのでね。
とにかく私はさっさと移動したいのでご協力お願いしますね。
本当に最悪でしたよ、この原始人のチンピラ犯罪大国は。
全て暴かれましたね、この国の大企業や大学関係者たちはどいつもこいつも犯罪者だらけです。 実名でじゃんじゃん公表すればいい。匿名でギャーギャー喚いても事態は動かない動かせない
>>658位じゃないか体張ってリアルで間違いを訂正しようとしてるのは。
此処のスレにも知ってるのがいるよな。そいつのFacebookに>>658が貼り付けてあったわ
これはお前だろうと >>800
廃仏毀釈は政府ではなくて民衆がやったことだぞ。
当時仏教は幕府と結託して庶民から檀家料や高額な戒名料などをせしめていた連中。
神社を信仰していたところも無理やり仏教の檀家に入れられていた仏教カルト時代
そんなものが長続きするわけもなく、幕府が倒れると民衆から焼き討ちにされたというわけ。 >>821
あほかおまえは
インフラ発達させたらそれの金は税金
それならおまえは不憫でいいからインフラのレベル低い国にいくといい 薩長って外国から大砲与えられて倒幕してた売国奴だろ？ >>824
明治までの檀家制度は現代の戸籍制度のようなもので、
朝鮮人やキリシタンではない日本人の証だよ。
檀家制度や戸籍制度をヒステリックに批判するのは長州人と朝鮮人だけ。
なぜ薩長が廃仏毀釈でお寺や檀家制度を徹底的に破壊したかというと、
その後の日鮮同祖論→日韓併合の地ならしをするため。
薩長が日本を朝鮮人だらけにするには廃仏毀釈が不可欠だった。 >>821
おまえのは一文づつ誤りがあるし、感想文だなそれじゃ。ばーか。 >>824
寺を憎んでたのはキリシタンぐらいだろ
長州はキリシタンそのものだよ >>790
これか？
張 忠
ちょう ちゅう
明国出身の医師。大内氏、後に毛利氏に仕えた。
明国からの来航
毛利元就や隆元、輝元らは張忠の子の張思朝に宛てた書状で思朝の肩書きを「大明人」と記している。張忠、張思朝父子は中国の明国出身者と認識されていたことが分かる。
江戸期に編纂された『閥閲録』巻７８張久左衛門の項には張忠の来歴が載せられている。これによれば、元々張忠は北京の皇帝の寵臣だった。
しかしある時讒言を受けて窮地に陥り、船で朝鮮に亡命しようとしたところ、風にあおられて肥前平戸に漂着。平戸の領主松浦氏から連絡を受けた大内義隆は通訳を派遣して詳細を尋ねた。
その後張忠一行は周防小郡に来航し、義隆と対面した。張忠が儒教と医術を修めていたため、名医が日本にやってきたと評判になったという。
日本での活動
ある時、安芸吉田の毛利元就の嫡男・毛利隆元の娘が長年病に悩まされていた。そこで元就は大内義隆に要請して張忠を吉田に招き治療を依頼したところ程なく回復した。
しかしこの間、大内義隆が陶晴賢に大寧寺の変で討たれた。張忠は吉田に留まり、毛利氏による防長経略とともに山口に入り、同地で没したとされる。
以上が『閥閲録」所収の張忠の伝だが、一部明らかに後世の脚色とみられる部分がある。
というのも天文二十三年（１５５４）十二月、張忠は陶晴賢に益田兼貴（石見益田の国人、益田氏の有力者）の体調が快方に向かっていることを報告している（「益田高友家文書」）。
張忠は晴賢によって兼貴の見舞い、あるいは治療の為に派遣されていたものと思われる。
大寧寺の変後、張忠は安芸吉田に居たわけではなく、毛利氏と敵対した陶晴賢のもとで活動していた。毛利家臣となった子孫にとっては、不都合な事であったのかもしれない。
毛利隆元に仕える
年未詳六月、張思朝に初めて対面した毛利隆元は、今後は父張忠と同様に諸事等閑ないようにと求めている。
また隆元の死後の永禄八年（１５６５）九月、毛利元就と輝元は山口大町にあった張忠の屋敷について、
隆元の袖判奉書の通り張思朝にそのまま宛てがう旨を伝えている。いずれかの時点で張忠は毛利氏に出仕し、隆元から山口で屋敷を与えられていたことが分かる。
http://proto.harisen.jp/hito1/chou-chuu.html >>790
こっちか？
謙道宗設 けんどう-そうせつ
?－? 戦国時代の僧。
渡来人ともいわれる。大永(たいえい)3年(1523)大内義興(よしおき)派遣の遣明船正使として,副使月渚(げっしょ)永乗とともに明(みん)(中国)の寧波(ニンポー)にわたる。
同時期に到着した細川高国派遣の遣明船を明当局が優遇したため,細川船の正使鸞岡(らんこう)瑞佐を殺害。町で放火や略奪をおこなった(寧波の乱)。事件後,勘合貿易は大内氏が独占した。 >>790
こっちか？
大内氏は、当時中国大陸や朝鮮半島の沿岸一帯を荒らした倭寇
わこう
を征圧
せいあつ
して朝鮮の信頼を得て、1396年、義弘のとき、朝鮮へ使節を派遣しています。その後、歴代当主による使節派遣は1551年までの約150年の間に63回にもなりました。日本と明（中国）との勘合
かんごう
貿易では、1401年から1547年までの間に19回、日本から遣明船
けんみんせん
が派遣されていますが、そのうち大内船は７回派遣され、特に最後の２回は大内氏が独占しました。大内氏は、この勘合貿易により莫大な富を得るとともに、進んだ大陸文化を積極的に吸収しました。
http://www.ysn21.jp/furusato/know/03history/history05.html >>829
神仏判然令
明治政府は神道の国教化政策を行うため、明治元年（1868）3月から、神社から仏教的な要素を排除しようとしました。
これが「神仏分離」政策です。掲載資料は、3月28日に発せられた「神仏判然令」と言われるものを「太政類典」という資料に採録したものです。
神名に仏教的な用語を用いている神社の書上げ、仏像を神体としている神社は仏像を取り払うこと、本地仏、鰐口、梵鐘の取外しなどを命じました。
http://www.archives.go.jp/ayumi/kobetsu/m01_1868_03.html >>827
その後の日鮮同祖論→日韓併合の地ならしをするため
↑これホントかよ？ >>490
深夜になると安倍嫌いが一気に増えるよなw
不思議だわw >>834
にっせんどうそろん【日鮮同祖論】
日朝両民族はその祖先を同じくし，兄弟あるいは本家と分家に擬せられる間柄であり，本来一体となるべきであるという主張。
日本の朝鮮侵略，朝鮮支配が歴史的に合法なものであると説明するために喧伝（けんでん）された。
日鮮同祖論の枠組みが形成されたのは古く，少なくとも江戸時代中期の国学にまでさかのぼることができる。
平田篤胤らの国学における《古事記》《日本書紀》の研究は，日朝両民族は国家形成の段階から密接な関係にあったこと，日朝間には日本を支配的な地位につける上下関係が成立することを説き，日鮮同祖論の骨格を作りあげた。 徳川ジョンウン将軍がそんなに好きなのか
士農工商身分制度が大事だとｗ
西洋に侵略されそうになって何もできなかった
貧乏幕府がなにしたと
外交がおそまつでアホ
ばかばっかり
もちろん忠臣はいたけど少数でありましたｗｗｗ まあ徳川は豊臣裏切ったし幕末はポンコツだった
でも江戸300年の成長と成熟は文明開化に大いに役立った
善悪裏表で簡単に評価は出来ない >>1
56:09/14(木) 05:00 TOulqwJK0
神社合祀令
明治の神仏分離令と神社合祀令は熊野に深い傷跡を残しました。
とくに明治39年に施行された１町村１社を原則とする神社合祀令は熊野に壊滅的なまでのダメージを与えました。
明治政府は記紀神話や延喜式神名帳に名のあるもの以外の神々を排滅することによって神道の純化を狙いました。
熊野信仰は古来の自然崇拝に仏教や修験道などが混交して成り立った、ある意味「何でもあり」の宗教ですから、合祀の対象となりやすかったのでしょう。
村の小さな神社が廃止されただけでなく、歴代の上皇が熊野御幸の途上に参詣したという歴史のある熊野古道「中辺路」の王子社までもが合祀され、廃社となりました
（田辺から本宮まで二十数社あった王子社で廃社にならずに済んだのは、なんと、八上王子と滝尻王子のみ）。
五体王子のひとつとして格別の尊崇を受けた稲葉根王子や発心門王子でさえ合祀されたのです。小さな神社や王子社のほとんどが合祀され、神社林は伐採されました。
神社合祀の嵐が熊野に吹き荒れるなか、神社合祀反対運動に立ち上がったのが南方熊楠です。
南方熊楠は下に示す８つの項目を理由に挙げて神社合祀に反対しました。
１ 神社合祀は敬神の念を減殺する
２ 神社合祀は民の和融を妨ぐ
３ 神社合祀は地方を衰微せしむ
４ 神社合祀は国民の慰安を奪い、人情を薄うし、風俗を害する
５ 神社合祀は愛国心を損ずる
６ 神社合祀は土地の治安と利益に大害あり
７ 神社合祀は史蹟と古伝を滅却す
８ 神社合祀は天然風景と天然記念物を亡滅す
しかしながら熊楠の奮闘もむなしく、神社合祀令により熊野（和歌山県・三重県）の神社のおよそ９割が滅却され、神社林が伐採されていまいました。
http://www.mikumano.net/keyword/jinjagosi.html つなよし等最悪
シン君の財産全部使い尽くし
チョン御一行お出迎えに大金使い
御殿場の住民がフジ爆発で貧困であえいでいるなか
指導部は金出し渋り
忠臣は追い詰め自殺？させる
ボンクラだろ 徳川も薩摩長州も国のために頑張って工夫して動いた
どちらも評価出来る
でも戦後日本のバカサヨクは愛国心も実務実積も無い
有害無益のキチガイテロ集団でしかない >>838
だな
そもそも江戸と明治とを断絶したような考えの歴史感がおかしい そもそも明治維新を成し遂げたのは江戸時代に生まれ育ち教育を武士でありそれは江戸文化の力である
どちらかを否定することはどちらも否定する事に等しい >>1
自己紹介ワロタ
＞単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。 薩英戦争で世界最強のイギリスと互角に戦ったんだからね
薩摩は勇敢だった
勇敢な好敵手薩摩とイギリスとが意気投合したのが近代化成功の鍵 今の時代で考えたら、シリアの内戦状態みたいな感じか >>847
薩摩はイギリスに負けてエージェントになっただけ。 1000年恨む反日プロパガンダ、会津プロパガンダは止まらないねwww
原田伊織、確かに見た目からしてパヨク顔で怪しい。
つか、本名原正和てwwwwwwwwwwww
何が原田伊織だよwwwwwwwwwwww キメェ爺がwww 長州人どもが焦ってるなｗ
自虐史観の次は長州史観の克服だなｗ >>849
アホかw
どっちも勝ってないしどっちも大損害で終わったわw >>851
「historia」(ラテン語)によると「歴史」「物語」はシノニムですよ。
勿論「story」は↑が語源。現代イタリア語や現代スペイン語でもシノニム。
原義が「?στορ?α」(古代ギリシア語；読みはイストリア)で「探求、知識」
だからマジになっても仕方がない。 >>850
八幡和郎は滋賀作、原田伊織も滋賀作、松居一代も滋賀作
井伊直弼は近江生まれの近江育ち
キチガイの産地ということでよろしいか？
戦国の井伊家
甲州・上州・信州の武田遺臣と、三州の強兵を合体させた徳川家最強の赤備え軍団。
幕末の井伊家
上方の華美な風土に染まり軟弱化、諸藩から弱兵と侮られてしまう。
あまりの弱さに『（討ち取られていく様子を）遊猟』と揶揄された彦根藩 >>793
>オレは夏目漱石や森鴎外がいいとは思ってないんで。
あんたがいくら主張しようと世間の大部分はそう思ってないから。 >>637
１００周年の時は東京五輪と大阪万博と国家的イベントが前後に続いた
１５０周年の時もこの後に五輪と万博が
１００周年の時はＮＨＫが大河ドラマで坂本龍馬をやった
１５０周年の今回は西郷隆盛
１００周年の時は記念事業の会長が佐藤栄作
１５０周年の時は安倍晋三
１００周年の時は
歴史学研究会や日本史研究会など５４の学会、研究会が反対声明を出し
猛烈な反対運動があった
１５０周年の時は原田が反薩長本を出してそれが売れてるっぽい
１００周年の方が揉めた
政府は当初、この日を祝日にしようとしたらしい
そういうのも反発の火に油を注いだ
１５０周年はアカデミックな動きや反論がなく
一部の人が「チョンがー」とかネットで言ってるだけって感じ・・・
なんともみっともない 朝鮮耳の原、司馬をソースに長州下げしてたのに今度は司馬批判する本出すよ。
今月から来年まで長州下げ、江戸上げの本出しまくるみたいだなw
星亮一二世じゃん。80代の爺いと70代の爺が
必死に印象操作やるとか気持ち悪いわ。 >>851←こういう奴なんだよ。直ぐ長州人だと思い込む。こういう奴がやってるんだよ。反日プロパガンダも会津プロパガンダも。もうパターンだよね。 >>856
そもそも原田なんて小物は反論するに当たらないからなw １００周年からの５０年であらゆるもののレベルが落ちたなと感じる
このスレみても、アカデミックな反論が全くない
安易な朝鮮レッテルの貼り合い、なんともみっともなくて憂うばかりである
原田氏の本も私怨の書き殴りに近くて、内容が薄かった >>864
ν速＋は学問「のみ」を取り扱うわけでは無いだろ。 >>865
でも、全ての板、全体にその傾向がでてきてる
対立する価値観がある時、そのものに対する議論がなくて
ネットで叩きやすい形にするための単純化の作業が行われる
そのもっともわかりやすいのが「チョンというレッテル」を貼って叩く事
だから、何が意見の相違があった時、まずやる事は
一生懸命ググッってチョンというレッテルを貼れるような情報の取捨をして
それをコピペして、後は叩き合うっていう
芸スポでサッカーと野球の叩き合いで
サッカーの起源は朝鮮にあるから、あれはチョン発祥、だからサッカーはチョンのスポーツ
とかやってるのを見て、なんだかなぁと思った
正直、ここまでレベルが落ちてるとは思ってなかった >>865
そりゃ書き込めば何でもありだろうが
現代人が過去の話にキレて印象操作してまで
貶めたがるのは日本人の気質ではないわ。 >>864
これ系の本自体がアカデミィクじゃないからなw
書いてる輩どもがそもそも歴史学者でないw >>868
いやいやw
そのチョンガーとか言ってるヤツラと同じレベルの内容だってことだよw >>872
会津プロパガンダ、反日プロパガンダに
歴史学者がいなくてパヨクだらけなのは
もはや常識だよな。
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想、広告代理店
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子…星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長 >>19
自民党は天皇の政治利用をやたら気にするが
自分たちの先輩方がやりまくって効果も熟知
だからそれを他者に使わせたくなくて敏感 >>866
義経はジンギスカンになったとか真顔で話してた時代かw 長州の末裔ガー
自民党ガー
天皇ガー
もうパヨク確定だなwwwwww
長州の末裔が未だにってのも言い方だよな。
ずっと続いてると思ってるのは神経症か何かじゃねーの？www
今は確かに安倍だが佐藤から安倍までの
時代はすっ飛ばして「未だに」とか
マジで狂ってるのか印象操作でしかないよね。
幕末、維新→大戦→現安倍政権
この時系列もパヨクの特徴なんだよなwwwwww
他の時代すっ飛ばして語り始めるw
マジで狂ってるか、印象操作だね。
原も来年までアンチ本数冊出す予定みたいだし
どんだけ過去に呪縛されてんだよ。
自身の生活に何か不都合起きてるのか？
だとしたら何だ？それなりの大学出て
大手広告代理店で働いて、今は社長じゃないか。
こんな爺さんが過去を非難しなきゃ
いけない理由って何なんだろうな？
１冊だけでなく何冊も出す理由は。
耳が朝鮮耳だが、ルーツが朝鮮なのか？
だから維新から明治の日韓併合、日本軍
および日本を否定したいのか？ >>883
あのな、耳は耳だろ。
朝鮮耳だから変な耳って言われてるわけじゃないぞ。
おまえは差別的な意図で朝鮮耳と書いてたのか？ >>884
いや、麻生太郎や安倍について事実確認してるだけ。
まず、事実か確認して薩長や維新についての評価はそれぞれだろう。 >>884
事実をみとめないのは歪曲だよ。
評価と歪曲は別。 >>886
事実は本人達の戸籍を見なきゃ分からないだろ。
個人の出自で薩長、維新を語るのか？
朝の４時からやってるようだが
病気で働いてないのか
それとも書き込みがバイトなのか？
病気なら薬を飲んで少し休むようにな。 会津の方が好きだなぁ
゜｡ /),,/) ・ﾟ｡
* (｡･_･｡) * >>888
>>888
何の事実だ？アンカー先の書き込みのどこに
評価と歪曲が書かれてんだ？ >>890
おまえのいう会津は会津プロパガンダの会津だろ。 >>884
ニホンとニッポンの違いについて歴史的観点から述べよ まだやってるのか馬鹿中国
日本より中国の歴史観こそ変えるべきだろ
侵略と弾圧の雨あられなんだから >>892
相手の話に沿うとか史料文献に沿うとかじゃなくて脳内解決だからな。
原や星の朝鮮耳は華麗にスルーしてる辺りも草だよね。 そもそも戦後になっても薩長主導の幕藩体制みたいなのが政財界にのこってるからな。幕府がやってたことがそのまま薩長クーデター政権にスライドしてるだけ >>894
何で>>884にそんな質問してるのか不明www
日本
大化辺りではヒノモト
大和政権からニッポン
平安時代にニホン
昭和９年にニッポンで統一しようとしたが
通らず、ニホンでもニッポンでも正しいくなった。 >>900
豊臣を潰して出来た徳川幕府もクーデター幕府だけどそれは言わないんだよな。
原や星の朝鮮耳をスルーしてるのと同じだよなw
明治政府もクーデターから樹立
徳川幕府もクーデターから樹立
現代人が非難しても仕方ないぞwwwwww
ま、印象操作だからやってんだろうけどなw またなりすまし朝鮮人が、勝手になりすましを原家にして原家の事を語ってるな。
本当に失礼で横柄で、クズのような連中だよ。
また麻生一味のチンピラだがね、最悪ですよね、麻生一族は。大恩を何度も仇で返すのが朝鮮人の特徴だからね。
そもそも、本当に原家だったら何で”原田伊織”なんて名乗るのか？ 最初から実名で名乗ればいいだろう。
原家は有名でこそないですが、平安時代のその前から存在していた由緒正しい血統であり
そもそも源という言葉の語源が原だからね。
もちろん名門ですから戦国時代にも多数の人物が名を残してますからね、原家は。
というか、全国に散らばってますから。
武田二十四将にも黒田二十四騎にも複数の人物が顔を出してるのは原家だけです。
というか、原虎胤はもともと”お殿様”だからね。 原家は地味だから、なりすましが少なくて済んだんでしょうね。
藤原氏とか源氏とか、あの辺は辺に目立ちすぎたのです。
藤原姓は実際の藤原氏とは何の関係もない血統の人間ばかりだからね、今やｗ
有名になりすぎるとそうなるのです。
キリスト教徒がガブリエルやミカエルという有名な天使の名を子供につけるのと同じでね。
別に麻生一族なんかもう関わりたくもないが、麻生一族が歴史のどこで出てくるのか
まずそれを教えてもらいたいね。 麻生炭鉱で有名になった一族でしょ、あの”悪魔のような麻生炭鉱”でねｗ 創価学会も最悪だからね。
創価学会の関係者からうっとうしく”噓呼ばわり”されましたからね。
あいつらはわざとやってたんでしょうね。
もしくは、私が由緒正しい上級武士だとまずい事になるから必死にレッテル張りしてたんでしょうね。
最悪だと思いますよ、池田大作とかいう朝鮮人も。 2017年に明治維新否定を叫んでるのは反日勢力だろ >>901
筑紫倭國は蘇我氏の時代にニホンを名乗った
しかし乙巳の変の騙し討ちで畿内ヤマトが政権を強奪してニッポンを名乗った
源氏の時代はニホンであり平氏の時代はニッポンである
日の丸の白は源氏ニホン、赤は平氏ニッポンである 私が見た限りでは、守護天使ハーヤーを名前につけるアメリカ人やイギリス人は皆無だからねｗ
そんなフランス人もドイツ人も見たことがありませんねｗ
人気があるのは決まって大天使であるガブリエル・ミカエル・ラファエルですからね。
ハーヤーという名前のアメリカ人やヨーロッパ人の方とは会った事がありませんね。
でも地味だからこそ血統が適切に保たれたという事になったんでしょうね、皮肉な事に。 >>824
廃仏毀釈のはじまりは政府の神仏分離令。民衆がやったことと言うが、
明治政府はなぜ文化財破壊等を放置してた？
裏で廃仏毀釈を煽ってた可能性が高いと思うが。
日本人は上から命じられもしないこういう破壊・略奪行為を自らする民族ではない。
明治政府の人間には仏像などを奪って売り払ってた人間もいる。
明治政府はさらに修験道や陰陽道も禁止した。こういうことやってる政府が
文化弾圧していないと思うのは相当おかしな人間だ。 >>905
大日本皇道立教会→創価教育学会→創価学会 >>904
中臣鎌足（藤原氏）は隋からの亡命者であった
根拠はずいずいずっころばし ずいずいずっころばし
茶壷は唐、俵のねずみは筑紫倭國、おっとちゃん、おっかちゃんは百済、新羅
井戸はお宮、茶碗は蘇我氏
つまり乙巳の変である 日本社会の閉塞感が凄くて明治維新みたいに大改革求めてるんだけど
でも自分の安定した生活が変るのは嫌、で本読んで改革した気分に浸かってる >中臣鎌足（藤原氏）は隋からの亡命者であった
根拠は八切止夫か、
八切をパクった関裕二 >>915
なんやて！中臣鎌足（藤原氏）が隋からの亡命者だというのは八切止夫が言ってたのか？
知らんかった、俺が最初かと思ってた かごめかごめの童歌は本能寺の変のことを言っている
籠とはかごめ紋、六茫星、忌部氏（信長）
鶴は源氏（光秀）、亀は平氏（信長）
後ろの正面は家康（源氏）である かごめかごめの童歌の解析は俺が最初やろ
こんな解釈した奴はいないだろ >>910
法律でやったんだよ。
民衆は法律に従っただけ。
神仏判然令
明治政府は神道の国教化政策を行うため、明治元年（1868）3月から、神社から仏教的な要素を排除しようとしました。
これが「神仏分離」政策です。掲載資料は、3月28日に発せられた「神仏判然令」と言われるものを「太政類典」という資料に採録したものです。
神名に仏教的な用語を用いている神社の書上げ、仏像を神体としている神社は仏像を取り払うこと、本地仏、鰐口、梵鐘の取外しなどを命じました。
http://www.archives.go.jp/ayumi/kobetsu/m01_1868_03.html 八切止夫や関裕二 は百済の王子説じゃないか、ピントがずれてるな
真髄、隋一、随喜の涙、など隋賛歌の言葉は隋からの亡命者である藤原氏が作った
敵対していた唐は何がある？唐変木か、藤原氏の唐に対する敵意があるな（ふむふむ >>902
秀吉の遺言次々と破って卑怯だぞ！家康！
なんだ国家安康って！フザケてるのか！
外堀を総掘？開いた口が塞がらないわ！！
幼い国松殺し、豊国大明神ぶっ潰し、ここまでするか？？
徳川こんな事やって政権取って、これをアレコレ言う人多いが
さらなる捏造してプロパガンダするような人はいない 南会津町の田島高の男性教諭が
体育の授業中に２年生の女子生徒
約３０人に対し、 理由を説明せずに
正座を強要していたことが１３日
関係者への取材で分かった。
同校は男性教諭の行為を
体罰に当たると判断し
生徒と保護者に謝罪した。
実に会津らしい事件だよね。
会津では未だに朝鮮朱子学からなる
上からの押さえつけを戒めとして
教え込んでるからな。
目上に逆らうな！ダメなもんはダメ！ >>902
まあ屁理屈に屁理屈を返してるなあと言う感想だけど、それも同意だよ。けど、民主政治とか財閥解体とか言ってて結局残ってるでしょ。変わってないのは同じかな。
戦争であんだけ負けて改革させられたのに、結局は今の顔写真ついて庶民が見れるお大尽のほとんどが大名の子孫と元勲の子孫と、その子飼いばっかだし だから、国の中で覇権争いがあって内戦が起こることは
どこの国でもあることだが
明治クーデターの問題は外国勢力から武器と資金の提供を受け
その後樹立した傀儡政府が日本の富を外国勢力に垂れ流したことだといってるだろが
戦国時代と一緒にすんな馬鹿が >>897
原や星が耳たぶがないのは認めよう。
麻生太郎や安倍に耳たぶあるか回答しなよw 勘違いで切腹した白虎隊って苦笑以外どう反応すればいいのかわからない。 >>927
だから、お前らのクソみたいな知能で原家を軽々しく語るなって、チンピラ。
何でチンピラが原田伊織なる”安保闘士のチンピラ”で原家を語ってるんだ？
それこそ”家紋と菩提寺を出せ”と言いたいね。
どうせお前もブサイク朝鮮人の仲間なんだろ？
本当にうんざりなんだよ、お前らのハイノリ同化工作には。
というか、俺も自分のルーツを厳密には聞いてなくてね。
さっさとアメリカに移民して心身を回復して、叔父からもいろいろ聞かないとね。
だがしかし、誰がどう見ても薩長が適当に考えた明治時代の歴史には違和感があるのは当たり前だろう。
お前ら朝鮮人は往生際が悪いんだよ。
ペリー来航がまるで”悪の手先の来航”のように教科書では教えていたのは事実だからね。
矛盾だらけなんですよ、明治史感は。
朝鮮人が良く使う手だから気をつけないとね、なりすましがわざとこういう発言をして”噓だ！”という話にするのはね。 >>926
それを現代人が非難して何がしたいんだバカが 麻生一族も本当にふざけてるからね。
あいつら、俺の善意を悪用して自分の手柄のようにしてたんだからね。
朝鮮豚といい、ぶち殺したくなって当たり前でしょう。
何度も言ってるが、もう全ては年貢の納め時だからな。
本当に最悪ですよ、あの下級武士（笑）の下品な一族は。朝鮮人は良く盗むからね、それも気をつけないとね。
あいつらは俺の状況をしっていて放置ですからね、自民を勝たせてやっても何一つ協力すらしなかった。
まるで自分達が自分の力だけで勝ってるとでも錯覚したんでしょうね。
黒田総裁も黒田家なのだったら、ボケましたな。 血の通った長い付き合いの一族との関係よりも
”麻生炭鉱”の悪魔のような一族と組むなんて、黒田家もボケたんでしょうね。
まあ、覆水盆に返らずという言葉が全てですがね。 >>928
それは会津プロパガンダ。
飯沼の回顧録だと、城が落ちてるかと
思ったら落ちてなかった。
皆と議論して切腹したとの事。
まあどっちにしろおかしいんだよ。
自刃の地に立てば分かるが
城が落ちてる落ちてないか分かる距離じゃない。
観光客が城探し始めるくらいだから。
城と山の間に不可解なポールがあるんだが
明らかに城の目印。目印がないと分からない
いや、目印があっても分からない。
これを指摘すると「昔と建物の高さが」とか
ほざく奴が出てくるんだが、視界を遮るような
建物はないし、山の中腹から見てるんだから
１階建てが２階建てになっても視界に関係ない。
城が落ちてないのに議論して
切腹したってのも腑に落ちないよね。
飯沼自身、死ぬつもりで２回喉を突いてるわけだから
相当な大ケガのはずだが、この人長州に行って
通信の勉強して日清戦争にまで行ってんだよな。
飯盛山の件は飯沼しか証言者がいないので
裏取りができないわけだが
証言だと勘違い切腹はしてないからね。
子孫も勘違い切腹は嘘だと指摘してる。 そもそも麻生一族ってなんなの？一体。聞いた限りでは、あの悪名高い会津藩士らしいけどね。
多分最悪ですよ、会津藩士の評判は。
とにかく、黒田家の関係者には警告しておきますが、
麻生太郎なる族にほだされての直接対決はやめておくべきですな。
お互いの先祖代々の顔に泥を塗る事になりますしね。
現黒田家の菩提寺である崇福寺も臨済宗のお寺だからね。間違いなく関係あるでしょう。 原田伊織って人の本読んでる人ってどういう層なんだ？
月刊ムーとか本気で信じて読んでるような奴らなんかな アンチ長州でしょ
現代人なのに150年前の長州が
嫌いで仕方ない層がいるんだよ
例えば、伊藤博文が総督だった国の人とか >>936
薩長を擁護してるんじゃなくて
分断工作に乗っかってるバカが叩かれてる
150年前の話で現代人が恨み節になったり
非難したりとか日本人のやる事じゃない！ >>920
民衆が行政処分を代行したと言うこと？
民衆にそれが授権されたの？ >>891
青森県戸来村とかあったな。
80年代のオカルト雑誌には良く記事があった。 原田伊織も星亮一も司馬遼太郎も早乙女貢も中村彰彦も会津プロパガンダ、反日プロパガンダの連中は死人に鞭打つ奴らだよな。 >>943
時代の流れもあるからな。現代人が判断する必要ない。 421 返信：日本＠名無史さん[] 投稿日：2017/08/15(火) 18:41:34.17
実際、攘夷でありテロじゃないからね
攘夷をテロとか言うあなたのメンタリティ
つまり、恨だが、まるで朝鮮人かパヨクだよねwww 遷都しろ！オラ！
地方分権にしろ！
個別の軍隊持てる様にしろ！
俺がコマンダーになって指揮してやる！
カスジャパンなぞ１時間で平定じゃ！ もう因縁としか思えなくてね。
かつてジョージソロス氏が黒田氏の事を”モーセ”に例えてましたしね。
黒田とモーセと言ったら、そりゃ馬鹿でも黒田官兵衛だとピンと来ますからね。
まあ当時の私は残念ながら黒田官兵衛がキリスト教と関係があるなんて知りませんでしたがね。
天皇の関係者も似たようなことを言ってるらしいですね。
世の中にはあり得ない必然の偶然のような現象が発生するのです。
私の母方はこれまた天皇家と因縁深い黒住教ですしね、もう偶然とは思えない。
私がたどり着ける血統的情報の全ては神の思し召しとしか思えないのです。
とにかく、私はニューヨークに行くべきなのでしょうね。
勘違いしてはいけません、私はいずれはニューヨークに行くつもりだったのです、自力でね。
そして、BGIに就職してたらブラックロックグループになって、間違いなくニューヨークコースでしたからね。
いずれにしろ、私の人生はニューヨークコースのはずだったのです。私は製造業の方も得意ですがね。
そして本当なら先祖から譲り受けた才能で楽しくやっていた。
ここで公開する事無くソロス氏とも面会してたかもしれませんね。
驚く事に私にもどうやら黒田の血が流れてるようでね、そこで歴史は繋がっていた可能性がありますね。
残念ながら、原始人たちの犯罪行為のせいで人生を潰されてしまいましたがね、それも回復しないとね。
では。 徳川慶喜の側近、西周は日本人初の
フリーメイソンメンバーだけど
幕府上げの人は何も言わないの？ 左からは薩長史観の元凶だと罵られ
右からは観光史学の元凶だと罵倒を浴びせられる司馬遼太郎 >>951
観光史学じゃなくてプロパガンダでしょ。
原は司馬をソースにサッチョーガーしといて
今度はシバガーの本出すらしいぞwww
なんだろうな？あの汚い爺さん。
広告代理店らしいけど朝鮮系なのかな？
京都だし。 >>926
そこなんだよな
海外勢力からしたら、自分達のお陰でお前らが政権とったんだから、お礼しろとあれこれいってくるのは当然だろ
その延長戦で日清日露、第一次第二次と戦争だらけだったり、今だってアメリカの派遣に付き合えみたいにいわれて断れないわけさ
国民にばらすぞと脅されてるような状態
これでは海外とまともに対応出来ないわけさ
やっても土下座外交になるだけ
徳川は自力で政権とったから海外と対等に渡り合えた
その延長にあったのが、キリシタン駄目とかオランダとは付き合うとか選べたわけさ
明治維新のやり方では海外にずっとペコペコしなきゃならんもんな
だからこそ明治維新は失敗だったとなる
これなら、徳川から民主化へのほうが国民的にもよかったよな >>953
フランスのロッシュは徳川慶喜に軍事顧問団まで送ったのにね。
逆にイギリスは中立だった。 >>954
慶喜は結局フランスの助けを殆ど借りなかったからな
反対に長州はイギリスの助けをやりまくった
そりゃ将来ずっーとイギリスに頭あがりませんよ
第二次でアメリカに明治政府の生き残りを助けてもらったから、これまたアメリカにも将来ずっーと頭があがりませんよ
これじゃあいつまでたっても対等な関係なんてできないんですな
他の国の方々はうっすらその噂を知ってるから日本の上級国民はずっと馬鹿にされる
他国からみりゃ馬鹿にされるやり方やったんだから、こうなるわけだ
だから明治維新の子孫が日本の上級国民として居座ってる限り、日本は馬鹿にされるし、土下座外交しつづけなければならないわけさ
国民からしたら、たまったもんじゃなかろう
後世から見たら幕府から民主化でよかったよ >>955
>慶喜は結局フランスの助けを殆ど借りなかったからな
>反対に長州はイギリスの助けをやりまくった
現実には、フランス軍事顧問団は箱館まで榎本武揚や松平太郎と行きましたし、長州がどう支援を得たのやら。
あなたの話は事実と正反対なのだが。 どうもグラバー幻想（実際はこれも両者に売っている）に取り憑かれた人みたい。
イギリスは中立。パークスは鳥羽伏見の戦い直前に、日本政府首班としての徳川慶喜と面会しています。
鳥羽伏見の戦い後に他国と共に中立宣言、その後も東北地方の戦乱が収まるまで中立でした。
旧幕府に一方的に肩入れしていたのは、フランスのロッシュでした。
こちらは鳥羽伏見の戦い後に軍事介入を進言し、断られてナポレオン三世からも更迭されて帰国しました。
この後はイギリスと変わらない。 反日プロパガンダ
会津プロパガンダは
歴史の検証してどうしたいの？
当事者もいないのに。
WGIPがしたいの？現代人に。 >>957
どの国だろうと、無料で武器弾薬など提供してくれるわけなかろう
かならず得になるようにしてるからイギリスは植民地を海外に作りまくったわけ
戦前は植民地ばかりの国だったから、日本も対等ぽく振る舞えてたけど、この現在植民地がどこにあるって位減って独立しまくったからな
そりゃ独立した国からしたら、未だに植民地の状態の日本を下にみるのも当然だろ
植民地はアメリカなりイギリスなりのいいなりだから、宗主国に話しとけば、日本は何でもしなければならないのわかってるからな
植民地の国から下にみられ、アメリカやイギリスのいいなりにならないとならなくて、そりゃ外交なんて壊滅になるの当然じゃん
植民地から独立勝ち取った人からみりゃ、植民地の状態は大変でしたけど独立したからにはどこどこ国みたいにこれからは発展したいんですわとか会話されてるわけさ
宗主国からしても、独立は認めてやるけど、友好な状態で今後いくぞとかなごやかに話されてるときに、日本さっさと茶持ってこいって命令されてるようなもんだもんな
それくらい、植民地の国の傀儡政権と国民で勝ち取った国の代表とは違うだろう
これがさ、徳川だったら、秀吉公なくなって天下とれたんですよとかってなごやかに話せるとこにいけたわけさ
傀儡政権と自力で勝ち取った政権にはそれくらい違いはあるよ
海外からしてみたら、みんな国を代表してる人ばかりなんだからさ
しかも内政問題でも他の国は今はなんとか発展してますよとか話せるのに、日本は何年不況やってんですかな、よほど政治センスがないんでしようと馬鹿にされるわな
なにも実績がないからな 一般人は歴史学としての興味よりも
近代とは何かみたいな社会思想や思想史の面での興味が大きいのでは >>957
> イギリスは中立
イギリスは中立だからこそ、あれだけ世界中に植民地を獲得したんですよね！
すごい！
ぜひその秘訣を教えて欲しい！
とりあえず>>957はどうやって中立で植民地獲得したのかその秘訣を説明してね！ >>957
イギリスもフランスも介入してイギリスが成功しただけのこと？
マイノリティによる間接支配は白人の統治ノウハウ。
イギリスはイラクで少数派だったスンニ派のハーシム家を担ぎ出し、支配権を確立。1932年にイラク王国として独立させた。
目を付けたのは地下に眠る油田の権益だった。
フランスはシリアで、差別的な扱いを受けていたアラウィー派(シーア派系)を取り込み、多数派であるスンニ派を支配した。
宗派対立を巧みに利用する植民地統治は、アラウィー派を継承するアサド政権下で
起こる凄惨な内戦の原因にもなった。 あのさ、国っていう単位でものを考えるのがアホだとまだ気がつかないの？
その時代よりはるか昔から国以外のものが世界を動かしているということが
なぜ分からないの？
儲かってるのは国や国民ではなく、金貸しや武器屋でしょ？ 一回、国を滅ぼしかけてるからな。
明治からの流れはその点において認められない。 武士（士族）の特権階級を無くしてしまう大改革なんて
後先考えず、強引に勢いで一か八か無茶しよう。
って博打打ちみたいな異常な奴らにしかできるわけないじゃん
アドレナリンとか放出されて興奮状態じゃないと
薩長土佐の下級武士とかがやったのは納得だよ
ちゃんと勉強もしてたり、金も貯めてイギリスから買った武器の力も大きかったが
大人しい良い子ちゃんにできるわけないじゃん
粛清や暗殺で命狙われる
そんな恨まれる役目やりたがる奴らいないよ。いつかやらないといけないことだったんだろうが
明治維新はよくやったわ 結果、明治から日本の婦女子が貧困で外人に何十万人と売られて行ったんだが
正気か？ 西郷隆盛と松平容保なら
西郷隆盛の方が魅力的な人物で色んな意味で頭が良い
会津はドンマイ
長州はたしかにちょっと狂ってるテロリストって感じではあるが
それが吉田松陰の教えで高杉晋作が実行して
明治維新の着火みたいになったわけだからな
伊藤博文もまあよくやったわ 昭和の戦後からずっと
学校教育では戦前（明治日本）は暗黒時代扱いなんだけど。 龍馬は戦のない世を作ろうとして薩長の刺客に暗殺された 見廻組が龍馬を斬ったのなら名乗りを上げない理由はないよ 清河八郎を暗殺した時も
佐々木只三郎たちが名乗りを上げたわけじゃないじゃん。
明治になってから関係者が「いまだから話すが」とゲロっただけ。
芹沢鴨だって
表向きは長州に暗殺されたということで処理されている。 大久保利通も西郷隆盛の方が人気だから、損してるが
よくやったわ。って感じだな
五代友厚も新政府からは外れたが、大阪経済のためによくやったわ 幕臣の人物だが、渋沢栄一もよくやったな
岩崎弥太郎はちょっとね。けどああいう強引なワンマンみたいなパワーも必要なのかもな
新政府も幕臣の渋沢栄一、榎本武揚などを登用してるのはよくわかってる
フランスやオランダで学んだことを日本のために活かしてくれとな
明治維新過ちじゃないよ 薩長の作った明治政権の最大の悪事は、
有史以来連綿として存続してきた日本国を滅亡させたこと
大東亜戦争の終結時点で、昭和天皇は国家主権を連合軍に譲渡している
この時点で日本国は主権国家であることを止め、連合国の属国になってしまった
中華帝国の属国であった、奴国や邪馬台国、大王時代の倭国は、
古代に至り天皇陛下を頂点に頂く主権国家日本として独立した
しかし、明治政府後継政権によって、日本は再び属国へ転落してしまった
今の日本は、戦後に民を主権者とする再独立した別の国だ
明治政府がやらかした最大の罪は、日本を滅亡させ、
１５００年近い独立国家としての歴史を断絶させたことである 明治維新を「近代化」という意味で使うなら、
その功績はすべて幕臣のおかげ。
小栗、福沢、渋沢といった開明的な幕臣が大勢いたから日本は近代化できた。
薩長がやったことは、
廃仏毀釈でお寺と文化財を焼き払い、
日鮮同祖論を流布したうえで日韓併合を進め、
日本を朝鮮人だらけにしたことだけ。 幕末明治の偉人たちの方がよっぽど、日本のため
後世のため、私より公のためって精神があってがんばってる
戦後生まれとか本当糞な男が増えちゃったんだね イギリスのスパイ在日伊藤博文を殺害したのはイギリスユダヤのスパイのチョン >>978
>>980
アホかw
昭和の日本軍は東北閥じゃんw
東絛は薩長か馬鹿w バカチョン多いが長州チョンは徳川幕府の開国反対 鎖国継続と
ウソで幕府潰したイギリススパイのチョン軍団 長州チョンスパイ政治家支配で儲けたのが
英米金融軍産ユダヤで歴史的にいいと思うのは長州チョン >>985
軍部の暴走は軍を私物化するため山県がつくった軍部大臣現役武官制が原因。
一度は薩摩の山本権兵衛が廃止するんだけど、
広田内閣のもとで長州の寺内寿一が復活させてしまう。
寺内は奇兵隊の末裔で、親の七光りで陸軍大臣位なった典型的な長州人。
太平洋戦争時は日本軍の最大部隊である南方総軍の総司令官だったけど、
無能な判断で40万の餓死者を出し南方軍を壊滅させ日本の敗北を決定づけた。
ちなみにフィリピン決戦の際、最高責任者である寺内は、
戦場から逃げてサイゴンで芸者と豪遊してた。 明治維新後も華族とか形式的にも実質的にも身分制度残ったのは、都合よく忘れてしまうんだな。 軍部の暴走説も
長州チョンの責任回避の言い逃れ
なのバレた 長州チョンがアタマ悪いのは
安倍チョンでわかるだろ 幕末はイデオロギーの違いとイギリス、フランスがバックにはいるが
植民地にはなりたくない。と愛国心が佐幕派、倒幕派、開国派とかあったから良い
だが今こういう評論家や大学教授、マスゴミとかの奴らは日本のためではなく
ただ反日、日本の歴史、政府批判とかしておマンマ食えたらいいってインテリぶってる私利私欲の奴らばかりで無責任。口だけ達者
本気に日本のため、後世のため、公、国民のためって行動してる人物は少ない
口だけ達者で安倍氏ねデモみたいなのはもしかしたら参加してるかも知れないが
不満があるなら建設的な意見を提示し、日本が良くなるために行動しろ
今もアメリカ派、中国派とかの動きもあるんだろうが
現実的にはアメリカについてた方がいい。というのが国民も多数派だろう
できるだけ米軍基地減らしていこうよ。っていう努力は政治家も国民もしないといけないが 正直ちょっと辛いけど、やっぱり国が敗戦で滅んでたんだよ
近代の歴史に関する何とも言えない違和感の正体はたぶんそれ
もしかしたら政治や歴史への無関心は、どこかで気づいてはいるけど
認めたら全てが崩れてしまうのではないかっていう恐れや不安の裏返しでもあるのかも >>989
ワロタwww
明治と大正と昭和がごっちゃになってる馬鹿wwww
ただの勉強不足wwwwwwww >>990
反論できてないwwww
史実しらん馬鹿は出てくんなwwww >>979
ワロタwwwwwwww
日本初の蒸気船や紡績工場等々は薩摩藩が作ったwwww
薩摩は幕府に軍艦も献上してるwwww このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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