【育児】「イクメン」 女性は父親に主体性求める傾向強い [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170913/k10011137681000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_019
子育てする男性「イクメン」についての調査結果が発表され、女性は、「妻に言われなくても家事や育児をする」といった主体性を父親に求める傾向が強いことなどがわかりました。
この調査は、大手生命保険会社が、先月、全国の２０歳から５９歳の子どもがいる男女を対象にインターネットで行い、１０００人余りが回答しました。
それによりますと、自分または夫を「イクメン」「どちらかというとイクメン」と評価した割合は、男性は５０代で３１％、２０代はその倍の６２％でした。
また、女性も若い世代ほど夫がイクメンだと評価する割合が高い結果となり、育児に夫婦で関わろうとする意識は、若い世代ほど高い傾向であることがわかりました。
逆に、自分または夫が「イクメンではない」と回答した人の理由について、男女の差を見ると、「ご飯を作ったり、片付けをしたりしないから」が、男性は２８．９％と上位に上がりましたが、女性は１５．３％とあまり重要視しておらず、それよりも、子どもよりも自分のことを優先するからや、言われないと家事や育児をしないといった理由が男性の回答の３倍以上に上りました。
また、理想のイクメンはどのような父親かとの質問に、女性は「妻に言われなくても家事や育児をする」が半数以上を占め、女性は、口に出さなくても自然に家事や育児に関わる主体性を父親に求める傾向が強いことがわかりました。
明治安田生命広報部の森田あづささんは「日頃から育児について話し合うことが、夫婦で上手に育児をする秘けつだと思う」と話しました。
イクメン家庭の意識の差
さいたま市の齋藤真哉さん（３１）は、妻で育児休職中の郁美さん（３２）と２歳と８か月の２人の子どもの４人で暮らしています。
真哉さんは２年前、郁美さんの勧めでさいたま市などが主催する「イクメン」養成講座に参加して育児や料理などを学び、今は仕事が休みの平日には長男を保育園に迎えに行くほか、トイレや風呂の掃除、食後の食器の片付けなどを担当しています。
真哉さんは、自分自身を家事も子育てにも積極的に関わるイクメンだと思っていますが、妻の郁美さんとの認識には差がありました。
郁美さんは、夫について、指示されると子どもを公園やプールなどに遊びに連れて行くものの主体的に育児には関わっていないと感じていて、「講座に出たら家事や育児を自発的にしてくれるようになると期待して送り出したのですが、全く変わっていません」と夫への不満を話していました。
また、真哉さんの「イクメン度」を夫婦それぞれに聞いてみると、１００点満点中、真哉さんは「５０点」、一方の郁美さんは高く評価して「４０点」と厳しい採点でした。
しかし、郁美さんは、夫が長女の保育園入園の「保活」に一緒に取り組み、子どものことをしっかり考えていることについては高く評価していると話していました。
一方、真哉さんは「衣類のたたみ方や食洗機への皿の入れ方など具体的に指示し、優しくやる気が出る声かけをしてもらえれば、もっと頑張れるかもしれない」と話していました。
２人は、片方に負担がかかりすぎないよう郁美さんが職場復帰する前に、家事や育児の分担表を作るなどして、育児に対するそれぞれの意識の差を埋めていこうと話し合っていました。
母親たちの声は
東京・渋谷区で、産後体操の教室に参加していた母親８人に夫がイクメンかどうかを聞きました。
夫の「イクメン度」を聞くと、１００点中、最も高い人は「９８点」で、その理由について「率先して家事や育児をしてくれるので不満がない」と話しました。
一方、最も低い「６０点」と答えた女性は「家にいるときは子どもの面倒をよく見てくれるが、仕事が忙しくてほとんど家にいないので厳しい評価にしました」と話しました。
ほかにも、「気分次第で料理をしたり、家事をしたりと差が激しい」とか「自発的に家事や育児をしてほしい」などと、もっと主体的に家事や育児に関わってほしいという声が多く聞かれました。
9月13日 16時58分 >>7
女もフルタイムで働くの前提だろ
家事育児の担当割合も収入によって決めたらとは思うが中々上手くいかないもんよな 大変ですねー。会社で評価されて家でも評価されるン？心休まるン？ 女に縁のない男たちが嬉々として女叩きスレが始まりました!!さあどうぞ!! なんだこのニュース。
NHK受信料不払い継続決定。 「言われなくてもやれ」と「言ってないことを勝手にするな」を両方要求してくるのが上司と嫁 >>10
嫁も働いて稼いでるのにそんなこと言うの？
子供作っといて無責任だな イクメンに家事は任せて、イケメンと不倫
これが今の世の中の常識です 相手に対する感謝と尊敬が無いし、相手を下に見てるからこうなる
人間性の問題だし、こうやって煽る記事に影響されるバカもいるしな >>21
嫁も昼間は働いているのですよ？
家族のために頑張って働いてる >>23
育児休職中に手伝ってる旦那に向かって40点とかなあ おっさんは察する能力がほんとにないからな
はっきり言わないとわからない
なのにはっきり指示すると「えらそう」とかいいだす
あたま、おかしいｗ >>27
バカにしてるよね。
子どもに対してもすぐ愚痴りそうで改善してほしい >>4
子供を抱っこ紐で抱いてる父親見るとみっともなさに泣きそうになる 元々赤の他人なのに気づいてもらおうなんて人間というか相手に期待しすぎなんだよ
言ったのにしないのは論外だけどな >>27
育児休暇が終わったら、育児も家事も分担だからな
その前提での評価だろうね >>1
お前は、一体どういうつもりで育児休職してんだよ
じゃあ旦那に家事をすべて任せて、さらに稼ぎを増やすために何かの国家試験を受けて合格してこい糞女 母親はそれでいいんだろうか。嫁姑問題が起こるように、家に主婦は2人要らんのだけど。
台所にしろリビングにしろモノの配置から万事のやり方に至るまで人それぞれ好みがあるんで
下手に介入されるのはストレスだと思うんだが。
言いなりにはなれ、但しサポートはしろっていうのは御免被るし。 こういう記事で旦那がやるようになると思ったら大間違いだぞ
対立煽りにしかならんわ 女性は「イクメン」に自主性を求めるばかりでなく、「自分と全く同じ作法」を求める。
そして、その作法が異なる（間違いではないことに留意）だけで、評価は「マイナス」となる。
そこまで作法にこだわるならば作業標準書の作成を、というと、必ず逆上される。
男が上記の状況で留意しなければならないのは、
・絶対反論しない。
・評価は0が最高点。
・男が家の外でする仕事は工数にカウントされない。
ということ。
これを「そういうもんだ」とニコニコできるのが「イクメン候補生」だ。
「イクメン」を名乗る場合、主導権を全て奪取する必要があるので仕事がある場合は覚悟が必要。 イクメンなんて言っているのは、意識高い系かDQNだろう
昭和から余り変わっていない構図
成り上がりと成り上がりそこねた底辺
そんな感じかな？ｗ
昭和の成り上がりは共働き率低かったけどねｗ 子供できてから嫁の態度は目に余る。
クソ女が。もう愛情0だね。
いつでも離婚してやる。 >>41
これな。
作法の違いでケンカになって深刻にならないのは母親と実娘くらいのもん。
元々他人の夫婦や嫁姑はこじれて洒落にならん。 結婚するとノーベル賞取ったりスポーツで超一流になるやつって嫁さんの全面的な献身があったんだろうなと痛感する
少なくともイクメンは出世できない だからどうしてほしいの？って記事だな。
NHKバカだからこういう記事が多いわ >>7
夫の性欲処理
男に育児求めるくせに
これを蔑ろにする女多すぎw >>40
だからパヨクマスゴミは、日本の分断を煽ってるんだよ。
混乱を煽って国力を削ぐのがスパイの仕事なんだから。 嫁ほっぽりだして子煩悩全開なオヤジを求めてるのか
実際そうしたら我が子に嫉妬し始めるか浮気するかしはじめるだろうに >>1
料理、洗濯、アイロンがけ、掃除ができない。
子育ても出来ない粗大ゴミを養うやつがいるの？ イクメンとか笑わせるわ
親がなくとも子は育つんだよ、ボケ。
少し泣いたくらいでオロオロしくさりやがって >>41
ある程度部下を抱えて指示する立場にある妻ならそんなことないよ
指示とは違うことされてしまったり失敗もあると仕事を通して解ってるから半分できたらありがとうって気持ちになる
確かに主体性持ってやってもらえたら尚更良いなあとは思ってもなかなか余裕ないからね
やれる事をやってくれたらそれだけで嬉しいよ
ただイクメンの称号は与えられない >>38
主婦は1人どころか家族全員が主婦を分担する方が良い
できるようになったら子供も分担して自立できるように躾するんだよ
やり方は家族ですり合わせして統一すればいいのでは？
職場では複数人がそうやって細々したやり方を統一してるだろ？ え？
嫁が育児休業中は家のことは全部してたけど。
だって育児休業中は専業主婦じゃん。
なんで夫は家事を手伝ってんのかw
まずそこを話し合ったほうがいいと思うぞ。 >>48
イクメンを実践すると、夫の自由度は限りなく０に近づく
この時点で出産はもとより、結婚が非合理になる
さらにイクメンをやろうとすると、
夫と妻の間で教育方針に食い違いがあるたびに衝突が起きる
もし収入に不安があると、そのまま崩壊
他にもいろいろあるが、
まあ日本の場合、女性自身が男女同権を求めていないし、
その合理性もないので、定着せずに終わると思う
西洋人が上手く行っているとは思わないが、
「神のご意思がなんちゃらかんちゃら」で生きている西洋人は、
それでも満足できるのだろう
「愛」とやらでｗ >>47
そういう人の妻は専業主婦だよね
元から専業主婦させるだけの能力がある訳で並みのオサーンとは違うんだよ
(嫁を専業主婦に出来る経済力って土俵に乗ってからだ) まあ育児もできない男がわんさかの日本で離婚のときに
共同親権だの子供の連れ去り禁止だのいうのは笑止千万
育児しない男がいる家庭、子供に愛情のないおっさんなんかいずれ離婚になるのだから
男限定で税金をあげて母子家庭の子に援助しよう >>48
共働きするなら、イクメンは必須だよ
共働きなのに家事しない育児しないとか、どう考えても理屈に合わない >>58
擦り合わせってのは無い。どちらか一方が基準になるしかない。
家族全員でやるにしてもマイルドな隷属と洗脳は必須。
仕事と違って何となくでも正解ってものがなく極めて生理的な問題だから。
理屈が通っていようがいまいがお構いなしに不快になるし（経験談 子育ては好きだが、「イクメン」とか、女視点で語られるのは嫌悪感を覚える。
逆に、子育てが下手な女の方に注目すべき。 夫はATM係と子育て
邪魔だからと、趣味で集めたコレクションは無断で捨てられる。
離婚したら夫側が支払う養育費と慰謝料は莫大！
結婚なんて、本当に損w
妻に「無断で趣味のモノを処分され」離婚を決意した男たち
https://cocorepo.net/rikonwokwtui/ まさかイクメンを求める女性は専業主婦じゃないよね？
勿論自分の子供ならそれなりの手伝いは必要だけど、働いてる旦那に更に働けってのは、、、
そもそも家庭事情的に無理なら仕方がないが、月に2～3回ジジババに預けるのも手だろう。 ＞女性は、「妻に言われなくても家事や育児をする」といった主体性を父親に求める傾向が強いことなどがわかりました。
そりゃ誰だって楽できるならそう望むだろ 自然界の動物がどんな子育てしてるか
観察したらいい、それが答えだと思う。 >>50男がシャレにならないほど下手くそなんじゃないの。
女にとっては苦痛になってしまっているんだから。 >>60
嫁側に仕事の余裕があると喧嘩になるよ。
マジで忙しくて、てんてこ舞いだったら
文句言ってる暇もない。
だから2人ともハードワークな共働きだと
イクメンは活躍できる。
理想としては嫁の方が忙しい方がより安定する。 >>63
しない人も多いんだよ
世帯収入の割合の逆算で家事割合に出来れば良いんだろうけどね
ウチも収入3：2だから家事割合2：3かといえば1:9だからねえ
(月に一度程度仕事で居ない休日を子供と過ごしてくれる)
それでも本人は頑張ってるんだから仕方ないよ 親の言う事聞かないで、俺の言う事聞く子供になって、口出しすんなと言われたが何か？
ちなみに犬猫人間全部w >>26
職場不倫が激増してるの知らんのか？結構ヤリ放題だぞ。
コレじゃ離婚も増えるわ。ｗ イクメンになりたくなけりゃ九州出身の女と結婚しろ
母親相手に一日中オラついてる父親（九州男児）を見て育ってるから、基本どんな男性にも従順になる >>76
それって勤めてる業界による差がでかそう
偏見だけど流通とか生産系(工場)のパートさんだと多そうだ
自分は激務で暇ありゃ家に帰って早く寝たいからそんな事してる余裕ないわ 最近だるそうにベビーカー押してるオッサンよく見るね >一方、最も低い「６０点」と答えた女性は「家にいるときは子どもの面倒をよく見てくれるが、仕事が忙しくてほとんど家にいないので厳しい評価にしました」と話しました。
旦那ご愁傷様
たまのノー残業デーに早く帰って家事手伝おうとしても、させてくれない嫁 旦那への不満ばかりで旦那からの不満には聞く耳持たない糞ビッチ >>77
九州男は家事するだよ
(それを九州嫁が決して自慢しないから知られてないだけ)
母親に家事しつけられてるし1番母ちゃんが怖いんだから
ただ働かないヒモや出世しない出来損ないについては寛容 >>1
>>1
今後男女で正規雇用を奪い合うのは日本崩壊のシナリオになるかも知れんな。
そして外国人労働者を入れることによる人口増加政策は人類にとって最も最悪な愚策になるかも知れんな 。
企業のロボット化や無人化などが現代でも進んでいるが、
今後その流れは止まることなく益々進んでいくだろう 。
そうなると人間の就ける仕事は加速度的に激減していく 。
数十年後の世界の就業キャパシティはどうなっているのか 。
人類の大半がブルーカラーであることを考えれば単純労働がロボット化や無人化に切り替わっていくわけで、
つまりブルーカラーが一番最初に淘汰されることになる 。
そのうち介護ロボットや果てはアンドロイドみたいなものも出来るだろうし、
ネットショッピングが進化し続けリアル店舗は激減するだろう 。
物流など配送も無人化するかもしれない 。
工場の生産過程もほぼ人間の手がいらなくなる未来も近いだろう 。
そうなるとどうなるか 。
人口を沢山かかえる国は国民に仕事を与えることが出来なくなる 。
食料問題はバイオテクノロジーの進化によって満たされるかもしれないが、
人間の持っている生きる意欲は仕事に従事することによって担保されるわけで、
その仕事を与えることが出来ないということになれば、
その国は滅ぶだろう 。 >>1
>>1
近年「女性が強くなった」と言われて久しいが、
考えてみれば映画｢カリフォルニアダウン｣級の大災害やアニメ「北斗の拳」などのような荒廃した世の中になれば、
女性は結局男性に頼るしかなくなる。
つまり女性が強くなったと言われてもそれはあくまで男性が作った法律によって成り立つ強さであって、
男性が作った工業製品や電子機器によって担保される強さなのである。
つまり男性の懐の大きさによって許されている強さなのである。
要するにひとたび原始的な世の中に戻ると女性はただの弱き生物なのだ。
どうして男と女に産み分けられ人間は生まれてくるのか。
それは男女それぞれの役割があるからに違いない。
女性は本質的本能的に男性の力強さや包容力支配力に惹かれるようにプログラムされて生まれている。
そのホレた男性の子を宿し育てることを生涯の使命として生きるのが役割なのだ。
確かに女性の中にも男性と同じように仕事に生き甲斐やロマンを感じるのもいるだろう。
しかしそう感じる女性が女性全体でどれだけいる？
そうほとんどいないのである。
ただ看護師や保育士などの女性向きの仕事や家計を助ける為のパートやアルバイトそして未亡人の正規雇用は話が違う。むしろ推奨すべきである。
だが今や企業のロボット化や無人化が進み国際競走などで疲弊し企業の数は激減している。
その中で男女が正規雇用を奪い合っている。
それでも政府やマスコミは欧米の圧力に負け今も女性の正規雇用を訴える。
果たして男性の正規雇用を女性が奪うことは社会にとっていや女性にとって何かメリットがあるのか？
つまり女性の正規雇用や女性の社会進出は人類にとって百害あって一利無しである。
太古の昔よりどの国においても政治（まつりこど）や戦争（いくさ）において、
女性を混ぜ入れることを頑なに否定してきた歴史。
女性の本来の役割を「女性差別だ」とのたまうフェミニストこそ人類にとって最大の害悪なのである。 仕事、育児、家事、自治会、PTA とかやること大杉。 イクメンは好ましいことで悪いことではないが、ひけらかしたら負け
その点はリア充と同じ お父さんは大変だな。
会社でも点数つけられ、家庭でも点数つけられる。
安らぐ場所はどこや(´･ω･｀) >>18
状況を見ていれば、今何をするのがベストか、わかると思う
的外れなことをするとイラッとするもんだよ
派手に音立てて皿洗い、割るはムカつく
なのに「オイ、エアコンがカビ臭いぞ」だもんねー
手が届かないんだよ！ボケ！ >>83
知ってる九州男２人は完璧だよ
しかも高収入 育児に関わりたくもない男の方が多いのに親権ほしいとかおかしいよな
親権とったあとどうするんだろ 放置？ >>92
九州男児が家事をするかで言ってるんじゃない
ただし、今の女は家事をさせたりイクメンを拒否すると必ずキレるだろ。だけど九州の女は男のわがままに寛容 正直子どものことはいいから自分のことを自分でしてほしい
ゴミはゴミ箱に入れるとか洗濯ものは洗濯機まで持っていくとか
それだけでいいのにな むしろ嫁の主体性を認めてるからこそ、意見を聞くんだろ？
相手の領分に踏み込むには相当な覚悟がいるわけで。
まして自分の方が腕が悪い、知識がないと認めてる領域なら尚更。 毎朝毎朝涙ぐみながら子供の送り迎えしてる若い父親が多いな 前にテレビで見た内容。
受験を控える中学生の子供を持つ夫婦。
会社から帰宅していそいそと家族の食事の準備を始める父親。
食事も作らず子供に付きっきりで勉強を教える専業の母親。
なぜ父親が勉強を教えないのかと問われると
自分は頭が悪いから子供に勉強を教えられないのだと答える。
父親はバカで役に立たないバカだというマスコミの印象操作に辟易した。 >>92
マジかｗ
うちは父方が熊本だけど男尊女卑もいいとこだぞ？ >>82
家に帰っても安らぎがない。
外に、愚痴を聞いてくれたり気分が紛れる女性が現れる。
「私だったら聞いてあげる、愚痴でも何でも言ってね」
不倫の始まり。 >>99
家事育児を嫁の領分とする時点で間違ってるんじゃないの？
二馬力でやっていくなら、家計も家事育児も両方の責任で分担するのが当然 子供の世話とかせんでいい。とりあえず自分の服は自分でなんとかするとか自分が食った皿は洗うとかそんなんでいいから手間かけさせんなや 嫁の意見や主体性を尊重しつつ、嫁に先んじて主体的に物事をこなす、
とかエスパーでもない限り普通に無理でしょ。
事前に担当分野を決めておくとかするしかないと思うけどね。 >>107
子供を作るまでにある程度の家事のやり方や分担をすり合わせておくのがいいね
育児休暇中は育児休暇を取ってる方が家事育児を主にすることになるけど
育児休暇が終われば、二人で分担しないと共働きでやっていけないもんね >>7
今だとほとんど働く女が担ってる家事育児を分担するっつーことだよ。馬鹿か 何でもかんでも男にやらせようとするなよ
男は仕事も全部やって当然結果も残せ
子供産んだのがそんなに偉いのか？
そりゃ結婚する男が減るはずだわ 男が結婚で女に楽させてもらえるなら
婚活女ダダ余りなんて状況になるわけない >>113
女も家族のために朝から晩まで責任をもって働いてるんだけども、それはｗ
>>115
クソ楽なら分担することに文句ないのでは？
なんで怒るんだｗ >>119
父親でも育児実績があれば、育児実績のない母親よりも有利だよ NHKは何が何でもこのうんこみたいな言葉を流行らせたいんだなって思いました、まる。(´･ω･｀) >>102
自分は福岡(柳川)だけど父親も祖父も親戚も皆やるよ
むしろ掃除は女は不浄(血が出るから)だから客の通るところをしちゃダメって言われてた
料理も普通にやる
夫が熊本だけど全部やれるよ上手いもんだよただ激務で普段はやれない
友達の熊本出身の人は料理と子供に関しては母親以上かもしれないレベル イクメンして欲しいなら嫁も同レベルの収入得ないとだめっしょ
今は家の中の力関係で従わせられるかが決まるだろうし
収入以外にも地位や性格や知能や人脈なんかも含めた力関係でさ DNA鑑定もしないから自分の子供かどうかが曖昧なんだよな。
欧米みたくどんどんやりゃいいんだよ。
大沢みたいになったら悲惨だわ。 家事と育児くらい母親ならやれ。
それ以外なにすんだよおめーは。
昔と比べたらクソ楽だろ。 >>126
それどころか、肉体労働とか危険な仕事をまだまだ男性にやらせているのも悪いんだよ。
男性の意識が母親が子育てするものとなりやすいから。 どんだけ手間をかけても子供は母親に懐く
それを仕方ないことだと割り切るのは男の度量だが、そのぶん女は父親の威厳を立ててやるべきなのだ 無責任に結婚や出産はするくせに1秒も働かない家事はしない、飯は作らない、姑はいじめる、旦那もいじめる
1秒か2秒旦那がイクメンしなかっただけで暴力を振るう
君たちみたいな無責任に出産した奴らが少子化がどうの、誰も生まないやつらは非国民だ何だって能書きをたれるんだ 自分の子供の面倒見れないのは親じゃなくてただの大きい子供やん > 一方、最も低い「６０点」と答えた女性は「家にいるときは子どもの面倒をよく見てくれるが、
> 仕事が忙しくてほとんど家にいないので厳しい評価にしました」と話しました。
いや、これはしょうがないだろ。
仕事をいい加減に切り上げて、その分出世が遅れたり、給料減ってもいいのか？ 女の劣化がひどいわ。
いつまでもメスガキみたいに盛ってるし。
母親になれ。責任を果たせ。 おいブス共、君たちは、子供いるんだろ？
子供の世話は旦那や姑にまかせっきりで自分は2チャンネル三昧か？
君たちの旦那は優しいから君たちに文句言わないけど俺は黙っていないからな アメリカみたいな父性国家はたくましくて優しい男親がしっかり父性教育してるよね
ジャップみたいな女々しくて粘着質なノビ太国家は父親が何もしないかジャップ伝統文化の土下座の仕方を教えるだけw >>96
そりゃ男はワガママな生き物だから我慢しろって小さい時から言われ続けてるんだから
自然とそうなるわ
ただワガママには寛容だけど気は強い
他の地域の女性と許容範囲のベクトルの違いは感じるね イクメンの基準を妻だけが決めるような感じだね。
そりゃおかしい。 >>1
>「衣類のたたみ方や食洗機への皿の入れ方など具体的に指示し
>優しくやる気が出る声かけをしてもらえれば、もっと頑張れるかもしれない」
これだよこれ、少し違うだけで「あー、もう私がやる！」とか大騒ぎ。
しかも機嫌によってやり方が違かったりする。
俺の場合は同棲していた時の経験だったけど「こいつ、思いっきり顔面蹴り飛ばしてやろうか」
とはなんども思った。その後が面倒なのは想像できたのでしなかったけど 実際、厨房とかで迂闊なことをすると怒られるんだな、これが
細かい指示を求める理由 今の女はグチャグチャ注文ばかり小煩い
まず自分が身を粉にして育児しろ
昔のオカンは旦那に子育て手伝えなど一切言わず我慢した
お前らはいちいち甘え過ぎ
テメーが産んだんだから責任持ってテメーでなんとかしろ
面倒臭いから旦那に任すなど愛情が足らん
結婚して子供作るなんざ絶対的に男の方が損
女がこんなだから誰も喜んで結婚なんかするわけない
妻帯者は嫌々仕方なくバカ女とアホガキに付き合ってるだけ ２ちゃんねるでBBAがどうの若い女はましだのっていって女叩きしてるおっさんども、これが今の若い女の実態だからな 「育児も家事も主体的にやってよ！専業主婦である私の手を煩わせないで！」 >>146
だな。
今の日本の女は腐ってる。
もっと働けや女ども。 >>143
全部が全部そうとは言わないけど、あいつら
「私が気に入らないのはイクメンじゃない」の人たちだから。
これまで散々「主婦の苦労を判ってない」とか大騒ぎしておいて
実際にこちらから手を出してみれば「コレジャナイ」
もう嫁なんていらない >>102
ベットで奥さんに奉仕してんのさ。
外見で男尊女卑やってる家は大抵こう。
ぱっと見イクメンとか男女同権やんていう奴ほど家庭ではサディストだな。 >>144
出来なきゃなにも言わずもう一度食洗機に入れて洗い直すだけ
洗濯も洗い直したりよほど酷ければたたみ直すだけ
わざわざ言いやしないよ
本人が気付いてそのうちやれる様になったら時に褒める >>147
無責任に子供産むくらいなら一生独身でいてくれていいよ
君たちみたいなDV妻に少子化がどうのなんて語ってほしくないわ >「家にいるときは子どもの面倒をよく見てくれるが、仕事が忙しくてほとんど家にいないので厳しい評価にしました」
で60点ってなんだよ…
仕事が忙しくても率先して家事子育てやれっていうのか
その夫にはもう妻いらねえじゃん >>151
まあ昭和の母親と比べたら、今の女性は母親としてのスキルもないんだろうし。
どこまでやってあげてもずーっと文句を言うだけ。 >>154
できる余裕があるのにそもそも頼むのが駄目。
できるならやる。
できないから頼む、だから何も文句は言えない。
これが基本だよ。
家族であっても他人を頼りにするな。
できる余裕があるなら自分でする。 ＞最も低い「６０点」と答えた女性は「家にいるときは子どもの面倒をよく見てくれるが、仕事が忙しくてほとんど家にいないので厳しい評価にしました」と話しました。
これは旦那さん流石にかわいそう・・・
選ぶ奥さん間違えちゃったねって心底同情する あの政治家のせいで、浮気夫のイメージしかない。
「イク」の意味が、女が「イク～ッ」というあのイメージしかない。 >>142
九州もそうだし、関西の女性も許容範囲が広い
西日本周辺の女性は器が大きいよね そもそも、なんで女の方が男より家事が上手い
みたいな前提になってるの
そんなの家庭によるでしょ >>154
>>144は、やり方が違っても、ちゃんと出来てるのに、文句言われてるんじゃないの？
山手線の反対側に行くのに、外回りで行こうが内回りで行こうが、時間も料金も
変わらないのに、妻の思ったルートで行かないと、文句言われるような。 ハーグ条約に入っても国内適用しないダブスタだからなｗ
何がイクメンだよｗ 嫌々やってるのなんて女性様はお見通しだからな
さっさと働けウスラゲスども >>157
いちいち解説しないとダメか？
これはただのノロケ話だろ。
彼がいないから寂しいっていうだけの話。
独身からすれば馬鹿にすんな！だな 嫁の仕事
１. 子供にペット感覚で名前をつける
２. ほどほどに育児をして、都合悪くなったら母に任せる
３. 疲れたフリをして、帰って来たら旦那にも育児を手伝ってもらう
４. 旦那には小銭を渡し、自分はママ友会と称して優雅にランチ
５. 疲れ果てた旦那を、休日も容赦なくコキ使う
６. 子供を都合良く利用して、いざとなったら旦那を悪者にする
７. 不味い料理を作り、旦那子供には一切文句を言わせない
まともで賢明な男は、わざわざ結婚なんかしない。 >>10
こういうのが熟年離婚されるんだろうな
定年前に事故やら病気で金運んで来なくなったらゴミ。 ポイだよ。 育児を求めるなら、稼ぎの要求はほどほどにしろよ
足るを知るが重要 >>159
そりゃ今の若い女は『トリセツ』とか流行ってる時代を生きてるんだから当然よ >>164
わかる 婆ちゃん熊本だが、たまに
じいちゃん放ったらかしにして
がっつり旅行すんだけど、帰ったらじいちゃん痩せてたって笑ってた >>161
家族だから手の空いた方がするんだよ
んで出来てない分をやり直すだけ
「やってくれてありがとう」は忘れずに言うようにしてる
まさか「全く意味ないよ全部やり直しなんだけ手間かけやがってクソが」なんて本当のことは言わない
本人なりに一生懸命やってくれた気持ちが嬉しい
ただ
子供の場合だと間違ってたら隣に呼んで一緒にやらせるけどね(立派な大人になる為のしつけだから) はっきり言えるのは、
怠けるのが幸せとは限らないということだ
野村監督は、楽を求めれば苦しか待っていないといったが、そのとおりだ >>174
花嫁修業をしないからな。
子供ができて初めて勉強する後手後手母親ｗ >>116
それでも結婚出来ない男が増えていると言い張りたいのが女
結婚意欲を持たなくなったが正解
婚活市場の女余りはそれで説明つく ガキ産む以外なんの能力もないゴミが調子乗りやがって 気に入らないやり方で手伝うと
余計な事しないでって言われる なんか面白くもクソもなさそうな結婚生活だなw
そんな雰囲気がただよう >>1
自分勝手に男性を一方的に点数化してるとか
もう凄まじく惨たらしい男性差別だなこれ 男女共に稼いで男女共に家事育児なら良いんだが、こういうのを推進すると必ず専業主婦なのに夫にイクメン求める毒妻が出てくるから困る。 オレ:嫁で5:5で分担するとする。
で、何かの拍子で6:4や7:3に譲ったとする。
しばらく経つと、何故か譲ったところが中央に変わってる。
つまり、一度得た権利は僅かであっても離さない。
これが嫁。 人間には限界がある
仕事で疲れている人間に、家事・育児をやろうという余裕は生まれてこない
まずは、女はそれを知るべきだ
男が会社依存の仕事依存になっている
これこそが一番の問題だろう >>171
誰のおかげで食ってると思っているんだ
みたいな金を稼いでいる方が偉い論は自らをATMと宣言しているようなものなのにな
かといってここの男性陣には夫も積極的に家事育児を行う考えは歓迎されていない
結局どうしたいんだろう >>170
まともで賢明な男の周りには
そんな女いないから 家事くらい一人でやれ。
嫌なら嫁も働くのが当然だわ。
なに甘えてんだ >>180
これを誰かが忠告すると
セクハラ騒動で裁判沙汰だからな >>189
俺も問題はそこだと思うわ
男と女で争ったってしゃーない。 女も男も仕事＋家事育児をするようになるのは当然といえば当然だけどさ
外から見てるとマジで毎日毎日大変だと思うわ
二人で分担してるはずなのになんで楽にならないのかね？
自分はどっちかしかできないね >>180
花嫁修行に専念してる人のことをニートって馬鹿にする社会だから仕方ない >>1
だから何？
これは男性に何かしてくださいという依頼事項なのかね？
人に何か頼むんだったら、札束持って来いや。 子供は欲しがるもの
大人は与えるもの
このバランスが社会と家族を形成している
大人は誰かに与える立場であり
子供は与えられて成長していくもの
要求や要望をしてるようじゃまだまだ子ども
今の母親は大人になりきれてない
子供に愛情を注がず旦那に何かを要求してばっかり
今の日本がこんなんなのは若い母親たちのせい
By ウチのオカン 談 ブラック企業の経営者が「従業員が主体的に動き会社に利益をもたらす判断をしなさい」と言ってるアレか 男が育児や家事をするのならば、
年収６００万の男よりも、年収３００万の男が、父親に優れているということもあるのだよ
人間余裕がないと、何もできないからね
仕事で大きな責任を負っている男が、家のことを主体的に行う可能性は低い 自分が楽できればなんでもいいんでしょ。
金は欲しい、育児もしてほしい。
お前は一体何すんねん。 >>193
フェミニズムの結果生まれた育児ができない母親だもんな。
良いようにやられているよｗ れっきとした血の通った人間である男性を、まるで女性の単なる道具と言わんばかり
に貶めて点数化するとか、もうどう見てもセクシャル・レイシズムとしか思えない
こんな性差別を堂々とやっていたら、世の男性たちもほとほと嫌になるんじゃないだろうか
結婚しない男性たちが増える理由に納得できた気がする ＞二人で分担してるはずなのになんで楽にならないのかね？
これは簡単
足るを知るをわからないから
常に、拡大志向では、物理的・精神的に限界を迎える >結婚意欲を持たなくなったが正解
臭い穴ひとつと引き換えに失うものが多いからな >>198
フェミのせいだね。
専業主婦は無職としたのもフェミ。 >>196
よって、男は社畜をやめるべきだ、
が、ワークライフバランスの答えになる 3歳位まではお互いに協力しないとどっちかの心が壊れるでしょ 父親が育児に関わりすぎない方が子供の成長にはいい。経験則でわかる。 >>1
>「衣類のたたみ方や食洗機への皿の入れ方など具体的に指示し
>優しくやる気が出る声かけをしてもらえれば、もっと頑張れるかもしれない」
具体的な指示は手っ取り早いけどさ
食洗機で洗ったはずなのに汚れてる→なぜ？皿の入れ方？洗剤の量？機械に問題？→原因を探り他の方法を試す
ということを自分で考えてやらないの？普段どうやって仕事してんの？ >>189
結婚して子供が居たら疲れているとかそういう自分の体の事は後回しにして
育児や(子供の為の)家事をするもんじゃね？
子供のことを簡単に考えすぎじゃね？ちょっと目を離すと死ぬよ？
結婚する時は共働きする女を望むのに、共働きはするけど疲れてるから自分は
育児しませんは通用しないでしょ
家事はまぁ子供に関わること以外は割とどうでもいいけどさ 父親として君臨する！
教育方針をナイス提案！
躾は往復ビンタ！
朝5時に起き乾布摩擦！
テレビは1時間！
片付けは自分でさせる！
風呂は100まで数えさせる！ >>203
300て、新卒なみですやん
都会でそれ無理っすよ そりゃ子供を可愛がる「父親」になってほしいという期待があるだろうからな ここにもマジレスしようと思って来たら>>18で終わってた
女は手を抜かずにしっかり旦那に指示を出せ
嫌なら家事全部自分でやれ
もしくは家事上手な旦那に従ってしっかり「お手伝い」しろ
選択肢はこの三つしかない >>218
風呂100好きだったな とーちゃんと風呂 乳児院の赤ちゃんたちは、
職員さんが足りなくって、
泣いてもあやしてもらえないくらいらしい…。 >>188
本当に教えられないのかも知れないけど
わさわざそんな夫婦をピックアップして紹介するテレビに
辟易してるんだよ
男を無能としたいプロパガンダなのはミエミエだから。 とある独身男性の母親がこう分析した「若い世代が結婚しなくなったのは若い女がくずになったからだと」
独身が言うと説得力がないが独身の母親が言うと説得力がある
わかったか？自覚しろよ糞鬼女共 >>216
それはわかるが、
男は仕事第一という価値観から脱しなければ、
男が主体的に育児や家事に関わる社会にはならない
男は自分で気づかないのだから、
女がメッセージを送るしかない
自分は、男に仕事や年収ではなく、家事や育児や家庭的なところを求めると はっきり言って、求めすぎるとパンクする
人間というのは機械ではない
限界を超えると壊れる
人間を機械化する世の中であるが、それが良いこととは思わない
人間に一番必要なのは精神的・時間的余裕である >>225
自分の息子が結婚できない理由をよその娘さんの責任にしてるクズです
ってだけじゃん 人妻は若い女と違ってラブホ代だけで済むから楽
家事をサボるから俺みたいな変態男とチョメチョメできるんだよ
人妻だって手抜きして不倫ぐらいしないと息が詰まるだろ
だから旦那はもうちょっと家事や育児を手伝ってあげなさい 婦人参政権もらっているからには、女性こそ戦争に行かないといけない。 >>232
全然わかっていないんだな
時代背景の話してるんだよ >>217
せんべい食ってワイドショー見るか
贅沢なランチを食いながら無駄話 >>221
これウチもそうだが、「手伝ってほしいなら仕組みを作れ、とにかく削ぎ落としたマニュアル化してくれ」ってお願いするんだけど、それは作ろうとしない。
お互い忙しいからシステマチックに家事を考えようと話すのに「仕事みたいな事言わないで」とか言うから、毎回効率悪い家事進行で互いにストレス溜めてる。 なんでこういう特集って妻の気持ちにだけ寄り添うん？
評価も妻→夫だけだし。
片手落ちもいいとこ。 だいたい、家庭が壊れている家っていうのは、
精神的・時間的にパンクしている
要するに、仕事しすぎなんだわな
楽な仕事に転職しろ、というのが答えになる 日本も卵子バンク、代理母を整備してシングルファーザーで子育てできる環境を用意すりゃいいんだよ。
欧米の男性も結婚に辟易して、シングルファーザー選ぶからな。 >>12
パートと比べられてもな
嫁が正社員でそこそこ稼いできてくれるなら俺はパートで家事も子育ても全部やれる
子供が小学生になればな
乳幼児はどうしたって子供は母親を求める >>71
女だがなんでそこで男が下手ってなるの？
セックスしかしらないお子ちゃまじゃないでしょ！ >>12
時給800円週４時間程度働いたうちに入らない >>237
時代背景なら今の適齢期(20代)の若い子たちのがよほど出来た子たちだよ
ちゃんと働き一緒に子育てをしようって考えもって頑張ってるじゃん
実際、今の子は将来を見据えて結婚早いからね 大体、母子家庭の娘って、女の腐ったような女になるだろ？男に依存した、甘ったれた女に。
母親だけに育児させとくとロクな人間にならんからな。
ま、>>1見ればわかるように未熟な母親ばかりだからな。 ＞女性は、「妻に言われなくても家事や育児をする」といった主体性を父親に求める傾向が強い
それで男性が主体的にやって、女性が考えるやり方と少しでも異なっていたら文句
を言う「言葉による暴力」が始まるのではないの？
で、それを夫側がたしなめて指摘した途端、今度は逆に女性の側が「夫のＤＶ」
などと言い出すのではないの？
こうなると、まさにフェミニズム思想が望むシナリオがそのまま実現して不穏
な関係を意図的に作り出しているだけのような気がするんだけど、気のせいなのか？ 妻が稼ぐ旦那は、もっと楽な仕事に転職すべきだ
だいたい、男女共同参画じたい、旦那に出世を先行された、公務員や研究職の女の不満がもとになったもんだ
公務員や研究職の奥さんを捕まえた男は、パートでも十分やってける >>221
> 女は手を抜かずにしっかり旦那に指示を出せ
これは「妻のやり方が、唯一無二の正解だと思うな」が、近い気がする。
いまどきの男性は、それなりに家事経験もあって、こまかく指示されなくても
自分なりに考えてそこそこやれると思う。
でも、妻の普段のやり方と違うと、文句言って来る。 最近の女は、父ちゃんよりも母ちゃんに甘えたい子供の心を判ってないなぁ >>248
小遣い5000円で毎日涙ぐみながら子供の送り迎えして飲み会の回数も無理矢理減らしているのが将来を見据えていると言えるのか？ 要するに、男が働いて家事も育児もやれってこと？
女は産むだけ？ (´・ω・｀) >>237
実際に自分の息子が独身彼女なしの理由を
そんな風に周りの女性のせいにしている母親を見た事があるが
周りのその女性と同年代の奥さんたちは呆れていたな
個人的には母親がそんな言い訳をしなければいけない状況と
そんな言い訳を大勢の前で公開される息子さんが気の毒だったが >>7
出産。
実際女は欲深く、子供を産む事と引き換えに男や社会から最大限引き出そうと考えてる。しかしその欲深さ故に満足できずにいつも不機嫌。
一方男は、妻の満足こそが自分の喜びなのだけれど、妻はいつも不機嫌なので男も不機嫌になってしまう。 >>239
家事と仕事を一緒にしないで！って喚くのは100%女
一人でやるならそれでいいが「役割分担」を「させよう」って思った時点でもうそれは仕事なんだよね
でも意地でも適切なマネジメントをせずに旦那のやる事なす事にケチ付けるだけ
有能な女はちゃんと理解して上手く旦那をコントロールしている
文句言ってるのは人の使い方も知らないダメ女 主体性持ったら持ったで思い通りに行動してくれないと文句言うんだよね
エスパーでもなきゃ不可能な事まで要求して結局文句言うだけなんだよ
女さんは >>247
女がまともに稼ぎ出すと今度はすれ違いが起こるんだよね。
不倫も多くなって離婚になりやすい。 >>154
な、これだよ。無駄に上から目線。
やって貰った事に対する感謝よりも、「褒めて『やる』」だもん。
お前ら何様だよ 女は男を仕事に専念させろよ
そして女を養えない男は結婚するな
これは男女逆でもいいけど 一年間、育児休業取って経験したけど育児ははっきり言ってラク。会社に行くよりマシ。
三つ子なら大変だろうけどな。 >>1
× 夫が主体的に家事育児に取り組む
○ 妻が求める家事育児の方針を超能力で察知し
その通りに主体的に取り組む
夫が家事育児をすると自分のやり方と違うと文句をいう妻あるある 夫婦ともに仕事第一の生活を送ると、
かならず家庭は破壊される
３世代同居か、夫婦のどちらかがパートや無職になるべきだな >>266
すげーわかる。
楽だし、楽しいからな。
オムツかえだろうが、あやすのだろうが、着替えだろうが、風呂だろうが、
楽しい。別になんもしんどくない。
女親が勝手にノイローゼになってるだけ。
仕事とは比べ物にならん！ >>1
そして仕事に専念できる男と差がつくわけだな
妻「万年平のろくでなし！」
身勝手すぎるだろｗ >>246
まさにその一言で説明できてしまうんだろう
男女共同参画というのは言葉の見かけ上、建前上とは異なって、事実上
「女性は絶対善、男性は絶対悪」という価値観でしかないと思う そりゃやれといったらやらせていることになるから
勝手にやってくれたほうがいいだろう よく分からんけど
お前ら助け合って仲良くやれよ。
折角縁あって結婚したんだから
お互いに優しくな。 >>260
発達障害はすぐ他人をアスペ呼ばわりするそうな
子供が出来る前に心療内科受診しとけマジで >>259
女の口は、食べるためと文句を言うためにある
さっき、俺が考えた金言 (`･ω･´)ｂ んまぁ、家事も育児も仕事も出来ないのは男も女もダメだ。
とにかく金を稼げばすべてなんとかなるよ。
というか不満は貧困が理由だろうな。
こんなに忙しくても貧乏ってのが自分で許せないんじゃね？ >>254
将来を考えてるから5千円なんでしょ
なにがおかしいの？
5千円が嫌ならもっと収入増やすしかないけど出来ないのだから仕方ない
職場にもいるよ小遣い5千円で時々自分で弁当作ってる既婚の若者
嫁が子供居ないが専業主婦したいらしいし本人もそれ納得してる 単純に金と家事負担表みたいなの国に作って欲しいわ
家に入れる金がいくらならここまで負担とか
女医とかが稼いで男がニートなら家事全部しても当然かもしれんが家に入れる金次第では不満でるだろう 指示であったり評価であったり言葉のチョイスがもうね
あれはダメこれは良いけど不十分もっと頑張りましょうってペットの躾みたい
ダメな部分なんて探せばいくらでも見つかる、仏陀にだって欠点を見出そうと思えば見出せるんだから、足るを知りお互いにリスペクトし合って協力すりゃいいのに
パートナーの顔色伺いながら評価に怯える生活って息詰まりそう ほんと非効率な子育てだよな
こんなやり方で子供増えるわけないだろ大変すぎて
なんで夫婦だけなんだよ第三者入れなよ馬鹿って神田うのがいってたわ >>268
ソビエトのフェミニズムだからな。
家庭を壊しているのさｗ イクメンなんてやってる男は
箸にも棒にもかからんな
仕事も家庭も中途半端
稼げない・獲物を家族分とってこれない男は
淘汰されていいと思うわ >>278
飲み会の回数を減らすのはどうなんだ？
酒くらい飲んでいなきゃやっていられん
ゆとり世代あたりから飲み会の回数やアルコールの消費量は減っている >>282
釣りじゃね？ ってぐらい典型的というかテンプレ女像だよね。
釣りならいいんだが、リアルに女だった場合、普通に恐怖を感じる。
願わくば、40歳以上である事を切に願う >>280
＞互いにリスペクトし合って協力
残念ながら、現在のような男女共同参画社会においては永遠に無理だと思う >>261
まあ時給がある程度のバイトは拘束時間が長く自由に休めなくなるんだけどな
低時給短時間労働を働いていると勘違いされてはこまる うるせーばか。
日中働いて帰ったら子供の森もしてるけどイクメンとかクソみたいなカテゴライズはやめろ。
それ以前に高額取引もない、頑張っても月収20万かそこら貰うのがやっとのような仕事しかしたことない女が
最前線で働てる感出したり労働を理解してるつもりになるのはやめてくれ。
例えば子供三人不自由なく大学まで出させてあげたいと思ったとして、
男が休日(笑)に毎度毎度家で家事してる余裕あるの？
男の家事のおかげで女が仕事に復帰したとして15年程度で3000万用意できるの？w
馬鹿みたいなモラル押し付けてんじゃねーよ。 >>285
そいつツワモノだから職場の先輩が飲みに誘うと勝手に嫁も連れてくる(仕事帰りだと電話で呼ぶ)
当然金は出さない イクメンなんてのは自分にいいとこないから育児と妻に協力的なアピールで誤魔化してんだろ >>285
私は無償で家事してるんだからママ友と呑みいってもOK
あなたは別に家で呑んでるからいいでしょ
までがテンプレかな。ここまで揃ったら釣りだろうなｗ
酒の席でしか出来ない話やら、ストレス発散なんかもあるんだけど
連中一切理解しようとしないからな。
飲み会に不寛容な女とは相容れないよ >>292
君みたいに見下してるやつがいるからイクメンとかわけわからんのが出てくんだよ 仕事頑張ってるつってもな
その頑張りはすべて給料になってるから
報酬はそれで終わりなんだよ
でも頭の悪い奴はそれだけでは満足しない
働く事への賞賛を求めてくるわ
そういうやつって多いけど馬鹿だよな
だからイクメンってのも成立していいんだよ
仕事の報酬は給料で出てるからねぎらう必要なんてないからな >>288
ウチはそんなことしないししたことない
だいたい自分の小遣いでさえ二万なのに夫はお互い決めた生活費用以外は自由だよ
職場の若者すごいなあって話 >>280
お前みたいな何一つ具体的な改善策すら提示できないくせにエセ性善論ばかり語る連中が
「パートナーの顔色伺いながら評価に怯える生活」を生んでいるんだよ
それも男の側が一方的に被害者になるヤツな >>285
そういう事を言い出す人と飲みたくないから小遣いが少ないからと言い訳して断ってるんじゃね
酒は楽しむために呑むもので愚痴言ってストレスを発散させるためのもんじゃないでしょ 自動車の運転も対等かな？
買い物、レジャーの時、夫が運転なんてしていないよね？ >>300
収入の少ない夫を気遣って働いてやってんじゃんw >>269
妊娠出産もしていない普通の健康な体なら楽だろうよ つーか嫁を全く愛してないんで、
嫁が何を言おうが俺はどうでもいい。
0点でけっこう。俺にとってもおめーは0点だからな。
俺の稼いだ金を余計に使うことだけは許さん 早婚の再増加と若者の飲み会離れとイクメンは相関性がある >>1
男と女は権利においては平等であるが、能力や役割においては平等に作られていない。
男性は女子供を養い教え導く役割を果たす様に作られている。
女性は男性の性欲に奉仕し子供を産み育てる役割を果たす様に作られている。
女は男の真似をして外で働く必要はない。女は子供を産んで家で赤子と戯れていれば良い。
性的役割を否定し、男と女を能力や役割において平等なものとして扱おう等と言う男女平等主義は自然の法に反しており、
必ず破滅的な結果を引き起こす。
生物として当たり前の性的役割を拒絶して人間社会の存続を脅かす警察やヒューマンライツ・ナウ等の異常ながん細胞を
取り除き、人類社会を救う為にミーゼス研究所等の厳格なリバタリアン組織に寄付してリバタリアン運動を支援しよう！ >>306
仕事せずに家でダラダラしてたら楽だろうよ。 >>296
働いてる嫁も飲み会我慢してまで家事や育児をしなくて良い
なら平等だよ
そんなこと許されないけどさ世間的に 早く結婚するのもいいが酒飲むのも減らして育児なんかやって
そんなんでいいのかね >>305
男女共同参画のせいで男性は稼げないようにされているんだからね。
しっかり女性たちがその分働かないとｗ 過度な期待はしない方がいいw
男もやる時はやるだろ。 >>1
ジェンダーフリーカルトはしばしば男性より仕事が出来る女性も居ると主張する。
しかしながら、男性にとって男性と同じ様に外で働く女は、
どれだけ仕事に於いて優秀であろうと女として価値がない。
男性にとって必要な存在は、外で働いてくれる女性ではないが、
外で働いている男性に家で性的に奉仕し、疲れた自分自身を慰め安らぎを与えてくれる女性である。
女がどれだけ仕事ができようがそんなものは男性の領分を犯しているだけで、
何の約にも立たないと知るべきである。 >>303
まあ、本来は楽しむ為に、疲れた心を癒す為の酒なんだけどさ。
呑まないと愚痴れない人も居るし、呑んで発散できるストレスもある。
貴方の思う酒とは違うかもしれないけど、それぞれが楽しんでる酒だよ。
その辺は個々によりけりでいいんじゃね？
>>301
後付設定乙。
事実だとしても言葉足りない、説明足りない 何でわざわざ女に評価されなきゃなんねーの？
何様だよ >>255
＞女は産むだけ？
一般社会の価値観は別として、フェミニズム思想においてはそうだろう
産むことと子育ての関係には一切の論理的必然性が無い
というのがフェミニズム思想に共通の立場だろう >言われないと家事や育児をしない
やりたくてやる人と義務的にやる人があるからな。
俺は正直あんまり育児には興味がない。
彼女のテリトリーだと思うと遠慮することもある。
空気が読めないと言われればそれまでだけど。 結婚ってホント面倒くさいな
そのうちマゾしかしなくなるんじゃないか？ >>311
妊娠中と出産後は休める時間があるなら休ませてやれとは思うけどな
一人の人間の体から栄養その他諸々を消費して
新たに人間が作り出されるって考えてみると凄いな こう言うキモい造語って、どんな糞が言い出してんだろ？ >>311
仕事の苦労を労って欲しいなら、まずは相手を労ってやればいいと思う >>302
強圧的な君みたいなのが生んでる側面もあるだろう？
モラルを語っただけで全責任を押し付けられても困るがな >>306
毎日残業して、他人に気遣いして、上から押さえられ、下から突き上げられ
それでも毎朝、元気なフリして出勤してても
「普通の健康な身体」に見えるんだろうなぁ。
業種によっちゃ、毎日走り回ってんだけどな。
そんな「普通の健康な身体」なんだけど、それでも楽だと思うよｗ
相手は泣いてるだけ、何かしらを与えるなり、不快感を取り除けば
泣き止んでくれるんだもん。
文句も言わない、上から潰しにくるわけでも、下から「ないわー、俺感覚ではないわー」
っていう無茶な突き上げしてくるわけでもない。
判り易い不満を抑えてやりゃいいんだもん。
楽だよ >>317
ごめん、事実書いてこんなこと言われるとは思わなんだ
職場の若者の給与と住んでる地域の家賃とか考えたら
嫁専業主婦で生活とか普通は無理
それでもやってるってことは五千円で頑張ってる方だと思うよ
他人事だけど20代なんだし子供もいないなら嫁も少しは働けよと思ったりする >>313
育児関係なしに酒なんか飲むなよ
体に悪いだけの薬物なのに 育児手伝え
家事手伝え
仕事は男がするもの
金コマだから子無しが助けろや
扶養控除？何ソレ子育ての苦労に較べて足りんわ
ろくでもねーな 父・夫・部長、全部やらなきゃ… 心病むイクメン増加中 ： 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK8M02B4K8LULFA01L.html
>>101みたいなバカテレビのせい。
男にとって結婚のイメージもどんどん悪くなってくる。 >>269
生後1年までの乳児なんて楽に決まってるじゃん。
大変なのはそれ以降。 >>325
現在、世の多くの男性たちが結婚しない一番の理由がどこにあるのか
その本質を明確に示唆する事例を示したのが、実はこの>>1ではないか
と思う 男は女が全部やる事を期待してるよ。つーか、やれよ。
こっちは仕事で疲れてるんだからさ、何様だよ、この寄生虫。 好きな女をお母さんにして
子供の傍に365日お母さんがいるようにする
これができないと
父親というのは威厳も糞もないだろ
共働き・イクメンというのは滅茶苦茶と言うか
無理があると思う 夫に言われなくても働きに出る妻が求められるわけだな。 ただでさえ稀薄な男側の結婚のメリットをより一層梳るこの風潮w >>1を見ると、「イクメン」と呼ばれるたった一つの価値観を押し付けられるハラスメント
いわば「イクメン・ハラスメント」とでも言うべきセクシャル・レイシズムを、世の多くの男性
たちが受けて傷ついているという構図が明確になったのではないかと思う >>339
そういう人は自分が二人ぶん働き妻は専業主婦として任せたら良いんじゃ無いの？ >>329
別に全責任なんか押し付けてないよ
その曖昧なモラリスト風の考えがこのモラルハザードを生んだんじゃないかって言いたいだけ
まだ強圧的にあれをやれこれをやれと言われた方が責任の所在が命令者にあると明確になって良いくらい
もちろんそんな風潮までは求めていないけれども >>342
大抵はそうじゃね？
夫の収入だけでは生活できないから働こうっていう
それとも夫が「俺は甲斐性なしなので働いてくれ」って頼んでるの？ 子供のサッカークラブのコーチとか審判だけをはりきって頑張るのはイクメンなの？ >>71
出産して授乳すると性欲なくなるらしい
おまけに切った陰部が痛くてしたくないらしい
膣が使えなきゃ口や手を使うってこと
だって出来るのにと思う >一方、最も低い「６０点」と答えた女性は「家にいるときは子どもの面倒をよく見てくれるが、
>仕事が忙しくてほとんど家にいないので厳しい評価にしました」と話しました。
何様だよ
この女、殴りてぇ >>350
子供の事=育児だから個人的には立派なイクメンだと思うけどな
>>1での定義とは違うかもしれんが
ウチは家事はやるけど育児はやらないので単純に羨ましいわ
それだけ子供に興味もってるわけだし >>347
しかも税金使ってね。
一つの政策だからｗ そんな工作しても無駄
子育ては所詮母親次第でしかない
シングルファーザーや専業主夫なら別だけど >>330
世の中ってそんなもんだよ
普通に健康な身体で気楽に働いてるような人が色んな事情抱えてたりする
自分も若いうちに結婚して子宮外妊娠とか流産とか死産とか散々して離婚して
それでも今は気楽な高齢独身女のふりしてる
仕事は人も死なないし殺さなくて良いしギャンブル性も低いしとても楽だ
でも330はよく頑張ってるとおもうよ。偉いよ。辛くても辛い顔見せたら周囲に気を使わせてしまうから。
そうしないように頑張ってるだろ。偉い。 >>344
嫁は母ちゃんの代わりじゃねーんだよ。
母ちゃんが欲しいなら、父ちゃんに譲ってもらえ。 いいじゃない、「慣習に従った笑われない程度の程よい世間体」を得たんだから
人生でその他何もかも失ってもいいじゃない >>348
モラルハザードを生んでいるのは君みたいに相手を侮辱することに躍起になっている人だと思うけどね
自分のレスを見返してみなよ
モラリスト風であったりエセなんとかであったり心療内科であったり、相手の尊厳を貶める言葉を意図的にチョイスしているじゃないか >>360
嫁はいるよw
>>1みたいに主体的に家事や育児に～とか言い出す糞嫁じゃないのが。 独身男性の結婚熱が低下中！でも「お金」が原因じゃないかも？
https://how-match.jp/bachelor/
結婚願望がある男性はたった4割
では現代の男性は結婚に対してどんな意見を持っているのでしょうか。
大手キュレーションサイト「MERY」の調査によると、男性のおよそ6割は結婚願望がないと回答しています。
つまり男性の半数以上は現時点では結婚する気がない、ということです。由々しき自体ですね。
また、結婚願望があると答えた約4割の男性も結婚したい理由については「自分の子どもを早く見てみたい」
「自分も彼女も30歳だから」が1位と2位になっており、結婚自体に憧れがないことがわかります。
「結婚＝幸せの絶頂」という認識は古いのでしょうか。 世の中が便利になればなるほど女の価値が下がるからな >>358
何仕事分かったような話してんのよ。
本気で仕事やってれば伸るか反るか、相手の家族食い詰めにしてでも物件モノにするか。
他人の人生終了させたりギャンブル織り交ぜないと並以下の収入しかもらえないんだよ。まぁ楽な仕事もあるみたいだけど。
会社作ったり潰されたりして雇ってる社員に刺さるような眼で見られたことあるか？
仕事甘く見るなよ >>349
というか今はもう結婚するとき男が「仕事辞めてくれ」と言わない限り妻が仕事続けることが前提だよ 率先して自主的にやってたら、やらないと不機嫌になったからやめた
今はサプライズ的に皿洗いとかしておくとすごく喜ばれる >>仕事が忙しくてほとんど家にいないので
バカなのかこいつ
生活費はどこから出てると思ってんだよ？？
仕事が忙しいのが不満なら、拘束時間の短いパートにでも転職してもらって、
てめえが稼げ イクメン()は嫁と一緒に出勤して仕事を手伝ってもらえよwwww >>368
そういう仕事を選んだ方が悪くね？
つか、仕事はまだ選べるじゃん。選べるのに好きで選んだ仕事がそれなら仕方なくね？
甘く見てないし普通に働いてるし良い年だからそれなりに出世もしてるけど
毎日仕事大変だけど楽しいよ ちゃんと稼げてるし(稼ぐために夜間の大学行ったり苦労もしたけど) 嫁の言いなりになる男なんて
嫁に不倫されるよな男だろうな うちの場合
下の子の面倒をみないと、機嫌が悪くなり色々文句を言うようになり
家の中がギスギスするからしょうがなくみる。
家事全般は俺がやったほうが手際よく片付け掃除でも綺麗にやれる。
あまりやりすぎると、やらなくなり、人にやらせようとしてくる。
正直、一人の方が気が楽だし家の中が綺麗になる >>366
｢由々しき自体｣の人達が、たくさん居るんだなぁ。
そして、それは、少なくとも、｢結婚しなくてもよい6割の男性ではない｣という事だなぁ。
つまり、この事例についての要因は、6割の男性にはない、別の要因、という結論になるなぁ。 >>妻で育児休職中の郁美さん（３２）
仕事してないくせに夫に家事やらせてんのかよ？
クズだな 自分は楽したいけど男はキリキリ働けよ。
女が言いたいことはこういうことだよね 簡単に離婚する！言っちまうような家庭育ちは気の毒だな
結婚しなけりゃいいのに こういう奴らって旦那が怪我で休職中で嫁が働きに行ってた場合、帰ってきたら嫁に家事やれって言ったら怒るだろうな >>379
おいおい、自分は楽しいけど相手は楽しめてないとか勝手に決めつけるなよ。
それ以前にこんな所で自分のエア出世自慢とか苦労自慢する意味って何かあるの？ ハーグ条約国内適用しろや。
いつまで母親有利の親権なんだよ。 >>386
男は妊娠出産育児をなめすぎ
でも何があっても気楽なふりしとくしかないじゃん 他の人には関係のないことだから
他の人が何も知らなくて笑ってるのを見ると元気になれる
でも笑ってる人も色んな事情抱えてても気を使わせないように笑ってるのかもしれないよな 夫「子供には強くなって欲しいからスパルタ方式でいく」 昔
男→仕事
女→家事/育児
女が仕事をさせろと煩いので
現在
男→仕事
女→家事/育児/仕事
ま、当たり前の帰結
男が女を補佐する必要など皆無
男はそもそも、そんな事を求めておらず、そんな社会運動もしていないのだから 主体性のない育児なんて普通はありえない
ないならそれはお手伝いさん 俺だったらこんな嫁、さっさと離婚届つきつけるわｗｗｗ >>381
確かに旦那がそんなに家事力高いとやってもらいたくなるわ >>389
>>368が楽しそうに見える？
真面目なのも良いけどあんまり思い詰めても自殺したら意味がない
死んだ方が良い事もあるけど、家族がいるなら駄目だよ >>391
日本語できないとまともな職に就けないぞ >>383
育児休業中だから
「家事育児やんないならこのまま仕事辞めちゃうよ」って脅しなわけですよ 全て状況次第
臨機応変に行動、協力できないやつなどいらないw
そんな人なかなかいないかwww
なんで双方相手に求めるだけなのかがわからん
頭弱いわ >>400
で、離婚届つきつけられて、母子家庭になって、貧乏パート社員に
アホだよな 金稼いでるから父親の役目果たしてると勘違いしてる人多いな。団塊世代が仕事頑張っても家庭に居場所がなかった歴史を知らないのか？ 家事でも育児でも得意というかやっても苦にならない方を担当できればいいんだけどな
こればっかりは結婚という制度経て一緒に暮らして見ないとわからんよなあ >>401
棲み分けができていれば
臨機応変等、煩雑な対応も必要なくなるんだけどな
世の中がどこに向かってるのか良く分からんわ
完全なる男女平等社会なのかね 会社の異動みたいに配置替え出来たらいいんだけど
二人とも遊び心があるうちじゃないと難しいかもしれないけど 今の世の中って子供さえ持たなければそれなりに裕福に幸せに暮らせると思うんだけどな
それなのに一定数が子供を持つのは何故なのか
田舎はまだ風習が残ってるからだろうけど特に首都圏はわけわからん >>368
きょう、瓦職人が
「人がやらないことをやったら、競争相手が少ないから
やれると確信したので挑戦しました」と言ってたよ
あなたはそれ、家業ですか？ 最近の生活リズム。
朝6時頃起床、犬の散歩後に朝食の用意。
上の子を保育園に送り俺は仕事へ。
午後8時頃帰宅、夕食後に上の子をお風呂に入れてそのまま就寝。
休日にはプラス夕食の用意、買物等が追加される。
世間的にはやってる方なの？ >>403
子供生んだから偉いって勘違いしてるバカな母親の方が多い
今時子供生んだくらいで偉そうな顔なんかできるかっつーの >>409
もはやステータスは子供というより結婚に移ってると思うんだが
２０代だとあまり羨ましがってる人いないぞ
躊躇してる夫婦だらけ
地方は除く 育児と家事くらい主婦なら100パーセントやるのが当然だろ？
なめてんのかコイツら。 ｢手伝う｣って意識がダメなんだろ、育児当事者なんだから 海原雄山みたいな奴だったらどうする？
愛情表現としてひたすらガミガミ言うんだぜ。 >>405
そうそう
押し付け合いじゃなくて相談
なぜこれが出来ないのか不思議
おまけに身内ですら自分の非を認めないやつはさらに最悪だ ナマポの寡婦がうじゃうじゃいるけど、あいつらなんとかならないのか？
親権は原則父親が得られるようにすべきだろ
人のカネでチンタラ生活しやがって
子供もどうせロクな大人にならない 男に育児ができるわけないだろ
人間の進化の歴史上、少なくとも1億年前から、オスは育児なんかしてないんだぞ
急にやれと言われてできるかアホ
生物はそんなに簡単に習性を変えられんわ >>422
「イクメン」だってよｗ
気持ち悪い奴ｗ >>94
自分の母親に丸投げ。
年寄りっ子は三文安だから養育費払って元妻に育てて貰うのが理にかなってるのに。 >>307
残念な嫁としか結婚できない自分を恨めよ >>422
一人で育児家事くらいやってから言ったら？
あと、夫は仕事に専念させるのが主婦の仕事だよ。 「イクメン」なんて言葉リアルで使ってる奴に引くわ
テレビばっか見てんじゃねーの？ DQNはこうして作られる
を生で見てるようなスレだな
いきぐるしー 哺「乳」類って字が読めないのか？
育児は母乳が出る女がやるんだよ
哺乳類のオスには乳首があるけど、乳首から乳汁を出して子育てするオスはまったくいない
ゼロ％なんだよ
哺乳類の育児は母親の役目なの >>368
勝手にきつい仕事選んで
勝手に会社作ったり潰して恨み買ったりして
勝手にその経験で人より偉くなった気になってるだけに見えるな
酔っ払いの女が、自分の恋が一番悲恋みたいに飲み屋で語ってるみたいで見てられん 主体性、って労力も責任も相手に依存するブラックの得意セリフなんだが こういうのが嫌な奴は、低学歴の女と結婚しないことだな >>423
だな。母子家庭はロクな子供が育たない。
父子家庭はしっかりしてるのに。
女って子育て下手だよ。
ま、自分が社会性がないからだろう。 >>419
専業主婦どもが要求してるレベルは、
「臨機応変、かつ高度な柔軟性」
を要求しており、しかも
「最低でも自身の要求レベルに達していること」
だからな。
親から甘やかされて育った日本の女どもには、我が儘に育った支那チョンも敵うまいよ。 カネを奪う上にこんな態度じゃ、独身男が増えるばかりだわな >>435
女の恋話のほうがはるかにくだらないような気がする >>438
父子家庭ってリアルで見たことねーわ
お前の周りには母子家庭と比較できるくらいいるの？ >>1
紛争地の身無し子を拐ってきて敬老尊皇勤労愛国の精神を叩き込んで立派な日本人にすればよい >>440
支那チョン嫌いだけど関係ない話で突然支那チョン言い出す人の話はまともに聞く価値無いな 家事を「手伝う」って感覚だから駄目なんだよ
育児で忙しいからお互い「分担する」だけだ
そこにやり方を押し付けるとか教え込むとか評価するとか、なんで必要なんだ 男は生物学的に育児に向いてない
一億年以上やってないのにできるわけがない
男は暴力的な男性ホルモンが多いから、育児なんかさせたら子供を殺すぞ 独身男は家事一通りやってるから家事のレベルは認識している
（正）女「家事大変！」→男「家事楽」
であれば、
（正）女「育児大変！」→男「育児楽」
成立！♪
育児で過労死と仕事で過労死の件数比較
論破♪ 育児もして家事もして仕事してまで恋愛の自由も無くなり
それでも尚女房と子供養うメリットって何だろうね 日本の女駄目だな
いや、良い人は20代で完売なんだろうけど
一部の基地外の意見を全体とみると
社会がおかしなことになるか >>416
女が結婚したい一番の理由は子供だよ。
20代位だと新婚だから恋人でいたいという理由があるのかもね。 イクメンの連発で読む気なくしたわ。気持ち悪い言葉使うな。 >>447
何だ、ヒステリーか。くわばらくわばら。 イクメンもとめるような女はハズレ女だよ。
てか母親失格だな >>458
横だがアタマヨワに見えるので、やめたほうがいいっすよ >>405
それだとどちらかに何かあった時ブランクでろくな仕事がみつからない家事育児が出来ないのが取り残されるんだよね。だからお互い何でも出来るようにしてないといけない >>講座に出たら家事や育児を自発的にしてくれるようになると期待して送り出したのですが、全く変わっていません」と夫への不満を話していました。
主体性がないのはお前だろｗ 育児はふたりでやるもんだよ
今は昔とちがって、核家族化してるし兼業が多い
女はこうあるべき/男はこうあるべきって古くさい考えは時代に合わない
家事育児100%してくれる専業主婦がいいなら、父親は一馬力で家族養えるくらい稼がなきゃいけない 思ってる通り、言いなりで動かないと文句言われるくだらねー言葉かｗ
ブサイクメンにでも変えたらどうだ？ｗ >>61
山中先生のとこは共働きだけどな
仕事ができる男は家事もできるよ
仕事が碌に出来ない男に限って家事できないはずれくじ 本来オスの役割は狩りと種を運ぶことだけなのにね
糞フェミのせいで自然の摂理がめちゃくちゃに ここじゃ随分悲壮感のある書き込みが多いけどさ
なんだかんだ上手く回るもんだよ子育てってのは
金さえかければな
うちはお互い高収入で良かったよ >>470
ちゃんと育児できる女ほど、男にあれこれ求めないけどね。 >>466
「馬力」なんて言ってる時点でアレの人だと思うけど、
男に家事育児を求めるのなら、妻も夫と同じ金額の給与を稼がないとね。 >>461
実際、支那チョンの方が日本の女よりしっかりしてるけどな。
少なくとも、旦那の稼ぎを当てにしないし、それどころか育児しながら自分で会社やってるのすらいるし。
その辺だけは日本のアホ女よりはるかにマシだわ。 >>451
共働き前提だろ。男が主体的に稼げないから働きに出ざるをえないんじゃね？w
家で専業でゴロゴロしてる女はそりゃ家事育児全部やれとは思う
共働きの女と負担が段違いに違うくせに便乗して文句言う専業女は多い >>471
いや流石にそれは全脊椎動物のオスに失礼だ 連休どうするって母ちゃんからウキウキメッセきたよ
うちは平和だ 時給2500円超えてて労働時間も長い薬剤師のパートくらいやれば共働きだろうが時給800円週５時間以下じゃ共働きも糞もねえよ 最近の女子ってお姫様気取りが多いよねｗ
なんでも察してくれないとだめってワガママ甘ったれ過ぎｗ 収入増に協力しないで足引っ張ってばっか
それで甲斐性なしと言われても
お前がサゲマンだろとしか言いようがない >>477
新卒エンジニアにいる
英語も日本語もあやつるよ 女性だけど 女性は能力低いからね
カバーしてやらんといけんでしょ
しょーがないよ 女は一人で育児と家事もできねーのか。
どうしようもねえな。
人口が減るわけだよ。
女議員も無能ばかりだし。
仕事もできねえ、家事育児もろくにできねえじゃ、何するんだ？ >>473
金が無いから1社会に影響出てんでしょ。
社会論を語ってる場で金があるやつの自分語りなどいらんよ。
金があれば解決策を増えるのは当然だからね。 >>477
確かに、日本の男は外国で勤務してても結構評価されるけど、
日本の女は結構軽蔑されてるのが現実だな。子供みたいって。
しかし、支那チョンが勝ち誇ったようにそれ言うのはムカつくよな。 >>407
そりゃそうなんだよなあ
でもこればっかりは後悔してもどうしようもないから >>475
子供がいると時短になるから、正社員でもどうしても給与減るよ
よほど女性に特化した企業なら関係ないのかもしれんが…
全く同じ量の家事育児じゃなくて、少しでも手伝ってほしいって記事じゃないの？
妻の給与が夫の1/3なら、100のうちの30くらいだけでも手伝ったらいいんじゃない 年収１０００万以上稼いでくるならまあ許すけどさ。
安月給の甲斐性なしのくせして仕事で疲れた顔してんじゃねーよ。
趣味？冗談は顔だけにしてくださいね。
ろくな稼ぎないんだからその分家事育児手伝うなんて当たり前だっての。 日本女の自立してなさはすごいよ
精神的に自立してから社会に出てこいw おまえら本当に家事やりたくないんだなw
書き込みが必死過ぎw
結婚なんかメリット無いから
おまえらそのまま結婚しない方が良いぞw >>487
といいつつ男より家事育児仕事できる女は自尊心が傷つくのでムカつくだろ？
自分より下の存在を馬鹿にする事で自尊心を保ちたいだけだろうからw >>469
＞ブサイクメン
うまいこと言うもんだな
というか・・・あまりにうまく表現し過ぎだろうｗ 俺の嫁は専業主婦だけど土日は家事一切しない。
土日の家事は俺がする。
たまにふと思うことがある。俺の休みっていつなんだろうって。 女はぼやきたいだけ
何やっても満足しない
ほっとけばいいんだよw >>490
俺は家族が支那チョンと結婚すると言ったら全力で止めるけどね。
しっかりしてるというのはいい意味だけじゃないから。 >>483
BBAのお姫様気取り…
なんか悲しくなってきた
まあこの件は他人の家庭だし精々頑張ってとしか言えないが >>493
「甲斐性」？ｗｗｗ
高度成長期の婆さんかお前は！！ｗｗｗ
夫に甲斐性を求めるのなら、お前には夫に尽くす「甲斐甲斐しさ」があるんだろうな？
ねーだろ。
どうせ父親が会社員、母親が専業主婦の底辺家庭だろうから >>501
犬飼えば優しくなれると聞きましたよ
どうですか？ぬこはダメらしい >>479
哺乳類のオスの役目なんて種付けと縄張り争いとメスの奪い合いだけだよｗ >>362
他人の意見を根拠もなく言葉狩りの手法で否定した挙句に自分が攻撃されると人格攻撃か
行きずりの善人にキツい事言っちゃったかと気落ちしていたが悪かったお前は低能という立派な社会の害だ
あ、ID変わった（と思う）けど俺>>348ね ＞女性は父親に主体性求める傾向強い
女なんて主体性０に動物なのに
笑わせるわ
ギャグ？ >>477
外国(日本)に来て仕事できてる時点で、女どころかそのへんの男より仕事できる人だからな 55 可愛い奥様＠無断転載は禁止 sage 2017/03/12(日) 01:04:51.40 0
娘のことが愛せなかったこと。
私は同居の義母にひどくいじめられていた。
結婚から5年目に生まれた娘が、見た目も中身も義母に似ているような気がしてちっともかわいくなかった。
娘が何か失敗する→義母もこんな失敗していたような気がする→やっぱり義母に似ているからだ！みたいな感じで。
2年後に長男、次の年に次男が生まれると、ますます娘が愛せなくなった。
義父母は初孫の娘が一番可愛いらしく、すっかり義母の手垢がついたような気がした。
私の子、というよりは義母にくれてやった子と思うようになった。
娘が中学生の時に義父が死に、翌年に義母が死んでからは会話もなくなって、そこでグレたのかなんなのか、フラフラ暮らすようになって高校も中退した。
男を作って家を出て、失敗しては戻ってきてを何回か繰り返した。
そこも男好きだった義母に似ている気がした。
最後は大手に勤めてる男を捕まえてでていった。そこもずるい義母に似ているような気がした。
その男と暮らしていた土地で、娘が車に轢かれて死んだ。
ああ、そうって感じで涙も出なかった。
救護してくれた人のところにお礼の挨拶に伺うと、
その女性が、「娘さんは私の手を握って、お母さん、お母さんと言ってましたよ」と泣きながら言った。
旦那は泣いていたけど、私はなんだかきみが悪いだけだった。
娘の彼氏が、娘のつけていたジュエリーや高級カバンを持ってきた。
私にはそんなもの引き取るつもりはないから、他のものも含めてのらりくらり交わそうとしていたら、
「あなたは本当にユリの母親なんですか？」と詰められた。
同席していた長男夫婦の嫁のほうも、あんまりだと言って泣き出した。
結局肩身は娘の友人と、うちの長男次男、彼氏とで引き取ったらしい。
同棲はしていたけど、娘はあまりものを持たなかったらしく、
持ち物は段ボール二つ分もなかった。この家にはそれすらも置いてやるスペースはないのか？と長男にも言われた。
娘は3月に死んだから、仏壇は一応家にあるし、坊さんを呼んだりしなきゃならなくて
3月は本当に憂鬱。 まあこういう女の勘違いって今だけだから
30年前に女性差別撤廃条約ができて、女が調子に乗ってんだよ
男が育児も家事もしないとわかれば、女は諦めるだろ
なんせ結婚して養ってほしいのは女の方なんだからなｗ
男は結婚しないというサイレントテロをやってればよろしい セックスに例えればわかりやすいだろ
セックス断られるのも
ファラ嫌がられるのも嫌だろ
すすんでファラしてくれたら嬉しいし
さらに精子飲んでくれたら嬉しいだろ？
そういう自主性が欲しいんだよ 仕事は楽って、数年しかやらない仕事なんてねーから
女の言う育児大変ってほぼ乳幼児の話なのな
二年以内に楽になる仕事とかねーから
女は仕事で5年先とか考えられないから、
育児も仕事も必要な事をその場その場乗り切るだけ
本当の仕事した事ない女が一年そこらの乳幼児の育児と仕事比較して滑稽以外の何者でもないんだがな…
そもそも仕事と育児比較してる時点で0点
日本女は海外資本メディアに壊されちゃったね >>493
人を甲斐性なし呼ばわりするならお前さんは1000万稼ぐ能力があるんだよな？
だったら家事なんかやらなくていいから働けよ甲斐性なし >>506
程度にもよるけど、服着せるレベルの奴はダメだね。思考や生活の中心が犬になってるから。 あー早く昔みたいに
言うこと聞かない妻はぶんなぐって従わせる世の中に戻らねえかな
それが一番自然なんだぜ そもそも体力に劣る女性が仕事も家事もなんて無理ゲー
欧米ですらハウスキーパーなのに 女なんて弱っちいだろ
ぶんなぐって顔を腫れ上がらせて言うこと聞かせればいいんだよ
なんだよDVって
アホか >>516
全くだな。
女が家族分、一生稼いできてから、家事の分担だのほざけって思う。 >>519
買うんでなく、もらうといいかも
審査あるし 適性ないと返さないと犬可哀想だし 子供と二人で半日出かけたり、家事分担の延長程度はしたけど
自分の子供時代を思い出すと、あんまり親父に近づきたいとは思わなかったから、
そういう意味では育メンって賛同しずらいな。 >>516
育児してみれば解る
女子は自分の時間なんてなくなるくらい忙しくなる >>442
似たようなもんだよ
女の恋話も、男の仕事話も、独り善がりな話は全てくだらない >>533
叩かれたいドMなんですかね
おっかないなぁ >>529
仕事か育児かどっちかだけだと思うわ
家事ならアウトソーシングかなり出来るし
それは男も同様な >>536
それが母親だろ。
なに当たり前のこといってんだ。 家事や子育てで結構大変なのに
二人目作ろうといってくるが本当に育てられるんか 30年前までは夫は妻を殴って従わせていたんだよ
女性差別撤廃条約のせいでできなくなったがな
女が生意気に男に逆らうなら、男にとって結婚なんてアホらしい
だから結婚しない男が増えてんだよ >>510
日本人じゃないと日本の生活は厳しいとは思うけど。それ以外の東南アジア諸国でも反対するだろうね。 >>532
あ～自分の父親がどうだったかで相当変わるだろうなあ >>519
犬に服を着せるのは、冬場でも室内飼いだと被毛が抜けちゃうからだよ
それで外に出るとヒートショックで犬が下痢をしたりする→うんこが拾えなくなる
ファッションとかそういうんじゃないから >>536
長風呂したり化粧に何十分もかけたり無駄が多いからね女は
男はそんなのやってられないぐらい時間に追われてるからな 共働きの女性が旦那にアレコレ注文をつけたいのはわからんでもないが、専業主婦だったら旦那に注文つけたらあかんだろ これが上司から部下へ、だと立派なパワハラ
やっぱり女は出世しちゃダメだわ ひとことで言えば
「女はすぐにギャーギャー言う」
まあ、実際には言いたいだけってのが多い。
あと女は
「自分は何処まで行っても正義」
ってのがデフォね。困ったことに
これが崩れると精神病みだすから。
独身フェミニストなんかもそう
「別に誰も独身を犯罪者扱いはしませんが？」
と言っても、「自分が正しい世が間違っている」と憚らない 起業して一人会社を経営している夫 vs 専業主婦妻
さて、適切な家事の分担比率はどれくらいでしょう。 >>548
殴られるだけならマシと思え
ロシアだと妻は夫に殺されてたからな 風呂、ボタン一つで沸くし
食洗機あるしルンバあるし、奥さんいらないな 実家に兄貴いるし だから～
この手の話は夫婦の財布を別々にすれば、大方解決できるんだよ。
家事は完全に分担。自分の担当が忙しい時は、外注すればよし。
外注先は外部か伴侶かはケースバイケースで。 >>536
祖父母に頼る気にならない程度のタイヘンさなw
仕事で祖父母みたいなベストアンサーあれば100人の男中95人は1秒の迷いもなく即断だ
70年前まで日本でも、今でも世界中がやっている育児形態だ
例え仲悪くても、マゴを緩衝材ぐらいは全員思い付く
仕事との覚悟や他者責任だけでもレベルが違う
我を通せるレベル以前に一年の我慢とかそもそも比較対象になってない
こんな論じることも馬鹿馬鹿しいレベルの比較にしがみつく女の仕事レベル、『大変』の程度…虚しいね >>551
主体的に動けない部下なんて仕事できないやつだろ
例えがうまくないな >>556
じいちゃん婿養子だから婆ちゃん強いな
だから均衡取れてる お前ら一体どんな家庭で育ったんだよ…両親とも毒親だったの？ 経験から言うと、育児中の女はキチガイだから
男は同居しない方がいいぞ >>561
うざー コミュ障だから手が出るんですよ >>536
その主張を独身の私の姉が言い出したときは吹いた。
まさに「やってから言え」だった。 女はあらゆる環境が自分に最適化されるべきって考えがちだよね
仕事でも家庭でも >>564
男は女なんかいつでも〇せるんだよ
調子に乗るな 男「育児楽」
女「仕事楽」
交代しろってw
結果は余裕で見えてるけどな
男、育児完了して仕事復帰
女、仕事プレッシャーで潰れなくても低想像性低効率で薄給オペレーター
女は雑魚、雑魚、雑魚身の程を知れw >>546
どのみち生活にまず犬ありきの奴はダメだね。
猫でも同じだけど。 仕事をして、育児を協力家事も分担。
休日には家族サービスをし子供の学校等の行事も出席。
そして町内会にも駆り出される。
これが今の日本の父親の姿。 稼ぎもないのにいっぱしの亭主面してさ。言わないと動かない置物のくせに
月に１回くらい子供を遊びに連れて行った程度で何か仕事したような顔してんの。
ぶん殴りたくなるね。 >>567
それをやったら
「他人がどうなるか？」
「世の中がどうなるか？」
ってのを全く考慮しないからな。
実際、基地外フェミの言うことを
聞いたらこのように世がおかしく
なった。
あいつらは、さらに性質の悪いことに
責任をとらない。まさに
「女子供のいうこと八、九聞くな」
だ。 ここで育児の何が大変なのか知らん奴、自分の時間がないって、自分の時間てのは好きなことをする時間だと思ってるだろ？
本読んだりネットしたり、メイクしたり風呂に浸かったりとか。
違うぞ。
トイレに普通に1人で入ったり、置きっ放しのグラスを台所に下げたり、窓のカーテンを閉めたり、そういう「ちょっとしたこと」がいちいち邪魔されて出来なくなる、という意味だ。
時間にしたら1分以内、数秒程度だろう。
だが、今やろうと思ったことが最後まで出来ない、というのが育児だ。
これはやってみると、相当ストレスのたまる仕事だ。
2歳くらいまでの話だけど。 >>573
ならお前が稼ぐ役として交代しろよ穀潰し♪ >>572
金のある男が暴力を振るわないとでも思っているのか勘違い女
男はみんな暴力が大好きなんだよ
特に女のような弱っちいやつを力で従わせるのは大好きだ 料理男子、イクメン、掃除もよろしく
嫁さん産む機械やんw こんな奴らに少子化がどうのなんて語ってほしくない
誰も産みたくないから結婚したくない人が増えたから少子化が加速しているんだよ このハゲー！とか言ってる奴が女の本質だよ
別に狂ってるわけじゃない
あれが平均的な日本人女性 いろいろだと思うけどね、周りを見てても、
家に女の方の知り合いが遊びにくると、男の方が料理を作ったりしてそれをサポートする、
男の方の知り合いが遊びにくると、女の方が料理を作ったりしてサポートする、
みたいに、料理まで交互にサポートし合ってるのもいる、その夫婦は共働きだ
あと、女が病気しちゃって数年、日常の食事や掃除の家事はいっさい男に任せきり、
しかもその男がリーマンで稼いでるだけ、子供もそんな中で育って成人した、
みたいのもいる、そうなる可能性は、どっちが倒れてもあるぞ
まあ、目立つ例を出した、仲良くやるんだね >>583
いや、女は子供を産みたがっている
でも男がうんざりして結婚をしたがらない
昔みたいに男の方が威張れるわけじゃないからな そもそもそんな家庭で育った子供がまともに育つと思うか？ >>575
別に男は飯でも立ったままカレーライスくらいで十分だしなぁ
晩婚化したんで40代のじじいとかなら動けないだろうなとは思うが、
二十代で女より動けない男なんて存在しない。 女性はほんと能力低い
政治家がいい例
不倫しかできないじゃん
これじゃあ社会進出できなくて当然
はっきり言えばいいよ。女性は能力低いと。
だからその分男が働いて稼ぐんだ
そのバランスを崩すとおかしくなる。 >>582
お前が大変じゃなくてもヨメが大変だっただろう >>573
年収1000、しかも子育て世代となると全人口の1%もいないんだが
お前は同世代の女の上位1%の美貌か家事力でも備えてんの？ >>575
よくよく考えると「出産したい・子供を持ちたい」て女は今でも多いし
男でも「セックスしたい、やりたい」って奴は普通に多いだろう。
してその後のつけたしで
「子供は産みたい、持ちたい。けどメンドクサイ事は軽減したい」
「セックスはしたい。けどメンドクサイ事は軽減したい」
まあ、どこまでも行っても救いようが無いわけだ。
まじめにセックスはともかく恋愛はめんどくさいし真っ平ごめんなら
出産はともかく育児はめんどくさい、泣きつきたいわけで
なんにもしないのが良いって結論になるかもな。
ま、 男 は 風 俗 と い う 手 が あ る け ど 男は一人で生きていける
女は一人で子育てできない
どっちが結婚したがってるかは簡単にわかるだろ 自分さえ良ければ、旦那含む他人がどうなっても平気なのが女
アタシのすべてを分かって、気付いて、エスパーして、だからね >>578
関西以西ではそうらしいね
特に大阪、九州では 性差を明らかにしようよ。
男みたいな女、女みたいな男を、公衆の面前で磔刑にしてみせしめにでもしないと、
日本人の性差は崩壊してしまうよ。
男は男らしく、女は女らしくしよう。
まず、女の自衛官はなくそう。
女子レスリングと女子柔道もなくそう。 なんで子供ほしいのは女だけみたいな論調になってるのか
夫婦で子供ほしいから子作りするんだろ
子孫残したいのは生物的本能だろ かほく市って「妻に言われなくても家事や育児をする」といった主体性を父親に求めるくせに
「ママ」課しかないんだよな
スレチすまそだが 女がタイヘンなものも、男にはタイヘンじゃない
女は男になれないから永遠に理解できない >>521
嫁（二次元）だからセックス（物理）できないんだろ？
安心しろ、じきにVRセックスできるようになる >>602
男はセックスしたいだけで子供が欲しいわけじゃない >>602
男で子供がどうしても欲しいって人はそんなにいないよ
そして欲しい人は育児は両親でするものだと当然考えてる こんな時代に生まれる子供が可哀想だから俺は誰も産みたくない >>606
もっというと、セックスが欲しいのであって、
下手したら女が欲しいわけじゃない…
というのが極限化した回答だな。 >>1
>女性は、「妻に言われなくても家事や育児をする」
>といった主体性を父親に求める傾向が強いことなどがわかりました。
具体的に指示や依頼を出せない頭の弱い女がこういうこと言うんだよなw >>606
それは君の個人的な嗜好だろ
男はみんな自分の子供を可愛がっていないとでも…？ 結婚しないと
男の手元に金が残る
女の手元に金が落ちてこない
男は放置してるだけで女ピンチ
でも、メンタルブスは治らないから下手に出てきても結婚は絶対ゴメンな >>352
元々性欲なんて殆どない女も多い
ソースは私の周り
てめーの子供を命削って産んで、身体も痛いし睡眠不足で死にそうなんだよ
出したきゃ右手で何とかしろって思ってるよ
というか、本気で口使って出せとか思ってるの？
頭おかしいよ 昔みたいに男児が後継ぎとして必要なわけじゃねえしな
女性差別撤廃条約で暴力をふるえなくなったし
男にとって結婚はデメリットしかねえわ 俺はパラサイトシングルだし誰も産んでいないし嫁もいないからネットできるけど育児で忙しいはずの主婦が2ch三昧名乗ってどうなんだろ 性同一性障害の男は気持ち悪い。
「おのれは、それでも金タマ付いとんのか？」と言うと、セクハラになってしまうからな。 >>604
そうなんだよね
主夫やればわかるけど育児って女には大変かもしれないけど男にはほんと楽
しかも女ってのは家事育児何もしないことに後ろめたさを感じるから休みの日には家事育児張り切ってやる
もっと主夫ってのが浸透すればいいんだけどな ぶっちゃけ女なんか要らんわ
人工子宮と家政婦がいればいい >>614
それと同時にこんな世の中に生まれる子供が可哀想だとも取れるんだよな
団塊が付けを残したの同様に今のフェミナチも後の世代に付けを残していると思うんだ >>618
子供ほしいんすか もはやワケわかんないすわ
風呂いこ >>611
男は子供の事を考えて勃つわけではない。 ジャプ男は子供可愛くないのかな？
男らしい外国人と比べて父性が欠如してるんだよ
その親も父性の欠如した亭主関白の造糞機だったのだろう
父性を親から受け継がないから子にも与えられないので代々クズ >>450
いやいや、理性と言うものはないんですか？ 子育てってしてみればわかるけど
男には向かないよ
そういうもん
男のホルモン、テストステロンは子育てのためにあるものではない
仕事をバリバリこなし戦うホルモンだ
女性のオキシトシンは子育てホルモン
それぞれ適正っていうもんがあるわけだから役割分担をすればいいだけ
男が全部やろうとすると俺みたいに鬱になるぞ まぁ役割分担時代の方が楽だったね。
そういうものだときまってるんだから男も女も自分の役割を果たせばいい。
平等時代とだと分担の食い違いが大きい問題なんだよね。
下手すれば離婚問題にまでなる。
こんなのは予想ついてた事だけど。 >>613
お疲れ様
お子さんまだ小さいんですか？
寝不足はどうにもならんが、俺は夜泣き止まない時は夜中でも赤ん坊外に連れ出して寝かしてました
半年過ぎれば、けっこうまとめて寝てくれますよ >>626
女が誰のおかげで飯食えてるんだと罵倒され殴られてた時代が役割分担してた時代とは思わないけどな この件に関しては行かず後家の方がましだといわざるを得ない
いいって言ってるわけではないが 共働きなら年収で家事あんぶんすれば良いじゃん
600万と400万だったら6：4とかで
どっちか家事やりたくなかったら専業にすれば文句なし
このケースだと女は育児手当出てるからその分男も家事しないとね >>624
本能で作って理性で育てるってのは無理があるだろうな。
実際に無理だから少子化なんだろう。
理性は万能解決薬じゃないんだよ。 >>624
理性だけで育児ができると思うなら
ロボットに育児させればよろしい
ロボットは理性しか持ってないからな かつて子供の世話をここまで男に押し付け出した時代があっただろうか？
イクメン？馬鹿馬鹿しい >>634
イクメンなんて女が言ってる間は
男は結婚しないというサイレントテロを続ければいい
いずれ女の方が諦めるだろ 鬼女は子供嫌いなのか？
だったら最初から誰も生むなよ >>1スレタイ
父親とあるから、女を育てた親（おじいちゃん）の事だと思ったわ
素直に「男性」と書けばいいのに、どうして男性と書かないのか本当に疑問 >>626
また稼げる力があるから、離婚がしやすくなってるんだよね
勿論悪い側面だけじゃないけど >>626
正確に言うと、男性なら男性同士で
女性なら女性どうしで平等だった時代が
耐えやすかっただろうなとは思うね。
多様性だのなんだの言って
結局、まともに生きられないだけの屑の
意見を取り上げたのが悪い。 テストステロンで家事、育児やれっていわれてもなあ、、、
ガソリンでディーゼル車動かすよなもんだ いやークソですね
女は家庭に閉じ込められてる！男に抑圧されてる！ってことで欧米にならって旧来の価値観を一方的に否定し、女性解放として社会進出を目指した
しかしその一方で相も変わらず男は仕事！稼いでなんぼ！という旧来の価値観は捨てず、男に一家の稼ぎ頭としての役割を求め続け、
女は別にそこまで稼がなくたって平気という風潮もできあがった
だから社会進出とは言っても、多くの女はパートや非正規でもOKという風潮に甘んじ、自ら低賃金労働を受容した
また、正社員になろうとも一部のﾊﾞﾘｷｬﾘ女以外は責任や苦役をより伴う管理職への昇進は嫌がった
結局、夢は昔と変わらず稼ぎのいい男と結婚して退職して専業主婦になること
最低でも自分以上の稼ぎのある男と結婚という旧来の上昇婚は捨てず、都合よく持ち続けた
それでも、一方では男との収入格差をなくせと叫ぶ
さて、ただでさえ経済が停滞してる中、労働市場にこういった低賃金を受容する大量の新規労働者が参入してくるとどうなるのか
当然賃下げ圧力がかかる どこに？既存の平均以上の収入を得ている層に つまり男にだ
結果として、働く女が増えたことで女全体の収入は増えていくが、既存の労働者層であって男全体の収入は下がっていく
https://i.imgur.com/oS8oL37.gif
そうして男女格差は縮まっていくわけだが、まさにクソフェミ上野千鶴子先生の言ったとおりの未来に近づいている
「男が６００万稼いでいるなら３００万にまで減らして３００万を女に渡せ」と言った、あのクソフェミ上野千鶴子の世界に
そうして男の稼ぎが減り、共働きがデフォの世界になりつつあるのが今
共働きさせる男は無能と言っている女を見たことあるが、いったい誰のせいでこうなったのか知らなさ過ぎる
働いた上で家事育児はそりゃ大変だろうさ でもそうした事態を招いたのは自分達だし、
男に家事育児の協力を仰ぐ立場だろうに、なーに家事育児をしない男はダメ！と上から押しつぶす姿勢をとってるんだ
男の労働時間はまだまだ世界でも突出して長く、男だってそんなに余裕があるわけではない
しかも女は上昇婚志向は捨てないままだから、自分のがより稼いで家事育児は男にしてもらうという姿勢は決してとることなく、
男は昔のように自分以上にバリバリ仕事して稼ぐのが当然だと思いつつ、その上で家事育児もしろと迫る
男を家事育児にコミットさせた分だけ、仕事へのコミットは減り、給料や評価が下がりかねないことを受け入れる姿勢をとることもない
無理すぎる 男にはなにもメリットもないまま、自分達で招いて背負ったしまった負荷を男も背負えと迫ってきてるだけ
男だってこれじゃただただ負荷がより増えるだけなんだよ
ワンオペ家事だワンオペ育児だという言葉もあるが、もしこれ専業主婦が言ってるとしたらとんでもないことだ
なんのための専業主婦なんだ それなら専業主婦の旦那はワンオペ賃労働だ 一人で家系のための全収入を稼いでいるんだから
また日本の男の家事時間はたしかに少ないが、その分労働時間が長く、結局男の仕事＋家事時間は、女の仕事＋家事時間とほぼ相違ないのも事実
https://i.imgur.com/IsiaZfe.gif >>628
そんななってないでしょ。
ここで言ってるのはサザエとマスオの関係だよ。
サザエとマスオの関係が一番トラブルが少なく円満な形になりやすいってこと。 >>617
女は男より細かいところに気がつくから、子どもの泣きにも敏感なのかもな
乳幼児が泣くのは、腹減ったか眠いか、体調悪いか、つまづいてこけたとかそんな理由だ。 イクメンって究極な反本能行為だわな
子供を作らなくなるわけだ >>636
心の中で中指を立てていくサイテロ時代だからな
政府に中指
朝鮮人に中指
アメリカに中指
ユダ公に中指
シナに中指
ロシアに中指
白人に中指
警察に中指
公務員に中指
経団連に中指
消費税に中指
銀行に中指
メディアに中指
パナマ企業家に中指
女に中指
そしてひたすら箪笥貯金 モテなくて本当によかったわ
こんな風になっちまうんだな
ブサメンに産んでくれた親に感謝だわ >>1
育児に限らず日本人は主体性なんかないし
すげー受け身
能面みたいな冷えきったツラして男女共にやってもらうことばかり考えてる
情緒豊かな外国人と結婚するといいよ
言われなくても子供を溺愛するからね >>643
昔から「米糠三合あれば婿行くな」というし、実際そうだと思うね。
女なら入り嫁でギャーギャーさけんでも同情され
ちやほやされ、慰められるけど、男が苦労を訴えても
冷たい目で見られるだけだからな。 >>647
ロシアははずしとけよ
あそこなかなか都会だぞ >>645
子供産むと子供に共感しやすい脳になる
それだけの話だ 女なんか黙って男に殴られて犯されてればいいんだよ偉そうに口答えするな
今すぐ女の人権を剥奪しろ男の方が女なんかより偉いんだよ黙って服従しろ 男が仕事、家事、育児をすべてこなすと、、、なんと、
鬱になる。もうむり >>628
かかあ天下、女房の尻に敷かれるという言葉を知らないのか？
女の家での立場は別にそこまで低いものではない
だから男は外で働き、女は家を守るという表現もされるんだ
また男尊女卑構造とは言っても、
男は社会的な特権を得る反面、社会という矢面に立つことでそのリスクも当然あり、結果自殺や過労死も男のが多い
女は社会的には低くても、その分男に守られ庇護される一生養われるという恩恵を得ていた
そして家庭での立場はそこまで低いものではなかった
どこぞの欧米の国ように、女を二級市民扱いしてきたわけじゃない
仮にそうした旧来の性役割分業を差別的だと否定するのなら、
それこそ男は仕事してなんぼ、稼いでなんぼという価値観も否定すべきだし、
上昇婚も否定すべきなのに、そうした価値観は都合よく引き継いだままだから、歪みが生じたりする
いいとこどりなんてできないんだよ >>645
「細かいところに気づく」→×
「細かいところでも訴える」→○
だ。
大抵の事は男も感じているが、さして
気にしないで流しているだけだ。
それに例えば女は仕事においても
細かいところでもマウントしようとするだろ。
これ見よがしに、わざとらしくね。 >>652
それで色々、キャパオーバーになるんですかね。
ぶっちゃけ、子どもの要求に全部応えるのはむりだよ。 >>645
甘やかしすぎ、世話焼きすぎ、気にしすぎ。
多少泣こうが死にゃしねえんだからほっとけばいいのにな。
母子家庭の子供がああなる理由がよくわかるわ。
子供は母親だけに任せると絶対ダメ。 上のほうでシナチョンの話してるが、確かに女に関しては中韓のほうがましかもしれん
俺がそう確信させられたことがあった >>658
あーそれはそうかもね。
嫁は男脳なのか仕事脳なのか、割り切って育児してる感じがあります
ありがたいけどね。 ついにはスレちのLGBTに八つ当たりする奴も出てきたwww
反撃すると追い討ちくらうからかw
わかりやすい メリケンのフェミニスト
ようやく自分達の主張がネオリベとあいまって歪ませてしまったことに気づく
第１に寄与したのは、わたしたちの「家族賃金」批判だった。
男性稼ぎ手と女性家庭責任者（の組み合わせ）という家族の理想は、国家管理型資本主義の中心にあった。
この理想に対するフェミニストの批判は、今は「フレキシブル資本主義」の正当化に役立っている。
結局、この形式の資本主義は女性の賃労働－－とりわけサービス産業と大規模生産産業における低賃金の仕事、
若い単身女性によってのみではなく既婚女性や子どものいる女性によっても従事される、
人種化された女性だけではなく、実質的にあらゆる国籍と民族の女性たちによる－－に依存している。
女性が世界中の労働市場にあふれてくるにつれて、国家管理型資本主義の家族の理想はふたりの稼ぎ手という、
より新しい近代的な規範－－フェミニズムに公認された－－に取って代わられている。
その新しい理想の下にある現実は、低下した賃金レベル、減少する雇用の保障、切り下げられた生活水準、
世帯収入に必要な労働時間の急増、ダブルシフト（仕事のかけもち）の悪化－－ふたつどころかしばしば三つや四つのかけもち－－、
貧困の悪化、女性が家計責任を持つ世帯での貧困の集中などであることを忘れてはいけない。
ネオリベラリズムは女性のエンパワメントの語りを磨くことで、小石を宝石に見せてしまっている。
フェミニストの家族賃金批判を搾取の正当化のために利用することで、女性の解放の夢を資本の蓄積のエンジンに結びつけているのだ。 >>1
女性は、「妻に言われなくても家事や育児をする」といった主体性を父親に求める傾向が強いことなどがわかりました。
いや、勝手にやったら絶対に文句言う
「ありがとう」じゃなくて、これが違う、このやり方じゃない、ここに仕舞うなとか 男に乳幼児の世話は絶対無理
あいつらウンコのあとに手も洗わない人種だぞ 女のプライドがあったら家事育児は私に任せて下さいと言うはずなんだが
そういう健気な妻を見て夫は少しでも手伝おうかとなる
あれもやって欲しいこれもとか言う妻は嫌だ 女は1億年もの間一人で子育てしてきたんだよ
できないわけが無いだろ
生きていくための金はやるから育児くらい一人でやれ >>659
しかも自分も育休取って妻の出産中に不倫しそう 男も女も独身実家暮らしで誰も生まれないようになっていけばいい
子孫繁栄の円運動に終止符を打ちガラポンするのだ >>668
そうだし、近代は知恵で集団で育児していた
核家族を選択して育児辛いとか
壁に何度も体当たりして「痛い」というキチガイのごとき >>667
なかなか使えるかもしれない意見だ。
「女の癖に家事育児もできないのか！」
旦那の稼ぎを問題にするなら、イーブンで
要求してもおかしくは無いよな。 >>247
俺経営者だが
嫁さん他所で時給換算1000円程度しか稼いでないならうちの会社で働けよって思う
資格を活かしたいのか手に職持って働いてるのが生きがいらしい 働いて家にお金を入れる夫に感謝してそれ以上を求めたらいけない >>668
1人なわけないだろ。
祖父母なり近所の人なり、親戚なりシッターなりがいつの時代も必ずサポートしてた >>102
家事できる九州男は仕事もできる
九州男児を振りかざし威張っている男は仕事できない >>675
いや、最後は一人だよ。
今の女がしょぼすぎるだけ。 男性原理を中心的図式と
制定してきた解体機能としての
女性原理の可能性を模索している あくまでも手伝ってほしいだけであって
自分勝手なことはしてほしくないの。
主体性？
いりませんわ、そんなもん。
下手に旦那にそんなもん発揮されたら、頃したくなるから。
だって、家はあたしのテリトリーだし、子供はあたしのものなんだから、あたしが、何でも決めます。
ってのが妻の本音のような気がしないでもない。。 >>426
元妻もどうせ保育園と学童に丸投げなんだから
年齢によっては専業主婦の婆ちゃんが責任もって育ててるほうがましかも >>675
動物のメスだって一人で子育てしてるんだぞ
まして知性のある人間のメスが一人で子育てできないわけがなかろう >>676
何つーか九州は女も変
男に家事させないもん、男に尽くしてナンボみたいな価値観ある
それが当たり前になって本州に出て行くと
九州男児はクソと言われる
本州にしばらく出てたらマシになる人多いけどな >>659
家の会社のイクメン社員は、オカリナ似の不細工な嫁の親に建てて貰った家でオカリナ父母2歳の子供と住み、子供の体調が悪いからと休んだり早退したり、
子供はまだ2歳なのに夢の国に遊びに連れて行けと言われ夏休休暇を消化したりで浮気する暇なんてなさそうだよ。 >>678
男が嫁の両親と同居すればいいだけなのに
それはｲﾔなんだよな 家事育児も仕事も公平に負担して、皆で公平に不幸になるか、
男が働いて女が家事育児をする分業体制で幸福になるか
どっちかしかない
ただし後者は、男並みに働いて仕事で自己実現したいにとっては不幸
離婚したい女にとっても不幸
結局どうなろうと
社会に一定数ある不幸の分布が変わるだけなんだろうか >>684
動物の赤ちゃんは生まれたときから歩くし泣かない
人間は夜にギャン泣きするが野性動物からしたら逃げない餌のありかを教えてくれるようなもん
それが襲われないのは村で集団で子供を守ってきたからであって
動物のメスとは大分違う。 専業主婦さえも夫の親の介護は放棄してるぞ
おまえら介護がんばれ >>684
哺乳類に限定したとして。単独で育てるのは
猫と熊系統かな？
人間に一番近いサルは集団だけどね。
勿論、オスはやるだけだけど。 夫は外じゃ自発的に行動するけど家じゃ気が抜けて無理
妻はやって欲しい事を具体的にお願いして褒めて感謝する方がお互いに平和だと思う >>684
なんの動物？ライオンなら群れでそだててるけど？ >>685
自分も九州住んでた時
「男に尽くしてナンボ」といいつつ
「男の稼いだ金で男のいない間に贅沢」する彼女らに合わせるのが
違和感あって苦痛だった こんなにイクメンがいるとは驚き
主体性は確かに求めたい
妻から頼むのも夫の機嫌や疲れのタイミングを図ったりして気を使う
頼まれたからやってやるという態度もいやだ何も言わなくてもスッとやってくれると嬉しい >>681
それを普通の仕事に当てはめるととてつもない侮辱だということに女は気づかないんだよな。
扱いバイト以下だけど給料もやらんしむしろ金よこせ評価はしないと。奴隷かな？ >>689
だよね。
人間こそ近代まで、ずっと村社会で子どもを育ててきたのに、女性は1人で子育てしてきたって、どこからそんなデマが出てくるのか不思議だ >>689
動物の赤ちゃんすべてが生まれた時から歩くわけではない
動物の赤ちゃんも鳴く
人間の村は集団で子供を守ったりしてない
そんな村はどこにもない ヤルだけにさせてくれならイケメンにしか群がらないぞ
ATMが最低条件
そこから家事育児参画すればさらにポイントアップ >>667
変なプライドを持つ女は多いと思うぞ
それこそ家事育児に自分ルールがあって、
それ通りに旦那がしてくれないと、本当ダメ・使えないと言い放つ
あと、家事育児を「手伝う」と表現するだけで怒る女も多い
当事者意識を持てだのなんだ色々言っているが、
これまでは家事育児は女の仕事だったわけで、今でだってほぼ女メインだ
だからこそ手伝うと表現するのだって当たり前だろうに、そこが許せず非難する
こんなんじゃ、する気が起きなくなったりする
せっかくの善意を無駄にしてる
パートの妻が家系を”支える”と表現することに、
怒る男なんぞほぼ皆無だろうに 女は自分に従う相手は舐める
イクメンとかいう呼ばれ方自体が舐められてる証拠 年収300万円程度のくせに共働き面するオバサンとか >>687
女と同じようにギャーギャーピーピー言って
最後は嫁とその家族ぐるみでフォローされるのが
自然ならな。あと、実家に逃げ帰ったとして
受け入れ態勢が女と同じならね。
実際は入り婿は男児をこしらえたら用済みです。 >>692
無知だな
子供を育てるのは子供の母親だけだよ
集団で生活してるってだけだ 「言わなくても察しろ」系の女は地雷
付き合ってる時からそうなら、結婚出産後はその傾向が酷くなる一方なので注意が必要 >>673
お前は俺か
嫁と仕事ではマンネリ喧嘩になるし
外の空気吸いたいんだとさ、子育てで閉じこもりもＮＧだし
要は、仕事まで旦那の下で働くのは勘弁ってこと >>694
群れで生活しているだけで
子供を育ててるのは子供の母親 なんで妻が育休もらってんのに旦那が育児を手伝う必要があんの？
馬鹿だろ >>699
お前が夜泣きを聞いたことないのがわかった >>695
まー、九州の女は仕事に対する意欲低いからな
その分winwinなんだと思うよ
ただ、20代から30代だと、何故か金も家事育児も女が負担するみたいなのが結構いて不幸すぎると思ってたわ
あそこは別の国と思っておくのが色々と幸せと思うわ どこぞのアンケートで見たぞ
結局、家事育児はしないが稼ぐ男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家事育児はするが稼ぎが少ない男、だと
家事育児もしまくって稼ぎもいい男だって？
そんな男いるわけやないだろ！！！！！！！！！！！！！ >>698
村全体で子供を育ててる村なんて世界のどこにも存在しないぞ >>703
まあそこは、旦那の年収との比率の問題だから
その金額に対して一概にどうこうとは言えない マジで稼げない上に育児も満足に出来ない女と番う事がデメリットしか無い
どちらか、または若さ、または処女膜が必要になる
マジでどれも無いんだろ、ここの奴らは
冗談じゃなくマジで
男に置き換えたら年収100万未満の性格悪いチビデブ体臭不衛生オタクハゲ40代レベルだぞマジで
内容もかなり近いんだよな、女って坊主にしたら顔まんまオッサンだし >>711
夜泣きは音量はたいしたことない
親にはすごく大きく聞こえるだけ >>719
つうか人類史もろくに知らないやつがレスするとか恥ずかしくないか >>698
だったら「村」に育児してもらえ
夫に頼るな >>722
たとえぱ？
進化の過程で村などの集団生活をしていないグループが存在してたのなら教えてくれ >>694
ライオンのプライド(群れのことを指す専門用語)は血縁関係で繋がった複数のメスにメスの子供と用心棒兼種付け担当の血縁関係の無いオスが一匹で構成される
子育てはメスがしているだけでオスは何にもしない。 >>706
ふむ
象は出産後にわが子を踏み潰そうとするから
周りの象が子供を救い出すのだが…
サルにしても自然界では母親の死亡確率も
高いので、代理母的な動きも当然ある。
あと、猫にしてもライオンは集団でメスが
狩をするが、他人の子供には肉をやらんのかなぁ？ >>725
集団生活をしてないなんて言ってないけど？ まぁ、結婚したくなくて子供もいらなければしなけりゃいいんじゃない
関係ないくせにわざわざ他人にクチ出して叩く必要なし >>716
あんたのいう育てるって、ミルクやったりオムツ替えたり、風呂に入れたりとかそういうことか？
それが子育てだと思ってるのか？ >>704
なに共働きさせといてって、
男が女を養えって？それは旧来の否定すべき性役割分業じゃないのか？
家庭に閉じ込められて抑圧されてると叫んで、社会進出を望んだのは女だぞ
共働きしなきゃ無理な家庭が増えたのは誰のせいだと思ってるのさ 女が仕事に対して当事者意識や責任感が無いのって、どうせ結婚するから？育児で退職したりキャリア中断するから？
それとも、女の生まれ持った性質？ >>1
主体性って、行動責任両方求めるブラックワードで、日本人を奴隷労働させる為のユダヤ考案のワードなんだよなあ
（※ユダヤ考案ワードは言うのは簡単だが矛盾を指摘するのが面倒な言葉・仕組みが多い）
メディア見てたらすぐにユダヤからの命令が入ってくるからな >>729
>>699について詳しく教えてくれ
>人間の村は集団で子供を守ったりしてない >>682
それがなぜかまともに育たない
育ってる人も中にはいるのかもしれないが統計的にはロクデナシ率が高い
個人的には引きこもりや人間不信で精神病んでる系しか知らない
母子家庭だと多少若い時やんちゃしましたとかもいるけど普通に仕事して自立しているか既に結婚して子供や孫いますとかね比較的幸せそうだ
なぜだろう >>728
出産は育児じゃねえだろｗ
サルは母親が死ねば子供も死ぬよ
ライオンのメスは他のメスの子供には肉をやらない
ていうか、メスが協力して仕留めた獲物を全員で分ける
自分の子供の分も母親が取る >>733
個人差あるけど基本的に仕事ではなく家庭に軸足おく生き物と思うわ ユダヤが頻発に使用するワードは、
主体性の他に平等、公平、多数決、自由、などがある
これらはユダヤの発明で、古代人類の概念としては無かった >>735
人間の原始的な集落を調べると核家族から構成されてる
つまり子供は両親が育ててる
おしまい >>733
メディアがそう教えてる
グローバリスト達のレディースメディアによる「女はこれでいい」で作られた日本女 人間の原始的な集落は
子供を保育園で育ててたと思ってる馬鹿がいるんだなｗ ま、旦那の親と同居したくないって気持ちもわかる
そりゃそうだろ
家の面積が大きい田舎ですらそういう過程は減っている
ある程度栄えているところじゃ早々大きな家には住めないからなおさらそうなる >>742
原始だと寿命が短いから拡大なんて無理なんだわ…
稲作以降すぐに寿命伸びてくるが、そうすると獲物の取り合いから協力社会になり育児も村単位の所が出てくる
お前マジで薄いよ… >>739
育児は授乳限定なのか？
あるいは、この女どもが言っているのは
授乳レベルでも手伝えと言っているのか？
そしてお前さんの
一人で育てるというのは
社会的な育児か？
家庭的な育児か？
授乳等々まで掘り下げた原理的な育児か？
少々ぼやけていると思うが？ >>739
子育ては心と身体を育むものだ
ただ世話をすりゃいいってもんじゃない。
子どもは小さくても自我がある。
それを摘まずに、自分の時間を削って、共感し諭し1人の人間らしい人生を歩むように導くことが育児だ。
あんたそれじゃ、子育てじゃなくてママゴトだ >>746
村単位で育児などしていない
母親は乳児を背負って農作業
長女が下の子供の世話をしていた
他人の子供の世話をするほど余裕のあるお人よしなんていたわけがない 男に育児の主体性を求めるなら、
女に稼ぎの主体性を求めてもいいわけだよな？
一家の大黒柱になってやるという気概を持って働けよ！！！
男のが稼ぐべきという考えは否定されるべき旧来のものだぞ！！！！
ほらほら！！！私が稼いで一生養ってやるという主体性を持つんだ！！！ >>750
乳母という物を否定することになるがよろしいか？
ちなみに農作業とあるが、農作物こそが
人類に余裕をもたらしたのは人類学の常識中の常識だが
それもよろしいか？ >>753
何が言いたいのかわからんが
農業が余裕をもたらした割りには
現代の母親は余裕が無いんだなｗ >>750
基本はそうだが一時的に預けたり上の子がよその子だったりとかは日本がずっとやってきた事だけどな
寿命が伸びてくるとそこに祖父母も参加する >>732
共働きしないとむりなのは個人の責任だよ能力が低いからだ
世間のせいでも女性が社会進出したからでも無い
家事や育児をしたく無いなら結婚しないか結婚するなら男女に関係なく相手を専業で養える経済力をつけるしか無い 穀物自給率ダダ下がりよね 他国に依存しないと食ってけない国
大学同期にど田舎の娘とかたくさんいた >>754
農業を開発するまでは安定した食糧確保が
できないので人口はあまり増えないし、
富の格差もできなかった。
こんなのは人類学の常識です。
さて、「私が無知でした」と書きなさい。 >>755
それは「貸し借り」であって村全体で子供を育ててたわけじゃない
貸し借りなら今でもできるだろ
ママ友同士で >>613
まあ落ち着きなよ
食欲より睡眠欲強い女がその傾向あるね
もちろん直後なんかに要求なんて出来ない
半年は待ったよ、でも誘っても断られる
こちらの性欲も少しは考えてほしい
と思ってるわけさ、だから少し舐めてくれたり
するだけで満足するんだけどね >>760
で、何で現代の母親は余裕が無いの？
農業やめちゃったの？ >>751
だからそれを、集落なり親類でやってたんだろ？日本の場合は戦後の復興期はそんな感じだったし、それ以前は祖父母が育てて、両親は稼ぎに出てた。
お前何も知らねーのな。 >>761
村って子供だけじゃなく成果も貸し借りしてたからな
農作業って運だからね、最善でも成果でない場合があるから農村の関係は濃密になった
そもそも祖父母は貸し借りじゃないし、現代で貸し借りなんて、共働き導入後余計に厳しいわな 共働きならばそれは納得できる主張だよ。共働きならばな カネないウチにはカネないウチの娘しか行かない
だが豪農や漁師だけは別
世帯年収5000とかだから >>764
戦後の復興期なんて一時的な混乱期でしかないね
祖父母が育てられる子供は、もうかなり年が上がってたでしょ
歩けない母乳のんでる子供を祖父母は育てられない >>756
社会全体で男の給与が下がり、共働きせざる得ない夫婦が増えたのは事実だが？
そういった社会全体の話をしてるのに、そうした個人責任にするあたりが非常に卑怯
仮にすべて個人責任するなら、
共働きしなきゃいけないほどの男と結婚したその女の責任ともいえる >>763
さ あ ね
そんな話題そらしには引っかかりません。 >>765
農村にドリーム持っちゃってるのね
そんな助け合いなんてしないで、飢える家はそのまま飢えていたのが実態だろ
人間は他人を助けるほど強くはないのよ 結局、共働きは竹中という日本史上五本の指に入るグローバリストの手先の厄災が使命を帯びて行った「痛みを伴う改革」の成果なんだよな
これと『自己責任』という核爆弾1000発分の被害を出した言葉が日本を完膚なきまでに叩きのめした うちの親は孫いなくていいと言ってる
祖父母が高齢だから >>770
農業が人口を増やしたとかスレ違いを言い出したのは君だけどｗ >>772
そんな世界規模の話でなくて
自分ちどうよ 外国の子育て夫婦に聞いてみなよ
日本人女の夫へ要求するレベルの高さがよく分かるから
それと日本人女がいかに夫に過大要求してるかもよく分かる
例えばオランダだと冷凍ピザを夫がレンチンした
これだけで育児参加したとみなして100点を貰っている
つまり、要求しているレベルが圧倒的に違う
それと日本人女がいかにサボっているかもよく分かる >>771
村も色々あってな
本家さん分家みたいなのが集約してる田舎は多いし
そこは周りみんないとこみたいなもんだぞ
周りと隔絶してる所も入植地はお互い絆あるからな
時間が経って入ってきた感じ悪いよそ者とかがハブられたのが田舎 共働きさせといて、なんていう女は地雷だ
フェミニストも男を叩く前に、そうした働きたくない女こそ叩くべきだ
女性の社会進出にとっての純然たる敵だぞ >>768
養子とか里親とかいう制度…制度化される以前の習慣まで
必死に否定して何がしたいんだか…
矛盾だらけで、無知で、おばかさんだよ。お前は。 >>769
社会の責任っていうなら家事は平等っていう社会の流れに従い平等に家事やれば良いんじゃ無いの？
収入が低いのは社会のせいだから共働き当然だけど家事は前時代に則ってやりません
おかしいよ
それなら前時代に則って家族を養える収入を一人でまかなえば良いんだよ
実際に一人でまかない専業主婦に家事や育児任せの人たちも一定数いるんだからさ >>777
それでも子育ては母親の役目
当たり前だが他人の子供なんて可愛くも何ともない
君らはあれだよ、個体は種全体の利益のために行動するはずだと思い込んでるのよ
遺伝子は利己的だからそんなことは無いんだよ >>782>>769
まあ、男女平等政策とやらのせいで
「労働負荷は男性並みに、報酬は女性並みに」
って事になっちまったんだけどな。 >>783
そこは否定してないし…
ちょっとみといてもらえるとか、一緒にあやしてもらえるとか
そういうのが自然にあった、祖父母が緩やかに参加してたのがかなり昔からここ70年前ぐらいまでの日本てだけ
全然負担が違うわけだ >>1
＞一方、最も低い「６０点」と答えた女性は「家にいるときは子どもの面倒をよく見てくれるが、仕事が忙しくてほとんど家にいないので厳しい評価にしました」と話しました。
自分の趣味ばっかり最優先とかならともかく仕事で？！ >>786
そんなのがない時代から1億年以上メスは一人で子育てしてきた
ほんのつい最近のことだけ言われましてもね >>783
>人間の村は集団で子供を守ったりしてない
>そんな村はどこにもない
これを否定された事について
真正面から答えればいいだけだよｗ こんなことやってるから結婚したくない男は増えるし少子化になるんだぞ、結婚してるのに働きたいなんて女は主婦業と子育てをしたくないだけだからな、企業も足元見てどーせ共働きなんでしょって感じで男の給料抑えてるのが現状だからな >>788
猿人だと一夫多妻なので完全に集団子育てなのだが >>788
その1 人類の歴史は億単位ではありません
その2 保険でメスとかけていますね
その3 でもあなたが否定したのは「村」ですので人類誕生以降です。 女はメスが一人で子育てしてきたという事実を認めたがらないねｗ
動物ですらできるのに賢い人間様にできないわけがなかろう >>793
はいダウト
一夫多妻というのは、それぞれのメスの子供は母親が育てるんですよ 祖父母に子育て手伝ってもらってる動物なんて見たことねーな >>796
それは完全なサルな…チンパンジーととか >>791
女も結婚離れしているらしいよ。
専業主婦になれないなら独身でいいとか。
結婚しても子育て仕事家事で忙しくなって旦那である男も家事育児はやらなそうだから結婚毛嫌いしとるんだと。
結婚に対していいイメージを持ってないのは男女同じ。 >>798
そんな「村」は無いと書いたあなたに複数人が
否定する事例を出しました。
あなたの
>人間の村は集団で子供を守ったりしてない
>そんな村はどこにもない
は間違いです。特に
>そんな村はどこにもない
>そんな村はどこにもない
>そんな村はどこにもない
これは間違いです。
は致命的にまちがいです。 休日は、夫にイクメンさせて
平日は、保育園に預けて
充実した体力で、不倫セックス
そういう女が増えている >>801
稼げたり両親が頼れる女性はね
DINKSならメリット多そうだけどなとも思う こういうフェミ意見ってマスコミ各社一斉に騒ぎ出すよな
社会バランスを崩すために裏で朝鮮的な奴らが世論誘導してんだろ >>796
しかしボスザルの子を産んだメスザルとその子はボスザルに守られてるよ
ボスザル>>妻子>>>>ウェイ系オスザルとその妻子>>>>お前らみたいな弱小オスザル 基本的に自分のこと以外は面倒だから誰かに丸投げしたいんだな
丸投げを正当化するために仕事を言い訳に使う >>803
夫→平日不倫 休日イクメン(笑)
妻→平日育児 休日不倫
何の問題もないよな？ >>791
と言うか最近は上場大企業もこの先儲からないから殆どの企業が共稼ぎを前提とした給与体系だよね。
その代わり休みやすくなっている。
家族養っていける企業って、マスコミか広告系、商社、外資大手ぐらいでしょ？
女もそれ分かっているし、一応結婚はしたいけど家事育児なるたけやりたくないしで共稼ぎでも小梨か一人が殆ど。
別にそれでいいと思う。
自分達の老後が心配なのに子育てなんて無理だし、疲れてなすり合いとかもね。 「主体性」は、何をやるかは決まっていない状況で自分で考えて、判断し行動することです。
「自主性」とは単純に「やるべきこと」は明確で、その行動を率先して人に言われないで自らやることです。 >>244
いや、父親も求めるよ。
結局お前、なにもやらんわ。 在宅ワークなんて妻が前提の話なんだが、矛盾してらｗ 単に家政婦か奴隷を夫に求めているだけ。
妻が稼いで育児を夫にさせればいいだけ。 男は遺伝子操作で家事育児能力を高め、それに加えて出産能力も持たせるべき。 >>801
つまり女はメスの機能を放棄しているってことだよね。
それは最早女性じゃなくね。 >>760
人類学も古い考古学に基づいて勝手に
話を作ってるんじゃないですか？
三内丸山遺跡は縄文期の遺跡で、
狩猟採集が中心のはずなのですが、
集団でまとまって暮らしていました。
大規模集落だったんですよ。 こう考えると昔の女はすごい忍耐力だったよな
貧乏子沢山で電化製品もなくて苦労したろうに
苦労を苦労と思わないのが幸せの秘訣かもな
相手に求めだしたらきりがないし
不満も挙げだしたらきりがない
自分で自分を不幸にしてるようなもんだよ >>819
エサを確保し難い状況で発情してるオス共がおかしいだけ
以上 >>819
堕胎中絶子殺しするメスよりはるかにましだがな
子育ての裏で堕胎中絶子殺しの子持ち既婚は多い
命の大切さを教えるべき親が堕胎中絶子殺し
欲望のままにヤルだけやって自ら子供の命を殺して
おきながら他人にセックスを強要の間接強姦セカンドレイプ激しい自己中傲慢
結婚は長期売買春契約人身売買専業主婦が子供の足枷でつながれた性奴隷
だと明らかになってしまったからな
男尊女卑専業主婦主流の昔の方が堕胎中絶子殺しが多かった
食わせてもらう立場で夫に頼るしかない自立できない存在では
夫に足元見られて避妊してもらえず性処理道具になるしかなかったんだろう
日本の堕胎中絶数は先進国でも多い既婚が堕胎中絶子殺しやめれば
少子化問題すべて解決既婚者は産んで何とかなるし幸せなら
セクハラセカンドレイプの前に堕胎中絶子殺し虐待やめよう
日本の中絶手術、年間18万件。およそ36万人の男女が水子を背負う。
これでもピークの1/6に減っている手術を受けた人の多くは20～24歳 [無断転載禁止]c2ch
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495575726/
年間18万件 中絶の現場―「望まれない妊娠」をどうするか
https://news.yahoo.co.jp/feature/613
第三子中絶率は７割も…夫婦が真面目に知っておくべき避妊の話
実は30代・40代の既婚者にも多い人工中絶
http://mamajob.biz/family-fam/
「涙を流す石」日米中絶事情の比較
http://japan-lifeissues.net/writers/war/war_01cryingstones-ja4.html
避妊は苦手？中年の既婚者 繰り返される中絶（読売新聞）
http://news.a902.net/a1/1996/0907.html
児童虐待の相談件数が多すぎて、職員が悲鳴… 大阪府に「効率化が必要」
http://www.sankei.com/west/news/160224/wst1602240103-n1.html
虐待通告２万４千人、増加続く 警察庁発表
http://www.asahi.com/articles/ASJ9J2H3LJ9JUBQU009.html
児童虐待、最多１２万件＝「面前ＤＶ」通告増－厚労省、１６年度まとめ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081700599&;g=soc#cxrecs_s >>822
そうかな。
放置子めちゃくちゃ多かったし子殺しも今より多かった。
昔と同じことを今やったら虐待で通報されるよ。
女は変わってない、昔から。
貪欲で視野が狭くて自分の周りにだけ愛情を注ぐ。 >>822
だったら徴兵制復活させて男は戦争に行け
婚前交渉も禁止しろ 放置子多かったから子供の事故死も多かったね
今は何でも犯人捜しするから
女が昔と同じことやってたらみんな逮捕されちゃう >>822
苦労が他人から尊敬される指標だったからね。
苦労我慢忍耐がカッコいいと言われた時代。
今はどれだけ自分が楽に生きて他者に責任を押し付ける時代。
人間性がクソになるのも仕方ない。 家事全般そうだけど、男女両者が主体性を持つと割と揉めるぞ？
冷静に論理的に話し合って合理的な妥協点を作ってルーティン化できる人
って意外と限られる。 >>822
そういう母親たちを楽させるために電化製品作ったのに、
感謝もせず当然とばかりに威張り散らす女性たちｗ >>822
その代わり服は毎日洗濯しないし
歩けるようになった子供はこき使ってOK
トイレトレーニングなんてしなくても下半身スッポンポンのままその辺に放置でもOK
事故死病死させても誰からも責められない
小卒程度で就活してキリキリ働き
結婚は長男か三十路過ぎて一人前だと認められなければ出来ない(寿命は50歳未満) >>822
夫に対して粗大ゴミとか平然と言ってたからね。
女がクズなのは昔も一緒だよ。 私、女だけど、育児もしない男は年収1500万以上のみにして欲しいわよ 家事ってそんなに大変なのか？
一人暮らしで炊事洗濯掃除まで自分でやってるが、そんなにきつく感じないんだけどな >>834
アホか
まともな家庭なら家長たる夫は妻子の前でだらしない素振りなんか決して見せなかったぞ？ >>836
私と結婚しよっ！
フェラなら任せて
五分以内に逝かせるわよ♪ >>836
一人暮らしの家事は時間配分も手入れ手抜き具合もマイペースでできるだろ
自分以外の家族全体分の家事が手間がかかるんだよ 主体性が無いのは、オンナ
カルト宗教にはまるのは、たいていオンナ
とクズ男 夫婦なのに相手が自分より少しでも楽をしてたら許せないのか…
まあ損得勘定だけで結婚した夫婦ならそれも仕方ないか… 男は家事もしながら働けとか言うけど
なら結婚メリット０じゃん
そりゃ結婚しないな >>849
自分より楽してたらってんじゃなく
女からしたら誰に言われずとも思い付くような育児家事が
男は言われない・聞かないとわからんって何でやって話
だそうだ イクメンは、負け
こんな記事みて、よし！もっと頑張る男は、バカ
人類は一夫多妻
愛人とたくさんやりまくり
隠し子数十人が真の勝ち組
まあ、イクメン頑張れよw >>836
自分一人の世話だけやったら簡単やん
他人の世話まで出来る男はそうそう居ないだろう ・
2016年5月2日
昭和大学病院医療安全管理部門の Tです。
質問へのご返答についてですが、当院ではこれ以上の対応は出来かねます。
我々はこれまでもご質問いただいたことにできる限り、うそ偽りなく真摯に返答させていただいてまいりました。
また、ご入院中の提供した医療行為についても、必要とされることを適切に実施してまいりました。
しかしながら、これらのことについて、信憑性が疑われ、同様の質問を繰り返されておりますことから、
当院としましてはこれ以上の対応はできかねます。
ついては、弁護士にご相談いただき、
これ以上の対応を希望される場合には代理人弁護士を通じてご連絡くださいますようお願い申し上げます。
昭和大学病院 クオリティマネジメント課
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
昭和大学病院からの回答は嘘に満ち、送られてきたカルテは幾つも改ざんされている。
どこが
｢うそ偽りなく真摯に返答し、入院中の医療行為も、適切に実施した。｣のだろうか？
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he9;｢ >>59
育休手当てを家計に入れてるんなら家事は分担でしょ
全額妻の小遣いにしてるなら専業主婦でいいんじゃない？
あと、家事を全部やってもらうことになれると妻が復帰してから辛いよ
ただでさえ育児が増えてるんだから >一方、最も低い「６０点」と答えた女性は
>家にいるときは子どもの面倒をよく見てくれるが、
>仕事が忙しくてほとんど家にいないので厳しい評価にしました
仕事なら仕方ないじゃないか
こういう女はマジで消えて欲しい >>856
>育休手当てを家計に入れてるんなら家事は分担でしょ
>全額妻の小遣いにしてるなら専業主婦でいいんじゃない？
この発想はマジキチ そもそも仕事で一杯々々で育児する気が無い男が
子供を作る事自体間違ってるだろうが >>859
それで育児が成り立たない状況なら
それは受け入れた女も間違ってる >>859
育児が面倒臭いなら子供なんか作らなきゃいいのにね 皆さん
こういう頭の悪い言説に影響されてしまうような男女とは
お近づきにならないようにしましょうね >>864
真に避けるべき対象は親になる資格が無い癖に子作りする男女だがな １、男が仕事で忙しいなら女がその分家事・育児をやれ
２、女が仕事で忙しいなら男がその分家事・育児をやれ
３、両方仕事で忙しいなら平等に分担するか他に頼れ
これだけの話だ
１のケースならイクメン言ってないで女が家事・育児をやれ
２、３のケースなら男も女に丸投げせずきちんと家事・育児をやれ >>847
ルール化して各自が効率的に都度処理していけば負担は軽くなると思うよ。
4人が何も考えず1人だけで全てを纏めて処理するから重くなる。
家事なんてのはルーティンとして生活に組み込んでしまえば大した負担に
はならない。
子供の教育という点でも何をどうするか？何故そうするか？を家事や生活
のルールという些細なことから都度仕込んどくのは効率いいだろう。 >>851
これは女上司が嫌われるのと同じパターン アラフィフになっても引きこもって
ママに飯作らせてるマザコンが必死 >>801
そのくせ将来が不安になってイライラしたり更年期近くなってから結婚に焦るんでしょ
？ >>877
更年期になって結婚を焦るのは男様だけm9(^Q^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>879
（このじじい、夜中の2時から居る模様） こういうのにギスギスするのは夫婦が上手く行ってない証 ノンフィクション（らしい）で
「小さい子がインフルエンザみたいなの大変だから戻ってきてー」と会社に連絡を入れるも
どうしても抜け出せず夜遅くに帰宅
「大変だったのよ…」とかボヤく妻（別に病院に連れて行く時間はある専業主婦ｗ）
そこから亀裂が入り離婚寸前に陥るも子供の願いで修復、とかやってたが
旦那に理解が示されることもなく終わったのは、もやったな だけど
仕事の出来る男性ほど
育児時間が普通はなくなるからなぁ
時間もそうだけど気力の部分が大きい 女はいつも求めるばかり
男や社会に点数をつけて要求するだけで、何も発展性がない
可哀想な人間 >>829
主体性というか何でも片方が主導権を握った方が上手く行くよな
そして女はそういうの向いてないから夫唱婦随の歴史が長かった >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞みつを ★ >>859
うん、だから結婚せずに独身謳歌しようって奴が増えたんじゃん
あれだけ家電買わせておいて、まだ夫にやらせる家事があるとか無能 >>887
ママに考えてもらったメニューで作ってもらった飯を、ママの決めたタイミングで作ってもらって
部屋まで持ってきてもらいながらドヤ顔の書き込み >>884
苦労するのが美徳であると社畜根性で親の介護して、結局頃してる息子さんﾁｰｽ こっちがやる気出してやるとやり方が違うやら、色々と文句をたれるからやる気がなくなるんだよな >>892
あ、年食った親は捨てよう宣言か
人間止めましたは他所で宣言してくれ >>896
捨てずに、苦労は美徳！と叫びながら結局頃して親不孝する息子さんﾁｰｽ >>888
管理する・指示する・責任を取る
この三つを同じ側が持たないから世界に理不尽と争いは絶えない
面倒臭いのは女だけでなく男も人を仕切った経験が無いとこれが解らない事
>>1の記事のように争いをなくそうとして真逆に泥沼にする論調を張るメディアの責任は重い 子供おらんから子育ては分からないけど、家事手伝おうとしても「お金稼いできてくれてるから何もせんでいいよ、やられても邪魔なだけやし」と言われる イクメンとか偉そうにしてると
やって当たり前のことをやったくらいで
偉そうにするなと嫁にブチ切れられるから注意な >>1
母親がどんなクズでも親権が母親に渡ってしまう日本の状況を先ず変えないと駄目だよ
あと、誰の子供か判らないのに、父親に育てろって、愚か過ぎる
"イクメン(笑)"って、日本女性の卑しさがよく表れている 言われなきゃやらない奴らは何やらしてもダメだから。
会社にもいるだろ。 お前の隣に。 イクメンって言葉使って
育児放棄の母親増えすぎだわ
頭おかしいんとちゃうか？
育児の主体は産んだ母親がするのは
例外を除けば哺乳類の基本やん
家もイクメンがもちろん収入の大部分も
イクメンが！って話なら
冗談抜きに産むだけの機械だな女性は ペットの育て方と一緒にしては悪いけどさ
一々、ちょっとのことで反応しちゃう母親って動物とか育てたことないんだろうなと思うわ
間をおいても良い場面でも反応しすぎて重荷になってそうなの居るよな >>900
賢い嫁さんだ
ただ子供が生まれた後はどうしても家事に手が回らなくなるからその時に備えて「旦那に指示して家事手伝わせるノウハウ」を
今から少しずつ身に着けてもらうのもアリだと思う
いざその時になってから「主体性」の呪縛で家庭崩壊しない為にも >>41
その三点の留意事項よくわかるわｗ
衣食住とかあらゆることが満たされて、空気があるのと同じ状態なんだよな。
男はその状態を維持していくのに精一杯だが、女はそこがゼロ地点だからプラスにはなっていかない。
家の外でヘロヘロになってるのなど、全く知らぬこと。 そんなに家事育児が大変なら義両親と同居して手伝って貰えば？ >>905
育児父親に任せたら橋の欄干から落として頃したり、うっかり蒸し焼きにしたり、離婚後も無理心中したりと散々だもんな イクメンより男女分業の方が絶対うまく行くし仲も悪くならないわ >>911
ああ、あったなあ
保育園に送るのを忘れて車で蒸し焼きにしたパパは複数いるんだよな
無理心中で記憶に残ってるのは息子二人を斧で襲って、助かった子は手がなかったってやつ… >>902
高専から大手企業の現場監督で年700万貰う程度やし、2ch基準じゃ仕事出来ない底辺かもな。 なんで分業しないのか？
お前の会社では保険の営業販売は役員がするのか？
金融運用部門も保険のおばちゃんがやるのか？ >>41
・評価は0が最高点。
ほんコレ過ぎてワロ・・・えない。 家庭内の分担は家庭内で勝手に決めて
家庭内のことで会社や同僚に負担かけないで
かけるなら減収や出世の遅れを自ら受け入れるべき まあ共働きなら仕方ないよね。
専業主婦なら甘え以外のなにものでもない。 >>403
それを知ってる若い世代はちゃんと子供の面倒見てる
2ちゃんはジジイだらけだからむしろ団塊に近い 俺の兄嫁がほぼ専業主婦なのに兄に給料が安いだの家事をしろだの文句ばっかり言ってるわ
家事したらしたで文句言うらしいし最低だなと思った んな事言ってるから
結婚もできない
男は逃げるで行き遅れんだよw
やっぱ女性は劣化してやがんな！ 育児休暇与えてやってるんだからつべこべ言わずにやれよw
何が男がーだよみっともない
海外から移民受け入れた方がまだ会社経営に都合が良いわ 自立してる大人にとってもはや結婚は何のメリットもない
女が子育ての時期に男を利用するためだけの制度だからな >>919
ちょっと数時間パートや手伝いしてますでも共働きになるから労働時間や賃金基準比較にしよう ここで文句言ってるヤツは嫁どころか女友達も居ないんだから関係無くね？何でムカついてるのか理解できない。 >>927
答えを書いてるじゃん
嫁も女友達もいないからだよ マニュアル通りにやったら主体性が無いと怒られ
マニュアル以外の事をやったら命令に逆らったと烈火のごとく怒られｗ 最近は男の方が母性ある
まで言われる世の中だからな
女はレベル下がりすぎだろ つくづく、女って勝手すぎだよな
女のワガママ放題な言動見てると自分が同じ人間なのが嫌になるわ
もう人間自体滅びちまえ >>470
家事できるかどうかって話じゃないよ
研究大詰めでもみんな残して定時で帰るのが当たり前で、そんな環境でも家族のために有休使って旅行するのが女の求めるイクメン
それでノーベル賞とれるか？ >>934
社内競走とか理解してないんだろね
まぁ自分も働いてるし、定額家計に入れてくれたら稼ぎとか出世とかどうでもいいんだろうか >>915
確かに世帯700万じゃ子供は無理だね、奥さん養うのもギリギリだろ。
奥さん専業じゃあまずは稼いでこいって言われるだろ。 >>1
まず、女側は働いたらいくら稼げるんだ？？ パート程度で家事分担とか言ってるなら反省しろ。 >>922
稼ぎ少ないんじゃね？
1500マン稼いでいる俺の兄嫁は美人で綺麗でセレブな日々だよ。
子供も小学生だしランチに習い事。
家事も年末掃除なんかの面倒なのは外注だ。
昔は共稼ぎだったから兄も多少家事はやるよ。
金があると心の余裕があるとつくづく思う。
なんて言うか共稼ぎの保育園時代を乗り越え今は時間も心も余裕。 >>911
シンママも我が子を虐待死してるしそういうのに性別持ち込むのはただの馬鹿 >>911
この間シンママがパチンコ店の駐車場で蒸し焼きにしてましたね 専業主婦と仕事持ってるので分けて考えないとな
嫁が仕事持ってんなら収入の割合に応じて旦那と家庭の仕事折半すればいい
専業主婦なら旦那が外で稼いで来てんだから文句言うな >>928
つまり女性に構ってほしいのに相手にされないから、淋しさのあまり女性を叩いてしまうんだ 男に育児を押し付けて
女は他の男とラブホでパコリーヌ 育児というか、自分の仕事を小さい頃から子供に見せるのはむしろ当たり前だろう
子供は親の背中を見て育つもんだ
ぐうたらしてるとか、喧嘩ばかりの親を見ていて将来を失望したりするのも人間ってもんだ
子供は生後11ヶ月くらいから人の声を理解できるというから、賢い子ならその頃から
親を品定めしてるとみたほうがいいぞ >>944
確かに自営業の子供とサラリーマンの子供は違うわな
自営業の子供は頭の回転速いのが多い >>942
頭ん中女のことしか無いんだろ
アニメの中でも女のケツ見て
ネットで女に対して書き込んで
常に女のことしか頭に無いんだろw
考えることもそれしかないんだろ恐らく >>926
お互いフルタイムで働いてたら誰が子供の面倒みんの？
女は赤ん坊背負いながらフルタイムで会社行けやってこと？
子供の学校雑務で休める会社に転職すれば良いじゃん、
それが出来ないならパートやりながら
ヘコヘコ男に土下座して感謝しながら
子育てをやれ
って言いたいのか？このゴミが 女はなぜだか知らんが、仕事においても家庭においても、当事者意識が低い。
責任の及ばない安全圏で〝仕事できる私〟ごっこが大好きだし、家庭でも衣食住満足な生活は何があっても保証されてると思ってる節がある。
自分にとって不快なことは取り除かれて当然で、しかもそれは周りの誰かがやってくれるものだと思い込んでる。 >>911
あんたの書き込み臭いわ
加齢臭のババア >>947
パートは共働きとは言えない
に対してこの頭の悪いレス まあ、ID赤くしてる女性様がスレッドに散見される限りニュース速報+もイクメン多いのがわかったね☆ そのぶん男を助けてくれるならともかく
相変わらず稼ぎの大半は男に依存したままの家庭ばかりだしな
男に家事やらせたいなら家計を女が担うぐらい稼いでこないと
男も家事には協力しないだろうよ >>950
パートしても共働きとは言えない、
しかしフルタイム共働きじゃ赤ん坊育てたり学校の雑務でしょっちゅう抜けるのなんて無理
だから乳あげる女側が退職してパートになる。
だがパートなんか労働ではない、
俺の方が稼いでて大変なんだから
俺に頭下げながら
育児してパートもしろや、
でもそんなもんは共働きじゃないぞ？やって当たり前のことだ、
俺の方が大変なのにお前は楽している。
楽させてもらってる夫に感謝してただ黙って
パートして子育てしてりゃ良いんだよ。
ってことだろ？ ブサメンパパはいくら育児を頑張ってもイクメンとはいわれない >>954
こんな夫はイヤだ
せめて「俺が安月給なばかりに苦労させるねごめんね」って気持ちは持って欲しい こんなもん仕事と一緒だろ
ルーチンの業務くらいは2人でやり方を統一して手の空いてる方がやればいい
その程度のことを「主体性」なんて呼ばれなきゃいけないほど家事育児をやらないってことだな 妻が育児疲れしていて、昨夜「近いうちに一人時間ちょうだい……」と泣きそうな顔で言われたので、今日は急きょ15時に早退し、妻を送り出し、ただ今3人娘とどんちゃん騒ぎ中。
ぐうたらこ (@guutaraco)
2017/09/14 7:57
これが理想。どうしたらその時間を作ってあげられるか、個人の裁量で調整するのが大人だと思う。
翌日じゃなくてもいいし数時間でいい。いつどのタイミングならできるか、妻はそこまで把握できてないから。
具体手に指示しろボウヤはそれを考えることすらしない
なんかこのおばさん偉そうなんだよな >>958
大した理由もなしに急きょ早退出来る会社が羨ましいわ >>958
それ続けてたら子供が俺の方に懐いてしまって嫁ブチ切れて子供連れて出てったのだが >>960
こういうレスもどうせ奥さんから聞いた内情は全然違うんだろうなとしか思わなくなった。 男に期待し過ぎなんだわ
たまに兄弟多くて料理や子どもの世話上手なのいるけどほとんどの男は無理
ちょっとTwitterとかや隣の旦那がマメなの見つけると自分ところと比べて悶々としちゃう
女も男も自分の理想とする相手を選べなかったんだからしゃーないと思うしかないわな >>961
お前に>>1読んで「どうせ旦那から聞いた内情は違うんだろうな」って考える知性があればな… >>953
男が稼ぐのは当然
家事や育児を指示待ちなんて男は情けない こういう『結婚すると大変』的な記事ってどういう需要があって書かれてるの？
結婚ネガティブキャンペーンって誰の得になるの？ うちは私が発達気味でウッカリが多いから夫がわりと助けてくれる
でも家事は台所は一切やらないし、やっても好きな洗濯しかしない
でも私のウッカリで子どもがケガや病気することなく育ったのは助けてもらったからだと思う
スーパー主夫みたいな旦那のがいいかよくわからんけどとりあえずありがたいと思ってる
こういう話お母さん方にはしないけどね >>967
日本を非婚化少子化させようとする輩（某国）が得するのかも… >>963
昔の男の方が魚捌けるのが多くて圧倒的に料理上手多かったな
うちのオヤジも魚は捌けるし、天ぷらなど揚げ物も作れる
男も女も昔の方が圧倒的に家事レベル高いんだよね 本当、女は楽するようになったな
姑と24時間一緒にいて手伝いして子育てして、専業主婦が成り立ってた
姑と一緒に暮らしたくないからと別居
家にいても暇だからと、子供を保育園に預けて働きに出る
私だって働いてるんだからと、家事を夫にやらせる こういうの、女性が男性に「言わなくてもわかるでしょ」ってのを期待すると、離婚街道まっしぐらだから、あんましお勧めしない。
機械のボタンを押すように「何々をして」と声にしないとダメ。
また、本当に生活に疲れきったなら「頼むから休ませてくれ。今度の日曜日」などと交渉しても良い。 >>966
ほんとその通りだね。言われなきゃできない
言われたことしかしない無能男ってほんといらつく。 嫁と一緒にゲームしてキャッキャしてる俺にはいまいちピンと来ない
世の中って案外不幸なやつ多いんだな？ >>977
いやいやいやいや、あんたがた自分と少しでも違う、「畳み方」「掃除機の掛け方」するとイラつきますやん >>977
お前が管理者として無能なんだよ
自分がダメ上司と同じ事言ってるって気づいてる？ >>1
イクメンなんて女が不甲斐ないって証明にしかならないだろ。
昔の母親はフルタイムだろが全てをこなす能力があった。
甘ったれすぎ。 この手の女って減点法で夫のモチベーションを下げることしかしないよな
夫がやる気をなくしたら結局自分に皺寄せが来るのに 今の日本女は体力ないからな
1週間貯めたウンコを捻り出すだけでHPがゼロになる
WHOから栄養失調だと勧告されるレベル 「イクメン」養成講座・・・
こんなのが世の中にあるとは・・・
気持ち悪すぎる。 自分の子供の子育てなんだから、主体的にやるのは当たり前だろ。
嫁さんとやるのは子育て内容の相談からだ >>4
子煩悩で良いのにさ
イクメンとか、完全に馬鹿にしてるよな、なんで子育てして馬鹿にされねぇといけないんだよ
どちくしょうが！ これが今の日本なんだからついていけないやつは早く日本出て
はよイスラムとか行って >>969
発達の自覚があるなら
>>958>>963と何を偉そうに他人様を批判してるのさ
身の程を弁えるのはお前の方だろうが？ふざけんなよ >>972
今は２馬力無いと子供持てない夫婦が大半なんだが >>975
育児は数年では終わらない
両方の親が責任を持つ重要な仕事だぞ？ 主体思想。
イクメンとやらを好む女性は朝鮮労働党員なのか？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 23時間 34分 10秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
