【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html 緊急停止ボタンを押した警察官は
天中殺だった！ 驚愕の事実！ 異例なのは疑うべくもないが対応が正しかったか迅速だったかは一考の余地あり 実際の結果を見ても現行程度に難燃ならば十分で、完全に燃えないものを考える必要はないな
火災現場の前で自動停止することがあるということを想定して策を練ればいいか
火災現場の前なら停止しない、という自動停止装置はなかなか難しいうえに
自動停止でなかったり解除が容易な緊急停止ボタンというのも致命的なデメリットあるからなあ 跨線橋の上から電車の屋根に火炎瓶投げれば簡単に炎上するんだろうな。 世界中の女性を撮り集めたら、色々な美しさがあることがわかった（画像）
http://www.xfgawe.shop/zx/72.html
鉄道公園にもある運転シミュレーターで対応させないと >>4
江ノ電なんて民家の庭を走ってるよね
手を伸ばせば洗濯物届きそうなレベル >>5
異例なのに正しく素早く対応しろとか無茶ぶりだろ 今回の事例を参考にして
運転士がその場の自分の判断で自動ブレーキを解除可能にします
↓
さらなる大惨事が 消防→JR→鉄道司令部→運転士へ連絡が行くもんじゃ無いのかね、普通
今回のが異例であるなら、むしろ今ままでが「たまたま」助かってたってだけじゃないか >>10
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ 運転士と車掌が何だかな・・ 規則だからと猛火の中で車両を止めたままにするとは (´・ω・`) >>17
今までがたまたま助かってただけ
異例や想定外は言い訳にすぎぬ 屋根は、断熱材でも塗布してあったの？
難燃性どころか、ドンドン燃え広がってたぞw こう考えるんだ
警察官が絶妙なタイミングを狙って火事現場に停車させたと
リアル目押し 火災現場で停止させない
万が一停止した場合は前方または後方に動かせばいいんじゃね
今回は運転手が頭でっかちでダメだったんだろうけどそんな難しく考えることもないだろ もしかして、警察官、消防官、運転士は全員高卒だったのか？？ >>19
その連絡の間に何本電車が通過するんだろうな
1本止めれば後続にも影響するんだから判断するのにも時間かかるがね >>25
ボクシングジムから飛び火した奴に燃焼促進の類があったのではという可能性が >>30
踏み切りの非常ボタン押された後
運転士が自分の裁量でブレーキを制御出来るの まめ
緊急ブレーキは一旦停止しないと解除が出来ない 事故調はおそらく
「警官が不用意に非常停止ボタンを押し、
その押したことを該当電車乗務員や小田急電鉄へ通報しなかったために事態の伝達を妨げ、
今回の事故を引き起こした」
と結論付けるだろう
その対策としては以下の二つ
「消防庁を経由した運転指令室直結の通報システムの構築」
「万が一非常停止ボタンを押した警官は踏切に居続け、必ず鉄道会社もしくは駆けつける鉄道会社社員もしくは乗務員に手書き文章とともに事態を報告する義務を負う」 >>30
緊急停止ボタンが押されると運転士の操縦から離れる
というツッコミは不要か >>29
消防がいるんだから火災発生はかなり前
そもそも消防が出動した段階でJRにも伝わっていれば、前の駅で停車して状況確認する余裕はあったはず 非常停止ボタンを押したから止まって燃えた
K察に損害賠償請求 >>30
危険だから動かし始めたら消防から動かすなボケとストップがかかたんだよ >>30
自動制御だし、運転手も火事だとの認識がなかったんだよ 火災現場の前で停止したこと自体を問題視するのなら
解決策はなかなかないだろうな >>25
電車の屋根で誤って電線に頭が触れても感電死しないように絶縁材が塗布されてた >>19
まあ小田急の路線なのににJR挟んでるんじゃ、運転士に伝わるのが遅くなって当然だわな。 桜木町列車火災事故の教訓が全く生かされていないね
元東急なのによ
大東急から分裂したら桜木事故は他社さんの事故で関係ありませんってか？小田急さん 自動化するのはヒューマンエラーを防ぐ為なのだろうけど、外部で緊急ボタン押したら素直に自動で止まるシステムがおかしい。
その間に人を介させるとかしないと。。
などと今回のケースでだけに通用する意見を語ってみる。 非常停止ボタンを押した警察官「やったぜ目押し成功！」 >>40
押してなかったら人死んでたかもしれないじゃん 警察叩きの人は、まず>>20にある小田急の公式見解に反論してから叩かないと、何の説得力もないどころか滑稽に見える >>47
> その間に人を介させるとかしないと。。
その人たちがコーヒー休憩してたらどうするんだ 止まれ！！
止まるな！！
信号守れ！！
信号守るな！！
信号は大事！！
信号なんて無視しろ！！ >>32
現場に消防士がいるんだから火災発生はもっと前
消防出動した時点でJRは状況確認のため電車を止めるべきだった
列車が何本止まろうが安全優先
それができないなら都心はもう都市機能がキャパオーバーしてるということ >>30
バックするにも、各指令や踏切の確認しないと、
無遮断になって二次災害になるから、
簡単に決めれない 小田急にとって不運だったのは火災現場のすぐ近くに踏切が有ったこと。
踏切が無ければ非常停止ボタンも存在しないので火災現場の真横で列車が止まることも無かった。 貨物列車でガソリンタンクだったら付近が蒸発してたな この火災が原因で電車の乗客が一人でも火災系の負傷をしたら、
もうこの面汚し警官は依願免職するしかなかった
一応、お召列車なら安直に非常停止ボタンを押したりしない
まして、お召列車の沿線警備はこんな面汚し警官なんか配置されないからありえないけどね やるべきことやった警察消防と規則厳守した小田急でこの結果だもんな
構造的な欠陥みたいなもんだ >>54
やっぱJRだめだな小田急すら操れないとは 2ちゃんねらー様「俺ならパーフェクトに対応できた」
2ちゃんねらー様「小田急、運転士、警察官、消防は俺より無能」
2ちゃんねらー様「なのに！なぜ俺みたいな有能を企業は採用しないのか！50社も落ちた！」 桜木町事故の再現ならずか
当時とは違って逃げられる構造になってるが ちゃんと信号を守っているなら
>>55
非常ボタンで、閉塞に
閉塞区間は、明瞭でハッキリされていたりと
信号なんて、無視しろ
って人の主張以外では 990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。。、
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 >>54
だよね
火災現場から遠いけど、JRは止める必要が君にはあったんだから 火災現場の目の前に止まった電車の乗客からすれば「ここで止めるな！」だろう >>44
なんだそれｗ
架線切れて屋根に架線が接触したときに絶縁してないと、車内に電気回っちゃうからだよ
>>25
難燃基準ってそんなもんだよ。火をつけてどのくらい燃えないかとか。炙り続けたら燃える。
>>65
そもそもあんな派手に燃えないからな。って北海道のは燃えまくってたな。あれはビックリした そもそも火災現場付近を通過したことを車掌は理解してたの？
ボケっと半居眠り状態で見てなかったとかあるんじゃないの？
車両離れて踏み切りの点検して異常なしってことで
踏み切りから車両に戻るときにはもう屋根炎上してるのに
それに気付かなかったってどんだけ視野が狭いの？ >>60
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>56
田舎かよ、その電車が無事でも数秒後には次がくるんだが 異例だけど想定外の事故ではないな
住宅地と線路が近くて電車の本数も多いとこなんて都市部だと割とあるし
今まではたまたまこういう事故がなかっただけのことだし
車体の前部側部の強度は考えて作られてても上部があんなザマだと危険だし
司令の連携も当然重要 信号なんて無視しろ！！
って人は別にして
運転士が信号に従えば、あそこに止まる以外無かったりと >>74
車掌はわからないよ
運転手は踏切で気づいた 消防 「消火の妨げになるので小田急止めて」
警察 「わっかりました、すぐに止めます」 「非常ボタン」ポチっとな
小田急 火元脇に非常停止
消防 「おま、何やってんだよ」（警察と小田急に）
警察 「おまえが止めろって言ったんだろ」
消防 「ちげーよ、そういうことじゃねーよ、連絡しろって言ったんだよ、ボタン押すなよ」 ああ、ごめん訂正しとくわ
小田急だった
昨日の神田駅のとごっちゃになってた
消防→小田急→鉄道司令部→運転士に連絡が行ってれば避けれた事故だよね 想定外というなら、あんな場所で踏切の停止ボタン押したアホがいたって事 車掌もボーッとしてたのも悪いよね
乗客を避難誘導する義務があるんだから >>85
馬鹿かお前は、そんなことしてたら何分かかるんだよｗ
一刻を争う事態何だぞ >>85
連絡きててもタイミング次第じゃないか
結局踏切手前まできたときに非常停止ボタン押されたら運転手は何も出来ないし >>47
人の判断を挟むのが良くないと事故のたびにさんざん言われて今のような設計になっているからなあ
火災現場で自動で止まってしまうところまでは今回は仕方ないよ
対策考えるなら、火災現場で止まることがあることを前提にしてその後のことだなあ >>58
あの車輌でこの状況になっていたらマジ阿鼻叫喚
今回大ごとにならなかったのは
あの事故以来の火災対策のおかげとしか言えない >>87
後方車両に移動しろとはアナウンスしてたよ >今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、
アホか
停車場所を調整した事が今回の事故の原因だろ
火災場所の確認や停車場所を確認してるから、停止措置に時間がかかってる
結果、現場で非常停止ボタンを押さざるを得ない状況になる
沿線火災の情報が入ったら、情報の範囲の即時信号を赤にして電車を止める。
それから場所を特定するなり、運転手が再徐行で安全を確認しながら運転再開してもいい あの車掌はクビだろ。
周りを見てないのにも程がある。 >>61
やるべきことやったのは小田急で警官は線路内で作業するために踏切の非常停止ボタン押すとかいう意味不明な行動しただろ
踏切の非常停止ボタンは踏切内に列車が入らないようにするためのもんであって
踏切外の線路の安全を保証するものじゃないんだから
事実として作業するはずだったであろう火災現場の真横に列車が来てる でも、もし沿線火災時に踏切でトラブルがあったら同じようなことが起きるんだろ。
防護無線受信時は自動停止ではなく運転手の判断で停止させるべきだ。 >>94 後方車両に移動しろとはアナウンスしてたよ
アホか その前にやることあるだろ ww >>85
それが正規の連絡ルートだな
途中で警察や消防が自己中やったからおかしくなった >>96
>>97
こういう池沼はどうすればいいのだろう >>84
割とそんな話の気がしてきた
消化作業で手が回らないから、警官に小田急へ連絡して貰うつもりがいきなり停止ボタンを押された的な・・・ >>97
強制的に自動で止まるのにどうしたらいいん？ >>85
ＪＲ(リュックサック火事)と小田急(大規模火事)が混ざっちゃう？ シチュエーションは異例でも車両火災の対応くらいはあるんじゃないのか？
車両移動してからもしばらく対応アナウンスなかったというし >>87
いきなり車外脱出ってか？
線路上の安全確保が必要でな？ >>95
＞ 結果、現場で非常停止ボタンを押さざるを得ない状況になる
「押さざるを得ない」ってなんすか？
明らかに押さなくていい状況だっただろ
列車が通りすぎるのが待てない状況だったのか？
止めたことでかえって状況悪化して
乗客も命の危険に晒してるのがわからないのか？ >>50
行動が間違いでも安全目的で行われた行為は普通責めないよ
だから警官には責任は発生しない
でも警官の行動が車両火災の原因であることは間違いないってだけ >>89
ゼロというかマイナス
現場に列車が到達してる時点でもう負けであって、なんで現場の前で止めておけなかったのかという問題
現場には消防士や警官がいるわけでそいつらと同時に小田急に連絡が行っていれば、消防士らが現場に着くより列車が前の信号を通過するのは当然後だから、現場には列車は着いていない >>96
車掌は車内や線路の状況を見るのが仕事で、沿線の風景なんて見てないだろ
沿線火災の情報が乗務員に伝わってなかったのが問題 >>100
なにをしたらいいんだ？ 詳しく教えてくれ 電車は怖い。自分に落ち度が無くても
下手すりゃ車輌ごと焼かれるからな。 屋根に火が付いていようと、再度止めたのは判断ミスだろうが。少しでも火災現場から離れて客を安全に下ろすべきだったろう。燃え移る可能性は皆無だしな つーか、線路内で作業するために電車止めたとしたら
あの場所で止まるのはどう見ても邪魔だろwww >>107
ごめん
俺のレスのJRは小田急に読み替えて
間違えちゃった >>23
あれはラジエターの上に投げるのが正しい作法
エンジンを過熱させて動けなくする >>102
レスが欲しいだけの可哀想な人だからNGに放り込んでおくと精神衛生上良いよ >>118
消防が電車の前で手を広げて止めたんだろ 過去のトンネル内の火災事故の事例から、何かあったら直ぐ止めるという考え方を見直し、そこで止まったらなお危険
という場合には、列車が燃えていても安全な場所まで走り続けるという形に運用を替えてる。
今回のケースは想定されていなかったからこうなったし善意に基づく行為だから、小田急も表向きは警察・消防を非難し
ないだろうが、これからは勝手に止めることは慎むべきだろう。
警察が敢えて止めるなら、踏切を通行止めにして、止まりきれなかった車両が、緊急に後退しても大丈夫なように踏切
で責任を持った対応すべき。（止めた列車にも警官が駆け寄って、止めた理由を速やかに通報できるようにしてくべき）
これを機に、国交省と警察・消防の間で、どのように対応するか取り決めをしないと駄目だね。 >>118
燃えた電車の火から更に燃え移る可能性考えるとな
根本的に何故火元の前で止めたし、となるw マニュアル人間の典型的な行動だな、臨機応変が出来てない。
岡っ引き 駕籠かき 火消し 本質も知らなくて問題を大きくするアホはなんなんだ
川島も想定外って言ってんだからこれから対策を考えればいいだけ
とは書いたがMが煙を認識したってのはね・・・ >>111
住宅密集地の火災の危険性や消火活動の緊急性
都会の電車の運転本数
から説明しないと分からない小学生？ >>113
x 消防士らが現場に着くより列車が前の信号を通過するのは当然後だから
o 消防士らが現場に着くより列車が前の信号を通過するのは当然前だから 踏切があるならボタンを設置しないわけにはいかない
でもボタンがある限りまた今回のような事態が起こることは十分にあり得る
つまり全線高架化(立体交差化)する以外に道はない >>112
安全目的なら殺人してもいいのか？
今回の警官のケースは殺人の未遂に等しい >>82
あれだけ黒煙あがってたら気づかないほうがおかしすぎるだろ。
現場手前で停止しなけりゃならない。
運転手は居眠り確実。 >>105
たぶん前方の煙を目視で発見した時点でブレーキかけて現場より手前で停止しろって>>97は思ってるんだよ どこの電車も、住宅地やら建物のすぐ横を走ってるやろ。
いつか起きるわ。 小田急か〜昔使ってたけど
あの辺は本当に密集してるからな 煙認識したなら指令と話せば対応が素早くできたんじゃね。 >>103
消防に言われたことを警官が理解できなかったんだろうな
若い警官だったりすればなおさら
わからなかったら聞き返せばいいんだけど
聞くのが恥ずかしいとか思ってしまうと
独断で余計なことをやってしまう
消防士も若い警官に頼む時には懇切丁寧にって思う
誰もが「電車止めて」で何をするかがわかるわけじゃないから >>112
何の安全目的？
危険を作出しただけだよね >>113
いやタイムライン的に言うと消防からの電話受けてる最中が当該車輌の代々木八幡の発時間１６：１０なわけよ
んでその1分後に早くも非常停止押されてるって流れ
いくらなんでもそこで押すのはダメよ、参宮橋まで行かしてからじゃないとさ >>111
対向車含めて何秒後に次の電車が来ると思ってるんだよお前はｗ >>136
それは上から見てるから思うことで、列車の運転席から線路の状態みてたら走り抜けたらいいだけに見えたんだろうな
実際、走り抜けてたら安全に最寄り駅で乗客降ろせたみたいだし >>130
警察官はその場で止めるより、小田急に連絡して運転を全面停止させるべきだったな
気持ちはわかるが今回の件では結果的に延焼の手助けをしたのは警察官だからな 鉄道ってな、走行状態から止めるのにどれだけ距離が要るか知ってるか？
そのために強制停止のシステムがあるのも知らんアホがいる
状況からして現場手前で止めるのは困難 >>144
で、すぐ来る次のロマンスカーはどうする？ >>144
てかそのへんを判断する権限があるのは鉄道会社だよね
なんで消防や警察が勝手な判断しているのかね >>136
＞あれだけ黒煙あがってたら気づかないほうがおかしすぎるだろ
お前が見てる角度と同じとこから見えると思ってる池沼？ まれだろうがなんだろうが人災だぞ
わかってんのかね？ 線路脇の家が火事だったので現場真横で電車を停めたら燃え移りました
↑
火災元が賠償しなくてよくね？ 実際問題として
「危険だから今すぐ列車と止めないとヤバイ」 からボタンを押させたのか
「消火活動したいから列車が邪魔しないように止めさせよ」 と思ってボタン押させたのか
どっちだろ >>113
書き方が良くないか
指令所がまだ消防からの連絡受けてる最中で運転士に一斉指令出す前に
事故車輌は代々木八幡を出てしまってる
んで現場の隊長はとっくに小田急に連絡行ってると思い込んでるのか単に焦ってるのか
脊髄反射で八幡を通常通り出ただけの車輌を強制停止させたって話なのよ
自分が踏切にホース通したいって理由だけで >>130
ならなんで沿線火災で毎回押されてないんだよ？
言ってみな？
今回のケース以外で「非常停止」させられた類例があるのか？ まあ今回の火災はテロリストに重要なヒントを与えたよ
これもテロかもしれんけど >>4
無くせればいいんだけどね
今の小田急はこの付近だけ残ってる
他は高架化地下化で消滅してるよ
多摩川以南はここまで軌道が家に接してないから火災で停止しても燃え移らんな >>147
非常停止ボタン押したら全面停止するからｗ 非常停止ボタンで警察が電車を停めた→運転士が危ないと判断して前に動かした→消防からゴラァーーが掛かって再び停止→電車に延焼
結局警察と消防が足を引っ張ったんだよな 軽量ペラペラのステンレス車両だから余計に燃えやすい
あれが鋼鉄製の103系なら燃えなかった >>154
後者だとしたら飛び切りの間抜けだろ
どう見ても邪魔w >>150
消防からの停止要請があれば即時電車を止めるのが鉄道会社の義務 一番悪いのは火元なのに変な流れになってきているな
ボクシングジムなんて殆どか893崩れのチョンが経営してるんだろ
コイツら責任逃れしてバックレるかもれないからちゃんと押さえとけよ
無能警察 >>64
まさにこれ。
お外に出れるようになってから批判しろよ。 >>144
1分もあれば信号停止、ATS作動とかで前で止めれただろ
もしくは該当電車に無線連絡するとか
警察官が押しちゃいけないのは同意
それにここでも司令から現場に留まらないよう無線指示してればまた違った結果になったのではないかな スマートではなかったけど、複雑な状況下で被害者出なかったんだから、良くやったでいいと思うけどなあ。
他人にカンペキを求め過ぎ。 >>161
103は屋根の絶縁してないのか
バカだな >>162
A) 「危険だから今すぐ列車止めないとヤバイ」
B) 「消火活動したいから列車が邪魔しないように止めさせよ」
どちらのつもりで非常停止ボタンを押したのかハッキリさせた方がいいな
もしもB)のつもりでボタン押したのなら問題アリとなりそう マニュアル人間の末路だな
現場見てれば電車が来てるかどうかなんかわかるだろ >>126
それやろうとして危うく大惨事になりかけたのが、北海道であったけどな
線路内立ち入りも、救助の救急隊員が連絡不備で特急に轢かれて死んだ事故あったから
取り決めたはずなんだけどね。現場が暴走しちゃったらどうしようもないね 停止信号で停止してもその理由なんてすぐ分かるわけない。
でも、煙を見てわからないのはちょっとおかしい。 ボタン押すのがあと20秒くらい早ければ
現場寸前で列車を止めた神警官になってた
その程度のことだ 基本は、止める、だろ
線路に何か燃え落ちてるところに突っこんで来るのが一番危ない >>149
>155に補足したが要は消防からの連絡を把握した時点で一斉指令出すから
全車一旦停止になる
今回の問題はそれが待てずに現場の消防士の一存だけで非常停止ボタン押したことで
電鉄サイドは混乱したってだけの話 >>173
でも報道みてると、踏切から消火活動をしたいから列車止めたみたいな話になってね？ >>143
火災現場に止まった列車とは反対の方向からくる列車に関しては止められるからなー
どうみても警官の勘違いだけど、鉄道会社としてはこれを責めるわけにもいかん
状況を把握して問題ない場合以外に非常停止ボタンを扱った結果によって問題が発生した場合、責任取ってもらいます
ってなれば本当に必要な場合でも誰も押してくれなくなる >>154
>>162
>>169
後者で報道されてる
線路に消化のホース通したいため >>160
２度目の停止はすでに燃え移ってたからだぞ >>1
産経の捏造歪曲ソースなので半分だけ読んだ。
大体専門家って冷蔵庫じゃん、何が外からの火災を想定してないだ馬鹿じゃねえの？
当の小田急だってなんども事故で車両燃やしてるじゃん。
外板のうち屋根だけは絶縁、防水が合わせて全て必要なんでリーズナブルな素材が無かったから5分迄の難燃性でも可になってるだけ。 >>148
消防や警察が現場に到着しているところをみると、小田急の指令室に第一報が入ったのは緊急停止の５分前じゃなくてもっと前なんじゃね。
119通報から消防、警察が現場到着して警官が緊急停止ボタンを押すまで５分しか経ってないなんて無理だろ。
消防がそんなギリギリまで第一報を知らせないなんてなさそうだが。
まあ、国交省が時系列を細かく調べるだろうけどな。 >>174
あれ踏切の手前までに列車止めるための装置だから、結局火災現場横で止まってたと思うよ >>155
これは警察官がダメだな
停止は小田急司令に掛け合うべきだったのではないだろうか >>179
そうだよな
報道では 「危ないから列車止めろ」 ではなくて 「消火活動したいから列車止めろ」 なんだよな…… >>50
停止ボタン押すのはいいと思うが、なんで火事で押したことを降りてきた運転士に言って無いのかは批判されてもおかしくないと思う 非常停止なんか絶対に押せない
もし間違いだったり軽微だったら確実に賠償もの
リスクのバランスとしては火災に巻き込まれるほうがマシ
状況を完全に把握して非常停止していいか小田急の運行管理責任者の承認を得てからじゃないとダメ
組織に関わるものの常識でしょ 非常時は停止してしばらく発車できないところまで想定されているので
ケースにかかわらず早く避難誘導すべきだな 慌てふためく消防隊員ｗ
そして
>>183
指令は遅延させたくないからな。回復めんどくさいから。ギリギリまで判断保留する
で、非常ボタン押されて電車燃やされるの刑ｗ
ここだろ。消防は指揮命令系統をはっきりさせて、小田急は指令員の判断介入させないで、消防から
連絡あった時点で徐行なり停止なりの指令をだすようにしろよ >>164
電車が燃えたのは電車を止めた消防が悪いんだよ >>143
建物が線路内に倒壊したらどうすんの？
5ｍも離れてないとこのS造3階建て築50年の建物が失火してるんやで
しかも住宅密集地 関わりたくないから、停止ボタン押さないで
放置する一般市民が増加するな 複線で沿線が火災な場合、火災現場の反対側は線路
電車が来るかもしれないからすぐさま車両から降りて避難というのはありえないしなあ >>183
小田急に消防から連絡があった3分後くらいに停止ボタンが押されたってさ >>191
言ったから気付いたんだろがｗ
逆になんで言ってないと思う？ >>183
いや消防庁が記者に出してる小田急指令所への連絡開始記録が１６：０９からなんだから
そこだけは合ってるだろ
んで現場住所やら状況やら伝えてるうちに１６：１０にはなってしまうし
当該列車は代々木八幡発時刻が１６：１０のダイヤだから通常通り出てしまうし
指令所も現場の正確な線路までの距離感も火の状況も分からない段階で一斉停止信号は出せないしという時系列
要は当該車輌運転士にとって八幡を出るまでは全くの通常通りの運行業務でしかない状況 >>183
119番通報受けただけで現場見もしないで電車止めるの？
正確な住所伝わってるかも分からないのに、イタズラ電話かもしれないのに
、焼き魚焼いてるだけかもしれないのに
即座に鉄道止めるの？ >>200
> 運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。 >>1
今回の件は、単に現場の警官・消防士の暴走、越権行為が原因。
鉄道運行は、鉄道司令だけが判断して指示出来るもので、現場火災の消火作業と連携を取るなら、警察消防の各司令が鉄道会社と連携すべきだった。
現場のスタンドプレイを訓告すべし。 >>183
消防→小田急への連絡が遅いんじゃないかな
沿線であれば消防は即時該当鉄道会社に連絡→電車を止めて状況確認するくらいのことは必要だと思う >>207
ボヤなのに止めやがってという状況を乗客が受け入れらるかどうか 白煙の段階で
これ通しちゃったほうがいいんじゃないかという判断もなく
なんか危なそうだから緊急停止ポチーだろ
抜けてんだよ >>99
いや、非常停止で経路全停止がベスト
避難すりゃいいだけだし、他の箇所でも線路上に避難開始してる場合もあるから。 >>167
消防だけは良くやったで終わらせてはダメ
沿線火災が発生した場合の電車の乗客の安全の事何も考えてないから
普段から火を消すことばかりを考えて周囲の安全確保は失念
火災現場以外の人命なんてどうでもいいのかと >>212
というよりも、消火活動したいから列車止めよﾎﾟﾁｰ みたいな >>207
そうだね
それが遅かったから現場の消防隊長的には痺れを切らして焦りも昂じて自分もブチ切れて非常停止ボタン押させたわけだからね >>1
少なくとも、警官が勝手に非常停止ボタンを押さなければ、火災現場を通過した運転士が鉄道司令へ連絡して、鉄道司令が然るべき判断を下していた筈。
消火作業との連携のために運行停止して欲しいなら、なおのこと現場で勝手に止めるとかあり得ない。 >>207
そこ大事だと思う
小田急に発災の知らせがあれば運転士も「火事だと思わなかった」なんてことはなかったと思う >>205
白煙が上がってるからって火事とはかぎらんだろｗ >>204
それくらいやらないとね
それが嫌なら完全高架化するとか地中化するとかやらないと
鉄道会社が甘いだけなんだよ 奇跡的に被害者が出なかったというか
奇跡的に被害者が出そうになったというか。。。
普通に通過してりゃ被害者なんてでようがない状況だからなぁ >>135
殺意が無ければ殺人は成立しないよ。
過失致死と殺人は別物だし過失致死に未遂は無い。 そもそも鉄道の停止は現場ではなく運行指令が決めること
火災現場に停止の指示が出た以上、いかなる状況下でも従うのが常識
火災の状況を報告して運行管理責任者の承認を得て停止して
乗客の避難は運行管理責任者の承認を得てから
人命ごときより組織運用が大切なことは誰もが知ってる 大規模災害時は各所で起こり得るケース
鉄道各社・消防・警察・自衛隊の連携見直し、現場指揮系統の統一手順作成が必要じゃね >>212
抜けてるのはお前だｗ
じゃあ次の電車はどうする？ >>213
それで遅延が広がるとおまえら文句いうだろ。線路に降ろしたら1時間以上遅延は確実だからな
だからなるべく駅に停めたいんだよ。そうするようにしたかったのに、消防様がポチっとｗ 一歩というか2歩3保は間違えないと死者まで行かなかったんじゃね？
消防側も鉄道側も実際想定外だったんだろう
こういうのが起きてから改善していけばいいわ そもそも次の駅まで突っ切ると判断したのが誤り
別に警官でなくとも別件で踏切で何かあった場合、非常停止ボタンは押されて停止する可能性はあったのだから
突っ切れる想定が非常停止ボタン押されて火事現場に停車して車両に引火
非常停止ボタンで止められることはありうるのに想定せずに火災現場を突っ切ろうとしたからドツボにはまった
駅間でも手前で停止させるべきだった
今回、人的被害がなかったのは幸運だっただけ
突っ切ろうとして非常停止ボタンで止められた結果、火災現場に停止してしまい燃え移る事態を起こしたのは本当に危険すぎる。
https://pbs.twimg.com/media/DJWcPzoVoAE6mo6.jpg
http://i.imgur.com/fNDOBRU.gif
https://youtu.be/gDqN4Vbo4PA
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 2、3分で止めろってのは場所把握もあるから
ちょっと酷だろう、それこそ同じ結果になり兼ねない・・・ >>13
一枚目がシャレにならん…
今見たらメンテナンス中になってたな。 >>221
ボタン押した警官は火事だって運転士に教えてなくね？ 安価ミスった
>>37
落とし処はそんな所だな
>>230
無能警官のおもりなんて八丈島の住民が可哀相だろ
懲戒免職で良いじゃん
誰も困らん >>228
今回は違ったけど、
沿線火災と踏切事故が同時に起こる
可能性もあるもんな。 >>219
知らせがあったって具体的にどこがどういう状況かなんてわからんだろ 取り締まりでよくやってる【止まれ】の旗を
電車に向けてた方がよっぽど安全に止まれたな。 なぜ突っ切ることになったかの原因の一つは司令所に火災の一報が入ったのに
運転士には司令所から火災の情報が伝わっていなかったから。
これが危険を助長した要因のひとつ。
↓
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。
発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。
同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、
再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。 >>241
過失だらけだな
確認に来た運転手に報告すらしてないだろ >>234
火災現場の真横に電車が止まる可能性を考えずに緊急停止ボタンを押したのは危険すぎる >>237
そいつが教える必要があるのか
周りに消防士がわらわらいるだろｗ >>231
災害時に小田急はそんないい加減とはおもえないが。 >>229
そっちは連絡して手前で止める余裕はあった可能性があるな
どの道、線路側から消化活動するつもりだったのなら
あそこで止めたのはただの邪魔だろうw >>235
把握を待ってる暇はないと思うよ
消防から連絡があって沿線にかかる可能性がありさえすば確認前にまず停止 >>246
ボタン押した理由は火事です、って報告してないだろ？ >>230
警官は消防の指示に従っただけだから悪くない
ボタン押す指示を出した消防士を記者会見の会場に連れてきて説明させるしかない >>240
場所は最初の通報時に正確に伝わるし無線で流しとけば運転士は煙で察しが付くじゃん 電車をトラックか何かのように誘導しようとしてたのはなんか面白かったよね
火が付いてるから止まれって言ってまた火元の隣に止まってしまうという電車ならでは 想定外で済ますのか
また繰り返し似たようなことが起きそう >>234
判断以前の段階でボタンを押されたでしょ
鉄道会社は沿線が火災で運行に危険があるとわかってりゃ止めるよ これを機に小田急線はファイアーパターンに塗装するべき 列車が燃えなかった２つのパターン
消防、警察は指令室に任せて停止ボタン押さなければ良かった
指令は徐行運転指示しいつでも停止できるように
しかし、煙だけでは運転士は勝手に停止させるわけにはいかない
緊急ボタンを踏切事故や線路上トラブル以外は押さないようにする
しかし今回はホースを通すためてあり
仮に建物が線路上な倒れた場合も
緊急ボタン押さなければならない
これだけは運不運でやむを得ない
列車通過の妨げなのなる事故以外は
やはり押すべきじゃない
ましてやホース通すためなんて
指令室の指示待つべき だって全部想定するのは無理だもん
一歩待ちえれば死者って言うほどギリギリじゃないし徐々に改善していくしかない >>254
消防と警官は繰り返すだろうな
死者が出ても怪我人が出ても、公務員の懐は一切痛まない 立場上何かってにボタン押してんだとは言えない
もろもろ考えたら警察にたてつかないほうが得 なんでもかんでも非常ボタン押せばいいというのは間違い 消防が火を消すことに夢中で電車の乗客のことをあまり考えていなかったのでは 即停止して社外脱出すればいいという意見もあるが火災が思ったよりも強く火の海だったら走り抜けたほうが安全。
トンネル火災もあるし一概にすぐ停まればいいというものではない。 >>248
＞そっちは連絡して手前で止める余裕はあった可能性があるな
それを警察官がどうやって判断できるんだよｗ
対向車もあるんだぞ >>256
ボタン押したのは警官ですよ？
ボタン押した警官の責任回避の言い訳ですか？警官のお身内の方ですか？ｗ
ホウレンソウすらできない社会人って生きてる価値ないと思うよｗ
懲戒免職おめｗｗ >>251
消防は電車を止めてって言っただけなんだろ？
それを受けた警官は小田急に連絡して止めさせる方法もあったのに、非常ボタンを押したのは短絡的すぎるだろって話 何度も119通報から非常ボタン停止まで５分とか書きまくっていた奴はなんなの？
微妙なことで工作していたんだな。 韓国なら車掌が全車両の扉をロックしたまま自分だけ逃げ出して
乗客は阿鼻叫喚のなかで大量焼死してる事案。 >>249
そうやってただ止めるマニュアル強制して
トンネル内で乗客が燻された事故があったんですが >>153
延焼した車両に関してはそれで良いが、消火や安全の為にはどうせ運行停止するから賠償は発生。 通りすぎればよかった、という意見があるが、もしかしたら火災を起こした建物が線路側に倒れ込む可能性だってあるからな。
結果的に火が燃え移ってしまったが、非常停止ボタンで止まる、というのはマニュアルとしては正しいんじゃないだろうか。 電車はその場で柔軟に止まる止まらないを考えるとかやったら余計に危険だしね
想定してマニュアルに従うしかない
往々にして判断が遅くなるけどそのほうがマシなんだろう >>246
ボタン押した警官がその理由で押しましたって言わなきゃ
火事はわかってもそれ以外の障がいがあってボタンが押された可能性は否定できんからなあ >>254
今までは想定外だったが次は想定する
これの何が悪いのか >>251
何と言われたのかの言った言わないの喜劇になるなwww 踏切の非常停止ボタンが押されたから踏切直前で自動ブレーキがかかった。
→だからあの位置で電車が停まった。
一応論理は通っているように思えるが、よく考えるとインチキな理屈である。
電車の運転手は沿線の火事を認識できたはずである。
線路左側で猛煙が巻き上がっており大きな炎も見えたはず。
である以上、その手前で停止すべきであった。
火事現場の手前での停止を怠り、自動ブレーキで停まり、さらに火事の煙と炎に
さらされながら電車を停止し続けた。
運転手は何の対応もしていない。
こんな運転なら運転手なんかいらないだろう。
>>227
そんなことはない。非常停止は運転手の判断でいつでもできる。
線路に子供が迷い込んでいるのを運転手が現認しても、
運行指令が停止の指示をするまで電車を停められないというのか？ 再発防止を議論するなら緊急停止ボタンを押した押さないは関係ない
押されるものとして対応策を講じるべき
今回は一箇所の火災だが、踏切にトラックが横倒し+沿線の住宅が何箇所か火災なんてケースが大規模災害時はあり得るんだから >>270
実際は２分だもんなー
それも多分「電話で火災場所を言って状況を説明して対応をお願いしてる真っ最中」
無理ゲーｗ >>265
あまりどころか全く考えていない
営業時間の線路内は空き地ではないし勝手に立ち入っていい場所でもない
消防士の自己判断が酷すぎだ とりあえず、消防と警察は現場担当者を処罰して再発防止に尽力しる。 >>1
１０００年に１度の津波みたいなものだ。
１００年に一度の豪雨みたいなものだ。
１０年に一度の・・・。 >>275
線路上の異常なら仕方ない
仮に停止できてなくても
通過してても大惨事にはなる
しかし、今回は線路上のトラブルじゃない
ホース通すためだけの停止ボタン >>4
JR●日本：「鉄道のすぐそばにマンションが無ければ脱線した列車が突っ込む事件も起きなかった」 >>243
マニュアル通りなら全く問題にならない
マニュアルは絶対に正しく間違いがないと定められている
マニュアル以外の行動は許されない懲戒処分は常識
仮にマニュアル以外の行動して多数の人命ごときを救っても罰則は摘要される
組織の一員として最も大切なのはコンプライアンスとマニュアル順守である。
人命ごときを優先しようと決して考えないでマニュアル通りに作業しましょう >>275
緊急停止ボタンを押されたら止まるのは当然
あの状況でボタンを押すのはおかしい 一方阪急電車は火の輪潜りみたいな状況でも燃えなかった
凄い トラブルが同時に二つ起こっているってことも想定しないとだしね ボタンを押した奴が、なんで押したか運転士に伝える必要があるだろ。 >>222
現場で本当に火災が起きてるのか否かを視認せずに停められるんじゃ小田急に限らず鉄道会社はたまらんぞ >>266
この場合は踏切で塞いでいるから良いが
下手すりゃ対向車でボーリング大会が見られる訳で・・・ >>269
消防が連絡するのが筋じゃね。状況をよくわかっているんだから。
その前に第一報は路線近くで火災発生で電車を停めてとの内容じゃないのか？
なんの電話だよ。 >>278
いちいち理由を説明しなくても
火が出てる方を指させば終わりだろ >>273
何もしないよりマシだよ
止めて起こったその例より、止めなかったら大惨事になってた他の例の方がはるかに多いだろ >>267
だから、いきなりボタン押さずに小田急に連絡しろって話だクソ間抜けがwww >>273
んでマニュアル無視してトンネル通過して犠牲者０にした運転士は首になってたな
想定外のとっさの判断が出来るのが優秀な奴
出来ないのは平凡か、それ以下ｗ
民家火災ならパニくっても仕方ないけど、ジムの火災でしょ
延焼類焼を防ぐ策を優先なのに、アホｗｗｗ
>>298
>>1読んでなくて５分とかデマ乙
たった２分前の通報で、状況を電話で話してる最中に無理矢理電車止めて、マジキチガイｗｗ >>285
オザキボクシングジムの住所をカーナビに入れたら、
車が入れる道路に面して無くて普通車ですら、８０メートルくらい離れた位置までしか近づけない結果だった。
消防車ならもっと離れなきゃいけない感じ。消防士は道路が狭くてテンパってたと思う。
だから線路からの消火で頭がいっぱいになってしまって、騒ぎまくってたんだろう。 >>275
非常停止ボタンで止まった運転士は普通
非常停止ボタンで止めた警察官の行動がおかしい >>297
踏切のボタン一つで停まっちまうもんが、何で運転手の判断では
停められないんだ、ボケｗ 火事を起こしたボクシングジムは
いつ非難の炎が自分とこに燃え移るか
ヒヤヒヤしてるだろな
電車みたいにこの話題から走って逃げるわけにもいかず >>299
なんでボタン押したんですか？ｗｗ
押したアホ警官が説明しろよ馬鹿ｗｗ
>>306
消防の馬鹿が怒鳴り散らして安全確認の邪魔をしまくってた >>275
その危険がある場所が踏切り内であれば緊急停止ボタンが最善手
踏切り外であれば緊急停止ボタンは悪手ということが分かったね 沿線の火災は指令室に任せる
非常停止ボタンは踏切や線路上のトラブルだに限定
線路上のトラブルに停止ボタンが間に合わなければこれは仕方ない
マスコミ報道は踏切線路上トラブル以外はボタン押さないよう
一般に周知させるべき 鉄道の仕組みとか全くわからないから否定も肯定も出来ないんだけど、
つまるところ煙の中に突入させて突っ切らせるか、手前で止めるかってどっちかしかないよね？
消防も警察もあの状況で判断できたって言えるもんなの？ >>281
当然でしょう
上司に子供が線路上にいることを上司に報告して停止の承認を得てから緊急停止する
組織に属する普通の社会人なら誰もが知ってる
そもそも組織運用は全て上司の決済と承認が必要ですよ >>299
煙だけじゃ家事だってわからないとか言って無かったか？
レスたどってくれ >>295
いや、これは最高裁の判例があるんだ。
運転手には緊急停止義務がある。 >>312
火災を消さなくても死人は出ないけど
電車停められたら蒸し焼きにされる乗客が100人単位でいましたねｗｗ
一刻を争って殺人をしたかったんですねｗｗ
死ねクズ >>311
ゆとりか？
緊急時に理由なんていちいち説明する意味ないだろｗ 極論言えば論破とか勘違いしてる阿呆が多いこと多いこと。
今回は、
・直ちに列車運行に支障のある火災では無かった。
・現場消防士の勝手な判断で列車を止めた。
って、何の言い訳も出来ないケースだぞ。 緊急停止ボタンを押した理由が、報道だと
A) 「危険だから今すぐ列車止めないとヤバイ」
B) 「消火活動したいから列車が邪魔しないように止めさせよ」
A)というのはなくてB)なんだが
B)のつもりでボタン押したのなら問題アリでしょ >>300
で、その少し前に自己判断でトンネル外で止めて無事に済んだが
マニュアル違反運転手を罰した事例があって
見事に明暗が分かれたために、ただ止めて良いって話では無いのです。 >>1
色んな立場のマニュアルがあって想定外にであったとしても何とか乗客を無事避難誘導できたことを評価すべき。
寧ろマニュアルに頼らないロールプレイも重要。 >>295
視認した時にはもう手遅れってこともありうるから、それが嫌なら鉄道やるなって話 警察官に踏切の非常ボタンを押させた消防がクソ
そもそも通過が最善手だった
列車延焼に気づいていないとはいえ、危険な場所から離脱しようとした運転士とレチの判断は妥当
離脱しようとしているにも関わらず、危険な場所でわざわざ止めて、乗客を危険に晒したまま避難させようとした消防はクソ
その消防のいいなりになったレチの判断は誤り
列車からの避難は列車を安全な場所に移せる場合は移してからが大原則（北陸本線トンネル火災事故参照）
今回は列車から他の物への更なる延焼のリスクは多少あったものの、すでに危険な状態な乗客を離脱させない理由にはならない
列車はまだ走れる状態なんだから、離脱が正しかった。 小田急の見解とか言ってるカスは生きててもこの先ろくなことねーぞｗ
二度とシャバに浮いてくんな 小田急の運輸司令所には通報がいってるのに電車が走っていたから非常停止ボタンで止められたとも言える
そこで止めんなってのはあるが >>320
火災を消さなくても死人は出ないけど
電車停められたら蒸し焼きにされる乗客が100人単位でいましたねｗｗ
一刻を争って殺人をしたかったんですねｗｗ
死ね殺人警官
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>308
アホかw
非常停止ボタンは強制的に電車を止めるんだよw 死者が出るまでにはまだ相当のステップがある感じだし
屋根に火が移るくらい最悪の事態でもなんでもないんでね >>319
止めないで建物が線路に倒壊したらどうすんだよ、それこそ大惨事だぞ >>308
自動的に止まるだろ。
その前に指令とのやりとりが本当になかったのかが知りたい。
やりとりしていたならもう少し早い対応ができたんではないか。 >>264
そんなことを言ってもドロンジョさま
ボタンがあると押したくなるのが
このボヤッキーのポジションなんですから
全国のボヤッキーファンのJKが
毎回わたしの「ポチっとな」を待ってるわけですから >>334
倒壊したの？
倒壊して欲しかったという願望？
倒壊させて日本人を殺したかった？
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>323
まったく問題ないけど、問題ありと思うのが謎。
スレ伸ばし？ >>317
それは運転手の話しな
消防や警官はわかってるに決まってるだろｗ >>307
その推理でいいと思う、実態は多分それだけど隊長に今接見してもそうは答えないとも思う >>316
馬鹿だねお前は。
電車での人身事故（鉄道自殺）などの場合は、よく「緊急停止したが間に合わなかった」という
決まり文句が流れるだろうよ。走っている電車の目の前に人間がいるのに指令に問い合わせる
運転手がいるかよ。 >>20
なんだやっぱ踏切付近でのトラブルあったら押して良いんじゃんw ＞車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか
桜木町事故をもう忘れたのか >>335
>>1も読んでない馬鹿が5分前というデマをばらまくなよｗｗ
2分前通報で電話で状況説明の最中に「もう少し早い対応ができたんではないか」ってｗｗ
場所も説明しきってなかっただろうさｗｗ >>298
消防は消すのが仕事だから、現場周辺の交通整理なんかのために警官が来てるんだろうしね
だから消防が警官に頼んだのは間違いじゃないと思うよ 8分も止まってたのか
マニュアルも大事だが、もっと臨機応変にできなかったのか >>334
倒壊の可能性なら非常停止ボタン押すのもあり
今回はその危険性のために押した分けじゃない
今回は通過が最善だった 自称「優秀」な2ちゃんねらーで火災現場をシミュレーション
2ちゃんねらー様A「俺運転士やる！」
2ちゃんねらー様B「じゃあ、俺は消防！」
2ちゃんねらー様C「俺は小田急指令！」
2ちゃんねらー様D「じゃあ、俺は警察官」
…現場で揉めた挙げ句、統一した連携は全く取れず…
シミュレーション結果
死者3名 重症者18名 軽傷者52名
(実際の現場は死傷者ゼロ) >>347
線路上にいる消防団員を轢き殺せば良かったんだよな >>307
あのー、あの場所に電車止めたら
結局、邪魔なんですがw >>337
現に破片がそうとう線路敷きに落ちてただろがｗ >>342
押した結果が電車炎上させてるから今回は失敗だけどな 小田急の対応は完璧でしょう
北陸本線のトンネル車両火災だってトンネル外まで勝手に走らせて停止した運転手は懲戒処分を受けている
どんなに多くの死者を出してもマニュアルに従うのは社会人の常識
その後、同じような火災でトンネル内に車両を止めて大惨事になった運転手は高く評価されている ボタンを押して電車を止めるのが最善だととち狂った判断をしたんだとしても
せめて火災現場より手前の踏切でボタンを押せよ >>352
倒壊したの？
倒壊して欲しかったという願望？
倒壊させて日本人を殺したかった？
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) 列車運行に深刻な問題が発生
→非常停止ボタン！！
※火災家屋が線路へ倒壊。
※踏切横断中の自動車が炎上、など。
沿線火災消火のために運行停止を要請
→非常停止ボタン？？？
馬鹿じゃねーの？
脳みそに筋肉でも詰まってるんだろ。
まさに、「無能な働き者は被害を増やす」ってことだ。 鉄道の運営では現場の柔軟な判断なんてものは重視しちゃいけないって思考なんでしょ
間違ってないと思う >>342
よくない
踏切、線路上トラブルなら押してよし
それ以外は指令室の判断仰ぐべき >>339
だったらボタン押した警官が火事でボタン押したって教えてやるべきって言ってる
他に他の理由がないって運転士が理解しやすくなるじゃん >>348
だからその電車は通過してたとしても後続はどうすんだよｗ
2分に1本くらいのペースだぞ 大惨事になって学ぶより、怪我人なく学べたんだったら、とりあえず良しとすればいいのに。
今後はマニュアルとしてどうすべきなのか検討しなきゃいけないってだけでしょ。
それに、緊急避難の事例ともいえるし。 >>363
倒壊したの？
倒壊して欲しかったという願望？
倒壊させて日本人を殺したかった？
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) さすがに厳密に指令に従ってきちんと行動した運転士と車掌を
責め立てるアホな論調はほぼなくなったな
止まれと言うから止まって、止まったら早く出ろと怒鳴らり散らされ、
車掌はたった一人で全員を誘導しなかったと文句を言われ、
ほんと可哀想だった
むしろこんな無茶な緊急停止ボタン使用で
大惨事にならなかったのは、運転士の動きが基本通りで読めたからだろうな
下手に動くともっとややこしいことになってたと思うよ 消防庁から連絡が来たのに、各列車に伝えなかった小田急指令の不手際だ。 >>353
そら電車が悪いだろwあんなモクモクしてて火災に気づかないとか
寝ぼけてんのかな？すぐバックでもして火元からずらせるだろw 非常停止ボタンを押したのは当たり前だろ。
それを火災現場の前に停止させた、鉄道会社のシステムが悪いだけで。 >>363
その前の列車は代々木八幡山で停車してる
指令室はそのまま停止の指示 >>354
それを語るなら、その後にトンネルで止めたやらかしが発生して
処分取り消しになった、をセットにしないとw >>301
そんなことしてたらそこで数分ロスするだろ、ゆとり？ いくら警官・消防団員を擁護しても
事故調の結果が出る前に懲戒免職だろうねｗｗ >>373
列車をバックなんてバカな発言してる奴に反論されたくない >>374
倒壊したの？
倒壊して欲しかったという願望？
倒壊させて日本人を殺したかった？
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>37
押したら連絡するというのは今でもそうだよ 法令で義務づけられてるかは知らないけど >>363
次の電車は駅で停まってたよ
この電車は間に合わないので通過させる判断で、それは間違いなかった 小田急指令所は、各列車に火災を伝えるのに、
時間がかかりすぎだ。
小田急は馬鹿でした！ >>307
消防の担当地域の状況を事前に確認したり火災発生時の消火手順を想定したりと
事前にやるべき事を全て怠っていたから想定外の事態にテンパってしまったんだろ
鉄道会社との連携をどうするとか何もやってなかったんじゃね
そのために指揮系統がおかしくなって消防士のスタンドプレーで大惨事 朝テレビ見たら、火事現場の止めたとか、8分間停止し続けたとか、
鉄道会社と運転士に問題があるかのような説明でイラッとした 消防が線路内に入って消防活動したいからで
非常停止ボタンを選んだのがすべて始まり。 千代田線は乗るけど、代々木上原から向こうは乗らないことにするわ。 8分掛かったのは司令所とのやり取りで司令所から許可出て動かしたからだぞ
動かせと言われたのになかなか動かなくてようやく動いたら延焼して停めた >>379
指令室の指示通りなら事故はなかったね
ホース通すためだけの停止ボタンが問題 >>368
>>370
こういう奴は何回説明しても結局また今北初見なりすましで、とぼけて同じこと夜中まで繰り返すんだろうな
こんな印象操作を公務員がやらせてると思うとなんか情けないわｗ
政治家も堕落するわけだよこれじゃ 2ちゃんねらー様
「小田急！消防！警察！文句はハッキリ言わせてもらう！2ちゃんねるでな！ダメージ大きいだろ！？」 >>380
>>1も読んでない馬鹿が発狂中
文盲？
電話かけて２分、それも電話の最中ｗ
それで非常停止ボタン押す馬鹿にはどんな警察も消防も庇われたくないだろうねーｗ
懲戒免職を待ってろよｗ >>368
だな、沿線で火災発生の第一報が入ってるのに安全確認もせず運行してたからな >>379
＞次の電車は駅で停まってたよ
結果論
現場はわからん >>302
マニュアルは必要に応じて改善すればよい
北陸トンネルの件は硬直化した当時の国鉄の問題
適宜マニュアルを無視してもよいということになったらむしろそれが原因で事故が起きる
歴史上の大事故は大半が何らかの違反を経緯に含んでいる
緊急避難行為による違反は司法レベルでも処罰しない方向だが裏目に出ればフルボッコなわけで
まあ判断は難しいわな まずは何よりも火を消すのが最優先なんだから
電車は邪魔すんなよw >>382
問題があったんだろな。
災害時もそんな調子じゃ怖いわ >>393
火を消すために、100人単位で乗客蒸し焼きにして殺すぜﾋｬｯﾊｰｗｗ
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>389
馬鹿か、10秒速くボタン押してたら直前で止まってたはｗ 非常停止ボタンが押されれば、状況把握前にまず緊急停止するのが大原則。
１メートル先に侵入者が居るかもしれんし、線路が破損してるかもしれん。
そして、一度止めたら、所定の安全確認を行わずに車両を動かすことは出来ない。
停車中に線路内に人が立ち入ったかもしれないし、本当に線路や架線が健全か確認しなくてはならない。
さらに停車位置がデッドセクションなら、確認手順は更に増える。
現場で独断専行をやらかした警官と消防にはキツくお灸をすえて、一罰百戒、徹底した再教育と綱紀粛正を。 >>393
だけど非常停止ボタン押されたら止まるしかないというジレンマ、、、 >>141
大体、消防組織自体が命に関わるから若い隊員へは厳しく教える組織だしな。
しかも緊急時、あいつは若い警察官だから優しくなんて誰も考えてないよ。きっと。 >>391
小田急に連絡→小田急に全車停車を確認→消防に連絡→消火活動開始
これでよかった
なんで勝手に始めるんだよ 結論出たな
非常停止ボタンは踏切、線路上トラブルに限定すべき
火災の影響で建物倒壊の危険性あるならボタンもやむを得ない
火災で隣に炎上ならあるが
線路に倒れ込むのはまずないでしょ
ホースを通すためだけなら
非常停止ボタンを押すべきではなく
指令室の指示を仰ぐべき >>396
>>1も読んでない馬鹿が発狂中ｗ
電話かけて２分、それも電話の最中ｗ
それで非常停止ボタン押す馬鹿にはどんな警察も消防も庇われたくないだろうねーｗ
懲戒免職を待ってろよｗ
殺人未遂犯ｗｗ
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>302
そりゃマニュアルに従わない違反危険分子はクビになって当然
いかなる状況下でもマニュアルにさえ従っていれば絶対に安全
どれだけ大勢の犠牲者を出してもマニュアルさえ従っていれば問題にならない >>391
現場がわからないなら
勝手な判断が命取りになる >>385
警官が何の連絡もなく踏切の非常停止ボタンを押して列車止めたからな
運転士は踏切の非常停止信号で停止したと指令に連絡するだろ
指令は火災対応で踏切使ったなんて知らんから、踏切の異常の有無を確認させて
異常がなければ運転士に押されたボタンを復帰させて停止信号を消させる
そこから運転再開ってなるから、時間かかるのは普通のこと
全部警官のせい >>338
消火活動したいから列車止めたいなら
消防→警察→緊急停止ボタン じゃなくて
消防→鉄道指令→消防指令がGOサイン→消火活動開始 しないとね 2ちゃんねらー「今回の事故は死傷者が出なかったけど、納得いかない！小田急は俺に運転士をさせろ！」 >>397
列車内のボタンならそうだけど押されたのは踏切のボタンだから踏切の手前で停まる 一刻を争うのも分かるけど消防は何で小田急に連絡取らなかったんだ
停止ボタン押すにしても線路見張って連絡取るとか
結局現場の消防指揮者が注意が足りなかったんだろ >>184
いいえ、一つ前の4号踏切の手前で止まる筈。 >>400
だから一刻をあらそう事態だからだろ
ボタン押せば直全停止、電話してる暇なんてない 消防庁から火災の連絡があったのに、確認と称してそのまま 停止ボタンを押されるまで電車をとめなかった小田急指令が最悪。
小田急は火災を確認するまで、消防の連絡を無視して運行させたバカ野郎！ >>394
決められた手順を守って被害が出たら手順の問題
決められた手順を守らず被害が出たら守らなかった人の問題
運転士は手順な従い対応しただけ
8分が長いというなら何分が適当なのか？って話になる。 >>393
そうだね
今度から必要に応じて堂々と踏切内に消防車停めて非常ボタン押しなさいよ
一刻も早く火を消すことが国民の利益を守ることに繋がるんだもんな
その引き換えに社会インフラの信頼性をどのくらい低下させることになるか想像も付かないが >>25
電車の屋根に必要なのは絶縁。だから絶縁材を塗布あるいは張ってある。 >>412
>>1も読んでない馬鹿が発狂中
文盲？
電話かけて２分、それも電話の最中ｗ
それで非常停止ボタン押す馬鹿ｗｗ
懲戒免職を待ってろよｗ >>411
そんな脳内システムを元に話をされましても 火元のボクシングジムとか真横に止まり火事に気づかない
電車に燃え移ってるのにも気づかないのはダメだけど
警察消防が叩かれてるのが分からんw >>411
消火方法の手段の一つなんだから
OKでるまでは他の方法で消火活動すれば良いだけ >>401
木造なら2階部分が崩れ落ちることはよくあるから、倒壊の可能性が0とは言えないけど
ここは軽量鉄骨か何かだったの？
画像見る限りどうも木造っぽいが。 >>41
それだと電車を燃やしたのは消防のボケってことになる >>418
火を消すために、100人単位で乗客蒸し焼きにして殺すぜﾋｬｯﾊｰｗｗ
懲戒免職を震えて待てよ馬鹿警官ｗｗ
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>401
なるほど、火災に関して鉄道会社の判断が入らなくてはならないなら、結果として延焼を招いたら鉄道会社もその責任を負うというわけだな。 >>399
誤解なきよう言っておくが
警官が若かったどうかはわからない
しかし判断が適切でないことを考えると
その可能性があるのかなと思って書いた
相手もわかっているだろうと思って
主語や目的語を省略するのは日本人の悪い癖
「○○に××と連絡して△△して」まで言えば間違いようがない しかし常に走って移動してて火事の場所を正確にすぐ把握できるとしたらその場で火事見てる人くらいだろ。
これは仕方ないとしか言えなくね？
むしろ火事を見てた車両のひとがさっさと先頭か最後尾にいる車掌に伝えるべきことだ 未だに電車が停止したのは
消防士の要請で警察が踏切の非常停止を押したのが原因で、
この停止指示は電車の運転士にとって
それ以外の行動がありえない絶対厳守の命令だということが
わかってなくて、小田急の指示だとか何とか言ってるバカが紛れ込んでるが
何かの工作員か？ただの馬鹿か？ 消防庁から連絡があったのに、電車をとめなかった小田急指令が悪い。
小田急は、確認と称して、消防連絡を放置！ >>427
・消防の中卒馬鹿
・朝鮮警察官
どっちか >>423
鉄道会社は、鉄道運行に最優先の責任を負う。
沿線火災の消火活動への協力は、鉄道の安全を確保した上の努力目標でしかない。 >>409
>消防は何で小田急に連絡取らなかったんだ
え？取ってない？
「小田急電鉄が当時の状況を調べたところ、火災が発生したとき、運行を指揮する司令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html >>25
難燃性は燃えます。
750℃で5分耐えれば合格。
まやかしですよ。
そんな基準で屋根上を認めた運輸行政はすまし顔。 >>118
電車が一定距離走っていった時はさらに増隊してそこで消火するの？
それとも部署位置変更してそちらに転戦させるの？
燃え移って避難もすんでればその場において消火するしか方法なかったんじゃないの？
最初の消火作業でかなりの部隊出て消火してるようだし。 >>428,431
>>1も読んでない馬鹿が発狂中
文盲？
電話かけて２分、それも電話の最中ｗ
それで非常停止ボタン押す馬鹿ｗｗ
懲戒免職を待ってろよｗ
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) みんなでピタゴラスイッチをみて、因果関係を勉強しましょう(´・ω・｀) >>420
たぶん
S造3階建てトタン屋根
築50年超
旧耐震
検査済みなし
防火措置なし
増築あり >>423
消火方法は他にあるだろ
線路にホース通すしかないってなら
そんなとこに建物あるのがおかしいわ
>>420
線路に倒壊の危険性のための非常停止ボタンならやむを得ないかと >>299
ボタン押した当人が申告しなきゃ、その場にいない誰かが押したかもと行動することになるわな そもそも踏み切りの非常ボタンは
踏み切り内に人や車が立往生してる時に
押すもんだろ？
いくら現場の消防官から要請があっても
いち警察官が判断して押すってのが
馬鹿だろ？
警視庁本部から押していいよって
許可もらってるなら仕方ないけど
今回は警視庁と東京消防庁に責任がある
としかいいようがないわ >>436
倒壊したの？
倒壊して欲しかったという願望？
倒壊させて日本人を殺したかった？
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) 消防の連絡を放置し、列車を止めないから、
非常ボタンを押したのだ。
悪いのは小田急。 >>428
この列車は間に合わないため通過
この後の列車は前の駅の代々木八幡で停止予定 >>442,443
>>1も読んでない馬鹿が発狂中
文盲？
電話かけて２分、それも電話の最中ｗ
それで非常停止ボタン押す馬鹿ｗｗ
懲戒免職を待ってろよｗ
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) 消防の連絡が来たのに、徐行の指示すら小田急指令は出していない。
小田急指令は危機管理ができていない！ それぞれの立場の目線で見ると不運としか言いようが無いんだよな。
事故が起きたあとに外からのカメラで見てるから色々言える。 >>440
東京消防庁は消防士→警察官への
踏切非常停止ボタンを押す依頼は確認できないと
コメントだしてるからなあ。 >>446
>>1も読んでない馬鹿が発狂中
文盲？
電話かけて２分、それも電話の最中ｗ
それで非常停止ボタン押す馬鹿ｗｗ
懲戒免職を待ってろよｗ
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>437
そら止まるだろ、その後、煙すごいんだから
ちょっとゆっくり動けって安全確認とかサクサクしてさ
なんなら手順はぶけw なんで司令は運転士に火災のことを伝達しなかったんだ？
少なくとも電車停止中には伝達できたはず >>445
懲戒免職www
無職コピペ厨の叶わぬ夢w >>450
火を消すために、100人単位で乗客蒸し焼きにして殺すぜﾋｬｯﾊｰｗｗ
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿)
線路上にいる消防団員を全員轢き殺してミンチにしちゃえば電車は動かせたねｗｗ >>440
百歩譲って「危険ですぐに止めないとヤバイから」なら押すのも仕方ないかもしれないが
「消火活動したいから電車とめたい」という理由なら消防指令を通すべきだと思う >>447
たぶん貴方は社会人。
しかし、2ちゃんねるではマイノリティだ。 >>448
出たよ、マジ?w
すごいことになってきたな >>439
事情を知ってる奴が説明すればいいだけだろｗ
説明ったって2文字で終わるけどな、カ・ジ >>442
沿線火災の第一報連絡は、停止要請ではなく注意情報です。最先着隊が現着するまで本当に火災かどうかは消防でも判りません。 >>448
予定してた作業からしても警官の勘違いか指示が曖昧だったかのどちらかだわな >>448
まあ、現場の言った言わないはいくらでも誤魔化されるわな。
逃げられない現実として、「警官が、現場判断で勝手に非常停止ボタンを押した。」と言う事実だけが残る。 >>151
鉄オタ基地がいは黙ってろ。
想像力が足りない。
まあニートにはわからんか。 >>451
消防団員がひたすら罵声浴びせて通信すら出来ない状態にしてたんだ
乗客が撮ってた録音で残ってる
窓の開いてない車内からすら簡単に録音出来るぐらいの大声の罵倒
無理ゲーだな >>455
現場の勝手な判断で踏切の停止ボタンを押すのが社会人とか、ニートいい加減にしろよｗ 犯人探しより、同じようなケースが再び起きた場合にどう運転士はきりぬけるかを小田急で話あってもらいたいな。
誰でも押せるんだから同じようなケースは再びあると想定しなくちゃな。 >>448
ボタンを押したおまわりの懲戒確定やな。 >>457
押した奴じゃなきゃ他に障害がない可能性が否定できんだろ >>455
ソースの更新すら把握できない時系列がわかってない糖質無職ニートが社会人認定とはｗｗ Nスペで特集組んでくれないかなあ
2ちゃんねるからのスペシャルゲストは
>>453ID:Sq5sQwLD0で 小田急の初動対応が遅いのは事実
沿線火災の一報があっても場所確認するまで何も手を打っていない
各電車に沿線火災の一報も徐行の指示も停止の指示も出してない
つまり小田急はすぐには止まらないということ >>468
まあアスペ脳の馬鹿警官の懲戒は確定だな >>418
火元映した映像、特に初期のものがどれくらい残ってるかわからんけど
まあ中の方はかなりいってんのに、外からわあまりわからないのが
一気に火が吹き出すことだってあるだろうしな。
なかなかこの辺の判断は、火事の玄人でもない運転手車掌には荷が重いだろう
車両の長さは多分10両200mくらいあって、しかも踏切非常停止が押されりゃあどうしたって意識はまず踏切になる。
この間消防から列車司令になにが伝わっていたか、
消防だってまず火元の消火ありきだったろうし、鉄道司令とホットライン状態でもなかったと想像する(ちがってたらすまん)
現場の状況 運転手 車掌 司令 警察のだれか 消防のだけか その他の人たち
○時○分(○秒)
：
でタイムラインで事態の進行と誰がなにを誰に伝えて誰がなにをしたか、表を作って見せてほしい(´・ω・｀) 今回のケースは電車の修理費は誰が払うんだ？
小田急なのか、警察なのか、消防なのか >>463
脳筋高卒消防士は列車が目の前で止まったこと理解できず
罵声浴びせてたんだろうな
アホとしか言いようがない >>468
>>475
本当に社会人？
懲戒あるわけないだろwww >>460
ほんと映像が残っててよかったよな
これだけ事実関係が出揃ってても
何とか小田急のせいにしたい（俺は小田急関係者じゃないが）
工作員が暴れてるくらいだから、映像音声なければ
どんな嘘と妄想陰謀論満載のトンデモ工作してたことやらw >>458
徐行指示はできる。
分からないから、危険なのだ。
分かるまで徐行指示もださない小田急はダメ。 >>461
煙ってのは上に登るんだよ
2階で燃えてても1階にいたら煙に気づかない
つまりはそういうこと >>478
基本的に火事の出火元じゃないの？もちろん原因とかによっても負担割合は変わるだろうけど >>436
そうだとすれば延焼の危険は高いけど、倒壊の可能性と言われると微妙だなぁ。
火の勢いというか煙の上がり方はやばそうに見えるけど、現場にいないことには雰囲気でしかつかめないし。
それに安全確認は消防で取れてたんでしょ？
倒壊の危険性があったのなら、消防は真っ先にその事実を主張しそうだけど。
主張してないのかな >>146
毎日通ってるルートなんだから事前にわかるしわからなければならない。 報道を見ても、非常停止ボタンについてはまじで消防はかかわってなさそうだよな。
警察官が気を効かせたかな >>431
この記事じゃわからないけど
消火で立ち入るから即時の運行停止を申し出てるのか？
沿線で火災が起きてるだけじゃ状況確認を先にするだろ 踏切緊急ボタンはアンタッチャブルの影響が出まくる悪魔のボタンでごわす。
軽々に押してはならん、じゃどんホースも通す必要がありもうせば、まっこと困ったことでごわす。
ここは各藩、面子を立てて揉めたりすっことなく、よか解決策を練ってたもんせ。 当該車両は16:09の火災発生一報後に代々木上原を出発だから、小田急は代々木上原ー参宮橋駅間を安全確認せず運行してるんだからダメでしょ
地震と一緒で火災でも一旦停止して安全確認するのは鉄道会社の義務 >>481
ほんとそれだわ
証拠映像が残ってて今でもいくつも見れるのにすっとぼけて印象操作続けてるからなあ
消防がこんな情けない集団だとは思わなかった
まあ今頃3者で公式見解の落としどころは探ってるんだろうけどさ >>477
映像見たけど煙のなか電車入ってく感じだよ
あれで火事に気づかないとかありえん >>484
俺が出火元の弁護士なら
列車は通過するもの
通過していれば延焼は防げたから
これは現場人間の二次災害
自動ブレーキだろうが停止指示をした人物に責任あり
これで押し通すわ
列車への延焼の過失は全面ではなくなるはず 全部小田急のせいにしたい（対応マニュアルや連携は改定修正の余地は十分にあるが）
工作員、どうすんだろな
話は警察と消防の停止ボタン押せ指示、言った言わない問題になりつつあるじゃん
今度はどっちを攻撃するw どっちもできねえかww >>451
運転手は現場の状況確認中で運転席にいなかったんじゃね？ 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
.5+67 >>484
基本、だと失火責任法
重過失あるかどうかが問題かな >>491
新幹線が広告ボード燃えてる真横を通りすぎたケースもあるし、
駅と駅の途中の電車は下手に止まらずに次の駅まで突破が安全かもよ >>491
16時9分に電話きたとして、お前ならどれくらいの時間で用件を伝えきれるかね？
クイズ番組のように沿線火災って聞いた時点で即時全線停止命令だせるかね？ >>448
そりゃそうだろうね、
彼らのいつもなら
「警察さん、クルマ止めてもらえます？」
「クルマとめてってば！これじゃ隊員が轢かれるよ！」
なんてスピーカーで叫ぶのは日常ですから。
ttps://youtu.be/N4WTEihF_Q8
これの1:30くらいのようにね。 >>483
一階にいるボクサーのことと言ってるんじゃないんですけどー。
通勤通学で考えれば自分の通る道付近が燃えてるの遠くからでもわかるだろ。
だから運転手は居眠り。 反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
エイベックスの松浦社長という最低の経営者
↓
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://news.infoseek.co.jp/article/litera_5422/
エイベックスの松浦勝人社長が裁判に。株主を監禁・脅迫！暴力団との関係も…
http://imashun-navi.com/article/211406134.html
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
エイベックスってなんで反日発言したメンバーがいるグループをデビューさせるのですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264683212?__ysp=44Ko44Kk44OZ44OD44Kv44K5IOadvua1piDlj43ml6Ug5aOy5Zu9
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
安室というヤクザバーニングの資金源をプッシュする売国企業のエイベックスを絶対に倒産に追い込もう！
もうエイベックスという売国企業は越えてはならない一線を越えてしまっている
反日韓国企業のサムスンと手を組んだ反日売国企業のエイベックス
↓
https://2ch.host/cache/view/newsplus/1381997080
【経済】エイベックス、サムスン口説く 野望は「配信で世界へ」
東証一部企業のエイベ社長の松浦が反社会的組織のヤクザバーニングに絶対服従って時点で、松浦は辞任モノ
社会的に許されていいことじゃない
41 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+682+677 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.6+696+73 >>504
運転士の居眠りはソースあるの？
それとも迷探偵2ちゃんねらーの推理？ てか、そもそも何で止めたの？
ホースを通す為に線路をまたぐ必要があったから？
崩壊、飛び火の可能性があったから？ >>493
どの映像でどこを撮ったものをいってるかはわからんけど
定性的に火事に気づいているいない、と延焼を受ける可能性の判断その他にはかなり開きがあるとは思ってる
いつ鎮火したのかはしらんけど、やねは結構簡単に消しとめられたから？前後から時間かけて脱出したのか走らんけど
なんか時間かかりすぎてないか、もっと途中から下ろす洗濯はなかったのかは気にはなってる。 >>503
吹いたw
今回もこのノリと同じなら警察だけが悪いわけじゃないな >>504
通勤通学って歩きってことか？ｗ
何キロで走ってると思ってるんだよボケ？
100ｍ進むのに何秒かかるとおもってるんだよｗ 想定外みたいないい加減な事書いてるけど確か同じ様な前例があるんだろ？それで対策をしなかったんだから国土交通省と鉄道会社の怠慢。 >>493
近くに消防士がいるんだから話聴いて指令に伝達、指示を仰ぐ手もあったな。
煙を認識していて消防士と警官が大挙しているなら緊急事態だとわからない方がどうかしている。 >>501
ぐぐったらモロその瞬間の画像でてくるな
その時って指令はどうなってたんだろう？通過しろってなってたのかな ウテシ「あー、踏切警報押しやがって。止まっちゃったじゃねえか。ブンスカ」
レチ 「燃えてるよぉー。はよ出してよ。燃え移るよ」
ややあって動き出す
消防夫「待てっ！燃えとるぞ！止まれ！止まれ！避難させぃや！」
レチ「そんなこと、横から言われても困る」 >>515
火元「ありがとう、2ちゃんねらーの皆さん」 >>515
お前の考えだと運転士はエスパーになっちまう >>502
というか一報を受けた時点で小田急側に火災に関する運行責任が小田急に委ねられるってこと >>502
沿線火災の第一報で全線の抑止をする事は有りません。
消防側も現着前で延焼中かも不明です。
それよりも直近の運転士に状況を確認させます。 >>500
ない？最初色々動画あがってたやん？
テレビでも見たし、あれで火事に気づかないのかよと思ったからさ >>503
https://youtu.be/hzxoTS3nZds
この動画も邪魔者扱い
道路のド真ん中に車両止めてる警察官もアホだけど
警察官ってちゃんと非常時の訓練されてないのがよくわかる 小田急にしてみれば警察や消防とケンカしたくないだろうｗ
人的被害はなかったにしろ、これほど大ニュースになったからには
警察と消防はたぶん内部的には上からこっ酷く怒られてると思うが。 >>491
運転士が遠方の火炎目視して止まれるならそう
今回はどうかな？現場手前は緩いカーブだよ
速度のってて止まれないなら、それこそ煙の横に停止なんかしたらいかん >>513
あんた車も運転したことないのかよ
まあニートだから通勤通学もないし車も買えないもんな まあ、車内の煙進入に、煙感知器と乗務員への通知を整備するかどうかはちょっとした課題かもなあ
列車が長いからトラブルを乗務員が感知できないっていうのにも限界感があるし。 >>519
まあ火元は延焼の責任を負わない法律があるから。 >>444
駅じゃなくても途中信号で停車させても良かったのでは？ 想定される大惨事って
時刻はラッシュ時、超満員の車内
今回と同じようなケースで火災現場の真横に停車してしまい天井に燃え移る
→ウレタン・塗料が燃えた有害な煙が車内に入り込み車内に充満
→パニックになり非常ドア作動もできず
→他車両への連絡扉に殺到→多くの人が圧死
→火災とは反対側の上部だけが開く窓から脱出しようとする
→高い所から押し出されるように落ちてケガ
→落ちた人々めがけ連絡ミスで普通に運行してた下り電車に轢かれる…
いう感じか 電車に轢かれる以外は普通にありえそうなのが怖い >>510
実際線路敷地内に火の粉が飛んできたから電車が燃えたんだろ。
全てのタイミングが最悪だったw 煙が出てる場合は火災の可能性も考慮に入れて
消防との連携不足時の対応とかもマニュアルに書いとけばいいんじゃね >>528
この話は、まあ今どきガソリン持ち込むやつはいないだろうとしても、
トレーラーバスが廃止になるきっかけになった事故とアナロージーがあるはずだと思う >>318
書き方わるかったな
運転士ではなく消防指令が >>522
で、煙を前から認識していて現場で見落とし？ >>536
まあ、何でもマニュアルに書いとけばいい、もこまるんでＪＴＳＢもやるはずだから
報告書に整理されるのを待ちたいとこ。消防と合同になるのかそれぞれやるのかも関心あるけど >>531
レチ：
レチとは、車掌の略称である。鉄道マニアや鉄道事業者が主に使用する。 概要 電報略号(電略)に由来する。本来の語は"列車長"である。 >>532
電話を受けた奴がそのままダイレクトに誰にも報告せず列車指示だしたりできる奴でなきゃ無理じゃろ
連絡から停止ボタンまでの時間が短すぎ >>2
こんな超レアケースを教訓に右往左往するなんて、コストの無駄もいいところだ。あと50年は同じ事故など起きないし、やっぱり死傷者などでないだろう。 >>20
これを推奨してしまうと、
わざと沿線火災を起こしてから非常ボタンを押すテロが起きそうだ。 修羅場でんなあ
まあ日本の鉄道は新幹線も含めて止まればまず安全という
フェイルセーフ教が支配して居るからの。
止まれば良し、という風潮。
どこに止まればよいとかまで、知恵は回って居らん。 >>527
なるほど運転手つきのマイカー通学ねｗ
車だとしても80Kmで走ってたら1秒間で何メートル進むか分かる？
おぼっちゃま >>524
警察官も色んな人がいて、要領悪すぎのデクの棒も当然いるわけで。
起きたてで地域課がチャリで何人かしかいない状態だとこういうことがままある。
でも現着人数増えてくると平均化されていつもの様に統制が取れてくる。
しばーらく経って交通課が来るとさすが整理慣れしてる感じになってくる。 >>326
あくまでも現場消防隊を指揮してる隊長が要請出さないとならんだろ >>19
知らんけど、鉄道と消防とかももろもろ普段から一定の協議はしてるんじゃないのかねえ
署とか方面本部あたりと司令担当と直接会議まで持ってるかは知らないけど >>544
想定外の津波がそういやあったわな
めったにこないと
津波対策をしていなかったために
大惨事に
あらゆる想定はしておくべき >>529
民事でも
「火元は延焼の責任を負わない法律」
なんてあるの？おせーてください >>539
高架下からの線路の煙を発見した運転手が電車止めたらBBQの煙だったことが有ったねw >>535
「民法第709条 の規定は失火の場合にはこれを適用せず。
但し失火者に重大なる過失ありたるときはこの限りにあらず」 （失火責任法）
むしろ民事の話 木造の多い日本で失火時に延焼の賠償おわすのはともすると
規模がでかすぎてあまりに現実的じゃないし
一度の失火で軽く一生あぼーんだしとかそういうとこから
この法律になってるらしい
でも「重大なる過失ありたるとき」はその限りにないから、
今回はどうだろね？ここ今回のポイント >>544
その津波対策とやらも1000年後には形骸化して、役に立たないと分かる。 >>554
重大な過失が無ければ火元に延焼先の賠償責任はない。 >>491
新宿から代々木上原まで退避して特急かわせる駅がないから厳しいんじゃねか >>547
トンネルの中や橋梁上、火災現場なんかでは止まるなって話になってんじゃないの？ テロ簡単だなと思わせてはならんぞ。しっかり対策たてろ。 >>544
『線路近くで火災だから、電車を止めるために踏切の非常ボタンを押そう」というケースは
そうまれな発想とも思えない(´・ω・｀) >>544
お前みたいなのがやらかすタイプなんだよ 俺んちでBBQしたら電車がとまった
大佐倉のど田舎だけど >>560
北陸トンネルのような人柱が立たんと直さない。 >>548
そんなの小学生でもわかるだろ
必死に書き込んでないで派遣の仕事でも探せ。
小田急と運転士の重過失決定 >>543
消防「踏切にホース通すから電車止めさせろ！」
警察「は、はい！」
→非常停止ボタン
指令所に通報した3分後に電車止めさせてる。
通報って詳しく説明しなきゃならないだろうから3分で終わらないだろ。
しかも、ｳﾃｼが火事を知らなかったということは指令所からｳﾃｼに連絡行く前に止めたってことなわけで、
消防の横暴が目に浮かぶよ。 >>554
明治三十二年法律第四十号（失火ノ責任ニ関スル法律）
（明治三十二年三月八日法律第四十号）
民法第七百九条 ノ規定ハ失火ノ場合ニハ之ヲ適用セス但シ失火者ニ重大ナル過失アリタルトキハ此ノ限ニ在ラス
↑本文この一行だけｗ >>563
そうね。ボタンを押す人間はどこで止めるかまでは指定できないし、指定できる方が問題が大きい。
今回は偶々運が悪かったで済むような事柄。
>>564
逆だ。もっと頻度の高い問題を優先する方が全体的にミス自体を減らせる。 >>547
まあ、事態がピタゴラスイッチなんだから、みんなで言いたいこといってすったもんだ考えたらいいと思うよ
まともな整理はたぶんＪＴＳＢとか消防とかお上の調査でやるだろ 乗客は小田急に慰謝料請求すれば必ず勝つ事案。
それが答え。 >>482
指令では通常、第一報で運転士に注意と観察を促し、運転士は徐行して注意しながら通過し、運行支障の有無などを報告するのが一般的です。 ダッシュ けいおう
♪小田急倒おせ 小田急倒おせ 小田急倒お〜せ
かっ飛ばすぞ かっ飛ばすぞ
走れ走れ 京王 >>512
こんなノリで
鉄道の手旗信号も知らない奴が軌道内に入り込もうなんて
とんでもない >>532
報道によると間に合わなかったようですね。地図で確認してたんだと思いますけど。 >>575
ファイナルデッドのシリーズを思い出したわ
つまり生き残った奴は… 非常停止ボタンは機能する マニュアルの動き通り 結果車両火災のみで死者怪我人は０小田急は責められる落ち度は無いと思う >>579
その連絡が行く前に消防が警察に電車止めさせた。
ｳﾃｼは悪くない。
消防の横暴が招いた事件。
消防ってBとかZ絡みだったりするの？ >>503
動画見ないで答えちゃうけど、それだけの権限を何故与えるか
消火そのものだって命がけなのにそれに集中できないで十分な活動ができるわけがない
一秒を争うじょうたいで、それくらいの口調になったとしてもしょうがないだろ
命預かってる責任がしっかりともなってりゃあ口調の問題じゃねえよ お前らグーグル見て鯉よ
少なくともわかることは
消防車が入れる道に接続してない
線路敷きから消火するしかない
出火もとは線路からわずか3ｍくらいの所
木造3階建の古屋
この状況で電車をすぐ止めようとしない馬鹿はいない >>589
そのノリで
勝手に軌道内に入り込もうとするから
訳の分からない二次災害を起こしたんでしょ >>591
線路から３ｍ？ 楽勝やん、一々そんなんで止められるか！ 某京急 >>591
そういう考えの消防士が列車を停めて乗客を焼き殺そうとしたのが今回 >>75
ついでに言うと、あの場面で押さないと
反対側（下り方向）の電車を抑止出来ない
だから押した方が良い >>592
どうだろうね。
必要に応じては、鉄道とめなきゃしょうがないこともあるんじゃね？
踏切発報については、話が割れてるようだし、結果論的でもあるし。
情報足りない状態で白黒に持ち込もうとするのには無理があると思う 警察官が想定外にバカだったって事だろ
止めろっつっても(安全な場所で)止めろって意味だろ普通 >>584
ジム関係者がタバコ吸っていたとは
報道に出てる >>595
馬鹿か、倒壊したら完全に両方の線路塞ぐぞ >>589
仰る通り口調の問題ではないです。
ただ段取りが抜けたり違ったりすると救急隊員が特急に轢かれて死んだりするので、段取りは守ろう作ろう良くしよう、という話ですね。 異例だけど、死傷者が出てないからいい教訓になったと思うわ。
こういうのからきっちりと学んでいけば同じようなこと繰り返さないしさ。
昔、車両火災が起きたら止めろって言われてたがトンネルだったので止めずに走らせて結果的に死者出さなかったのに、
ルール違反だと言って運転士を罰したおかげで、
その後同じパターンでトンネル止めて多数の死者を出した馬鹿なことあったからさ。 >>600
馬鹿か
その結果火災現場横に電車停止だよ 火災の前に停まってしまったら外の人を轢かれないようどけて
電車を移動させればいいだけのことだろ
火災の前を通り過ぎてまた停めて中の人を避難させればいいだけのこと
幼稚園児でも分かるわ >>590
なんか消防が庇われてる感じがしてね。
トイレに爆発物仕掛けて天井に穴開けた爆破事件を爆発音事件と報じたアレと似たようなものを感じたのさ。 >>601
うん、安全に持ち込むための仕組みのコンフリクトが今回のことだと思うから
正しく解きほぐして、整理しないとね＞＜ 15年前にJR西の東海道線でこんな事故がありましてな。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200724.html
そらま、消防は消火に救命に、鉄道会社はダイヤ保持に
命を賭けていますが、この間の連絡不足はいけません。 >>591
小田急に連絡した時点で走行は無理だから止めてくれって消防が言えば良かっただけだろ
通過させますって言われて了承したなら消防が無能 >>602
結果論ｗ
トンネルの出口に先行車が止まってたらどうする？ >>569
こないだみた消防の雑誌に沿線で火災あったときの事例のってたけど田舎消防ですら電車停めさせて消火作業なんてしないらしいよ。
線路のこっちとあっちではもう川挟んでるくらいの意識で考えるって。 >>1
踏切のカンカンという音が鳴り始めてすぐ非常ボタンを押したのだろうか >>587
乗客は何時間も足止めくらったけど？
PTSDになってもう電車に乗れなくなったら？
お前が同じ事態に遭遇したらどう思う？
マニュアル通りだから許すわけだww わざわざピンポイントで真横に停車するのがアホ過ぎる
なんとかならんかったのか >>591
消防は自身の管内にそんな車両が入れない場所があるなら
前もってどうするか決め事作っておくべきだったな >>612
田舎の消防だからだろ。
一時間に一本のところはしらん。
こんな密集地の場合は電車は止めるべき。
数分おきに電車がくるのに
何いってんだよ。 >>603
結果論、押すのが数秒前後してたら結果は違ってただろ？ 電車を止めたら
即、乗客を避難させる
これを徹底すればいい。
今回はダラダラしすぎ。 >>612
横だけど、田舎のほうがむしろ敷地とか活動に余裕があるんじゃないのかなあ
新宿近くの小田急沿線とか建て込みまくりだろう 電車をどう止めるかの方法でしょ、結局ケースバイケースなんかなと思ったりする
現場の線形は知らないがボタンを押すと電車がどこで止まるか分からない＆再始動が少しめんどくさい緊急ボタンを押すリスクと
あるいは少し時間を食っても手順を踏んで停めさせるか
今回は結局、火災現場前に停車して目的のホースは引けないわ電車に延焼して乗客を危険に晒してしまったし
あと踏切内に入っての検知システムを反応させて信号がかわるとやはりボタンを押したのと同じ状況になるのかな >>617
警官がいらんことしなければ何の問題もなかった
確かに火災と平行して踏切でも事故がおきて今回の事例のようになる可能性もありえるが
今回は踏切内には何の問題もなかったので >>619
住宅密集地なら消防はそれなりに想定しておくべきだろ
行き当たりばったりで非常停止ボタンなら
愚の骨頂 燃えるまで8分も停車してないですぐに徐行で後退すればよかった >>618
消防計画はあるよ当然
計画も踏切から線路敷き経由して消火なんだろな >>598
踏切警報機はカンカンなり→→で上り列車が来るのがわかっていたのに非常ボタンを。。ここは悔やまれる所。
交差点の事故でボーッと突っ立ってて消防に怒られるレベルの警察官だったのでは無いかな？と勘ぐります。
もっとも、接近する電車自体は漂う煙で見えなかったのかもしれない。 踏切、線路上のトラブルなら非常停止ボタン
消防が線路に立ち入り、ホース通すなどは停止ボタンじゃなく
指令室に連絡
これが結論 数分おきに上り下りで電車がくるんだから
電車はすぐに止めるべき。
そして火災現場近くに止まった場合は
乗客をすばやく避難させる。
これでいい。
今回は避難させるのが遅すぎ。 >>627
その想定あるなら
列車を止める手順も想定しておくべきじゃないかな >>544
その通りだな
確率を理解できてない馬鹿が多すぎる
今まで何十年間も１度も起きてない上に、対応が後手後手だったのに
誰一人負傷者が出てないんだから別に対策の必要もない >>624
停まらず通過したとしても大問題だろ。
事前に止まれるのに止まらなかった小田急が全面的に悪いんだよ。
警察消防は全く関係ない。 >>629
線路上のトラブルが十分予見できたからだろ >>591
下手な支援は止めとけ、君こそGoogleEarth見てきな
現場の4棟手前、電車でいうと２輌分手前まで普通乗用車がすれ違える幅の道がある
しかもジムの建物までで行き止まりの道だから停車も支障なく出来る >>632
踏切近くの火災ならボタンを押すってことになってるだろ？ >>612
都市の場合は線路面からしか有効な放水できないこともあるので。
ちなみに消防の業界では、田舎消防ってのは消防技能の不足を揶揄する悪口目的でしか使わないワードなので注。失礼。 >>634
ちなみに、線路が燃えてるわけでないなら通過も有効な選択肢なのだから、何も問題にならんよ >>624
なぜ消防を庇う？
この事件で一番謎なのはそこだ。
指示出してる消防に責任が無いなら、
誰にあるんだ？ >>638
仕方ないだろ、北側はマンションで囲まれてるんだから 車両が燃えやすい事に驚いた
緊急停止ボタンを押したタイミングが悪かった。
押さなかったらも燃えなかった >>644
ん？すぐに消火しないとがれきが線路に落ちるじゃん
高圧線が燃え落ちることも予見できるし >>644
線路を挟んだ消防活動が開始できるのは、
消防指令から小田急に連絡が付いて列車を止めたという報告があってからだろ。
お先っぱしりすぎなんだよ。 >>645
仕方ないといっても線路敷は自由には使えないでしょ？ 東京の都心で電車を止めずに消火はできない。
田舎で一時間に一本のところはしらん。
ここは上下どちらか約2,3分で電車が来るだろう。
即、電車は全部止める。
そしてすばやく火事現場近くの電車
の乗客を避難させる。
これでいい。
今回は遅すぎ。
小田急は反省すべき。 運転手もマニュアル人間すぎだろ、止まったすぐ隣が火事なら少しバックさせたらいいだけなのに >>643
別に庇ってはいないが
消防が警官になんて言って指示だしたのかわからんから消防が悪いのか警官の勘違いなのかは判断できんよ
とりあえず、何故か警官が踏切用の非常ボタン押したせいなのは間違いない
何故かは知らん 首都圏の踏み切りには線路横断方向に連結送水管を国費で整備したほうがよいな >>653
すげーな
そんな線路曲がるほどの炎が出てるのに気付かなかったなら運転士が悪いわ
で、そんな状態だったん？ >>562
それなんですよ
この事案で消防庁も警視庁も見解出さない場合、一般人は気に留めないのが大半だとしても
犯罪者予備軍だけは逆によく進捗を見ていて
現場判断ミスを認め再発防止の為の対策アナウンスをしない場合簡単に模倣犯が出来てしまうリスクを負う
消防庁は自分ちのメンツを盾にこの件を誤魔化したら後で痛い目みるかも？って所に今いると思うんだな >>645
即時執行って言ってだなあ
公共福祉が優先されるのよ >>648
そこまで予測出来るならなんで消防は小田急に連絡した時に通過するのを許可したんだ？
許可した時点で消防がデタラメな対応してたって事になるよな 警報機が鳴り出したから反射的に非常停止ボタン押したんだろな >>645
車両入れない場所を想定しておくべき
線路使うならその手順も踏むべき
そんな地域があるのに放置していた消防の怠慢 >>655
だよね。3分間隔で列車が往来する川なんだから、途切れていると認識しないと危険だ。
鉄道車両の安全確保は別の問題。 >>650
即時執行って言ってだなあ
公共福祉が優先されるのよ 電車を止めるところまでは
概ねこれでいい。
パーフェクトは無理。
問題は乗客の避難が遅れたこと。
ここを教訓にしろ。 >>658
いや、だから、そんなのはわかっているよ
だけど現実には自由に使えないだろ？
列車が運行しているのに即時執行の一言で線路敷に進入なんて自殺行為じゃん >>661
＞地域があるのに放置していた消防の怠慢
どこの中国だよｗ ボヤ程度から本格的な炎上状態なのか現場をみて初めて判明するケースもあるし
当然管内の消防に関する設定で線路側からの放水も大まかな電車運行停止の手順も作成されてたと思う
停止ボタンまではまぁ…ｗ ここでボタン押すか？ というのは２ちゃねらーか鉄ヲタ
押しちゃうんじゃないの。イパーン人は勢いで。 >>666
当然報告、連絡はするけど承認や許可はいらんて話し >>649
活動初期は小規模な最先着隊の隊長が指揮を取るのでハッスルプレーを起こしやすいのは指摘があります。 >>639
運輸指令が「徐行で行って。駄目そうなら止まって」
指示すればいいじゃん。 >>670
一般時だっらしゃねーなー程度で済むが、押したのが警官だからな。 >>675
そうすべきだろうけど
その前に非常停止ボタン押された 今回の最適解は列車はそのまま通過させる。以降必要なら停止措置、確認を取って線路内より消火作業開始…だったんだから、そうならなかった原因を抽出すればいいんでないの
倒壊の危険とか避難誘導の仕方とかは、また別問題 >>671
机上の空論だけのバカだったか
現実に列車が運行しているのに、ってのがわからんとはね >>634
JRじゃ沿線火災よくあるけど、火災の横を通過させてるよ。 非常時には鉄道会社に連絡すれば線路内への列車の侵入を停止させる手配を取れるし
必要であれば架線への送電も停止させられるので安全に作業してもらえます
バカ「非常時なんだからルール守ってられるかよ！」 >>671
報告だけで線路使用って
今回がそれだろ
指令室の確認取らないから
停止ボタンのおかげで最悪な場所に停止 メラメラ燃えてる目の前で止められた客はさぞ驚いただろうなw >>679
は？緊急停止ボタン押すと自動的に全車両が止まるんだが >>682
踊る大捜査線が勘違いさせるバカ増やしたよな 消防士とポリどっちがボンクラだったんだよ
ああ、小田急も含めて全員ボンクラか >>675
そんな指示なかったのに空想を根拠に止まれたはずって、どういうことよ >>678
すでにこの電車以外は停止
あとはこの電車が現場を通過するのを待てばなんでもなかった あんなギリギリのとこに建てなきゃいけないほど日本というか首都圏の国土は狭いんだな。
非常時の行動以前の問題だよな。 これがトンキンユニバーサルスタジオのクオリティだ＼(^o^)／ 東京消防庁 消防指令
小田急電鉄 運転指令
警視庁 現場警察官裁量 >>690
消防車両入れない建物は違法にできないのかな >>687
出火元のボクシングジムも入れてあげないと >>685
つまり本物件の消防計画は踏切の緊急停止ボタンを押して全列車を停止させることを前提に
鉄道敷を利用する消防計画だったとｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗ >>683
＞最悪な場所に停止
押すタイミングがたまたま悪かっただけだろ
少し前後してればファインプレー >>690
ごくほんの一部の地域だけね。
首都圏にはまだまだ広大な敷地があります。 >>700
最悪な場所へ止まったことは事実
これは変えられない >>699
踏切のそばで緊急性を要する事案ならそうじゃね？
なにがおかしいの？ 列車は簡単には止められません
それ以上に、一旦止まった列車は簡単には再始動できません >>700
なあ、これの根拠を教えてくれ
勘違いしてない？
ボタン押した瞬間に列車にブレーキかかるとか思ってない？ >>703
死傷者が一人も出なかった
これは変えられない 勝手に非常停止押してなければ
消防と指令所と運転手が普通に処理してたような >>6
それだが
ATCや非常停止ボタンなどで止まっても、時速10キロくらいの自転車が走るような速度でなら、目視で安全確認しながら進めるようにしたら、安全に重大な支障があるかな？
非常ブレーキで10mくらいで止まれるから、見える範囲で障害物のない範囲を走行するイメージ >>680
それならJRもバカなんだな。知ってたけど >>700
いいや、踏み切りの非常ボタンはリセットしやすいように、踏み切りの出前ギリギリに停まるように、
ATSのプログラムが仕込まれてる。 >>704
だからこそ小田急指令からの了承まつべき
それまでな他の消火方法考える
こんな地域があるなら想定しておくべきだろ
線路使用も含めて ６年前の大震災で何も学ばなかったのかよ、ほんとにアホならローカル鉄道だな >>703
踏切を塞ぐか踏切の周辺の沿線は車両の長さの2倍程度は延焼の恐れがあるような構造物を建てることを
禁止するぐらいしか予防策は思いつかない。 最悪の場所に止まっても
乗客を避難させることはできる状況だった。
それができない愚かさを教訓にすべき。
異常事態でも人間はいつもと同じ
ように行動しようとする。
これをよく理解しないと
異常時に適切な判断ができない。
小田急はもっと社員を訓練すべき。 >>706
少し後に押してたら止まれずに前に進んでてOK
少し前に押してたら一つ前の踏切で止まっててOK なにが想定外なのかわからんが、要するに車両火災で乗客を外に出すか出さないかってことかね。
非常に間抜けな話に聞こえるが。火事現場で車両が停止したって事象が想定外とは思えないし
緊急事態で停止信号が発せられたってことが想定外とは思えんのだがなあ。停止信号が出て
車両が火災現場で停止して乗客をどうするかなんて想定しても無意味だろう。他にも様々な
組み合わせがあるし、いちいち想定してたら日が暮れますよｗ >>707
死者がでなくとも迷惑を被った乗客多数
あんな火の燃えさかる真横で止められたらPTSDになるわ
それに車両も延焼
死者はでなくとも最善の結果ではない 一番の問題は電車の車両に車両火災を伝える火災報知器がないことだろ
運転士は車両に火が燃え移ったことも多分一部の車両に煙が充満してたことも知らなかった
これを運転士が知ることが出来たらもっと早く移動してたろうに >>700
たまたま悪かったで済ますのはシステムが欠陥ということ。
押すタイミングに関わらず、火災場所では止まらないようなシステムに変えなければならない。
＞ 今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、
＞川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
小田急もその方針なわけだしな。 >>709
昔のATSは確認ボタンを押すと自動停止ブレーキが解除されて徐行で進めたが
進みすぎで踏み切り事故で止まっていた先行列車に追突した運転士がいたから許容しなくなった。 >>652
その結果、線路内に立ち入った警官や消防士を轢いたら運転士の責任。
一度止めた電車は、所定の安全性確認を終えるまでは発車出来ない。 >>700
踏切警報機がなっていて列車が火災現場の目の前を通過しようとしているのが判る位置だったのに非常ボタンを押すことが、
たまたまタイミングが悪かったこと、と割り切れるかという話ですね。 >>720
うお、アンカ無しで投稿しちまった
何でひとつ前の踏切でとまるん？ つか、車両が燃えたら外へ退避が基本でそ。蒸し焼きになるまで放置するのかとｗ 今の非常用ボタンは踏切事故のみに有効というのなら沿線に５０ｍおきぐらいに非常用ボタンを
設置するとかしないといけないな。そうするといたずらやご動作も多発するだろうけどｗ >>711
だからもう少し早ければひとつ手前の踏切でとまれた >>729
wikiみたら小田急の採用タイプって結構最新のヤツみたいだしね >>721
想定外なのは沿線火災で関係ない踏み切りの非常停止ボタンを押すアホがいること。 いずれにせよ、適切な指示経路、責任者、組織を経由せず、現場の勝手な判断で非常停止ボタンを押した警官の重過失は免れない。
消防士と消防は知らんぷりして逃げたな。 >>736
最新も最新、この前変えたばっかりです笑
いまなら日本の鉄道会社でもっとも最近に変えた会社なんじゃないかな笑 >>705
そうなんだよ
それに手旗信号も用意して無いんだから
道路のノリで勝手に鉄道敷地内に入り込もうなんて
トンデモナイ話 パーフェクトは無理だからな。
緊急時に難しいことはできない。
原則として現場からできるだけ離れる
が正しい。
今回は電車で現場から遠ざかるより
人間が足で遠ざかるほうがいいケース。
現場にいくのは訓練を受けて
死ぬ覚悟ができている人間。 消防「止めろ！」
本官「止めた！」
消防「燃えてんぞ！」 >>737
よくわからんが押さなきゃよかったってことなんでしょうかね。
つまりここで非常停止させないということが重要なのかと。沿線てのも
縄張りがあるってことかねｗ これはもう線路の高架化か地下化するしかないんじゃないの >>735
踏み切りの非常停止ボタンはその踏み切りの危険を知らせるボタンだから、タイミングに関係なく一つ前の踏み切りでは停まらない。
やるならその踏み切りの非常停止ボタンも押さないと無駄。 >>732
最寄りの踏切で止まるそういうプログラムになってる
ちなみにここからわずか200ｍ足らず手前に踏切がある どこで停止ボタン押して止めようが勝手
問題は停止ボタンが押された後の安全確認と回避の為の対応が出来るかどうかだろ >>738
ボタンを押したのは正解だよ
問題はその後で運転士に沿線で火災のため押したと知らせなかったこと 踏切で非常停止ボタンが押されたんだから
運転士は踏切確認するよね
あそこは住宅密集地で運転士が火災を見落とすのも仕方ない
警察が踏切のボタンを押さずに指令所に電話連絡してから電車を止めればよかっただけ
今後はこの扱いによって事故は防げる
簡単なことだよ ＪＲ 武蔵野線 南浦和〜東浦和間 火災
https://www.youtube.com/watch?v=T55uzOqlysY
JRで似たようなケース（線路で火災）では停車してから1分以内に再発車してる。
今回の小田急のケースでは停車してから発車まで10分ほど掛かったそうだから、システムなりマニュアルなりに問題があったのだろう。 >>746
一ヶ所の踏切で停止ボタン押すと他の踏切の停止信号も一斉に起動するん？
すげーな小田急
意味わからん 消防士はこのエリアが危険ってことで作動させたわけだ。
列車を侵入させない、あるいは停止させて乗客を逃がすと。
つまり非常事態で迅速に乗客を外に出すという概念が無かった。
そういうことかな？なら問題だｗ 小田急は電車と鹿が激突とか危機管理がなってないんだよ
なんか抜けてる私鉄 >>743
適切な上席者、組織へ判断を求める。
それが唯一の正解。
極論で逃げる前に、基本を守ることが惨事を未然に防ぐ。
混乱したお巡りと消防士の独断専行が諸悪の根源。 >>730
勝手に電車の安全確保の邪魔しておいてひかれたら電車が悪いとするのもいいけど
緊急ならひいてでも動かしていいと思うよ
そんな電車にひかれる馬鹿なんて自己責任でしょ 韓国大邱地下鉄火災を受けて日本国内の鉄道事業者でも線路近傍火災発生時の対応は見直されて、可能な状態であれば走り抜ける方向で内部で規定している。走り抜けるほうが停めるよりもリスクが低くなると判断されたから、停車させない方向に変わっている。
ただ、今回の小田急の運転士は初期の段階で踏み切り支障のみ認識して対応しており、停車後に沿線火災を即時に司令に通報していないところをみると、火災現場通過を意図していたとはうかがえない。延焼前に小移動できなかった点は鉄道側にも不手際はある。 >>753
電車同士が衝突するんだよ。
ここ東京の真ん中付近。
新宿の近く。 >>752
踏切ボタンを押された時の取り扱いが違うからね
踏切ボタンの場合は列車を降りて踏切まで行って安全確認したあとボタンを戻さなきゃいけない
列車降りて現場への往復で5分
安全確認とボタン戻しで5分
大体こんなもんでしょ ＞「想定外」
馬鹿かよ。
誰でも想定できるわ。停止したところに危険があったら、なんて事態。 踏切の非常ボタンを押した警官は、ボタンを押した踏切から離れるな。
ボタンを押したのに、その場から警官がいなくなると、「ピンポンダッシュ」 と変わらなくなる。
停止した列車の運転士にどうして非常ボタンを押したのかを説明する警官がいないので、
運転士は、どういう理由で非常ボタンが押されたのか、分からない状態になる。 >>753
一ヶ所停まれば数珠繋ぎで停まってくんじゃないん？ >>756
そういう判断ってすぐ出るのかね。そのぐらいのシミュレーションはやってそうだが
どうなのかｗ >>750
正解じゃない
小田急の指令所に電話連絡して指令所経由で止めるのが正解
火災場所まで詳細に伝わるしね >>752
JRのやつは自動停止ブレーキと連動していないから運転士が踏み切りまで出向く必要がなく
運転台からの目視で大丈夫だったら司令に連絡して運転再開出来るから早い。 >>745
A→Bの区間に居る電車はＸ地点で止まると言うような装置だから
Aより前に居た時に押せばひとつまえのＹ地点に止まる >>745
この事例ではという意味だと、
参宮橋3号踏切の特殊発行信号機は一つ前の参宮橋4号踏切の手前に有ります。 消防に
「乗客を避難させろと」
怒鳴られるまで
小田急の社員が様子を見ていたのが
今回の最大の汚点。 まあ小田急に関しては今後何があろうと絶対非常ボタンは押さないようにする、押したので責任取らされるんじゃ仕方ない。 >>753
1箇所停めたら一旦は一斉停止にしないと玉突き事故連発になるんだから当たり前の動作
そのあと通常運転区間を決めて指定し直し
停止区間を区切りそれ以外は通常運行に戻すよう再始動するわけで 踏切の非常停止ボタンは、踏切で車が立ち往生したり、老人が転んで動けなくなったりした場合を想定してる
列車は踏切手前で止まって、踏切を通過しても安全かを確認出来ないと、発車出来ない
踏切近くで今回のように危険な状態になり、踏切手前に止まると却って危ない状況は、完全に想定外
踏切の非常ボタンの近くに、指令所への真っ赤なホットライン電話を用意して、万一の場合は警察官や消防士が直接近くの状況を連絡出来るようにして、伝達訓練を普段からやっておけばいい
あとは消防司令が沿線火災の場合、すぐに鉄道各社に連絡入れられるシステムか
JRと私鉄が並走してる場所も多いしな >>753
凄いコメントだな
電車乗ったこと無いの？引きこもり？ 鉄道は全部防火壁で囲むように義務化してまえ
景観がどうのこうの言う奴は庭で鉄道でも走らせとけ >>763
それだなと思ったが
運転士が踏切で解除したとしても
時間がかかり延焼はしてると思う
やはり停止させない方が良かった >>752
これが似たようなケースに見えるなら病気だな >>764
前方に列車がいる場合は、前方に列車がいるから止まる
一ヶ所の踏切で非常停止ボタン扱われたら他の踏切でも停止信号出るってのは意味わからん 俺ちょっと勘違いしてたが、
（俺以外にも勘違いしてる人がいるが）
警官が非常停止ボタンを押したから運転士が列車をとめた
のではなく
警官が非常停止ボタンを押したので、ATS（自動停止装置）が作動して
列車が止まった
が正しいらしい
ソース 職場のアカヒw
つまりこの場合警察官が「ブレーキを押して」止めたも同然なわけだ
しかも運転士は安全確認のために降りて、手動で非常停止を解除した上、
運転指令に連絡して列車を動かす許可まで取ってる。で、動かし始めたら
あとは映像が伝える通りの延焼と消防士の怒鳴り声というわけ
これはちょっと警察と消防の判断どうなのって話だよな >>680
沿線の住宅の微妙な立地条件も個々で違うしな
道路幅があって消防車が全面多方からでも消せれば
線路なんて挟み込まなくても消火できるだろうし
ただ今回の現場は線路を挟まないと火の勢いからして消火困難だったってことかね? まあ、火災の規模によるけどもっと酷かったらどうしたらいいのかね。
それも想定外だろうかｗ 鉄道は地面の下か、
建築物のはるか上を走るべき。
いつまでも明治の気分で走ってんじゃねえ！！ >>780
電車に乗ったことがない引きこもりにはわからんだろうなー マクドナルドのアルバイトの店員と
同じレベルではいかん。
人の命をあずかってるんだから
運転士も車掌ももうちょっと
戦えるようにしとかないとダメだ。 >>770
制動距離の関係であの位置に建ておかないと先の踏み切りに止まれないから手前の踏み切りに建ててるだけで、手前の踏み切りに止まれと言う信号機じゃないぞ >>778
踏切ボタンで停止しないほうがよかった
運転士は踏切の異常と思うからね >>781
消防に聞いたけど「うちはそんな指示を出していない」と
調査も終わってるから追跡調査もしない
指示を出していないから責任を取る事もない
マスコミが消防の指示と報道してるけど抗議する気はない
こんな感じだったね >>785
いや、俺小田急線のシステム知らんから
うちの地域閉塞信号式だから前の列車が止まったからって玉突き事故なんつー車みたいなこと起こらんのよ
だから意味がわからんかった >>781
いや自動停止の話は日曜の夕方からずっとしてるよｗ
ATSという語句は一般的じゃないから必ずしも使ってないけど
だから押した警官が自動停止システムであることすら知らないまま押した可能性あるなって
初日から書いてる >>784
これは前々から思ってた
ド田舎の山とか田んぼとか通らん電車なら別に踏み切りと平面線路でいいけど
都内とか都市部の電車が民家スレスレで走るのはおかしい >>796
凄かったよーｗ
お前らも電話かけてみｗ >>729
それはアホ過ぎるw
目視で徐行するときに、ついスピード出してしまったんだろ
IDと位置情報を含んだ無線システムで、前走車両に近づくと段階的に速度規制かかるようなシステム作れるけど、まあ故障時に大事故に繋がるからやらんだろうな まあ、普通の人間の感覚として線路脇の大火災を発見して電車が走ってきたら
踏切のボタンを押すかもなあ。ていうか咄嗟にできることはそれ以外ない。
ちんたら電話番号を探すとか電話でお話するとか普通するかねえ。
分単位で状況は変わるだろうしなあｗ 滅多にないのに見事に停まったかw
神業クラスのボタン操作かよ >>775
想定外ってのは便利な言葉だな。
死人がでていても想定外って言えたかな？
システムの欠点が明らかになったと思うけどな。 >>799
普通の人間じゃなくて警官だからな
消防・警察・鉄道会社で連携取って訓練しとかないと >>800
いや目押し要素なんて無いわけｗ
踏切り内の障害物に対する衝突回避ボタンなんだから踏切の手前で止まる
それが至って正常に動作しただけの話かと 踏切の非常ボタンって、その踏切に非常事態が起きた際に押すもんだと思ってた。
まさか踏切に何の異常もなかったのに、しかも警官が推すとは想定外だったろな。 次回からはもう「想定外」じゃなくなったからな
関連各所はちゃんと再発防止対策やっておけよ
俺が乗客のときは絶対にこんな事故起こすんじゃないぞ >>801
踏切用の非常停止ボタンを押して踏切手前で列車が止まるのは想定通り
沿線火災が発生中に警官が燃えてもいない踏切用の非常停止ボタンを操作して火災現場に列車を停止させたのが想定外だろ >>794
いやそうなんだろうけどさ、
だったら（俺はそんなこと言ってないけど）
電車止めた運転士がバカとかっていうめちゃくちゃな話にならないわけで
俺は指示通り止めた運転士はちゃんと仕事しただけ、そんなの当たり前派
双方で指示も何も強制自動停止だったんだということがわかってない書き込みも多いよ？
だいたい俺がそうだしw
しかもその押したタイミングのせいで、運悪く？
「たまたま火災現場の前に止まった」（小田急）ってのもあの映像じゃ綺麗に踏切前だから
運転士の操作みたいに見えるもんな 勘違いは結構いた 小田急は
警官が非常停止ボタン押す前に
既に全車両を止めてなければいけなかった
これは小田急のミス 小火で急いで消火器を持って行こうとしたら
ずっこけて骨折ったみたいな話だろ？しかもうっかり消火器の栓も
引っこ抜いて暴発して一面粉まみれ、肝心の火は消せない
非常に珍しいケースですみたいな >>802
まあ爆発的事象なら車両は木っ端微塵かもしれんが、それならこんなもんじゃない。
車両に遷炎したら現場の判断となる。最悪の状況を想定した訓練が無かったってことかなあ。
ちなみに列車を停めないと客は降りれないからねｗ 想定外って言葉は、責任逃れのための常套句と化してるな
交通事故でひところしても、想定外って言ってれば責任回避できるのかね？
想定できたかできないではなく、結果責任を取らせるべきでは？ >>804
尼崎の脱線事故のは
踏切に異常なくても押して表彰されてるやろ 多くの場合，沿線火災で近くに踏切があることは稀なわけで
消火作業のため電車を止めるのに，非常停止ボタンが使われることは
想定してないし，通常別の連絡手段で運行停止や送電停止を
要請してると思うんだよね。
消防・鉄道・警察の三者ともに，
通常はどうやっていたのか，確認し直すべきだと思う >>809
>>1を読めない文盲？
＞東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。
＞発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
用件を聞いてる電話の最中の2分間で電車を全部止めろって、物理法則無視したエスパー？ >>809
時系列みると通報と同時に言いたいことを伝え終えて
聞いた奴が誰にも相談も報告もせずに停止手配とらなきゃ成立しないぞそれ あやうく、「秒速センチメートル」の聖地巡礼の踏切が、慰霊巡礼の踏切になるところだった(;´･ω･) あやうく、「秒速5センチメートル」の聖地巡礼の踏切が、慰霊巡礼の踏切になるところだったな・・・(;´･ω･) >>813
踏切の向こうが危険だから踏切を使って列車を止めた
踏切手前が危険だけど踏切使って手前に列車を止めた
同じにみえるなら凄い まだ、ハッキリ分からないけど
第一報は、沿線火災発生の情報だけで
その後、現着の消防指揮官から消防指令にさえ、
軌道敷地内からの消火活動の意向が伝わってるかも微妙な段階で
非常停止ボタンが押されてるんじゃないの？ >>763
踏切付近に人は居なかったのか？
口付いてるんだから、誰か押した人いませんかって確認しないのか？ 火災現場は，上り側，下り側双方とも
近くに踏切があるんでしょ。
両方の踏切で押してりゃ，危ない場所での停止は避けられただろうにね。 >>820
あれだ
踏み切りの向こうに火事があったから止めた
踏み切りのこちら側に火事があったから（乗客を危険な状態にするために）止めたﾆﾀﾞ >>825
銀河鉄道999みたいな透明チューブなら…… >>823
「押した人はいませんか？」
「知りませんー」
「押された理由はわかりませんか？」
「押した人がいないのでわかりませーん」
むしろ、これで警官が押した理由が判明したら、エスパーかよｗｗ >>816
そう言うなら
小田急は、非常ボタン押されたことに怒る権利無いよね 先の大震災でもヘンテコなことは沢山みたが、要は人命救助方法だよ。
設備がどうだとか不測の事態がアレとか言ってられない。屋根が燃えてるのに
ぼんやりしてた馬鹿がもっとも問題だねｗ >>816
話全部聞き終わらないと指令だせないの？
話聞きながら沿線火災の伝達とか徐行指示とか停止指示とかボタンで伝達するんじゃないの？
各電車全てに一回ずつ電話でもしてんの？ >>801
踏切非常停止ボタンの使われ方として、火災の場所に電車止める操作が想定外だろ
本来、踏切が危ないから、踏切手前で止めるためのボタンなんだから
安全のために止まるべきものが通過した方が安全でした、なら、非常停止ボタン押してはダメとなるが
小田急は今後も躊躇なく押してくれと言ってる
これを想定外と言わなくて、何を言うんだろな？警察官も消防士も、非常停止ボタンでまさか火災現場横に停止するとは思ってなかったようだがな >>829
小田急には国交省が入ってるけど
消防の方には調査入らないから、もう調査も無しだってｗ
あと乗客に対するコメントも一切出すつもりないとさ これ、典型的なマニュアル化の弊害だろ
融通が利かないってこと >>832
だから車両に火災報知器付いてないのが一番問題なんだって
つまり小田急が悪い 消防か警察が小田急に電車を止めるように連絡すればよかったのに。 いきなり踏切事故用の非常停止ボタン押してくるなんて理解不能だわ。 今回のは止める目的から考えて踏切の非常停止ボタンを使ったのは間違いだと思う
そもそも消防が警察に頼むのがおかしいし
小田急に連絡して止めてもらうべき >>815
D-NETみたいに、関連各所が瞬時に情報共有出来るシステムやれって話だよ
線路沿線火災なら消防だけじゃなく鉄道会社も情報共有されるとか >>830
運転士は押した人を探すなりしたのかねって話
探してないなら確認になってない
探しても居ないのと話が違う >>833
社会人経験皆無のニートだと、了解を取るとか、調整するとか、報告するとか、
そういうプロセスが一切ない世界に生きてるんだなーと妙に感動したｗ >>833
少なくともそんなことは行われてないんだから、無理なんじゃね？ >>808
なるほど把握
あなたもどっちの立場でもない傍観者だね、オレはただの推理マニアの部類
んで関連スレを俯瞰すると小田急叩き運転士車掌叩きで非常ボタン押しは正しい論調で統一されてるから
そっちに仕向けたい「何者か」の印象操作がずっと入ってる流れは割と分かりやすい
操作してる当人達はバレバレでも辞められないんだろうなと思って観察してる >>842
それじゃ緊急時に対応できないってことじゃん
緊急時のためのマニュアルがあるんじゃないの？ >>831
小田急は別に怒ってないだろ
俺達みたいな外野が警官バカじゃね？って言ってるだけなんだから 今回の話に警察が入ってくるのも不思議なのよね
専門性まったくないように思う、せいぜい交通や避難した人たちの誘導くらいじゃない？ >>835
総務省消防庁が反省する気がないなら
今後 日本のどっかで
消防が原因で また似たような事故起こるな そしてまた奇跡が起きなかったら今度は乗客が焼死する >>840
脳内で考えたことが瞬時に電送される超未来に生きてる人、チーッスｗｗ
すまんね、今は2017年なんだ
電話かけて口で喋ってる時点で消防がアナログなんだよ >>837
現場は緊急停止してるんだから客がドアを開けて逃げるってのが最も早いんじゃないかねえ。
いいとか悪いとかは後日談でだれでもスーパーマンや評論家になれるんだけどさ
焼け死んだら終わりだよねｗ >>850
乗客は自分の乗ってる車両に火が燃え移ってるのに気づいてなかったんじゃないか？ ってかホースは踏切をまたいではいけないという前提で
防火水槽の場所を設定し直す必要があるだろｌ。 >>845
手順をすっ飛ばして勝手に行動しろみたいな緊急対応マニュアルは普通ないな
緊急時だから連絡は確実にして勝手な行動はしないってのが普通だと思うよ 特定の車両だけが停まって他が動いてるなら客は轢かれるかもしれんが
そうならないための自動制御なんだろうしな。危機管理が甘いんじゃないかな。
大地震とかに対応できるのかねｗ >>847
そう
その通り
ただ法的に火事場の警察は消防の指揮下に入ってるから、
警察が勝手にやったと消防が言ってる「非常停止ボタンピンポンダッシュ」も
指示出した消防の責任なんだよねー ともあれ国交省は忍耐強いのよな
この省庁は何を言われても黙して仕事で応えようとするから言い訳をしない
電鉄も所管だけに行儀がいい 警官が非常停止ボタン押しても結局小田急に列車が止まっていることを確認するまでは線路側に入って消火活動なんて出来ないよね？
どっちみち小田急を介さないと出来ないんだから最初から小田急を介しておけばあんな場所で停まることにはならなかった >>851
まあそうかもな。見えねえしな。でもいずれ気づくだろうて。ほったらかしならなｗ >>864
あの不自然な広報の言葉に違和感もたない?
あれは当たり障りがない言葉で相手を持ち上げつつ怒りを伝える広報の高等テクニックだぞ。 小惑星探査機「はやぶさ」発信の遅延回復と電力制御の両立を目指した列車走行試験について 平成29年9月12日 JAXAプレスリリース
http://www.jaxa.jp/press/2017/09/20170912_hayabusa_j.html
>>689
それは結果論でしょ
列車走行中に火の粉が屋根に燃え移ってさらに被害が広がったかもしれないんだぞ？ 危ないところにマニュアル通り止まり続けるのが日本らしい 東京消防
警視庁
総務省
さて、小田急に応援電話もかけとくか >>853
手順すっとばしたらマニュアルじゃないし
どんなマニュアルなんだろうね >>850 間違えて送信した、すまん
停車した電車に対する消防士の指示は
「すぐに電車を動かせ」
と言うものだった、避難指示ではない
そこで運転士は一刻も早く動かすべく踏切に行き安全を確認して自動停止システムを解除し、指令所の準備が出来次第動かした
停止した時点で避難指示があれば避難したでしょう ＞国土交通省によりますと、地下やトンネルを走る列車で火災が起きた場合は次の駅まで走行させることが決まっていますが、
＞沿線火災の対応については具体的な国の規定がありません。警察や消防と鉄道各社の間でもルールはないということです。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000109837.html
ルールが存在しないなら、今回は誰も間違いじゃなかったでよいかも まあ、ボクシングジムじゃなくてガソリンスタンドだったらどうかくらい
考えてやれば答えは簡単だろうなあ。人が死んでないから温い話になってるようだが。
人が死んでから真剣な話になるのはわかるけど、危機管理の人間は死人を出さない方向で考えるものだよ。 >>867
お前の考えてる「ぼくの考えるさいきょうのきんじゅうじまにゅある」は
エスパーでないと無理だなｗｗ
2分ぐらい待て
線路外の火事で走行中の列車の乗客が焼け死ぬことは無いわ
止めたキチガイのせいで10分停車を強いられてたから今回もらい火したけどなｗ >>867
話を半端に聞いてる途中から的確な指示をだして対応するためのマニュアルってどんなもんになるのか俺もお前に聞きたいわ >>4 については不動産業界ダンマリ クズ
江ノ電はええんでないの
でも
江ノ電の株式保有は小田急か はーあ >>873
少なくとも沿線火災の伝達や徐行の伝達で運転士に注意させることはできるでしょ
そういうことをやってないのかね >>873
全員エスパーで思考共有が出来て、電話掛かってきても「もしもし」という言葉だけで
一秒かからず火災発生場所から状況から消防が何をしたいからどうして欲しいか全ての情報が伝達されるって未来の話だろ >>873
このケースだと屋根に火がついた車両から客をどうやって逃がすかだけじゃねえかな。
沿線に八百屋があったとかパン屋があったとか工作員が爆弾を使用したとか
いちいち想定してもきりがないからさｗ 少し考えたらわかることだけど面倒だから気づかないふりしてたんじゃないの なるほど、これは総務省消防庁と警視庁の責任擦り付けあいに、小田急がババ食らわされたな
んでこんなところにまで、工作員が書いてると
何かおかしいと思ったらそういうことかよ、やっとわかったよ >>875
「もしもし」から場所から状況報告からどうしたいかの説明から何から何まで全部2分間で出来るんだね！すっごーい！
お前どんだけ早口よｗ >>854
大地震時は
火災現場も踏み切りも 一ヶ所じゃないんだからねえ
神戸の地震や 広島の空襲のときみたいに 住宅街の間を走り抜ける場所が多いのに想定外ってのは違和感があるな。
十分あり得るケースだろ。
今までなかっただけ。 築地の火を出して貢献した井上ラーメン ドンの内田茂から報奨金もらったんだろ 簡素な緊急対応マニュアルはどこも用意してあるもんだ
心臓マッサージなり消火器の使い方なり習わなかったか
今回みたいな火災の隣に電車が止まったのは緊急と言うよりコメント通り異例なんだろう >>882
そんな西日本の田舎の昔の話をされてもちょっとなあ。現代風にかんがえないとね。
五輪も近づいてますしｗ >>875
東日本大震災のときに 全部関係者の口頭でやったら大失敗したんだわ
その反省から生まれたのが「D-NET」
関係各所の本部のモニターに、共有された情報が表示される
線路火災もD-NET化しろやボケ！って話 >>881
緊急時は聞きながら安全策の指示出すべきでしょ
信号出すだけなんだから 消防から警察へ「止めろ！」 → オカシイ
警察「とにかく止めなあかん！ボタンぽちー」 → オカシイ
車掌「メラメラ燃えとるがまだ安全確認とられへん！ドア開けへんで！」 → オカシイ この先火災で電車を止めようとして警官が踏切非常停止ボタン押して
自動でフルブレーキがかかり火災現場で止まったんだろう
踏切非常停止ボタン押されなかったら運転士は火災現場を通過しようとしてたんだろ >>887
線路火災じゃないから
それを構築して情報開示するのは総務省消防庁のお仕事
今回それをしてなかったのが消防庁
なんか勘違いしてないか？お前 >>886
だから 今回の対策をちゃんとやれ って話なんだけど？ わかる？ 小田急ならこんなもんだろ
もし東急か西武だったら死者の出る大惨事
東武か京急なら普通に運休、消火後運行再開してた
JRなら消防の要請は一切ガン無視 警察にはやたら柔順て所だろ
ま、消防が一番悪いな 責任問題を論じるなら最悪のシミュとして、車両火災で客が黒焦げから始めたら良い。
どこに問題があるかわかるだろうｗ >>888
聞いた言葉がそのまま文字になって関係に全部伝わるという未来の話ですね！
信号出すだけ？
メモしないの？
録音取っておいて全員に聞いてもらう？
信号出すだけって誰から聞いた妄想？ 有楽町駅の火災があったんだから想定できるだろ。
その前なら想定外と言ってもいいが。 >>889
ここまで現場がヘマやりまくって
よく乗客に死者出なかったわ まさに奇跡だわ
地下鉄サリンのときは、あれだけ最善尽くしたのにあんなに犠牲出てしまったのに >>889
合成の誤謬という言葉を久しぶりに思い出した >>896
オマエと、喧嘩相手のもう一人の両方に言うけど
一度「D-NET 災害」でｸﾞｸﾞれや >>868
すぐには動けない、踏切が支障してるから動かすには相当時間がかかる
と消防に伝えなきゃなんなかった
この運転士はコミュ障なの？
どうもコミュニケーションが取れてない >>892
こういう場合、列車止める前には鉄道会社に事前連絡だな。 >>892
東京の過密度を考慮しましょうってことなんだけどね。まあ地方でもおきそうな事案とはいえ
被害想定が段違いだからねえｗ >>894
今回はマジでたまたまだろ・・・
あえて言うなら
乗客の民度の高さに救われた >>899
んで、そろそろ国交省管轄の線路上の火災でなく、
情報保護法の対象にもなる一般人の住所の火災情報をまとめられるのが総務省消防庁だけってそろそろ気付いてくれないかな？
それを鉄道会社に即時開示してない怠慢という話だよね？ >>902
緊急時に普通のマニュアル通りって小田急なんか乗れないな。
乗り入れ電車もパスするわ。 >>890
要するにもう少し早く押してればそれで済んだんだけどね。 >>289
ああ、それマジ思った。
なんであんな急カーブのところに建物あるんだってｗ >>901
入力業務とか一切ない世界から来られたのですね！
お前の考える最高の行政ってすげーなｗ >>890
もし
非常停止ボタン押さないで
火の粉を乗せた列車が通過してたら
どうなってたか興味深い
責任問題の追及も含めて 話題になってないけど一応確認で聞いておくと、電車内はいっぱいで
他の車両に移動できない状態だったんでしょ？ >>901
そのDネットの情報ってのは電話で直接特定の部署に現場から連絡するよりはえーの？ >>899
毒ガスと一緒にしないように。致命的なミスはなかった、リカバーが適切だったってことで。 >>896
指令は信号の指示を出すだけでしょ
JRですら〜の信号を受信したので停止しましたとかアナウンスするでしょ >>902
踏切支障が発報されてるのに電車動かせると思ってる消防士の方が頭おかしいだろ
自動車と勘違いしてる >>897
鉄道会社に話をつけないで、現場の判断で電車を止めようとしたのが、想定外なわけで。
有楽町の時にはJRが線路閉塞の処置をとったあとに入り込んでる。 >>910
調布の飛行場の滑走路の出入り口の住宅と
沖縄普天間飛行場の滑走路の出入り口の小学校は
建てたやつマジ頭おかしい >>914
いや？
屋根が燃えた車両から後部車両に普通に移動してる
で、電車を動かしたら今度は消防がその後部車両を火災現場の前に置いた状態で止まれってわめき散らしたから
乗客大騒ぎ >>912
停止して、数分経過してから火がついていた。
停止するまでは映像でもわかるが火が線路側には出ていなかった。
あのまま２秒程度で通過していれば、火の粉なんて心配する必要もない。 >>902
どこかに動画あったけど、消防が一方的に怒鳴ってて運転士が何か説明できる感じじゃなかったぞ これ映像見たら一気に火の手が上がってたんだけど
どこが燃えてなんであんなに急に火が大きくなったんだ？
昨日のニュース見てたら電車のことばっかり言ってて
元の火災の方の情報一切なかったんだよね
消防来てたらしいのに消火活動してなかったの？ >>905
たまたまではないよ？発生は防げなかったが、発生した後の処理が適切だった。 >>917
今回の踏切も停止信号により停止しました、だぞ >>917
今回の「緊急停止ボタン」がそれだね
で、火災の位置は？ 電話で話さないで、
消防本部が「地図でここで火事が発生してます」って、情報開示した？
まさか口頭で喋るという原始的なことをやってるのにボタン押した時みたいに一瞬で場所がわかるって思ってるエスパーさん？ｗ 火事現場なんて止めないでやりすごせず
電車燃えてるのにパンタも下げないで動かそうって時点でもうダメダメ
JRだったら非常停止と同時にパンタ下げと防護無線までやるのにさ >>928
ここまでヘマの積み重ねて
さらに救助業務まで失敗ぶっこいてたら確実に死人出てたよ！
おまえはバカか！バカか！バカか！
安全管理は出来て当たり前なんだよ
何回乗客を危険に晒す気だ！ まあ、踏切が進行方向先にあって現場判断で緊急停止
火災がガス爆発レベルで危機回避なら表彰なんでしょうし、まあ何事も結果だよねｗ >>934
ヘマしたのは消防なんだけどエスパーは凄いなぁｗｗ >>920
もともと鉄道火災ではなかったのに、なぜ止めたんだろう？燃え移りそうだったんだ
ろうか？ >>932
これで既成事実になったからな
もう想定外で逃げることは許されない >>912
火災現場付近に緊急停止した時点では車両には引火してないよ
解除してんのかその場で8分停車してる間に引火した
現場通過してれば車両に引火しなかっただろうけど客乗せてんのに火災現場通過していいのか >>926
複数の関係各所に一度の情報入力で連絡できるのが利点だろそれ
今回みたいに連絡箇所が一ヶ所で口頭で伝えられるなら、その方がはやかろ？ 勇み足でボタンをポチった警官は早く謝罪したほうがいいな
大問題になる前に >>937
停車したときに運転手は消防に言われるまで火災に気がつかなかったっていうじゃない
これがヘマじゃないんだｗ
へえすごいなあｗ
毎回こんなことやってればいつか乗客が焼死するね 火災元のボクシングジムや並びの家屋は軌道中心から実際どれくらい離れていたんですか？
情報がまちまちなんですよね。 消防には調査が入ってないんだっけ？変なの
火事はともかく電車が燃やしたのは消防なのに
消防が放火して消火 >>933
緊急停止時にパンタグラフを下げるのはエアセクションで間違って止まった時の手順でそれ以外の区間でいつもやる作業ではない。 >>942
もはや本人の判断で何か言える次元を超えてるような気がする
警視庁上層部に発言権を握られてそう >>942
今、東京都消防庁と、東京都警視庁の間で
高度な政治的駆け引きが行なわれています
すべてを警視庁になすりつけたい消防と、
これから先、消防との関係をどうしていきたいか困惑してる警察との駆け引きです
もうちょっと時間かかるかもね >>945
消防には調査が入ってないんだっけ？変なの
火事はともかく電車を燃やしたのは消防なのに
消防が放火して消火
が を 間違えると別の意味になる、あぶない >>934
死人どころか怪我人もでなかったじゃん？ この不運な電車がここでとまっちゃったってだけで、都内ならばんばん電車は走ってるし
現場に侵入してくる他の車両は難を逃れたともいえるでそ。屋根に火がついてないから
話題になりませんなんて戯言は危機管理では馬鹿よね。そんな人がいたらクビにしたほうがいいｗ >>943
踏み切りまで確認にいってて、むしろ離れた場所にあった列車の状態に気付いたらエスパーだと思うわ
なんで消防は緊急停止させたの？ｗｗ 馬鹿だから？ｗｗ >>945
小田急に関しては国交省が査察をするだろうけど
総務省消防庁が「死人出なかったから別にいいじゃんｗ」って態度なら
次に似た事故が日本のどっかで起きたなら
乗客が焼死する可能性があるね >>894
将来は日本はこういう火災でも大惨事になる、今発展している国はそもそも火災もおきなくなり安全になってる >>940
鉄道自身が燃えてたわけでなく、沿線の建物だからな。 >>950
そうやって結果オーライで 何の反省もせず今後の対策をしなければ
そのツケは
次の類似事故での大惨劇という形で出る 沿線火災の連絡受けてて
煙が見えて、火災だと思わない人って
施設に入れないといけないと思うの。 >>943
踏切で非常停止ボタン→車両が燃えているかどうかの確認
そりゃあ気づいてたほうが嬉しいけど火災自体を知らなかった状態で確認が必要でしょうか？ >>948
間違いなく小田急の責任ではないわなあ。むしろ怪我人も出さなかった適切なリカバーに感謝しないと。 阪堺のときは警察も上手く対応してたのにな
トンキンはダメだな >>960
鉄オタのオマエがどう思おうが
国交省は、小田急に色々と話があると思うよ >>958
そんな奴いたんか
時間的に運転士に連絡くる前だし >>931
え？信号は全体に出すに決まってるでしょ
特定の箇所だけ止めるなんてわけがない そらそうよ
映像見て死人出てないのが不思議くらいに思ったし >>962
はあ？ オマエは良かったじゃんしか言ってないだろ
後出しの言い訳なんかするな >>960
そういうことで小田急さんに電話した
あんたがたは頑張った
あんなことで緊急停止ボタン押した消防が馬鹿ですよね
事故処理大変だと思いますが、めげずにこれからもよろしくお願いします
無いとは思うが銚子みたいに倒産されると困るわ >>963
法律で定められた手順をどうして守ったのか？ってか？
アホか あと、車両火災やら火災による運行停止が立て続けにおきた。マイクロバスの
故障で避難誘導が不適切だから死人もでたね。そういう連鎖ってのは気をつけるべきだな。
偶然かもしれないが偶然じゃないかもしれない。危機管理のレンジは広いよね。 >>965
え？マジ？
線路でなく、遠く離れた場所で火災が発生しても全部の電車を緊急停止させないといけないの？
お前、社会生活送ってないニートだろ 警官は自分が推したボタンのせいで列車が火災現場の横に止まってしまって
どんどん延焼していく列車の無残な姿をどんな思いで見てたんだろうか >>963
そらあくまでも今後の連絡体制の問題で、この件は確実に消防と警察の連絡不備。 >>969
でも何も問題が無いわけなら、国交省が調査になんか来ないよね >>943
みんなは火災だから上を見てるけど
運転士は、緊急制動の時から踏切の方に、視点が下を向いてるからねえ
あと、線路内に降りたら、電車の屋根は相当高い位置に有る いくら密集しているからって、空けるべきところは広々とスペース取って良いと思うけどな >>977
事故は起きてるからね
事件にしたのは消防と警察という調査結果だねぇｗｗ
目的外使用で緊急停止ボタン押す馬鹿は逮捕して良いよｗ >>974
その他人行儀やめろ おまえは日本人じゃないのか！？
いつ自分が巻き込まれるかわからないから、ちゃんと再発防止策やれ
って言うのが普通だろうが >>968
＞そうやって結果オーライで 何の反省もせず今後の対策をしなければ
>>1に対策するって書いてあるんだけども？ >>982
再発防止策
警察と消防への教育強化
以上 >>981
そういう開き直りは
次回に似た事故があれば、今回みたいに奇跡が何度も起きないから
犠牲者という形で出る >>978
だったら次から戻るときに編成全体を目視するようにするだけでも違うんじゃないの
あとは近くに煙があるときははやめに動かすとか
ま次からはちゃんとマニュアルに入るさ こんなの想定外なわけないだろ
どれだけ火災をなめてんだよ >>972
防護無線発報されたら全部止まるよ
情況確認後、無関係な路線から再開される >>986
実際に、非常停止押さなきゃならないし。
しかし、押したら電車がどこで停止するかはわからない。 >>983
ここで 対策なんかしなくていいよって態度の 鉄道オタ 消防オタの態度が気に入らない >>972
じゃあなんで遠く離れた駅での停止でも乗ってる電車が止まるの？
あなたの乗ってる電車だけは止まらないの？ >>989
ニートって言葉を攻撃に使うのってコンプレックスがないとできないから…そっとしておいてやりなよ 非常停止の場合、火災を避けて停止することはできない。 あれ電車が満員だったら非常停止ボタン押されても
重さで制動距離伸びるから火災現場に停車しなかったんじゃね 小惑星探査機「はやぶさ」発信の遅延回復と電力制御の両立を目指した 列車走行試験について 平成29年9月12日 JAXAプレスリリース
http://www.jaxa.jp/press/2017/09/20170912_hayabusa_j.html 安全確認しないで動かせば消防士轢き殺してたかも知れないから名 まあ、電車は地震が起きても停まるし国民保護の事象が発生しても停まる。
それに付随してなにか災害がおきたら、個人の判断になるなあ。
さあどうするか事業体は考えないとな。 このスレッドは１０００を超えました。
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