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【仮想通貨】ビットコインの下げとまらず、前日のJPモルガンCEOダイモン氏の発言受け 一時10%強下落 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/14(木) 09:29:57.24ID:CAP_USER9
http://jp.reuters.com/article/bitcoin-dimon-idJPKCN1BO2RZ

[ロンドン 13日 ロイター] - 仮想通貨ビットコインBTC=BTSPが13日、一時10%強下落。その後7%安の3878.98ドルで推移した。

米銀JPモルガン・チェース(JPM.N)のジェイミー・ダイモン最高経営責任者(CEO)が前日、ビットコインは「詐欺であり、崩壊する」と発言したことが引き続き材料となった。

他のデジタル通貨も軟調。イーサ(イーサリアム)はウェブサイト(coinmarketcap.com/)によると10%値下がりした。

2017年9月13日 / 23:39 / 3時間前更新
0378名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 08:01:23.15ID:8wMKJfQ70
>>371
過去の通貨は、貴金属の保有量によって発行量の上限が規制されていた。
それに問題があったから、現在の主要通貨は国家の貴金属の保有に縛られない。
少なくとも根拠ははっきりとあるのだけど、あれだけ硬貨の歴史や金本位制の話を
しても「根拠が挙げられていない」と言い放つほど気づけないとは。(嘲笑)

発行に当たってマインニングと言う物理的資源を必要とするビットコインは、
資源量に発行高が規制される旧時代の通貨そのものなんだよ。
金本位制がなぜ崩壊したのかを考えたら、ビットコインの崩壊なんて必然と呼べる
ほどのものなんだが。
お前、本当に金本位制について授業を受けた?(笑)
0379名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 08:03:13.28ID:Tt8hc2Ax0
えーーー、まだ金本位制じゃないとダメと言っているアホがいるの?

pu
0381名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 10:00:53.35ID:RiK5MPtQ0
>>378
金本位制がいつ崩壊したんだよ、バーカ。
政府が停止しただけだろ。

お前が言う崩壊の定義はなんだ?
価値の減価か?
なんなんだ?

金へのペッグをやめてからドルの価値は著しく減価しただろ。金はい今や避難所だぞ。

早くお前の理論を開陳してくれよ。
マネー論と政治論を履き違えているのはお前だよ。
さあ、早く教えてくれ。
0382名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 10:08:18.11ID:RiK5MPtQ0
>>381
お前バカだから論点絞ってやる。
なぜ発行量が制限されていると崩壊するのか、崩壊の定義とともに述べよ。
論理的で理論になるようにな。
出来事はいらねーから。
0384名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 10:25:58.58ID:8wMKJfQ70
>>381
> 金本位制がいつ崩壊したんだよ、バーカ。
> 政府が停止しただけだろ。
停止されて何年たつんだよ。
再開の目途でもあるのか?(笑)

>>379
ID:RiK5MPtQ0は、未だに金本位制を信奉しているキチガイだったみたいだぞwwww
0385名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 10:28:18.94ID:8wMKJfQ70
>>383
どうしてこのタイミングでID変えるかなぁ。(笑)
ID変えて他人に成り済まそうとして自演に失敗したというところか。
お前って、笑えるほど馬鹿で惨めだねぇwww( ´,_ゝ`)プッ
0386名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 10:40:32.42ID:hmoE1yLg0
>>385
外出したからだ、バカ。
早く理論言えよ、誤魔化すな。

まあ答えは判っているけどな。
そんな理論はどこにもないって。
0387名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 10:47:17.06ID:8wMKJfQ70
>>386
ププッ、言い訳惨めだねぇwwww

> 金本位制がいつ崩壊したんだよ、バーカ。
> 政府が停止しただけだろ。
こんなこと言って金本位制崩壊すら認められない馬鹿では
通貨発行量の上限の話をしても理解できないだろう。
理論と言うのはまさしくこのことなんだけど、そもそもお前、
肝心の「通貨発行量の上限」って意味、理解できる?

お前って本当に惨めなバカだよなぁwwww( ´,_ゝ`)プッ
0388名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 10:52:23.36ID:hmoE1yLg0
>>387
いいから俺の問いに答えろよ。
誤魔化しはいらねーから。

全く論理なになってねーから、早く論理的に答えろよ。
ま、お勉強してないアホには無理かな。
0389中年司 ◆ZyPGBggY6k
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2017/09/16(土) 10:53:06.67ID:w5OaqbsY0
ビットコインは金本位制の仕組みを真似て、発行上限を制限してあるから価値が下がらない→ある意味正しい

しかし

ビットコインは己のシステム運営を行う母体がなく、ユーザー同士がそれを行うことで成り立っている。その行為に対して、ビットコインが報酬として付与される仕組みになっており、これを「マイニング」と呼んでいる。

つまり

上限が近づくと、「マイニング」という名のシステム運営を行う者にメリットがなくなるため、ビットコインは機能停止に陥る→機能の崩壊
0391名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 10:56:17.16ID:JrK9BxPB0
モルガン死滅しろ
0392名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 11:00:58.97ID:GJ97LeWH0
価格、戻り出してるね。Litecoim昨日買い増ししたけど今のうちにもう少し仕込んどくかな。
0393名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 11:01:19.37ID:8wMKJfQ70
>>388
「通貨発行高の上限の問題」とちゃんと答えているのだけどねぇwww
これが理由に見えないって、通貨に対する基礎知識がゼロなのか?
だからわざわざ、
> 肝心の「通貨発行量の上限」って意味、理解できる?
と聞いてやったのに、本当に理解できていなかったとは。

> お前って本当に惨めなバカだよなぁwwww( ´,_ゝ`)プッ
これが正しいと証明してしまったね。
お前って惨めだなぁ。(笑)
0394中年司 ◆ZyPGBggY6k
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2017/09/16(土) 11:01:35.46ID:w5OaqbsY0
>>390
ビットコインがどうして成り立っているかの意味を理解してないとどうしようもないだけ。

ビットコインって誰が1番儲かるか知ってる?売り買いしてキャピタルゲインを得ているやつじゃないよ?マイナーと呼ばれる実質的な運営者なんだよ。
0395名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 11:05:16.90ID:gyWcsqDV0
>389

確かに、2040年に到達するとされる発行量の上限2100万BTCを迎えたあとに新規発行が行われなくなり、
マイニング業者が撤退して流動性が無くなり無価値になるという見方もあるが、
そのころにはビットコインのユーザーおよび認知度はけた違いに向上しており、
送金手数料だけでも十分利益が出る市場になっていると考えられる。

確かに今に比べては手数料は若干あがるかもしれないが、安全性やコストでは銀行をはるかに超えるパフォーマンスを維持すると考えられる。

国家の価値が国境を越えてBTCに流入し、2100万BTCの流通を送金業者(の計算機)が手数料収益を得ながら支えるという構図に落ち着くと思われ。

ただし、ビットコインに代わる別の通貨にシェアが移ってしまい、ビットコインが紙くずになるというリスクは存在し続ける。
0396中年司 ◆ZyPGBggY6k
垢版 |
2017/09/16(土) 11:07:38.16ID:w5OaqbsY0
もう1つ。当初はビットコインはデータを改ざんも出来ないし、ユーザー同士で監視してるから安心だという話だった。

しかし

ご存知のとおり、【分裂】なるものが起こり、ビットコインキャッシュが誕生した。

これは、ビットコインの【マイニングをしているマイナーが、実はとても少ない人数であった】ことの証明である。

つまり、ビットコインは集団で監視などはされておらず、実際はもはや上限システムの信ぴょう性すら確かめようがないものになっている。

だって、ビットコインを持っていた人ならわかるが、ビットコインと同じだけのビットコインキャッシュが手に入ったでしょ?笑 単純に倍になってんじゃんって話なのよ。
0397中年司 ◆ZyPGBggY6k
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2017/09/16(土) 11:12:39.32ID:w5OaqbsY0
>>395
何を勝手なこと言ってるの?マイナーは電気代とCPU代を支払ってビットコインを得ることで採算を取ってるの。

ビットコインが入らないなら電気代もパソコンも使わないの。

その時点で、【ビットコインの使い勝手など無関係】に、システムは停止するわけ。だから取引が出来ないのだから【不便】になるわけ。笑

あと、ビットコインの支払いを認めている、ビックカメラとかアマゾンとか丸井とかは、チャイナの連中を相手にしてるだけ。爆買い禁止やビットコインの換金に規制が入っているので、チャイナから直接買えるようにしてるだけ。
0398名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 11:13:42.24ID:Tt8hc2Ax0
金(きん)に価値があるかというと、食い詰めた人間には無い
金(きん)は食えないから
だから、そもそも金本位制度自体成り立つこと自体がおかしい
あれは、JPモルガンなどの銀行が優良企業の価値を一気に下げて買い占めるために
提案した制度だよ

北斗の拳の世界になったら、金(きん)持ってても意味無いだろ?
0399中年司 ◆ZyPGBggY6k
垢版 |
2017/09/16(土) 11:17:31.93ID:w5OaqbsY0
ビットコインは、遊戯王レアカード程度の価値しかありません。

高値で取引するマニアはいますが、実質的には無価値です。将来、通貨ぎこれに変わることはありません。

遊戯王レアカードがカード屋で取引されてるからといって、将来、遊戯王レアカードがお金になると思う馬鹿はいますか?ビットコインもそれと同じです。

せいぜい『あのカード屋で○○カードが1万で売ってたけど、あっちのカード屋は○○カードを2万で買い取るらしいぜ!転売してキャピタルゲイン〜〜!』…と、この程度のバクチ遊び以外に使い道がありません。

面白いけどね!! システム知らずに参入している馬鹿ばっかだしwww
0400名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 12:32:32.81ID:Tt8hc2Ax0
兌換性から言えば、ビットコインは世界各国のいろんな通貨と兌換できる
取扱店なら商品とも兌換できる
そこに価値がある

ドルが基軸通貨なのは世界で一番価値がある原油取引の主要通貨がドルで
あるのと、世界のいろんな貨幣と兌換できるからだ

ただ日本でドルで商品は買えないが、取扱店ならビットコインで買える

そこにビットコインのメリットがある

中国がここから脱落したということは、もう元を基軸通貨にするという本来の野望も
捨てたも同然
0402中年司 ◆ZyPGBggY6k
垢版 |
2017/09/16(土) 13:13:40.08ID:w5OaqbsY0
根本的にお金のことを理解してない奴が多すぎ!というか、理解してる奴を見たことがないよ、2ちゃんあたりではwww

ドルはアメリカ政府の負債。
円は日本政府の負債。
つまり、借用証書ですよ。

借用証書だから当然債権者が取りっぱくれないための担保があり、それが金(きん)だったわけ。だから通貨発行量は金の総量で制限されていた。それが金本位制だよ。

現在は、金本位制はなくなったけど、円もドルも政府の借用証書(負債)であることに変わりはない。

じゃあ、ビットコインは誰の借用証書(負債)なの?って話。誰の借用証書でもない。

だ・か・ら 【物】 であって、通貨ではないのですよ。

日本がビットコインを通貨とみなすような法令を敷き始めている理由は、@キャピタルゲインから徴税したいためAマネロン防止(結局は徴税目的)というだけだよ。笑

【ビットコイン=ほぼほぼ通貨ですよー】ということにしといたほうが、儲かる奴がいるからそうなってるだけで、実際は破綻した時に、誰も弁済する人がいないというのがビットコインなのですよ。
0403中年司 ◆ZyPGBggY6k
垢版 |
2017/09/16(土) 13:17:51.02ID:w5OaqbsY0
よく

ビットコインはドルと交換できるじゃーん
ビットコインは円とも交換できるじゃーん
ビットコインで物も買えるじゃーん
だからビットコインは価値があるじゃーん

とか言ってる馬鹿は、

遊戯王レアカードはカード屋でお金と交換できるじゃーん
だから遊戯王レアカードは価値があるじゃーん

って言ってるのと同じ。債権債務の関係である通貨と、流行り廃りであるビットコインや遊戯王レアカードとは、性質が全く違うから。
0405名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 13:24:31.82ID:Tt8hc2Ax0
>ドルはアメリカ政府の負債。
>円は日本政府の負債。
>つまり、借用証書ですよ。

そのとおりだが、その担保として金(きん)を持つというのはバカの考え方だよ
担保はある国によっては石油などの資源、生産力、観光、軍事力などまちまちだよ
0406名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 13:26:31.49ID:Tt8hc2Ax0
なぜ、昔は金(きん)が担保になったかというと世界共通の通貨として流通できたからだ
いわば、今のビットコインと同じ
そして、各国が発行する通貨で一番世界的に使える通貨が基軸通貨と言われる
0407中年司 ◆ZyPGBggY6k
垢版 |
2017/09/16(土) 13:46:27.22ID:w5OaqbsY0
>>404
流行り廃りと債権債務の違いがあると書いたら、

『(債権債務にも)流行り廃りがある!馬鹿か』と反論されてもねえ〜…笑笑

論理的思考回路の破綻と言えばかっこいいけど、単なる基地外ですねw

日本の義務教育も終わりですねww
0408中年司 ◆ZyPGBggY6k
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2017/09/16(土) 13:49:00.21ID:w5OaqbsY0
>>405
わたしは金本位制の良し悪しについては言及してませんからね。

通貨とビットコインの違いも分からない奴が多すぎるので、通貨とは借用証書(負債)であり、歴史的経緯として当然担保が存在したということを紹介したまでですので、ハイ。
0409名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 14:04:48.67ID:Tt8hc2Ax0
>>407
>だからビットコインは価値があるじゃーん
>とか言ってる馬鹿は、

価値があるから値が付くんだが

>『(債権債務にも)流行り廃りがある!馬鹿か』と反論されてもねえ〜…笑笑

債権債務は絶対かというと、そうでもない
つまり流行り廃りがあるんだが

流行り廃りがあるから市場で金利が上下するんだが

バカ?
0410名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 14:06:04.95ID:Tt8hc2Ax0
20分もかけて、この返答では、中年もダメだなぁ
司法書士

なるほど、司法書士どまりなわけだw
0411中年司 ◆ZyPGBggY6k
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2017/09/16(土) 14:13:20.86ID:w5OaqbsY0
債権債務の意味も分からない馬鹿ww あっ、高校で習うのかな?義務教育止まりのやつには理解できないんだねw

AさんがB銀行から1万円借りている。AさんはB銀行に対して1万円の負債がある。B銀行はAさんに対して1万円の債権がある。←こういう話をしているのに、ここに流行り廃りがありますか?笑

ましてや金利とかwww 話を逸らして逃げるのもタイガイだけど、おそらく知的レベルの問題で、実際は真面目に答えてくれた結果なんだろう。お疲れ様!
0412中年司 ◆ZyPGBggY6k
垢版 |
2017/09/16(土) 14:19:34.83ID:w5OaqbsY0
ビットフライヤーとかから見れば、世の中の人間の知的レベルが >>409 並であってくれたらなあ〜 って思ってるよww

ちなみにビットフライヤーは『ビットフライヤー自身の不備によるコインの喪失』には責任を負ってくれるけど、システムの破綻には責任を負わないからね。

ビットコインキャッシュとの分裂時に、小さい字の但し書きで、『お客様の損害について責任を負いません』という無責任な規約が示されてたけど、どーせ誰も読んでないだろ?

一応言っとくけど、俺自身は単なるバクチとしてビットコインやりまくってるのでw
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 14:20:58.24ID:Tt8hc2Ax0
あー、あれやな
日本の国債はいつかは返さんと破綻する厨やな
こういったバカはたいてい東大とか慶大卒だからなぁ
名前だけ立派でも経済知識の無いバカ

で、司法書士どまり

おつかれさん
0414名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 14:27:27.75ID:Tt8hc2Ax0
>>412
なんで、いきなりビットフライヤーが出てくるのかよく分からん
取引所と市場の区別付いてないのか
高卒なのはお前じゃね?
高卒だから相手を罵倒する言葉が高卒しか無いんだろw
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 14:27:58.35ID:Tt8hc2Ax0
薩摩藩は250年ローン、総額1兆2500億円分の藩札を踏み倒しているからな
たとえ国家であろうと、払いきれない借金には責任を負えない
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 15:06:22.33ID:hmoE1yLg0
>>381
>お前バカだから論点絞ってやる。
>なぜ発行量が制限されていると崩壊するのか、崩壊の定義とともに述べよ。
>論理的で理論になるようにな。
>出来事はいらねーから。


アレ、まだ答えはないのか?
論点すり替えて逃げたのかな?

特に崩壊の定義を是非教えてほしいもんだ。
もしくはどこのどいつの理論なのかでもいいぞ。
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 15:14:34.97ID:hmoE1yLg0
ちなみにだ、株式会社日本銀行様でもな、発行量の上限ってもんがあるんだよ。
日銀様が債務超過になったら何があるんだよ起きるのかな?

不換紙幣は発行主体によって無限に発行できると思っているのかな?

早く論理的に教えてくれよ。
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 16:10:39.91ID:FKRmN89c0
今回の発言したモルガンが大量にビットコイン仕込んでんだけど。この詐欺師!
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 16:45:04.64ID:8pNwL70k0
JPモルガンは詐欺であり崩壊する
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 16:51:44.84ID:Tt8hc2Ax0
モルガン暴落時にBTCを19000BTC買ってるのバレてTwitterでも大批判(´・ω・`)
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 16:53:12.88ID:7msTIN/Y0
>>23
換金できないよ。

まぁ、お金も今は「換金」できないけどさ。
本質はgoldではなく、debtだから。
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 17:14:10.51ID:yBuJ6yrI0
ビットコインは実用性がないから、法律が追いついてきて
税金取られたり規制されたりするとすぐ値下がりするだろ。
なくても誰も困らないからみんなすぐに手放す。
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 17:26:31.31ID:6VfKGje20
>>400
逆だな
ビットコインがどの通貨とも交換してもらえるのでは無く
ビットコインがどの通貨に対しても販売されるだけだ(引き取り手がいた場合だが)
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 17:59:09.88ID:Fn+ZN58V0
>>1
結果、いい買い場でした。
流石、ポジショントークは一流だな。
しかもあからさまな相場操縦ポジショントークしても株や債券じゃないから罰せられないというおまけ付き。
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 18:01:35.97ID:8fiysI/J0
>>424
だから仮想通貨扱ってる会社が店舗とかの決済に利用しやすいサービスを作り始めてる
導入費用かからないし普及したらいいなぁと正直思ってる
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 18:07:48.91ID:klXZmVV40
>>424
税金を取られるようになったら、むしろ普及するぞ
政府のお墨付きを得るってことだからな
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 18:09:25.08ID:klXZmVV40
>>419-422
これのおかげで、ビットコインの信用が上がったよね
だって、ビットコインを痛烈批判した本人が買うのだから、
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 18:12:00.14ID:x7Tj2LMA0
JPモルガンが相変わらず糞だなと再認識させられただけで
ビットコインの信用はかわらんだろ
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 19:03:03.23ID:epgNx6UN0
決済にも便利だしね。
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 19:09:51.79ID:KXUFKb8c0
>>350
それ。
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 19:15:49.86ID:XeXeDMvO0
俺の仕込んだ原油インバースもやばい。なんで上がるんだよブーブー!
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 19:18:43.82ID:jBgEmGFS0
 
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l10
 
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。
 


みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png
  
MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 19:20:39.02ID:zNPkNajI0
インサイド情報だらけのイカサマ通貨だろ
やくざの賭場と変わらん
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 19:24:12.18ID:oSErZJ5b0
>>389
pcの能力が向上するから最終的にはボランティアのみで成立する
と言ってたよ
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 19:42:49.44ID:EKMZHMvJ0
>>402
灘あたりの生徒か
親父が金融関係で触りだけ教わった感じだね
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 19:46:25.16ID:Tt8hc2Ax0
>>429-430
大手金融資本は昔から暴落を誘発して大儲けしてきたからな

ナポレオン率いるフランスとイギリス・オランダなどの連合軍が戦った1815年ワーテルローの戦い
イギリスは戦費調達のために国債を大量発行
ロスチャイルドは大量に購入
しかし、ロスチャイルドは突然憂鬱そうな顔をしてイギリス国債を大量に売り出した
みんな、ロスチャイルドが戦争に負けた情報を掴んだと思い込んでイギリス国債を売り出す
イギリス国債は大暴落
しかし、その裏でロスチャイルドはイギリス国債を安価でこっそり大量に買い戻していた
連合軍が勝ったと言う情報がもたらされるとイギリス国債は急騰
ロスチャイルドは結果的にさらに大金持ちになりました、とさ
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/16(土) 19:48:00.47ID:0HpxArX00
現物担保も然るべき裏書きもないコインという商品だろコレ

通貨なわけがないのよ

世界的なババ抜き開始である。
0443名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 19:54:06.75ID:oSErZJ5b0
>>402
根本的に違う
アメリカがドルを日本が円を通貨と定めて利用しているだけで
借用書かどうかなんて関係ない

金本位制なら通貨と定めて利用しているわけ
その場合の金は物であり通貨である
誰かがビットコインを通貨と定め利用すれば
ビットコインは物であり通貨になる
0445名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 20:08:31.01ID:3Whw4vIa0
>>444 >裏書きはある

裏書き、って何?
現在の世界の主要通貨は、不換紙幣に移行してから、「裏付け」はない。
したがって、その価値を保証するものは、実はもうとっくに消失しているのだが。
だからといって、条件としてビットコインと全く同じとまでは言わないが、
その根本的な部分にまで還元してしまうと、裏付けのないということでは、ほぼ同じとなる。
でもそれを言っても、原則論的過ぎて、それで何か得になるってわけでもないけどね。
 
0446名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 20:08:53.74ID:vyE5ZTnf0
ドルや円の借用書を持ってれば担保として絶対安心なのか?
と言えばそうじゃないしな。

ドル建ての借金ならアメリカがドルを無限に刷って完済可能だし。
円も同じ。そもそも電子データをいじるだけだから刷る必要すらないけど。
金本位制じゃなくなった時点で通貨の保証なんてなくなってる。

それはそれとして、ビットコインを買うなら9月末だろうな。
中国人が売り切ってしまえば上がるかもしれんから。

捨て金で購入チャレンジするくらいは良いかもね。
コイン分割時みたいに、市場の思惑と逆に動くかもよ。
0447名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 20:14:12.43ID:rAJDriuD0
ドルや円が破綻するときは、アメリカや日本が壊滅するときだ
だがアメリカや日本は自国が崩壊しないように努力して支えるので通貨もある程度は安定する
だからドルや円は人気がある
ビットコインは誰が支えるのか?
アメリカや日本より強力な存在なのか
0448名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 20:21:53.17ID:UNPRYHCw0
まぁまぁ、ビットコインの信用度なんてあっさり論破できるんだから、擁護派もそれ分かってて優位性を主張してるんだから
そんなに熱くなんなw

保護されてるって事は変動域も少ない、乱高下した方がゲームには向いてるからな、のめり込むにはどっちが良いかな?
恋は盲目ってな
0450名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 20:25:49.63ID:RiK5MPtQ0
>>447
別に潰滅しなくても破綻はするだろ。
アルゼンチンだってジンバブエだって潰滅してないが、自国民ですら自国通貨を信用していない。

ゴールドは誰の支えもないが、古代から唯一価値を保っているぜ。

1000年続いた貨幣はないけどな。
0451名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 20:52:26.43ID:sZNYgr2q0
暴落を誘発したJPモルガンが大量に買い占めてるのが笑える
結局ビットコインの信用を補強しただけだったね
あ、仮想通貨はやっぱりビットコインが一番なんだ、ってね
0452名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 20:58:29.94ID:jNj7JVWd0
ヘッジのおやつ、ビットコイン
新興国の通貨だって食い物にしてたんだから
見逃すはずはない
0453名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 20:59:00.50ID:CZDJ8N8a0
世界中の通貨はすでに金本位制度を離脱して、管理通貨制度に移行してる。
これにより製造単価20円の紙切れに10000円の価値を付与してるから、これもある意味詐欺とも言える。
結局、今の通貨は究極のところで価値があるっぽいという共同幻想によって支えられている。
ビットコインを笑えるだけの材料は、今の通貨にはない。
0454名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 21:02:44.43ID:JBF+Kuhn0
実質、現物なし投機でしかない
ただの後参入を食い物にするチキンレース詐欺だからな
バブル構造が弾けないならどこが到達地点なのか
その価格を現金で保証するやつが居なくなったらおしまい
取扱店が逃げるということはそういうこと
0455名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 21:05:07.25ID:7ap5ahIf0
せっかく暴落して買い占めても更に暴落すると思うけど
中国が規制するんだろ?
一番の買い手じゃん
0456名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 21:05:50.69ID:O6DoTHD20
五輪の頃には忘れ去られてるだろうな(笑)
0457名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 21:07:28.42ID:JBF+Kuhn0
>>453
紙切れ出す店がある
ビットコインの残高見せても物は買えない
アマゾンレベルの店が現れない限り
特定のビットコイン使える店か取扱店に集中する
しかもその店の資本状況は全く保証されていない
まったく資本面では管理されてない
0458名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 21:13:37.69ID:CZDJ8N8a0
>>457
それがまさに通貨の黎明期ということを逆説的に説明している。
じゃあアマゾンがビットコイン払いを始めたらどうなる?
より実需が増えて今以上に価格は安定するだろう。
0459名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 21:14:01.21ID:RiK5MPtQ0
>>402
お前根本的に間違っている。
円、つまり日本銀行券は株式会社日本銀行の負債であって、日本政府の負債ではない。
政府の負債は国債という借用書があるだろ。
もっと頑張って勉強せい!
0460名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 21:43:34.62ID:KlLyzgPl0
つか、リバタリアンの夢だからなあ、
たかが共産主義国一国に潰される、わけがないと
0461名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 21:51:28.44ID:slHsRkFQ0
どこが保証してるわけでもない通貨が暴騰してたんだから目的なんて一つしかないだろ
0462名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 22:16:50.55ID:8wMKJfQ70
>>417
>>418
反論されるのが怖くて、>393発言にレスすらつけれず、ひっそりと
勝利宣言だけして逃亡かぁwwww
お前ってどれほど惨めな屑なんだ、恥ずかしいよなぁwww( ´,_ゝ`)プッ
0463名無しさん@1周年
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2017/09/17(日) 00:58:34.23ID:KGy+Jxf40
>>462
は?

俺はずっとお前の崩壊の定義を待っているんだがw

答えられないんだろ?

あのな、円でもドルでも発行の上限はあるのを知らないのか?
日銀もFRBも債務超過にならないようにコントロールしているだろ。
むしろ上限があるから価値がかろうじて保たれているに過ぎないんじゃないのか?
上限を超えて金刷りまくったらハイパーインフレが待っているだろ。
産出にコストがかり希少性があるゴールドは何千年も価値を保っているのはなぜだ?
ドルは金との交換停止になってからとてつもないインフレになっているだろ、なぜだ?

ほれ、早く上限があるから崩壊するの理論とやらを崩壊の定義とともに開陳しろよ。
待ちくたびれたよ。
何度も言っているが誰の理論なのかでもいいぞ。

言っておくが崩壊と停止は同じじゃないからな。

もう一つ、ビットコインを貨幣相当と思い込んでテキトーなこと言うバカが多いがビットコインは貨幣じゃないからな。
0464名無しさん@1周年
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2017/09/17(日) 01:47:38.32ID:/URUZEPD0
>>463 >ビットコインは貨幣じゃないからな。

なかなか面白いレスだと思ってはいるが、近代国家と中央銀行の支配体制にとらわれ過ぎではないのかな。
貨幣そのものとしては、それら以前やまたそれ以外で成立してた例もあるのだが。
まあ細かい突込み過ぎると言われるかもしれないけどね。

ところで、そういう定義上みたいな面倒な話は横に置くとして、
主要国がビットコインを規制し始めるのは、いつと考えられる?
中国は先陣切って、もう規制してきてるんだけどね。
0465名無しさん@1周年
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2017/09/17(日) 03:28:09.73ID:C74pLhmn0
>>464
ID:KGy+Jxf40は、>381
> 金本位制がいつ崩壊したんだよ、バーカ。
> 政府が停止しただけだろ。
なんて言っている馬鹿ですぜw
それこそ
「中国においても規制なんてされていない。一時的に販売が停止されただけ」
と言い張るんじゃないかな。
そして勝利宣言して逃亡wwww(笑)
0466名無しさん@1周年
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2017/09/17(日) 09:10:18.81ID:/V47Vu1X0
Bitcoinは商品券みたいなもんじゃん?
買物も換金(売買)も出来るからさ。
価値が結構変動するだけで、存在が無くなる事は無いと思うよ。
国家発行通貨じゃ無いからどっかの国家の保証は無いけど、
通貨(元)→Bitcoin→通貨($)と、出来る現状では保証なんて不要だろ。
0467名無しさん@1周年
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2017/09/17(日) 09:15:23.21ID:tjMQNObb0
>>466
商品券はそのデパートなどが商品の販売に使えることを保証しているだろ
だから商品に換えられる
しかしビットコインで確実に何かを買える保証がない
今、ビットコインで商品を売っている店が取り扱いをやめたら通貨として機能しなくなる
0468名無しさん@1周年
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2017/09/17(日) 10:23:47.55ID:/V47Vu1X0
>>467
商品券を使える店が倒産したら使えなくない?

「ビットコインで確実に何かを買える保証がない」と言いますが、
今現在は出来ますよね。

将来の事を言うのであれば、商品券も、現金も、金も価値が目減りしたり、
最悪は無価値になる可能性だってゼロじゃないと思うんですけど。
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/17(日) 10:37:23.39ID:/V47Vu1X0
>>469
ビール商品券は値上がりしましたよ?
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/17(日) 10:46:45.19ID:RPVsgy2f0
俺もダイモンなんだけど
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/17(日) 12:09:48.86ID:IeieB8ty0
ビットコインの成功を受け、
アホなジャップが「Jコイン」なるものを作ろうとしてるってさ。

頭にJなんて付けるのがまたジャップの反知性主義を象徴してるw
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/17(日) 12:31:36.89ID:KGy+Jxf40
>>465
結局、問いには答えられないということか。
つまらんヤツだな。

貨幣の崩壊ってなんだ?
価値の喪失か?
お前の崩壊は何を意味しているか聞いたが、全く答えられないんだな。

ただの煽りに付き合った俺の愚かさだけは認めてやる。
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/17(日) 12:41:14.91ID:KGy+Jxf40
>>464
富裕層の聖地スイスは国をあげてビットコイン含む仮想通貨を支援し始めたけどな。商銀でも扱えるようになった。
0476名無しさん@1周年
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2017/09/17(日) 13:18:50.37ID:LPVxxO590
>>475 仮想通貨とトークン発行によるICOもスイスが率先してやってるそうだね。
シンガポールも盛んだったのだが、最小限の規制くらいは入れ始めてる。
中国は禁止。米国は監視が厳しくなってきて、取り消されたICOも出てきてる。
スイスは基から金融業盛んだからかな。秘密口座制を米国の圧力で廃止させられたので、
その代わりにICOを使おうと思ってるのかもしれない。詐欺的資金集めとともに、マネロンにも使えそうだし。
 
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