【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/ >>148
非常停止ボタン押したら自動的に止まっちゃうから仕方ないだろ
運転士は念力で電車動かすのか？w >>101
横浜市だと京急とJRの線路の間、数十mに住宅が沢山建ち並んでいる所が有るんだけど(^o^;) >>29
消防士、救急隊がひき殺されても定時運行求める乗客（ｗ
ただ不思議な事に駅員に青筋立ててクレーム入れてる連中に限って定職持ってるとは思えないんだよな（ｗ
見た目で判断しちゃいかんがどうみても隠居してても不思議じゃない老人がクレーム入れてたりする。 消防士が電車の運転士に 開けろ ドアを開けろ 燃えてるから 止まれ と 言わなければ
室内 煙りで 乗客 危なかったと 思われる。 こうかな
青島「あー、本部本部、３号踏切付近封鎖お願いします」
室井「すぐに小田急に封鎖を依頼する」
１分後 ４号踏切が鳴り出す
青島「火事は会議室でおきてるんじゃない、現場で起きてるんだ」
若い警官「非常ボタン押してきます」
電車が４号踏切を通過
青島「４号踏切封鎖できません」
電車が火災現場で停車
青島「どうして現場に血が流れるんだ！」 あと、言うなら鉄道会社も指令と運転士の情報共有能力が低すぎ。
なんとか指令、なんとか指令、こちらは、○○列車運転士です、どうぞー
なんて昭和時代の手法をいつまでやってんだ
いまやIPネットワークで繋がってるんだから、自動で沿線火災情報をTIMS（TIOS）に出せっての。ご自慢のD-ATS-Pに自動で徐行パターン突っ込めよ。
指令も時給高そうな年寄り助役が何人も雁首揃えて指示一つだすのに何分もかかってんだからワトソンに事例とルールとダイヤと車両や乗務員運用情報突っ込んで半自動化しろよ。
列車無線も車掌との連絡マイクみたいにもしもしーて話し掛けるだけでいちいち列番いわなくて済むようにしとけよ。もちろん携帯端末でもボタンひとつで列車無線が同じ様に使える様にしとけ。
いちいちアドレス帳から指令所の番号出して電話かけて話中で運転台に駆け戻るみたいのやめよう。
作業ひとつひとつの無駄が何千人もの乗客の時間を奪ってることを認識しよう。 金属製なのに燃えまくりだな
どう見ても安全性がない
人災だろ 異例、想定外であれば人を殺しても許される！
それが美しい国、日本！ 非常停止信号を受信したら即停止が基本。しかし、停止したところで安全とは限らない。難しいな。 >>134
本来は公道でホースのばしてなんとかすべきだよな。
線路を使うのはあまりに危険が多い。
今回の消防は反省したほうが良いと思う。 大惨事はありえない
経営者が決めたら発生しない
日本では偉い人の思い込みで物理学や法律はコロコロ変えることができる >>160
全然非常事態じゃないのに非常停止させられた訳だからな >>150
おまえ馬鹿だろwww
マニュアルを変更できるわけがないwww
マニュアルを変更するということはそれまでに作成して承認した人のメンツを潰すことになる
人命より偉い人のメンツが優先されることを知らないのか？
もっと社会を勉強したほうがいい もう少し火災の勢いが強ければ、
ちょうどぴったりのタイミングで火災で架線が切れて、更にそのタイミングで電車が来て止まるということもありうるんじゃないの？
都心の電車の密度と今回の事故を見るとそれぐらいあってもと思う。 ねー、車掌は何してたの？？
後方か電車全体の安全確認するのが車掌の仕事じゃないの？
あんなに煙でモクモクしてたのに、8分も報告してなかったの？ 結局乗客歩かせた訳だが、防護無線ってどのタイミングで出したんだろう? >>168
そういや車内放送の音声からして車掌は女だったな。
女は危機管理意識低くて責任逃れするから目の前の危機を素直に受け入れようとしない。 警察も消防も基本的に池沼ですよ。
頭がいいのは警察のキャリア組だけ。 車掌て人件費削減されていなくなるんじゃなかった？
車内放送は録音でしょ。 >>130
その対応の訓練してもほぼ無意味
延焼防止策と飛び火させないような対応の方が余程意味がある >>165
つまり日本は土人国家という事ですね（ｗ >>154
踏み切りの非常ボタンが押されたから踏み切り手前で列車が自動停止したのだろ
現場の消防と警察が悪いわ
まぁこれを教訓に消防と警察が組織内のお勉強会と訓練でもしていけば今後同様なミスが減るのでわ >>172
キャリアは自分に責任が及ばない為の知恵は全力で使うよなw >>175
そのとおりでございます
経営者の思いこんだ物理法則を実現するために技術者は開発に苦労している現実 他人に喚き散らして指図する消防士
たぶん警官にも同じように、停止ボタン押せと喚いたんだろ
バカに権限持たせるとどうなるか、よく分かる事件だな 韓国あたりだったら、恐ろしいことになってただろうな。
でも、日本も劣化が激しいなあ。ヤバそう。 てかさ、消防なら電車の火消せよ。
何がしたかったの？ 警察署と消防署に電凸して、話を聞いたひとはいないのですか。
どんな、言い訳するか聞きたいな。
マスゴミは別件の取材拒否をされるのが怖いからやらない。
そうだ！今、官邸記者会見で話題の東京新聞の望月記者に取材をお願いしたら、どうなるか面白いな。 >>154
車は急に止まれないが、電車はもっと止まらないんだぜ。
運転士の視認できる範囲から非常ブレーキかけても火災現場の真横に止まるだけ。
まあ、結果的には止められたんだが >>185
それな。本人はそりゃあ困っとるだろうが
結果的には話を大きくしたのは間違いない >>183
そうだな、延焼阻止で屋根に多少でも放水しといてくれりゃ良かったんだろうがな。
屋根が燃えだした16:17頃は線路側に部署した隊はまだ放水開始前だったのかな。
で、放水開始直前に電車が動き始めたんで焦って叫んだということかな。 消防は電車の車体は難燃で、少なくとも通常に避難する程度の時間であれば燃えないっていうこと知らないわけじゃなかろう。
怒鳴ってる暇あったら火を消すなり避難誘導するなりできることは山ほどあるのに。
できること、じゃないな、消防がしなければならないことだ。 火元のジムはともかく、多数の乗客が危険にさらされ電車が損傷した責任は誰が取るの？ >>148
人生終わってる方は御発言をお控えください 現場の勝手な判断でいきなり非常停止ボタンぽちーっとした無能警官が100パー過失。 運転士は、非常ボタン感知後、降車して踏切までダッシュ、
踏切で安全確認、ロックレバー解除、
踏切から車両までダッシュで戻る。
踏切が遠いとき、橋を挟むとき、夜間、雨、雪だと、２０分待たされる。
この間、車内で凶暴な乗客が暴れたり、列車の空調壊れたら終了。
電車から離れても常に安全だろうという思想だから起こる。 火事が多かった江戸時代、茅葺きや板張りの屋根だとすぐ燃え移るんで瓦屋根が普及とたといふ
電車の屋根も瓦にすればwwww
ところで火の気のないはずのボクシングジムが燃えたのは何でだ、火病起こしてガソリン蒔いた
奴でもいたのか？ >>199
トップヘビーでカーブ走ってひっくり返るぞwww >>170
踏切で非常停止ボタンが押された段階で全線抑止に決まってる。 >>83
前から２両目に火が付いたのと車内に極力煙を入れないようにするのと、
誘導しやすいように先頭と最後尾から避難させたんじゃないの？ ところで気になってたんだけど、この電車って車掌乗ってたの乗ってないの？ あれだけ燃えても自走できるし、想定外でも十分通用したってことじゃね？ 沿線の火事は仕方ない
幸い怪我人は出なかったし、変な所で停止〜屋根に火がついた経緯は今後の課題にしてもらえればいい
それより新宿経堂間が全不通になるのが一番いただけない
あれを早急にどうにかしてほしい >>199
瓦をそのままはアレとしても、素焼きで覆うは本気で検討すべきかもな。絶縁性能よし、不燃性能よし、防水性よし、加工性よしだからな。衝撃で割れて走行中飛んだりすると厄介だが。 >>173
車掌は女だよ。アナウンスの声は震えてて、あれじゃ乗客も余計不安になるよ。
女で車掌になるって、人身事故とかも対応できる覚悟あんのかな。まあ、あんま深く考えずに車掌になったんだろうな。
今回も8分間何もしてないんだろうね。 通報時に即座に抑止せず走らせ続けたのが誤り
別に警官でなくとも別件で踏切で何かあった場合、非常停止ボタンは押されて停止する可能性はあったのだから
通報があってすぐに指令で抑止しなかったため非常停止ボタンで火事現場に停車させられ作業に手間どり車両に引火
非常停止ボタンで止められることはありうるのに想定せずに火災現場を突っ切ろうとしたからドツボにはまった
駅間でも即座に抑止、確認するべきだった
今回、人的被害がなかったのは幸運だっただけ
突っ切ろうとして非常停止ボタンで止められた結果、火災現場に停止してしまい燃え移る事態を起こしたのは本当に危険すぎる
https://pbs.twimg.com/media/DJWcPzoVoAE6mo6.jpg
http://i.imgur.com/fNDOBRU.gif
https://youtu.be/gDqN4Vbo4PA
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 経営難ジムの火災保険自演詐欺で列車の損害賠償も付いてくる悪寒 駅も沿線火災で電車が止まってる事を知らせる看板が
何故か改札の中に立ってて切符買っちゃう人がいた。
ただでさえバタバタしてるのに切符の払い戻しの作業で自分達の仕事が更に増えるだろうに。 >>212
仮定に仮定を重ねた空論。
組織間の連絡を待たず、独断で非常停止ボタンを押して現場を混乱させたお巡りは万死に値する。 その停止ボタンを押せば、列車がどの位置で止まるか想像できないバカが
現場で強引に指図した事が一番の問題だろ
今後のためにもその点をうやむやにせず、しっかり検証するべき チョンの地下鉄で電車が燃えた時、日本の電車は燃えないとか言っていたけど嘘ジャン
車内は燃えないとかいっているけど、車内には人の衣服を始め燃えるものを積んでいるんだから
車外が燃えちゃ 車内の可燃物まで到達するのは常識ジャン
車外の不燃化のほうが大事じゃないの
チョン地下鉄の時は、車掌がドアを開けないで トンズラしたのが大被害の原因といっていたけど
今回だって、TV見る限りは 屋根がバンバン燃えているのに、ドアは開いていないで乗客は
火の屋根の下に閉じ込められていたじゃん
車掌は何をしていたのよ、まさか逃げたんじゃないよね 緊急停止時の安全措置プランを鉄道会社は予め国交省に提出して強制か任意かの審査を受けてるはず。
しかし、警察、消防、沿線自治体の合意をとることはおそらく小田急一社では困難。
新宿区、世田谷区、東京都、横浜市、川崎市、町田市、神奈川県など全部と交渉するのは困難。
仮に、小田急が審査で通らないようなプランを作って提出しても、
国交省から修正命令が出て、「各所から合意を取れ」と言われたら小田急は詰む。
だから今まで本事案に小田急ほか鉄道会社は知らんぷりを装っていた。 まあ首都圏では 複複線化とかで 住宅に手が届く程の目の前を電車が通るんだから
電車の外装の不燃化はしなくちゃダメだろう
今回は運がよかっただけ、下手したら チョンの地下鉄並みの惨事になったよね 小田急は被害者であり、何の落ち度もないだろ
小田急叩きに勤しんでるのは失火したジムの関係者かな？ 小田急は規定通りの対応をしていたのですよね。
だったら、小田急悪くない。
規定の大元の規則や法律でのリスク検証が足りていないから、火災現場の隣で電車が止まってしまうような規定になってしまった。
責めるなら、国土交通省じゃないの？
それと、今回のようなリスク検証不足は、ほかにもいっぱいありそうな気がする。
それを、事故が起こる前からマスコミが予測せず、いつも事故が起こってから、「大惨事だ」「「課題だ」「柔軟な対応を」とか、いかにも偉そうに言っている。
これは何とかならないものか。
マスコミは、変に自衛隊関連の法律、靖国問題、教科書問題とか、政治的な問題は、正しいかどうかはともかく、法案を隅々まで読んでリスク検証はしている。
今回の事故についても、ちゃんと既存の法律や規則を読んで、リスク検証をしてほしい。
規定や法律の規則は、文書で書かれているから、読めばわかることだろう。
Q. なんで運転者が自己判断で動かさないの
A. そのようにしてはいけない規則があるため
Q. 規則とか言ってるからこんなふうになるんだろ
A. 自己判断で動かして何度も何度も事故起こしてるから規則ができたんだよ
規則とか法律ってのは、誰でも想定できることを除いて
「誰かがやらかした」から設定されるものだ
じゃあ規則があるってことは何故なのか、どういうことか分かるよな
最近の車両は燃えにくい素材で作られてると聞いたが、
天井は結構激しく燃えてたな
あれは仕方なかったんだろうか たしかに、富山ローカルよりもさらに狭い呉羽ローカルでこんなことやってるって、、、
お金いくらかかってんだろうか。 よく考えると今回一番不味い判断したのって、踏み切りの緊急停止ボタン押した警官やそれを指示した消防じゃなくて、
沿線火災の詳細状況がわからないのに、列車を現場手前に止まらせずに突っ切らせようとした小田急の指令じゃ無いのか？
もし火災で燃えた建築物が線路に崩れ落ちていたら、最悪脱線転覆火災事故が起きてたぞ？
小田急の指令は人命よりダイヤ優先か？ >>227
おまえらもう面倒臭いからコピペ
155 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 11:58:23.99 ID:NKjFgz0Q0 [2/17]
指令所がまだ消防からの連絡受けてる最中で運転士に一斉指令出す前に
事故車輌は代々木八幡を出てしまってる
んで現場の隊長はとっくに小田急に連絡行ってると思い込んでるのか単に焦ってるのか
脊髄反射で八幡を通常通り出ただけの車輌を強制停止させたって話なのよ
自分が踏切にホース通したいって理由だけで
202 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 12:10:17.61 ID:NKjFgz0Q0 [4/17]
いや消防庁が記者に出してる小田急指令所への連絡開始記録が１６：０９からなんだから
そこだけは合ってるだろ
んで現場住所やら状況やら伝えてるうちに１６：１０にはなってしまうし
当該列車は代々木八幡発時刻が１６：１０のダイヤだから通常通り出てしまうし
指令所も現場の正確な線路までの距離感も火の状況も分からない段階で一斉停止信号は出せないしという時系列
要は当該車輌運転士にとって八幡を出るまでは全くの通常通りの運行業務でしかない状況 >>227
駅間で止めると、締め切りになる踏切大量にでるぞ。 運転士はウソ言っているわ。
つべの動画では電車が停まった時点で
白煙じゃなくすでに黒に近い灰煙。
煙の量もすごかったから、判断ミス以前に危機意識の欠如。
煙の横を通った時に近接の火災を認知しているわけで
そこで停まることに対して何も器具感がなかった。
厳しい言い方だが資質の欠如。 >>222
今回は分かり易い分野や詳しい人がたくさんいる分野だから、マスコミの間抜けさが際立つかも知れないが、マスコミはいつもどんな話題でも大抵こんな感じでぶれない笑 >>24
まあ線路に入って消防活動してたのもなんだかなーって感じするし >>186
当該は新宿行各停だ。
代々木八幡を発車してカーブを抜けた時点で速度は出ていない。 今回は警察と消防がアホすぎただけ。
普通に対応してればなんでもなかった。 >>231
たしかに煙はすごかったが踏切で非常停止ボタン押されてる状況だしなぁ
火事だと認知してたとして非常停止解除の作業は省略できないけど火が屋根に燃え移る前に車両の発車できたかな？ >>231
まだ運転士が止めたと言ってる情弱いるのかよ >>231
それはそうかも知れない。
だが、自分の進路上の踏切に異常があると急に言われて進んだら、その踏切ばかりに注視してしまって進路上以外のことはあまり目に入らないかも知れない。
極端な話、クルマを運転してて急に前方の交差点で大事故が起きていると言われたら、交差点に近づくまでの間に沿道の火事に気づけるか俺も自信がない。極端な例だが、程度の問題な気もする。 火災現場では消防＞警察だから、
今回の最大の戦犯は消防で確定だよ。
小田急の指令所の指令どおりに
火災現場を通過して、次の駅で止まってれば
何も問題なかった。 ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、何者かによって外部から緊急停止を仕掛けられても、運転士が状況に応じて独断で操作するオーバーブースト機能によって、時速200キロまで一気に加速する仕立てにしてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 小田急は一度ダイヤが乱れ始めると回復出来ないからギリギリまで定時で運行しようとしてたんじゃない。
消防から連絡あっても様子を見る為に黙っていた、ボタンが押されて2分後に停車、電車は2分で何キロ走るの？w >>245
今３秒でざっと読んだけど乙
あえて言おう
三行で書けんのかｗ >>216
警官に電車止めるよう指示出したのは消防だぞ。 >>246
俺の見解「馬鹿消防が悪い」
>>238
運転手については俺も同意。
目の前の踏切に集中しないといけない状態で、脇見して火災まで把握していたら、
今回に関してはファインプレーになるが、
実際には火事ではなく焚き火でありその結果「脇見しただけ」になれば懲戒ものだ。
今回の状況で火災を当然把握出来るものとして考えるのは無理だ。 >>239
今回の戦犯はそうだが、消防警察が非常停止ボタンを押さなくても一般人が押すだろう。
今後の事を考えればマニュアルやシステムを改善する必要がある。
・非常停止ボタンを押されたからと言って、火災を確認したのなら火災現場で止まるのはなく現場を通過してから止まるべき。
・踏切の安全確認をしてからでないと再発車できないマニュアルになっているが、そのせいで列車が延焼してしまった。
安全確認時間の短縮の方策や、列車に危険が迫っているときは安全確認無しで徐行運転で進めるべき。 ＞鉄道アナリストの川島令三氏
コイツは実務経験ゼロのただの知ったかヲタ
あまりにも間違っていることばかり言うので業界関係者から総スカンを喰らっていてことあるごとにコテンパンに反論されているアホ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
