【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か★2 ©2ch.net
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埼玉、群馬両県の総菜販売「でりしゃす」系列店の総菜を食べた人から相次いで腸管出血性大腸菌Ｏオー１５７が検出されている問題は１３日、東京都内の女児（３）が死亡したことが明らかになり、感染者は２２人に拡大した。
女児が食べたのは加熱された総菜で、前橋市保健所は、店内で販売中に汚染が広がった「二次汚染」の可能性もあるとみて調べている。
「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」。１３日に記者会見した同市保健所の担当者は、従来の食品衛生管理の指導方法に欠落した部分があったことを認めた。
同保健所によると、死亡した女児が食べたのは、前橋市の「でりしゃす六供店ろっく」が販売したエビやタケノコのいため物など。同店では、ポテトサラダなどを食べた人に感染が確認されていたが、女児が口にしたのは加熱した総菜だけだった。
Ｏ１５７はしっかりと加熱すれば死滅する。このため、同保健所は「感染経路は不明」としながらも、加熱調理後、店舗内に総菜を並べた後に、菌が付着した二次汚染の可能性があるとみている。
でりしゃす店内では、総菜が大皿などに並べられ、客がトングなどを使って自由に取り分ける方式を取っていた。ふたはなく、取り分ける器具も使い回せる状態だった。このため、器具の使い回しやエアコンの風などで、複数の総菜に菌が付着したことなどが想定される。
http://yomiuri.co.jp/national/20170914-OYT1T50010.html
http://yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50002-1.jpg
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http://yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50001-1.jpg
★1：2017/09/14(木) 08:26:27.53
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/ >皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で
？？？ それならファミレスも感染だらけになんねーか？食い放題系のところ でも同時多発的に他の店舗で購入した客にも感染者が出てる
偶然、同じ時期に保菌者が系列の店舗を訪れたというのは無理がある 皿に盛られただけなのか…ｺﾜ
何時だか日本マンセー番組で皿に盛られた惣菜を見て外人さんがこれヤバいって指摘してたのにスーパーがバカ過ぎて呆れた こんなもん、デリカや食い放題なら、完全に運の領域、ランダムだからな
完全に防ぎたいなら、味気ないが密閉パックしかない オリジン弁当とかスーパーだと蓋ないの当たり前だけどな系列店舗での出来事だからやっぱ工場から素材の間なのは確定でしょ？ ビュッフェスタイルがメインでは無いけどトングで取る惣菜コーナーは設けられてる 汚ねえなあ。
オーガニック野菜ポテサラとか飛びついてる奴が多いよな、コノテノ惣菜屋。
ゲロとかクソを触った手でいじりまくりなのに。 だからなんでそれで他の店でも確認されんだよ。
おかしいだろ。 ガキがクソまみれの手で惣菜触って菌が拡大したんだろ？ ヤル気〜スイッチ
君のはどこにあるんだろ〜
見つけ〜て〜あげるよ〜
君だけのヤル気スイッチ〜♪
やべえ急にイヤラシイ歌に思えてきた 昨今の女性はトイレに入ると必ずスマホに没頭する。
トイレから出るとき、手は洗うが、スマホは洗わない。
だから女性のスマホには大腸菌や経血がべったりと
こびりついている
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503278554/5 エアコンの風ｗ
ずっと店内にいる従業員がまず全滅するレベルだろ。 >>22
複数店舗で発生だから、客が原因の可能性は低い 共通するのは加熱済みの惣菜を口にしたことだけ
しかも爆発的に感染が広がってるわけでもない
訳のわからない事件だな 空調機器と空調ルートそのものがヤバいんだよ
JR静岡支社の受付では
数年前からワキガの臭いのするエアコンを使い続けていて受付がワキガ空間になってる。
きちんと定期的にクリーニングされてないのか、
管理側も空調機器の業者もいい加減
邪気を感じるエントランス
あんな場所に立ち続けている受付嬢は病気になりそう >>皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった
そこ優先順位上の方だ
この会社の衛生概念おかしいだろ isから犯行声明出てないか確認したか？
フードテロ呼び掛けてたろ？ 東京都内のウンコ水道水の問題が表面化したけど、
空気の流れだって相当直接的にヤバいだろうに
朝鮮人には空気も水も透明ならぜんぶ同じ
全部タバコが悪いのでタバコさえなければ平気と言わんばかりの女とか
愚かで不潔な朝鮮人メンタル ホテルの朝食も怖いから、特に海外では、なるべく朝一番に並んでる 安ファミレスのスープバーとかも不衛生な感じで怖いんだよな。。。
今はみんな神経質になって気をつけてると思うけど、安易に人件費削減のために
セルフサービスを展開しすぎ。特に低所得者向けサービスは客層が悪いから。 サラダバーとか取り放題系は皆同じだが、作ってから何時間も経つと細菌が増えて危ないんだよ
売れてなくても取り替えないとダメ >>10
まえから不潔だと思ってたからほとんど買ったことはない
そばでガキがくしゃみしてるしババアは手でさわるし
ノロとか流行ってる時はマジ買わない 個別の売り場もだけど
スーパーっていろんな雑菌が一気に集約するレジも感染リスクあるんだよな
衛生についていろいろゼロから見直すいい機会じゃんか
バカは「被害者出してザマア。ウチはかんけーねー」なんだろうが >>36
狭い店舗は弁当を買う目的だけの人しか来ない
スーパーは汚い浮浪者もどきや菌持ちのガキも来るからな ファミレスのドリンクバーは氷のストッカーに子供が顔を突っ込んでた
パン屋は陳列トレイのパンの上で子供がくしゃみしてた 客が好きに取って詰めるスーパーのコロッケとか、惣菜とかみんなヤバイことになるね
トング、頻繁に取り替えてないだろあれ それにしても
あちこちの店舗の大元の感染源はなんなのよ 後付けで色んな理由こじつけまくっても亡くなった三才の子は戻らないんだよ！ >>25
妨害電波を発信して、店内ではスマホ （うんこまみれ） が使えないようにしろ。 >>48
そこで糞尿もらしたってのならわかるけど、
トングに付いたのがエアコンの風でってのはマジで言ってるんかね？
なんか本当のことを隠すためにバカなこと言ってるようにしか思えない。 バイキングみたいに並べてたんなら
Ｏ１５７が不適切な調理ではなく
保菌者がたまたま客に来ていて
店に来る前にトイレで大をしていたのかもしれんし
これって店が悪いのかなぁ
自然の摂理やろ パン屋は出来た時は熱い菌類０からのスタートだから被害が出にくいだろうな
菌が増えるとダメなのよ ４つの店舗で出てるんだからトングがどうのという問題じゃない気がする
材料かケースじゃないのか 感染源と見られている店舗の監視カメラをよく調べると
ケースを開けて何かして買わずに帰った共通の客がいるはずだ >>54
だからそれだと四店舗同時多発
しかも系列店のみってのはおかしいんだっつうのに
保菌者一人なら同系列店のみねらって回ってることになるし
保菌者複数なら別系列の店舗やスーパーでも出てるはずだろうし >>52
衣類や寝具や絨毯についたゲロや下痢便の飛沫が乾燥して
空気中漂っても結構な時間感染力があるんじゃなかったけ
Ｏ１５７って エアコンの風で飛ぶならすべての惣菜に付着してないとおかしいやん イオンの天ぷら揚げ物コーナーで、爺さんが右腕に店内のカゴを下げたまま
右手でトングを持って上段奥の揚げ物を掴んでいたのだが、カゴの底で手前の段の
揚げ物をこすりまくっていた。 >>59
中々検証がうまくいかんな
業者には問題なかったとされてるし 従業員から出てないってのがよくわからんよな。
この店ばっか調べてるけど、それが間違いだったりして。 >>63
だから？嫌なら買うな
そんだけのことやん 新聞に、子供に食べさせるのが不安と熊谷の母親のインタビューが出ていたけれど、そもそも衛生面は気にしていなかったと言うこと？
その考え方に驚きだよ。いくらトングを交換しようが不衛生でしょ。 何の証拠もなしにこんな発表していいのか
カイワレ事件を思い出すわ >>60
他の店舗でも出てるけど、従業員はシロってのがわからん。
空気感染ってノロじゃなかったっけ？
o157は聞いたことない。 >>64
どこまで調べてんだかなぁ？
被害客のレシート回収して購入した時間を調べたりとかしてるのかねぇ？
客がレシート捨ててしまってても店にはレシートの控えや記録が残ってるはずだがな
被害客のなかで一番最初に買った人は誰なのかとか
被害客と同じものを被害客より前に買って発症しなかった人がいたかとか調べれば
何時の時点から汚染が始まったかわかる筈なんだが >>26
自分もそれ思った
近隣の複数店舗でも発生してるから、惣菜を作った元が汚染されてたか、汚染惣菜の移動しかないのかな この店だけじゃなく他にも出てるのはどう説明するのかな これ以上、衛生基準を厳しくするとスーパーはつぶれる
まあ多すぎるし人使い荒いから潰れて良いけど エアコンの風とか
トング使い回してなくてもダメじゃん セルフでも客層で衛生意識違うからなぁ
オリジンですら取り分け惣菜取るのは主婦層メインで
衛生気にしないジジババやピンサロ行けるような人は弁当買うか作り置き弁当だから
トング触る層はスーパーよりマシ
ホテルビュッフェとか意識高い系パン屋で汚染拡大しないのも客層によるんじゃないのか？ 今は外国人も多いし
街が汚くなってきてるのも事実
特にトイレは酷い
大腸菌の温床になってる >>18
o-157が空気で拡散するなら酪農家も食肉加工場の従業員も毎年感染しまくりじゃん エアコンも内部掃除してない所はクソ汚いからな
吹き出し口の中覗きこんだら
真っ黒のカビだらけとかあるわ
大手チェーン店ですら つまり、1つの惣菜が汚染されててトングで他の惣菜にも付着したって事ね。
やはり11店舗共通の惣菜無いとおかしいわ スーパー保菌者がトイレのあと手も洗わずトングをいじくりまわした 遠隔地で検出された分についてはどう屁理屈を捏ねるのか >>79
そうだよ、客層による。
客層が低い店舗やホテルって何かイヤ。 テレビ見てるとスーパーを守ろうとしてんな
ほんと消費者よりも大企業を守るっていうクソみたいな国だな >>73
発症しなくても保菌者の場合あるからな。
買った人とそれを食べた人全員検便とかしないとわかんないだろう。
体調悪くなった人だけ調べてもわからない。 よく犬を飼ってるしてるヤツも要注意
愛犬は汚いと思ってないのか
薄いティッシュで取って手を洗ってない
それでコンビニとかスーパー行って商品とか
触ってるからね >>93
病院とか終わりだわな。
o157の患者が来ただけで封鎖しなきゃｗ >>90
そりゃスポンサー様あってのテレビだから当然だろ ホテルのビュッフェパン屋、サラダバー
セルフのところなんていっぱいあるし
エアコンがきれいなところなんて少ないだろ
そのまま切れば結露ですぐカビる >>90
どっちかつーと、スーパーに責任なすりつけて、
原因はぐらかす気満々に見えるけど。
夏祭りの屋台とかが本当の原因だったりしてね。 11都道府県で同じ遺伝子型のO157の感染が広がってるのでこの惣菜店が感染源でないと厚労省が見解を発表した。ソースはひるおび。
O157のパンデミックです。 風で拡散するくらいなら
もっと大量に感染者でるとおもう >>101
店員がほぼ全員検査で陽性になるよな、空気感染なら。 人件費削ってるからだよ
肉屋みたいに品物はショーウインドウの中で、とりわけは店員のみがおこなうのが基本 >>100
知らなかったよなぁ
菅直人の時は水ばっか悪者にされてたから
空気感染ないと思ってた 容器に塗りつけたんだろ
入れた食材が全て汚鮮される >>103
それあるかもね
スーパーはもう利益薄くて薄くて
生きるのがやっとだもん
これも消費税増税のせい
政府は価格維持法作ってから増税しろと
単にたらないから増税で中小零細を
殺しまくってる
製造輸出業だけを円安で優遇してな でもこのチェーンだけ食中毒が蔓延したなんて不自然
テロだろ >>1
>皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態
昔からある
不衛生だから減ってるけど ヒ素カレーみたいに犯人いるの？
空気感染するなら食べてない人も出てるはず
加工までのどこか広がったとしか思えない
火もしっかり通さないと残るやろし >>108
再来年の消費税10%で
トドメ刺されるのね…
元勤務先のスーパーは大手だけど
心配だなぁ >>99
デリシャス以外の感染者のが多いからな。
どこか別のところで大規模に感染して、
その何割かの人がデリシャス使ったってだけだろう。 トングで食中毒が蔓延するならパン屋さんとかでも死人出てるでしょ
このチェーン店だけ被害が出てるのはおかしい >>103
この手の仕事って仕事の半分は清掃だよね
人を削って清掃が疎かになってる店なんてザラにあるだろうね だから最近は気をつけて
店を選んで買ってるし
危なそうところは敬遠するわ >>117
でも、スーパーやコンビニで袋に入ってるパンを触りまくってる人わりといるからな。
あれなら、まだパン屋のがマシな気がしないでもない。
買った後とか食べる時、袋なんて洗わないし。 盲点って…俺でも気がついて避けてるのに、プロが気がつかないでどうすんだよ。 バイキングの無いスイーツパラダイスなんて考えられない >>123
スイパラは時間が来るとゴッソリすてるから
わりと安全なんじゃないかな この間もスーパーでガキどもが走りまくって総菜の上で咳したりタンツバ
飛ばしまくり、母親が抱いた赤子も海苔巻きの上でケホケホ、、、。
不潔・不衛生極まりないし、芋荒い状態の大型スーパーはもう行くことはないだろうな。
室内ってのは野外より空気は汚い。 食中毒が発生しても責任の所在が曖昧になるから
バイキング形式は法律で禁止した方がいい。 これはビジネスチャンスかもしれん
だれか紫外線照射機能付き冷蔵ショーケース
オープン型を作るのだ！ >>114
地方スーパーは更に半減するだろうね
自民党にこの国を占有させた罰だよ
民主がせめて小沢を総理にしてたらなぁ
菅直人とか馬鹿だよ
前原も似たようなもの ヨダレ垂らしながら惣菜眺めてるジジイとかいるからなぁ >>121
客もおしゃべりしながらパンを選んでるから
袋もラップもかけてない店だとな
だから気にするなと >>63
汚いよな
何個ずつ売れてるかはわかるはずなんで
1個入り2個入り3個入りに分けて売って欲しい スーパーのデリカコーナーなんて絶対買わないよ
利用するのは土人か無知 パン屋で客がトングで自由に取れる方式で販売していて、
売れ残った商品を１個ずつ包装しなおして売ってる店があったな。 エアコンで感染てほんとかね
風で汚染レタスが飛んでよその皿にとか
そんなことかな
O-157が空気感染とかさすがに保健所の講習会では
聞いたことないからさ 食品加工工場でも加工刃に入る段階から滅菌してマスクやら完全装備なのに、一日中埃の中に野ざらしするとか汚すぎるよコンビニおでん これから、ここにいる皆の為にスーパーでコロッケを買うアルょ。
じゃがいもミート、メンチカツ、カニクリーム、パンプキン、、、
何でも好きに選んで良いアルょ！！！！！ 全国どこでもやってることをこの店だけやってるような記事
書いて叩くってどうかしてんじゃね？ >>141
土方かトラックの運転手みたいなのしか買わないからな >>108
消費税8%化の時、値段そのままで内税から外税表記にしたくせに エアコンで飛沫するわけねーべよ。
あの昨日の記者会見のように、いかにも「このような緊急事態に慣れてません」
「大人数の事業所向けに衛生講習会で講師を務めたことがありません」
と手に取るようにわかる保健所連中にもう喋らせるなよ。
厚労省、とっとと出てこいよ。 >フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散
汚い！ 韓国人は大腸菌保菌者だからな
奴らは大腸菌ごと摂取するから危険
駆虫薬を普段から摂取するのが奴らの文化
こんな危険な情報を全く公開しないメディア >>149 単独で、なw
サイエンスにでも論文投稿するかね >>147
コロコロ態度変える政府に言えやw
外税にしろ内税にしろとあいつらだって
定まってないのにさ
消費税は外税なんだから
その意識もなく買う方がおかしい もう綺麗なネーちゃんが取り分けてくれる
サービスにしろよ
きたね〜
客コネー
死人が出るって最悪だろ これ駄目なら焼肉バイキングどころかミスタードーナツすらアウトになるんだが解っているのかな？ ホテルのバイキングは作ってから約2時間以内なので問題ない。
惣菜を作ってから2時間以上も放置してた可能性が高い。
滅菌されてないものは2時間以上経過したものは破棄すべきだ。 >>157
2時間以内だって結局その間に感染されたらおしまい 床に落としたトングを客がバレないように元に戻したんだろ。
ふたの無い惣菜コーナーは、咳してるやつもいるし、
子供の口元の高さにあるから唾がペッペと飛んでるからとても買えない。 >>「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」
世の中にこれだけ楽して給料もらえる仕事があると言う驚き クレーンゲーム機のクリーンボックスタイプのにしてコイン入れてアームで掴んで容器まで運んで詰めるの置いておけ。
開放式は不衛生すぎる。 当店では安全面、衛生面を考えて、スタッフによる量り売りをしております。
そのため、全品が１人前で5円価格がアップしていますという方が、
まともな客は安心すると思うがどうだろう？ >>164
でも、店舗がこれだけ離れてるのに、同じDND型の菌が検出されるのって
めずらしいんでしょ。焼き肉店のは違う方だったし…。 アナルプレイの性癖の人、増えてるのかな。
怖いよね。 他の客と同じ器具利用は、怖いな
街かど屋ってチェーン店の定食屋で
テーブルに据置の漬け物食べたら腐ってた
腹こわしたら訴えようと思ったけど
翌日問題無かったからやめといた
漬け物が腐るとは大概だよな
店がちゃんとしてても
客が不衛生なら危険性ある
除菌して利用しないとね 食材だけじゃなくて、共通の衣類や容器やトイレマットとかの流通径路も調べたリしてるのかな。 エアコンの風でまき散らされても乾燥してる時点で菌が死ぬだろ
常にじめじめ湿度70％とかの室内じゃあるまいし おそらく誰もが保菌者でたんに発病してないだけなんだろう これさ
トンカツ屋なんかで
ご飯、キャベツおかわり自由！なんてのを
セルフでやってるトコもやばくね？ バローの18円コロッケ、20円に値上げしたけど
元々客寄せの赤字商品のあれをパックに詰めて売ってたら
もっと赤字がひどくなりそう >>177
あちこちにあるバイキングスタイル 全部アウトだよ
ホテルのモーニングから、バイキングレストランやらぜーんぶ くしゃみとか咳とか口に手も当てずに辺りかまわずやる奴いるからな 分からないけど工場から各店舗への配送とかも当然調べられているんだよね？
その上でのトング？ コンビニのおでんもアウトやな。フタしてないおでんなんてよく買う奴いるよなあ この事件はどうして情報が小出しに出て来るの？
何か変だろ でも他の店舗でもO-157は出てるんでしょ？
それはどう説明するの？
ここだけなら分かるけど・・ こんな店山ほどあるからなぁ
しかしそのくらいで今回の集団感染がおこりうるもんなのか？ 人から人へうつる？
感染した人の咳やくしゃみ、汗などから感染する空気感染はありません。また、感染者と触れ合うことで感染する接触感染もありません。
人から人へ感染する場合は、感染者の便に含まれた大腸菌が直接・間接的に口に入る場合です。排便後、食事の前に手洗いを十分にしなかった場合などが考えられます。
感染した子どもや高齢者の排泄物を処理したあとなどは特に注意して、石鹸と流水で手洗いを行ってください。 >>191
お店のエリアマネージャーとか複数の店舗にいってるスタッフか客が汚い手でやらかした やっぱり特定せず客のせいにして終わらせる気満々だな
他店舗でも同型感染起きてるのはどう説明するんだよ
感染源の奴が各店をウロウロしてたのかよ >>1
それはわかったからどうして同じDNA型の菌が離れた店舗で検出されたのか調べろっての
まさか検便実施は配送の人間除外ってオチじゃないだろうな？ 客関係なさそうだがな
同系列の離れた店で出てるわけだし エアコンの風でって従業員で感染したやつはいないのか？ 肉を捌いた器具でポテトサラダ作ったんやろ
どうせ(´・ω・｀) もともとバイキング方式が嫌いな俺に死角はなかった！ 同じ方式で惣菜販売してるチェーンが震え上がる
話しだな、、、 当初、行政も店も工場が悪いとか決めつけていましたよね。
偏見からの思い込みって恐ろしいよなあ。
早めに店舗の営業を停止しときゃ死なずに済んだかもしれないのにな。(´・ω・`)
言っても聞かぬ、思い込みで突っ走る、非を認めず他人へ責任転嫁、
実害拡大により責任転嫁先の無実が証明されても尚非を認めずか。実に朝鮮だな。 埼玉と群馬で同じ型のO157だからトング関係ないよね。運んだドライバーが同じとか共通点があるはず こういうの無理
ちゃんとパック詰めされてのじゃないと買わない よくスーパーで袋に入れられてるだけで封をしてないコロッケとかあるけど
無理だな 業務上過失致死罪じゃないのか
原因がまだはっきり分かってないのになに営業続けてんのマジで？ >>206
そうだよね。マイトング持参で４店舗全部回る人なんていないだろうし
エアコンの風で拡散って、４店舗全部のエアコンのフィルターにでも
菌を付着させた人がいないと、全部同じDNA型にはならないよねぇ…。
どこかに共通点があるはずだよね。 各地のフランチャイズ店に共通するものとしたら…オリジナルソース類などの調味料？ 付属の持ち帰り容器、箸、スプーン、手ふきティシュ？
あとカット海苔の例もあったし 保健所の会見.
向かって一番右の奴はなにヘラヘラしてたの?
字が見えにくいのか背中を丸めて紙を読んでたし
字が見えにくいことを差別してるんじゃなくてプロの会見じゃないと言っている
人が亡くなってるのになにふざけてるのかと思った 公的機関が定説をひっくり返す発表するには余程の裏づけが要りますよ。
所長更迭もありうるレベル 感染したのが、どの時間帯に買った客かを調べたら、持ち込みか持ち込みでは無いかくらいわかると思うんだけどな 相当量摂取しないといけないわけだが
拡散したら発症率へるだろ 新しい業態とか、よく言うわ。10年前くらいには、もうあったぞ＠エチ川市。当時、数回利用したが、
それだけで、危ない気がしたから以降利用しなかったわ。 >皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態
前橋市って…。やはり、群馬は未開の土地だったのか。 器具の消毒もそうだが
従事者の除菌を徹底的にしろよ 全国的に発生してるから、観光客がどっかで感染して、それを移動しながらって感じじゃないかね。
だから、どこも感染源が特定されてない。 Ｏ-157はいつから空気感染するようになったんだ？ 皿に盛られた惣菜を客が取るのが新しいって答えた人間は過去から来たのかよ だからそんなお店何百もあるでしょ
決定打ではなさすぎる だいいち外食産業大杉なんだよ
スーパーでも飲食店でも、
一次生産よりも二次三次と
加工から調理販売までに関わる業種が膨らみすぎ
そこに根本的なリスクがある
社会構造がおかしい グンマーの奴らは靴底に牛糞くっ付いてるから店内に舞ったんだな パン屋で子供が落としたトングを入口に戻してる女性見かけたことある
あと、子供が下段のパンをつついたり手づかみしてるのはかなり見た
…あな、恐ろしや オープンな総菜コーナーって
手づかみでとる奴はまだしも
手で戻す奴も時々いるから
利用する気になれん しっかしこんなんで自分の子供死んだらたまらんよな
なんのかんのでウヤムヤにされてあっという間に営業再開
家族は二度とスーパーの惣菜なんか買わないだろう
スーパーの惣菜を食べたら死んだ。これだけがはっきりした事実。 スーパーでもケースに張り付いてる年寄りが多いな
かたっぱしから手にとって顔まで持ってってあげく買わないんだよな
手になについてんかわからんわ この辺の地域のことは良く分からないし
ロック店とかでてるから
ロック・フィールドと関係ある店かと思い込んでた
地名なのか こんな売り方の惣菜は買わないけど
そう言えばバイキングのランチとかたまに行く
トングとかいろんなやつ触りまくってるな
行く気しなくなる 世の中の外食なんて、たまたま何も起きていないだけで、
大抵どこかしら衛生面で適当なことをやっているだろうって思っているから、
基本的には避けたいわな。赤の他人が裏で何やっているかなんて信用しない。 >>223
保健所の偉い人への忖度があったのかも。 店の周りの農家のじじぃばばぁが家畜触った手でトング触ったんだろ 群馬には大量の中国人がいるそうだ
手を洗わず汚い習慣がある中国人を安い賃金で使っているのだろう フードコートとかのトレーも多分消毒してないからな
菌が嫌いなやつは行くなよ ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ユダの生物兵器なんかじゃないユダよｑｑｑ そういえば以前
どっかのJリーグのチームが食中毒予防で
食後に乳酸菌(もしくはヨーグルト)を食べてるって言ってたな エアコンの風で飛散するとかどんだけ菌数多いんだよ。 でも容器でもトングでも別の店舗にまで拡散しないしな 繁忙期なんかとくに品質落ちるの覚悟しておかないといかんな >>238
農家の人より普通の客の手は汚いでしょ
トイレで手を洗わない人多いらしいから 床に落としたトングは10秒ルールで元に戻す、小さい子程 ここまで2ちゃんねる探偵の推理をまとめてみた。
・エリアマネージャー説
・マイトング説(マイトング持参おじさんがマイトングを混ぜた)
・工場説
・おばあちゃんが怪しい説(事件は自宅で起きた)
警察はもう犯人を突き止めてるだろう これなんか忖度してんのかね
ゼンショーに対してなのか食肉業者に対してなのか
不自然すぎる >>219
この店舗では今までやっていなかったってことだろ ＞エアコンの風で拡散
これさぁ、赤痢じゃない？
O-157は赤痢の毒を生成する大腸菌だけど
一連の事件は赤痢の感染拡大に酷似してるぞ パン屋も怖いな
保存料たっぷりでも
工場で作ったやつのがマシかな >>256
そういや、赤痢って、ファミレスで出たとこあったな。
あれも、なんか何もわからんうちに終わったよな。 >>257
1個づつ賞味期限とかいろいろ見てるんだろうけど、
全部さわりまくってる人いるよ。
年寄りとか柔らかいかどうかも確認してるしｗ
帰ってから袋を洗うほうが良いかもな。 >>8
>それならファミレスも感染だらけになんねーか？食い放題系のところ
サラダバーやバイキング方式のところは普通に汚染されてると思うぞ
ただO157やノロみたいに重篤になる汚染が稀なだけで、軽く腹壊す程度は日常茶飯事に起きているはず ノロウィルスはエアコンで拡散は十分ありそうだが
O-157のような大腸菌を飛散させるのは
ほぼ故意じゃないとできないようんｑ イオンの天ぷら揚げ物コーナーで、爺さんが店内のカゴを右腕に通したまま、
右手でトング持って上段奥の揚げ物を掴んでいたのだが、カゴの底で
手前の段の揚げ物をこすりまくってた。恐ろしや！ >>252
ユッケの時の一件を見ればわかるけど、一番やばいトコに言及しちゃいけない不文律がマスゴミにはあるんだろうな >>257
スーパーのPB食品作る工場で働いたことあるけど・・・ >>263
ユッケよりカイワレのほうがかわいそうだったな かいわれ 保健所は忖度されたの？
まぁ、証拠が残ってないだけか こういう群馬根性まるだしの
極悪総菜店（仮）は即死させろよ 汚染された食品や保菌者の体から菌を吹き飛ばすエアコてどんな風量だよ エアコンの風って4店舗位で出たんだよな？
1店舗なら分かるけど4店舗は有り得なくないか？ >>258
ガストが「本場のキムチ」出してたときなｗ
↓これも同じ遺伝子型らしいから、トングとかエアコン関係ない
でも急に「客」とか最末端のせいにしだしたよな
255 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 16:12:21.19 ID:lmo4lcm00
>>226
滋賀県によると、米原市にある飲食店『本陣樋口山』が作った仕出し弁当を今月９日に食べた２６歳から２７歳の女性３人が、
数日後に腹痛や下痢、発熱の症状を訴え、うち２人が入院した。2017年8月25日 01:13
長野県は１日、同県佐久市の焼き肉店「焼肉 幸」で食事した１０〜６０代の男女４人が腹痛や発熱などの症状を訴え、
検査で全員から腸管出血性大腸菌Ｏ１５７を検出したと発表した。うち３人が入院したが、全員が快方に向かっているという。
県によると、４人は８月１９〜２１日、同店で焼き肉や生野菜を食べた2017.9.2 00:19
このあたりはあまり報道されてないね
全員が快方に向かっているというのもあるだろうけど 他の店で被害者が出て無いなら保菌者は社員か店員
全員の検査をしてから他を疑え このチェーン店の地域マネージャーかなんかが各店舗回ってばら撒いたとかくらいしか考えられないよなあ
あとは共通で仕入れてる惣菜のパックとか スーパーの惣菜コーナーで、揚げ物とかパンとかが
蓋もケースもなくただバットに並べて外気にさらされているのが
気持ち悪くてたまらない
あんなのクソガキが素手で触ったり唾かけたりとか
絶対あるよね 死亡事故までになったら絶対原因突き止めなきゃな
忖度じゃ済みませんよ http://www.sankei.com/affairs/news/170913/afr1709130035-n2.html
＞−−今回新たに判明した食事はどこで調理したのか
＞ 「外部からのものも含まれている。すでに全国的に商品について、どこから入れて、どこで作ったのか調査している」
外部というのはグループ会社だよね
その調べが終わっていないのにトングとかエアコンの風とか
保険所が店側を庇ってるように思えるが >>279
11都県にちらばってっからね。
何もわからん状態ｗ 賠償金と信用問題が発生する
こういう問題はいつかおまいらにもかかってくること
だからうやむやで許してはいけない 他のエリアでも食中毒出してるだろ
絶対に食材またはセントラルキッチンの調理過程に原因があると思う
前にカイワレが汚染されていたが、今回は玉ねぎとかさ... >>279
群馬県民同人忖度してなあなあで済ませようってことじゃ？ ４店舗で同時に発生
ポテサラ以外も外部で調理されていたのに
ポテサラだけしか調べなかった
検査用保存食の保管期間は過ぎてるから残ってないんだろ
原因の特定が不可能になってから調べはじめてないか これ元の汚染源はポテトサラダでしょ？
これは変わらずで取り分け器具使いまわしちゃったりこれを店側も取り返なかったりで汚染が広がったんでしょ >>248
農家を悪く言う気は全くないが
土は微生物の宝庫だから一理あるだろ 惣菜を詰める透明のトレー
あれ束になってるのを客が一つずつ取るんだけど、
よく2つ3つピッタリくっついてはがすの大変な時ない？
そんな時年寄りは指先を舐めてからはがすんだよね
ATMのタッチパネルも年寄りはよく指先ねっとり舐めてから押すし >>288
うん、パックの汚染を疑う人は
スジがいいと思う >>286
いや、わからん。
他の地域も全くわかってないからな。
全く別の場所で大規模感染があって、そこから散っていった可能性もある。 ブュッフェ式が危ないなら、他にもっと事例があるはず。
保菌者が巡回してるとしか思えない。 O157は空気感染も接触感染もしないんだろ
トングでもかなりありえないケースなのに
エアコンとか言い出す保険所ってなんなんだ パン屋はショーケースに入って店員がとってくれるやつしか買わない。
一度小洒落てる癖に剥き出しで積んであるパン屋で父親が抱っこしてた子供の靴が
パンに触れてたの見ていくら美味しいパン屋でも剥き出しの所は無理になった。 >>294
ああいう形態の店に小さい子供と入る意味がわからんわ。
トングで取るとか騒ぐだろうし、勝手にパン触るだろうってのが容易に想像できるし、
面倒なことになるのわかってるのによく入るよなって今でも思う。 エアコンの風で三重滋賀香川まで行ったの？
すごいね！ オッサンがくしゃみを振り撒いて
クソガキが鼻汁ベタベタの手でいじくり回し
BBAがうんこまみれの手でこねくり回したお総菜 近所のスーパーのお惣菜コーナーが、最近まではトレイに置いてむきだしだったのに
ビーニルみたいなので覆いをしてたわ。
むきだし陳列のライブ感みたいなのが好きだったのに。 見当違いの調査を続けてるうちにどこまでも拡大するわ >>304
調査を今もしてるのかどうかも疑わしい
トングとエアコンのせいにして打ち切る気満々だろう デリシャスで買った事あるけど
取り方が汚いってのは目についたな
モノによってはグチャグチャになってるものもあったわ O-157による食中毒は納得できない結論になることが多いような 落として戻したオバハンみたけど、こんなトコで買えないわ エアコンなんて背の高い脚立でもないと届かない位置にあるよね
その送風口に保菌者が直接うんこ塗り付けないと無理だろ
それを４店舗とかどんなミラクルだよ セルフサービスの飲食店全部ヤバいんじゃないの
丸亀製麺とか なんかもう無理やりどうにかしてこの店だけの問題にしたいらしいな >>1
> 器具の使い回しやエアコンの風などで、複数の総菜に菌が付着したことなどが想定される。
想定されるって誰が想定してるんだか言ってみろタコって感じがするんですけど(´・ω・｀) 多分がいしゅつだと思うけど、容器の汚染にはなんで触れないの？あれ、落としたり、かばっと鷲掴みにしたら、一気に汚染されるよ。 亡くなった女の子が入院したのがいつなのかという質問に
家族の意向で申し上げられないというのも引っかかるんだよ
何故隠す必要があるのか
食中毒、しかも死に至るケースもあるo157なら
被害の拡大を防ぐ為に医師から保険所へすぐに連絡があったはず
証拠隠滅の時間稼ぎの為に公表を遅らせたのがバレるとまずいとかなのだろうか 北朝鮮のバイオテロの予行演習かな
手に菌を付けておけば防犯カメラでも分からないしね エアコンで拡散とかそんな話より、最初に持ち込んだ底辺一家の餓鬼を出禁にしなきゃ意味ないでしょ。 もしかして読売ってアホ新聞なの？解約しようかな・・・ . -- 、
, ´ ヽ
/ ｌ （●） （●)l
. | | ,､＿＿_,，}
､ l { _j ﾊ＜やあ
` ｰ--ﾍ ￣￣ ノ（
. ｀７ Ｔ ＼ ｀ヽ
/ { ヽ J
{ ﾉ }
. } （ 丿 エアコンすげーーーーーー
これ兵器として使えるんじゃね？
西側に向けて吹かそうぜｗ >>331
>エアコンすげーーーーーー
>これ兵器として使えるんじゃね？
レジオネラ菌の由来ってエアコンだからな
退役軍人会館でバイオハザードが起こった >>321
信じる奴なんかいるのかよって感じだがこの板だけでも納得してトングがーバイキングがーとか言ってる奴がわんさといる怖さ 最近格安ホテル等の夕食でバイキング方式の食事が流行っているが安全が担保されているのか心配になる。 バイキング料理は止めろ。得体のしれない客達が自ずから手に食器を持ち
暴露された料理にかぶさって盛り合わせる衛生上の危険は計り知れない。
バイキング会場には身体検査証確認と衣服を真空吸塵してマスク入場させる様に
所管の保健所は指導すべきだね。
代金は上がりますよ当然；食費＋衛生費＋消費税を頂きます。 >>155
ミスドもガキの顔の位置にトレイがあって気持ち悪い
店員が取り分けてくれる店舗はいいけど >>325
8月何日とか言ってなかった？
ニュースで言ってた気がする エアコンとか言ってるのって保健所？マスゴミ？
日本まじヤバくね？ >>341
初期の情報が錯綜してた頃の情報なのかな
前橋市の会見での返答が「家族の意向で申し上げられない」なんだよね >>331
家庭用エアコンじゃなくて、クーリングタワー冷却水の飛沫のことだからな
勘違いするなよ >>338
> 安全が担保されているのか心配になる。
されてるわけないじゃん だから安いんだよ エアコン洗浄のバイト昔やってたけど、長年洗浄してないのはカビだらけで引いたわ。それから定期的に頼むようにしてる そのうち大腸菌が滲み出た汗が惣菜に落ちて増殖、
とか斬新な経路が出てくるかもな ０157感染の地域広杉
偏西風にのって西方より乾燥ウンチの飛沫が飛んで来てるのか？ 近所のスーパーの総菜バイキングコーナー、ショウジョウバエがたかってたわ。
虫が媒介してるんじゃ？ 当初発表では外部で調理されていたのはポテトサラダだけなのかと思ったが
他にも外部で調理していたメニューがあるとのこと
しかも未だに調査中だというのだから驚きだ
何故ポテトサラダだけを調べて問題なしとしたのかはなはだ疑問だ これ怖い。バイキング形式はみんなこんな感じなのかな。 コンビニやスーパーの菓子パンを食べるときにその袋の外側の上に平気で置く妻子
どんだけ汚いか説明しても「 気にしすぎ」と言ってきかない
0157特集をやるときはこの問題も組み込んでくれ！ 感染源わからないからありそうなことを口走ってるだけでしょ
どこにでもある販売形態を新しいとかちょっと軽率だね エアコンのフィルターでも検査してから言うんならわかるけどねぇ。 >>357 それが微生物屋からするとアリエナイこと
口走ってるから突っ込まれてるんだろ 防犯カメラで怪しい人はいませんかね。ここや関西？の焼き肉店と
１１日にでりしゃすに来た食品やトレーなどのルート配送の人や
その工場の防犯カメラも怪しい点はないか調べたらどうですかね 色んな地域で拡散してるんだから、客が持ち込んだわけねーだろ
共通で使用されてる物だよ >>363
トングを使い回してたらヤバいけど
フツーのホテルなら別々になってるよ
フツーのホテルなら まな板や包丁の使い回しも常態化してたんじゃなかったっけ？
牛や野菜に付いた肥料が調理器具に付着して、そっから広がったんじゃねーの
各店舗、同じもの仕入れてるだろうしな
どうせ初動捜査でポテサラしか調べてないんだろ いやこれは中国か韓国からの観光客の仕業だよ。
梅毒の件と同じで、はぐらかしている。 自分は人が触ったトング持つのも嫌！
他人の汗やばい菌だらけだぞ。 ポテサラ作っていた工場は衛生管理がしっかりしてるのがわかっていて
調べられても何も出ない自信があったからあえて調べさせたのかもしれないな
その間にヤバイところを全力で証拠隠滅 >>356
缶ジュースの飲み口とかも洗って飲むタイプ？ 牛糞が主な感染源だから、店で仕入れた牛肉がどこかに付いて、そこからどんどん感染が広がったんだろうな
ミンチにする時に飛び散ったりしたんじゃないの >>371
おまえが今吸った空気、俺の臭い口から吐き出した空気だぜ 日本国民全員の強制検便をしてみたらどうだろう。
O157の保菌者なんて、実はざらにいるのかもしれない。
総理大臣だってあやしいものですよ。 >>376
保菌者は
日本国籍を有してない在日だよ 使用期限が切れた消毒液だろうが包丁使いまわしていようか、O157が検出されなかったっていう事実はどう説明すんの？ どう考えても工場が怪しいんだよ
保健所が見落としてると考えた方がいいかもしれない
立ち入り検査直前に汚染食材を廃棄して殺菌するくらいの時間はあったはずだし ポテサラ工場と違って
>>380
自社セントラルキッチンでは、サンプル保存義務が無いんだっけ？ トングを時間通り交換しなかったのが原因とかわけわからんこと言い出してるし
今度はエアコンの風とかもうめちゃくちゃやな・・・ エアコンなんて言い出したら
靴についた泥からって可能性もあるんかね
畜産どうだっけ O157とは関係ないかもしれんがウォシュレットの便器の汚さは我慢できん
なんであんな不衛生なもの使えるんだ？ 複数店舗で起きたことが重要だろ
この事件不可思議すぎる 群馬以外の県にも同じ型のO157が発症している事実があるにも拘わらず
やたら群馬のでりしゃすが犯人みたいとにおわせる報道多いね
トングの使いまわしが原因と思わせる報道も
なんか裏があるような気がしてならない ホテルのブッフェもオープン時間にすぐ行くようにする
なるべく人が触れてない完璧に出来立てを食べたい エアコンとかトングとか複数県、複数店舗で発生してる説明がつかないだろ
よくこんな矛盾だらけの発表ができるな 適当な発表するのはやめろよ
ちゃんと時間かけて調べろ >>387
わい某掃除屋で働いていた時にウォシュレット便器の掃除していたがノズルにはどこもうんこやらついてるよ
しかもかなり汚い
自分は昔から外のウォシュレットとか使ったことはないが本当直にノズルの先っちょ見たらみんなつかえなくなるよ >>392
実際のとこ
いくら時間かけても、分っかんないのよ
コレ
タイムマシンでもあれば別だけど 昔からセルフは怖いから買わないようにしてた。やっぱり危険だった。 トング落としなんて当たり前、プラパックを取るのにまず指を舐める
その手でトングをつかむ、総菜の温度、硬さチェックの為指でツンツン
総菜売り場で知り合いに会ってぺちゃくちゃ喋る
ガキの顔の高さに総菜が並んでる
原因が何であってもセルフ総菜コーナーは全国的に廃止してほしい >>395
健康な大人なら、概ね大丈夫だったりと
すっごい下痢になるけど O157も進化してるのかもしれないな。
熱が効かないスーパーO157とか。 >>393
自宅の掃除してるからわかる。
自分も外では使わない
だがたまにある
最新式はノズル洗いがついている。 えーエアコンの風とか..嘘くさいww
本当の犯人は誰かな？ 街の汚い焼きたてパン屋も禁止して欲しい
子供が手で触ってる現場を見た その場しのぎみたいないい加減な発表ばかりして
本当に調べる気あんのかよ
まさか３連休はしっかり休んで休み明けに調査を再開しますとか言わないよね 大本の肉屋もゼンショー傘下なんだろ
ゼンショー→ゼンショーだとさすがに印象悪すぎるしゼンショーの肉やばいにはできない
ならば潔くゼンショー傘下にしては小さい会社だから最悪首切ればいいのに
あっ… トング落として速攻で戻したのに近くの客にすごい文句言われたな
耳元で鼓膜敗れるレベルの音量で怒鳴ってやったが >>398
お前下痢を舐めすぎてんだろ
下痢がひどいと痔になって、痔瘻になるんだぞ 地獄だぞ 回転スシもレール側に小さい子供を座らせる非常識なファミリーが多い
子供が流れてるスシを触ってても放置
あれを見てから二度と行かなくなった 調理場の包丁などがどうの〜っての見たけどそこが原因ならもっと広範に広がって被害者も多いだろうし、最近のサンプルからも出るかな
陳列後と考える方が妥当なのだろうけど複数店舗ってのが本当ならやっぱり何かあるのか？
O157の広がり方も感染者の複数人が移動してその先でと考えたらあれくらいは広がるだろう でもこのチェーン店だけ被害が集中したのは納得できないな
テロじゃないの 企業をターゲットにしたテロ？
裏で恐喝グループと交渉始まってる？
なんてサスペンス映画みたいなことはないんだろうね
ただの不潔な営業形態が招いた悲劇だろ >>93>>100>>105>>223>>293>>311
”空気感染”するなんてどこに書いてあるんだ？？？ もうてん？？？？
くっそ最初から言われ続けてるやろ
店内に無造作に放置されてる惣菜なんか、まさにゴミの山。
あんなもん買って食べるやつの気が知れねぇ。
うんこふいたてでさわったり、咳やくしゃみしてたりする場所で惣菜丸出しとか馬鹿か
とは言え、実際には調理で付着したのをごまかしてるだろ、とも読み取れるな。
何にしても人殺してるんだから関係者諸君は人殺しの一員として一生悩まされ続けるとええよ。 > 「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった
バイキングみたいなもんじゃねーかよ >>407
いるいる
先日俺の目の前でさわったくそがきがいたから注意したら、
そのガキの母親が、うちの子がそんなことするわけ無いじゃ無いですか？警察呼んで下さい！！！
ってさわぎだしたわ。
たった一言、流れてる寿司はさわったらだめだよと言っただけでだ。
それ以降、貧乏人が簡単に入れる店には一切入らないことにしてる。
そういう連中は間違いなく貧乏人でゴミだから。
効果あってそれ以来外食で嫌な思いしたことない。 各スレでテロだテロだって書き込んでる輩はズサン管理のトング工作員なんｗ スーパーで一番やばいのは買い物かごだろ
平気で床に置くやつ多いが
トイレ行って小便ついてる靴で踏んだ床だぞ。
かご重ねるから内側にも当然伝播する。
ほんと自衛しようと思ったら
家に帰って袋から出すときに
家庭用アルコールで除菌するしかない >>4
トンキン人はトンキン初はなんでも日本初だからな。
グンマ人もそうなのだろう。 仮に今回のことがテロじゃなくても、手口をテロリストに教えちゃった形になるわけだから
こういう形態の売り方は今後改めなくちゃならんと思うわ >>387
わかるわ 衛生観念低い人が多くて驚き
あれケツ拭かないでうんこついたままやるやつの多いこと多いこと
うんこ汁が飛び散ってると思ったらとてもじゃないが使えない 頼むからうんこ拭いてからやってほしい >>421
使う前にアルコール除菌シートで内側拭けよｗ >>421
ノロはアルコール効きにくい
煮沸で死なない菌もある
ほんとに自衛しようと思ったら
家に帰ったら袋から出す前に火の中に放り込んで灰にしろ 丸g製麺の揚げ物取るトングも使い回しじゃん
パン屋だって 不衛生だから私はパックに詰めの総菜しか買ったことない。
食堂のバイキングは一応お手拭きなどで手を綺麗にしてるからOK。
パン屋さんはトングやトレ−は一度使ったら拭いてるようなのでOK。 こんな矛盾だらけの理論を展開してでもマスゴミが「でりしゃす」を叩きたい理由は「見せしめ」だろうね
広告費という名目の用心棒代をマスゴミに納めていないと
例え不明確でも誤解でも、何かあったときにどうなるかを示している
やり口は反社会的勢力と同じ そもそも、1店舗が作った惣菜やら炒め物がほかの店舗に行ってたなら分かるが、別々に作ってるんだぞ、こんな事ありえる訳がない 子供が可哀想だが、その子供の喉に居る菌も
立派なバイオテロだからな
下手すりゃ人食いバクテリアで体が腐る
安易にクシャミなんかさせるな 食中毒といえば
フグは河豚って書くよね
実際は、フグが海の豚って言われたくらい
豚は食ったら毒があって食ったら死ぬ生き物と言われていた
そりゃガスコンロも無い時代に豚肉食えばな・・・ 系列店で同時期におこってるのはどういうオカルトな言い訳するんだろ サラダの食材が怪しいな。六供店で店内の感染があったかもしれんが、
もとはポテサラのキュウリあたりだろ >>436
普通なら出荷元を疑うのが筋だが・・・ はてさて ホテルで朝食や昼食、夕食の短時間だけ置かれているバイキング形式のやつはまだセーフだけどね。
惣菜店なんかで四六時中置かれているやつは危険度が高い。
食材だけでなく、トングなどに菌が繁殖している。利用客のマナーの悪さもあるし。
そういう店で買う奴は自己責任ということで。 >>437
工場、調理場からは一切o157は検出されてない、って事はだな、売られてる間に‥ スーパーなんかでフライなどを大きな容器に入れてあって客が各自パックに詰めるというのがあるけど俺はああ言うのは絶対買えない。 >>442
セントラルキッチンの方はまだ不明でしょ？ >>444
もう結果出てるよ、さらには従業員も全員検出されてない。 客やトングから感染ってのは考えにくいな。その場合1店舗に集中するわけがない。まあ、製造流通過程での混入だろ 飲食店なんかもこんなリスクある割に報酬とかそれ程いいわけでもないんだよな。
これで責任を取らされるのは安月給の店長とか従業員だけだとしたら理不尽だよな。 >>446
製造流通過程だったり、各店舗共通の容器だったりだろうな。普通に考えるなら >>442
バレてからの証拠隠滅は簡単だろ。
普通の調理場なら毎日やってることをするだけなんだから怪しまれない。 タッチパネルで注文して回転寿司みたいにシャーってパック詰めされたのがくるようにしたら？ >>450
日本国として懸賞あげてもいいくらいな話 >>19
コンビニのおでんとか疑問だったけどな
外気に触れてるって事は風邪のウィルスとかも入ったり空中を浮遊する雑菌も入るんだろう。
熱で死んでしまうとしても衛生上どうなんだろう。
透明な蓋でもしたらお良いと思う。 >>1
二次感染が多数の支店で同時発生？
しかもo157のDNAが全て同一。
自然発生な訳が無い。これ人為的だろ。 店長及びオーナーは終わりだな
人殺しの称号がついて回る
手抜きなんてしてるからだよ >>4
この「総菜」ってのはたぶん揚げ物だの固体的なもんは含まない気がする。
ポテサラ、炒め物、煮物、みたいにゴチャっとしたやつだろう。
それだと、トングで客に取らせる店ばかりじゃないし、20年30年前はまぁ見かけなかった。
で、そういうのは揚げ物とかと違って中にまで菌が入り込み易いだろう。
つうか自分の好きな具材だけ取って嫌いな具材を避けてとる奴がいるから、衛生云々以前にNGだわ。 >>416
うわー、
嫌な親だよね
最近そういう謝らない親が増えてるよね
自分もマナー悪い親がいて注意したら
逆切れされたよ。こういうのテレビで特集
してほしいわ 調べるのめんどくせぇからトカゲのしっぽ切りだなこれ
１１都道府県で同一遺伝子型の菌が検出されてるっつーのに 思い出せ！松本サリン事件の際、誰一人オウムのテロだとは言わなかった。
今回の一連のO157問題はテロの可能性があると思う。
そうじゃないか？ >>458
そんな特集したら差別だなんだとクレーム来るから絶対にやらないよ。 そもそもエアコンの風（）なら従業員が発症しとるわ
長時間いるし >>451
一度営業停止を食らって、営業再開してまた起きたんだぞ。 >>463
辻褄の合わないおかしな状況は、確かに似てるな。 食材が期限切れだったんじゃね？
閉店後の管理の仕方が気になるな
しっかり冷蔵しない、期限切れを廃棄しない、容器を洗浄しない
俺がバイトしてた飲食店はこんな感じだったわ
今考えると恐ろしいな >>458
白い粉のいたずらなんかしないでこういうのの一部始終をつべに上げりゃいいのに 使用期限切れの消毒液を使ってたとニュースで見たけど、一口に消毒液といってもいろいろあるよね。
キッチンハイターなどの次亜塩素酸ナトリウムなのか、調理器具を消毒するアルコールなのか、手指を消毒するアルコールなのか？ 町のパン屋も同じ陳列だよな。
トレイにそのまま包装もせず、パンを野ざらし。
客にトングで取らせる。
クーラーの風にもあたってるだろうし、ホコリも積もってる。
カバンを地面に置く奴が異様に多い
そのカバンを会社や電車や飲食店で座席に置く、網棚に乗せる
こんな世の中で感染ルートの解明なんかできる訳ないだろ > 「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった
目にビー玉でも詰まってんのか？ 回転すしも同じだよな。
レーンに蓋もしないで、そのまま寿司を野ざらし。
クーラーの風にもあたってるだろうし、ホコリも積もってる。
コンビニのレジ前おでんも同じだよな。
レジ前に蓋もしないで、そのままおでんを野ざらし。
クーラーの風にもあたってるだろうし、店員と客の唾も入ってる。
>>1
流石に無理があるだろ？
こじ付け過ぎやしないか なんかどうあっても店を悪者にしたがってる感があるのだが >>1
なぜかスルーされているるけど、「でりしゃす」ってゼンショーグループだからなｗ パン屋で感染したやつなんていないんだからテロじゃないとしたら客が持ちこむっての考えられん。
まあ、店舗側が感染源だろ。ほとんどの店で感染しないんだから。 直接関係はないかもしれんが、トイレで手を洗わない奴多すぎ。あいつら何考えてんの？ 数年前まで、東京の東麻布、東京タワー近くのマルエツプチでセルフのライス販売していた
炊飯器から備え付けのしゃもじでパックにご飯をよそう形式
使い捨てビニール手袋を使用する訳でもなく、汚いな〜と見かける度に思った
今はやってない むき出しの総菜をトングでつまむ仕様は不衛生やなと前々から思ってた。
そこをやつらに狙われた 総菜をあちこちの系列店に運んでいるトラックの運転手は？ 男なんて大半がウンコの後も手洗ってないのに
電車のつり革が汚くて触れない女子が急増中ってニュースのスレ立ったら
自分がどんだけきれいだと思ってるんだ
俺たちを汚物扱いするなと怒り狂ってるからな
なんなんだコイツラ 別の店舗から出てるのに、商品からは検出されない、トングだエアコンだって、なんか変じゃない？
たまたま別の保菌者が買い物行って拡散？ >>1
いい加減、「食い物から感染」から抜け出さないとダメだと思う。
だって、食い物から検出されてないんだろ？
＞このため、器具の使い回しやエアコンの風などで、複数の総菜に菌が付着したことなどが想定される。
空気感染まで疑い出した時点で、この店だけ調べればいい次元の話じゃないだろ？
各患者に共通している、利用したトイレはどこだ？
どことどことどこのトイレの、どこの個室を使いましたか？
この辺まで調べられる権限がないとだめだよ。 男に乳幼児の世話は絶対無理
あいつらウンコのあとに手も洗わない人種だぞ 同じ遺伝子型のＯ１５７、１１都県で確認...感染源まだ特定できず〔読売新聞〕
https://medical-tribune.co.jp/news/2017/0914510794/
この菌は明らかにこの店だけじゃないんだよなぁ
感染源はこの店じゃないよ 関西からも感染者出ちゃってるし 死んではないけど
多分流通してた野菜と言われている
欧州では牛のうんこをたい肥として利用した畑で育てた野菜が感染源だったことがあるし サンプルから出てないんだろ？
空気感染まで疑いだしたんなら、いい加減「共通の食べ物で絞れる」っていう考えから抜け出せ。 トングだのエアコンだの二次感染の話はいいから大元の原因早く解明しろよ
どうせアンタッチャブルな肉屋なんだろ？ >>1
前橋市保健所はどうしても店が悪い＆客が悪いっていうことにしたいみたいだけど
汚染された消耗品が全国に流通
汚染された共通食材が全国に流通
上流工程の食品加工会社が汚染されている
とかは考えないわけ？
どこかからカネでも貰ってんの？ 食べ放題とかセルフとか
幼児に靴履かせたまま抱っこして食べ物の上で足バタバタさせてる
靴の底に大腸菌とか付いてそうで食べ放題行かない >>100
空気感染といっても風邪なんかのウイルスと違って元々大量にあった菌が飛び散って付着した食品を食べなきゃ問題ない
100個単位じゃないと重篤にならないから普通の生活ではほぼ皆無って聞いた Ｏ157感染源共通か 総菜店検出と遺伝子型一致、関東中心に
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H1F_S7A900C1CC0000/
8月20日までの１週間で144人報告された
東京や埼玉など関東を中心に、新潟、三重、滋賀県の中部、関西地方などでも確認されている >>1
おえー
よくこんな環境の総菜屋で買うよな
だから総菜屋では買わないんよ
最近スーパーもきたねーし いろいろ書かれてるけど
この店固有で特にずさんであるという状況でもないよな こんな店全国にいくらでもあるんだから、頻繁に発生してないと
おかしいだろ、バイキング形式の飲食店ホテルでも起きてないとおかしい
保菌者が意図的に仕込んだとしか思えんけどな
ここの近隣でまた起きるはずだよ >>1
エアコンの風まで持ち出すなら、店から検出されてから言い出せっていう次元で、
「これは食い物からじゃないかも知れん」って言ってるに等しいことに気付けよ。 オリジンや食べ放題だって
しかし外食産業は食中毒は神経使ってるよな >>500
>>501
総菜屋の放置時間なめんなw
キープ時間とか無いだろうな
ファストフードでさえあるのにな >>499
うん。
たまたま杜撰な店舗の実態が明らかにされた形だが、証拠はなくて、
他にみつからないから調査員が無理やりこじつけて解決しようとしてるようにしか思えない。
これだと、エボラとか来たら大変だぞ。 テロかも知れんね。
パンに針入れるみたいなやつの組織版。 >>499
肉とかの調理具使いまわしてるって記事見たけど。
店長が適当だと一人杜撰な奴がいるとまわりの店員に移っていくからな。 この総菜屋は昼用に作ったものを閉店まで放置してそうだよな
客も麻痺して買ってそう このまま感染経路不明のまま迷宮入りは怖いな
保健所には頑張っていただきたい >>507
まわりの店員に伝染していくとして、検査で出たのか？
出てないのに、いろいろ書き立ててる現状なんだぞ。 なんだ、ゼンショウグループだったのか
そりゃこうなるわ
すき家の汚さ見て二度と行かないと思ったわ
よく、アホが行くよな？関心するわ いい加減、保健所は、患者が立ち寄ったトイレを調べられるくらいの権限持ってから店を断罪しろよ。 大体、作り置きがヤバイのは当たり前だろ
マックとかでも30分くらいだろ、回転寿司も
普通、弁当屋は作り置きせずに注文受けてから作るんだよなぁ
それだけ菌の繁殖は怖い、特に常温になってからがな 11年前のアメリカのO157は最初の患者発生から二週間で23州146人が感染
とある畑で採れたほうれん草が原因でした
ちなみにアメリカでは毎年7万人が感染してるらしいw >>510
書き方が悪かったな。不衛生な作業方法が店員にマネされてくって意味。
肉のまな板で野菜切るとか一人が普通にやってると、新しく入った奴はそのままマネする。 これ、一度「食べ物由来説」から抜け出して考え直さないと、本当のことが見えてこないぞ。 もう、総菜屋で買わない方がいいぞ
自前の弁当も夏場は昼でもヤバイときあるだろ
それと同じ、コンビニ弁当でさえ期限あるからな スーパーの冷蔵陳列棚はマジで汚い 黒カビだらけ あれ気づいて消毒液で拭き取ればいいのにといつも思う 忙しいのは解るけどエアコン等もメンテしているのかと？黒カビばらけじゃないの？
１ヶ月一度は閉店後拭き取るだけでも違うけどな
惣菜棚も汚い >>513
それで、ならば、現場から検出されてるのか？っていう話。 わかったのは、群馬県でエボラが出たら怖いっていうこと。 3歳は気の毒だな。俺が親だったら火炎瓶で襲撃してるよ。 作りおきの店なんて腐るほどあるやん。一方感染する店は数えるほどしかない。店側の落ち度だろうね。 >>519
トイレも（O-157レベル的には）汚いと思うが。 >>520
エアコンからってこと？
風で拡散したって意味じゃないか？ 原因を調べてるのが保健所の職員だもんなぁ
こういうときアメリカのCDCみたいな専門の政府機関とかあればいいのに >>526
だからさ、エアコンの話を持ち出してる時点で、「食べ物由来説」の崩壊を意味するんだってば。 系列店に嫌がらせしてまわる基地さんを想像出来てしまうのが悲しいところ >>524
限界点があるんだろうね
総菜屋は高いと思うよ
作り置きはやばいからさ 作り置きは法定で限度時間を作れよ
それと外気に触れないようにコンビニ弁当並みにしとけ テロの予行練習でないの？次は黒電話のミサイル発射と同時に工作員が… 一日中、そのまま外気にさらされてるのがほとんどだろ？
だから俺は買わねーw >>531
うん。
だからさ、店舗の食品から検出されたの？工程から検出されたの？
そこが、「保健所のできること」の限界。 自前の弁当も昼に怪しくなる温度の時もあるよな
マックや寿司屋も一時間と放置はない
弁当屋は注文受けてから作る
総菜屋だけだぜ、一日中作り置きをそのまま放置はw >>3
だよねー
感染者や保菌者がトングに触れたらほぼほぼアウト 大体、スーパーの惣菜含めて専門店でも
食材は期限切れ使ってんじゃないか？
特にスーパーは期限切れたのを惣菜にした方がロスがなくていいよな >>539
現場が「クロ」なら、生成されるベロ毒素は増えることはあっても消えることはないよ。 >>543
その食材自体すてて、食器なども洗浄していたらでないよ 特に夏場は夕飯が残ったからと常温放置で朝や昼に食わないだろ？
少なくとも冷蔵庫に入れるよな？ サラダバーに行きたくなってきたけど今の騒がれてる時期ならすいてるかな >>545
迷宮入りにできない事情があるんじゃないかね？
しかし、>>1で言ってること矛盾してるんだよね。あれじゃ、食べ物由来じゃなくてもいいって話になる。
しかも、現場の調理器具からも店員からも検出されてないっていう。 >>550
大盛りに盛ってない店の方が安心だね
こまめに店員が補充しないとならないが 読売の記者はアホか？
昨日のＮＨＫの21時のニュースに出てた北里大学の研究者が
菌が空気中を移動することはないって断言してた。
エアコンの風で菌が飛ぶなんてないってことだ。
訂正記事出せよ。 買って帰ってから加熱すれば済む物なら良いけど、
問題はサラダだね。 >>553
その通り。
もう、空気感染持ち出したら、エボラどころの騒ぎじゃ収まらない。
食い物関係なくなってしまう。 >>553
可能性を否定すんな
研究者だかけんちん汁だか知らんがテレビの画面を鵜呑みにして思考停止するお前みたいな奴が１番アホ。読売新聞に謝ってこい 頬骨がエラ張っててキツネ目の男による同時多発バイオテロ >>556
埃ってのは菌の宝庫なのよ
埃はエアコンの風で飛ぶ >>557
同時多発で同種のＯ157が空気感染した可能性とかどんな天文学的確率だよ >>555
O157が空気感染したらもっととんでもないことになってるよ。 >>561
原因がわからない以上天文学だか天ぷら油だか知らんが否定はすんなってことだバカヤロ セルフ式のうどんやそばの店の天ぷらも心配になって来たわ >>562
扉が感染経路にもなるよ
とにかく感染者が手を洗わずに触った場所はすべてヤバい >>555
>>557
医学文献も検索できないのか？ｗ
そんなケースがあれば、医学総会で、一例報告できるレベルの大発見だｗ >>553
マスゴミはデタラメ書いても謝らないよ
訂正なんてしない >>562
これ、皿の大きさからいって一日中放置だよな
よく買ったよな
怖くないのかね >>563
彼にはそれがわからないらしい。
もう、食い物は関係なくなってしまう。
…じゃなくて、食い物調べればそれでいい次元じゃなくなる。 >>566
トイレの確率あるだろうね。
感染者がトイレの扉や水道にO157を無意識に付着させて、
そこを触った人がトングをもってしまう。
料理でトングは使い回さなくても、トングを持ち替える手は同じなので、どんどん菌がトングへ広がる。
やがてトングの菌が料理について、長い営業時間の間に菌が繁殖・・・とかね。
保菌者がトングを触るリスクを考えないといけない。
※パン屋とかは1人1トングで、使用後はそのまま消毒なので、よくできてると思った。 >>567
え？なに？どういうこと？
埃には菌が混じらないって言いたいの？ 1店舗だけなら汚い客のせいとその言い訳も通じるけど何店舗もだしな
ちゃんと原因特定に協力しろよ >>56
やっぱり作ってる最中に菌が付着したんじゃないかな。
まな板や包丁に付いていたとしても、その日のうちに洗ったら菌は流されるし。 ひょっとしたらとんでもないことが起きてるのかもしれん。過去の情報が役にたたない何かが。 >>573
バケツに水に入れて外で放置してると
バクテリアが増えたりボウフラが湧いたり緑色になったりそりゃ大量に外から入ってくるよ。
でもその水の中に当たり前のようにO157はいますかって話だよ。 厚生労働省の腸管出血性大腸菌Ｑ＆Ａ
>Ｑ38 腸管出血性大腸菌は人からうつるのですか？
>腸管出血性大腸菌の感染は、飲食物を介した経口感染であり、菌に汚染された飲食物を摂取したり、
患者の糞便に含まれる大腸菌が直接または間接的に口から入ることによって感染します。
中略
>空気感染や接触感染をするものではありません。
http://www1.mhlw.go.jp/o-157/o157q_a/#q2
空気感染はしない。
離れた食物の間の空気中を菌が移動する可能性を考えるなら、
それは、むしろハエだ。
エアコンの風って書くのは問題だ。 エアコンの風で菌保有者からの埃と一緒に菌が拡散したんじゃないか
トングも考えられるけど、食材が触れるところをそうそう触らないからなぁ >>578
だよね
なんか話がおかしな方向へいってる気がする >>577
それ言うならます、保有者が少ないよね
保有者が居れば高確率になるよ >>572
それさあ、そのトイレを次の誰かが使えば、バイキング寄らなくても（顔を触るとか）ちょっとしたことで感染しそう。
そういったところで、「最近何を食べましたか？」だけで絞り込んだプロファイリングって意味ないと思う。 >>551
前橋保健所は、当初、「でりしゃす」を庇うような態度だった(ペッ
ポテトサラダ納入した業者を調査したり、エアコンがｗ、トングがｗとかね(ペッ
東京で死んだ幼児が、遺伝子型が同じ O-157 で、かつ、「でりしゃす」の惣菜を
食べていたことが判明して、やむなく「包丁の使いまわし」だとか言い出した印象(ペッ
大手飲食店チェーンとは、仲良くｗしてれば、win-winの関係になれるからな(ペッ
あって欲しくないが、反吐が出るような裏事情があるかもなｗ 今の時代は小さいデパートの入り口にすらアルコール置いてあるのに酷いなw >>582
> 2007年に農林水産省によって全国的な調査が行われました。
> 406農場、2,436頭の肉用牛を調査した結果、O157が検出された農場が110農場、約27％、
> 牛の個体別にみると218頭、約8.9％でＯ157の汚染が認められています
言うほど珍しい大腸菌ではない。やはり管理の問題である。 エアコンの風で拡散とかどうなんだ
そんなこと実際にあったらもっと被害者出てると思うんだけど >>562
よくこんな大皿で一日中放置するよな
いくら補充が面倒だからって客の健康考えろよw
小皿で小まめに補充なら分かるんだが デリシャスデリシャスいってて
ゼンショーの名前がニュースでみない ドリル優子や内視鏡十数人殺しの群馬大を庇ってるグンマーだからな
迷宮入り待った無しだよマジで
トングとかエアコンとかミスリードする様な情報ばっか出してきてほんと人を馬鹿にする土人だな >>587
エアコンの風でっていうより、埃だよね
保有者についていた菌保有埃がエアコンの風で飛ぶとかさ 加熱調理のものだしこんなんで子供が死ぬとは考えもしなかっただろうし親は辛いね
祖母が食べさせたとかってのも見たから祖母の家にいって出されたご馳走なら対処も何もできないし >>563
埃に付着して飛ぶって文言から空気感染に飛躍させた君が悪い
飛沫が風にのって誰かが感染してもそれは飛沫感染だから >>573
なに驚いてるんだ？ｗ
O-157 のような、通性嫌気性菌が、菌塊でなく、空中浮遊するような状況で、
エアコンを介して感染拡大するようなことは、論理的にもあり得ないし、
過去にも、そういった事例はなかったといことさｗ 極めて単純明快な話ｗ 馬鹿親が連れてるガキが手で触ってペロペロしてても親は見て見ぬふり
絶対に買い取り申し出などしない >>593
麻痺してるよね
夏場は朝作った弁当を昼食べるのも怖いよ
夏場は自前の弁当を持たない人も多いしね うちの同窓会がレストランでバイキングした時、
同窓生の同伴した児童が店の氷入れから手で氷を取り出し、わざと床に落としてそれを手で拾いまた容器に戻す遊びをしていた
母親は叱らなかった >>596
エアコンの風でって>>1には書いてあるんだが
要するに風 皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった
まぁ、グンマーじゃ「新しい業態」なのかもな・・・ むやみにこういう店に幼児を連れ込まないで欲しいな
奴ら遊ぶから あるチェーンの定食屋の醤油差しが手垢でベタベタで気持ち悪かったんだが
この事件を受けてか、最近、やっと綺麗に掃除されてたからワロタ 昨日も近所のスーパーじゃコロッケと天ぷらが平台に並べてあった。
揚げてるから大丈夫！！
これがトンキンの衛生観念。 児童と犬猫を近づけないように張り紙しても客は見ないんだろうな
温泉も刺青禁止の表示しても知らん顔でスミ持ちが入るからな >>562
これさ、確実に埃は振りかけられてるよねw
埃には菌がいるからさw >>597
今までは無かったねｗ 保健所が、こんな狂気の発言するとか、あり得んわ
例えば、O-157 に感染した幼児の母親が、たまたまｗオムツ交換するときにミスして、
菌塊を服に付着させたまま、たまたまｗ店舗にやってきて、たまたまｗ菌塊を遊離浮遊させ、
その菌塊が、たまたまｗ食材に付着するという、奇跡的偶然の重なりは無いとは言い切れないｗ
だが、それが系列4店舗で、同時に起こるとは、宝くじ1等があたるレベル以上の「運」だなｗ >>610
食品に咳を吹き散らしてる可能性もあるな
最近は若い女もトイレで手洗わないしな 常温で並べてたら増殖して当たり前
温度管理してないのは致命的 >>612
そうそう、普通は絶対に買わないよ
買うやつは麻痺してるんだよ こういう惣菜ってのは材料の消費期限がまず怪しいよな
表示義務がないなら新鮮なものを使うのはもったいないよね まぁ、近所のスーパーは寒さに震えるぐらい冷房かけまくってるけども。
あれ、やっぱ衛生絡みなのかねぇ・・・ >>616
昨日で期限切れたのを使ってるから余計にそうなんだろうよ >>601
エアコンの風って、店舗じゃ天井面に平行方向に出てるじゃんｗ
食材や客に向かって吹き出すような「風」はないさｗ
繰り返すが、O-157 は、通性嫌気性菌ｗ 酸素が苦手ｗ >>615
店頭で売れ残ったのを惣菜に廻すなんて、昔は当たり前田のクラッカーだったそうだけども。
今はどうなんかねぇ・・・ >>615
匂いで古いてわかるやろ
それより一日中温めてるから腐りやすい >>620
でも、グンマーは標高高くて空気も薄いし・・・ >>1
これ見るとまず、ポテトサラダ自体かそれの材料が原因じゃないか？
それ以降はトングやエアコンの風で拡散
これだ >>620
いや、下に吹くのもあるよ
こういう店は下手するとエアコンの風で惣菜を冷やそうと思ってるかもなw >>1
無期限休業中なら、エアコンのフィルタを押収するとかしてるんだろうね？
でなきゃ、本気で空気感染を疑ってるのか？ 家庭に置きかえて考えてみろよ
真夏に食べ残しテーブルに放置してたら夕方には酸っぱくなってるだろ
店内の気温っても27度位だろ？
照明当ててたたらさらに危険
スポット当ててたんだろ
ハロゲンかなにかの >>624
ポテトサラダを取ったスプーンで女児の惣菜を取ったんやろな でりしゃす数店舗から出てんだろ？
トングに付いてエアコンの風にのって、別店舗まで飛んだって言うのかよ？ >>628
美味く見えるように加熱ハロゲンのスポット照明当ててたやろな >>629
そういうのあり得るなぁ
女児が自分でポテトサラダのスプーンを使いましたかもしれないしな
子どもはワケわからんから O-157 の感染経路は、排泄物--->経口だｗ
胃にいるピロリ菌でさえ、唾液からはホトンド検出されないｗ
まして、大腸菌が唾液にまで逆行することは、あり得ないさｗ >>630
日付からいっても、ポテトサラダからじゃないかね 料理したおかずを冷まして、冷蔵庫で保管する場合でも、
ラップかパウチで保護してから常温で風をあてて熱い料理を冷やし、
15〜30分である程度冷えたら冷蔵庫、が基本だからね。
ここでラップなしとかだと、空気中の菌やウイルスが時間と共にどんどん料理について
あとで冷蔵庫に入れてる間に腐りやすくなる。 でりしゃす数店舗に共通してた食材等の出入り業者が怪しいんじゃねーの？ >>633
ウンコついた手をあまり洗わず惣菜を取る人いるやろ 汚いスポンジで洗った器具使ってたらそりゃ繁殖するぞ
塩素と加熱殺菌してないだろ スーパーっていろんな人間が来るからなあ
ホームレスみたいな臭い発してるジジイも珍しくないし
惣菜を手づかみしてたり落としたのを戻してるジジイも見たことあるわ >>635
あれだけの量があると、一日で廃棄にしないで
翌日も出してそうだよなw
下手するとスプーンやトングは洗わないで拭いて違うのに添えたりしてそうだ >>634
ポテサラ説の場合、他のデリシャス店舗はどうなるのか
被害者が出てない店舗が近所にまだまだありますが エアコン風と言うよりクソした手でトング触れるし
床に落としても取り替えないんでしょ？w
そもそも落とした客が何も言わなければ分からないしw
今まで問題にならなかったこと自体が不思議なくらいだ。 >>641
要するに食材のじゃかいもが汚染されていたってことなんじゃ ポテサラはハムの調理が怪しい
どんなハム使ってたんだろ >>1
群馬県は医療レベルも最低だし保健所も最低レベル
こんな民度の低い県には絶対に住みたくない
群馬県民と結婚して里帰りした時に子供が殺されるレベルの民度の低さ
しかもまともに原因も追求出来ない なぜ虐待が起こるか
知識のなさや取り組む姿勢はもちろんあるけど、
溜まったストレスが吐き出される場所は決まって弱者に向かう人間の持つ心理を
いかに防ぐか、そのためのアンガーコントロールを身につけさせていない
施設側にも問題はある。 555555555555555555555555555555555555555555555555555555
どんな人間であってもアンガーマネジメントできていなければ物や人に危害を加える
リスクは潜在的に持っている。そうならないためにどのように吐き出すかという
訓練がこういうストレスのたまりやすい職場では特に重要。
それを理解していない施設がまだ多いこと多いこと。 偽善者と偽装社会 01 >>648
同じ調理マニュアルなら同じ時期に出てもおかしくない >>648
天候が悪くて湿度が高いと菌は異常繁殖するのかも。 スーパーで自分で袋詰めするやつは生まれてから一度も利用したことないわ。
だって、さすがに汚いじゃんw すごいよね
そういう原因まであるとは、考えも及ばなかった ＞でりしゃす店内では、総菜が大皿などに並べられ、客がトングなどを使って自由に取り分ける方式を取っていた。
＞ふたはなく、取り分ける器具も使い回せる状態だった。このため、器具の使い回しやエアコンの風などで、複数の
＞総菜に菌が付着したことなどが想定される。
こういう形式の店正直ゴマンとあると思うんだが
これが原因と言っていいのかね ホテルビュッフェも同じ業態だし客層の問題か こ汚ねぇ患者0号の客が出入りしている？ てか惣菜はでりしゃすキッチンで一括調理して日配してたの？ 他の店舗でも出てるんだから、会社自体で何らかの形で使ってた食材が原因だし、
女の子が亡くなった原因は店内でのトングの使いまわしだろ
保健所無能ぽいな はま寿司の衛生管理と同レベルで指導してたらこんなことにならないんじゃないか？ >>655
実際、スーパーで自分でパックに詰める総菜って、池沼とかガキとかが触ってるの見かけるよな >>661
複数店舗で発生してるんだから、客の問題じゃなくて、明らかに工場レベルでの問題だよ 群馬の保健所は地元企業から賄賂もらってるから原因究明を渋るんじゃねーの？
それとも群馬県民はこんな説明で納得するの？
本当に日本なのか？
こんな民度の低い土地があるとは 出入り業者の中にB系やK系の業者がいるんじゃないか？ >>659
ポテトサラダって冷ましてから混ぜるところに原因がありそう
加熱されたポテトをさわったときとかね
あれだけの量を各店舗で個別に作るより
分担した方が効率いいしね
隠してる何かがあるよ >>664
保健所長は医師免許持ってるし、都市圏の保健所には、常勤医がいることが多い
無能というより、意図的に、何かｗを隠そうとしている印象しか、オレは受けないなｗ
まあ、オレは、食中毒で幼児が死んでブチ切れただけ。。 3歳児の通夜葬式とか辛いぜ。。
ポットサラダ納入業者だ、トングだ、エアコンだとか、的外れなことばかりで、相当ムカついてる
チェーン店側の責任を、陰謀論でごまかそうという感じを受けて、反発してる ポテサラだったらハムしか考えられないけど
工場で検出出来なかったから原因は惣菜屋が
濃厚だ。
しかも工場で加工する場合の衛生管理は形上は
しっかりしてる。
惣菜屋の不衛生管理とでは天と地ほどに差がある。 >>661
一日放置はないし、ここまでの大皿じゃなく
小まめに補充する >>660
こういう形式の店正直ゴマンとあると思うんだが
これが原因と言っていいのかね
そんなにはない
フライや天ぷらは昔からやってるけど
(たぶん、揚げたての温かいのをパッケージできないから)
ビュフェ式の惣菜屋は新しい業態
デパ地下で店員がとってつめてくれるのは昔からあるけど
でりしゃすみたいなのは最近
うちの近所だとイオンが始めたので驚いた
テロやり放題 >>675
普通は気持ち悪くて買わないよね
目の前でペチャクチャしゃべってるのもいるし
学校の給食当番でさえマスクするわ うちの近所にもチェーンの惣菜屋があり客が好きにトングで取りパック詰めできるんだが、人が見てない好きに食品テロする奴もいるのか
店の風評被害を狙う暴力団とか
グリコ事件犯人みたいな 経営体制が変わって矢先の事故だからね
本拠地移転などで色々見落とされた部分が有るのかもね 雑踏の中 ホコリ 舞ってるよ！
蓋無い！話しながら見る！絶対買わない！ これって この方式を疑うなら
観光業も飲食店もすべての商店も
震える話だな
トング使うところなんて
限りなく多いから
数えれないよね
でも トング以外にないし
店側が手袋つけてトング使い
盛り付ける訳にいかないし
でも沖縄の市場なんて
惣菜盛りの大きなトレーの数々
お天道様の下でどんぐりの背比べしてたよ
本当にトング使いなのかなぁって
惣菜を盛り付ける以前の問題は
本当にゼロなんだろうか？ >>673
そうだよね ポテトサラダ納入業者が発生源でなければ、次は店舗側が疑われて当然
それが、なぜか店舗を通り越して、客が触ったトングが怪しいとか、論理性がなさ過ぎ
トングが、エアコンがとか言う前に、保健所は、なぜ店の衛生管理のチェックを厳重にしない？
不自然過ぎる
平成8年のO-157事件では、カイワレ大根が発生源だと騒がれたが、結局、そうではなく、
牛の排泄物から2次汚染されただけだったらしいが、今回の騒ぎと似てるな 何故 去年までは一度も事件を起こしていないのに
今年いきなり しかも複数店舗で同時に起きたのかを考えるんだ
つまりデリシャスは衛生管理は良いから長年起きていなかったんだよ
しかも今年も従業員は感染してないから 本来なら起きるはずもない
ただし一店舗のみなら起きる可能性はある。それはその店舗に今年偶然 感染者の客がやってきたケース。つまり原因はトングとかいう器具だな
でもこれじゃあ複数の店舗では発生せんよな 最近はどこも正社員でなくパート使うんじゃないのか
なら安全管理は怪しいな もしO-157が空気感染するなら、
ゴミ収集業者
糞尿回収業者
飼育業者
清掃業者
食肉加工業者
等々などみんな命がけの仕事。
もっと給料あげてもらいましょう。
冗談はさておき、本当に空気感染みたいな事がおきるんですか？ セントラルキッチンに問題があるのでは？
まあ今更調べても何も出ないけどね セルフ飲食店 （うどん屋も含む）
バイキング店 パン屋 惣菜コーナー
凄くレトロだけど
すべてのトングを使うところの入り口に 据え置きのアルコール消毒を置いておくしか対策なんてないよ
近未来 ボタンを押すと適量のそうざいが皿の上にのる
そんな時代が来るかもしれないね 惣菜だけじゃなくあちこちのパン屋さんや
スーパーの一角にあるパン屋さんコーナーのパンも出っぱなしだよね
トングは一応回収されるけどちゃんと洗ってるのか信用するしかないし
なにか対応してくれるんだろうか 根本的に解決にはならないだろうね
ユッケだって輪番停電が原因だろうし
あれの後は冷凍食品とか一旦解凍されたやつが
再冷凍とか商品終わってたが
もともな企業はどうしたんだろうね？ 空調関連は意外と見落としがちだよな
でも従業員がピンピンしてるってのも不自然だな それならUFOキャッチャーの要領でつかみ取ればええやん
腕前しだいでキャビアの乗ってるサラダでも穫って帰れるとか 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.98+97+67 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6+50518565 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
.57867 Ｏ１５７って弱い菌だと思ったが
死んだときに出すペロ毒素が問題なのであって 複数店舗で発生してるんだから配送や運送関係が怪しいだろうが グンマーの保健所なんて無能と馬鹿しかいないとよくわかる
O157は空気感染・空気拡散するんだとさ 反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
エイベックスの松浦社長という最低の経営者
↓
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://news.infoseek.co.jp/article/litera_5422/
エイベックスの松浦勝人社長が裁判に。株主を監禁・脅迫！暴力団との関係も…
http://imashun-navi.com/article/211406134.html
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
エイベックスってなんで反日発言したメンバーがいるグループをデビューさせるのですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264683212?__ysp=44Ko44Kk44OZ44OD44Kv44K5IOadvua1piDlj43ml6Ug5aOy5Zu9
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
安室というヤクザバーニングの資金源をプッシュする売国企業のエイベックスを絶対に倒産に追い込もう！
もうエイベックスという売国企業は越えてはならない一線を越えてしまっている
反日韓国企業のサムスンと手を組んだ反日売国企業のエイベックス
↓
https://2ch.host/cache/view/newsplus/1381997080
【経済】エイベックス、サムスン口説く 野望は「配信で世界へ」
東証一部企業のエイベ社長の松浦が反社会的組織のヤクザバーニングに絶対服従って時点で、松浦は辞任モノ
社会的に許されていいことじゃない
.9+527+179+767563+7 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>59
菌のDNA型が全部同一で複数地域で同時多発ってのが不思議だったんだけど
親会社がゼンショーってので疑問が解けた気がする。
親会社から巡回してる店舗指導役がいるならそいつが保菌者だったんじゃないの？って。 >>706
同じ業者の容器透明パックを使ってるからね
どう考えても容器が怪しい >>1
＞「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」
盲点じゃないでしょ。
ハサップの知識が少しでもあれば
こんな愚かなことは思いつかないかも。
お惣菜屋としては致命的。
まるで素人未満。 ファミレスとかのサラダバーもアウトになっちゃうよな >>709
結局何もわからないという発表なんだよね
肝心な事はすべて曖昧な表現をしている
よくわからないのなら、それを調べるのがお前らの仕事だろと…
業者から金でも貰っているのかな？ 風で拡散とか無茶だろw
牛がうんこしたら風で拡散するか？ >>713
ついにo157が空気感染するとしたら
もう国家の危機だわな そんな簡単に感染するわけない
誰かが意図的にやったんだろ 意図的にやるにしてもどうやってo157を入手して培養して
拡散させたのかという >>717
非加熱の牛ホルモンを食材に混入するだけでいいかと >>719
O-157に汚染された牛ホルモンじゃないと意味ないぞ >>710
サラダバーもリスクが高いけど、サラダバーは
店内で食べる。手は比較的綺麗かも。
しかし惣菜屋の場合は汚い手で盛った客は自宅で手を洗ってから
食べる場合がある。
最後に残ったのは汚いトング。
惣菜の上に置いたら加害者は安全かも知れないけど
次の人達はロシアンルーレット状態。 埼玉の店から群馬の店内にエアコンの風が届いて拡散したとかマジかよ？ >>722
レバー辺り内臓肉も怪しいよね
納品している肉屋が一番ヤバそうだが
なんも無かったんでしょ(´・ω・`)知らんがな >>706
あー、その可能性があったかｗ
ゼンショーホールディングスの子会社から、共通の汚染食材が納入されたとか？
すき家、なか卯など最大手を含め、全国展開してるから、可能性は否定できないね
今年の猛暑の影響も加わり、たくさんの店舗があるうち、衛生管理が不十分な所で、
食中毒が発生しても、不思議はない 牛舎の周りには住めないな
堆肥なんてもっての他
牛舎がどこにあるのかわからないけど、風向きと湿気で近所中物凄く牛ふん臭くなることがある場所に住んでるけど
近所や身近でそういった感染症が出た事は無いなあ ありえない．
大腸菌はグラム陰性菌でその名の通り腸などの体内に生息する細菌．
エアコンの風で飛ぶほど乾燥したら直ぐに死ぬ。
空気感染なんてありえないよ。
この記事書いたやつは馬鹿だと思うわ． >総菜が大皿などに並べられ、客がトングなどを使って自由に取り分ける方式
こんな店、あちこちにありそうだけどな
今の時代は、インスタ映えのために安全性を犠牲にする店とか増えてそう >>731
群馬の保健所が「エアコンの風で菌が広がった」と言わんばかりの発表をしたんだよ 香川県の感染者は、O-157の潜伏期間中に県外に出ていないのが確定しているから、同じゼンショーグループで香川県内のはま寿司とかビッグボーイ辺りが疑わしくなる コンビニ 髪の毛ガードキャップと口会話つば防止マスクとビニール手袋はよ おでんが危ない 組織ぐるみで隠蔽した場合は特定できないかも。
埼玉、群馬両県とかどう考えても不自然だ。
怪しい。
この場合どこが被害者に対して損害賠償するんだ？ スレタイおかしいだろ
まだよくわからないって記事じゃん ブラック消費者が保菌者だったんじゃないのか？(´・ω・`) 空気で飛散感染したら死人だらけになるだろ
記者はアホすぎだろ 最初のポテサラと子供が亡くなったのは同系列でも別の店だよね？
複数の店舗で発生してるんだから､エアコンとかトングとか違うでしょ｡
群馬埼玉の惣菜系列店の4店舗だから､元の工場から…
の筈が､残っていた惣菜､工場､従業員､調理器具､更に店舗も全てがシロだった｡
て事は外部から持ち込まれたんじゃないの？
でも11都県に渡って発生してるのに､群馬埼玉の惣菜店の話しか出ないね｡
他は惣菜店なのか､家庭での調理なのか､給食や弁当なのか､全く情報が出てないのでは？
地元では報道されてるのかな？ トングで取って食品が滑って床に落ちてを戻したことがある >>566
ドアは足で開けた方が良いという時代が来るのだろうか 総菜売場なんか衛生上悪そうなうんこ臭そうな奴等しか群がっていないわw エアコンの風で飛散はあり得ない
群馬の保健所はバカばっか
ゼンショーの保菌者が元凶
こうですか >>588
自分はこの店は知らんけど､よく利用する惣菜店はこの形式｡
でも1日中なんてない｡
すぐ売り切れて頻繁に新しい皿と惣菜が出て来る｡
1日中放置したら乾燥して売り物にならないだろ？ パン屋もこういう形式だよね
ゴッキーが齧りついていたのをみたことある
虫じゃね？ >>726
期待して昨日近くのオリジン行ってみたけど全部パックに入ってた
夜遅かったからかも知れないから明日また見てみる >>744
お前が原因か?
>>746
踏んで開けるタイプは、開ききる前に通ろうとして挟まる池沼が多いんだわ。 空はミサイル
地上は細菌
テロにもいろいろな手段があるみたい 開店直後の客からも感染者が出ている
↑
トング、エアコン関係ねーーだろ >>756
前橋の保健所はアホちゃうか？
これでは原因究明が無理。
厚労省が介入して調査しないと群馬、埼玉はバンデミックになるよ。 「店が悪い」で収束させようとしてんのかね
発生源を辿る気ゼロだろこれ >>706でFAの気がする
でゼンショーにソンタクしたメディア各社がトングとかエアコンに罪を着せようとしてるとか 運が悪かったとしか。きったない食堂でも何十年と食中毒出さなかったりするし。ほんとこればっかりは運もあるかと 前の事例で、原因不明だったのにカイワレに罪を押し付けたのが失敗
追跡能力が低いなら、金と人かけて能力向上を図れるが
嘘で誤魔化したから進歩できず、今回も原因が見つけられない
悪いのは無能で姑息な公務員 仕入れたポテサラだとしたら出荷した店舗だけに被害が出る。
リンゴもハムも同じ原理だとすれば各々がどこに出荷したのを
調べれば良い気がするけど。
ハムならハムの出荷先で被害が出るはずだし。 イオンの蓋無し総菜コーナーで
トング床に落としてそのまま戻す５０代女性を見たことある >>745
10年前に知りたかった
まじかよ…ハンカチ持ち歩かなきゃダメだな
反省 >>768
そういう事は人の目につかない所で多々あるだろうね 患者から検出された同じタイプのO157が
144人と言うことは、もしかしてハム？ 剝き出しの総菜やパンなんてウンコ食ってるようなもの イオンの惣菜もむき出しだからこういうリスクあるよね 各店舗を同じ菌保有者が周った訳でもあるまいし…怖いわ これは客じゃないかも。
もし客だったらこれは故意によるテロだ。 加熱すれば死滅するが、死ぬときにベロ毒素を出すから加熱すればセーフではない。知ってるはずだがなんでごまかす？ 死んだ子供って食べる前にチンしてもらわなかったのかね？
炒め物なら俺は食う前にチンするが 大便を出して手を洗わない奴が沢山いる。
使い回しのトングなんてスマホと同じくらい汚い。
床に落としてもそのままにおいておく奴もいる。
日本人の劣化が激しい。女性が日本文化を背負ってきていたのが崩れた。 >>6
上から下へ吹き下ろすタイプはあまり問題じゃないぞ このチェーン店、韓国人資本で経営者も韓国人だったようだね・・・ なんでトングの使いまわしやエアコンの風で他県の店舗まで拡散するんだよｗ
影響力の大きさと、全体像解明の道筋を考えたら店舗内の話より店舗間の拡散ルート解明が先だろ。 >>784
空気感染するなら被害はこんなもんじゃすまないのにな オリジン弁当は大丈夫なん?
いろいろ不安だから
俺は陳列してある総菜は買わないことにしてるが。 日にち見るに香川の発症者はでりしゃすより前
香川のO157が風に乗って8月11日群馬埼玉のでりしゃす4店舗のエアコンに付着したってことか 被害が複数の県にまたがってるから他県の保健所と連携するの面倒だし被害も大きくないから
原因不明で有耶無耶にしようと思ってたら死亡者が出ちゃったもんだから
仕事してますアピールで理不尽な事は言明せずトング犯人説を強調してるんじゃね？ >>793
犯人が名乗り出るくらいしか、解明は不可能でしょうね トング使わず、直接手で惣菜つまんで取るじいさん見たことあるわ
さすがに声かけたが、無視して指なめながら去っていった ここまで感染源がはっきりしないとなると新手のテロじゃないかと思えてしまう 文系の馬鹿は、
保健所の発表をそのまま伝えろよ。
＞エアコンの風などで、複数の総菜に菌が付着したことなどが想定される
アホな想定を勝手にするな。 これだから個人店は危ないんだ
やっぱりスーパーですよ >>797
>エアコンの風などで、総菜に菌が付着したことなどが想定される
↑
会見をテレビで見たけど、これバカな保健所の職員が発表してた。
大腸菌が空気感染とは、保健所は馬鹿すぎる 店では生の惣菜と炒め物の皿はけっこう離れてる
トングも各惣菜ごとに設置されており他の惣菜に使うことはほぼ無し
報道で筍の炒めものとは青椒肉絲とか言ってた
でりしゃす青椒肉絲なんだけど調理手順が他と違う
予め筍と豚肉を炒めたものに後でボイルかチンしたピーマンをのっけるだけ
一緒に火を通してない
ピーマンが減ったら店内の皿にのった青椒肉絲の上にピーマンをのっけるだけ
ポテトサラダなど野菜を調理した後にピーマンに触れたりする可能性も充分にあるわけね
ポテトサラダだって店内調理するときは熱くないし一度感染したら死滅しない
炒め物は店内感染だろうけど、複数店舗から発生ということから感染源は店以外(人為的でなければ)
共通するのは材料と配送トラック
他県でも同じ型の菌が見つかってるようだけど
、自分が保健所の職員だったらトラックで拡散した可能性も考えて調査するんだけどな
食材そのものじゃなく箱(のようなもの)に汚れと共に菌が付着してた可能性もある >>493
O157なら先ず疑うべきなのはそっちなのに
調査したのかどうかすら一切報道されないよね >>801
いや、そういうの空気感染って呼ばないから 蓋なしとかありえない
自分はパック惣菜しか食べないけど 本来なら、業務上過失致死を疑う案件だろ
さっさと、やれよ
保健所の対応の悪さは、刑事事件にならないよう、証拠隠滅の時間稼ぎしてるとしか思えんわ >>562
これはダメだろ
こんな大皿で常温で放置してたら菌が増えちゃうよ 惣菜類を大皿で盛ってるのは見栄えはいいけど
衛生的には最悪だよな スーパーの惣菜類にしろ、パン屋にしろ、外気にむき出しスタイル禁止、トング禁止な トングやらエアコンで感染拡大とか
そういう明らかにありえない話ばかりが取り上げられるのはなんでなんだ
なんか隠されてない？犯人が保健所職員か報道関係者とか？ 肉が感染源だろ
またかいわれみたいに濡れ衣きさせるのマスコミさん >>815
まあ肉食業界は怖いからね
o157の源は肉以外ありえんのに >>817
肉からのは確実でも、ポテトサラダにうつったのはどこからか を問題にしてんだろ なんか大元の汚染食材があるんじゃないかってどっかのテレビで言ってたけどな 食品製造会社も独自に大腸菌検査とかするから
いち早く気付いてサンプルをすり替えたとか
可能性はないのだろうか？
ポテトサラダとかハムが怪しい気がするが
お惣菜屋の衛生管理もずさんだし・・・
保健所は逃げ道を作ってはいけない徹底的に追及すべきだ。
そうしないと保健所が被害の温床になってしまう。 エアコンの風で撒かれたはおかしいだろ
それならばすべての物が感染源になり得るんだからな
それこそ食品に限らない感染源が多数存在することになる
それくらいO１５７は強力
レトルト商品でも牛乳でもスーパーのポリ袋も感染源になるし
そこの従業員は全員感染源化してるだろう どう考えても数店舗一度って変
各店舗のエアコンを掃除して回った人からとかじゃないの？ 惣菜を客が自分で取り分ける販売方式は、無くなるだろうな。 香川県の同一遺伝子型の発症者は
菌の潜伏期間中も県外に出てないということなので
フタがないだとか、はてはエアコンとか、そんなものすべて目くらましにしかすぎん 日本人「日本人は衛生的」←ﾜﾛﾀ
いまどきO157で死者とか極貧国かよ エアコン説は強引すぎる
このスーパーだけじゃなくて全ての牛肉を扱う施設で感染しまくりになっちゃうよ >>393
「しかもかなり汚い」って・・・
「うんこがついてる」けれども、さほど汚くはないというケースもありうるのですか？ 他人のウンコの匂いを嗅いでると
感染しそう
空気感染するらしいぞ まぁこれをきっかけによってスーパーや総菜店がむき出しでセルフ販売を止めるきっかけになれば幸いですな エアコンのフィルターにホコリがたまって、そのホコリに菌類がくっついて
それが風にのって部屋中に拡散されるので風邪がずっと治らない仕組み そんなことでこのチェーン店だけo157感染者が出たとは思えない そもそも大腸菌がエアコンの風程度で空気中を舞うなら空気感染するだろよ。 >>836
早速、はじまったようだ
◎安心確保へ対策着手 各スーパー パック詰めに切り替え
http://www.jomo-news.co.jp/ns/5215054037909693/news.html
＞ベイシア（前橋市）は15日から、ばら売りの焼き鳥とセルフ式のカレーライスについて、
＞パックに詰めた状態で販売するように切り替える。 >>839
だよな。
ノロなら乾燥した飛沫から飛ぶけど。 エアコンの風で拡散されたなら近くに菌が含まれた乾いた吐瀉物か汚物があったのかよw >>842
しかもベイシアのカレーライスは決められた容器に盛り放題（ライス、カレー比率自在）
なので、ライスをぎゅうぎゅうに詰め込むやつまでいるから最悪 4つの店舗に共通して来店してる客は調べたんかな？
トング使い回しが伝搬原因だったにしても、 4店舗で
使い回すなんてあり得ないだろ。 エアコンとかwこんな無理矢理な言い訳で必死に原因を誤魔化そうとしてる事自体が
もうはっきり人為的なテロですと言ってる様なもの 一昨日某スーパーの半額ポテサラ食った。
皆がポテサラ・ポテサラ言うから、スゲー食べたくなって我慢し切れず会社の帰りスーパー寄ったよ。
ドキドキしながら蓋開けた。
ドキドキしながら食べたよ。
旨かったよ。
今さっき起きたけど、今日まで生きてるよ。
良く考えたら、最初からトレーに入って蓋してあったよ。
生きてて良かったよ。
＠元々最初からトレーに入って蓋して有るポテサラ食って、こんなにドキドキしたんだから、盛って有る皿の蓋の無い量り売りの総菜店の総菜なんてもう食えない。
ポテサラ買ったそこのスーパーは、焼鳥以外の総菜は皆トレーやパックや紙袋に入ってた。
焼鳥は減って無かったみたい。
オリジンも、もう行けないかも。
コンビニおでんも蓋して欲しいわ。
取り出す時はしょうがないけど。 >>808
スーパーによっては日中はそのまま販売。数が少なくなった夕方過ぎから
３つから４つくらいを一パックにして売っているとかある。だからその時来た
人は、「パックになっているので安心ね♪」という風に見える。 >>850
何時に作りましたシール貼ってある温かいやつを買ってるな
揚げ直してるだけかもしれないけど 0157の遺伝子が各県ですべて一致してる時点でおかしいだろ
これはバイオテロ >>726
オリジンは客用の手洗い場とハンドソープがあるから少しはマシだろ ノロじゃあるまいし馬鹿じゃないのか
>>149
CMのキャッチコピーみたいｗ 惣菜は、こういうスタイルは不潔だ。
個別パック詰めの方を買う。 オレ爪噛む癖があるけど一度もあたったことないんだよな。免疫できたのかな 同じ遺伝子の菌がとんでもなく遠くでも発見されてるらしいな
テロの実験やってんじゃねーだろーな 忖度している場合じゃないと思うけどな
この業界はあちら系のが多いからその気になったらやれるってことだろ エアコンで拡散じゃ店にいただけでも感染するんじゃね >>852
やっぱりソレ疑うよな
製造元や各店舗の従業員は被害無し
なのに広範囲で買ったお客だけ感染とか変過ぎる >>13
食べ放題はすぐに食べる。
惣菜は、少なくとも数時間後、下手すると翌日まで食べるだろ。 オリジン弁当とかも同じだよな。
客も普通に咳とかしてるし、相当なウイルスが降り掛かってるはず。 こんなん戦中戦後は普通にあった話で本人の免疫力の問題 出だし面白いから期待して最後まで読んだのに
>>849はただの感想だった件 発症した人がお年寄りや子供ばっかりなら
若くて体力ある人が発症しないでキャリアになってる？ O157持ちがくしゃみでもしたら全部に感染するだろ
こんな経路だクーラーだとか無駄 エリアマネージャー的な人が保菌者で各店舗回っててばら蒔いたとかないのかな？ >>878
香川県の同一遺伝子発症者は菌の潜伏期間中も県外には出ていないそうだ 現在は閉店してるが、近所に同系列のフジマートというスーパーがあって店内にでりしゃすが入ってて、惣菜の周りによくハエが飛んでたのを思い出した。 バイキング形式のレストランや惣菜店は大打撃だろ
スーパーでさえバイキング式の惣菜には誰も手を出してない やべー！
今日学園祭のカレー食べたら下痢が止まらねー
でo157調べたら潜伏期間が4日？
4日前に何食べたっけ
忘れたw ていうか、さらに盛った惣菜をトングでとって買う方式の惣菜屋なんてスーパーとかどこでもあるよね。
いちいちそんなんでO157 で死ぬ可能性があるなら、この売り方を法律で禁止しろや！ 居酒屋でもカウンターとこに惣菜皿にもった店一杯あるよな
あれも危ないんかい！法律で早く禁止しろ！！ あぶなーい
ホテルの朝食のバイキングとかちょーやべーじゃんｗ 結局でりしゃすは野晒し方式のせいでO157が感染し易い状態だったんだろうな 違う店舗からも出てるなら本社が菌バラまいたとしか思えないんだけどな こんなのイオンとか近所のスーパーでいくらでもあるがな >>8
スイーツ系、ファミレス系、チェーン居酒屋のワンコインランチ、ビジネスホテルのバイキング…
インフルの時期よく問題にならないなと思う。
上からくしゃみされたら終わりだろうに。
日本人の衛生観念と公共マナーのなせる技か >>893
スーパーの惣菜の焼き鳥野ざらし皿盛り販売とか超躊躇する。
ガキとか咳、くしゃみかけ放題でたかってるし >>892
数年前に、焼き肉屋で食中毒で死者でて
オーナーが切れ気味に釈明してたな
うちが客に出す手順は他の店と同じ！って
たまたま運悪く死者だ出ただけで、苦労して脱サラして店を大きくして
これからって時に、全部失ってたなｗ 外食は、汚染から食べるまでの時間が短いから問題になりにくい。
持ち帰り惣菜はそこの条件が違うからね。 >>883
書き込めるくらいな、O１５７じゃないべ。
ノロでもトイレから出れないくらいらいしから、
普通の菌じゃね？ こういうところは100％輸入食材を使ってる
冷凍されたものを油で揚げる
海外から輸入された段ボール箱が汚染されていたらどうだろう
段ボール箱を触った手で商品やトングを触る可能性はある
一括仕入れしてるわけだからこれなら複数の店舗でO157が検出されたのも納得できる
段ボール箱はすぐ捨てるから汚染源は消滅してる 不衛生は分かるが、同時に他の県の店舗もってのが分からん。
保健所としては結論を出さなきゃいけないから、これを理由に終わらせたいのかね？ >>865
買ったお客だけなのは、もしかしたら持ち歩く時間が関係しているのかも。
バイキング方式のレストランやホテル飲食店は日本全国に数あるなかで、群馬埼玉で出たのは、購入してから家に帰って食うまでの時間が長いからじゃないだろか。
100個の大腸菌で感染するので、何かの食材からトング等を経由してチマチマと振り分けられた菌が帰宅し食うまでに増殖した。
更にポテサラが多かったのは、他の惣菜はレンチンしてから食ったからなのでは。
75℃1分の加熱で殺菌できるそうなので。 トレーが汚染源という者もいるが基本トレーは国産だしオートメーションで生産されるので
生産段階で汚染されることはない
海外から輸入される原料の入ってる段ボールがいかに汚いか見た者しかわからないだろう
ひどいのだと破れたり靴の足型が付いてるのもある
中身の原料が入ってる袋が汚染されてる可能性もある
複数店舗で発生してること、衛生管理も不明な海外で生産された原料が現時点では一番怪しい 野晒し厳禁で・・トングは定期的に取り換え
食べる前に必ず手を洗う ←これが絶望クラスに徹底無理筋 本当に必要なのは 監視カメラ
なんてことは誰でも気付いてる
各地の店舗それぞれ状況は違うのに
なぜか店の衛生問題にしようとする書き込みが絶えない不思議 ＞群馬埼玉で出たのは、購入してから家に帰って食うまでの時間が長いからじゃないだろか。
何言ってんだ？ 続報無しってことはテロかテロの予行練習だな
保健所が何も言わないならそうに違いない
政府は何かをかくしてる もう外部の人間に調査させろよ。
保健所の発言は信用ならない。
店舗や工場が発生源だと責任回避できないだろうしな。
客のせいにしようとしている。
従業員はチェックした。だからうたがわしいのは客くらいだ、と。 なんで猛烈に汚染された最初の肉についての追求が無いんだろうな >>911 11都県に拡散した今回のケースの出発点・神奈川の再調査は必要だな >>912
まな板に牛糞でも付いてたんじゃないかな >>913
この追求の仕方って、「店舗」からも「店員」からも「仕入れた工場」からも「取ってあったサンプル」からも【検出されてない】のにこれだけ批判されてるんだよな。
後々で、「該当の店舗は客からこんな苦情が寄せられていました」とか付け足してまで。
だったら、2次感染まで持ち出して推論する騒ぎなら、【過去に検出された焼肉店】、
その2店ほどをもっと批判しろっての。そこのトイレかなんかで拡散してるんだろうから。 >>915
マジレスすると牛糞ついてればもっと発症するから >>911
エアコンの風まで味方につけないといけない二次感染って、「わかりませんでした」って白状しているようなものだよね。
この店舗以前、食い物だけの話じゃなくなってしまう。
過去の陽性だった店舗のトイレは調べたのかと。そんな次元のお話にまで波及してしまう。 余所の不潔さを嘆く奴に限って、屋外でバッグや手荷物をすぐに床や地面に置くよな。帰ったらそれを自宅の部屋に置くんだろ。余程不潔だわ。 同時に起きてたんだろ？
完全にバイオテロだと思うんだけどな セルフ・バイキング形式の惣菜とか、もう食えない。。。 某スーパーで見た事あるけど、オバハン共は下に落としたの戻すし、ガキは素手でさわったりするからこわくて惣菜やパンなんて買えない >>923
あー、実はそっちの線もあるかもしれんね
同じ型が離れた場所でも同時多発って不思議だし
複数人が計画、客を装って同時にあちこちの店に入ってトング触るだけでできちゃうよなぁ うち、酪農家なんだけど
自宅前に牛舎あるし
空気感染ていうのは
あまり信じられない。 >>931
接触感染だよね。
保健所も感染経路が見出せなくて焦ってるな。 総菜が大皿に並べられている
トングで自由に取る
エアコンが効いてる
どこの店でも同じことやってんのにアホかよｗ Ｏ１５７が風で感染するのなら、
もしかしたらお店の外から風で飛んできてのかもしれなくね(´・ω・｀)？ うやむやにして終わるのはやめてね
>>934
ノロならわかるけど… >>932
出先のトイレだと思うよ。
そうなると「でりしゃす」突っついてきた意味がなくなるから、市も保健所も必死で、
「トングの使い回しが」「エアコンの風が」「こんなクレームが」「他になんかございませんか？」状態。
関連工場からも取り置きSPLからも従業員からも同型なんぞ検出されてないのに。 感染経路よりも衛生管理の方が問題だろ。
経路が分かったところで防ぎようがない。
衛生管理さえしっかりしていれば、感染者が出ても最小限に出来る。 これは、「ここ数日、どこで何を食べましたか？」で絞ってきた保健所が無能。
「ここ数日、トイレはどこでどうしましたか？」これで大分違うはず。 >>939 ここから他の10都県に拡散しているから、疑わしいのは配送とか食材だな >>944
検出されてないから、市も保健所も要らぬことまで引っ張り出してシドロモドロなんだよ。
VT2変異を出したのは、神奈川の焼肉屋2店舗ほど。
恐らくはその店舗利用者が寄ったトイレから、VT2の長い旅が始まった。 おそらく、「最近、何食いましたか？」ではなくて「最近、トイレはどうしてました？」で流れがかなり変わると思う。 >>900
輸入食材ならO-157の危険性は無いな（笑）
寄生虫も死滅しているし・・・ エアコンとか言い出す前に肉の仕入先は調べたんですか？ 会見で記者から突っ込まれたらすぐに答えられたのに
なんでチンジャオロースをタケノコの炒め物なんて言ったんですかねえ >>950
チンジャオってピーマンじゃね？
青椒肉絲の和名は牛肉とピーマンの細切り炒めだから
名前にタケノコは入らない希ガス 大腸菌が飛沫核感染するとか新説定説今知った
呼吸器疾患かよ >>951 前橋保健所の職員が記者会見で、｢タケノコの炒めもの｣と言った後に｢青椒肉絲のような物｣と言っていたよ 特定店舗でしか提供されていない料理名なら店を特定されない為に配慮するのもわからなくもないが
店舗名出てるんだから料理名をぼかす必要なんてないよね
ふしぎだなあｗ >>956
高級中華料理屋だと普通に大きめのタケノコがはいる
中級のだと薄切り
並みの大衆食堂だと入らない >>952
ここの系列の、特に六供店で出たことにしたいがために条件を揃えている風なので、
論理が破綻している。
この管轄、市や保健所でエボラが入ってきたら、防げない。 これだと、感染のロジックが食べ物由来である必要がない。 エアコンの風で？
この店入ったら耐性ない人アウトじゃんw この記事書いた奴O157とノロウィルス混同してないか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
