【経済】「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ©2ch.net
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「神戸空港国際化」が先走り 関経連会長危ぐ
2017/9/11 22:03
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545571.shtml
関西経済連合会の松本正義会長は１１日の定例会見で、神戸商工会議所の家次恒会頭が８日に大阪市内で行った講演で「ぜひ神戸空港の国際化を」と訴えたことに対し「先走って、（神戸の要望が）通るとは限らない。皆が納得できるところで話し合いをしていくべき」と指摘した。
松本会長は神戸空港の規制緩和の必要性を認めた上で、自治体や経済団体で構成する関西３空港懇談会（座長・関経連会長）を再開する意向。ただ、発着便数と運用時間を含め緩和の具体的な内容については、需要動向に応じた段階的な議論が望ましいとする。
この日の会見で松本会長は「３空港で最大の利益を上げられるようにしたいが、どういう緩和にするかで関係者のニュアンスは違う」と述べ、懇談会の混乱を危ぐした。また、開催時期については「決めていない」とした。（内田尚典） 大阪市内の上空を通過する伊丹は危険だ！廃止しろ！八尾も廃止しろ！
神戸みたいなオワコン都市はテロ対象にもならないから勝手にしてろ。 神戸の立地を考えりゃオワコンになるはずがない
東日本の方が遥かにオワコン 神戸なんて小さすぎてピーチ1社ですら捌ききれるかどうか
アクセスも大して人数乗れないポートライナーだけだしな >>1
＞３空港で最大の利益を上げられるようにしたいが
今更、関空をハブ空港にするなんて無理なのだから
国際線を関空に限る意義は無いよね
むしろ、その弊害の方が大きいんじゃないの？
伊丹や神戸の国際線を解禁すれば、需要が見込めるのは間違いない
神戸新聞NEXT｜経済｜オリックス関西代表 神戸空港の規制緩和に期待
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201702/0009899886.shtml
小原氏はインタビューで
「関西全体で訪日外国人観光客を含む航空需要の拡大を目指している。
その中で神戸空港の役割を考えれば、規制の調整も必要ではないか」と理解を示した。
神戸新聞NEXT｜経済｜神戸空港に「国際線を」 スカイマーク・佐山会長
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201705/0010221003.shtml
佐山氏はコンセッションに関連し、
「民間事業者が運営すれば、神戸空港ができた過去の経緯より、資産を有効活用する視点が大切になる。
神戸が２４時間空港で、海外にも（定期便を）飛ばせるようにすることは自然な流れ」と指摘。 神戸は神戸牛専門のレストラン街を作れば
世界中から客が来るのに これまで厳しい規制で有効活用が妨げられて来たから
投資も限定的だったけど、その制約が無くなれば本格化して行くんじゃないかな
元々、関西新空港の本命だったのだから価値はいくらでも上げられる
関西3空港の後背圏の人口比較
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
【航空】神戸空港―都心のアクセス改善を 商議所が市に要望 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504941356/l50 神戸が空港を作らせなかったから、和歌山に関空が出来た。
そしたら神戸に空港を作ってしまった。
もっと使えと言いはじめた。
ついでに伊丹は廃止しないそうだ。
全部兵庫県だけの負担でやるなら勝手にしたらいい。 ちなみに、国際線解禁の話は伊丹にもあるんだよね ＞再国際化
名実ともに大阪国際空港として復活させて行く
3空港全体で今より利益になるなら、もはや関空に拘る必要も無い
それこそが、一体運営の意義だから
大阪空港：伊丹市、国際化に意欲 ６月議会で市長方針 ／兵庫 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170609/ddl/k28/020/416000c
藤原市長は大阪空港の国際化について
「地元だけでなく関西全体の経済の底上げや空港利用者の利便性向上のためにも、
航空規制の緩和により空港をさらに利活用するべきと確信している」と説明。
「東京五輪までに国際線を就航させ、利便性をアピールする。 国や県、関係団体へ積極的に働きかける」と意欲を示した。
神戸空港：夜間発着議論へ 関西エア運営権 国内線「伊丹」を補完 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170726/ddn/008/020/050000c
だが、３空港懇談会の議論は曲折も予想される。
伊丹空港の地元自治体の中には、「国際線は関空に限る」という自主規制を見直し、伊丹の再国際化を求める声が根強い。
神戸空港も含めた国際化の議論が持ち上がれば、利害調整の難航は必至だ。
ある航空大手幹部は「人口の多い首都圏では羽田、成田の両国際空港が共存できるが、
関西で伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ、関空の債務返済も遅れる」と懸念を示す。 >>1
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
>>1
世界最大の暴力団マフィア組織 山口組 で知られる 神戸市は、
テロリスト の市である。
海外では、山口組 はテロリストであると認定されている。
山口組 が海外へ行くと、テロリストとして射殺される。
テロリスト市 である神戸の市内は、
空港としての 最低要件 を満たしていない。
じじぃバカか
アメリカ行って企業誘致してこい
税金優遇するから日本に進出してと
ドル円70円で見積もりし直せ ハード（空港）があってもソフト（航空会社）がなきゃ意味がないでしょ。
運航はカネや手間がかかるんだから資源を分散させるよりも集中しなきゃならないのに、
JALANAや外資航空会社が神戸に国際線を乗り入れるのかね。税金で飯食ってるやつらは能天気だな。
そりゃ伊丹と関空を閉鎖して神戸に一本化するのなら話は別だけどねー。
（滑走路は３本ほしい） 神戸空港って２４時間使えるの？
侵入空路の関係で９時までとかないよね？ ID:JOdYyljo0＝ビジ板のID:YLCL14Rc >>13
このように、関空の周辺地域には、テロリストが多い。
関空は空港としての基本要件を、満たしていず、不適格である。
関西全体の航空需要がこの数年で、3000万人規模→4000万人規模に急拡大している
世界、特にアジアの海外旅行人口が急増しているので、その波に乗れば、5000万人規模にも拡大できる
重要なのは、欧米路線のような需要が細い長距離路線を、分散させないように一つの空港に集約すること
東京は羽田の中途半端な国際化で成田と分散してしまい、ネットワークがズタボロになったし、
関西で同じことをしたらもっと酷いことになる
一方で、需要が太い近距離路線、特にアホみたいな便数が飛んでいるソウル、台北、上海の3都市は、
分散させても、あまり影響はないから、伊丹が再国際化する場合の導入路線になる
長時間フライトする長距離路線は、空港までのアクセス時間が占める比率が小さいけど、
2～3時間しかフライトしない短距離路線だと、空港までのアクセス時間が馬鹿にならなくなるので、
都心に近い空港で飛ばす意味が大きくなる >>27
それもないな、三宮から１時間以内に行ける？ ぶっちゃけ伊丹が1番便利だわ
ほんとすごくいい位置に空港出来たと思う
普通はもっと都市部から離れた郊外にしか作れないだろ 関空が近くにあるのに国外の利用者からしたらありがたみがないな。 >>30
伊丹は戦前からあるんだよ
そういう空港は大抵手狭になって
移転しただけ 関空を神戸に作ってあげるわ」ってなったときに
全力で反対して、後から「神戸にも空港ほしいなー」って
アホ言った神戸は黙ってろよｗ エゴでできた空港。
そして持て余して手放した。
まじで要らんわ。 とりあえず便数制限とかの謎の規制はなくなってるの？ >>26
俺もw
閉経連っていうババアの団体かと思った 伊丹は今後も羽田のような位置付けで、京阪神の玄関口であり続けるんだろうな。
神戸空港はそもそも、伊丹関係無く関空と航空路がバッティングし、
離陸も着陸も西側からしか出来ない欠陥空港。
しかも西側には明石海峡大橋があるので急降下になる。
かと言って、北はすぐ900mの六甲山だからもっと無理。真南は関空だしな。
実際に行くと分かるが、ショボい空港で、今の便数が合ってるわ。
そもそも要らない空港だし、伊丹や関空の代わりはとても無理。 >>8
関空は陸路が遠すぎる
神戸や淡路島から高速艇でつなげば1時間 >>14
当初予定通り伊丹は廃止
関空に一本化しろよ。
神戸は勝手に作ったんだから知らん。
>>13の歴史を無視するなよ。 東京でいうなら
羽田＝伊丹
成田＝関空
だから伊丹の国際化は割と妥当
でももう拡張できないから
むりくね？ 空前のインバウンドで伊丹も阪急乗り入れ検討する程だから神戸の俺も混ぜてくれって事か
そりゃ自治体としては黙ってても外人が収益背負って来てくれるんなら国際便欲しいわな
しかし3空港とかすげーな 東京で成田羽田の他に三鷹とか適当なトコにもう一個あるって事だろ >>49
騒音訴訟でゴネまくったのに今更便数拡大とか再国際化だとか都合良すぎにも程がある
空港対策費と言う名の血税を無くす為にも伊丹は廃港するのが本来の筋 >>49
('Д')
羽田＝伊丹＋神戸空港が正しいのでは >>51
|дﾟ)＜茨城空港様の方が設備が格上なんだよ！
神戸空港滑走路１本＝２５００Ｍ
滑走路・誘導路
既存滑走路（03R/21L） - 2,700m×45m
新設滑走路（03L/21R） - 2,700m×45m
着陸帯 - 2,820m×150m
新設滑走路は航空自衛隊百里基地が使用していた既存滑走路の西側に平行に建設された。新滑走路完成後、既存滑走路（2,700m×45m:03R/21L）を閉鎖して改修工事が行われた。 >>51
ｗｗｗ
でも茨城すげーよなｗ 新幹線にもスルーされて駅も作って貰えず当初1日1便の空港っていうインフラで文句も言わねえｗ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504234197/
>40 名無しさん＠１周年2017/09/01(金) 12:11:20.31ID:kW6i/WWO0
>伊丹空港は廃港どころか財界が必死で伊丹空港をヴァージョンアップしてるな
>関空も右肩上がり
>神戸空港、マジで要らないだろ
>251 名無しさん＠１周年2017/09/01(金) 13:35:45.12ID:hKdF5xegO
>神戸空港は西風が強すぎて空港には向かない場所なんだってよ
>要らなかったのは神戸空港かもね >>56
|дﾟ)＜大阪市に住んでみろ！
毎日、鳥の様に飛行機が上を飛んでいくんだぞ！
大阪人はあほ土人だからあれは鉄の鳥だから落ちるわけないと思ってる
がまともじゃない もう米軍基地でええがな。沖縄の痛みを分かち会おう。 ＪＲ大阪駅が大改造。 商業施設と一体の超巨大ターミナルに。
京橋駅も改造しアクセス改善狙う
↓
ＪＲだけだろ？ 私鉄各社はどうなんだよ
↓
橋下改革の成果で関空利用の外国人観光客が急増。 あおりを受け私鉄各社が活性化。
関空特急ラピートは利用者数２倍に増加
↓
か、関空だけだろ！ 伊丹は橋下にいじめられてジリ貧だろ
↓
阪急が伊丹空港線新設を検討
↓
こ、神戸空港だけはしょぼいだろ？ しょぼいと言ってくれ
↓
関空伊丹に負けじと国際線就航検討w ←New! 神戸の現状
・異常な人口減少が7年続く
・北陸新幹線は来ない
・リニアは来ない
・四国新幹線は来ない
・川崎重工、丸亀製麺、伊藤ハムが東京へ本社移転
・ジュンク堂は丸善に買収された
・関空・伊丹は絶好調
そりゃ神戸は焦るよな
だが関西3空港を引き起こし、慢性赤字の神戸空港運営権を売っぱらい関西四国の政財界に迷惑をかける
関空絶好調で京阪奈はインバウンド効果が顕著
歴史がない神戸に国際空港を作っても訪日観光客は神戸には行かない
神戸はしおらしくしとけ 兵庫住んでるけど
神戸空港はヒマそうに見える
朝と正午と夕方以外は飛行機来ないからな
伊丹は周辺がごちゃごちゃし過ぎだし
関空は遠すぎだしで
すげー不便なのはある 危惧くらい感じで書けよ
特殊な送りがなかと思ったじゃん エアライン板の名物伊丹廃港論者のついた嘘まとめ
「関空に伊丹の便を移せば、関空は蘇る！」
→ウソでした。2000年代の国策移管で完全失敗、ジリ貧に。http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
「関空が遠くて不便というのはイメージだけの話。実際は違う！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
「いや！ それでも利用者は関空を不便だなんて思ってない！」
→ウソでした。実際に関空を利用した人さえ不便認定。http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif
「伊丹を廃止したら、大阪平野に静かで平和な空が還ってくるんだぞ！ 伊丹存置論者は人権・環境破壊者だ！」
→ウソでした。彼の下心を御覧ください。http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
「関空の沈下は収束に向かっている！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif
「南海トラフ地震の津波で、大阪湾の奥に位置する伊丹は水没。一方、沖合の関空は無事！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif
「関空には40万回/年の発着能力があるから、伊丹を廃止してその便を受け容れられる！」
→ウソでした。23万回/年をほぼ倍の値と言い張る度胸がすごい… http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
「空域が干渉しているのは伊丹と神戸の間の話。神戸と関空は実はほとんど干渉してない！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif
「伊丹は関空経営のうえでのお荷物だ！」
→ウソでした。"関西エアポートは伊丹が支えている"そうです。http://i.imgur.com/OYrCWvN.jpg >>63
神戸は都市とはもはや呼べない感じはある
利権が足引っ張って新しいことをする力がない
ヤクザとパソナ竹中が腹わた食い荒らしちゃったからな 神戸のバカは我欲で引き起こした3空港問題について関西四国に少しは謙虚になれよ
図々しさ乞食め
お前らは「関西のお荷物」だと気付けバカタレ
出来れば関西から出て行って欲しい >>30
ばーか
福岡の方が近いわ
あと、伊丹はとっとと廃港にしろ！
部落民どもが煩いねん 神戸空港は八尾空港を引き継いで
ヘリとセスナと輸送機の専用滑走路にすれば良いだろう ここにごちゃごちゃ書いとんの大阪の部落民か？
黙っとれや、くずどもが！ 神戸は利便性は高いんだよなあ
関空はアクセスがクソすぎる 3空港もいらねえとか言われてたけど訪日客がさらに増える予定だから満タンで、
新しい鉄道も作るらしいし、第二環状線の話も復活して来て関西はヤバい事になってきてる >>72
関空も伊丹廃止のつもりで造ったんだよね…そしたら廃止するんじゃね～、って騒ぎ出す税金に集るハエだよ >>78
そうそう、伊丹はもちろん神戸空港さえも関西全体の容量不足で廃止不可能になってしまったんだよな
■■■もはや関西圏に伊丹空港を廃止できるほど空港容量に余裕なし■■■
橋下大阪府知事（当時）による伊丹廃止のスキーム（下記ソース内。なお、両空港民営化時点で御本人は廃港論自体を撤回済み）
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
当時、以下の見通しを根拠に『伊丹を廃港しても、関空と神戸空港で将来の航空需要に対応可能』であるとしていた。
●橋下氏が憂慮していた悲惨過ぎる2009年実績
（関空が半官半民経営でジリ貧だった時代）
伊丹・関空合計 23.2万回
├伊丹 12.6万回（すべて国内線）
└関空 10.6万回
├国内線 3.4万回
└国際線 7.2万回
神戸 2.0万回
●上記2009年当時に橋下氏が試算した2035年へ向けた減便＆集約計画
（伊丹を廃止して関空に集約した場合の2009年からの推移予測）
関空合計 22.6万回
│ (※0.6万回減。これで23万回/年の関空能力に集約可能と橋下氏結論)
├関空国内線(伊丹から移行分) 6.6万回
│ (※伊丹・関空重複路線分 0.7万回減)
│ (※九州新幹線開通により 0.7万回減)
│ (※中央リニア開通により 3.8万回減)
│ (※関空でなく神戸への移行分 0.7万回減)
├関空国内線(集約前からの分) 3.4万回
│ (※2009年の実績を維持)
└関空国際線 12.6万回
(※2009年より+75%相当の5.4万回増)
神戸 2.0万回
(※九州新幹線や中央リニア開通により 0.7万回減)
(※伊丹から移行してきた路線分 0.7万回増)
(※上記を合計して増減なし、
神戸の2万回/年の容量制約には対応可と橋下氏)
●民営化で復活を遂げた2016年時点の実績
（関西エアポート社の手腕で23万回/年の関空容量制約に収まらないほどまでに成長）
伊丹・関空合計 31.6万回
├伊丹 13.9万回 ←橋下氏予測では九州新幹線開通で打撃を受けるはずであったが、実績は＋1.3万回
└関空 17.7万回 ←LCCの成長で＋7.1万回。関空容量の余力はあと5万回/年程度に
├国内線 4.8万回 ←伊丹からの移転なし（＝関空の自己努力のみ）で既に＋1.4万回
└国際線 12.9万回 ←橋下氏が伊丹廃港論で目論んだ値すら（伊丹廃止の援護なしに）達成し＋5.7万回
神戸空港 2.0万回 ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>13
勝手にさせてくれればよかった
関空救済のために30便規制、時間規制、国際線規制のがんじがらめ まず神戸は関西四国の政財界、自治体の反対を無視して強引に神戸空港を建設し
慢性赤字の神戸空港を関西四国に押し付けた自責の念は持っているのか？
神戸は
「関西のお荷物」
である事を常に胸に秘めて関西に接しろ 神戸がガタガタとゴネたから関空はあんな辺鄙な所になったのに、
今更何ほざいてんだ＞神戸 >>82
その条件でもいいから建設させてくれといった神戸 >>83
救済ではなく関空、伊丹の2空港で需要が十分賄えるのに
関西四国政財界、国、関西四国自治体の反対を無視して強引に作ったんだから規制は当然だろ
神戸空港建設の前提が発着枠などの規制
その条件を飲んで神戸空港を建設したのに
何 を い ま さ ら 身 勝 手 な 事 ば か り 言 っ て ん だ 神 戸 乞 食 は
不満があるなら神戸空港の運営権を買い戻し、二度と関西に関わってくるな 神戸空港は近いようで近くない
阪神高速と接続されてなかったりで
車で行くとやたら時間がかかる
おまけに阪神高速3号線は年中渋滞
関空のほうが便利が良い >>82
救済ではないだろ
関空、伊丹の2空港で需要が十分賄えるのに
関西四国政財界、国、関西四国自治体の反対を無視して強引に作ったんだから規制は当然だろ
神戸空港建設の前提が発着枠などの規制
その条件を飲んで神戸空港を建設したのに
何 を い ま さ ら 身 勝 手 な 事 ば か り 言 っ て ん だ 神 戸 乞 食 は
不満があるなら神戸空港の運営権を買い戻し、二度と関西に関わってくるな 泉ズリアの十八番、一文字毎にスペース挿入が久々に復活しててワロタｗ >>13
馬鹿いうな、なんで兵庫県で負担する話になるんだ。
神戸だけで負担しろ。 神戸の一部の人以外は神戸空港が邪魔でしょうがないんだよな
勝手に作って勝手に要望するとか本当に図々しい 諸悪の根源は関西空港神戸沖案に反対した神戸市民達だ、神戸のあの立地に関空並の飛行場があれば、関西は一つ空港だけで済んだ話だ、過去も未来も見ずに現状だけで投票する衆愚によって3空港は誕生した 神戸人には
神戸空港に対する関西四国民への
慙愧に堪えない思い
を持っていないのか？
生きてて恥ずかしくないかい？
どこまで関西四国に迷惑をかけるんですか？神戸乞食さん |дﾟ)
３０００Ｍ級滑走路もなく
しかもパラレルでもなく滑走路は一本
こんなパラレル滑走路の伊丹以下の貧弱な空港が
なんで４０００Ｍ級パラレルの関空に保護だなんだと噛みついてるのか？
チワワがドーベルマンに吠えてるような物だよな 神戸は外国人からしたら何の価値もない街。まさに関西のお荷物。
まだ滋賀、奈良、和歌山の方が魅力があるな。 不良物件ゴリ押しするな
ゴミ作った地元が責任もてよ 神戸ステーキハウスなんて紛らわしい名前でオージービーフ出してる店の多いこと >>59
お前を見てると確かにまともじゃないとわかるな >>94
伊丹も片方短いしジェット機から見れば一本と変わらん 神戸の現状
・異常な人口減少が7年続く
・北陸新幹線は来ない
・リニアは来ない
・四国新幹線は来ない
・川崎重工、丸亀製麺、伊藤ハムが東京へ本社移転
・ジュンク堂は丸善に買収された
・関空・伊丹は絶好調
そりゃ神戸は焦るよな
だが関西3空港を引き起こし、慢性赤字の神戸空港運営権を売っぱらい関西四国の政財界に迷惑をかける
関空絶好調で京阪奈はインバウンド効果が顕著
歴史がない神戸に国際空港を作っても訪日観光客は神戸には行かない
神戸はしおらしくしとけよ >>102
間違った纏め方するな
まとめ
関空、伊丹ひいては関西四国の足を引っ張るのが神戸
結論
神戸は関西から出て行け（関西四国民の総意） 芦屋の金持ちのプライベートジェットの発着場でいい。
貧乏人は指を咥えて見ているだけでいい。 アヤグ・・・・アブナグ・・・・・
かと思ったら「危惧」かよ！！！
日本の新聞社じゃねーだろ >>103
川重の本社がいつ東京に移ったんだ？
二社体制を言ってるなら
パナソニック、住友、ハウス、グリコ、サントリーを筆頭に
大阪のメーカーなんてほとんどが東京本社じゃねえかｗ 神戸空港と関空をつなぐ海底トンネルを作れよ
観光客4000万人誘致だの言ってるんだから関空、成田、羽田の発着枠で処理できるわけないのにね >>85
？？
規制が決まったのは建設が終了して開港する1年前ですけど？ >>104
淡路島に関所を設けて四国の田舎者がこれないようにしちゃる 神戸市民だけどスカイマークで東京行くには凄く便利でありがたいのは事実…でも恩恵は俺みたいな一部だけしか受けていないし大半は建設前に反対していた人なのでこういう話題が政財界から出るのは本当に恥ずかしい
政財界って聞こえは良いけど既得権益を絶対に手放そうとしない私利私欲に塗れた金の亡者 関空を作る前に神戸に打診があったのに、断ったんだろ
その後、やっぱ空港が欲しいからと神戸空港を作り、今度は国際空港にしたいと駄々をこねる
国際空港にしたところで、中国便と韓国便しか無いような状況になるんだから止めとけ 24時間にしても神戸の受け入れキャパだと
150便が限界じゃね
滑走路2500メートルだけど台湾、北京ギリ届くか？ あのバスターミナルみたいなところを国際空港にとかちょっとばずかしいんでねの？
見栄で作ったもののやはりいらんだろ 梅田から神戸空港まで高速リニアを通せば伊丹はいらなくなる >>108
何が笑えるって、この松本正義が
大阪を裏切って東京に本社を移した住友の重鎮で
住友電工自体が東京本社の2社体制なんだよなあ・・ 枠拡大するなら空港の給油タンク増やさないとだめっぽいな
半年くらいかかる >>23
大阪在住だが、ありゃ和歌山といっても過言でない。
（僻地という意味で）
関空と「みさき公園」は和歌山エリア。 >>113
神戸空港の８月搭乗率 開港以来最高８６．９％
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545570.shtml
搭乗率は年々伸びてるから、むしろ規制緩和した方がメリット受ける人多くなるかと
ANA系列が搭乗率下げてるだけで、スカイマークは常に80%前後を推移してるからな >>100
|дﾟ)普通である事がまともであると思ってるんだろうね
大説と己が無知を知らない普通の小市民ｗ
住む世界が違うから比較するなよｗみみっちい小市民さん 朝鮮人民民主主義共和国
朝鮮人民軍最高司令官 金正恩 殿
関西の悪の根源である神戸市をノドンミサイルの標的として
提供しますから、思う存分気の済むまで撃ち込んでひとり残らず
みな殺しにして下さい。
日本国
無い核掃除大臣 安倍心臓 あんな狭い範囲に大型機の離着陸が可能な空港が3つもあるとか無駄すぎだろ 世界中の女性を撮り集めたら、色々な美しさがあることがわかった（画像）
http://www.xfgawe.shop/zx/72.html
伊丹を廃止して国内線を神戸に振り替えたらよいんじゃないの？
伊丹の跡地はマンションにして売れた金で関空の借金を返せば良いだろ >>121
あ、そうなんだ
羽田便は平日の昼間でも満席とかあるけど羽田だからなーと思ってたら他の路線も埋まってるんだね >>97
日本人からしても何の価値もない過去の明治の街が神戸 3空港の最大の利益じゃなくて、関西の最大の利益で。
伊丹廃港→梅田の高さ制限撤廃と跡地開発で最大の利益が得られるのでは。
リニア開通後は伊丹-羽田便の競争力がなくなることにも留意。 「大阪と一緒にせんといて〜」と言いながら東京に行く
「神戸の企業は大阪と違って東京には行かない（ｷﾘｯ」と言った直後に大量流出
神戸の人間って生きてて恥ずかしくないの？ >>87
だよな
電車で行くにしても、ごちゃごちゃして人の多い三宮でクソ遅いポートライナーに乗り換えとかウンザリ 夢洲に一番近いのは神戸空港だからか
有効活用論が強まって来ている最中なのにな 水を差して何がやりたいのだろう >>1
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港４月民営化 便数、運用時間の規制緩和へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010404735.shtml
2017/7/26 06:27
かつて大阪の政財界には神戸空港不要論さえあったが、
万博やカジノを含む統合型リゾート（ＩＲ）誘致や、航空需要の拡大を見込めるため、態度も軟化しつつある。
吉村洋文・大阪市長は２０日の記者会見で
「足を引っ張るのでなく、規制緩和でお互いを伸ばすべき」として、神戸空港の国際化、２４時間化に言及した。 チャーター国際便だけOKにして、関空や伊丹が使えない時の緊急離着陸先として機能を備えるのは良いこと
近隣の火災や滑走路に中華のLCCが立ち往生なんて明日にでも起きる話で、臨時着陸先をセントレアにするのは遠い あくまで関空に国際線一本化、チャーター便や韓国はっちゃく限定で神戸も開放でいいだろ どうぶつ王国行くのが早すぎて開店してなかったから、神戸空港に行ったけど規模小さいね。 >>126
定期購読してるお前にしか見えないよ福岡ッペwww 神戸から1便でも国際線の定期便が飛ぶようになれば
神戸空港の利用価値は一気に高まり、なし崩し的に関空から路線を引き抜いて行く流れになるのは見えてる
その辺があるから、有効活用される事に対する抵抗勢力は少なくないんだろうね
関経連の意向を受けてか、産経が早速こういう記事を書いて牽制したがっているけど
【ビジネスの裏側】神戸空港はセレブ御用達に？ ビジネスジェットで描く成長戦略（1/3ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170912/wst1709120002-n1.html
2017.9.12 07:00 >>110
最初から神戸沖に新空港作ってとけば良かったのに蹴ったのは神戸
伊丹厨も神戸厨も歴史や経緯を踏まえて発言して欲しいわ >>142
そりゃあ認められないだろ
もともと関空を今の神戸空港の所に作ろうとしたのに神戸が反対したから、今の不便な場所に関空を作るはめになったんだぞ 神戸空港は便利やわぁ
なくさんといてや
関空が僻地過ぎて兵庫県からは言ってられへん >>144
神戸が態度を変えたのは泉佐野沖に決定する前だが
大阪側が転がり込んできた公共事業を手放したくなかっただけだろ >>144
その論理って、泉州沖に捻じ込んだ連中のプロパガンダでしょ
それが真実であるならば、いくら神戸市がゴネても地方空港新設なんて出来なかっただろう
正しい歴史は、泉州沖に関西新空港をごり押す為に
神戸市 兵庫県への妥協案として、大阪の政財界から地方空港という話が持ち出されて来たというもの
そもそも、成田とは違うスキームである民活方式を飲んででも泉州沖を強行したのは
時間をかけると神戸沖が有利になるという当時の事情が反映された事を証明している
通常であれば、成田とのダブスタであるとして借金空港なんて猛反対されていただろう
それでも、民活でやらざるをえなかったのは
神戸市の私案は、地元で埋め立てを受け持つという内容で大蔵省が乗り気だったから
元々、立地でも有利で建設費も安いとなれば泉州沖に勝ち目は無かった 外国人入国者数は先月関空が成田抜いた
パイはまだまだあるよ 佐賀がオスプレイ導入を渋っているから神戸で受け入れたら全国から尊敬されるぞ
ぜひともやってくれ。 「昔」の話を言い出すなら
初期には、泉州沖もこういう真似していて
後に神戸沖の事を言えた立場じゃなかったのにな
未だに泉州沖を推した連中の嘘がまかり通っているけど
そこまでしないと、関空の正当性を主張出来ないというのもあるんだろうね
過去ではなく現在・未来の観点で議論されると、関空の立場は弱くなる
関空建設の経過
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/ugoki01.htm
'68.4 運輸省、関西国際空港の基本調査開始（和歌山、大阪、兵庫の８ヵ所対象に）
'69～ 各地で反対運動、自治体決議（府及び泉州11市町議会）……和泉・熊取除く全自治体
'71.9 泉州地域の民主団体「泉州沖関西新国際空港設置反対連絡協議会」結成
http://www.kansai-airports.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_04.html
・地元自治体の反対決議
航空審議会での審議当時、大阪府議会、泉州地域7市5町、兵庫県下の8市1町、 和歌山市議会では
反対決議等が採択され新空港は反対一色のムードであった。 今までの経緯はとりあえず全ておいておいて関西全体のことを考えると、神戸空港は本当に便利だと思う。
関空はとにかく時間がかかりすぎる。 福岡が便利なのは新幹線もきちんと主要エリアに付けていて、空港も中心部に非常に近い。
まず新大阪じゃなくて大阪に新幹線をきちんとつけさせろ。
伊丹または神戸空港にまともに国際便を乗り入れさせろ。
関空をつぶす必要はない。今よりさらに便利にしろ、ということだ。
これだけで日本トップの都市圏になれる。中で争ってる場合じゃない。 こうなった以上、関空とキタミナミ京都の間を高速化
が最善でしょ >>154
業界関係者からすれば、国際線の関空一本化なんてナンセンスのようだけどね
分散するデメリットを主張する人間もいるけど、今では集約させているデメリットの方が大きい
関空にLCCが増えすぎてFSCを侵食してしまっている
JALやANAが関空を重要視していないのもその辺の事情がある
伊丹や神戸の活用で別の受け皿が出来れば、そちらに回りたい航空会社は少なくないはず
航空業界ニュースをななめ読み (3) JALとベトジェットの提携の意味、オリックス連合運営の神戸空港への期待 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/series/airline_news/003/
[2017/08/16]
既知の通り、これまで関空路線への影響を抑えるため、
神戸空港の発着枠は1日30往復に制限され、国際線の運航も認められていない。
しかし、3空港の経営者がひとつとなればこのような制約は撤廃し、
関西圏として最適な便数と国際線の配置が行われることを期待するのが当然の流れだろう。
むしろ、それなくして今回の民営化～一体運営の効果が目に見える形で示させることはないと言える。 >>160
ナンセンスって団塊の人達がよく使う死語だよな この先日本で発展する都市
大阪に次いで神戸なんだがな
大阪が移民だらけになったら
日本人が逃げる先は神戸になると思う
そして京都に福岡に広島・・
大阪と神戸は一蓮托生
東日本はもう終わりだろう・・ 1日30便 国内線限定といった規制があっても、この位置に付けているからね
まだまだ伸びる余地は十分にある
管内空港の利用概況集計表（平成29年7月速報値）
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/statistics/pdf/h29.7sokuhou1.pdf
http://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou1707.pdf
7月合計 1日平均 空港名
7,033,347 226,882 羽田
3,352,737 108,153 成田
2,449,920 079,030 関西
2,099,751 067,734 新千歳
1,964,725 063,378 福岡
1,881,095 060,680 那覇
1,311,980 042,322 伊丹
1,006,257 032,460 中部
476,818 015,381 鹿児島
289,735 009,346 仙台
277,787 008,961 熊本
271,503 008,758 神戸 伊丹が廃止されて騒音対策費とかもらえなくなって騒ぐ乞食をﾌﾟｷﾞｬｰしたい 別に集約する必要はない。
関西は３つの空港を使うだけの需要がある。 南海トラフ地震で生き残るのは、伊丹、成田、東広島、金沢、名古屋市営、いばらきだけ。
羽田、KIX、セントレア、神戸、静岡、南紀白浜、高知は壊滅するだろう。
KIX、羽田、セントレアの回復まで、神戸・伊丹・成田で、まかなわなくてはいけない。 '滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 事故をだしたいなら増やせばいいんじゃね
神戸空港は元々から成り立たない空港
飛行可能空域が実質ほぼ無い
海面近くの本来は緊急退避のスペースに無理やりねじ込んでる
高度が低く海上空港も同然だから、風などで問題時に再着陸が凄くし難い
だから安全に運用したいなら過密は絶対に無理
アホの政治家とアホ市民の結晶みたいなもの
正解は解体以外は無い。責任を取る奴が居ないから無理だが そもそも、原則として地方空港は航空自由化が認められているのだから
神戸だけが例外になっているのがおかしいとも言える
国際化は当たり前の権利だよ
全国32の地方空港で着陸料軽減 「訪日誘客支援空港」認定で国が支援 | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/75153/
国交省、国際旅客チャーター便の規制緩和--観光立国推進で需要掘り起こし | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/18/138/
なお、伊丹・神戸の空港政策上の制約、羽田の7時～22時の制約等は維持する。 伊丹なんてもう使いもんにならん
ILSが片側にしかなく
反対側は有視界サークリングアプローチ
いまどきの外国人運転手には無理
もちろん神戸空港も片側にしかILSが設置されてない
カタワの空港
そもそも神戸空港はどんな風向きでも
明石側からしかアプローチできない
欠陥空港なので論外 伊丹の必要性がわからん
東京や福岡方面は新幹線を使うし
北海道や沖縄東北なら関空発着で十分
よって廃止 >>169
安全第一というなら、重複区域を解消すれば良いんだよ
でも、それをやれば神戸の潜在能力が開花してしまうとして
あえて上から抑え付けている形を取り続けたいんでしょ
もっとも、今の単線状態であってもまだまだ増やせる余地はあるようだが
1日の総枠で見る意味は大して無い
一般財団法人 関西空港調査会｜研究会
http://www.kar.or.jp/publicpurposes/publicpurposes2
http://www.kar.or.jp/pdf/2016report_kukounyosiryou2.pdf
第4回 航空需要に対応した空港運用研究会 議事録
■神戸の離着陸処理の例：片側運用制約の影響
神戸の処理容量については、私の簡易な計算によると、離着陸同数の場合に、
1時間で18機くらいは今の運用方法でもさばけると思います。
今神戸は1時間で3便なので、まだまだ増やそうと思えば増やせますが、
ダイヤの張り方次第でこのようなことが頻繁に起きるので、
非常に使いづらいし、たまたま大きな遅延が発生することがあり得ます。 >>173
伊丹に必要性が無いなら神戸もいらないってことだぞ >>64
まあ神戸は便数制限あるからな
あの程度で忙しかったら規制緩和したらパニックになるぞ >>129
伊丹廃止を口にするのは関西に全く縁がなく、机の上だけで知ったような気になってる人間だけ。
ちょっとでも現状を知ればとても伊丹廃止とは言えない >>162
大阪が経済発展と国際化の醜い部分を引き受けて
神戸は綺麗な部分を引き受ける
いつも両者はこういう関係 中韓観光客に荒らされつつも
訪日観光客数を誇り続ける関西笑 神戸空港は不便
所要時間は関空と変わらない
下手すると関空のほうが時間的に近い 伊丹市なんてのは羞恥心のかけらもない下品で下賤な都市だよ
昭和時代は伊丹空港を廃止しろうるさいニダ！
新空港を建設しろニダ！！と散々やりながら
いまは国際線再開って、よく恥知らずにもそんなことが言えるもんだ
伊丹民の無責任さは半島人を超えてるね 関空はターミナルまで阪神高速と専用道がついてるが
神戸空港は阪神高速と接続されてないうえに
鉄道もポート－ライナーという亀交通しかない
関空はターミナルまでJRと南海の高速鉄道が乗り入れている
神戸の使いみちはせいぜい普天間基地の移転先ぐらいかｗ ヤクザ都市に国際空港か・・・武器・麻薬直輸入だな(´･ω･｀) 南海とJRを全線高架にして
踏切をなくし、はるかとラピートを160で走らせればいい
そしたら大して遠くもない >>178
アホが沸いてるな
そもそも伊丹廃港言い出したのはどこの連中だよ
空港対策費だの税収減るだのが本音なのに利便性がうんぬん言い出してうやむや存続とか都合良すぎじゃないですか >>181
>>184
直接、空港島まで乗り入れる訳じゃないが
これと名神湾岸連絡線が完成してからが本番だろうね
2025年の万博開催に合わせて、本格的なターミナルをオープンすれば良い
大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北～駒栄）プロモーションビデオ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gOUGlbwl1jY >>178
伊丹廃港で無理やり関空シフトを実行しても
今と変わらない利用が見込めるかは不透明
そんなギャンブルを運営者である関西エアポートは出来ないよね
地方と関西との結び付きが弱まる事で
東京一極集中を加速させて良いのかという問題もある 市街地にも新幹線にも近い
空港の立地としてはベストだろ >>1
売国奴自民党！！！
何がしたいんだよ！！！
神戸空港を主力にしたいなら関空なんか作るんじゃねえよ！！！
どっちなんだよ！！！
テメーらの利権争いで関西経済を滅茶苦茶にするんじゃねえよ！！！ びわ湖空港を作る動きもあったしな大阪はグチャグチャ
京阪中之島線とかJR東西線とかワケの分からんのもあるし 集中させる方が発展する
別ける行為は発展しない
東京は一極集中で発展してる
だからＬＣＣは関空一極集中のほうが良いんだよ 国交省には飛行機オタ、空港オタはいないんだろうなあ >>197
LCCは関空で良いかもしれないが
同一空港で競合を強いられるFSCに与える影響は馬鹿にならないんだよな
ここをどうしようか考えないといけない時期に来ている
だから、3空港一体運営は関西エアポートにとっても望ましい流れ 新たな受け皿を確保出来る
神戸大学大学院 MBAプログラム Business Keyword
http://mba.kobe-u.ac.jp/square/keyword/2012/murakami.htm
LCC(Low-Cost Carrier)
新規参入パターンは、FSCが利用する基幹空港に直接参入するパターンと、
近隣の第2空港（シカゴ・オヘア、ダラス・ラブ、ワシントンDC近郊のボルチモアなど）に
参入するパターンに大別される。
基幹空港においてLCCとFSCが直接競争を行う場合には双方のダメージが大きく、
消費者余剰は大幅に増加するもののしばしば共倒れのような事態も発生した。
LCCが第2空港に参入する場合には、競合関係はやや弱くなり、
中小のLCCは基幹空港のFSCの運賃決定行動に影響を及ぼさない「棲み分け」状態となる。
その一方で、サウスウエスト航空及びエアトランのような有力なLCCの場合には、
第2空港への参入が基幹空港のFSCの運賃に大きく影響を及ぼす。
しかし、FSCにとっては撤退するほどのダメージは受けず、
安定的に低運賃の下で両者共存する均衡状態に至る。
また、ニューヨークJFK空港のように、設備が簡素なLCC専用ターミナルを
基幹空港内に設けることによって、航空会社の共存のための棲み分けを行わせる施策も存在する。 >>188
原則論に不必要にこだわって利便性の高いものをあえて廃止せよと唱えるのは典型的な机上主義者 >>206
そのセリフは、地域エゴで関空の使用を強制されている南大阪にこそ当てはまるだろ
伊丹や神戸が規制緩和されて自由競争になれば、競争力で劣る自覚があるもんな
神戸空港活用で地方創生を！ | 神戸っ子
https://kobecco.hpg.co.jp/10052/
関西学院大学 経済学部 教授 上村 敏之 さん
―関西には３空港がありますが、役割分担についてはどうお考えですか。
上村 現在の３空港の役割分担は主に行政の視点から決められたものです。
これを取り払って、利用者の視点で決めるべきです。
神戸や近隣の人たちは、近くに空港がありながら、
発着回数や運用時間がなぜ限定され、国際便をなぜ利用できないのか。
それは行政が決めた枠組みの中で空港が運用されているからです。
本来ならば、航空機を飛ばしてみて需要があれば継続し、なければ見直すという市場原理に任せるべきです。
10年以上前に決めた役割分担が、いろいろ事情は変わってきた今もそのままでいいのか？
利用者目線で役割分担を考え直す時期ではないでしょうか。 神戸空港近いから便利なんだよね。
国際空港化したらいいのに >>174
上から抑えつけるって、後からできた空港が先にある空港から空を奪うなんてありえないだろ。
そんなこと承知でかぶせて空港作ったんだろ。 >>209
大阪からだと神戸と関空は所要時間ほぼ同じなんだよなぁ
ポートライナーの輸送力も厳しい 神戸といい京都といいほんまこいつら近畿の足を引っ張ってる
アホばっかしやで 橋下徹「伊丹は廃港にするべき！！
神戸空港は米軍の訓練場に！！」 >>210
陸上ルートを通らないという事で、関空機は明石海峡を通過しているが
ここは「兵庫県」なんだよな
そして、8000フィート以上で通過するので騒音問題は無いとされているが
淡路島の陸域も通過している
淡路島からすれば、どうせ地元を通過する航空機が増えるなら
県都にある神戸空港の発展に繋がる方を望むんじゃないのかな
大阪湾周辺の空域再編では、兵庫県の方が上空通過を受け持っている分
その発言力は強いと思うけどね
関空機は大阪湾でも、もっと南側を飛べと要求出来る >>205
伊丹空港見学するだけで、廃港とは程遠いの知るのにな
まあ2chで書き込んでるだけで世の中に意見してると思ってる
お目出度い奴らが多いんだろう >>195
世界最大の暴力団マフィア組織 山口組 で知られる 神戸市は、
テロリスト の市である。
海外では、山口組 はテロリストであると認定されている。
山口組 が海外へ行くと、テロリストとして射殺される。
テロリスト市 である神戸の市内は、
空港としての 最低要件 を満たしていない。
>>171
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
>>209
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
>>183
このように、関空の周辺地域には、テロリストが多い。
関空は空港としての基本要件を、満たしていず、不適格である。
>>214
洲本から関空まで乗り換えなしで1時間、神戸空港まで三宮乗り換えで2時間w >>162
世界最大の暴力団マフィア組織 山口組 で知られる 神戸市は、
テロリスト の市である。
海外では、山口組 はテロリストであると認定されている。
山口組 が海外へ行くと、テロリストとして射殺される。
テロリスト市 である神戸の市内は、
空港としての 最低要件 を満たしていない。
こうやって日本が家の中で足の引っ張り合いしてる間に
世界はどんどん先に進んで行くｗ >>49
＞羽田＝伊丹
なに寝ぼけた事言ってんだ。
羽田は廃港運動なんてなかったぞ。
伊丹は地元の要望で廃港→関空移転で決まっていたのを
ひっくり返しただけだ。
税金に未だに集っているしな。
一緒にするとか羽田に失礼だ。 >>179
世界最大の暴力団マフィア組織 山口組 で知られる 神戸市は、
テロリスト の市である。
海外では、山口組 はテロリストであると認定されている。
山口組 が海外へ行くと、テロリストとして射殺される。
テロリスト市 である神戸の市内は、
空港としての 最低要件 を満たしていない。
>>223
土人！
家ではない、
パプアニューギニアのパプアンか
>>221
淡路島～関空でさえバスが有利という歴史があるのだから
神戸が国際化されれば、淡路島の玄関口はまず神戸だろう
洲本～関空は近そうに見えるけど海路で65分だろ
これぐらいなら、三宮まで出るバスと変わらん
2時間というのは、陸路で関空まで走った時の数字だな
神戸新聞NEXT｜経済｜洲本－関空航路９日再開 １０年ぶり、１日５往復
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201707/0010342403.shtml
2017/7/5 07:05
淡路島－関空間は、洲本港のほか津名港（淡路市）にも定期航路があったが、不採算で休止となった経緯がある。
洲本市などが出資する第三セクターによる「洲本パールライン」が明石海峡大橋を渡る高速バスとの競争に負け、
０７年３月に洲本－関空間の運航を休止して以来、航路はなくなっていた。
徳島・淡路島 | 時刻表・運賃 | 【公式】関西国際空港のエアポートリムジンバス
http://www.kate.co.jp/timetable/detail/TS 過去の経緯を考えると神戸空港に国際線は認可しちゃダメだわ。
関西に国際空港作るときに神戸案に大反対したのは神戸市（左翼市長）だろ。神戸空港だけでもおかしいのに、国際線とかフザけすぎ。 2016年度空港利用者ランキング
1 羽田空港 8147万人
2 成田空港 3725万人
3 関西空港 2561万人
4 福岡空港 2232万人
5 新千歳空港 2154万人
6 那覇空港 2003万人
7 大阪空港 1510万人
8 中部空港 1094万人
9 鹿児島空港 546万人
10 仙台空港 316万人
https://mile-points.com/2016-airport-nend/ >>215
金目で廃止を要求し、実現しそうになると撤回どころか存続を要求してきた経緯を、我等廃港派は決して忘れない。 >>229
羽田が再国際化され、地方から国際線を飛ばしまくっている時代に
関空集約を主張するのは無理があると思うけどなあ
そもそも国にそんな考えがあれば、伊丹と抱き合わせて運営権売ったりしない
関空をハブ空港にするなんて、今じゃ夢物語だよ
そんな事の為に人口集積地から近い伊丹や神戸への国際線就航は認めないなんて
もはや、世論も支持はしない >>231
このように、関空の周辺地域には、テロリストが多い。
関空は空港としての基本要件を、満たしていず、不適格である。
>>232
神戸は、地方ではない ！
神戸空港は、最初から ジェット旅客機 の 空域が、
伊丹と 重なっている。
最初から、 神戸空港は、造るな！ と言っておいたはずだ
神戸だけのカネで、 災害用の空港として、建造したのが、神戸空港だった ！
>>235
その、ニューヨーク市にある ラガーディア空港 などなど、
の世界の空港 と比較して、
とにかく 神戸空港 と 関空 は遠すぎる ！！！！
ということだけだね
遠い空港は、
関西全体 の経済 を沈下させてるんだけど ！！！！
>>235
あれこそ、伊丹の近い将来像なんじゃないのかな
国内線が中心で、国際線はカナダなどの一部の国と地域に限定されている
ぺリメーター規制をやっていた時代の羽田のような形から始めれば良い
本格的に再国際化するかどうかは、リニアなどの動向を見てからでも
金浦－羽田間航空便の運航について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/121024_.html
平成１５年１０月２４日
１．便数
昼間時間帯 (6:00～23:00) に一日最大4便。
２．相手側空港
以下の要件を共に満たすものを対象とする。
○羽田から1,947km (羽田－石垣の距離) 以内の空港。
○成田との間に定期便が就航していない空港 (韓国ソウルについては金浦)。
○現在の深夜早朝時間帯の国際旅客チャーター便の運航について、一定の実績を有する都市にある空港
（現在まで約８割がソウル－東京）。 もう日本は仁川をハブ空港にすると割り切ってしまった方がいろいろ便利になるんだろうね 神戸市民にとって神戸空港は負の遺産
周りから、あんなん要らんやんって言われ続けて辛いから潰して欲しい
周りの空き地も結局誰も使い手が無いまま放置されてるし >>238
もっとも最初の計画 どおりに、
尼崎西宮 沖に 巨大国際空港を
造営していけば、よいことだ。
遠隔地に持って来い、殺すぞ！
やってるから失敗する
伊丹や神戸から国際線を飛ばせば、仁川に吸われる
この辺は関空至上主義者の主張として良く聞くけど
当の関空が仁川のサテライトに成り下がっているというのはタブーなのかな
まだ、伊丹・神戸～羽田・成田を強化した方が国益になるんじゃないの？
スカイマークがデルタと組めば、日本にもスカイチームの航空会社が生まれて
また面白くなりそうだけど、ANAにとっては避けたいシナリオか
実現すれば、神戸空港が化けそう
デルタ航空､｢成田離れ･ソウルシフト｣の理由 | 週刊東洋経済(ビジネス) | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/138409
デルタ航空、羽田シフト鮮明に ビジネス需要に焦点
http://www.aviationwire.jp/archives/102477 >>18
川崎の本社はまだ神戸だよ。
研究所は岐阜県各務原市だよ。
賃料高くて、いつ直下型地震が来るか
分からない東京なんかに本社は移さないよ。
移すなら北米か中国深圳。 1099年2月22日 康和南海地震（海溝型） 近畿西部～中京西部で犠牲者４万人。 ←★大阪に大津波
1498年9月20日 明応地震（海溝型） 近畿全域～東海全域で犠牲者４万人。 ←★大阪に大津波
1586年1月18日 天正大地震（直下型） 近畿全域～中京西部で犠牲者４万５０００人 ←★近畿中京の断層が複数連動
1596年9月5日 慶長伏見地震（直下型） 近畿全域で犠牲者３万人。 ←★大阪震源
1605年2月3日 慶長大地震 （海溝型） 近畿南部～東海で犠牲者２万人。 ←★大阪に大津波
1662年6月16日 近江・山城地震（直下型） 近畿全域で犠牲者２万人。 ←★京都震源
1707年10月28日 宝永地震（海溝型） 大阪で津波により犠牲者１万６０００人。 ←★大阪に大津波
1854年12月24日 安政南海地震（海溝型） 近畿～中京で犠牲者１万人。←★大阪に大津波
1925年5月23日 北但馬地震（直下型） 近畿西部で犠牲者１０００人。←★兵庫震源
1927年3月7日 北丹後地震（直下型） 近畿北部で犠牲者３０００人。←★京都震源
1995年1月17日 兵庫県南部地震（直下型）近畿西部で犠牲者６４００人 ←★兵庫震源
●南海トラフ地震、大阪府の死者は最大１３万人 津波での死者は大阪市西区が最多
大阪府は30日、マグニチュード(M)9.1規模の南海トラフ地震が発生した場合の被害想定を発表した。
それによると、大阪府内の死者は最大13万3,891人となり、内閣府が想定した9,800人の13倍以上に上った。
しかし、地震発生後すぐに全員が避難を始めれば死者は8,806人まで減らすことができるという。
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/31/015/
★近畿で想定される断層直下型地震
http://nankai-jishin.com/nankai1/wp-content/uploads/2010/02/uematidansou.jpg
断層名 マグニチュード 死者数
上町断層 Ｍ７．６ ４万２０００人
生駒断層 Ｍ７．５ １万９０００人
西山断層 Ｍ７．５ １万３０００人
中央構造 Ｍ７．８ １万１０００人
花折断層 Ｍ７．４ １万１０００人
山崎断層 Ｍ８．０ ７５００人
奈良盆地 Ｍ７．４ ３７００人
★死者３０００人以上を出した直下型地震
（西暦１５００年～） 近畿５回（圧倒的、日本最多）
ｗ 太陽神戸銀行は三井銀行に吸収
ダイエーはイオンに吸収
川崎製鉄は日本鋼管に吸収
コナミは東京に本社移転
神戸製鋼、川崎重工業は東京に本社機能移転
神戸www
神戸市内の現実 田舎
神戸市北区淡河町
http://www.ops.dti.ne.jp/~yossi/PICS/KITA/120827ougo.jpg
神戸市北区山田町
http://www.ops.dti.ne.jp/~yossi/PICS/KITA/120827yamada-1.jpg
神戸市西区平野町
http://www.ops.dti.ne.jp/~yossi/PICS/NISI/nisihirano1208-2.jpg 神戸製鋼なんて数年前に神戸に本社ビル建てたのに何言ってるんだこいつ ニューヨーク近郊を見習うなら、こんな構図になって行くのかな
関空：ジョン・F・ケネディ
伊丹：ラガーディア
神戸：ニューアーク
八尾：テターボロ >>241
もっとも最初の計画 どおりに、
尼崎西宮 沖に 巨大国際空港を
造営していけば、よいことだ。
遠隔地に持って来い、殺すぞ！
やってるから失敗する
>>250テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
関空 と 神戸空港 は、 世界の他の空港とは
まったく比較 にならないほど 遠すぎる ！！！！
>>243
残念ながらこれが現実
>世界で唯一、ジェットフォイルの造船技術を持つ川崎重工業（東京）は、
https://web.archive.org/web/20161107223450/http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/282200
>川崎重工業（東京） 福岡の田舎新聞の思い込みがソースとは笑える
さすが福岡人
霞ヶ関詣でに東京本社の2社体制は地方企業の宿命だが
これ見りゃ東京には何も無いのが分かるよね
http://www.khi.co.jp/company/base/office_jp/index.html >>256
神戸本社より東京本社のほうが上に書いてあるだろ
そういうことなんだよ 東京本社を置かない関西の企業も今じゃ稀じゃないか？
京都辺りには、我が道を行く所もまだありそうだが 任天堂とか >>255
その神戸製鋼東京本社って賃貸ビルの3階の1フロアだけなんだが 関空も神戸空港も伊丹空港も
3つとも廃止してしまえ。
USJと海遊館付近に国際空港を作って。 >>261
関空作るときに神戸沖案もあったのに神戸が蹴ったの。
そのくせ後から勝手に作ったので問題になってる。 >>262
ONビル（神戸製鋼所東京本社）
http://www.tatemono-rec.com/2013/08/on.html
【入居テナント】
（株）神戸製鋼所
神戸製鋼グループ
神鋼不動産（株）
（株）神鋼環境ソリューション
（株）ジークレフサービス
コベルコシステム（株）
神鋼物流（株） >>263
大阪は、シャープ・サンヨー・パナソニック と全部 こけてしまって、
いまや カジノホテル と ＵＳＪ 、これが大阪の最後の残された産業、
この二つの外資に、大阪の生き残りかけてるからな。
>>265
名古屋や横浜ですら市内郊外は田園風景が広がってるって知らない田舎者ですか？ 神戸は山口組の抗争が激しいみたいだけど
空港利権も連中が一枚噛んでて容易に引けないんだろうな
かわいそうに >>267
で？
神戸製鋼は神戸より東京に立派な本社ビルを建てたと思ってたのに
実際は森ビルの賃貸ビルのフロアを間借りしてるだけだと分かって恥ずかしいね これから規制緩和で事実上の関西新空港として伸びて行くから
そう心配しなさんな
関空は借金まみれになった事で、伊丹の助けが必要となり
今度は、神戸の活用も期待されるように
関西が足並みを揃えるようになるきっかけとしては皮肉な話だが
どれも造ってしまった以上は、これからの投資をどうするかの方が大切 貧しい神戸の実態
・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。
・唯一の繁華街三宮の乗降客数は、なんと中百舌鳥レベル。
・市営地下鉄海岸線の利用者は、他の追随を許さない全国最下位。
・イメージ最強のはずが、全国調査では埼玉にまで劣る。 まあ、ともだおれだね。
ローカル国際空港としては、一定の成功はおさめるだろうが。 >これから規制緩和で事実上の関西新空港として伸びて行くから
そう心配しなさんな
お前の頭が一番心配だよ！ 国際化っていうけど
関空と被ることや
夜間の飛行の問題ってどうなんだ？
朝鮮にしか行先ないなら国から補助金助成金増やすなよ >>273
神戸はだめだよ
神戸空港は、最初につくる まえ から、
禁止 されていたのに
神戸 が自腹 でかってに
つくってしまったんだ
神戸空港の場合、伊丹と
空域が重なっている。
最初から、神戸空港は
このようにヤクザ空港だった
神戸空港 は、利用をやめるべきだ
>>277
伊丹は、関空と被らないよ
関空のFSC国際便は、
年々 利用者が激減している
関空はLCC格安便のための
専用空港にすればいい。
神戸は無理に国際化しなくていいだろ
もっと国内線増やせ '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>276
今後、伸びるのは国内線よりも国際線だろう
特にFSCよりもLCC
この半年でも4割ぐらいの所までシェアを伸ばして来ている
過半数を突破するのも、もはや時間の問題
そうなると、関空はLCCに特化させるという方針も選択肢として出て来る >>204
FSCは伊丹と神戸で受け持たせる
KIX2017年国際線夏期スケジュールは過去最高の週1,260便に
国内線も奄美大島への就航でネットワークを拡充
http://www.kansai-airports.co.jp/news/2016/2482/2017summer.PDF.pdf
2017年3月23日
◇国際線旅客便数の推移（便/週）
計 LCC FSC LCC割合
08夏 598 012 586 2.0%
09夏 599 017 582 2.8%
10夏 594 042 552 7.1%
11夏 581 043 538 7.4%
12夏 716 104 612 14.5%
13夏 696 119 577 17.1%
14夏 775 170 605 21.9%
15夏 1,034 308 726 29.8%
16夏 1,109 365 744 32.9%
17夏 1,126 378 748 33.6% >>284
伸びるのは国際線だろうけど、関空が国際線、神戸が国内線、伊丹は閉鎖で機能分離すればいいんじゃないの？
そもそも神戸空港って建設当初から無理やり作った感があり、さらにひっかき回してどうすんの >>285
3空港で一番価値の高い伊丹を廃港なんてありえないでしょ
45年間で2兆2000億円の買い物をしているのに
いくら、神戸を破格の値段で買えたとしても
2空港体制でやろうと思えば、第二滑走路の整備なりは必要
これは桁違いの追加投資になってしまう
LCC関係者が集う国際会議「CAPA LCCs in North Asia Summit 2017」を
6月13日～14日に関空で実施 「LCCの日本需要はまだ伸びる余地がある」 - トラベル Watch
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1065550.html
2017年6月15日 18:38
2017年1月に増設されたLCC専用の第2ターミナルビル（国際線）についても触れ
「関空のLCCのシェアは国際線が39％、国内線が57％を占めている。
今後のLCC需要の動向に適切に対応していきたい」と話した。 >>287
伊丹廃港すれば関空の価値は高まるからね。
トータルだとどうかな？ 大阪空港を廃港にして、神戸に集中すればいいじゃん。 >>288
「関空シフト」が失敗して来た歴史を見れば、伊丹廃港は最悪の愚策だと思うよ
関空集約が失敗だった時の挽回のチャンスが失われてしまう
そもそも真に関空に競争力があれば、そういう真似をしなくても自然と路線を集められていて良い
これは国内線のケースだけど、3空港で棲み分けが進んで来た事が分かる
国土交通省／航空輸送統計調査
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/koukuu/koukuu.html
札幌（千歳）線
年度 大阪 関西 神戸 合計
旅客数 座席数 旅客数 座席数 旅客数 座席数 旅客数 座席数 座席利用率
1993年 1,896,897 3,025,340 0,000,000 0,000,000 000,000 000,000 1,896,897 3,025,340 62.7
1994年 1,195,965 1,928,544 0,876,007 1,682,011 000,000 000,000 2,071,972 3,610,555 57.4 ←関西空港開港1994年9月
1995年 0,671,297 1,064,919 1,563,993 3,003,640 000,000 000,000 2,235,290 4,068,559 54.9
2004年 1,937,994 2,886,784 0,469,186 0,735,965 000,000 000,000 2,407,180 3,622,749 66.4
2005年 1,447,962 1,866,658 0,829,308 1,329,719 045,937 060,377 2,323,207 3,256,754 71.3 ←伊丹に長距離便規制 神戸空港開港2006年2月
2006年 0,881,188 1,058,479 0,981,657 1,443,612 508,537 747,125 2,371,382 3,249,216 73.0 ←三空港揃い踏み
2012年 0,449,826 0,623,509 1,564,868 2,416,319 423,856 753,736 2,438,550 3,793,564 64.3 ←新関空港会社が設立 2空港一体運営・伊丹規制緩和へ
2016年 1,077,658 1,484,585 1,115,010 1,467,349 493,902 709,630 2,686,570 3,661,564 73.4 ←関西エアポートによる3空港一体運営実現へ まあ関西に二つも国際空港はいらないだろう
関空どうすんねん 首都圏と違って神戸や伊丹国際化したら
関空は確実に死ぬ 今日は神戸発祥の暴力団抗争が起きて１人殺された、これを見て、まともな神経を
しているのなら神戸から逃げだそうと考えるのは当然だよね。
神戸市は毎月数万人単位で人口減少が起きると思うよ >>284
土人！
遠すぎる 神戸 の FSC なんて、だれも利用しない。
神戸が 邪魔だ。
神戸空港は、ヤクザ空港 ！
伊丹と神戸が、空域が重なっている
まぁ関西は人口減って縮小していく地域だから、伊丹と神戸だけで十分かもしれない >>289テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
神戸空港 のような遠すぎる空港は、誰も 利用 できない。
関西全体の経済が、さらに衰退していくことになる。
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
神戸空港に離着陸用の双方向２経路を淡路島北部でちょっと譲っただけで、
今度は関空が片方発着空港に転落することに気付かない 哀れな関空・神戸双方フル活用論者（笑） 神戸伊丹が国際化しないから中部空港から中国人が
岡山空港から韓国人が来るようになってる。
関空神戸伊丹と三つ国際化して空港使用料を下げれば
中部と岡山の客が流れてくる >>284テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
伊丹空港 と 神戸空港 は、 空域が 重なっている。
遠い神戸空港は、誰も利用できない。
>>298テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
伊丹空港 と 神戸空港 は、 空域が 重なっている。
遠い神戸空港は、誰も利用できない。
てか、関空を神戸沖に作るのを拒否したくせに、神戸空港つくってるし。
意味不明だよ。神戸市w >>302
横浜は、空港は無い。
横浜は、コンテナーターミナルも造成していない、
コンテナーターミナルは、川崎と東京 だ。
神戸市のやってることは、全部がヤクザだ。
>>292
3空港で一体運営されるから
関空は冷や飯を食わされても、成り立たなくなるまでの心配は要らない
関空 ↑↑ 伊丹 → 神戸 →
関空 ↑↑ 伊丹 ↑ 神戸 ↑
全体の利益が今以上になるなら、伊丹や神戸からも国際線を飛ばすだろうね
>>299
国もインバウンド取り込みに動いているから、その辺は問題無いかと
関西は人気エリアのようだし、ここの数字が伸びれば全体も伸びる
実績作りたいから、後押しするでしょう >>304テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
伊丹空港 と 神戸空港 は、 空域が 重なっている。
遠い神戸空港は、利用できない。
>>304
土人！
インバウンド とか、いうの
それは 中国爆買い客 のこと、だ。
中国爆買いなんて、もうすでに
世界的に過去のことになっている。
中国人や韓国人 なんて、来ても、
日本人よりもはるかに カネ が無いぞ ！！！！
>>307
世界最大の暴力団マフィア組織 山口組 で知られる 神戸市は、
テロリスト の市である。
海外では、山口組 はテロリストであると認定されている。
山口組 が海外へ行くと、テロリストとして射殺される。
テロリスト市 である神戸の市内は、
空港としての 最低要件 を満たしていない。
>>4
関空 のほうには、
テロリスト がとても多いので
空港 としての
最低要件 を満たしていない
>>3
神戸空港を潰すくらいなら伊丹と関空と中空と岡山空港を潰した方が良い >>307
だいたい、伊丹の騒音問題で、空港移転して伊丹廃止だったのに、
いつのまにか残ってるしな。
ギャーギャー言ってた伊丹周辺住民は、伊丹が廃止されると知ると、今度は存続させろだもん・・・ 神戸空港使うのって限定されてる兵庫県民か岡山ぐらいしかおらん
関西の京都・滋賀・和歌山・奈良は伊丹か関西国際空港しか使わない 関空LCCって、歩けない分成田T3より使い勝手悪いよね
LCC自体がスカイマークの乗り心地や使い勝手に負けて割安感減ってるし
神戸とか茨城空港は実際便利だよ >>310
神戸は３空港でも雑魚なんで、廃港しても影響は良くも悪くも無い
伊丹廃港こそが関西経済にとって一番好影響を与える↓
＜メリット＞
・ 関空が内際ハブ空港として機能し近畿圏への利益爆増
・ 神戸空港の旅客が３倍以上に増加、国際線でインバウンド需要喚起で神戸市へのメリット大
・ 市街地墜落の大事故リスクがほぼゼロに
・ 梅田の高度規制廃止で高層ビル建設可能
・ 跡地利用で伊丹周辺も新たな利益を得る
＜デメリット＞
・ 航空燃油税、環境対策費などの既得権益が失われる
・ 「 俺ん家が近い 」 ってだけの理由で廃港反対してるアホが痛い目に合う
・ マイル乞食が泣く >>311
全く関係が無い、
誰が言ってたのか、知らない。
ビジネスでは、神戸空港や関空は、使えない。
ビジネスでは伊丹空港しか使えない。これが、現実だよ
>>299
成田・羽田クラスならともかく、関西の需要でCIQの２重持ちはコスト的に耐えられないだろうな >>315
土人！
伊丹でさえ、ニューヨークやロンドンなど諸外国と比較すると遠いほうだ。
梅田の高さ制限なんて、大阪土人どもの空想の規制にしか、過ぎない。
神戸は空港も港も新幹線の駅も必要無くなった、余計なものに大切な税金を投入する
必要は無い。 >>173
> 伊丹の必要性がわからん
> 東京や福岡方面は新幹線を使うし
> 北海道や沖縄東北なら関空発着で十分
新幹線で十分なのに社畜のマイル乞食が業務上横領してるからな >>319
＞319名無しさん＠１周年2017/09/13(水) 00:20:35.72ID:jagK52wJ0
＞山口組「関西空港建設ではそりゃあ儲かったわいｗ」
当時、このことは、日本で大きな話題だった。
関空 に関わる、暴力団 のことは、
アメリカ大統領官邸に
何度も通報しといた
山口組は、そののち、
アメリカなど欧米でテロリスト指定を受け
海外へ出るとテロリストとして
即 特殊部隊によって射殺されることとなっている。
関空は観光客 特に外国人が客層の中心になってるLCCをかき集めれば良い
彼らは安さを評価してLCCに乗るのだから、関空の立地が多少遠かろうが問題無い
外国人の場合は、そもそも土地勘が無いから遠いと思っているのかも分からん >>292
死ぬのは関西だ
まともな国際的玄関口もなく
全て東京に奪われる
そこで関東大震災でも来れば日本が死ぬ >>290
だからね関西として考えればね
ＴＣＯで考えて
関空への高速鉄道アクセスができるまで
伊丹の国際線を続けるのが正解だったんだよ
伊丹の利便性を神戸で補える訳ないんだよ 合理的に考えるなら、伊丹or神戸の有効活用は当然の経営的判断になる
旅客や航空会社が望んでいる以上、運営者も商機であるとして規制緩和を求めて行くだろう
そもそも、規制緩和しなければ神戸を買った意味が無い
関西経済浮揚のカギは神戸空港にあり - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20170527-00071362/
・航空会社は国際ビジネス路線を就航させたい
他国に事例を見ると、郊外に建設した新空港は、主に長距離国際線とLCC用に活用し、
市内中心部に近い在来空港は、国内線と近距離国際線に活用していることが多い。
「外国人も含む経営幹部層が居住している地域は、大阪北部から神戸にかけてであり、
神戸空港からの近距離国際線のビジネス需要は高い。
航空会社としては、LCCなどと対抗するために神戸空港から近距離国際線を就航したいという考えは強い。」
ある航空会社幹部はそう明かしてくれた。
実際は利便性が高く、航空会社も国際線を飛ばしたいと考えるほどに魅力的な神戸空港が、なぜ今まで酷評されてきたのか。
それはひとえに関西国際空港の保護のためである。
「簡単な話だよ。大阪の南北問題だ。経済性とか、そういうのは二の次だから。」
ある与党国会議員は、筆者にそう言い放った。
航空会社の経営戦略や、国内外の空港の在り方の見直しなどとは別の力が関西三空港問題には働いてきた。
そのことが、長らく関西経済の浮揚の障害の一つとなってきたと言える。 >>325
このように、関空の周辺地域には、テロリストが多い。
関空は空港としての基本要件を、満たしていず、不適格である。
>>292
神戸空港の位置に関空があったら関空は死ぬかもしれんが、神戸空港がそこまで至ってないから無理 神戸潰すとか糞遠くなるならやめろ
関空なんであんなところにあんだよ電車じゃ遠回りで糞だわ >>327テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
世界の空港の標準から大きく逸脱して遠い 神戸空港なんて、ビジネスに使えない
神戸空港の空域が、伊丹空港の空域に重なっている！
>>326
＞関空への高速鉄道アクセス
何これ？ これは初耳だな
成田新幹線すら造られなかったのに、関空にそんな計画あったのか？
でも、連絡橋は在来線を通す設計にしかなってないよね
＞できるまで伊丹の国際線を続けるのが正解
つまり、関西新空港を急いで造る必要は無かったのか
そもそも、高速鉄道アクセスを造らないといけない立地に
強行しようとした事が全ての誤りなのでは？
伊丹は新大阪 神戸は新神戸が近いけど
＞伊丹の利便性を神戸で補える訳ない
伊丹は内陸にあるからこそ、特別な地位にいられるというのもあるよ 福岡空港と同じ事
でも、小牧→中部のように置き換えを目指すぐらいの規模で整備するなら
神戸沖でも及第点にはなったと思うけどね 今でも関空よりは競争力は上 >>3297テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
世界の空港の標準から大きく逸脱して遠い 神戸空港なんて、ビジネスに使えない
神戸空港の空域が、伊丹空港の空域に重なっている ！
>>332
関空には北陸新幹線の延伸が考えられてる。
まあありなんじゃね。 伊丹と神戸は二ついらんだろ。どうみても。神戸へのアクセスと
伊丹へのアクセス考えたら同じくらいじゃん。
神戸には新幹線もすでにあるし。 >>334
このように、関空の周辺地域には、テロリストが多い。
関空は空港としての基本要件を、満たしていず、不適格である。
>>335テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
世界の空港の標準から、大きく逸脱して遠い 神戸空港なんて、ビジネスに使えない
神戸空港の空域が、伊丹空港の空域に重なっている ！
>>55
自衛隊基地側にある反対派の土地が邪魔なんだよな。 関空人工島と神戸空港が南港まで移動して合体しないかなぁ。 >>122
キチガイw
実世界では大人しい弱虫ヘタレでそんか発言できないくせに、ネットでは強気にキャンキャン泣き喚いてやがるw >>339
そこは、ＵＳＪが最優先 飛行機があっては興が削がれ大阪の税収減 神戸空港と伊丹空港は大阪から見てほぼおなじくらいじゃね？海上空港だから乗り入れが難しいが。 関空って、なんでもう少しちかくにつくらなかったんだ？岸和田くらいなら
利便性上がったのに。 >>342
梅田基点としても、やはり伊丹の方が近いよ
ただし、鉄道では神戸と同じように新交通システムへの乗り換えが必要 ＞モノレール
リムジンバスの利用は多いけど、高速が混めば動きが取れないリスクがある ＞池田線
>>190と淀川左岸線が完成すれば、神戸のリムジンバスのルートは二重化されるのが利点
どうしても、大阪や京都からの直通列車が欲しいというなら
兵庫駅の配線を改良し、和田岬線から空港島までトンネル掘って
乗り入れるという手もあるだろうね
4㎞ほどは必要になるけれど、単線にすれば建設費は抑えられるかな >>340
|дﾟ)
子供に笑われる様な中学生並の嫌がらせをして喜んでいる
お前みたいなカスに言われたたくないな
まず自分がリアルで耐えれる受け答えをきちっとしろ
あほかと >>328
|дﾟ)
じゃあ神戸が満たしているとでもいうのか？
伊丹が満たしていると言うのか？
ならなんで関空創った
壁でウソつくウソツキが >>332
|дﾟ)
すまんが伊丹のままで良いとかいう人と
会話したくない
まずは少しはお勉強して最低限の義務を果たして来てほしいな
俺はお前の家庭教師じゃないからさ >>334
|дﾟ)
それもあるな
でも第２国土軸と言う構想もあるし、四国新幹線とからめてやらねばならない
リニアと言う手もある
でも日本人は字空間が狭い範囲の短期的視野で
目先の利益しかみない小市民ばかりだからとてもむずかしいのは確かだ 時空間
>340
|дﾟ)
サンプルはこいつな
こいつの思考範囲は自分しかない
長い視野のある奴ほど常識と言う相手との和を重んじる
これはアダムスミスが国富論でいっている常識があり組織があり分業
による生産性の向上がある
長い視野は勉強しないと見につかないから自分勝手なこいつがバカ＝小市民だと見ぬけてしまう まーた神戸のくれくれが始まったよ
健康保険が激高なんだから、人口流出待ったなしだよ
神戸に住んでるだけで損になる
出て行った奴の分まで払わされるぞ
はよ大阪近郊に逃げろ >>348
行政や鉄道事業者がやりたいと言うならまだしも
空港運営者は、そんな関空新幹線や関空リニアに投資しないと思うよ
時間重視の客層に配慮するなら、伊丹や神戸を活用した方が良いもの
どうなる？ 鉄道の未来（5）：「空港行き」の電車代、見直さなければいけない (1/3) - ITmedia ビジネスオンライン
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/26/news002.html
2012年05月26日 00時00分 公開
関空までの鉄道運賃
――LCC（格安航空会社）の台頭で、空港と鉄道のあり方が変わってくるのではないでしょうか？
大塚：大阪市の橋下市長は知事時代に、市内と関空を結ぶのにリニアモーターカーを建設してみてはどうだろうか、と提案されていました。
しかし航空産業の変化を見据えると、リニアを建設するよりもLCCにどう対応するかが大切なのではないでしょうか。
今後、関空はどのようにして生き残ればいいのか。その答えは、いまのところLCCしかない。
LCC専用のターミナルを作ろうとしていて、今後は格安チケットで移動する人が増えていくでしょう。
そうした人が、運賃を高額に設定せざるを得ないリニアで移動するとは思えません。
到着地でもコストを抑えた移動手段のニーズが高まるのは必至で、
JR西日本が訪日外国人旅行者向けに大阪～関空間に割安な往復乗車券や周遊券を用意するなどの対策が一段と求められます。
LCCに乗る乗客に対応すれば関空特急「はるか」の車両をグレードアップして……といった話にはならないでしょう。
大塚：欧州では、LCCの乗り継ぎ客を意識した鉄道がありますが、それは普通の通勤列車のようなもの。
杉山：LCCを利用する人たちというのは、お金をかけずに移動しようと考えている。
なのに空港まで行くのに、わざわざ高いきっぷで移動しようと思うはずがない。 |дﾟ)
神戸空港厨は規制緩和の手段に前に
もっと具体的に言え
神戸に国際線をいれるにしても
神戸に直接用のある人かその周辺へ行く人限定になるだろう
和歌山に行く人が神戸じゃ不便だ
安全性と利用者の事を考えるのは言うまでもない
ニーズの無い空気便を飛ばすつもりか？ >>351
|дﾟ)
国家経営がわかってない小市民の発想などしらない
会議中の経営者に対して学生のバイトが割り込んできて
経営に口出して来ても無視して出ていけと言うのが普通
中国のＡＩＩＢをみてもＴＰＰを見ても今はああいうサイズで物事が動いている
この程度の規模でビビッている小市民のバイトやろうなどしるか！
会話にならん事いうな、やらん馬鹿は滅びるだけ まーた神戸が関西の足を引っ張ってる
くれくれするより、神戸の魅力をアップさせないと、旅行者は素通りするぜ？ >>356
|дﾟ)
よおｗ永遠の中学生
そういうのがカッコいいんじゃなくて
恥ずかしいって永遠にわからないんだなｗ
中世のスイスやアメリカの様になって
血の輸出をする貧国になればお前みたいな馬鹿は戦場送りだから
それはそれですっきりするがなｗ |дﾟ)
旧大陸や新大陸の広大さを考えたらだな
航空機や高速鉄道は今や広域交通では世界標準なんだよ
それを在来線でやりましょうって小市民集団の日本人ぐらいだろう
広大な砂漠やどこまでもつづくステップロードの草原
グレートプレーンズに立ったことすらない小市民はこれだからうざい |дﾟ)
後、余談だが橋下の名前が出るとムカつく
大阪タンツボ政治に関しては知らぬ存ぜぬを決め込んでいいて
近所５００Ｍと国政に限定してしか政治に絡まないとしていたのに
あいつが馬鹿を都構想などと言う国家及び自由主義陣営破壊テロプランで
纏めるからその馬鹿のお蔭でケツをリアルでふかされてんだ
俺は民主制は嫌いだから選挙には出ないが
戦国時代みたいになったら勝負に出るが、一国もったらあいつだけは捨ておかない >>357
のぼせ上がっててワロタｗ
天狗にもほどがあるｗ >>360
|дﾟ)
犬ってのは恥を知らない生き物だな（爆笑）
お前の文面から俺を見下せだけの根拠が全く見当たらない
根拠もなく恥知らずに偉そうなのは犬猫同然 >>361
何も出来ない癖にのぼせ上がっててワロタｗ >>362
|дﾟ)
目先のしか見えない馬鹿程
目先の簡単な事をしただけで何かしたつもりになっているが
１００年先には何も残っていない
お前如きに何をしたかがわかるなら、何かをすると言うのが安っぽくなった物だな >>363
いくらここでほざこうと現実にはなんにも出来てないのに
天狗ってて笑えるｗ >>361
|дﾟ)
何をするかで一番重要な事は
お前みたいなウソツキの馬鹿を戒めるという事だ
長い目で見ればそのほうが
出鱈目な目先しかない都構想よりよっぽど価値があし、残る
何も出来ないなんてのはお前如きがその何かを認識できる前提の話だな
のぼせ上がるなよ小市民のバカｗ >>364
|дﾟ)
お前に現実とは何かが解るんだｗ
映画館で映画を見てるだけの奴にｗ（爆笑）
お前は祖に何かするｍ、何かすらわからないのに
目先だけしてない自分勝手を何かと言うなら
核戦争だって何かに入るだろうなｗ >>366
|дﾟ)
目的が初めから嫌がらせの
社会性皆無のクズｗ中学校からやりなおしてこい
お前の何かは中学生レベルの得手勝手の事だろう
高校以上は皆の事を考えてする事を事の大小を問わず何かと言うんだよ
社会共同体と言う前提がない、あほ >>368
|дﾟ)
いくとなのかしらないがｗ
必死で中学生レベルの嫌がらせとか（嗤っちゃう）
親がないているぞｗもっともその親が糞なんだろうけどｗ >>371
|дﾟ)
精神科は目的がいやがらせとかやって喜ぶ
お前みたいな精神異常者の為にある場所だ >>373
|дﾟ)
犬以下がキャンキャン煩いよ
お前の文面からは偉そうに他者を見下すだけの根拠が全く見当たらない
根拠も無いのに偉そうなのは犬以下だなｗ >>374
鼻息荒いだけのバカが天狗になってるって教えてあげてるんだよ感謝しろよｗ >>376
|дﾟ)
すげえ嘘つきだな
そんなもっともらしい有難い理由があるなら
もっと丁寧に人はやる物だ
手段が適当なのはで嫌がらせが目的だからだな
ばれないと思ってるのかｗウソツキｗ中学生だなｗｗｗ >>376
|дﾟ)
お前みたいなまるで相手の事を考えてない
徹底した利己主義の反社会的かたまりが
みじんも相手の事を思いやるはずないのに
それらしいことを平気で書く
馬鹿だろこいつｗ 自分から他者を見下した発言し続けおいて
見下すなだとよ
ギャグですかｗ >>379
|дﾟ)
同じ電車に乗ってるからって
反社会的な痴漢のお前と
エリートの人間を同じ電車に乗ってるから同じだと言ううレベルのバカ
重要なのは手段ではなく、目的である 態度を指摘したら
図星ゆえに
怒り狂っててワロタｗ >>381
|дﾟ)
よお、目的が反社会的な馬鹿さん
社会的な目的を持つ崇高な俺を見下さなでね
それなら電柱にションベンしている犬が人間を見下してもいい事になるからｗ
犬以下は身の程を知れ！ エリートｗｗｗ
ネットで妄言書き込むだけの小物がエリートｗｗ
何お笑い大会ですかｗ >>381
|дﾟ)
相手が反応したら
図星だってさ
こんな事実確認のプロセスがでたらめなクズに
仕事は任せられないな
事実確認を丁寧にやるのが社会人の基礎 千葉県警柏署は6日、威力業務妨害の疑いで柏市、指定暴力団住吉会系組員の男（49）を逮捕した。
逮捕容疑は6月1日ごろから7月3日ごろまでの間、店長男性（71）が経営する店で
「経営の仕方がへたくそだ」などと因縁を付け、正当な理由なく同店に連日、
長時間にわたり居座り続け営業を妨害した疑い。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504851102/ >>382
伊丹が廃止されたら広大な地が、開発されるだろうからそれはそれでいいんじゃね。
神戸と伊丹押さえたら、どっちかが廃止されてもどっちかがもうかるし。 >>384
|дﾟ)
はなから嫌がらせが目的なのが透けて見えて
そのために出鱈目な嘘をついているのがモロバレなのに
相手が間に受けると思ってる馬鹿
お前の目的がお前ゴミクズの証明だろ
お前の言動の目的を言ってみな 僕は他人を見下すのはいいんでちゅってか
笑えるなーこのアホｗ
怒り狂って連投までしてるのにｗ >>389
|дﾟ)
いいんだよ
お前みたいな通り魔は正当防衛で殺しちゃっても
知らなかったの？さすが中学生だなｗ
目的が嫌がらせでそうやって
相手が不快に思う事を探しているのがまるわかりだと言ってんだよ
このクズｗクズのやる事はばればれです 怒りで顔が真っ赤だぞｗ
正義ごっこｗ
そして脅迫ｗ
頭の中がガキだねこいつｗ
自己の肥大化が激しいわーｗ 神戸に伊丹の代わりはできん
関空もどきはもう要らん
神戸は潔く消えろ >>389
あとな
|дﾟ)俺が注意しているのは電柱にションベンするなと言う事な
これは俺が社会の声を代弁しているに過ぎない
人間としての最低限の義務を果たせよとな
それを俺個人とみて対応しているお前の社会性の無さに草
お前は社会に対して不快行為をして喜んでいる明らかな精神異常者で
俺はそれを研究考察する立場にすぎない 国際空港をそこら中に作っても有害なだけだろ
関西なら関西空港だけでよい >>391
|дﾟ)
こりゃおどろいた
犬以下のお前に正義というものがわかるというなら
正義も１００円ショップで買えるほど安ものになった物だな
生きていくために意図を纏めるのが正義であり
真摯に対話したり、真面目にもの考えたりするのは人間の基本
人間の根拠がない犬以下さん >>394
利用者の少ない田舎の空港も大抵は国際便入ってるけど
どう有害なの？ >>394
日本は、企業だろうと自治体だろうと、一人が始めたらみんなやらないと気がすまないのさｗ 神戸は商業都市としては終わり掛かってるからな
観光地としても魅力が少ない カリフォルニア州に３つ空港があるんだけど
札幌と東京と大阪と福岡で十分だろ >>400
商業都市としては関西全域が終わりつつあるね
大阪人も「昔は良かった」って念仏唱えるしか芸がないし >>391
|дﾟ)
お前みたいな馬鹿がいかされているのは正義があるからなのに
もしお前が言う様なアクな世の中になれば
孤立してまっさきに奴隷になり殺されるのはお前
人を纏めるのが正義だ、正義こそ力の源泉
身の程を知れ犬以下のカス 社会ごっこｗｗｗ
考察する立場ｗｗｗｗ
さすが天然ものは違うｗ
お前お笑いのセンスあるよｗ
ガチで笑い倒しに来てるだろｗ >>400
兵庫県知事がサントリーの会長のように自滅させてくれましたから
すべては東京からの差し金なんです
関西潰し >>404
|дﾟ)
ごっごだと思うなら
とっとと出てけ
おまえのいう社会をやってるとこへ行け
口だけキャンキャン煩い何もできない犬以下さん >>3,4
最大のネックは、風雨が強くなると関空への連絡橋がつうこうできなくなること >>404
|дﾟ)
この馬鹿は力が全ての中世封建秩序になったら
自分が王様や貴族になれると思ってるんだな
救いようのない馬鹿ｗお前みたいな馬鹿はっ速攻奴隷になるんだよ
それが力の世の現実＝歴史 >>402
東京も終わってきてるだろ
関西のほうが酷いけどね 関空をカーゴ専用にして
旅客は伊丹と神戸に集約すれば問題なし |дﾟ)
力の世界では
上に立つ物こそ正義をしめさねば下手したら
下から殺されるという常識をしらないおバカちゃんｗ
スーパーマンじゃないんだから一人や少数では何も出来ない
故に貴族や王様がどれだけ勉強して、多くに尊敬されなきゃいけないかすら
わかってないというｗ
まあ、下から殺される予備軍なんだろうｗ ごっこじゃんｗ
ネットで吠えるだけなんだしｗ
次はどんな笑えるネタを提供してくれるのかなｗ
正義ごっこ社会ごっこはｗ
言ってもないことまで妄想してる
天然ものが怒り狂っててワロタｗ
カルシウムとれよｗ >>412
|дﾟ)真性だなこいつ
ネットだからとかいってまずこの世の因果関係なんぞ
誰にも解らない
さらに言えば俺みたいなのがお前をサンプルとしてこういう場所で弄って
研究してそれをレポートして対策にいかされたりしてるかもとか考えないんだろうな
馬鹿はｗどうして橋下が潰されたのかｗあれが偶然だと思うなら
めでたいやつｗ >>412
|дﾟ)
さらにいえばお前の精神構造も全て分析済み
ごっこだなんだ手を変え品を変え、あれこれ言ってるが全て適当
相手に嫌がらせして人間の心を破壊するのがお前らサイコパスの快楽で目的
だとバレバレ
だが政治と言う者は人の心を守る物なのだな、その精神を人間と言う
調教のできてない犬以下が人間に噛みつくな、身の程を知れ >>50
東京は米軍に横田を返還させるべき
石原でも構想してても言い出せずに終わったが >>412
|дﾟ)
人間の心を持てない犬以下のお前は人間の心を持てる才能に嫉妬してんだよな
そして正義とは神の象徴ｗお前はこの世を創った元も才ある神み噛みついている
何故かみつくのか？人間の心を持てる才能を神様はお前に与えなかったから
呪ってるんだなｗ哀れな奴ｗ
お前の事は聖書の創世記から全て書いてあるぞｗ
アダムとイブに神に嘘をついて嘲る様にそそのかした＝蛇或は悪魔となｗ 分析ｗｗｗ
おまえののぼせがあがった頭とイかれた妄想の分析でもしてろよｗ
アホって意味がないことに時間使うのが大好きだよねｗ
今度はバカがお笑い演説はじめたぞｗ
このバカ餌を求めてずっと食いついてくるんだなｗまるで犬ｗ >>419
|дﾟ)
分析と言うか人類６０００年の叡智の成果だ
既にその対策の具現策として憲法が編み出されている
お前の人権人道蹂躙の態度は憲法に反する
俺と言うより人類社会の意見であり分析だｗ
おまえ一人で根拠もなく、それに噛みつくなんて身の程知らずだなｗ
憲法とは何か？それより自分はどうして正しいのか？いってみろｗ
鼻息荒いだけのバカが天狗になってるって教えてあげてるんだよ感謝しろよｗ おいまた変なこと言い始めたぞｗ
黄色い救急車まだーｗ >>419
|дﾟ)
お前は俺に嫉妬してるんだな
文面からにじみでる俺の才能になｗ
その才能を与えたのは神だもんなｗ
そりゃ神たる正義を憎んで呪って嘲るだろうｗ無才野郎はｗ
そうやって嘲て才ある者からおこぼれを貰うしか無能は生きれないものなｗｗｗ
全て６０００年の叡智から、もうばれてるのに哀れな奴、ウソツキさんｗ >>421
|дﾟ)
聖書の普通な一般的な解釈だよ
お前にとって世界中にいるキリスト教徒は救急車必要なんだよな
俺と俺に才能を与えた神に
嫉妬して、呪ってる無才がもろばれで恥ずかしいｗ笑っちゃう こいつやべーｗ
妄想全開だなｗ
マジキチっているんだなｗ >>421
|дﾟ)
お前の存在が何か教えてやろうかｗ
そして実はお前は凄い才能の持ち主なんだよ
お前は神が創った最高傑作のクズなんだよ
クズの才能のなｗ
そいういうお前にそそのかされたりした堕落した奴らを神は生贄にとられる
戦争とか災害でなｗ
がんばれよ、最高傑作のクズｗ >>424
|дﾟ)
さすが神が創った最高傑作のクズだな
誰も止められないのが、その証明と言うｗ ネットはキチガイでも書けるからなｗ
はいはい精神病棟に戻ろうね >>409
放射能まみれの関東東北の方が終わってるよ。 >>427
|дﾟ)
そりゃ犬から見れば人はキチガイだろうｗ
何がどうキチガイなのか適当だな
憲法は信仰の自由を２０条で認めている
憲法に逆らう反社会的馬鹿をキチガイと言うんだな >>427
|дﾟ)
適当に言ってる時点で言ってる事が目的ではなく
どうでもよくて
目的が嫌がらせってばれてるんだよｗｗｗｗｗ
何度も言ってるのに学習しない犬以下のあほｗ 犬が尻尾振るようにずっとくいついてきたワロタｗ
このマジキチは自分のやってることが分からないほど頭がおかしいｗ >>427
|дﾟ)
あと言い方を変えようか
神がつくりし最高家策のクズとは
端的に言えば最強のバカの事だ
馬鹿は馬鹿であるがゆえに平気で出鱈目を言っても
間違いだと思わないｗ
おそらく遺伝レベルだからそれは治療法がない不老不死の解決に匹敵する難病なんだよ >>431
|дﾟ)
馬鹿の証明は出鱈目を平気で言う事
自ら証明して御疲れ様
本当に神が創った奇跡的な最高傑作のバカはすげえなｗｗｗ がんばえーマジキチーｗ
ネットの中だけは王様ごっこだｗ >>435
|дﾟ)
馬鹿がでたらめ言ってます
お前に事実確認する能力なんぞないｗ
出鱈目平気で言う馬鹿だからｗ で,このマジキチはいつまで誰も相手にしないオナニー演説続けるのｗ >>437
|дﾟ)
はあ？誰にも相手にされないのはお前な
俺の言ってる事は人類レベルの一般論
適当な事ほざいて、相手に対する嫌がらせ目的だと透けているぞ あ,まだ続けるのｗ
暇だねこいつｗ
誰もまともに相手にしないのにｗ >>427
|дﾟ)
お前は全世界が６０００年の有史で公式に認める馬鹿なのなｗ
でもお前は最強の馬鹿だから気にしないｗ
本物の馬鹿はそういうもんだとも人類の合意として言っておられる
代弁してるだけｗ 嫌がらせと言いながらスルー力ゼロの怒り狂ってるマジキチであったｗ >>439
|дﾟ)
こんどは相手が相手にされないことで傷つくと
おもったらそれを繰り返す
本当に馬鹿の手口は総じてワンパターンｗ >>441
|дﾟ)
事実確認がでたらめなのにそうだと決定
おあれはお前を貴重なモルモットとして相手をしているだけ
これほどの馬鹿はめったにいないｗ貴重だ 暇人を暇人といったら駄目なのかｗ
あ,図星だからまた怒り狂っちゃうねｗ >>444
|дﾟ)
反応したら図星なら
世の中の事実確認は大変だな
適当な事言って目的は相手への嫌がらせｗ
お前のそう思う事はすべて歪んでんだよ、馬鹿だからｗ |дﾟ)
相手が反応したら事実なら
小保方さんんも苦労しないよなｗ
人類史において事実証明が簡単だった時期があったであろうかｗｗｗ
馬鹿はこれだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>447
|дﾟ)
事実確認もろくにできない馬鹿の癖に
出鱈目を言うｗ
契約と同意の概念の無い犬以下さん
同意してない事を勝手に契約して事実にするな このエンドレスバカはずっと続けるつもりか
暇人だなｗ >>450
|дﾟ)
馬鹿はウソツキのお前だ人類的に公式的にな
人類６０００年の叡智よりなぜか俺様の方が賢い馬鹿ｗ >>452
|дﾟ)
お前程の馬鹿はめったにいないからサンプルとして
価値があるから当然だな このダボハゼ誰かがちょっとでもつつけば１日全部食いついてくるんだろうなぁｗ
玩具扱いされるだけなのにｗ >>454
|дﾟ)
そういう発言をリアルでいってみろよｗ
誰がダボハゼ扱いされるのかｗバカｗ >>456
|дﾟ)
ウソツキｗ
人間は物（玩具）では無い
そういう人間の最低限がとことん出来てない馬鹿で
貴重だからといっている ＞396名無しさん＠１周年2017/09/13(水) 04:47:58.28ID:kHKrrWE90
＞悪くはないと思う
＞ＮＹに３つ空港があるんだから
土人！
関空 と 神戸空港 のような
遠い空港は、
NY にはない ！！！！
>>1
伊丹、関空、神戸って.....こんなにあってどうすんのさ
バカだろwwww >>458
|дﾟ)
正直さｗ私が率直にお前に聞きたい事は
どうしたらそこまでのクズと言うかバカになれるのかって事なんだよなｗ
並大抵じゃないね、俺は遺伝や脳欠陥と結論付けているけどさ いい加減にしろ神戸！
関空建設を「要らない」と蹴っておいて、後に「絶対、赤字になる！」と、みんなが反対していたのに、ごり押しで神戸空港を勝手に作り、案の定赤字続き！
橋下改革で、関空と伊丹空港を民営化！
そしたら「神戸空港も民営化したいから仲間入りさせてくれないか？」、こんなバカで虫の良い話があるかよ。
ほんと神戸はバカだ！こんなことをしているから神戸はどんどん衰退して行くんだよ。 >>458
|дﾟ)
お前みたいな馬鹿に対してだな
近代は義務教育を施しているんだよ
それは時間もかかるし壮絶なコストなんだけれども
それでも馬鹿が治らない連中がいる
お前がその事実証明な、やはり馬鹿は才能だと言う聖書が正しいのか 粘着ホモきもいわー
リアルとか言ってたがケツ狙ってるのか
キモッ >>464
|дﾟ)
ホモの会話に聴こえるんだろうなｗ馬鹿にはｗ >>466
|дﾟ)
馬鹿には存在しないホモが見えるんだな
相手が反応する事を不快行為と適当な認定をして
繰り返すほんとワンパターンだな
そういう人間としての事実確認が歪んでるからバカなんだよと言っている >>410
普通の旅客便にも貨物積んでるの知らないの？
神戸の狭さで国際線の荷捌きとか出来るはずないので旅客だけ持っていく気でいられても >>469
|дﾟ)
すげえバカ、ここまでなのは初めてだ
記録に無い >>470
|дﾟ)
記録に無い
すげえ馬鹿にいわれましてもね >>471
|дﾟ)
馬鹿の強さは馬鹿ゆえに自己の思考を徹底的に疑わない所である メモ |дﾟ)
組織運営にとって馬鹿ってのは一番の障害だからな
ある意味で三空港問題も出たら目を言う馬鹿のせいで生じて
出鱈目を言う馬鹿のせいでこじれてしまう
まず馬鹿を排除できるかどうかが組織運営の前提なんだよ >>474
|дﾟ)
壊れてきたなｗお前の馬鹿はその程度なのか
俺はお前をサタンレベルだと買いかぶっていたが、残念だぞ |дﾟ)
神にたてつくって、ほんとサタンは馬鹿だよなｗ
神たる正義は嘲られないから正義としているんだろう
もうちょい頑張れよｗバカｗサタンに負けてるぞｗ >>477
|дﾟ)
馬鹿は目の前の文明社会についてどう思う？
もしお前の言動こそ正しいなら文明社会は存在しないよな
お前は文明を嫌っているのになぜその文明社会のメリットを享受するのか？
やはり馬鹿だから？ ＞369名無しさん＠１周年2017/09/13(水) 04:21:27.57ID:fDKjJlgk0
＞>>316
＞なんで？
＞関空とか神戸とかダメなの？
土人！
国際線を関空にしてから、
LCC格安便いがいは、
毎年 関西全体の 航空機利用客が
激減 している。
遠い関空 は、使えて LCC格安便 専用 ！！！！
LCC格安便 を利用するような観光客は
遠い関空でも、安けりゃ使う という客だからだ
神戸空港は、空域 が
伊丹空港と重なっている。
最初から、神戸空港はつくるな！ といわれていたはずだ！
神戸空港は、廃港 しなければならない ！！！！
ヤクザ空港はいらない
>>479
|дﾟ)
粘着しているのはお前なんですけど
人類文明とその果実に
馬鹿には文明とかいらないよねｗ反社会的＝文明的態度なんだし
文明社会からでてけｗ ＞369名無しさん＠１周年2017/09/13(水) 04:21:27.57ID:fDKjJlgk0
＞>>316
＞なんで？
＞関空とか神戸とかダメなの？
土人！
国際線を関空にしてから、
LCC格安便いがいは、
毎年 関西全体の 国際線の航空機利用が
激減 している。 そろそろキチガイホモ野郎は放置プレイしとくか
こいつみたいに暇人じゃねえし
アホだからのぼせ上がってて頭までイかれてるし >>479
|дﾟ)
いいかバカ
死にたいならネットも空港、全ていらないんだ
さっさと死ねばいい
馬鹿であると言う事は死にたいと言う事でもある
馬鹿だから死ぬに決まっている
なんで生に粘着するの？馬鹿だし死ねよｗ >>484
|дﾟ)
馬鹿だと普通に死ぬから
馬鹿を肯定する＝死にたいと言う事なんだけれども
ようするに無理心中なのか
馬鹿で一人で死ぬのが怖いから嘘をついて道連れを探しているｗ >>484
|дﾟ)
馬鹿を肯定するお前は死にたいんだよ
一人で死ねよ >>484
|дﾟ)
ちなみにこういう発想は映画ゾンビの
根底にある考え方ね
ゾンビとはお前みたいな馬鹿とそれに感染する連中を比喩してんだぞｗ 空港国際化したって、外国人観光客は神戸を素通りして大阪や京都に行くだけ。
今の時代、旅行先の情報はあらかじめネットで調べておくんで、着いてから歩いて調べるもんじゃない。
だから駅や空港はただの通過点。団塊ジジイにはそれがわかってない |дﾟ)
悪魔は去ったか
まあ、役に立つ馬鹿であったな
まだまだ私のエクソシズムはコストがかかるな
彼のバカがサタンレベルではなく治療可能でありますように
彼がサタンではなく迷える子羊でありましょうに
今日の事も全ては神のお導きです アーメン 宗教って変なの生み出すこともあるのか。
関わらないでよかった。 神戸空港の規制緩和するだけでいい
結論は利用客が出す >>493テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
関空 と 神戸空港 は、遠すぎで、 使えない。
国際線を 関空だけにしてから、
LCC格安便 以外の 国際線利用客が、
毎年 減少を 続けている ！
>>481
伊丹がなくなれば神戸空港の空域問題は解決だろ。 >>495テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
神戸空港は、遠すぎで使えない ！
神戸空港は、近くて利便性の高い伊丹空港と 空域が重なっている ！
神戸空港はつくる以前から、やめるように指示されていたはずだ ！
神戸市だけのカネで、無理やり強行して神戸空港をつくってしまった。
神戸空港は、そもそももっとも最初から、反社会的なヤクザ空港であったのだ ！！！！
>>497
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
同じ料金なら3空港のうちどこが選ばれるか
シンプルな話 神戸はただのアホ揃いだからな
先見の明もなく
ただのオワコンでもう必死でしょ？
哀れさを通り越してただただ可哀想。 全く話題は逸れるがw大都市圏上空を低空で飛ぶ飛行場って伊丹くらい？
飛行機からビル街の上空写真を撮りたいんだが >>503
チャーターすればどこでも飛んでくれるよ >>17
ショッピングモールあちこちにできてるから百貨店だけの売上言われてもねぇ >>312
ID:TwizH/iy0
痛み乞食てキチガイだらけやな >>494
|дﾟ)
残念だが、その変なのはお前の事だよ
ある意味で全ては信じる事から始まっているからな
何が変かと言うとお前は明らかに無知を知らない馬鹿なのに
そんな無根拠な自分を信じている
そういうのを哲学や宗教から学問が生じる前からの昔から馬鹿＝悪魔つってんだよ
無根拠に自分を信じるなら学問なんかいらないし、そう言う奴は死ねるからな
馬鹿に学問や宗教は居らない |дﾟ)
無知を知らない馬鹿に無知とその危険性を気づかせる
哲学屋も宗教家も経営者も政治家もやってる事はかわらん
普遍的に無条件、無根拠に俺が正しいなんて開き直ってる奴が
闊歩するのが組織では一番危険だからな
ていうか仕事上の実務的常識だろ
どうしてお前らはそうやって社会実務経験が明らかに乏しいのか？
社会人としての思考が鍛えられてない >>407
連絡橋止めてトンネルにするべきだったな
沈埋なら安く出来ただろうに >>513
|дﾟ)
だから馬鹿は目先の損得しか見ないと言う事
そして長い視野でそういう事いってた奴もいただろうけど
馬鹿はそう言う奴を変だと言うんだよ
馬鹿は目先の毒キノコがうまそうだから食いつくんだよ
それでそれは毒かもしれない学び議論する事がまず必要だと言うのを嫌う
食ってみれば解るだろうとかいう
その前に長い歴史があるからそれが毒かどうかの常識が過去にあるだろうと
結局、馬鹿は自分を信じて死にたいから学問も哲学も宗教もいらない
むき出しの本能にとって全ては目先の快楽だからなｗ こんなとこならウソついてもいいんだ
こういうのもウソな。どこで何をした事がどうなるかなんて誰にも
結果も未来もわからない
その様な目先の猿並の本能むき出しの目先の快楽思考が
長い目で見れば社会常識を祖の常識で纏まる組織を破壊する
そうなれば目先の快楽よりももっと不快を味わう
それが今の現状だと馬鹿には馬鹿ゆえに理解できず
その証拠に今日も目先の快楽に必死でまるで馬並というｗ
快楽には目先だけでなくて中長期的な物もあるんのわを解ってないという
極めて愚かだがそれが不治の病である馬鹿である >>504
調べてみた。空撮で9万～12万くらいかかるみたいなんで…
>>508>>510
有難う。やはり都市部の上空を低空飛行する飛行機は少ないのな |дﾟ)
だから伊丹は超危険な状態なんだよ
でも馬鹿は目先しか見ないから長期的に見れば墜落事故が起きるなんて
考えない
現実的には伊丹の再国際化は必要だが、事故を考えると
中長期でははやく何とかすべきなんだよ |дﾟ)
特に何が最悪の馬鹿かと言うと
私みたいなの嫌がらせして、答えを引きだして得ようとしている奴ね
泥棒して組織が発展するか？
そういう目先の快楽で常識を壊すから、誰もそんな社会を信用しなくなり
アイデアもパクられるからおいそれと出されず、中長期的には組織の崩壊に至り
結局、もっと大損する。
その結果が今の世、アイデアあっても俺もおいそれと出せない世になった
それで困るのは結局そう言う馬鹿どもなんだ
まあ自業自得、せいぜい馬鹿どもは地獄を見ろや |дﾟ)＜目先しか見えない馬鹿の所業は怖いなあｗ大損しているのがわからないｗ
１５年前ならあり得ない話、どんどん、後進国化している
因みに１５年ほど前の日本のＧＤＰは世界の約１７％
今は６％と言う有様。アフリカの小国並みの存在に転落するのは既定路線。
地獄はまだまだ、ここからだと言う事だ。
お前らは余裕で死ねると言う事だよ、うんｗ
【日本終了間近】 日本は25年で、「後進国」化する。 https://38news.jp/economy/07893
1995年には日本のＧＤＰはアメリカの7割、（ロシアも含む全）欧州の5割程度の規模を誇っていました。
一方で、世界中の国々のＧＤＰは伸びていきます。
結果、日本のＧＤＰは中国の半分、アメリカの四分の一、欧州の五分の一、という水準に至ってしまいます。
全世界のGDPに占める日本のＧＤＰシェアは、ピーク時の17.3％（2005年）から5.9％にまで、
実に「三分の一以下」にまで激減しました。 >>355
大阪湾の対岸の関空から観光客を引っ張り込まざるをえない今よりは
よほど有利になるとは思うけどね
それに神戸の場合は、観光客よりもビジネス客
外国人よりも日本人を相手にする空港になるんじゃないのかな `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>394
地方空港からも当たり前のように国際線が飛ぶようになっている時代に
「国際空港」の名前・定義がどこまでの意味を持つのだろうね
首都圏の第三空港を自称する茨城は「東京北空港」として
海外に営業かけているらしいけど
また、大阪国際空港である伊丹は定期便飛ばせなかったりする訳で
あるいは、国際空港であるセントレアは
近いうちに福岡に抜かれるかもしれない所まで追い上げられている
2016年 旅客数
中部 国際線523万 国内線0,573万
福岡 国際線499万 国内線1,700万 利用者の利便性は
国内線と国際線が一つの空港に多く集約している事が最も良いわけで
せっかく関空がそうなりつつあるのに
ここでまた神戸に国際線分散させたら３空港全体でまた衰退しだすよ
関空が今猛烈な勢いで旅客（国内外）も貨物も伸びているわけで
ここの需要がゆるぎない物になってキャパ超えだしたら
じゃぁ神戸に分散しましょうかって流れにしないと
せっかく作った関空の高成長に水を差す事になる
神戸はいい加減自分の我がままだけで経済語るなっつーの >>522
神戸空港にとってはそれが一番有効な手
伊丹廃止して関空と神戸に国内線を分散させれば
関空も神戸もさらに大きく伸びる
関空に国内線が今の倍になれば当然国際線需要も増して就航路線はさらに増える 作る前から不良債権にしかなり得ないことが決定していた神戸空港なんて存在価値ないけどね >>526
関空好調の要因はLCCという
安さを売りにした航空会社の拠点化と
外国人観光客の特需のおかげ
インバウンドにしても、東南アジア→北東アジアと
LCC市場が拡大している事が大きい
だから、関空と神戸の国際線の客層を分けてしまえば
さしたる影響は無いんだよ
これから、一体運営されるのだから >>529
違うよ
伊丹に分散している国内線が
関空にごっそり移動していたら
トランジット需要が爆発的に発生すんだよ
当然全世界の航空会社は関空に就航を望んでくる
今は
地方から海外に行く場合に、地方空港から関空直行の便が無い場合
地方から伊丹、伊丹から関空へ陸移動、関空から海外へ
結構な手間
そして、羽田とか成田に国内国際丁度直結する便があればそっちから海外にとなってる
関空のハブ化を一番妨害してきたのが伊丹な >>530
2005年～2011年に、それを狙って伊丹から国内線を関空に移し、旅客に関空利用を強制したが、
トランジット需要を生み出すどころか、もらった国内路線の維持さえできなかった
http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
はい、論破 関空はアクセスが悪い
電車で空港に行くのは貧民かビジネスマンだけだからな
電車のアクセスが良くなろうが限界はある >>530
未だにこんな90年代の発想を持った人間がいるんだねえ
2001年 仁川国際空港 開港
2002年 成田国際空港 B滑走路整備
2005年 中部国際空港 開港
2010年 東京国際空港 再国際化 D滑走路整備 オープンスカイ政策の開始
関空を取り巻く環境はこれだけ変化しているというのに
今更、伊丹を廃港して関空に集めた所でどうなるというのか
内際乗り継ぎが増える事よりも、地方と関西の結び付きが弱まるデメリットの方が大きいよ
そもそも、関空に集める事に価値を見出せるなら
強制力を伴わなくても、JALやANAは関空の拠点強化を勝手にやっていて良い
それこそ、首都圏デュアルハブなんかと同じ真似で
それが無いのは、それだけのメリットを見出せないというだけ >>532
＞電車で空港に行くのは貧民かビジネスマンだけだからな
ある意味正解
だから、特急はるかやラピートでなく関空快速（）をLCC客は選ぶ >>531
関空、7月は総発着、国際線発着、総旅客数など単月で過去最高を記録
http://flyteam.jp/news/article/83485
LCCで国内線の便数が劇的に増加した事で
かつてあった国際線も再び就航したりと相乗効果で伸びるとはこういうことな
はい論破返しｗ >>533
残念ながら９０年代の発想が
関空、7月は総発着、国際線発着、総旅客数など単月で過去最高を記録
http://flyteam.jp/news/article/83485
LCCで国内線の便数が劇的に増加した事で
かつてあった国際線も再び就航したりと相乗効果で伸びるとはこういうことな
現実に需要を伸ばしている 2017年度 推計人口 通期
兵庫県 5,506,882人 -16,576人 ← 減少数は全国ワースト3位
推計人口 2017年8月1日
都市名 前年同月(率)
神戸市 1,533,321 -3348 ( -0.22% ) 神戸市 ←日本15大都市で最多の減少数 伊丹の旅客数は、およそ1500万人
そのうち羽田で3分の1 新千歳と那覇を足せば、過半数近くになる
また、関空の国内線網を見ても上位に来るのは日本の主力空港ばかり
ここは、自分の所に国際線を引き込もうと躍起になっている
これで果たして、どれだけの人間が関空を経由して海外に行くようになるというのだろう
国土交通省／航空輸送統計調査
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/koukuu/koukuu.html
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201600a00004.pdf
平成28年度 関西 国内線
旅客数 シェア
1,261,078 20.2 羽田
1,139,254 18.2 那覇
1,115,010 17.8 新千歳
0,900,921 14.4 成田
0,545,327 08.7 福岡
0,337,927 05.4 仙台
0,271,055 04.3 石垣
0,258,683 04.1 鹿児島
0,111,025 01.8 宮崎
0,108,224 01.7 長崎
0,102,409 01.6 松山
0,079,881 01.3 宮古
0,013,565 00.2 女満別
0,008,985 00.1 旭川
0,003,391 00.1 函館
0,001,577 00.0 奄美
6,258,312 合計 >>535-536
だから、関空の目指すべき未来はこういうものなんだよ
LCCの聖地にでもしてしまった方が良い
そして、FSCは伊丹と神戸で受け持たせるようにする
航空会社で空港ごと棲み分ける
LCCが殺到！関空が描く｢アジアハブ｣の野望 | エアライン・航空機 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/159634
関西エアポートのエマヌエル・ムノント副社長は「アジアから飛んでくるLCCのハブになっていきたい」と鼻息が荒い。
最も便数が多いのは週82便を運航するピーチだ。同社は国内線も展開しているため、関空が乗り継ぎ拠点となっている。
今年6月末からはマレーシアのエアアジアXがLCCとして初めて関空―ハワイ・ホノルル線を就航する。
同社はマレーシアのクアラルンプールからも関空に路線を張っており、
「関空が太平洋横断のハブになるための第1ステップになる」とムノント副社長は満足げだ。 空港より関空への直結アクアラインでも作ってたほうが良かったんじゃないかと思う
まあ実現したとて通行料がバカ高くなってたんだろうなぁ・・・ 関空を最初から神戸に作っとけばよかったのに
くそ遠い今の関空使わなくていいし、伊丹も潰せてたのに 大阪と兵庫で権益の獲りあいだな
戦うのはけっこうだが税金は使うなよ >>540
何か現実を認めようとしない馬鹿がいると面倒臭いね
1994年 日本初の24時間空港として関西国際空港 開港
1999年 上海国際空港 開港
2001年 仁川国際空港 開港
2002年 成田国際空港 B滑走路整備
2005年 中部国際空港 開港
2010年 東京国際空港 再国際化 D滑走路整備 オープンスカイ政策の開始
2010年 橋下知事の積極的な関空再建活動により2012年に空港経営統合化が政府も含めて合意の目途
2010年 関空経営再建計画もまとまり着陸料値下げ案なども順次発表される
2011年 LCCピーチが関空拠点で就航を発表
2012年 ピーチにより国内線の増えた関空需要は劇的に増加、さらに初の国際線就航
ここから爆発的に関空の国内外の便数が増加しだす
本来なら関空がアジアの拠点ハブ空港として発展するもっともいい位置にあったわけさ
上海よりも5年早く、仁川よりも7年早く開港した関空はね
しかし日本政府が馬鹿だから大阪がアジアの玄関口になるのを嫌って
既にキャパ超えているのに羽田成田をいまさらながらハブ化させる方針をとる
しかし羽田成田の施設を増強する間に上海・仁川が開港し
完全にアジアの玄関口はそちらに取られるというお粗末さ
5年、7年という時間的優位さを日本政府は完全に潰した
これは単純に空港需要の取り合いだけではなく
上海・仁川のハブ空港需要は中国と韓国の爆発的な経済発展にもつながっている
世界中のビジネスマンが日本に行くにしても上海・仁川経由だったりしたからね
当然日本から海外に行くにも上海・仁川経由、いまだにその需要は続いている
羽田成田の立ち遅れのせいで日本経済は右肩下がり 実際、関空はその立地の良さからもアジアのハブ空港としての潜在需要はとてつもなくあったが
自民党の馬鹿どものせいで開港から20年も無駄な時間を潰されてきたわけさ
現実にLCCのおかげで潜在需要を掘り起こすきっかけになり
LCC以外の通常国際線もどんどん就航復活し始めてる
だからこそ、ただでさえ今でも伊丹に分散している分が大きなロスなのに
国際線を神戸に分散させるなど馬鹿げた話さ >>546
関空信者か橋下信者か知らんが
良くもここまで都合の良いように考えられるものだな
橋下があれだけ伊丹廃港を騒いでいたのは
関空の借金問題を解決する為の手段としてであって
それ自体を目的としたものでも何でも無かったんだけどな
だから、伊丹との経営統合で関空に目途が付いたら
まるで廃港を口にしなくなっただろ？
別に航空政策 都市政策に一家言などがあった訳ではない
これと同じで神戸も一体運営されて、関空の脅威にならないなら
有効活用して貰っても構わないって人間が多いんだよ
やはり、関西の都市軸は北寄りに位置している事も大きいね ＞夢洲 >>522
そもそも廃止予定だったのにな。
利権で温存してしまったな。 >>538
> また、関空の国内線網を見ても上位に来るのは日本の主力空港ばかり
> ここは、自分の所に国際線を引き込もうと躍起になっている
伊丹ありきのキチガイが墓穴掘ったなｗ
既存の関空国内線はそういう主要国内空港の路線が多い
内際ハブとして本当に関空に必要なのは、むしろ伊丹の「その他１／３」の空港
伊丹廃止で、関空メインハブ、神戸補完となれば、
神戸は関空に対するアクセス優位性と容量ネックとが相まって、
国内主要空港＋一部近距離国際線のP2Pなビジネス需要に主に対応することになる
そこからあぶれたその他ローカル路線は、すべて関空に移管
それでこそ関空の内際ハブ機能が充実することになるんだよ >>550 をまとめるとこう↓
伊丹 ： 廃港、ざっと１／３ずつが、新幹線、関空、神戸に移管
関空 ： 国際線、貨物、LCCすべて、国内FSC（基本的に伊丹から全ての路線が移管）
神戸 ： 関空と重複するが需要が旺盛な路線 （ 伊丹のTop10路線中心の国内FSC、ソウル・上海・台北・香港など近距離国際線の一部 ）
これで関空のハブ機能は完成し、神戸は３倍程度に増強された容量がフルに活かせ、国際線まで対応できる
危険で騒音公害のある伊丹は廃港、跡地利用可、梅田の高度規制も廃止
一挙両得どころか、誰も損しない >>550
関西ほどの人口・経済力があっても、欧米便の確保に苦戦しているのに
「その他１／３」の国内線を確保して上手く行くと思うのか？ ＞内際
また、際際を考えて見るとしても
関空に国際線が増えていると言っても、それは専らLCC しかもアジア中心
韓国には仁川 中国には浦東 あるいは香港
他の東南アジア諸国を見ても、シンガポールのチャンギ
あるいは中東にはドバイなんかの選択肢もあるのに
欧米に向かう客がわざわざLCCに乗って関空を経由するとは思えないけどな
仮にエコノミークラスがある程度埋められても
路線維持への貢献度が高いビジネスクラスの客は自国なり近場の有力空港を利用するでしょ
関空にハブ機能なんて幻想だって
関空、新路線アジア重視へ 山谷社長「欧米も力抜いてない」
http://www.aviationwire.jp/archives/121127
2017年5月31日 18:32 JST
山谷社長は「欧米路線の交渉は力を抜いているわけではないが、
ビジネスクラスが埋まらないのではと感じている。
（アジアを重視する）関西経済界の方向性に合致したものの考え方ができた上で、欧米も考えていく。
関西エアポートとして、大きな流れを外さないようにしていきたい」と語った。 伊丹廃止という条件で関空作っただろ。
何で騒音問題ばかりの伊丹を廃止しないんだ？
地元のゴネ得は許さんよ。 長距離便限定で伊丹国際化してみろ
関空よりよっぽどマシな空港になるぞ >>551
> 関空 ： 国際線、貨物、LCCすべて、国内FSC（基本的に伊丹から全ての路線が移管）
関空にローカル路線を集めて大丈夫か？というツッコミが必ずあるだろうが問題ない
アクセスが多少不利であっても、条件次第で関空の方が利用者は増加する
関空の国内線が失敗するのは伊丹が存在するという理由以外にない
伊丹が無ければ普通に関空は使われる
－－－
伊丹空港の唯一にして最大の強みはアクセスなわけだけど、
空港のアクセスってのは１つの要素でしかなくて、絶対的なものでは無い
他の要素、運賃、便数などが当然絡んでくる
その証明として、関空開港前の伊丹－北海道、開港後の関空－北海道の便を分析すると、総じて
関 空 開 港 後 の 方 が 利 用 者 数 が 増 え て る
例えば旭川線は、
H5 伊丹－旭川 76,395 人
H8 関空－旭川 118,413 人
と、１．５倍に増えてる。これ厳然たる事実ね
http://imepic.jp/20170902/399280
これは条件さえ整えば、アクセスの不利は他の要素で十分以上にカバーできるってことの証明
分かってる人は分かってること
痛み乞食な連中は、素人レベルの「アクセス」にしか興味ない
「 オ ラ が 空 港 を づ ぶ ず な ～！！ 」
と喚いてる頭の悪い連中だと断定できる >>555
伊丹が再国際化されたら、これは関空から移管されるんじゃないかな
JAL国際線 - 関西発着便にボーイング787型機登場！大阪から海外へ！
http://www.jal.co.jp/inter/route/kix/
JAL国際線 - JAL大阪（関西）⇔ロサンゼルス線、毎日運航！
http://www.jal.co.jp/inter/route/kixlax/
2017年9月1日～10月28日
便名 運航日 機材 出発時刻 到着時刻
JL060 毎日 787-8 大阪（関西） 17:25発 ロサンゼルス 12:15着
JL069 毎日 787-8 ロサンゼルス 14:05発 大阪（関西） 18:15着（翌日） >>548
＞関空信者か橋下信者か知らんが
君が伊丹信者なのはわかったが
物事を客観的に見れない時点でかなり馬鹿な信者なのだろう
夢洲にカジノができた場合
当然空からの玄関口は一番近い南寄りの関空（国内・国際）、そして西寄りの神戸（国内）となる
北の伊丹には何の経済効果も存在しない
伊丹空港は廃止するのが近畿の経済活動にとっては一番の経済効果となる
カジノが完成して国内外の人の流れの見通しがたつまでは神戸空港は今以上の役割は無いよ >>557
＞伊丹が再国際化されたら、これは関空から移管されるんじゃないかな
アホすｗ
伊丹の国際化は無いよ
今のまま国内線で細々と縮小していくか、廃港かだ なんつーかID:TwizH/iy0の病的なまでの伊丹あげは何だろう
自分でこうやって国際空港の競争相手書いて関空下げしてるくせに
今更伊丹を再国際化とか
矛盾した事を恥ずかし気もなく書く頭の悪さｗ
>533 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/13(水) 14:49:49.42 ID:TwizH/iy0 [9/14] (PC)
未だにこんな90年代の発想を持った人間がいるんだねえ
2001年 仁川国際空港 開港
2002年 成田国際空港 B滑走路整備
2005年 中部国際空港 開港
2010年 東京国際空港 再国際化 D滑走路整備 オープンスカイ政策の開始 >>558
＞物事を客観的に見れない
それならば、ちゃんと夢洲に一番近いのは神戸だと認めないと
大阪の政界が皆、神戸の規制緩和に乗り気なのは
関空よりも近い「国際空港」がもう一つあると
万博の開催地を選ぶ総会やIRの海外事業者に向けてアピールしたいからでしょ
決まってから動くよりも、今アピールする方が重要 万博の投票は来年なのだから
関西3空港の一体運営、実現へ｜永藤英機ブログ『維新伝心』
https://ameblo.jp/nagafujihideki/entry-12247606440.html
関空の好調ぶりは皆さんご存知の通り。
ここに神戸空港が加わり、バラバラではなく広い視野で一体経営が行われることによって
関西全体にも大きな効果を生み出します。
大阪府では2025年大阪万博の誘致を目指しています。
IR（統合型リゾート）誘致にも力を入れています。
これらの舞台となる大阪湾の夢洲に一番近い空港は、関空でも伊丹でもなく神戸空港です。 国際空港がどこに開設されたほうがよかったのか？
地図を見て考えてみた。
淡路島だね。最北の岩屋あたり。
埋め立てなんてしなくても、海上空港。騒音の問題なし。
京阪神、四国、中国地方の顧客も利用できる。
貨物便を有効利用し企業誘致する。土地は安くてタップリあるから、過疎化対策にも貢献できる。
淡路案は、どうして蹴られたの？ >>559
細々と縮小して行くのであれば、こんな話にはならないと思うけど
あなたの思惑通りの展開になると良いですね
2027年 品川～名古屋 開業予定
2037年 名古屋～新大阪 前倒し開業の場合
2045年 名古屋～新大阪 開業予定
伊丹空港：１８年春に商業施設を全面改装 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170706/k00/00m/020/064000c
(最終更新 7月5日 21時18分)
＞改修費は従来予定の２２３億円から数十億円上積みする。
伊丹空港線「実現へ努力」…阪急会長が正式表明 : ニュース : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20170912-OYO1T50004.html
2017年09月12日
＞阪急電鉄の角和夫会長は１１日、大阪（伊丹）空港に乗り入れる鉄道新線の事業化を検討していると正式に表明した。
＞宝塚線の曽根駅（大阪府豊中市）から分岐し、空港までの約３キロを地下で結ぶ。
＞事業費については１０００億円を下回るとの見通しを示した。 羽田に対抗するなら伊丹レベルの立地じゃないと厳しいぞ
神戸なんて関空に近い僻地だわ 伊丹 → 再国際化で大阪国際空港として復活
神戸 → 国際化で伊丹の補完
関空 → LCCと貨物
伊丹：FSC
神戸：FSC・MCC
関空：LCC
位置付け的には、神戸は伊丹の第三滑走路になって行くと思うよ 神戸空港を拡張してレガシーキャリア専用の国際空港にしよう
関空はLCC専用にすれば無問題 >>560
どこを見て矛盾だと考えられるのか分からんなあ
関空のハブ空港化なんて、もはや上手く行かないという主張が大前提としてある
欧米行くなら、羽田や成田 あるいは仁川なんかを経由せざるをえないとなれば
関空に今集まっているのは、アジアと関西の単純往復需要でしかないという事
それならば、別にわざわざ遠い関空に拘る必要も無くなるので
伊丹や神戸から気軽に海外に行けるようにした方がメリットは出て来る
アジアLCCで好調の関西空港、欧米路線は頭打ち アジア偏重に問われる存在意義 | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1329
2017/07/01
関空国際線の現行の夏季ダイヤ（10月28日まで）では、旅客便の就航便数が開港以来最多の週1126便となったものの、
欧米便は週82便で全体の7%程度だった。
一方で、ほとんどがアジア向けの格安航空会社（LCC）は週378便で全体の34%に上っている。
テロが多発する欧州方面は前年同期の週33便から26便に減少し、不振は深刻だ。
関西エアポートは、航行距離3000キロ以上の新規路線は初年度の着陸料を無料にするなど長距離便の優遇策を打ち出すが、
欧米便の新規就航の見通しは厳しい。
山谷社長は「関空発着では（航空会社にとって高収益の）欧米便のビジネスクラスの座席は埋まらない。
急に需要が増えることはないだろう」と“お手上げ”の状況を説明した。 >>569
無い。
>>554みたいなヤツいわく「伊丹廃止の約束は不文律」だから、存続協定は騙し討ち（笑）なんだとよ >>540
将来的にFSCとLCCは区別がなくなると予想されているのに、下らない議論だわ。 >>560
そいつずっと同じことをキチガイのように繰り返してるだけ >>312
読めば分かるが、一貫して伊丹ありき、JALANAのご都合、東京の都合だけで
関西全体の利益は無視
東京忖度型痛み乞食 >>571
アライアンスがさしたる意味を持たなくなるとするなら
ボーイングの考えたポイント・トゥー・ポイントが正解という事にも
そうなると、飛べる空港は沢山あっても良い訳で
【激動する世界航空業界：最新動向研究と展望】巨大アライアンス支配崩壊で混沌化
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19308.html
2017.06.02
超大型航空機の時代は終わったのか？ エアバスが発表した「A380減産」の背景と経緯を解説 【コラム】 | トラベルボイス
https://www.travelvoice.jp/20160718-70637
2016年7月18日 >>562
> 要は関空を成田化、神戸を羽田化したいってことだろ
将来的にはそれでもいいんだけど、まず伊丹廃港しないと何も始まらない >>551
その後は成田と羽田の関係に近づいていく可能性はある
ただし神戸の追加埋め立てやアクセス容量の改善など、かなり時間がかかる
>>551 は、新規埋め立てを伴わない範囲での増強で対応できる >>565
> 神戸なんて関空に近い僻地だわ
「伊丹は近いから廃港するなー！！」
って言ってる、主に北摂・阪神の層にとってはそうじゃ無いんだな
だから神戸は、伊丹廃港のバーターとして存在感はある >>563
http://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No52/52_2.htm
http://www.kansai-airports.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03.html
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1963/40/Special/40_Special_8/_pdf
関西新空港の建設にあたっては
泉南沖、岸和田沖、西宮沖、六甲沖、ポートアイランド沖、明石沖、淡路島北部、阪和県境
↓
泉州沖、神戸沖、播磨灘、淡路島
↓
泉州沖、神戸沖、播磨灘
↓
泉州沖
と候補地が絞られていったようなのだが、淡路島は
・乱気流による安全性の問題
・島北部に存在する住宅地に騒音被害を与えないように建設するのが困難
・京都・大阪からのアクセスに不利
・（当時は明石大橋が存在しておらず）アクセスのためにトンネルや橋を建設しなければならず
建設費や環境対策上の問題がある
ということで脱落したようだ。 >>561
根本的にずれてんだよ
神戸は国際線飛んでないでしょ？さらに便数制限も受け入れてるでしょ？
だからこそ夢洲への玄関は関空になるわけだよ
自分達の利益のためだけに神戸に国際線欲しいとかって頭の悪い考え方をするなってのが
関西経済連合の会長の意見な
今関空に国内国際線が集約されて観光客日本一増えている状態を安易に身勝手な崩す発言するなよと
釘を刺してる事くらい理解しろ
>>564
大阪の経済が今後右肩に上がれば
梅田、難波の高さ制限を押し付けている伊丹空港廃止案は再び注目される事になる
そうでなくても日本一危険な空港と言われ続けている伊丹を今後も残すという選択肢は無い
>>568
お前が書いている矛盾をわざわざ指摘しても理解できないお馬鹿には呆れるｗ >>572
うん
ID:TwizH/iy0はちょっと病気っぽいね
反論のパターンも何か突然関係の無い話もってきたり支離滅裂だし まあ様々なインフラ整備も海上交通も無い今の比較は無意味だが
関西空港 → 夢洲 １時間４５分 （関空から舞洲＋５分）
神戸空港 → 夢洲 １時間５５分 （神戸空港から舞洲＋５分）
この通り関空の方が夢洲へは現状は早い
現状は夢洲は一般人は車でしか侵入できないが
仮に海上交通が整備された場合、神戸空港から関空までが現状３０分程度なので
関西空港から夢洲 ４０分
神戸空港から夢洲 ２０分
こんなところだろう
船の場合、離岸と接岸の時間が多くかかるから
実際に高速運行している時間を考えるともっとその差はなくなるのかもしれないけどね >>576
>>563です。
詳しいレス、ありがとう。ゆっくり読んでみます。
3つの空港ともいろいろ問題かかえていて、3すくみで対立している現状をみて、
果たして現状維持で良いのかと考えてしまった。
3空港一体化が、特に神戸空港にとって、希望的観測によるバラ色のシュミレーションになるような気がする。 どこの空港みても
日本の行政の悪いところを見せられてるようで、苦いね。 個人攻撃やって反論しているつもりなのかは知らないが
羽田=伊丹
成田=関空
こういう構図が世間一般の見方だよね
そして、羽田はD滑走路の整備に合わせて再国際化した
伊丹の場合は、神戸が3本目の滑走路になるんだよ
羽田=伊丹(+神戸)
成田=関空
伊丹のフル活用が大前提としてある以上、関空集約はありえず
そうなると、神戸の活用も検討されると見るのが自然 >>584
歴史は繰り返す事になりそうだね
1978年 成田開港
2002年 成田 B滑走路整備
2010年 羽田 D滑走路整備 再国際化
羽田4本 成田2本
1994年 関空開港
2007年 関空 B滑走路整備
2018年 神戸 一体運営に参加
伊丹・神戸3本(2+1) 関空2本 >>587
どこを見たらそうなるのかな
首都圏の後追いを関西もやろうとしているという事なのに
羽田は5本目 成田は3本目を計画しているが
関西の場合は、神戸に2本目となるのだろうね
将来的には、こういう構図になるんじゃないかな
合計8本 羽田5本 成田3本
合計6本 伊丹・神戸4本(2+2) 関空2本 震災復興といいつつわがままで作った空港
阪神大震災の復興なんて、この瞬間に同情しなくなった関西人多し 関西だけ時代遅れの真似をやっているのだから
一体運営を契機に撤廃されて行くのが然るべき
内際分離(ナイサイブンリ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%86%85%E9%9A%9B%E5%88%86%E9%9B%A2-587094
首都圏の国際空港について、成田空港を国際線、羽田空港を国内線の基幹空港として運用するという
航空行政上の原則。昭和53年（1978）の成田空港開港に伴い導入された。
首都圏の国際競争力を強化するために、羽田・成田空港の利便性向上が必要との観点から、
内際分離の原則を見直す動きがある。 >>591
相変わらず深く考えずもせず、適当な借り物記事でお茶を濁す気か？
関西三空港において内際分離状態を解消するのに最も効果的なのは伊丹廃港だ だから、伊丹から国内線かっぱらってきても関空の国際線復活しなかったろ
関空は今後もLCC特化だよ >>592
それでは、ここで興味深い事実を進呈しよう
関空の歴史は、居直り強盗みたいなものだよ
今後、関空の発言力が弱まるにつれ正しい歴史が認識されて行く事だろうけど
もし、神戸空港が原案で完成していたら [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1449194964/l50
14 名無しさん＠お腹いっぱい。2015/12/08(火) 20:41:39.68 ID:YOB3Hu0U0
>>13
泉州沖関空の規模がショボくなったのは凄く簡単で、その計画の当初から伊丹との共存を前提としたからだよ。
当時の運輸大臣の国会答弁もしっかり残ってる。お望みとあらばここに貼るけど。
泉州沖関空は、伊丹との共存を企図して泉州沖に作られ、だからこそあの規模になった。
ちなみに最初は国内線の乗り入れは想定されていなかった。
完全なる内際分離を前提として、遠い泉州沖選定の批判をかわしていたんだね。
15 名無しさん＠お腹いっぱい。2015/12/09(水) 19:00:10.11 ID:j3GYUobw0
つまり、その当初から現在に至るまで、泉州沖関空というのは
大阪南部の地域振興策という点で一貫してるということだ。
その立地、計画に空港戦略の片鱗も見えてなかったというのは
関係者の一致した見方
16 名無しさん＠お腹いっぱい。2015/12/10(木) 00:29:14.08 ID:+XB/sMJ50
関空が出来たら伊丹廃止みたいな話とは随分違うな
出来た当初は羽田ー成田の関係が浸透していたから違和感はなかったけど、不便は不便だね
17 名無しさん＠お腹いっぱい。2015/12/11(金) 16:30:34.09 ID:V1jwX7V50
>>16
その話があとから出てくる、しかもまるで「最初からそうでした」といった形で出てくるのは
驚きを通り越して呆然とするしかないよね。
一体どういった経緯で、まるで関空が伊丹の代替空港として建設されたかのような
関係者の発言が出てきたのか、一度良く検証する必要があると思う。
歴史というのは、油断すると良く書き換えられる事が本当にあるんだよ。 >>594
> 関空の歴史は、居直り強盗みたいなものだよ
> 今後、関空の発言力が弱まるにつれ正しい歴史が認識されて行く事だろうけど
お前の願望以上でも以下でもない 僻地関空はLCCと輸送機だけでいいよ
有事の際は橋落とせばいいし >>595
経営統合のスキームに伊丹廃港の検討は前提条件として入ってる
関西国際空港・伊丹空港の経営統合について
平成２４年７月１９日 国土交通省 航空局
https://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf
・民間の経営判断をできる限り尊重
・関西空港は国際拠点空港として最大限活用
・伊丹空港は都市型空港として安全・環境面に配意しつつ運用
・国際線の就航は両空港のうち関西空港に限定
・空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、
その 廃 港 も含め、将来のあり方を今後検討 >>595
伊丹周辺自治体も、将来の廃港検討は了承済み
ちっとは勉強しろタコ
伊丹空港「廃港検討」を明記 周辺自治体が国方針案了承 2012年6月15日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201206150012.html
７月に経営統合する関西空港と大阪（伊丹）空港の運営方法を定める国の基本方針案が１４日、地元自治体などでつくる協議会で了承された。
伊丹の扱いをめぐって自治体間で意見対立が続いてきたが、当面は伊丹の発着枠の規制をゆるめて積極活用する一方、
将来は廃港も含めて検討する方向性を明確にすることで決着が図られた。 >>600
痛み乞食はこの手の頭の悪いキチガイばっかｗ つまり、国の方針として明言してるのは、
・関西空港は国際拠点空港として 『 最 大 限 』 活用
・伊丹空港は都市型空港として安全・環境面に 『 配 意 し つ つ 』 運用
・国際線の就航は両空港のうち 『 関 西 空 港 に 限 定 』
これが既定路線。これを明らかに毀損する伊丹の国際化なんかあり得ない
伊丹廃港派としては、国の方針に従いまず検討し、それに留まらず確実に廃港せよという主張
それに対して、伊丹ありき関空アンチなバカどもは、この国の基本方針の転換なくして
まったく成り立たない話をしてるに過ぎない 海外の空港だと警備員がサブマシンガンで武装してるけど
どんな場面でサブマシンガンが必要になるの？
弾ばらまくより精度のほうが重要だろうからアサルトライフルのほうがいいんじゃない？ 一体化で活用化が主流なのに
廃港だの対立だの時代遅れだろ 関空・伊丹の運営会社に神戸を統合することは、上記の国の基本方針を転換しない限り、
伊丹廃港の後押しにしかならない
なぜなら、主に北摂・阪神間のユーザーによる 「関空が遠いから伊丹廃港に反対」とする理由が
神戸空港の活用により緩和されるからだ
伊丹廃港により大幅に空域再編が行われれば、神戸のネックはターミナルなど地上施設とアクセスのみになる
追加的な埋め立てをしなくても、現状の３倍、年間８００万人程度までなら増強だけで対応できる
ビジネス需要が旺盛な国内Top10路線や近距離国際線中心の準都市型空港となる
これらの路線も含め、関空には伊丹の全ての路線が移管され、ハブ空港としてほぼ完成となる
伊丹の跡地は売却・活用でき、新たな街づくりができる
梅田の高度規制も無くなる
なによりも、人口過密地帯への墜落・大惨事のリスクがほとんどゼロとなる
これだけメリットの大きい伊丹廃港に反対してるのは、脳みその足りないアンチ大阪キチガイか売国奴のどちらかだと断言できる 便所の落書きで幾ら吠えても意味がないとでも言うのであろうか 元々伊丹廃止の為に関空作ったのに、今では当時の伊丹廃止運動してた連中が伊丹存続派になっててクソすぎる
人間金目だわ >>604
このお気に入りのテキストにスペースを一文字ずつシコシコ入れてのコピペ。間違いなくエアライン板名物の泉ズリアだな >>604
国の方針は変わり得るというのは、歴史が証明しているけどね
結局、当初言われていた成田縛りも瓦解して成田は自由競争を強いられるように
内際分離に手を付けた時には、国土交通大臣が関西3空港の役割分担にも言及しているから
是非とも、今度の3空港懇談会に出席して国の不干渉を表明して貰いたいものだ 運営者の好きにさせると
ルフトハンザの成田運休、NAA夏目社長「事実上の撤退、残念」
http://www.aviationwire.jp/archives/112712
2017年2月23日 19:00 JST
asahi.com（朝日新聞社）：「羽田をハブ空港に」前原国交相、原則転換を表明 - 羽田空港「ハブ化」
http://www.asahi.com/special/hanedahub/TKY200910130028.html
2009年10月13日13時35分
ただ、成田には激しい建設阻止闘争を押し切って開港した経緯もあり、
国交省は羽田の国際化に慎重な姿勢をとってきた。
羽田に開設する欧米便も成田が使えない深夜・早朝に限り、国際線の「成田中心」は維持する立場だった。
今回の前原国交相の発言はこの原則の撤廃に踏み込む内容で、昼間の欧米便運航などが検討される可能性もある。
ただ、前原氏は１３日の会見で
「成田から羽田に（便を）移すものではない。成田との路線開設や増便を望んでいる国や航空会社は多く、
羽田に国際便を振り向けたとしても、成田も使わなくてはいけない」とも述べた。
また前原氏は１２日、関西空港内のホテルで橋下徹大阪府知事と会談。橋下知事は「西日本にもハブ空港が必要だ」と訴え、
大阪（伊丹）空港を廃止したうえで、関空をハブに位置づけることを求めた。
前原氏は「何らかの抜本的な見直しが必要だが、まず羽田の２４時間国際化の道筋をつけてから、
（関空、伊丹、神戸の）３空港の役割分担も含めて検討する」とだけ述べた。 >>612
最近思うんだが泉ズリアも大概な奴には見えるが
ID:TwizH/iy0のマルチ具合も相当目に余る
こいつに何か呼び名でも付かないものか 痛民とかその辺のネーミングで好きに個人攻撃すれば良いんじゃないの？
匿名の書き込み掴まえてのレッテル貼りほど情けない真似は無いけどな 摂津国を大阪府と兵庫県に2分した廃藩置県に問題があるんだよ。 >>580
何かさらっと物凄い嘘を書いてないか？ 単なる誤りだと良いけど ＞1時間
07.7㎞ 神戸空港～ハーバーハイウェイ新港東側入口
06.6㎞ ハーバーハイウェイ新港東側入口～住吉浜出入口
16.4㎞ 住吉浜出入口～北港ジャクション
03.6㎞ 北港ジャンクション～セブンイレブン大阪夢洲店
34.3㎞ 合計
地道で43号線を走っても、40㎞って所だから
1時間を見ておけば十分だと思うけどなあ
海路に関しては、ちょうどベイシャトルの半分の距離なので
およそ15分といった所だろうね
神戸新聞NEXT｜社会｜万博やカジノの経済効果調査へ 神戸市、連携図る
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201704/0010087802.shtml
夢洲には海上アクセス拠点が設けられる見込みで、海を挟んで向き合う神戸空港との直線距離は約１３キロと近い。
また、大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部が完成すれば、自動車でも同空港と夢洲間を４０分程度で移動できる。 いまさらだけど関空を南港沖に作るベスト案がなんでかしらんけど
没になった時点でこのボタンの掛け違いは何時までも続く。
南港沖なら湾岸線で神戸まで20分。地下鉄で梅田まで20分
だれが考えてもベストなのに何故かそれが通らない。 南港辺りは大阪湾の最奥 角の位置だから滑走路の向きが色々と難しいんだろう
そして、大阪港への干渉問題も出て来る
技術が進歩すれば、曲線進入が当たり前になるかもしれないが
基本的には直線進入が可能で、なおかつ陸域にかからないとなると
神戸沖か泉州沖ぐらいに離れる必要があったんだろう >>618
空港４つにしろってこと？
空港は消しゴムで消えないんだぞ 航空機もＡＩで自動操縦になればブルーインパルスみたいな曲芸飛行や
人には不可能な発着陸も可能では >>17
>一体どういった経緯で、まるで関空が伊丹の代替空港として建設されたかのような
>関係者の発言が出てきたのか、一度良く検証する必要があると思う。
文章をまんま根拠にする素朴実在論では文学はなりたない
机上の空論いってないで今すぎ大阪市内いって今にも落ちてきそうな大都市の上を飛ぶ
飛行機を見物でもしてくるんだな。
書いてある事の不文の前提を読むのをインテリジェンスと言うし
政治はあくまで結果 大阪以上に市中心部の高さ規制が厳しい福岡で
海上空港の新設ではなく、第二滑走路を整備している現実を
一体どう考えるのだろうか
あそこは借地料も毎年馬鹿にならないようだから
伊丹以上に廃港論が強くあっても良いはずなのに スカイマークが安かった時乗り継ぎで使ったわ
今は安くないから使わんが >>604
はいはい
国というもんをチェックするために有るのが自由権であり、それを実現するのが参政権ですね
１８世紀、１９世紀に実現した権利です。
お薬、置いときますね～つ薬 >>623
安全性に問題がないのならやっても普通だし
あるのにやってるなら人の命より金が大事な土人としかいいようがない
そういう都市に未来はないよ 八尾の機能を神戸に移して、旅客は関空に全集約。
伊丹・八尾廃港。
これでよし。 >>626
空港自体は臨海部にあるが
今度、陸上ルートを解禁しようかという
どこかの国の首都空港もあるからね
それを思えば、伊丹もあれこれ言われる事は無いのか
新しい使われ方(滑走路と飛行経路) - 羽田空港のこれから - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/new.html
都心を低空飛行する羽田新ルート 「国益」と住民の不安 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/feature/504 >>628
他者の死を自分の痛みと考えられない豚以下の君とは
話はしたくないね
他人が殺されてもいい奴は相手にもそう思われてもいいつまらない存在だから
しっし >>608
神戸空港は東に向いて離陸できないし、東から着陸できない。
北海道、東京便などすべて空港の西へ遠回りしなくてはいけない。
もし、伊丹空港が廃止になったら東の空路は神戸空港に解放されるの？
大阪湾、大阪市の上を飛べるの？
神戸空港は海上空港というけれど、確かに西の便は海の上飛んでいるんだけれど、
東便は、明石海峡大橋を過ぎて、明石市の上空 住宅密集地の上を飛んでいる。音も聞こえる。
まあ明石の人はのんきなので、良くも悪くも空港に関心はないようだけれど。
パイロットの腕を信じて、落ちないことを祈ります。 >>631
> もし、伊丹空港が廃止になったら東の空路は神戸空港に解放されるの？
> 大阪湾、大阪市の上を飛べるの？
俺が決めるんじゃ無いから飛べるはず、としか言えんがな
伊丹廃港後の神戸東側空路は淀川上空と想定すると、
神戸空港から東、此花区USJ付近までだいたい１８Km
伊丹のアプローチで言えば、八尾市付近に相当する
伊丹から新大阪が５Kmくらいか？
それで大阪市が反対するかどうか常識的に判断してくれ >>631
＞もし、伊丹空港が廃止になったら東の空路は神戸空港に解放されるの？
＞大阪湾、大阪市の上を飛べるの？
こういうこと。まあ、おおよそあり得ないな
・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif >>633
痛み乞食かいつもドヤ顔で貼ってるが
神戸東側の大阪市上空が飛べないとする理由が分からんな >>631
馬鹿は常に馬並
もし、人並みに社会性有ればコミュニティで大問題になる話
自分しか興味が無い証拠
馬鹿は時間が目先の私利私欲しかなく、認識空間も自己中で狭い
そういう町の連中はえてして住人が性悪 神戸の土建ヤクザのしのぎ増やしてどうすんねん
新幹線だって神戸なんて誰も降りねえよ 馬鹿はミンチになればいい
馬鹿は人間でも動物でもないからな。
物理的に動くだけだから、そんなもんに心の痛みなんぞ感じない
なぜなら馬鹿は他を尊重しないから、その自分のルールを適用されるから 神戸空港の８月搭乗率 開港以来最高８６．９％
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010545570.shtml
帰省シーズン混みすぎやろ
国際化しなくていいから枠広げろ
神戸空港はそれで充分やっていける 茨城と神戸は便利だよ
茨城は首都圏なのに駐車場は無料だし、東京駅からバスで千円
キャンペーンの時は500円で県南からのバスより安かったかな
神戸は三宮まですぐだし、海上バスで関空にも楽しく行ける
両港ともコンパクトで空いてるし、何の問題があるのかわからん >>631
大阪湾上空は関空の管制区域で北からの離着陸機が飛び交うので神戸空港離着陸機は入り込めない
そのさらに東の大阪市と伊丹空港の周辺の上空は伊丹空港の離着陸空域で伊丹空港の管制が管理しているから入り込めない
フリーなのが明石海峡上空だけ。 [真相]世にも不思議な法律「厚生労働省は大麻を交付でき、麻薬取締官や行政は大麻を所持・使用することができる」[ウソじゃなかった…]
https://blogs.yahoo.co.jp/worldrecordshow/14708364.html
[真相]世にも不思議な法律「厚生労働省は大麻を交付でき、麻薬取締官や行政は大麻を所持・使用することができる」[ウソじゃなかった…]
https://blogs.yahoo.co.jp/worldrecordshow/14708364.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 空域の調整さえやれば
大阪平野に神戸機が進入する事も不可能ではないのかもしれないが
基本的には、明石海峡方面から入って出て行く形になるんだろうね
現状、単線状態だからこれを解消するのと
後は関空機との重複を解消すれば、大幅に発着枠は増やせる
関空機の着陸は、泉大津沖ぐらいからじゃないと直線進入にならないのだから
わざわざ、神戸空港の近くを飛んで南港沖ぐらいで旋回する必要もないんだよ 神戸は関空にしかなれない
同じものは２つ必要ない
伊丹と関空だけあればいい >>6
馬鹿なの？
神戸空港に長距離便増えたら終わるよ >>617
何かさらっと物凄い嘘を書いてないか？ 単なる誤りだと良いけど ＞ 1時間
＞地道で43号線を走っても、40㎞って所だから
＞1時間を見ておけば十分だと思うけどなあ
下道だと軽く1時間30分はかかる
都市部ってのは車の平均速度がとても遅い事を意外に知らない人が多い
東京や大阪では平均20km/hとなる
なぜなら物理的にはありえないが仮にいきなり時速40km/hで30秒走っても次の信号で30秒停止すると
結局1分間の平均速度は半分の20km/hとなるからだ
さらに43号は排ガス訴訟のせいで40km/h制限された区間が長く続く(40km/h以上出しても信号で強制的に止められる)
距離が40kmなら1時間で行けるだろうなんてのはよほどの田舎で信号の無い道路しか知らない馬鹿の考え方なｗ
ちなみに高速道路なら湾岸線が直結している関空から夢洲まではせいぜい40分 長距離便は関空にもあんまり無いから
それが増えるかどうかは分からんが
神戸を西の拠点に位置付けるスカイマークが
デルタと組んで、スカイチーム入りでもすれば面白いことになるのは間違いない
羽田 スカイマーク
成田 デルタ航空
仁川 大韓航空
浦東 中国東方航空
白雲 中国南方航空
桃園 チャイナエアライン
極東にはこれだけのプレイヤーが揃っている事になる >>645
つーより
伊丹はデメリットしか今のところ無いからね
・騒音問題
・西日本一の経済圏に高さ制限を強いる
・世界一人口密集地の上が着陸コースというリスク >>649
特に墜落事故のリスクは無視できない。
危険性を認識した上で伊丹存続を主張してる連中には、
大事故が起こったらどう責任をとるつもりか？
こんなスレはどうでもいいが、公的に存続派の者どもは
今のうちにリストアップしておくべき。
何かあったら集団賠償請求できるようにな。 >>647
43を40㎞/h制限守って走っている奴なんておらんわ
パトカーでさえ、当たり前のように60㎞/h近く出して走行してんのに
あそこほど最高速度が意味を持たない道路も無い
神戸空港～夢洲の評価が高いのは、5号湾岸線と2号淀川左岸線が完成すれば
ルートが二重化されるという点なんだよ それも大きく迂回する必要が無い
5号湾岸線 と 3号神戸線～2号淀川左岸線
関空の場合は、中途半端な所で足止め食らったら動きが非常に取りにくい まーた神戸かよ
神戸のせいで関空はあの場所になったんやからな
責任とれよ >>651
お前43号走った事ないだろ？ｗ
40km/h以上で走っても信号で絶対に止められるように信号のタイミング設定されてんだよ
60km/hで走っても必ず2,3個以内の信号は赤になるようになってる
だから意味ないからみんな40km/hで走ってる
何も知らないくせに書くのはやめとけって また神戸やらかしたのかよ
前も勝手に強行して経産省出入り禁止されたのに
今度は関経連出入り禁止にされたいのかよ 滋賀`すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 政財界は関空ファーストで伊丹や神戸はハブられ気味だけど
お金かけずに需要増に対応するには民営化で三空港が連携するしかないからな
もう廃港とか完全に忘れ去られるほどここまで需要が伸びることは
想定外で関西にとっては嬉しい悲鳴でもある 神戸空港は位置的に最高なのにな
湾岸線に直結したら梅田から車で３０分だし
高速連絡船運行したらＵＦＪも２０分でつくだろう
当時の神戸市民はアホなことしたな >>653
表定速度で落ち着くように加減されているのは知っとるがな
でも、なるべく先詰めて走りたがる奴も多いって事よ
だから、ちんたら走っていても煽られるか抜かれるのがオチ
関空～夢洲の距離や時間を強調した所で
北港JCTまでの距離は神戸からの方が近くなるのだから
空港から湾岸入口まで地道を走る事を差し引いても、有利には変わりが無い
先にも書いたように、バイパスルートがある点が大きい ポートライナーにこないだ久々に乗ったが
空港利用客ぽい人達であんなに混んでるとは思わなかった >>659
混んでるんじゃなく、車両が小さいからすし詰めになってるだけ。 空港島にポートライナーの基地作ってあと８両増やすって案はどうなってんの？ 【経済】大阪の梅田にヨドバシカメラの大型ビル着工 １９年冬開業 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505326588/
514 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/14(木) 12:50:01.35 ID:k7D+JMKt0
>>190
>関西は土地がないから上に伸ばすしかないじゃん、
そ。
だから梅田に高度制限を課す伊丹空港は存在が罪な状態。
なにわ筋線で梅田直結のアクセスが確保されたらいよいよ要らない。
539 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 13:16:07.40 ID:cStmD9ED0
>>514
あの憎い航空法の規制が、
まさしく大阪の発展に蓋してるんだよな
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/14(木) 13:17:46.62 ID:zRgWme1z0
伊丹が無かったら梅田は300m級のビルが4,5本立ってる 第一種国際空港の関空が仕切ってるんだから、神戸は諦めろよ
格下の規格の空港を勝手に作って、客回せとは、どんだけ面の皮厚いんだよｗｗｗ あの小さい空港じゃあ、国際化なんて到底無理だろうに >>661
空港西側に新しい本格的ターミナルを建てるといった話でも出て来れば
1駅延伸や輸送力増強の必要性が生じるので、車両基地も空港島に持って行ったりする事はあるんじゃないかな
【航空】神戸空港―都心のアクセス改善を 商議所が市に要望 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504941356/l50
>>664
ポーアイ東側に短絡線を整備して、空港行きを分離する手もある
http://www.jtpa.or.jp/contents/pdf/toshi65.pdf
（1） 既存路線を利用した複線化・延伸の実現
ポートアイランド線（既存部分）は、三宮とポートアイランド間は複線ですが、
ポートアイランド内では単線ループとなっていました。
本事業では、この単線区間の一部を複線化することにより、
既存線と連携した形でポートアイランド第２期、神戸空港への延伸を実現しました。
この結果、新たに三宮～神戸空港を結ぶことに比べて大幅な建設費の削減を図ることができました。 >>659
空港にたどり着く前にほとんど降りちゃうけどね
輸送力もウンコだし 神戸空港、めっちゃ過疎ってるけど・・・国際化なんて需要あんの？ ポートライナーは構造上、これ以上駅の長さを拡張できないし
だから６両編成以上にもできない。車両も大きく出来ない。 神戸空港のせいで関空が能力半減している
早くなんとかしたほうがいい >>663
関西エアポートが、それだけの価値を関空に見出していると良いんだけどね
今後の課題としては、国際線対応のターミナルを
どこの空港に ＞関空 or 伊丹 or 神戸
どういう水準で整備するか ＞FSC or LCC
どうも、関空にとっては雲行きが怪しくなって来たと言えるんじゃないのかな ＞一体運営
新設ではなく、難しい改修で凌ごうとする理由は何か
関空に造るはずだった本格ターミナルを神戸にでも造りたくなったのか
関空：本格ターミナル構想…４施設目、大手増便に対応 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20160330/k00/00e/020/244000c
2016年3月30日 15時00分
当初、第４については、第２、第３と同様のＬＣＣ専用として、簡易な施設が想定されていた。
だが、最近は大手航空会社の便数も増え、第１の処理能力が逼迫（ひっぱく）する可能性が高まっている。
このため、第１と同様の本格ターミナルの必要性が浮上してきた。
関空第１ターミナル、国際線エリアをより広く 混雑緩和へ検討 - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170814/wst1708140009-n1.html
2017.8.14 07:30
このため関西エアは近く計画を取りまとめるターミナル改修に合わせて、
国内線エリアの一部を国際線に転用する検討に入った。改修では免税店エリア拡張なども進める。
ただ、イタリアの著名建築家が設計した第１ターミナルは大規模な改修が困難な構造で知られる。 関西に3つも空港いるのか？
そもそも、伊丹は騒音問題とかでいろいろややこしいから、関空ができたら伊丹は閉めるんじゃなかったのか？ >>674
廃港にする！と政府が言った途端、それまで騒音を盾に
廃港を訴えてた伊丹市民や市議や市長らが「伊丹市を
潰す気か！」と廃港反対を訴え始めたｗ >>674
周辺１１市が伊丹廃港から存続に寝返ったのは、利権ウマウマできるから廃港されたくないのよ
騒音で廃港しろ！とゴネていたのも、その利権を生むための方便ね
最低な連中だと皆んなに広めてやってくれ >>677
そそ、普天間の辺野古移転も、いざ決まったら移転反対！とゴネる構造とまったく同じ
ま、裏に居る連中が同じだからだが
そんな連中にいつまでも騙され続けて伊丹潰すな－！とかノーテンキに言うてるアホも後を絶たんしな 関空は伊丹の代替の為に造られた訳じゃないから
伊丹も残すという公算が強まっていたからこそ、置き換えるような規模では建設出来ず開港する事になった
関空会社が設立される以前の状況でも、こうなっていたのだから
第二滑走路なんかは、色気出した大阪の政財界が墓穴掘っただけ
その尻拭いに廃港云々を言い出したに過ぎんのに
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
101回次 参議院 運輸委員会 7号 昭和59年05月17日
本日の会議に付した案件
○関西国際空港株式会社法案（内閣提出、衆議院送付）
参考人
大阪市立大学名誉教授 川島 哲郎君
最後に、今回の法案成立の暁にさしあたって着工される第一期計画は、
面積五百ヘクタール、滑走路三千三百メートル一本と、当初構想されていたものに比べますと著しく縮小されました。
もちろん全体構想は、面積千二百ヘクタール、滑走路四千メートル二本、補助滑走路三千四百メートル一本と、
当初の構想とほとんど同じでございますが、万一この第一期計画だけで終わるといたしますと、
新しい空港の建設もまた、不完全な空港を一つつけ加えることになりかねないと思います。 >>650
世界ランキング統計局（リンク貼れない）で調べてみると
世界の航空事故ワースト50で11824人が亡くなって、うち地上で巻き込まれた死者は276人。（42:1)
276人中237人はエア・アフリカAn32貨物機事故によるもので、アフリカのNdolo空港で
過積載の飛行機が飛び立てず滑走路をオーバーランして、滑走路前の市場に突っ込んでったというもの。
地上で巻き込まれる割合よりも乗客として死ぬ割合の方が遥かに多いが、そうすると
飛行機そのものが危険すぎるから廃止せんとあかんな。
アメリカ同時多発テロでは2996人が地上で空港関係なく亡くなってるけど、そうすると
飛行機そのものが危険すぎるから廃止せんとあかんな。
日本国内における民間機の航空事故では1839人が亡くなって、地上で巻き込まれた人はここでは確認できない。
地上で巻き込まれる割合よりも乗客として死ぬ割合の方が遥かに多いが、そうすると
飛行機そのものが危険すぎるから廃止せんとあかんな。
https://www.mlit.go.jp/common/001158577.pdf
滑走路端安全区域(RESA)が最小範囲（長さ90m）未満の空港は現在97箇所（44%）あるが、
オーバーランしたら大事故になるから該当する空港は全部潰さんとあかんな。
ちなみに伊丹空港は規定を満たしてる。
>こんなスレはどうでもいいが、公的に存続派の者どもは
>今のうちにリストアップしておくべき。
>何かあったら集団賠償請求できるようにな。
そうすると廃港になった場合の地元や関西エアポートの経済損失は
当然「空が落ちてくる！」とかいう廃港キチガイが責任もって賠償してくれるわけやな。 >>680
> そうすると廃港になった場合の地元や関西エアポートの経済損失は
> 当然「空が落ちてくる！」とかいう廃港キチガイが責任もって賠償してくれるわけやな。
キチガイ痛み乞食↑ 関西全体の利益を考えるなら
伊丹や神戸の有効活用を妨げている国にこそ文句言わないといけないのにな
関空にしか興味が無い人間にとっては、規制されている現状が望ましいのだろうけど
伊丹から国際チャーター、民間委託後の再国際化視野に
http://www.aviationwire.jp/archives/70423
2015年9月20日 14:29 JST
国際線特別扱いの時代ではない
伊丹から国際線が運航できない状況について、旧運輸省航空局OBでもある井戸知事は
「（国は現状を）東京一極集中と言いながら、空港（の運用条件緩和）については“除く関西”となっている」と指摘。
首都圏では羽田空港の再国際化などが進んでいる反面、関西では依然として伊丹からの国際線が認められていない点を疑問視した。 >>658
だからさ、一瞬60km/hで走った気になっても40km/h以下になるように
信号で強制的に落とされてるって現実をいい加減認めろよｗ
残念ながら関空と神戸では空港の規模から旅客数が段違い
関空が有利には変わりが無い >>682
残念ながら国際線は関空って取り決めは揺るがない
関空のハブ空港化が着々と前進しているさなかに国際線を神戸や伊丹にもっていき
分散させて利用者の利便性を下げるような愚かな優秀な関空会社の経営ではありえない
君のように経済無視したおつむだとわからない次元の話だろうけどね >>683
加減されている～ の部分で認めているだろ
しかし、ドライバーが皆40㎞/h走行している という意味とはまた別物じゃないか
空港の旅客数なんて関係ないよね
カジノに行くような海外の富裕層は、貧乏人が多く集まる関空を敬遠して
コンパクトな神戸の方を選ぶのかもしれないのだから 羽田伊丹が一番利益を上げている以上、最優先は伊丹の国際線だろ
日系にとっても、羽田空港と繋がらない地方空港は不要
ハブって何かの冗談？日本のハブは羽田成田のツートップだろ
欧米線のない地方のローカル空港は分相応のことやってろよ >>685
＞カジノに行くような海外の富裕層は、貧乏人が多く集まる関空を敬遠して
＞コンパクトな神戸の方を選ぶのかもしれないのだから
はいはい妄想乙
妄想でOKなら
カジノに行くような海外の富裕層は、貧乏人が多く集まる神戸を敬遠して
便数豊富な関空の方を選ぶのが当然だから
となるよねｗ この手のレスで一番書いちゃいけないのが〇〇だろう、〇〇と思う、〇〇かも
全部根拠の無い妄想（嘘）
妄想での主張など屁以下の文字の羅列でしかない
説得力は一切存在しない >>684
＞関空のハブ空港化が着々と前進
着々と状況は悪化しているんじゃないの？
この記事の時よりも酷くなっている
【ビジネスの裏側】関空、欧州減便のボディーブロー 爆買いでＬＣＣ急成長の陰で「ローカル空港」格落ち懸念！？（1/4ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/151113/wst1511130001-n1.html
2015.11.13 15:00
関空夏ダイヤ、中韓向け好調で過去最高 長距離便不振で着陸料無料化も | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=956
2017/03/24
一方、欧州方面では、ロシアのS7航空がウラジオストク線を新設したが、
トルコ航空大手ターキッシュエアラインズの関空撤退などがあり、週33便から26便に減少した。 >>686
JALやANAからすれば、関西の拠点を伊丹に一本化出来るなら
この上無い合理化であり、競争力も上げられるだろうからなあ
それが無理ならば、伊丹の補完として神戸に回るか
関空は、ピーチとかジェットスターに任せてしまう判断も
将来的に出て来たりするのかも
関空、中部の地上業務から撤退＝路線削減で子会社売却―日航 - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/89969
2010年8月10日 というかこのスレの話の大半はそうだよね？
素直に「思う」と書いてないだけで。 伊丹or神戸から国際線が飛ぶようになる
関空による国際線独占の構図が崩れる
とりあえず、関空押しの人間がこのシナリオを面白く思って無い事は分かるね
それによって、どういう事が起こり得るのか
その辺に一定の見識はあるんでしょう
だからこそ、そうなって欲しくないとして
関空集約 ハブ構想といったものに拘っている
神戸は蹴ったとか 伊丹は廃港されるはずだったとか
捏造も交えた過去を語って、正当性を主張したがっているのもそれかな ANAが提唱している首都圏デュアルハブがそれなんでしょ
その辺から脱落したセントレアなんかは、福岡にすら国際線で負けそう
地方はLCCの進出でFSCは厳しい競争を強いられている
国土交通政策研究所（国政研）
http://www.mlit.go.jp/pri/
わが国の国際航空市場を牽引するＬＣＣの動向
https://www.mlit.go.jp/pri/kikanshi/pdf/2016/63-5.pdf
東京航空局長 山口勝弘
３．国内各地における動向
3大都市圏では、LCCの便数が最も多いのが関西空港の17社369.5便（同空港発着総旅客便数の34%）で、
以下、成田空港の14社247便（同16%）、中部空港の6社53便（同16%）、羽田空港の5社46便（同6%）となっている（図-2）。 関空が満杯になるのが現実味おびて
きたから神戸国際化が出てきてる。 関空が日本一の空港ならともかく
国内線は伊丹に負け、国際線は羽田・成田にも及ばないからなあ その内訳は
ただ、観光資源の多い関西という後背地があるから
インバウンド需要 LCC特需のおかげで持ち直せている
だから、このうちビジネス需要なんかは伊丹・神戸に回しても大きな影響は無い
関空の枠が限界にならなくても伊丹シフト 神戸シフトは検討されるかと >>686
アジアの東端の僻地でハブごっこしても仕方がないw >>699
アメリカン航空は撤退したね。
世界が東京から孤立していく。 前から思ってるんだけど、関西国際空港と関空とか
関西大学や関西学院大を関大とか関学とか言うのおかしくね？
関東はどうするんだよと。 >>703
つーかAA自体ハブ元になったユナイテッドや旧ノース二社とは違う状況じゃないかな 現在日本の地方空港２本目のハブはインチョン
これをすべて関空に持って来ればいい
インチョン行きへの補助金全廃すれば簡単でしょ この流れが日本というのか 太平洋路線にも来れば
業界地図が塗り替わる可能性はあるかもしれないな
関空は、それを見越してLCCハブなんて話になっているのか
英ＩＡＧ、長距離ＬＣＣに参入 ６月から北米路線など就航 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC17H3D_X10C17A3EA5000/
2017/3/17 22:25
欧州と北米などを結ぶ長距離路線では、ノルウェーのＬＣＣ、ノルウェジアン・エア・シャトルが先行しており、
これに対抗するため独航空大手ルフトハンザ・グループも傘下のユーロウイングスを通じて、長距離ＬＣＣを強化している。
仏蘭エールフランスＫＬＭも参入を計画しており、ＩＡＧの参入により競争は一段と激化する見通し。
一方、米航空大手は、採算性の高い大西洋路線の価格破壊や雇用喪失につながると警戒を強めており、
トランプ政権に航空自由化の見直しなどを求めている。 関空のLCC特化というのは、外野が勝手に騒いでいる訳ではなく
関係者も普通にコメントしている事だからなあ
では、影響を受けるFSCはどうして行くのかという話にもなる訳で
同一空港でやって行く事が果たしてベストなのかどうか
関空夏ダイヤ、中韓向け好調で過去最高 長距離便不振で着陸料無料化も - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170323/wst1703230050-n1.html
2017.3.23 16:56
関空で記者会見した関西エアの山谷佳之社長は
「エアアジアＸのように長距離運航するＬＣＣも増えてきた。
関空は長距離を含めたＬＣＣの総合的なハブを目指す」と話した。 関空を残そうという考えがもう古いんだよ
東京でも羽田回帰の勢いが止まらず成田は見捨てられようとしている
大阪でも同じ、伊丹は拡張できないから神戸が半分引き受ければよし 一体運営でちゃんと利益が出るなら
必ずしも関空に拘る必要も無くなるからね
この点は、羽田vs成田よりはまだ何とかなるか
成田は防戦一方で大変 >>1
あんなに遠くて不便で国内線網スカスカ欧米線ショボショボな関空に拘る事自体がそもそもおかしい。 梅田以北 京阪神がテリトリーの阪急としては
伊丹と神戸が活性化されるのが望ましいって所かね
海外発信、関西で連携を 阪急阪神ＨＤ会長 角和夫氏 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2103531012092017960M00/
2017/9/13 2:00
――神戸の都市の魅力は高まりそうですか。
「1995年に阪神大震災があり、復旧に多額を投じた。
財政再建もあって約20年間、まちの発展への投資は難しかったと聞く。
苦しい時期に医療産業都市に取り組まれたのがよかった。
この20年を乗り越えて巻き返すスタート地点に神戸は立っており、できるだけ協力したい。
三宮で2021年に完成予定の駅ビルに（市が計画する）産学の交流拠点も入る」
――東京一極集中の是正に向けても京阪神の活性化が期待されます。
「関西自身が元気になればいい。インバウンド（訪日外国人）では関西のシェアが高い。
京都・大阪に比べて神戸への来訪者はまだ少ないが、
神戸空港が来春に民営化されるなど、中長期で伸びしろがあると思う。
関西全体でも道路、鉄道、空港の活性化の動きが相次いでおり、
70年の大阪万博以降でこんなに明るい時期はないのではないか」 大規模な反対運動してたけど無視して造ったよね。
24時間飛ばしまくって、大丈夫なんかね？ >>718
伊丹でさえ>>712のような状態なのに、ましてや神戸空港で何か反対するような合理的理由でもあるの？ 神戸空港の反対は、震災復興の大事な時期に
今やる必要があるのかどうかというのが焦点であって
別に建設それ自体には、そこまで反対論があった訳ではないと思う
結果的には、関西新空港議論で譲らない一線を守り切り
地方空港だけでも確保した努力が実を結びそうになっている
神戸空港は化けるだけのポテンシャルがあるよ
本格的に投資されていないから、単なる国内線限定の地方空港でパッとしないだけで >>719
茨城空港にすら負けている神戸空港の設備で
羽田、成田とはりあえるかどうかの関空や伊丹と
は次元が違うから
グールルマップでみればわかるだろう >>720
＞本格的に投資されていないから、
だから神戸空港に限らず、あらゆる事に投資すればいいんだと思うよ
でも国民がシャッキンガーの金属本位制の物々交換主体の馬鹿だから
借金否定したら管理通貨制度も金融ｍは手は資本主義も成り立たないだろう
重要なのは整備する理由なんだよ。その理由は俺は関空の方が創りやすいと思うだけ
実際、湯水の様に無限投資出来れば月面にだって可能性はある 神戸空港は過小評価され過ぎなんだよな
今年度は300万人狙えるぐらいの利用状況
しかも、国際線の定期便は0
それでも、全国の空港でベスト10入りも狙えるぐらいの位置にいる >>163
神戸市：神戸空港ホームページ
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/
2016年度（平成28年度）旅客数 約272万人
2016年度（平成28年度）空港利用者数の順位（国内線） 全国97空港中15位・地方管理空港65空港中1位 !! >>722
関空の二期島に本格ターミナルを建てるぐらいなら
神戸に建てて、一部の路線を移管させた方が
よほど利益になると思うけどね
LCCのシェアが過半数を突破するのも時間の問題である関空に
贅沢品を整備するだけの投資価値は無い
二期島は完全にLCCターミナルにしても良いぐらいだろう >>724
目先の快不快だけで思うのは勝手
だが目先の事でそれをやればこういう問題になる
そう言う問題に直面しているのがそういう目先の快不快の言動の
結果なのにそれでも繰り返すのが馬鹿 神戸に成り他や羽田に匹敵する様な
４０００Ｍ級前後の滑走路
しかも2本作れるのか
今あるのは２５００Ｍのしょぼいの一本だろう
伊丹でさえ３０００Ｍ一本あるんだぞ もう、御堂筋を滑走路にしろよ
それでいいだろう、実際緊急時はそうなんだからｗｗｗｗ
俺天才ｗ おまえらみたいな
目先の快不快で半径５００Ｍの狭い範囲でしか考えない
公共の無い、私利私欲の猿並の知能の幼児な馬鹿国民を
あんたにとってお得ですよと思わせて
どうやってうまく説得するかと言う問題 >>712
未だに空港対策費で税金垂れ流しているのになに言ってんだ。
五月蝿いことには変わりがないからそんなのはただの言い訳でしかネー。 >>729
空港対策に血税が一円であっても投入されてはならないというなら、当然関空などもアウトだな 猿並の知能の馬鹿国民の議論がはじまったｗ
いい歳してはずかしい内容とか一切思わないんだろうねｗ >>728
＞半径５００Ｍの狭い範囲でしか考えない
田中康夫が神戸空港反対運動のときに
このフレーズを連発していた。遠い過去の思い出～ >>706
＞現在日本の地方空港２本目のハブはインチョン
＞これをすべて関空に持って来ればいい
関空開港後、速やかに伊丹廃港して関空集約。
内際一体化してたらそうなってたよ。
それを拒んだのは他ならぬ地元関西民。
「市街地近郊の伊丹は便利だから存続して」との論理で、乗継需要を自ら捨てた。
＞インチョン行きへの補助金全廃すれば簡単でしょ
各自治体が補助金出してるのは、地場産業保護。
仁川便が無くなったら農産物の輸出もかなわず製造業は海外移転か首都圏移転する。
地元の雇用と税収を守るための措置なんだよ。
もしや、大阪の為に他地域は死ねと？傲慢な地域エゴだね。 講談社プラスアルファ新書
『東京と神戸に核ミサイルが落ちたとき所沢と大阪はどうなる』
は10月４日搬入の見通し。 神戸に核ミサイル落ちてもたいして影響ないな・・・
阪神以西の鉄道とまるが 2017年8月 人口移動
総人口 前年同月 都市名
9,460,426 +95135 東京23区
1,502,599 +14427 川崎市(神奈川県)
1,285,203 +11295 さいたま市
2,312,995 +9920 名古屋市
2,711,702 +9822 大阪市
1,962,622 +4989 札幌市
1,198,572 +2771 広島市
*,975,184 +1670 千葉市
*,721,163 +568 岡山市
*,739,689 +277 熊本市
1,533,321 -3348 神戸市
9月1日
総人口 前年同月 都市名
1,566,488 +13684 福岡市
3,733,791 +2320 横浜市
1,086,221 +1283 仙台市
総人口 前年同月 都市名
1,502,599 +14427 川崎市神奈川県)
神戸市は川崎市に今年中に抜かれます。。 梅田・難波から関空までの距離
三宮から神戸空港までの距離
ここに決定的な差があるのだから
玄関口が関空に限定されなくなれば、神戸の拠点性は当然上がるわな
そして、航空機に乗って頻繁に海外に行くような客層は
主に神戸～阪神間～北摂に住んでいる '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 関空は、LCCに特化になって行かざるをえないような材料が続くなあ
ますます、航空会社の水準によって空港の棲み分けをやった方が良い状況へと
イージージェット、長距離LCCと提携 ヨーロッパ域内と世界各地を接続 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/84197
2017/09/14 20:52 3空港一体化運営って、空域や管制も一体化共有するの？
そうじゃないのなら、西側のみの離発着、片肺飛行の神戸空港にメリットはすくないのじゃないかな。
国際便なんて、夢のまた夢。 伊丹はまず、夜間離着陸できるようにしないと。
せめて6～24時、遅延の場合は24時過ぎても可じゃないとね。
もちろん、これ以上の騒音対策費は使わない。
神戸は国際チャーター便とビジネスジェットから始めては。 >>742
その辺は国との話し合い次第でしょ
関西エアポートに稼いで貰わなければ、関空の借金問題は解決されない
国では限界があるとして、民間に任せたのだから
最大限の協力は見込めると思うけどね >>743
今はチャーター規制も相当に緩和されているから
殆ど定期便と変わらん真似になると思うよ
再国際化される前の羽田以上になる
定期チャーター便(ていきちゃーたーびん)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BE%BF-1612524
路線許可を得ず、需要期などの一定期間に一定区間で運行する航空便。
貸切（チャーター）便でありながら、定期的に飛ばすということは本来矛盾しているが、
2003年（平成15）に東京国際空港（羽田空港）からソウル金浦(きんぽ)国際空港までの路線を設ける際、
羽田空港から国際線の定期便を飛ばすことができなかったため、チャーター便扱いにしたことから生まれた。
国交省、国際旅客チャーター便の規制緩和--観光立国推進で需要掘り起こし | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/18/138/
[2017/08/18]
なお、伊丹・神戸の空港政策上の制約、羽田の7時～22時の制約等は維持する。 神戸空港なんてあるのを初めて知った
関空や伊丹はもちろん知ってたがお恥ずかしい限り
関西の人、すみませんでした >>730
関空も地域住民が空港に反対して追い出そうとして
仕方がないから出て行こうとしたら無理やり引き止められて
そのくせ騒音には文句を言って税金で騒音対策してもらっているなら
その通りだね(笑) >>747
空港対策で税金垂れ流しであっても関空だけは特別宣言乙 >>712
第二種区域、第三種区域は一応設定はされてるけれど、空港敷地にほぼ張り付いてしまってもう実質的には消滅してたんだな
実は>>674-676みたいなのは異世界から書き込んでいるか、70年代からのタイムトラベラーか何かじゃなかろうか >>748
ハイハイ
しかし空港対策は何処でもあるんだが･･･。
出てけといって出ようとしたら出て行くなと言いいだして
せっかく関空作ったのに赤字垂れ流して
二重に税金無駄使いしてるクソ府民さんですか？
自己弁護ご苦労様ですね(笑)
＞関空だけは特別宣言乙
誰もこんなこと一言も言って無いんだけど自分で言い出すとか
何かやましいことでもあるんですか(笑) 海外に行くのに
わざわざ和歌山との境に近い関空くんだりまで行かなくて済むように
これは多くの関西人が歓迎する話なのにな
3空港懇談会で提案されれば、大々的に報じられて
大きな反響があると思うよ 後は世論の支持で押し切れる 関空埋め立てで大儲けした人たちもうみんな死んだよ
虚しいね 何アホなこと言ってんだろ？ まずは、足元のドンパチしっかり片付けろよ、って話よな >>756
国交省にとっては関空なんて、もはや評価の対象でも何でも無いでしょ
羽田を再国際化した時点で見限られた存在
だからこそ、運営権をまとめ売りして民間にも放出した
http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/air/hanedahub.html
●国交相発言の波紋
前原国交相が10月12日の橋下大阪府知事の会談で、羽田空港を「国際ハブ空港」として位置づけ、
国際化を進めていく方針を示したことは、関空を我が国の「国際ハブ空港」の一つとしている府知事のみならず、
大阪府や地元財界、関空会社にも大きな衝撃を与えています。
そもそもいわゆる関西3空港問題の解決を関空への集約で達成しようとする府知事が、
年間8～9億円の関空への拠出金の凍結をちらつかせて関空活性化、
ひいては関空中心の航空行政の実施についての言質を取るべくを会談に臨んだのですが、
肩透かしどころか藪からとんでもない大蛇が出てきた格好です。
今回の「羽田国際ハブ空港」化は単に関空の位置づけといった問題だけでなく、
国際線は成田空港、国内線は羽田空港というこれまで国交省が推進してきた「内際分離」の原則を覆すものになります。
というよりも、関空の問題など瑣末なレベルであり、成田と羽田の棲み分けの問題という航空行政の喉に刺さった小骨、
というか「虎の尾」をいきなり踏んだ格好です。
ですから当初はマスコミ受けのする府知事のカウンターコメントがメディアをにぎわせていましたが、
一夜明けると成田市長や千葉県知事など、今回の発言がもっとも影響する成田空港の関係者側の反発を大きく報じましたし、
その後は「内際分離」の見直しをすべきか否かという成田と羽田の問題として語られています。 それでは、ここで懐かしい映像を
「国益」と言われてしまえば、これ以上の反論は出来なかったね
前原国交大臣「関空のハブ化より羽田空港を優先」（09/10/12） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=55ObdLRLsK8
改めて見返すと、国からすると関空はハブじゃないって評価のようだね
だから、関空が国際線を独占するだけの理由は無いって事になって来る
3空港懇談会を見直して、関空の特別扱いを止めて貰わないとね
羽田の24時間国際ハブ空港化を進めたい＝前原国交相
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-11914020091013
前原国交相によると１２日に会談した大阪府の橋下徹知事は、
韓国の２倍の人口がある日本は東日本と西日本にそれぞれハブが必要との意見を提案した。
これについて国交相は「日本には現状ハブがなく、インチョンがハブとなっている現状があるため
羽田のハブ化を優先する考えを申し上げた」と説明した。
橋下知事らが求める関西国際空港のハブ化については、
「巨額の有利子負債を抱える関空に毎年（国交省として）補給金を給付するのは対症療法」と述べ、
関空・伊丹・神戸と近接する関西の３空港のあり方について検討する方針を強調した。 >>759
あー、それで国際線飛ばそうとしてんのか。確かに港から船じゃ遅すぎるもんなｗ 欧米に行く為には、羽田・成田 あるいは仁川 浦東などを経由しないと
もはや、手立てが無くなっているのが関西の現実
これを伊丹廃港 関空集約で対抗しようという意見もあるが
負ければ終わりの大博打に勝算は無いんだよね
それならば、まだ伊丹や神戸を強化する事で利便性を向上させた方が良い
前者の意見が弱まって来ているからこそ、規制緩和議論が強まっている >>762
そうだね
事態をどう打開するかについて大事なのが君や >>754 のような意見
理想論よりも利用者の利便性を優先しなければならない
筆は一本なり、箸は二本なり、衆寡敵せずと知るべし >>765
ビジ板とニュー速に同じ内容のスレ立て依頼してたりするんだよな
本当にタチ悪いわこのキチガイ >>3
進入路コースが危険すぎるんだよ。
もともと無茶な場所に立地させているからな。
練度の怪しいLCCなんて就役させた日には、旅客機が明石海峡大橋に
激突しかねないぞ。
国際線だって同じ。 >>513
島全体が埋め立ての重みで不同沈下しているのだから沈埋工法じゃ無理。
空港島内のトンネル部分だけが沈下して、ギロチン破断が起こるよ。
>>515
目先の損得しか見れない馬鹿はお前だったなwwww >>769
|дﾟ)
いってるそばから馬鹿はこれだ
とりあえず視野の狭い目先の快不快で書くなつってるだろう バカ
人類の中長期の視野、即ち常識として一部分を上げへつらったあれこれ言うなと言う事
それを要素還元主義などと言うのだな。
狭い視野は馬鹿のする短期的視野である。
馬鹿には出来ないのが全体を捉える中長期的視野のシステム思考
こうして何度も同じ事で失敗し、同じ事を何度も言わせるのがバカ >>754
|дﾟ)
具体的に神戸空港の設備でどれだけ国際線の運用が可能なのかを示してから喜べよ
まさか２５００Ｍ一本の神戸に関空並みの能力期待しているのならキチガイ並みだな >>753
|дﾟ)
神戸と関空が関西人にとってはそんな距離は変わらんよ
何処を中心に見てるんだ？
大阪市や京都市からはほぼかわらんだろう
せいぜい摂津から西側辺りに住んでる奴だけだろう >>770
空港島との連絡に、技術上の問題から沈埋トンネルは使えないことを
指摘されて、その言い訳がこれですか。（笑）
惨めな言い訳ご苦労さんwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 騒音で24時間不可能な伊丹の利用継続が仁川の対抗策にはならんだろ ID:TiLV8WsQ0 のキチガイを晒して遊んでるけど、実は神戸の活用に関しては一聴の価値はあると思っている
ところが、神戸を活用する上での最大のネックに関して、彼はなんの答えも持っていないわけ
神戸西側の関空便との輻輳以上に神戸の容量を制約しているのは、明らかに東側を蓋している伊丹の空域だ
これを除外せず、小手先の規制緩和をしても、現状２万回がせいぜい３万回に出来るかどうか
伊丹廃港しなければ、神戸の活用と言っても現状に毛が生えた程度の差にしかならない
そこに神戸推し連中の矛盾があるわけ
逆に伊丹が廃港となれば、３空港全体の空域は大幅に再編となり、ポッカリ空いた伊丹の空域も活用しながら
関空・神戸の空域輻輳も解消される
となれば神戸のネックは主にターミナル・エプロンなどの地上設備と、アクセス容量だけになる
神戸空港島は約２７０ha、鹿児島空港の１８８ｈａを参照すれば、追加的に埋め立てなくても
地上施設の増強だけで、推定５～６万回、８００万人以上は余裕でこなせるようになるだろう
この量は伊丹廃港分の１／３程度は受け入れられるが、関空との関係で言えば、
・ 旺盛な需要があり関空・神戸両空港にあっても路線維持できる、Top１０国内線※
・ 同じく、香港程度までの近距離国際線
※ 年度によるが、だいたい以下の路線の合算で、伊丹利用者１，２００万人規模（うち羽田が５００万人）
羽田、仙台、鹿児島、新千歳、那覇、宮崎、熊本、福岡、松山、長崎、成田、新潟、
これら中心とする路線構成とすれば、関空の内際ハブ機能を大きく損なうこと無く、
神戸は準都市型空港としてフル活用できる
まずは伊丹を廃港して、この形に移行しなければお話にならない
リニア開業まで時間はあるが、空域再編や神戸の地上施設・アクセスの増強を考えれば、
経営統合を期に、伊丹廃港後の関西の空港像の検討を始めるべき 関西は新幹線と在来線の駅が離れているのが不便だよな。 空港が分散していると設備も人員もムダにコスト高になる。
国際線なんかは新千歳・成田・羽田・中部・関空・福岡の６箇所くらいで十分。 神戸がこじらせたんだけどなー
神戸につくっときゃ新幹線と、リニアも来ただろうに >>775 の形になれば、関空は成田と同規模、もしかしたら抜いて２位に、
神戸は現状１６位が、セントレアに次ぐ８位の空港になる
夢見るお花畑な人には申し訳ないが、３空港併置の状態でいくら経営統合しても、神戸の国際線は認められない
理由は、>>598、>>604
現状は関空を毀損するいかなるスキームも、国は認めない
神戸空港の発展・国際化を願うなら、伊丹廃港が最も近道かつ現実的な手法である
伊丹：廃港
関空：郊外型拠点空港
神戸：準都市型補完空港
まずこの形に持っていくことが最優先課題
おそらくリニア開業がメド（個人的にはなにわ筋線開通のタイミングが望ましいが難しそう）
その後の展開は、また話が変わってくる
やはり関空より神戸が便利だね、となれば神戸の２本目なども議論の俎上に上がってくるだろうし
最終的に、神戸 ＞ 関空、となる可能性も否定はしない
そこに至るにも、伊丹廃港のプロセスは必須条件である
始めから神戸沖新空港にしておけば良かったものを、と恨むべき所だが遠回りは仕方ない
その面で言えば、３空港併存のまま神戸を国際化せよなど虫が良いこと甚だしいが >>14
ある航空大手幹部は「人口の多い首都圏では羽田、成田の両国際空港が共存できるが、
関西で伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ、関空の債務返済も遅れる」と懸念を示す。
関空は今でもJALとANAからほったらかしにされてるけど
神戸が国際化したら残り少ない路線は即神戸へ移って、
神戸から新規国際線就航させるんだろうな 関空は日本を代表するハブ空港であるべきだが
横風用の第3滑走路が未完成なんやから
神戸空港と海上アクセスのジェットマリンを良くして
関空ターミナル-神戸空港間を30分以内に移動できるようにして
神戸空港滑走路を関空第3滑走路として一体運営した方が建設的だわ
滑走路2本では足りないのは当たり前なわけだし
沖合に出るほど建設費は高くつくから、コスト的にも今あるものを活用した方が賢い
お国自慢厨の罵り合い、コピペ貼り合戦は本当に愚か >>775
空港への進入路は、空港周辺だけではなくかなり広い範囲にわたって
ビルの高さ制限をもたらす。
大阪市内に超高層ビルが建てられない理由の一つがこれで、伊丹空港
を廃止しろと言う根拠の一つになっている。
また、関空の立地を決める際に、兵庫県が進入路に陸上を一切使わせ
ないようにしたことは、関空をあそこまで南に作る羽目になった原因の
一つだ。
大阪は、仮に伊丹が廃港になったとしても、大阪上空の空域を神戸に使わ
せるつもりは全くない。
高層ビルが自由に建てられるようにするために廃港にするのに、新たな制限
を受け入れるなんてありえないからだ。
兵庫県だって関空の時に同じことをやったのだし。
だから
> 神戸西側の関空便との輻輳以上に神戸の容量を制約しているのは、明らかに東側を蓋している伊丹の空域だ
> これを除外せず、小手先の規制緩和をしても、現状２万回がせいぜい３万回に出来るかどうか
これが解消されることは、伊丹空港の存続に関係なく永久にない。
神戸空港は、兵庫県内だけで進入路を工夫するしかない。
しかも関空の進入路に一切悪影響を与えない範囲でだ。 せっかく大阪湾という海を挟んで関空と神戸空港は向かい合ってるのに
お互い補完しあって、一体運営が賢い
陸路は遠回りだから時間がかかるが海上を直接結べば、本当に近い
西日本は古代から瀬戸内海という海上交通で結ばれてて
大阪も神戸も、飛鳥・奈良・京都が都の時代から
港湾として発達したのに、海上アクセスを無視しすぎ 関空なんか作らずに最初から神戸空港で一本化しとけば良かったんだよ。 >>784
お国自慢厨の大阪府・兵庫県の範囲内で罵り合ってるバカが
いっぱい書き込んでてうんざりする
エリア全体として、今あるインフラをいかに活用し
効率的にコストをかけずに地域がより発展するかを考えれば良いのに
お国自慢厨は救いようがない 上のように書くと、神戸憎しだけの連中に突っ込まれそうだから追記しておくと、
神戸空港なんか現状２万回程度の弱小空港なんだから、わざわざ廃止しても影響はほとんどない
逆に伊丹廃港するには必要不可欠
なぜなら、関空遠い！伊丹近い！な北摂・阪神間の連中に、
「じゃぁ神戸使えば？」と、神戸をフル活用する条件で伊丹廃港に反対する理由を無くすから
だから神戸は伊丹廃港のバーターとして、生かさず殺さず温存しておくべき
小手先の規制緩和もいいだろう
ただし国際化はNG >>788、と書いてたら、>>784 に先に書かれたｗ
俺は感情論を持ち合わせてないんでね
ロジックを突き詰めれば、上記の結論しか出てこないってだけ
恨み言は兵庫県知事か神戸市長にでも直接言いな >>788
神戸空港のワクが余ってるなら国際化でも何でも使えばよい
関空第三滑走路として、関空でも出国手続きできて運用したら完璧やん
国家が赤字で、運営を民営化してしまったので
関空の初期構想の横風用滑走路は永遠にできない
関空の全体構想が完成することはないのだから、神戸空港の滑走路を横風用に使うしかない 開設場所間違えたとは皆思ってるが、
出来上がって集客できて人の流れもできちゃった
今、変更は無理だよん、流れに逆らえん
思い通りに人は動かせるモンじゃない
商売やってりゃわかるでしょ 関空も神戸空港もあるか沖合の海上空港だから、騒音公害とは無縁
どんどん便数を増やせばよい。
伊丹は騒音公害があるが、完全廃港にして滑走路を潰してしまうと
南海大地震時は、津波で関空も神戸空港もアボーンするから
首都機能移転とかの良い条件がない限り非常時用に置いとけ そもそも空港は赤字でも良いんだけどね
経済効果大きいから >>787
神戸空港の進入路はインフラだけど、大阪に高層ビルが建築できるようにするのは
インフラでないとかwwww
こんな身勝手な理屈を垂れ流しているから、神戸空港は相手にされないのだろうが。（笑）
> お国自慢厨は救いようがない
これ、こういう恥しらずで身勝手な主張をやるお前自身のことだよなぁｗ
恥を知れというのはお前のためにある言葉だと思うぞwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>773
|дﾟ)
バカはこうやって目先の快楽で後先考えず発言する
まずトンネルは埋没式しかないのだな？
他にもあるし、未来において新たな工法が開発される事もある
お前がおちょくってる相手は俺じゃない、一般常識であり社会だ。
お前は煽ってる相手すらわから無い程のバカ、反社会的である馬鹿は死んだほうがいいよ
そもそも議論はこれも含めて社会のためにやる、トンネルどうこう以前に社会性0の
お前はこういう話する上での目的そのものが間違ってるから、きえろ バカ >>773
|дﾟ)
馬鹿は>>782さんの意見でも読むんだな
お前の様な馬鹿以外は組織分業で補っていくんだよ
馬鹿にはエリアマネジメントと言う発想がない
６０００年前から馬鹿は利己的故に視野が狭いからしょうがないからな >>785
|дﾟ)
ベイシャトルが３０分ちょいぐらいで行き来してるんですよ
https://www.kobe-access.jp/time
搭乗者には大幅割引か
無料にするぐらいのおもいっきりが欲しいですねえ |дﾟ)はあ
馬鹿に言うだけ無駄だけど
目先の快不快で発言すれば、特に思えて気持ちいいだろうが
そういうでたらめのモラルハザードで社会組織が壊れて
お前にもっとマイナスになってふりかかってくるからそれは
損なんだぞ話なんだけど、馬鹿には損得勘定が出来ない
どうして空港への架橋やトンネルがほれるかどうかの見通しになるのか？
だからなんだというのだ？中長期まで含めてＴＣＯの話をしているんだ
そういうリスクがあってもＴＣＯで＋の利益になればいいしなるだろうて話なんだが >>7
おまけに、大学や病院なんぞ作ったから慢性的に満員状態だし、ライナーは狭いしいいことない >>799
|дﾟ)
どう考えても神戸は手狭だから
海辺に副都心なんてのはわかるが
どうしてああ貧弱な交通システムにしたのか
後に神戸空港つくるのなら更にだ、そして、それを国際化かしようと言う顛末
これが目先しかない馬鹿の所作なんだろう >>800
ま、神戸の役人なんてアホばかりだからな。
税金ばかり高くて住民サービスないところだし。 ビルの建築技術は進歩を続けていて、日本のビルの平均高さも
毎年上昇を続けている。
世界に目を向ければさらに顕著で、日本で一番高いハルカスは
世界のTOP100すら危うい有様だ。
単なる居住用に200ｍ以上の建物を建てることすら現在では一般的。
仮に、現時点で50ｍ以上（12階以上）のビルが建てられない都市が
あるとすれば、その都市が発展すると思えるか？
古都で景観を維持するというならまだしも、普通の商業都市でだ。
そんな都市に発展はないだろう。
だが50年前なら違っていた。
50年前は10階建てでも高層建築で、10階建てのビルが建てられるなら
多くの人は高さ制限を問題と感じなかったはずだ。
現在の大阪も同じ状況にある。
現在は限られた超高層ビルを建てる際にだけ伊丹の進入路の高さ
制限が問題になるが、建築技術の進歩に伴い、この制限による悪影響
は時代とともに大きくなっていく。
100年後には、「高層ビルの建てられない大阪はオワコン」などと
言われているかもしれない。
深刻な都市問題になることは確実だ。
進入路の高さ制限って、それぐらい重い問題なんだよ。
滑走路一本のローカル空港の進入路を、大都市上空に設定するなんて
ありえない。
ローカル空港一つに、どれだけの犠牲を払わせるつもりだ？
ましてや他府県の住民に。 >>801
|дﾟ)
そういえば今度神戸市長に立候補する候補が
高速神戸を民営化して一体化し利便性を向上させようと考えているそうだけど
南北に手狭なんだから
そうやって東西軸を強化すると言う発想がこれまでなかったのかと思うと
同意せざるを得ない >>795
> 未来において新たな工法が開発される事もある
未来において新たに開発される工法が、すでに完成している
空港のアクセス方法に利用できるとかwwwww
お前、時系列ってものが理解できないわけ？（笑）
> バカはこうやって目先の快楽で後先考えず発言する
それって、こんな無様な言い訳を重ねているお前自身のことだよなぁｗ
恥の上塗りしている馬鹿wwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>804
|дﾟ)
馬鹿は言ってる傍からこれだな
他の工法は無しか？シールド工法その他あるだろう
だいたいトンネル掘らなきゃいけない狭い前提を勝手に作るな
馬鹿の手口はそうやって話を狭くする
映画館でスクリーンに映った映像をほんとだと言う馬鹿とお前はなんらかわらん
広いお外に出て真実を見ろよと２５００年前にプラトンがいっているが
馬鹿は２５００年たっても馬鹿であるからしょうがない 8月の速報値が出ました
総人口 前年同月 都市名
1,533,321 -3348 神戸市
他の15大都市です
総人口 前年同月 都市名
9,460,426 +95135 東京23区
1,502,599 +14427 川崎市(神奈川県)
1,285,203 +11295 さいたま市
2,312,995 +9920 名古屋市
2,711,702 +9822 大阪市
1,962,622 +4989 札幌市
1,198,572 +2771 広島市
*,975,184 +1670 千葉市
*,721,163 +568 岡山市
*,739,689 +277 熊本市
9月1日
総人口 前年同月 都市名
1,566,488 +13684 福岡市
3,733,791 +2320 横浜市
1,086,221 +1283 仙台市
ライバル都市の川崎市
総人口 前年同月 都市名
1,502,599 +14427 川崎市神奈川県)
川崎市には今年中に抜かれそうです(´･ω･`) >>804
|дﾟ)
馬鹿は哀れだな
得だと思ってやってんだろうな
お前のやってる事は中長期で見れば損なんだよ
馬鹿は馬鹿ゆえに自分さえ嘘で騙してしまう、哀れすぎると言うか何と言うか >>806
|дﾟ)
でも、そういう比較方法は意味ないだろう
はっきりいって今の行政単位は明治の初めの徒歩水運の時代にできたもの
経済とかは都市経済圏とかで見るべきだろう
あの維新とかいう連中の頭の悪さはここにある、私に粘着してるのもこの類だろ
東京と大阪を単純比較してＧＤＰが2倍違う？なら
三面等価の原則で所得は倍あるのかと？
東京は関東圏と言う４０００万人の経済圏でその中心が東京と言うだけだ
大阪市だって梅田だけ切り取ればＧＲＰは突出して高いだろう
経済圏で見ればＧＤＰ／１人辺りはむしろ名古屋が少し高いぐらいだろう >>806
|дﾟ)
とりあえず俺みたいに優秀な人間とそうでない
人間は時間の貴重さが違う
馬鹿なお前はそういう相手をあちらこちらで
嫉妬で邪魔して損する事になる、お前は損をしているんだぞ >>805
空港島の不同沈下が問題なのだから、シールド工法なら沈埋工法よりよほど危険ですけど。
トルコで、安全性を考えて安いシールド工法ではなく沈埋工法を採用したニュースとか
知らないのか？
技術内容もわからずに、単語だけ使っていることがモロバレですよwwww
> バカはこうやって目先の快楽で後先考えず発言する
> 馬鹿は哀れだな
あんた自身の投げたブーメランが、あんたの間抜けな頭に突き刺さっているぞ。
惨めに恥の上塗りを重ね続けるって、お前って惨めすぎる馬鹿だよなぁwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>807
1つの書き込みに、２分差で２レスですか。
１レスにまとめることもできない無能者ｗ
論破されて顔真っ赤にしている、お前の惨めな姿が目に見えるようだよwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>812
|дﾟ)
論点ずらすな詭弁だな、他の工法があると言う事だろう
さらにトンネル掘る前提があるのかと言っている
集中と選択と分業を踏まえない何事も1っか所で全て補うと言う発想が馬鹿丸出し
そんなに災害に煩いなら1か所で全てを期待せず拠点分散を考えろ
バカ
わかったから庭でもいいから穴掘ってろ 伊丹、関空、神戸って作りすぎやろ
なら横浜空港も作れや >>813
|дﾟ)
＞1つの書き込みに、２分差で２レスですか。
＞１レスにまとめることもできない無能者ｗ
無能者という事実確認に至る前提が論理として繋がってない
2レスしたら無能、そんな事実認定はない
いかにもマニュアル無能人間の発想
有能とされるのは創造者であり、創造は試行錯誤で形式に拘らない
既にお前の人物像は人類６０００年でプロファイルされている
なあ、目先思考の嫉妬深いマニュアル人間さんｗ >>813
|дﾟ)
お前のプロファイル
ウェーバーの言う官僚ｍあるいは専門人、オルテガの言う大衆ｗ
近代の分業が生み出した全体を捉えられない無能のパーツの歯車野郎
まず初めに答えありきのマニュアルがなけりゃ何も出来ないから形式主義で
無からなる創造の試行錯誤のトライアルを知らないしそれお
己が出来ないから嫉妬して卑下する。
目的を無視して社会性や人間性を否定する、手段である合理主義に走り
目先の効率性や利潤に拘る狭い範囲しか見えない利己的なバカ
マニュアル主義だからかならず行先は極端で
お前みたいなのが創業者の言う事をマニュアル化するとやりすぎて
ワタミみたいな事になる
ようするに常識＝社会性＝中長期の広い視野がない >>775
伊丹廃港は東京の国益にかなわないわけだが？ >>818
|дﾟ)だろうね
結局、大阪北部と言うのは１２００年前に武家政権が出来ていらい
関東の支配化にある
この辺、結局、京都に武家政権が居座った南北朝時代を踏まえてないからわからない
明治維新はまあ後醍醐天皇の建武の院政の焼きなおしだが
ミイラ取りがミイラになった感がある
関西が独自性を発揮するにはやははり建国の地大和や伊勢などもある南関西ではないと
独自のアイデンティは発見できないだろうと考えるね >>813
|дﾟ)
さらに言えば
パスカルがパンセでお前の事をこき下ろしている
なあ、動物機械論のデカルトや人間機械論のラメトリーの末裔さん 建武の新政
マニュアルバカは無やカオスを嫌う
初めは無だから間違＝カオスの上に答え＝安定がある事を知らない
馬鹿だから無能で怖いので無を睨みつけてカオスに立ち向かう能力がないからなｗ |дﾟ)
俺はお前の恐れる無でありカオスなんだよ
無に立ち向かう事は合理的でも効率的でもない
お前が欲しがっているマニュアル＝答えが生み出す利益なんて
俺にすりゃ知的なウンコみたいなもんだ
お前はそのウンコを食べているフンコロガシ
まあ、確かにフンコロガシは効率が良くて合理的かもしれないなんて思うｗ
でもフンコロガシと違いそれ以下なのはフンする相手を攻撃するぐらいの
馬鹿と言う事ｗ >>802
どうせ感情論ベースの浅はかな考えだろと思ったらｗ
伊丹廃港後、神戸の東側で大阪市上空を飛べば、高層ビルが建てられないってｗｗｗ？
伊丹から、梅田が９ｋｍ、あべのハルカスが１５ｋｍ、八尾までで約２０ｋｍ、
神戸から、夢洲（IR予定）が１３ｋｍ、USJが１８ｋｍ、国道４３号線でやっと２０ｋｍだが？
ちょっとは調べてこいよ、憎悪と願望だけじゃ何も動かんぞｗ >>802
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/user/yamataka/nakayama.pdf
https://setsunan.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=332&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1
平成5年頃の調査結果では、伊丹空港から受ける経済効果が豊中市において900億円、
伊丹・川西・池田・豊中の４市で1300億円程度と試算されており、ターミナルがある大阪府側の方が圧倒的な恩恵を受けてる。
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20151002/inv1510020830002-n1.htm
豊中市と池田市は伊丹空港の活用による地域経済活性化の陳情を出してるのだが、
「他府県の住民にどれだけの犠牲を払わせるつもりだ？」とかどういうこと？
豊中市と池田市は兵庫県なの？
梅田などの地域経済対策組織から高さ制限解除によって着工できる建設計画の話や
それによる経済効果の見積もりが提出されたりしたの？
それに国や関西エアポートや大阪府が前向きな反応を見せたのに対して兵庫県が妨害行為を行ったという事実はあるの？
なんでそういう根拠もなく「他府県の住民にどれだけの犠牲を払わせるつもりだ？」とかいう非難をしちゃえるの？ 伊丹 騒音うるせーよ他に移せよ
神戸 空港？いらね他で作れ
大阪市 南港に空港？いらね他で作れ
泉州 うちが受け持つわ
↓
伊丹 廃港反対！伊丹は便利！
神戸 神戸に空港作ります！
大阪市 関空は不便！
泉州 ・・・・ >>814
> 論点ずらすな詭弁だな、他の工法があると言う事だろう
だったら、どうしてシールド工法なんて言ったのかな？
そもそも他の工法って、具体的に挙げられるの？
お前が底の浅い知ったかぶりしているのはモロバレなんだけどwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>816
>>817
>>820
２つで馬鹿にされて、３つ書くとか。
そもそも直前に、こんなことを書いていた奴が２ｃｈに張り付いているって、
とんだ恥さらしだなwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
> とりあえず俺みたいに優秀な人間とそうでない
> 人間は時間の貴重さが違う >>823
ハルカスが、どれだけ航空路ギリギリに建てられているのか知らないのか？
あの周囲だけギリギリで航空路を外れていて、高さ制限がないんだよ。
結構有名な話なんだが。
> ちょっとは調べてこいよ、憎悪と願望だけじゃ何も動かんぞｗ
ここまで巨大なブーメラン刺す馬鹿ってそうはいないぞ。
もうちょっと調べてから書き込むべきでしたねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>802みたいな奴は
今度、羽田の発着枠を増やす為に
東京上空の陸上ルートを解禁しようという動きに対して
一体どう考えているんだろうな
高度600mぐらいで通過予定の渋谷は、滑走路から13㎞ほどしか離れていないんだけど
今建設中の高さ230mの高層ビルには、屋上展望台を作ってくれるそうだが
さぞかし航空機が近く見えて人気スポットになりそうだね >>827
> ハルカスが、どれだけ航空路ギリギリに建てられているのか知らないのか？
今頃ドヤ顔でそんな常識的な話されてもなｗｗ
ま、理屈を語れんヤツが航空政策とか１００年早いわｗ >>828
まず、東京は大阪よりも平野も市街地も広く、高さ制限されないエリアが
どれだけ残されるのかと言う面で圧倒的な違いがある。
あと、そもそも空港の価値が全く違う。
わざわざ、
> 滑走路一本のローカル空港の進入路を、大都市上空に設定するなんて
> ありえない。
> ローカル空港一つに、どれだけの犠牲を払わせるつもりだ？
と書いていることを理解してます？
羽田と神戸を同列に扱っているなら、あんたは馬鹿だよwwww >>829
「823書いた時点では全く知らなかった」ってモロバレですよ。
知ってたらどうしてあんなこと書いたのかなぁwww
お前の言い訳、惨めすぎでしょwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>823
＞伊丹廃港後、神戸の東側で大阪市上空を飛べば
なんだ。いつもの論者さんだったか
http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif (>>633より) >>825
事実はこうだろ
伊丹空港の周辺地域：騒音うるせーからなんとかしろ。
国：他所に空港作って負担分担するから待て。
大阪、泉州、神戸、淡路、他の候補地：冗談じゃねぇ死ね。
伊丹：解決する気がねーんなら空港ぶっつぶしたるわ。
航空審査委員会：泉州沖が場所としては最適。
国：騒音対策についての要望は受け入れるから伊丹はもうちょっと待て。
国：でっかい空港できたら地元の経済潤うし、騒音被害が起きないように最大限努力するし、漁業補償もする。
泉州に空港作っていいか？
泉州：そんなら許したる。
神戸：いやそんないいもんやったらうちに作ってくれ。
泉州：いやうちが先に約束した。反対したくせにあつかましいこと言うな。さっさとうちに作れ。
国：決定は覆らん。泉州に作る。
国：伊丹の騒音も対策したし補償もした。空港は残すがいいか？
伊丹：わかった。
【関空開港】
神戸：納得いかんから自分で空港作る。
国、大阪：勝手にしろ。関西空港はもっと活用するために滑走路増やす。
国：利用が思ったほど伸びへんで増やした滑走路無駄になった。建設費ペイするのに大阪もっと金だせ。
大阪：なんやそれ！大体伊丹があるからうちに客がこんのや。潰す約束やったんちゃうんか？
国：いやそんな約束はしてない。
神戸：もうからん。借金が返せん。伊丹があるからうちに客がこんのや。潰す約束やったんちゃうんか？
大阪・神戸：ふざけんな。こら伊丹、お前がごねとんのか！？
国：わかったから。伊丹と関空くっつけて伊丹の利益が関空に回るようにするから。
【関空復調】
大阪：絶好調やわ。さすが大阪。寄生虫の伊丹はうっとおしいから潰せ！ >>833
伊丹空港の周辺地域：騒音うるせーからなんとかしろ。
国：他所に空港作って負担分担するから待て。
大阪、泉州、淡路、他の候補地：冗談じゃねぇ死ね。
伊丹：解決する気がねーんなら空港ぶっつぶしたるわ。
航空審査委員会：泉州沖が場所としては最適。
国：騒音対策についての要望は受け入れるから伊丹はもうちょっと待て。
国：でっかい空港できたら地元の経済潤うし、騒音被害が起きないように最大限努力するし、漁業補償もする。
泉州に空港作っていいか？
泉州：そんなら許したる。
国：決定は覆らん。泉州に作る。
国：伊丹の騒音も対策したし補償もした。空港は残すがいいか？
伊丹：わかった。
【関空開港】
国、大阪：勝手にしろ。関西空港はもっと活用するために滑走路増やす。
国：利用が思ったほど伸びへんで増やした滑走路無駄になった。建設費ペイするのに大阪もっと金だせ。
大阪：なんやそれ！大体伊丹があるからうちに客がこんのや。潰す約束やったんちゃうんか？
国：いやそんな約束はしてない。
大阪：ふざけんな。こら伊丹、お前がごねとんのか！？
国：わかったから。伊丹と関空くっつけて伊丹の利益が関空に回るようにするから。
【関空復調】
大阪：絶好調やわ。さすが大阪。寄生虫の伊丹はうっとおしいから潰せ！
神戸の出番少なかったから完全に省いてみたけど
なんかこれでも話が完結しちゃうな
つまり最初から神戸が入ってこなきゃ空港問題ももう少しすっきりしてたんだろうな 歴史捏造してまで
関空の正当性を主張しないといけないのだから
よほど、伊丹と神戸の規制緩和が都合悪いと見えるな
やはり、関空には真の競争力は無い 自由競争なら一番劣る >>835
ところで、大阪府だろうと大阪市だろうと、自治体や政党が現在2017年時点において伊丹廃止を主張しているという根拠は？
コンセッション成功で橋下が廃港論を撤回表明して以降、
大阪府市の維新は伊丹活用に賛成なうえ、大阪モノレール延伸という援護射撃までしようとしているが >>836
この際だからはっきり言っとくけどさ
神戸の連中と話しするのは嫌いでもなんでもないのよ
あちこちのスレに絡んで来るID:TiLV8WsQ0
お前が大嫌いなだけだ 神戸と滋賀はもうだめだろ
ナンバ起点に奈良でも開発した方がいいよ >>837
>ところで、大阪府だろうと大阪市だろうと、自治体や政党が現在2017年時点において伊丹廃止を主張しているという根拠は
大阪府も大阪市もしてない。少なくとも俺は確認できない。
俺も自治体・政党レベルでは伊丹活用に賛成だし大半の府民もそうだと思ってる。
だが2chの関西3空港がらみのスレに出没する連中やネットで散見する有象無象は伊丹廃港が既定路線だと主張し、
根拠を聞いても間違いを指摘しても答えないで関空活用のためには伊丹廃港が必然だ約束だと主張し続けてるので、
俺も2chではそういう前提で話してる。
というか本当はそうは言いたくないのだが、ここまでひどいと対抗上そう言わざるを得ない。 >>839
奈良開発しようとしたらそこらで遺跡出るから無理なんだよな
今も京奈和自動車道が工事奈良付近でストップしてるし 羽田のハブ化に関して言われたのは
成田と関空のサンクコストの問題だけど
結局、成田は切り捨てと思しき方向に移っているもんな
新しい国際線ターミナルを建てるなら、関空よりも神戸を選択するんじゃないの？
関西エアポートとしては、儲かる方に投資するのは当然の判断
それを行政の都合で邪魔しても関西の利益にもならない
道標 ふるさと伝言 空港政策の大転換：選択するのは利用者
http://jipps.org/yamauchi/ehime20091122.pdf
大阪大国際公共政策研究科教授 山内直人 海上空港が２つもあんのに、なんで周辺の糞住民に補償金なんて払って内陸空港維持してんだよ >>73
ポートライナーやモノレールは道路整備と一体で軌道整備できるし、ゴムタイヤなんで鉄輪では厳しい勾配やカーブも走れる
ただし、最高速度が地下鉄と同レベルなんでトロくなる >>840
＞根拠を聞いても間違いを指摘しても答えないで関空活用のためには伊丹廃港が必然だ約束だと主張し続けてる
なかには、伊丹廃港は不文律（笑）だ、と根拠がないことを正直に白状する輩もいて、
そいつに言わせると、国の存続協定も関西エアポート社の運営方針も「騙し討ち」でボクは被害者なんだー！ …だそうでｗ >>1
大賛成
関空なんて不便なものを作られて
大迷惑なんだよ >>844
>最高速度が地下鉄と同レベルなんで
使いもしない最高速度が同じとか意味無いだろ
事実を言って嘘をつくと言う小ざかしいテクニックだなｗ >>840
>>837
＞コンセッション成功で橋下が廃港論を撤回表明して以降、
＞廃港論を撤回表明して以降、
＞廃港論を撤回表明して以降、
＞廃港論を撤回表明して以降、
てめーらの都合で関空を作らせ出て行こうとしたら今度はてめーらの都合で残せ生かせと文句を言ってるんだろ。
てめーらの都合だけで時代の移り変わりと共に主張が変わってるんだよ。
当時の象徴を元に当時決定したことを後からてめーらの都合で勝手に引っ込めたってだけ。
当時の決定従って粛々と実施しなければならないことなのにな。 単純計算でもこうなるからねえ
神戸空港をあの値段で買えたのは、まさに破格だよ
これからいくらでも価値を上げて稼げるのだから
2空港で2兆2000億円 1空港辺り1兆1000億円 1年で490億円 1空港辺り245億円
3空港で2兆2191億円 1空港辺り0兆7397億円 1年で493億円 1空港辺り164億円
関空民営化１年、上昇気流 運営会社の売上高３％増 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ31HS9_R30C17A5TJ1000/
2017/5/31 22:40
関西国際空港を運営する関西エアポート（大阪府泉佐野市）は31日、
運営受託後１年（2016年４月～17年３月）の売上高が1802億円、最終利益が169億円だったと発表した。 >>848
＞当時の決定従って粛々と
伊丹廃止を決定、約束、取り決めした法律、法令その他諸々は一切存在しないが、捏造か？
逆に、存続を決定した公的文書類なら、1990年の存続協定やコンセッション開始直前の関西エアポートの運営方針などがある ヘリポートにするか、自衛隊か米軍のための航空基地にするか。。。 そう言えば、関空は50年後に水没するって話はどうなったんだろうね
今も地盤沈下は止まらんようだけど
2期島はまだ良いとしても、1期島は津波被害も想定されるぐらいに地盤が低くなってる
第1ターミナルも建物自体の重みに地盤が耐えられず、その対策で無駄金がかかるようだし
損切りして安上がりなLCCターミナルにでもした方が、まだ良くなったりするんじゃないか？
[関西空港] 不同沈下対策｜関西エアポート
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/hudou.html >>811
貴重な時間ってのは便所の落書きに張り付くことなのか？
>>815
確か過去に構想自体はあったような
本牧沖とか 津波被害に海上空港は弱いという現実が改めて認識された以上
伊丹の廃港なんて、ますますありえなくなっているのにな
むしろ、国際化している方が非常時対応にも役立つ
ちなみに、神戸はその辺も想定していたのか浸水被害を避けられる見通しのようで
この辺は関空より有利なんだろうね 到達時間もまだ稼げる
南海トラフ巨大地震、津波1メートル高いと関空1期島、セントレアも浸水 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/20437
【図解・社会】東日本大震災・震災当日成田、羽田空港に向かっていた８６機の着陸先（2012年4月1日）：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_jishin-higashinihon20120401j-01-w470 >>847
事実を書いたまでだが？
バカは黙ってろw 神戸空港の話題になると毎度必死な神戸市民がいるのが笑えるな
さっさとなくなれよあそこ 残念ながら有効活用は既定路線
一度、神戸に国際線が解禁されてしまえば
関空への支持は急速に失われて行く
まあ、そもそも積極的に支持されているかは怪しいものだがな それにつけても伊丹の便利なことよw
いろいろやっても便利だからなんだかんだで伊丹が利用されるw 内陸部にある事の強みだね 伊丹は
福岡なんかも全国屈指だけど、あれもやはり同じようなロケーション >>859
バスで行くのめんどくさくてやだったけどな
タクシーで行けたらいいと思ったかもな >>856
おまえ馬鹿だなあｗｗｗ
事実を書いた？
だからそれは認めてるだろうが
事実を言って嘘をつくと言う小ざかしいテクニックを弄する屑だとｗ >>1
一体的な運用を目指すなら、国際化は不可欠なのでは？
2017年07月号 No.464 - 関西空港調査会
http://www.kar.or.jp/wpcms/wp-content/uploads/2017/07/review1707.pdf
関西の今後の空のありかた
公益社団法人 関西経済連合会 会長 松本正義
来年4月からは神戸空港も民間運営が始まる見通しであります。
大都市圏中心部から半径25km圏内に3空港が立地しているのは、国内では他に例がなく、関西の強みといえます。
この強みを生かすためにも、例えば、5つのターミナルと7本の滑走路を持つ
アメリカのダラス・フォートワース国際空港のように、関西国際空港、伊丹空港、神戸空港を
それぞれ第1、第2、第3ターミナルと位置づけて、関西の3空港を一体的に運用し、有効活用することが必要であります。 まだ埋め立てしている頃から、いやもっと前かな、
国際便を連呼していた 神戸商工会議所の おっさん連中がいたよ。
それから、はや10年。国際便飛んだかな？
空域の変更、管制の一体化なんてできないのだから、物理的に無理。
空想、妄想するのはその人の自由でしょ。言わしとけば。 神戸空港内で働いてるけど２４時間営業や
国際化とかなると外国語は覚えないといけないし
深夜まで働かないといけなくなったりするから嫌だわー >>864
運営が別々なので、市営の神戸が自由にやると国営の関空が食われる
この辺が懸念されたから規制緩和が認められなかっただけで
来年4月から民営の関西エアポートによって一元管理されるのだから
3空港を如何様に最適化するかは、ここに一任されている
航空政策上の問題というより、財政的な判断の方が大きかったんだよ
大の虫とされたものを生かす為に小の虫が伸びる余地を殺して来た
でもこれは本当に関西全体にとって利益になっているかは疑問符が付いて回る事に >>866
もう、ほとんど病気。
何をどう思うか、願うかはあなたの自由だけれど。
海岸線に住む明石市民としては、すべて西側 離発着での増便は堪忍して欲しい。
60デシベルというけれど、体感としてはそれ以上。
神戸市街地の上は飛んでいないけれど、近隣都市はそうじゃないよ。 >>866
それに神戸空港は、入ってないよ
神戸空港は、まったく別
神戸空港は、ウザいから規制のまま >>867
ヤクザの神戸、
東側のこっちに回すな ！
だから神戸の規制は永久！ >>863
ばぁーか、何調査してんだ
神戸空港なんてのは、通常な空港の半分の長さの滑走路しか無い 異常なまでの大阪への対抗心で
何でもかんでも自分たちだけで独自でやるんだとしてきた結果がこれだ 神戸、関西、伊丹
3つ程度の空港体制が必要な場所が首都圏
関東には成田と羽田の2つしかちゃんとした空港が無くて、
関西には3つもあるという皮肉 おい ！
おまえら、神戸空港がかってに東方向離発着して
伊丹や関空の空域に侵入すると、
伊丹や関空のほうが危険になって離発着回数は抑えられるぞ ！！！！
大阪と大阪周辺経済の全部は、
小さな神戸市に全部吸い取られるぞ ！！！！
↓
これが、暴力団都市である神戸市の、計画だ ！！！！ >>873
それを端的に表現したのがこれだな
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
ただし、見ての通り基本的に関空と神戸の空域の取り合い。 >>867
論理的に反論出来ないと個人攻撃に走るしかないってのが良く分かるなあ
神戸の規制は、関空救済が理由だと
これほど数多く報じられていてもなお、その現実を否定したがるのか
本当に明石市民であるかどうかは問わないが、明石海峡を通過する航空機は
神戸機よりも遥かに関空機の方が多いのだから
騒音問題が気になるなら、まず関空にこそ注文を付けるのが筋だろうね
>>868
＞神戸空港は、ウザいから規制のまま
地方空港は原則自由化、羽田が内際分離の原則を撤回して再国際化された今
そんな理由で規制を正当化出来るはずが無いんだけどな
それ故に関空に与える影響 関西新空港としての地位を尊重するように仕向けている
でも、一体運営で必ずしも関空活用によって関空の借金問題を解決しなくて済むように >>867
60デシベルって「普通の会話、静かな自動車」の程度だが、
これをうるさく体感するとは、自動車も通らぬ辺鄙な場所に住んでいるのか、会話を滅多にしない仙人ライフでも送っているのか… 自由競争やられると関空の一人負けになるというのは、歴史が証明している事なんだよね >>290
神戸空港：関西エアに １９０億円、運営権取得へ - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170701/ddn/008/020/048000c
2017年7月1日 大阪朝刊
発着１日６０回／国際線認めず 業績改善、規制緩和カギ
現在、神戸空港では国際線は特殊なチャーター便以外は認められず、
１日の発着枠は３０往復（６０回）、運用時間は午前７時～午後１０時に制限されている。
大阪府、京都府、兵庫県、和歌山県の知事、大阪市、神戸市、堺市の市長や
関西経済連合会会長らで構成する「関西３空港懇談会」が２００５年に取り決めた自主規制だ。
当時は関西国際空港の利用が伸び悩んでおり、大阪国際（伊丹）空港を含めた３空港が互いに需要を奪い合って、
足を引っ張るのを防ぐのが目的だった。
関空には規制は課されず、伊丹空港は騒音問題に配慮した発着枠の規制が設けられた。 >>794
高さ制限がインフラじゃないのは当然だろ
進入路もインフラではないがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
