【群馬・O157】 ３歳女児死亡 トング交換 マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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群馬県と埼玉県にある同じ系列の総菜店の利用客から相次いでＯ１５７が検出された問題で、死亡した女の子が食べた総菜を販売した店舗では総菜を取り分けるトングを２時間おきに交換すると定めたマニュアルが守られていなかった疑いがあることが前橋市への取材でわかりました。保健所はトングが使い回されるなどして２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
先月、群馬県と埼玉県にある総菜店「でりしゃす」の４つの店舗で販売されたポテトサラダやコールスローサラダなどを食べた２２人から腸管出血性大腸菌、Ｏ１５７が検出され、このうち前橋市の六供店のタケノコやエビの炒め物などを食べた東京の３歳の女の子が死亡しました。
この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、さらにトングを２時間おきに交換することなどを定めた運営会社のマニュアルが守られていなかった疑いがあることが、前橋市への取材でわかりました。
保健所は不特定多数が利用する店内でトングが使い回されるなどして、２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」としています。
配信9月14日 11時06分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011138571000.html
関連スレ
【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/
【食中毒】Ｏ１５７ 前橋の店舗 共通食材なく店内で付着か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505340041/
【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡 トングの使い回しなど店内で２次的感染の可能性／前橋市★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505308102/
【群馬・O157】感染１１人全員が同じ８月１１日に総菜購入 全員が食べた総菜なし
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505357533/
★1が立った時間 2017/09/14(木) 11:23:19.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505355799/ >>420
炒め物（太田市）ポテトサラダ（高崎市）で作ってる
亡くなった子供はポテトサラダを食べてない コスト削減に追われた結果死人が出た。
安けりゃいいってもんじゃない事をいい加減学習しないとダメだろ・・・ 忙しいし、面倒なのは分かるけど、
長生きしたかったら極力産地の分かるものを買って自炊しましょう。 トングというか店頭に野ざらしの料理は何があるかわからんとは思っていた >>446
実家が畑作っててジャガイモやらきゅうりはとれるから
基本ポテサラは自分で作る派
調味料も調整できるし
つーかぶっちゃけ、惣菜買う金がないww貧乏だから >>432
これまた、人経由の場合だと毒素遺伝子っての世代交代して同一にはならないらしいのよ。
O157は15分に1回分裂して倍々に増える感じだけど、
誰か（或いは牛の）の身体からでた病原菌が分裂に分裂を繰り返して広がった可能性が高いんだって。
ようするに、感染源はでりしゃすじゃなくて、滋賀にも神奈川にも群馬にも食材とかを出してたところのはず。
マスコミは相変わらず「でりしゃすの管理に問題がある」って言い回しのままだけど、
上みると厚労省はちゃんと発表してるみたいだね。 だからあれほど朝鮮とは関わり合いになるなと言ったんだ >>450
コストは
国産などちゃんとした食材を購入しての自炊＞＞惣菜購入＞自作作物での自炊
だよな オリジンなんかもそうだけど大皿に乗った惣菜を客がトングで取るシステムが嫌いで殆ど買ったことないわ
ただそれはo157が怖いとかじゃなくて色んな人の唾やゴミが入ってるのが嫌だからだけど
最初からパック詰めされてないとなんか嫌だ >>451
デリシャスだけに下ろしてる訳でもあるまいし菌があったとして
加工中に消滅させらんなかったらまあデリシャスに責任があるんじゃない？ これだけ介護施設多いと下の世話するヘルパーもそこら中にいるわけだし
菌がどこに転がっててもおかしくないよね
車椅子押して連れ回してたりもするしゲロ吐いてるのに遭遇したこともあるよ回転寿司屋だったけど >>450
ポテサラは自分で作った方が絶対に美味しいよね、適度にゴロゴロに出来るし、
惣菜のマヨネーズは
マヨネーズタイプ調味料でアレマズイ >>320 韓国系企業が創価企業ゼンショーを潰しに掛かるとは、考え難いなぁ >>443
>>443さんの「ここだと決めつけて叩く」の”ここ”は「ここ（の掲示板）だと決めつけて叩く」じゃなくて、
「（マスコミが）ここ（でりしゃす）だと決めつけて（悪いのはでりしゃすだって）叩く」
ってことだと思われ。
びっくりすほどのでりしゃす叩きなんよ、しかも、滋賀の情報がニュースになって、
「でりしゃすが本丸じゃなさそうだな」って分かったとたんにでりしゃす叩きが加速した。 >>455
ポテトサラダを食べた人たちの具合が悪くなってるのに
亡くなった子供がポテトサラダを食べていない時点で店舗に問題があるのは確かだろう >>451
滋賀も同じO157なんだ？
地産地消を売りにしてる所みたいだし、余所から仕入れてる物少なそうだから
そっから特定できないかね >>456
さすがに介護士経由はないんじゃないか？
なぜなら高齢者のお世話が原因なら
とっくにその高齢者が大変なことになっているだろうからｗ すたみな太郎なんてトングなんて使いまわしてる馬鹿ばっかりなんだけど・・・・・ >>443
あ、いやいや、ここのことじゃなくて言ってるようにヤフコメとマスゴミのこと
やれ消毒液のせい、トングのせい、惣菜のせい、原因が分からないのに営業再開はおかしい、潰れるとか
どうもヤフコメ連中やマスゴミ連中は分からなければお店のせい、惣菜作ったせいにしたいみたいだから
ああいう風潮がおかしいって思ってるだけよ
責任を一つに押し付けるってのがなんか嫌な風潮だなってね
逆に2chは結構冷静に分析してる人が多いから何時も関心してる
最近は何も考えずにマスゴミは脊髄反射的に報道するから2chより格下何じゃないかと思っちゃうくらいｗ >>451
仕出し弁当が原因らしい
ただ長浜って土地柄は、割と地産地消が進んだ場所なんだけどね >>445
安くても高くてもなるときはなる。
見当違いなこと言うなよ >>465
マスゴミは何も考えず報道しているのではなくて
よく考えてめっちゃ忖度して報道してるんだと思うけどね
今回の報道姿勢はなんかすっきりしないよねｗ >>455
まぁ、基本O-157の牛肉以外の感染については、
「人間の感染者が不衛生な仕事をしたことで食品に付着、それが爆発的に増殖する」
っていう流れがあるから、その大元に責任を求めるのが正しいって感じになってるんだよね。
なにしろ見えないものだし、匂いもなくて感染してるかどうかは発症するまで分からんから。
もちろん俺はでりしゃすの回し者じゃなくて、身内が和歌山の被害者（ても入院して無事退院）なだけだから、
でりしゃすが元になったのならでりしゃす閉めろっては思うけど、
マジでO157は死ぬほどヤバいからさ、大元をしっかり絶たないと増えるぞって、声を大にして言いたい。 あれは予告編だったんだな 野ざらし販売注意しろよの、コンビニおでんツンツン事件 >>439
理性的にこの対価で品質と衛生をキープできるコストの対価になるのか？っての考えたほうがいいねえ。
安かろう悪かろうだけど食い物の場合命に関わる。
安かろう悪かろう！子供が死んだ！っても子供は生き返らない。
食い物は気をつけなければならない。
子供を不衛生な食事場に連れて行ったのも実は親が思慮すべきであった。
食中毒を出した店は営業停止で処罰されるべきでかばうつもりはない。
もう、消費者側が安い食い物を追い求めすぎると、製造業者が魔法使いでもない限り、行き過ぎたコストカットの工夫がすでに壊れた綱渡りになっていく事を考えないと、やらかしたとこを営業停止に追い込んでも第二第三と予備軍が湧いてくるだけで救われない話。
食い物屋にもっと安くしろとか。安い方買うとかやると、どうにもならなくなった経営者の綱渡りボンバーが自分のところで炸裂するかもしれないよ。 マニュアルをきちんと守るジャップなんかいねえよ
建前だけ >>459
>>465
解説ありがとう
自分もボケッと読んでたから「（２ちゃんも）ヤフコメも」ってミスリードしたんだごめんね
２ちゃんの一番人気はたぶんテロ説 >>467
食品でＯ-157死者が出たのは焼肉えびすとコレくらいだろ
食中毒だけなら多いけど 埼玉北部ｸﾞﾝﾏ南部の総菜屋をはしごしてるタダの客じゃないナニカ汚い人がいるんだな >>470
死に直結するよね
完治しても、ベロ毒素で内臓がやられるから
定期的に通院しないとダメらしいし
お身内に後遺症が出ない事を祈る
なんか、時の運なのかね、こういうのって >>472
でもえびすみたいにテレビで宣伝したり
近所でリピーター多かったりすると引き込まれてしまうと思うよ 滋賀の料理屋は>>358みたいな料理してくれそうな雰囲気
こんな店でもO157出るんだからもう何信用していいのやら >>385
本当そうだよな 百貨店や高級スーパーの弁当や惣菜なんか陳列や容器、つけあわせに金をかけ、バイキングで蓋が無くても客は見た目の綺麗さで購入する。見えない作業場の衛生管理など分からん >>470
ありがとう、実は発症したときにはニュースになってたから、
下痢止めも飲まずに入院してぴんぴんしてる。
みんなもさ、くれぐれも腹が痛くなっても下痢止めは飲むなよ！
下痢止め飲んでたら５０：５０で死んでたって。
家に普通に下痢止めもあったし飲まそうかと思ってたし、
話聞いただけで吐きそうになったわ。
>>466
滋賀のはかなり前なんだけど、川魚の料亭の仕出し弁当。
もう感染源が別にあるって分かったから名前だすけど本陣樋口山ってところ。
「川魚ってことはないだろうし、干しシイタケじゃない？」ってうちで先週話してたんだ。
俺は「きっとパン粉だと思う、高級店は手刻みパン粉使ってるし」って感じで。
パン粉と干しシイタケ、ぜひ調べて欲しいわ。 >>478
レンコンは真空パックボツリヌスだったか。古いけど11人死亡
>>480
白菜やべえな
＞2012年8月より同社の製造する白菜の浅漬け製品「白菜きりづけ」によるO-157の集団食中毒事件が発生し、
最終的に169人が発症[8]、8名が死亡する事態となる 結局原因不明でおわるんだろな
過去に団子までO157食中毒だして子供が一生投薬治療もあったし肉以外でもホントに用心しないといけない 14人の女性、それぞれの「アメリカン・ビューティー」が美しい（画像集）
http://www.dxpka.shop/entry/8.html
>>486
えびすの翌年かだら2段攻撃だったんだな >>482
うちの親は３歳の息子にカップ麺与えてたよ >>486
ボツリヌスとかヤバすぎる
そりゃ死ぬわ >>486
ボツリヌス菌なのは知ってるけど
行き過ぎたコスト削減がーとか言うから
30年前から日本は変わんねえよという意味で敢えて書いた >>489
中学生くらいになってから後遺症で死ぬ場合もあるそうだ でも本当に今回の事故は分からない。同一の汚染源から拡大が可能性が高いとは言うけど
感染者が調理の場合は、違う弁当等からも同じ型が出てるから否定だろうし
汚染された食材とは言うけど、別々な物を食べてるからこれも否定
お役所も相当頭をひねってると思うよ
その可能性が出てくると否定される事案ばっかなんだから どうかんがえても下っ端のパートに責任を押し付けようとしてるようにしかみえんわ これ庇って公表できないのではなく、本当に感染源分からないのなら今後もし同じようなテロ起こされたら犯人突き止められないんじゃ？ つーかそもそも
外食したり惣菜買う奴は頭悪い馬鹿やろ
何でわざわざ高くて不味くて産地とかが分からなくて
衛生的に汚いかもしれない物を食うんだよ
まともな脳みそがあれば全部自炊ですますやろ
料理なんてよほどの馬鹿や不器用じゃなければ
慣れれば時間もたいしてかからずに出来るわ >>499
犯行声明出してくれるＩＳＩＳは優しかったんだな 滋賀が仕出し弁当の食材公開してたね。
付きだし(生キャベツ)、枝豆、鶏ユッケ、鶏生レバー、鶏刺し、鶏たたき、串・焼き物(つくね、ねぎま、もも、豚バラ、なんこつ、砂ずり、ハート、チーズ焼き)
神奈川が完全沈黙してるから、滋賀がすごく真面目に見える。 >>1
トング関係なしに、ちょっとウンコを飛ばしておけばいいんだろ。
簡単じゃん。 >>495
このスレの論調だと真空パックの方が
安心してしまいそうだしな >>481
まんまと策にかかっている。
宣伝費を使って中身はコストダウン。
広報の力とは恐ろしい。
実際にはもっと良い品物があっても宣伝でよく聞くものを選んでしまう…
みんなそうしてるから…みんなそうしてるから…ホイホイ
ナチス広報担当ヨーゼフ・ゲッベルスは言った。
「プロパガンダの秘訣とは、狙った人物を、
本人がそれとはまったく気づかぬようにして、
プロパガンダの理念にたっぷりと浸らせることである。いうまでもなくプロパガンダには目的がある。
しかしこの目的は抜け目なく覆い隠されていなければならない。
その目的を達成すべき相手が、それとまったく気づかないほどに。」
（1933年、ラジオ放送協会重役たちに対して演説） すまぬ、>>503は誤情報でした。
長浜だけど男性6人カンピロバクターだった。
O157は女性二人と男性三人だから別件だ。 もしこの事件が大きくなると
お前らの大好きなすき家が無くなるかもしれへんで
それでもいいのかよ 最近のボツリヌスって言ったら乳児に蜂蜜をあげちゃった死亡事故かな
まぁかなりびっくりしたよあれは
ただ大人が集団で感染したってなったらB兵器使用か！？って思っちゃう 4店舗から出たんだよな？今までは平気だった理由はなんなんの？ >>458
韓国人には在日嫌いも多いだろ
ロッテとか国賊状態だし コンドルの腸は最強
腐敗した動物の死骸を食べるコンドル（ハゲタカ）はなぜ食中毒にならないのかという動物界の長年の謎を
解明したとする研究論文が25日、英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズで発表された。
その理由は、特殊な消化器系にあるという。
コンドルは死肉をあさる際、炭疽（たんそ）菌やクロストリジウム菌などの病原菌や毒素に身をさらすこと
になる。他の動物がこれらにさらされれば、病気になったり死に至ったりするだろう。
コンドルがそうならない秘密は、その特異な消化器系にある。数百万年に及ぶ進化で磨き抜かれたコンドルの
消化管は、のみ込んだ有害な細菌の大半を殺し、残った細菌と問題なく共存することができるのだという。
http://www.afpbb.com/articles/-/3032710 まだトングとか言ってるw
三重滋賀香川の感染者はどうやってうつったんだよw 男はウンコした後も手を洗わないからな
そんな男のつかんだトングなんか触りたくない >>516
いま社会で役にたってるやつらは子供が大きくなったんだろうがよ。 トングを2時間おきに交換してるスーパーとか
実際あるの？
絶対サボってるスーパーがほとんどだぞ >>501
8月の盆に実家に帰省して、
親戚が10人以上居るなかで
用意されてる宴会料理を全部手作りにしろとか
言えるものならやってみれば >>515
さっき「専門家」が話してたんだけど、
「ポテサラのO-157は謎だけど、そこから2次感染させたトングが3歳児の死の原因。
ポテサラのO-157は調べても経路特定は労力の無駄」
って感じ。なんかこのニュースについては色々とおかしい。 >>487
おれは過去にもしかしたらO157なのかもしれない食中毒を起こしたことがある。
鬼の排便。出るものが無くなって血の混ざった粘液っぽいのが出てくる始末。
寝込む…
少し落ち着いたので病院に行ったらほぼ治っていたので、医者は直腸検査をしてなんか薬を出して終わりだった。
腹に最近と毒が貯まるからどんどん出したほうがいいという感じなのかな(´･ω･｀)
身体が最近とか毒を体外に出そうとするから吐いたり下痢で排出しようとするが、それを止めるとやばいものを全力で外に出そうとしていたのを止めてしまう？
結局O157なのか食中毒かわからなかったが下痢で脱水症状を起こさないように水をよく飲み、下痢は出るに任せていた。 >>509
全国１１都県（系列関係無し）でほぼ同時発症なんで、店側の要因じゃないと思うよ。
バイキング形式で惣菜間の転移があったとしてもO１５７の発生要因は店側ではない。
O157持ち込んだ要因が問題だからね。食材にしろ人為的にしろ。
特に人為的（バイオテロ含む）だと、食品売ってる店全部問題になるし。 お友達行政もここまで極まってくるとヤバイものがあるな
真犯人の追及が一切行われないってどういうことや 実際２時間なんかで取り替えてないただろうし
取り替えてたとこで汚ないヤツが一度でも使ったら終わりだろ お客は買うだけ売り側の管理なんだよこれは
客側にもリスク配分してるのが今の売り方なんだよ >>515
菌がもたらされた過程には無論関わらないがその後に店内で拡散させてしまった部分の候補ですわな
でまあ拡散防げれば、まず被害者が減る ついで（今回は迷走してますが）そのお店での感染源品目が特定できる
1種類だけならその食材で確定ですが、複数ですと全部追い切るにの時間がかかり原因追求がより困難になりますわな >>520
人件費削減で店員が足りねえんだよ(´･ω･｀)
人あまりの時なら効果あるけど人がいないのに人件費削減の処方箋出すのは死を意味するよ。
人に例えると肥満なら痩せればコスパいい、しかしやせ細ってるのに「まだ、減量しる！」とか肥満体のときに効果があったことを苦し紛れにやって現場崩壊させたんじゃ知性がないよ。
そんな経営者の会社は消えたほうが世のためなのかもしれんね。 >>524全国１１都県だから店の責任ではないよね
たぶん、食材で輸入の肉か野菜、魚介類だろう
保健所もマスコミも触れたらヤバイと分かっていてできないのかもな >>521
10人ぐらいのために大鍋で大量に料理するなんてよくあるけど？
宴会料理のために前日に日持ちのする物も作り置きしておくし
正直メンドクサイけど出来ない事じゃないからね
流石に20人以上となると無理だけどね・・・ うちのもそんな感じだったよ。
ただ、病院はもうO-157だって分かってたから、消毒をぶちまけられたよ。
持ち物全部薬液（オゾン水？）で洗らわされたし。
血と一緒に毒素も腸内で培養された大腸菌も排出されるから、
正直のところ体力を温存しながら待つしかないって部分はあるみたい。
下痢止めだけは、大腸菌をお腹に留めるだけじゃなくて繁殖と毒素の排出を超加速して、
飲むと死亡率1000倍とか言っても過言じゃないって言われた。 トングは感染源があるから感染するわけで、感染源は何なの？という話なのに。
トング交換しても感染源が販売されてたら意味ないし。 トングを２時間に１回取り替える労力あるなら
対面方式にでもしろ 全国11都県で発生した共通の食材があるはずなんだよね。どこか一つの工場からこれら
の11都県に流通してるはず。 どこぞの伝統食品であるトンスルかホンタクを扱う輩が近くにいるのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
