【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両=10日、東京都渋谷区(読者提供)
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは10日午後4時9分。発生場所を確認していた同11分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同19分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約8分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約30分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/ 50mばかり動けばいいものを、消防士が線路内にいるから動けないって
確認しながら徐行すればいいのに
マニュアル主義もたいがいにしてくれ 運行側が馬鹿だとどうしようもない
小田急は鉄の棺桶やな >>24
だって、東京都消防庁に電話かけたらマジでそういう返答だったからなぁ
あと消防の指示で警察がボタンを押したということに関しては、そういう事実はなく、
でもマスコミに対して虚偽報道とクレームを入れる予定もないとさw これこそ、想定内。
いつ、また、同じことが起きるか、十分にありうる。
もっと想定できることは少なくない! マニュアル主義のアホが多すぎるよな
だから日本のスマホはくそいねん 「北陸トンネル火災事故」後に出た国交省(当時は運輸省)の「通達」みたいに
今回の事故を教訓とした新たな「通達」を出して、小田急だけでなく全国の鉄道事業者が
今回と同じような問題を回避できるようにすべき。
警視庁を管轄する「警察庁」やら、消防を管轄する「消防庁」も同じように「通達」を出して
全国の都道府県警察や、消防に周知させるべき。 >>32
ずっと怒鳴りつけてる声が録画録音で残ってるぐらい居座ってたんだから、轢き殺す以外ないだろ? 「非常停止」は早急に電車を停止させることが役目、停車位置の妥当性は
初めから問題としない。これが、今回の問題。電車が停止後、何の確認も
なく徐行することはかなり危険。そういう意味では、「非常停止」が避ける
ことのできない問題だろう。誰も、悪くない。 まあ今回は「非常停止」する事自体が必要なかったんだけどな お客様をすぐに降ろさなかった対応は正しかったと思う
万が一対向車が来たら降ろしたお客様が跳ね飛ばされたかもしれないし 現場で警察官と消防士と運転手の連携が取れる体制づくりだよな
「想定外でした」じゃなくて「想定する能力がありませんでした」だよ >>39
小田急もすぐに三河島事故を引き合いに
確認せず降りるのは大変危険なのでやめて下さいって言ってるんだよなぁ
消防は三河島事故を知らないのかと 「踏切警報機」は、踏切事故を事前に防ぐ為に押す警報機だもんな。
余程、火災の炎が大きくて明らかに列車に危険が及ぶような事態で無い限り
手順通り踏み切りの安全を確認するわな。 >>41
非常停止ボタンを押したら全列車が止まるんだよ。
その時点で対向列車が来ることは無い。 少し心配なのは・・・・・・・
鉄道・・・・・「国土交通省」
警察・・・・・「警察庁」
消防・・・・・総務省の外局「消防庁」
「縦割り行政」で、横のつながりが無く、うまくコミュニケーションがとれなかったりして。
そのまま別々に結論をつけて問題が決着するとすれば最悪。 バスに乗るのも電車に乗るのも命がけだな。
みんなアベチョンゾーが悪いニダ。 >>44
今回、確認の上で再機動させて動かしてるんだが…?
同じことが対向列車で起きてないってどうしてそんなに自信を持って言えるのか凄い謎 職員は燃えるわけないと思い込んでるから煙見ても連想できないんだろうな
想定外とか言ってるとまた繰り返すんじゃないの >>45
決着というか、消防は今回「ぜったいにぼくちんわるくないから!」って調査すら投げてるから >>41
脳筋がそんなもん知るわけ無いだろ
鉄オタは今から地元の消防受験しろよ 踏み切りの非常停止ボタンなんだから踏み切りの手前で止まるよね
故意の危険行為じゃなく過失とはいえ結果として損害を出してしまった以上は責任を取らなくてはならないね
反対側の列車だったらお手柄だったのにな警官 行政がミスをしたのは明らか!
警察と消防が合成の誤謬を犯したと言えなくもない。 >>50
鉄オタじゃないしw
ただの電車に乗る一般人で、こんなことされたら自分が殺されるから
消防叩いてるってのにアホだろお前w 小田急はわざわざ燃えてる所に電車を停めるバカなので年内廃線で。
来年からは京王小田原線・多摩線・江の島線が開業しろよ。 今回の事故は情報伝達のミスが起因で指揮に問題がある
現場が一体的に動けず個々の現場判断で動いちゃったからこうなる >>28
消防は運行管理局に連絡しろと指示し、警察は非常ボタンで連絡したのだろ? 非常ボタンを使えとは指示しとらんわな。嘘はないが何だかな。
直接、消防が連絡すりゃ良かったんだよ。警察なんか火事場では役立たない。交通整理が仕事だ。 >>47
一旦非常停止が解除されて運転再開したら
「屋根が燃えている。早く客降ろせ」
って話だろ。 >>10
押したのは正解
まずいのは沿線火災で押したと運転士に伝えなかったこと 乗客に怪我無かったのは…
乗客の中にハ…が居たから。 ひとつ前の踏切の動画
軌道敷地内からの消火活動開始の報告と安全確認依頼
https://youtu.be/aG8uoS0ZQJg?t=19m36s
どう考えても消防から警察への電車の停止依頼なんてありえないだろ。
現状確認の情報交換のあと踏切が鳴り出して、何をどう勘違いしたのか知らないけど警官が非常ボタンを押した。
こんなところじゃないかと。 >>61
解除されてるのだから、なおのこと、消防ごとき無知蒙昧な輩の言葉に従っての三河島事件再来は防ぐべきだなww
解除されてるんだから対向列車来るだろ?わかんない? さっさと関東震災が起きて一度更地にして再興した方がいい
経済もバカほど建て直すぜ関東復帰需要で ここの奴らは小田急や消防に親でも殺されたの?
政治家官僚なんかがおかしなことやってる不満を、鉄道事業者や消防士、警察官にぶつけても何もでないよ ここで警官叩いてる奴は、JAL123便でも海派なんだろうなw >>70
むしろネット掲示板にわざわざきて、
外野がとやかく言う問題じゃないだろ
的なスタンスを書き込むほうがかっこ悪いよ 都市部沿線は電車は次から次へくるんだし
こういう箇所の沿線火災はこれからだって起きるんだろうし
住宅過密地区で消火も難しいんだろうが
複合事故にならないように消防も警察も連携しっかり頼むよ 警官がボタン押さなければ
沿線で火災のため運転見合わせでダイヤに乱れ
だけでサクっと済んだ話 >>39
非常ボタン押した時点で対抗車も止まるからそれはそれで良かったかもしれない
運転士が火が移らないような移動もできない、機転の利かないマニュアル馬鹿なだけだろ。 >>78
2日遅れの無知なコメントってどうしてこう気色悪いんだろうw 日本人って通勤電車が10分遅れると発狂するとか異常なんだよ
しかも何に発狂してるかって、会社に遅刻できないとか会議に間に合わないとかってアホな理由
そんなに重要な会議なのならお前が出社するまで何時間でも待たせておけ 騒ぎまくってた消防のあいつが事をでかくした可能性も。
とりあえず線路の電車に止まれ、動け、開けろと命令できる権限は
消防のあいつにはないはず。 電車の屋根が燃えたぐらいでなんで「大惨事」になるの?アホかよ
ドアなんて手動で開けられるんだし、他線も停まってるし、轢かれる心配も無い
無理やりな記事を書くなよ新聞は。 映像見る限りは、できるだけたくさんの車両を燃やすためにゆっくり移動して
客をあぶってるようにしか見えんなw
しかも最後尾車両を火災現場の横に止めてそこからの脱出しか許さずそこ以外のドアは強制封鎖
とにかく客にいったん煙吸わさないと許さない、と言う鉄壁の固い意志がうかがえるwww
誰の指示とか関係ない
素人目におかしいのだから現場のプロは「こんなのおかしい」と感じられるはず
その感覚に従わずマニュアル通りに動こうとしてマニュアルと現実の微細な違いに思考停止して
乗客をあぶり続けた運転手、車掌、消防、警察が 異 常
誰がどこからどう見ても「客をあぶること」を目的とした行動にしか見えない、ということは
全員でそうなっても構わない、そうしよう、と判断したという事
後づけの理由なんて意味がない
口先だけなら何とでも言える >>73
この件で今まで立ってるスレみてみろよ
id真っ赤にして憎悪の塊だから >>72
警官が停止ボタンをおした事情を運転士に伝えてればこんな事態にはならなかったはず どんなことでも一歩間違えれば大惨事だよ。
そもそも緊急停止ボタンを押さなければ止まる事はなかったのだから、責任追及をするならその押した人が悪い。
でもその人も善意で押してくれたのだろうから責めるのはどうかとおもう。
つまり、出火元が悪い。 >>86
小学生じゃないんだから善意でやりさえすれば免責はないわな
いわゆるイタズラってやつですか >>83
よくわかってるじゃん。
まさにその通りで、同じ理屈で君の主張は間違っている。
火あぶりにするために火災を起こしたの?違うでしょ。 >>87
北朝鮮のミサイルと同じで大元を叩かないのはどうかと思うよ。
まず大元を叩いてからその被害にあった周りの対応を責めないと。 火が燃え移る事が想定外とは、さすがは男性差別で稼いだお金で飯を食う鉄道会社 デマをばらまくキチガイ
65 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/09/12(火) 17:17:15.09 ID:SXD9XGNK0 [2/9]
>>58
鉄道会社が非常停止ボタン押したのは良かったと言ってるので君の見解は的外れ(笑) 踏切の非常停止ボタンを警察が押したのが悪かったな
知らせようとしたんだろうけど別に知らせるほどでもなかったっていう >>85
電車を止めて踏み切りに呼びつけた時間のために電車が燃え出したのだから事情を話しても無意味 これしきのことでぎゃーぎゃー騒いでバカじゃねぇか。
日本人が軟弱になってるのは承知してるが、かつて世界を震撼させた大和民族の末裔がこれとは、情けない。 >>15
そういうことだよね。
停止させるにせよ、火災現場の真ん前で10分近くも止めておく必要はない。 隣が火事とか積んでたC4で電車が大爆発してしまうよ >>94
ボタン押した警官って運転士呼びつけたの?
ニュースにあったか? 緊急時の5分10分なんてあっという間に過ぎちゃうじゃん。 >>98
小田急の場合には踏み切りの非常ボタンを押されると止められた電車の運転士は歩いて当該の踏み切りまで出向いて異常が無いか確認して
異常がなければ非常ボタンの解除をするんだよ。
非常ボタンを押すとそこまで運転士が時間を取って来るんだよ。 線路を跨ぐ消火活動を禁止する。
アホ脳筋の消防士にわかる命令を出せよ東京消防庁。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可ヒュっっっっっっっっぎゅうう >>70
むしろネット掲示板にわざわざきて、
内野がとやかく言う問題じゃないだろ
的なスタンスを書き込むほうがかっこ悪いよ >>100
警官が火事で非常ボタン押したって言えば安全確認は最低限ですんだかも
1分や2分は短縮出来たかもってことじゃない? >>94
分かってないなお前は
何も事情が分からんから事態が深刻になったんだぞ だから日曜から言ってるように消防と警察と鉄道会社は合同で列車防護の訓練をしとけってことでファイナルアンサーだろ。
あと新素材の開発技術に伴って列車屋根上の絶縁塗装は準不燃以上に技術基準省令を変える。
列車の屋根の塗装が燃えた損害は、鉄道会社が禁じている事項に抵触した訳でもなく、何らかの法律に抵触している訳でもない。合同の取り決めも無い。
警察官にも予見性はあったかも知れないが、鉄道会社自体のルールやシステムが被害を拡大させたもので、賠償責任を追うに相当する重大な過失や故意があったとは言えない。列車運行に伴う通常リスクの範囲内。 国交省が沿線火災での消火活動について話し合うように指示したからね
初めて沿線火災について協議がされるんだね 一歩間違えて無いからいいだろw
水面下で決めることは
911でも合ったけど
警察、消防、救急、鉄道会社、その他で誰が一番偉いか決めることだなw >>111
鉄道敷地内では鉄道が一番偉いんだけどw
消防が鉄道法すら把握せずに電車止めろって喚いたのがすべての原因 踏切の停止ボタンで、こんなことになるなら一般人なんか、尚更に押せないよね。 >>108
それ以前にやるべきこととして色々あると思うが
【小田急火災】車体は燃えないが、屋根は燃える可能性 ボクシングジム、火元は失火か「3階でたばこ吸った」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505107579/ >>115
そう言いきれるだろうか オレは押すと思う 一般人なら尚更に火事の横を電車が通過すると思わないよ。 >>115
火事でパニくった人が線路内に立ち入りしたら押すが
火事だけなら押さんわな >>106
事態を説目する分余計に時間がかかるんで逆に止まる時間が延びるだけ。 >>118
車の免許も持って無さそうな想像力の無い発言乙 >>121
火がついた車の横を通り過ぎる車の動画は見させられたよ。かなり有り得ない。 小田急が燃えたことよりも、
沿線上のボクシングジムが放火されたことが問題だろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています