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【群馬・O157】感染11人全員が同じ8月11日に総菜購入 全員が食べた総菜なし [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★2017/09/14(木) 11:52:13.83ID:CAP_USER9
 全員が食べた総菜なし 群馬県は系列12店を立ち入り検査へ

 群馬、埼玉両県の同じ系列の総菜店で購入した食品を食べた客が病原性大腸菌O157に感染した問題で、死亡した3歳の女児ら11人が感染した前橋市の店では、11人全員が同じ8月11日に総菜を購入して食べていたことが分かった。ただ、全員が食べた総菜がないことや加熱食品も含まれていることが判明しており、感染経路の特定は難航。群馬県は県内の系列12店を立ち入り検査することを決め、順次検査に入る。


 前橋市保健所などによると、総菜店はいずれも、フレッシュコーポレーション(群馬県太田市)が経営する「でりしゃす」で、感染者は、六供店(前橋市)11人▽籠原店(埼玉県)9人▽熊谷店(同)1人▽連取店(群馬県)1人。籠原、熊谷、連取3店の感染者はポテトサラダを食べていた。

 しかし、8月11日に全員が購入し、口にした六供店では、ポテトサラダを食べていたことが明らかなのは4人。亡くなった女児と60代の女性の2人が共通して食べたのは、エビの炒め物▽タケノコの炒め物▽きんぴら▽天ぷら−−の加熱食品。残る5人はマリネやコールスローサラダなどを口にしていた。

 当時の六供店では、サラダ、炒め物、揚げ物の各コーナーが通路を挟んでおかれていたため、感染経路について、食材、調理場、客などさまざまな可能性が考えられるという。各総菜はふたがない大皿に盛られ、客がトングを使って取り分ける販売形式。食品ごとに分けられていたトングが使い回され、感染が拡大した疑いも指摘されているが、現在まで店や、ポテトサラダの製造元の群馬県内の食品会社からO157は検出されていない。

 六供店は、調理器具を食材ごとに使い分けていなかったなどとして、市保健所が先月、改善を指導。同社は全店舗で、生ものは個別包装し、加熱食品はふたで覆って並べることにした。トングは使用ごとに取りかえる措置を取っている。【山本有紀、鈴木敦子】

配信2017年9月14日 11時34分(最終更新 9月14日 11時38分)
毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20170914/k00/00e/040/279000c
0128名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:45:20.05ID:Yp8i0HOb0
>>118
そりゃもう全然駄目だよ
坂上なんてなんの芸も能も常識もないやつがデカい面できてるのが本当に理解できん
0129名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:45:37.92ID:y9bD1ztM0
でりしゃす各店舗にO157を配布しまくった人がいたってこと?
0131名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:47:14.18ID:lokP8sB10
聞き取り調査したのいつだよ
何週間前もたった記憶とか当てにならんだろ
0132名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:49:13.70ID:ai9mzvVD0
>>129
ほかの店舗もあるのでは
テレビで地図出して近隣県のO157のDNA全部一致って言ってたよ
0133名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:53:11.89ID:41TsSg9F0
感染元は工場だろうね
証拠隠滅図ったんだろうけど、
死者も出てるから逃げられないよ
0134名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:53:42.35ID:kSoipr0C0
ポテサラの食材に原因菌が付着増殖して、販売店内で調理器具などを通してほかの食材に伝搬していたとしか考えられない
0135名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:57:27.26ID:q+F1M2CF0
レジ係、髪や顔やマスクに触るな!
0137名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:09:15.46ID:IOR4yg/r0
じゃあ全員が食べたものの全てが同じ工場で作られたのかな?
0138名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:11:23.79ID:IOR4yg/r0
>>126
だね。

今のところ惣菜工場はでりしゃすの自社工場と群馬県高崎市の食品加工会社が上がってるけど、この両者は両方とも三重滋賀香川にも惣菜卸してるのかな?
0139名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:14:24.40ID:bbK96ran0
トングを使用ごとに洗うくらいなら
もう最初からパック詰めしろよw
0140名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:56:31.21ID:RIYJQJWd0
>>3
工場元が原因になったらもっとダメージでかいからな
工場は消毒して店舗のせいにしたんだろ
0141名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:09:00.75ID:3mfJcYnP0
テロにしては感染者の数が少なすぎるような気がする
客が1日何百人来るか知らんけど、
惣菜に菌を蒔いたならもっと大量に被害者出そうだし
0142名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:17:07.02ID:f0rST2UB0
>>141
どう広がるかの実験だろ
あと、状況把握能力
日本が交戦状態になったら不用意なものは食わないほうがいい
0143名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:13:47.91ID:iU3whaIp0
近隣県のO157もDNA一致?!

原因は調理加工方法じゃなくて素材にあるってことか?
0145名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:31:55.87ID:kWkrJQIEO
>>1は見出しの付け方がど下手。
だから糞スレが多くなる。
0146名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:32:57.57ID:F+d7YP3Z0
>>144
可能性がないわけじゃないだろ
北朝鮮の日本人拉致だって馬鹿馬鹿しい創作と取り合わない政治家いっぱいいたけど本当だった。

中学生の女の子が工作員に拉致されて海を渡って言葉もわからないセックス基地外の国に連れ去られたんだぜ?
小説よりも酷い現実の話だぞ。
0147名無しさん@1周年2017/09/14(木) 23:41:43.66ID:+1u7p8Ku0
状況証拠でトングにほぼ決まりか?
調理していた奴や、器が不衛生だった可能性はあるけど。
0148名無しさん@1周年2017/09/15(金) 01:05:47.26ID:NwLzRJFQ0
>>144
真っ先に死ぬタイプだな
0149名無しさん@1周年2017/09/15(金) 01:06:41.29ID:SoZ+gp4g0
>>1
O157スレいくつたてれば気が済むんや!
いい加減にしろ、糞ばーど記者死ね!
0150名無しさん@1周年2017/09/15(金) 01:17:05.34ID:ULPvz1Sq0
違う店で同時多発って大前提理解出来ない奴がなぜ多いのか
NHKもだったけど
0151名無しさん@1周年2017/09/15(金) 02:55:25.87ID:7bssiTFp0
こんなに感染経路が分からないってことあるのかね
昔O-157が流行ったときはどうだったんだろ
0152名無しさん@1周年2017/09/15(金) 06:12:18.42ID:v5XMe2eE0
光復節前後の同時期に全国11都県で144件、
同一遺伝子型のO157が検出された。
・工場、惣菜店、従業員からは非検出。
・十分に加熱している食品からも検出。
外部から持ち込まれたとしか考えられない。
0153名無しさん@1周年2017/09/15(金) 06:20:06.12ID:eAOeX28s0
最大の対策は、

常日頃から食物繊維や乳酸菌や納豆を摂取して腸内環境を良好にしておくこと。
0155名無しさん@1周年2017/09/15(金) 06:59:40.86ID:ZqjexprZO
>>146
拉致には高度な技術は必要ないし、核やミサイル実験も先進国の後追いだが、O-157のバイオテロとなれば世界に例のない超先進技術
現実的に可能とは思えない
0156名無しさん@1周年2017/09/15(金) 07:03:42.33ID:XZuWmmjG0
で、うんこして手を洗わない人はそのうち何人よ?
0157名無しさん@1周年2017/09/15(金) 07:12:37.37ID:F7tfR+zCO
ポテトサラダは工場から受け取ってから各店舗に送る用に小分けしたのかな?
それとも工場から各店舗に直送?
どちらの場合でも、配送用の車が汚染されていた可能性と、工場の袋詰めの際に汚染された可能性がある
でりしゃすの配送センター的な所で受け取って振り分けたのなら、振り分けた場所で汚染された可能性がある

その後で、各店舗のずさんな衛生管理で様々な惣菜に汚染が拡大

故意に撒いて回っている人物がいない限り、複数店舗で同じ日に、複数の食材から同一の菌が出る理由はこれくらいかなあ
0158名無しさん@1周年2017/09/15(金) 07:25:41.35ID:RRYNelac0
複数の店舗で出てるなら、トラックの運ちゃんが
感染うんこ塗りたくりながら配達したってことだろ?

それしかなくね?
0159名無しさん@1周年2017/09/15(金) 07:26:22.70ID:OwPrciHo0
食材は全部調べたというが、調味料とかそういったものまで調べたのかね
0160名無しさん@1周年2017/09/15(金) 08:11:38.32ID:LgBPn4/b0
割り箸かもしれんぞ
0161名無しさん@1周年2017/09/15(金) 09:15:26.53ID:wgxvIMbq0
梨かあ
0162名無しさん@1周年2017/09/15(金) 09:23:05.76ID:Q4Zf+hkG0
青椒肉絲なら肉自体が感染源かもね
炒めても毒素が出てたらダメだってさ
さらにその肉を切ったまな板や包丁、調理員の手から媒介し
店で並べられて常温で増殖し、トングを介して、汚染が広がった
どの総菜が犯人とかでなく、どの総菜から出ても不思議はないということ

店の衛生状態や管理がわるく、店で感染したと保健所が言ってるのも間違いではないな
0163名無しさん@1周年2017/09/15(金) 09:46:40.11ID:1PRT0c130
o157がインフルエンザウィルスみたいに変化しているとか
0165名無しさん@1周年2017/09/15(金) 10:12:26.74ID:YYN1jYaH0
店頭で客に料理の扱いを任せるのって不衛生だよな。
潔癖すぎる日本によく定着したw
0166名無しさん@1周年2017/09/15(金) 10:15:28.25ID:AAyspUxB0
アフリカ人や 中華人 なら 大丈夫だったのに、、、
0167名無しさん@1周年2017/09/15(金) 10:27:21.36ID:NS658ibO0
亡くなった子が11人家族
0168名無しさん@1周年2017/09/15(金) 10:50:18.96ID:ZkwNYAX+0
>>162
いや普通に流行しただけだろ

同型のo157が11都県で発見されてるし
数個から発症する感染力の強さはあるものの口から入らないと感染しない
さらに発症率は7パーセント

猛暑が増殖スピードを速め豪雨等が付着等伝搬を加速させて広範囲に拡大
飲食店が原因と思われるのだけが大袈裟に取り上げられてるだけで実際は医療機関から報告される患者の数は多いしな
口から入り感染するから食を機会に感染する飲食店ではまとまった数になりやすく、後は偶然に口に入り感染するのがパラパラ拡散

ただ気になるのは東北以北では確認されてない事
o157はウイルス感染した大腸菌のようなもの
病原性は外来性DNAにより得る
大腸菌は紫外線を浴びると変質しやすくなる
日照時間が極端に短かったから東北以北が発生しなかったのなら、この感染拡大はo157が広まったわけではなく保菌してる大腸菌がウイルス感染した理屈も考えられる
しかし、それを検証する技術はない

未だわからない事が多いのがo157
解明すれば牛等の毒ウンコは防げるしな
0169名無しさん@1周年2017/09/15(金) 10:52:12.57ID:3BwYtGugO
完全に迷走だな

特定すらできない保健所だからもうなくていいよ
0170名無しさん@1周年2017/09/15(金) 10:54:03.44ID:uxQ42RftO
>>167
まあ、家族というより一族だろな。
お盆で親戚が集まり会食だろ。
0171名無しさん@1周年2017/09/15(金) 10:56:13.27ID:qtdfT2kv0
 
▼トングだよ!!
 
感染者がトングを持ち替えながら料理を選べば、その料理全部がアウトになる。
トングは何十人もの客が洗ってない手で代わる代わる触ってる。

そのせいで、一人の感染者が来店すると店の商品が全滅状態になる。
0173名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:05:12.40ID:wppqi4My0
やっぱり北朝鮮の工作員じゃねえの
保険書がハッキリしないってのはそういうことだ
言いたくても大っぴらに出来ない真実があるんだろ
やっぱり工作員のバイオテロの予行練習だ
さっさと北朝鮮は潰した方がいい
こちらの命が危ないからやられる前にやれ
0174名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:08:24.62ID:ZkwNYAX+0
>>171
だから保健所ルールでも結局防げないと思うぜ
2時間毎に交換しても防げない

o157はインフルエンザ同様諦めるしかない
過失扱いにするのは酷な話だ

客には一切触らせない商売の仕方になってしまうし、それで防げる保証もない
0175名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:11:02.34ID:BCYhoL2f0
食べたニダ
食べたアル
w
0176名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:12:41.72ID:U+z7+Kwt0
>>1
この日だけはレジ打ち手袋でしてたんだろ
金を触るなんてありえねー
0178名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:17:47.04ID:8nLzzwn10
>>177
そうだな
マスクはめているけれど、せき込みながら総菜入れてる奴のあとだと
躊躇うわ
0179名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:19:30.03ID:sODQGmNY0
店をまたいで工場関係ないなら、搬出した人か配送した人がうんこまみれの手だったのかと思ったが、
これまでに一切話が出てないから配送関連はシロだったんだろうな。
0180名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:23:47.02ID:8avy+GeSO
複数店舗からなのに店に原因とか無理があるだろ
誰に気兼ねしてんの?
0181名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:26:08.71ID:ZkwNYAX+0
>>172
o157は75°C1分

ベロ毒素は80°C10分で不活性化
中まで80°Cになるのはかなり厳しい加熱条件

当たり前な話、コンビニなんかの様にチーンでは話にならないほど無理
0182名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:32:34.53ID:WhOfsDy40
事故だと思ってるから原因が究明されない。
事件だよ事件。誰かが故意にやってる。
0183名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:33:33.43ID:yhaoYm2p0
>>182
ひょっとして、邪悪な朝鮮人テロリストのバイオテロ?

朝鮮人は日本の害毒
0184名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:33:58.81ID:KSAh6hmw0
>>181
100度近くでは一瞬で分解するが?
ベロ毒素って只のたんぱく質だよ?
0185名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:34:02.92ID:ba4jNmeJ0
>>3
会社が恨まれてて本気でテロだったりしてw
0187名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:35:01.29ID:QMGwe5vi0
同一o157ということは全部の感染源が同じなんだよな
0188名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:36:30.24ID:8dKyM5hH0
ビニール手袋をしたまま色々な物を触って、また食材を触る光景を飲食関係の職場でよくみる
0189名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:37:22.50ID:QMGwe5vi0
>>182
自分もそうとしか思えない
複数の店で同一遺伝子もつo157とかおかしいよな
0190名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:38:00.06ID:ZkwNYAX+0
>>177
調理人に求められる衛生管理しないと無理だろ
検便確認も必要
感染者は入れない措置が最も大事

保健所ルールは客が感染していたら防げない
インフルエンザ同様流行して当たり前なだけだ
0191名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:38:11.88ID:WhOfsDy40
>>183朝鮮人の話しはしてない
0192名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:41:24.72ID:ZkwNYAX+0
>>184
念入りな加熱が必要なレベルって話だ
すっかり中まで80°C以上にするのはかなりの加熱条件
0193名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:44:33.46ID:sLzWOd3E0
量り売りって多く取りすぎた分を容器から戻したりしてるんじゃないの
0194名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:48:42.48ID:CNroNSKb0
今回は大腸菌だがアレルギー物質の汚染とかあるし
甲殻類アレルギーの人が入ってないはずのポテトサラダ食べて発症したらどうすんだ
器具の使いまわしは絶対にダメ
0196名無しさん@1周年2017/09/15(金) 11:51:08.18ID:fc8fvWlI0
だから2ちゃんのスレで多くの人間が何度も言ってるだろ

モノじゃなく
人を疑え
0198名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:02:15.59ID:ZkwNYAX+0
結局o157って原因わからないまま終了し、風評被害ばかり広がるのが殆どなんだよな

いくら調理を気をつけても感染した客を入れてしまえば防げない保健所ルールのアホさに気付いてんのかよ?

調査目的と調査方法も噛み合わないし、ただ店を非難する材料の粗探しだけ

騒ぎを大きくするだけの保健所が問題なだけだろ

まずはo157はいくら店が衛生管理気をつけても感染した客を受け入れたら防げない現状があるとキッパリ言うべきだろ
0199名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:06:28.80ID:0sFKbRJg0
工場の元社長がインタビューを受けてたけどピンクのポロシャツにポマードベッタリで「今までそんなことは無かった」と言ってた
証拠隠滅しそうなタイプ
0201名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:10:01.31ID:ZkwNYAX+0
>>197
はあ?
オマイだろ
アイスクリームの天ぷらも作った事ねえだろ?

o157を滅菌は75°C1分
しかしベロ毒素の不活性化までするなら80°C10分
これは普通に10分煮沸しても無理な条件だ
0202名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:21:22.85ID:BFB/Ao0A0
>>201
ベロ毒素は腸内で産生されるから、食材中のベロ毒素破壊はあんまり気にせず殺菌すればいいよ
食品中で毒素を出しておく黄色ブドウ球菌とかとは違う
0203名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:23:07.41ID:1KlrbzVt0
>>177
同意
昔オリジンに行ったことあるけど、あれはほんとやめた方がいいと思った
あと、金扱う奴と食べ物扱う奴は別にしろ
0205名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:25:56.10ID:1KlrbzVt0
そう考えると、パン屋もきついな
手が大腸菌だらけのやつなんてそこら中にいるぞ
今回のDNA型全部同じなのかな
0206名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:28:15.02ID:J4P9ToLQ0
>>1
最初からそうしろよ
パン屋だってそうしてるだろマヌケ
0207名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:29:43.99ID:jdwZ6O2l0
つまりスーパーの惣菜かトングか容器に、菌をもってた人が
故意かどうかは分からないが付着させてしまったと言う事か
0208名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:31:25.05ID:qypLO1cJ0
ラーメン屋に出かけたら、店に入ったらレジで精算してる客がいたが、金を扱ったまま
なんにもしないで、ネギをラーメンに放り込む店員がいて、そのまま店から逃げ出した
事がある
それくらいいいじゃないかって言う人が意外といるんだよな
0209名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:33:54.80ID:ZkwNYAX+0
>>202
黄色ブドウ球菌はエンテロトキシン
加熱しても意味なし

o157はベロ毒素
腸内だけで産出される理屈はない
0211名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:41:21.31ID:qypLO1cJ0
死者が出たら店が悪いと言い続けるのはそろそろ辞めた方がいいかもね
0212名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:41:34.42ID:uxQ42RftO
>>203
オリジンは思い出した頃に買うレベルだが、計り売りで買うと結構高い買い物をしてしまうことがあるんで、既にバックに入って値段のラベルが貼ってあるのと弁当しか買わん。
0213名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:41:35.86ID:ZkwNYAX+0
>>207
突き詰めれば、客に感染者いたらどうしようもないだけだな

確率論があるだけで、少数で感染する事が確率論を無意味にし
2時間ごとにトング交換で防げない
食品ごとにトングをでも防げない

完全に防ぐには感染者を入れない事しかない
検便確認必要だな
0214名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:43:23.52ID:Vuw1ZIF70
ポテトサラダは無罪っていう事?
0215名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:44:55.25ID:CcRYneqy0
食材ではなく水道に排泄物はいってたんだろ
0216名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:45:58.08ID:07J43vSbO
そろそろゼンショーは、でりしゃすの廃業・フレッシュコーポレーションの解散を検討しなきゃならない状態
0217名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:46:25.34ID:IoxkNHWm0
レジ係
0218名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:46:44.46ID:btSy0bQU0
やっぱりバイキングはバイキンだらけなんだな!
0220名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:54:12.86ID:cMzEextd0
O-157で人口透析の子供は一生人口透析なんですか?
0221名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:54:27.15ID:ZkwNYAX+0
>>214
ポテトサラダは違うだろ
ポテトサラダは食べてなく加熱食品食った女の子が感染してるし、同型遺伝子が11都県で確認されてるし
ポテトサラダ原因なら発症者は桁違いに多くなるだろうしな

かいわれ大根と同じく潜入観から調査した杜撰な調査してるって事だ
未だ反省してない

かいわれ大根騒動なんて食わない人が感染し、食った人が感染しないアホ状態だったからな
かいわれ大根は原因ではないのだけハッキリし原因不明になった
0222名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:55:16.47ID:ub6SaANP0
これ、誰かが故意に混入させたんじゃないの?
おかしすぎる
0223名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:56:06.20ID:hzyyKZBk0
もう総菜関係ないんじゃyね?
0224名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:57:00.70ID:06///KR+0
これね、トイレで糞しながらスマホ弄るのが原因。
つまりね、糞しながらスマホ弄るとスマホに糞が付く、トイレ出る時に手は入念に洗うとけど糞つきスマホは洗わないだろ?
その糞つきスマホを触ると手に糞が付く。
その糞つきの手で物を触ると感染が広まるってこと。
0225名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:57:26.78ID:ZkwNYAX+0
>>222
いや普通に感染流行しただけだろ
11都県にパラパラ拡散してる状態だからな
0226名無しさん@1周年2017/09/15(金) 12:59:13.56ID:EgWTAK4n0
冷静に考えてトングを握る程度でこれだけ感染拡大するとは思えないんだが
全く洗ってなかったとしても同一日に拡散ということからその日だけを考えると
うんこそのものがついてたが食材に似た色だったか
やっぱ誰かが故意に広げたか
容器も怪しい
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