【夫婦別姓】 事実婚２人が提訴へ 戸籍法規定で [無断転載禁止]©2ch.net
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戸籍法の規定で外国人と結婚した場合は夫婦別姓を選べるのに、日本人同士だと夫婦同姓しか認められないのは法の下の平等に反して違憲だとして、岡山県に住む日本人で事実婚の夫婦が来年１月にも、慰謝料など約２２０万円の支払いを国に求める訴訟を岡山地裁に起こす。民法の夫婦同姓の規定を巡って最高裁は２０１５年に合憲と判断したが、戸籍法の規定に着目した提訴は初めて。
訴えを起こすのは３０代の夫と５０代の妻。数年前から同居しているが、夫婦別姓を望んでいるため婚姻届は出していない。
民法は「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫または妻の氏を称する」と規定し、夫婦同姓の根拠となっている。一方、日本人が外国人との婚姻を届け出た場合、外国人には戸籍がないため原則別姓となる。しかし当事者から「外国の姓も認めて」との要望を受けて１９８４年に戸籍法が改正され、市区町村に姓の変更届を提出すれば同姓を名乗れるようになった。これにより、外国人と婚姻する日本人は実質的に同姓か別姓かを選べることになった。
原告側は「日本人同士の場合のみ、氏名に関する権利を尊重する制度を設けない理由はない」とし、法の下の平等を保障する憲法１４条などに違反して不合理な差別だと主張。法的な婚姻を結べず、精神的苦痛を受けたとしている。
会社員の妻は職種の関係で戸籍氏名の使用が求められている上、２０年にわたってその氏名でキャリアを積み上げてきた。夫が妻の姓を名乗ることも考えたが、家庭の事情で断念したという。日本社会で法律上の夫婦になれないデメリットは大きく、夫婦は「互いに相続権がなく、生命保険金の受取人にもなれない。病気の時に手術の同意書にサインする権限もない」と訴えている。
戸籍制度を規定する戸籍法は、民法を実現するための付随的な手続き規定とされている。このため専門家からは、戸籍法の規定を根拠に民法の妥当性を争うのは難しいという指摘もある。原告の代理人を務める作花知志（さっか・ともし）弁護士（岡山弁護士会）は「夫婦別姓の問題に悩む人が多い。争い方を少し変えることで流れが変わる可能性はある」としている。
9月15日 15時50分
https://mainichi.jp/articles/20170915/k00/00m/040/154000c なんか執拗に日本の戸籍を潰そうとしているのな、この夫婦別姓のザイニチ外国人連中は
結婚制度なんか利用しなければいいだけなのにな 夫婦別姓税でアホみたいに税金かけてやれwwそしたら黙るわ(´・ω・｀)いやいやマジでな 日本の法律ですから、外国人に例外規定設けたって不思議はありません。 >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)夫婦別姓は韓国の常識です。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)日本で別姓を主張しているのは間違いなく在日チョンか帰化チョンです。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)今後は在日韓国人の目印として覚えておきましょう。 >会社員の妻は職種の関係で戸籍氏名の使用が求められている
いまどき珍しいｗ 夫婦別姓とか確実に子供に悪影響あるのに何で推進するの？
姓が変わるくらいで悩む人なんて全人口の１％もいないだろ、大抵なれる
何で１％未満の人間のために子供のいる家庭が影響受けるような制度改正しないといけない？
事実婚という解決策があるんだから文句言うな じゃあ国際結婚の場合に選択できないようにすればいい。
それでトントンや。 >>1
夫婦別姓の当否はともかく、この訴えだと法律論として
無理ありすぎで、訴えの対象となる事実が不明確だから
門前払いになるんじゃないかなあ。 どっちも変な苗字で、お互い相手の姓になるのがイヤなの？ まあ、別に良いんちゃうの夫婦別姓
子供も好きな方選べるとか選択肢広がるし
自分も母方の苗字の方がカッコいいし母方の姓にしたかった >>1
＞＞職種の関係で戸籍氏名の使用が求められている
たとえばどんな職業なんだ？ 外国人の氏名を「日本が」変えるなんて出来ないだろ
日本人が相手のファミリーネームには変えられる
相手側が変えられるのは通称名のみ
裁判所は満面の笑顔で追い返すと思うわ 自己選択したレアケースなんて知ったことか。
勉強もせずに結婚した本人たちの手落ちだろ。 >>14
子供産まない夫婦も今時は大量におるんやで > 夫婦同姓しか認められないのは法の下の平等に反して
「しか認め」てないんだから、万人に対して平等じゃん
金持ちだけが夫婦別姓とかじゃないんだから 記事読む限り、法律変えるよりテメェの親の意識変える方が早いんじゃねーの、旦那 朝鮮半島へ移住するように、国籍を剥奪
入国管理局へ護送しよう >>12
苗字コロコロ変えるやつもいるしなぁ
そういうの不審がられないように、普通に離婚した家庭の子供に配慮とかの衣に包んで押し通そうとする部分はあるだろうね ま～た、フェレンギ人の代理人たちが移民政策のための活動してるわｗ ＞慰謝料など約２２０万円の支払いを国に求める訴訟を岡山地裁に起こす。
本当の日本人では無いよな。 女性国会議員の多くが旧姓で活動することを考えればねぇ。 なんでそんなに、自分の父親の姓が大事なんかね
夫婦別姓＝父権主義だろうに
女性差別以外の何物でもなく、男女共同参画とは対極だ 国に対して慰謝料220万支払い要求…
妻50代夫30代の事実婚夫婦… .
何より、“夫婦別姓” は “親子別姓” でもあり、児童虐待の激増が雄弁に物語るように、
今でさえ、おかしくなっているわが国の親子関係が、ますます脆弱になるとの懸念は大きい。
また、欧米キリスト教国とは異なり、もともと夫婦の関係性が脆弱な日本では、
「別姓が導入されれば、夫婦の紐帯がますます細くなってしまう」との懸念もある。
さらに危惧されるのは、“夫婦別姓導入”が『戸籍制度解体への一里塚』となる可能性である。
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日本の社会で「家族という共同体」と、その“絆”を縁の下の力持ちの様に支えているのが戸籍である。
国民の出生･結婚･死亡等の身分変動を、「夫婦と未婚の子」を単位として登録するシステムである｡
戸籍制度は、結婚や相続など家族生活を営む上で、極めて重要な役割を担うと同時に、
実は、 「家族の一体感」 を “維持” する機能も有している。
ところが、別姓推進派には別姓導入を、「戸籍制度改廃への一里塚」だとする考え方が根強く存在する。
そうした人々は、今の戸籍制度が家族単位である点を、戦前の家制度の残滓と捉え、
戸籍を個人単位の「個籍」や、欧米諸国を模した「個人登録制」に改めることを求めている。
この意味では、別姓導入によって「家族の絆」が弱まる恐れがあるだけではなく、
“夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動とも言えるのだ。
【日本政策研究センター 研究部長 小坂 実】 http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/263
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別姓推進派の言い分には、「選択的」だから「好きな人」がするだけ、「びっくりするようなことじゃない」、
「原則は今まで通り」という言い方をしているが、これは、きわめて“重大”な「原則の変更」である。
夫婦別姓は『婚姻･家族制度』の重大な“改変”であり、『家族単位から個人単位』への“移行”を意味している｡
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現行法のもとでの婚姻は、“結婚する二人”が「同一の戸籍」を“作る”という行為から始まる。
事実上は、「一方の戸籍に他方が入る」という形を取り、戸籍に入る側は姓を変え、二人は“同一姓”となる。
この婚姻制度は「夫婦二人を基本単位」として、それを中心に家族単位を形成するという思想に基づいている｡
現行法の思想は、『家族単位思想』である。 この制度のもとでは、新しい単位を作る行為には、
それなりの“覚悟”を必要とし、それを壊せば、それなりの“不利”を被る。
不利とは、たとえば「離婚をすれば姓が変わる」、「結婚しないで子を産めば非嫡出子になる」など。
これらは、「家族単位を守る」ための、いわば「社会としての防衛策」である。
しかし、“別姓法案”は、「姓の決め方」を“個人単位”にすることを意味しており、
したがって、“婚姻制度”のきわめて「重大な原則的変更」を“意図”するものである。
それは事実上、『事実婚』を認めて、それに法律的な保護を与えることを意味する。
そうなれば、結婚も離婚もきわめて安易にできるようになり、離婚率を上昇させるように作用する。
これをもって、「びっくりするような変化ではない」と見せかけるのは、驚くべき“偽り”である。
「家族単位」か「個人単位」かという違いは、国家制度としても、
子供の養育をめぐっても、きわめて「重大な違い」をもたらす“大変化”である。
これらをもって、「原則は同じ」というのは、“大ウソ”と言わざるをえない。
“別姓制度”が、「個人単位思想」を基にした“変革”であるという意味では、
“別姓制度”は、『家族制度』と『婚姻制度』の根本的な“破壊”を意図している。
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】 (70952)
http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/kazoku2-1.html
夫婦別姓なんて何一つメリットないのに、パヨパヨは必死に実現を目指してるな
憧れの先進国である中国様に並びたくてたまらないんだろうな >>27
だな。等しく皆に別姓を認めてない
これでいいのだ >>1
別姓論者たちは、中世の北条政子や日野富子などの例を出して、「昔は別姓だった」、
「同姓制度などはつい最近出てきたこと」で、「日本では本来は別姓だった」と言っている。
中世の武士社会がなぜ別姓で、それが同姓になったことには、どういう意味があるのか考えてもみないで、
ただ、過去にあったということのみを持ち出すのは、歴史の意味を知らない無教養人のすることである。
中世社会では､妻は出身の家族との繋がりが強く､所領を元の家族から貰って､娘に相続させる事もできた｡
つまり、出身の家族との「縦のつながり」が“強”く、現在の夫との「横のつながり」は相対的に“弱”かった。
それに対し、現在一緒に住んでいる家族の繋がりの方を重視し、『同姓』にしたのが“近代化”の成果である。
人間は小家族になるにつれて、出自とは関係なく、現在共に住む「家族のつながり」を“重視”するようになり、
『同姓制度』を“採用”したのである。
それが「近代的な精神」に“マッチ”した「自然な変化」だったのだ。
つまり、“同姓制度”は「近代化の所産」、歴史上の“進歩的要素”だと言うことができる。
もちろん進歩と言っても、それが家父長制度と一体になっていることを、指して言っているのではない。
家父長制度についても戦後に廃止され、夫婦は「どちらの姓を名乗ってもいい」という形で“同権”となった。
別姓論者たちが、ウソやゴマカシを使って「圧倒的な少数派」が、日本人多数派のように見せかけ、
クーデターまがいの“法改悪”をたくらむのは、どう見ても健全な民主主義国家の姿ではない。
現行の“同姓制度”の「進歩的な要素」を評価しないで、歴史を逆にまわして、
別姓を復活させれば男女同権が進むと考えるのは、歴史の進歩とは何かを知らない浅はかな考えである。
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/kazoku2-2.html
(70952)
. >>39
逆になぜ入れなきゃいけないの。特に子供がいないDINKSって人たちが理解できないわ。
婚姻制度なんて日本においては子供を保護育成するための制度でしかないのに。
片方強制的に苗字変えられるしアイデンティティに関わるでしょ。 ある程度長く一緒に住んでたら事実婚として
相続とか認められるんじゃなかったっけ？
入籍だけして別居してても戸籍上夫婦だから遺産相続だけ出来るとか
偽装結婚したいけど相手の名字になるのがイヤだとか
そういう理由しか考えられない
夫も妻の名字になれない家庭の事情ってなんなんだよ
結婚して名前変わったらキャリアがゼロになるとかどんな業種だ
旧姓の併記も出来ないのか？ >>6
そのとおりだと思う
うちは結婚制度を利用していない
子供は認知してあるし何も問題がないけどな
事実婚で全て通用するし
面倒な時は適当に嫁の苗字を名乗ったり自分の苗字を使ったりしている
名前を２個あるってのも結構使い道があるよ
問題があったのは仮釈の時の申請だけ
すごくイレギラーだったから普通は関係ないよ
>>39
離婚するときに大変だか >>41
記事読んだ？
外人と結婚した日本人は、別姓認められてるのに、
日本人同士で結婚した日本人は、別姓認められてないのは、不平等でしょって、訴えだぞ。 >>1 >>42
『戸籍制度』と『法律婚主義』がなぜ“必要”かという理由を述べておく。
人類は大きく見ると、特徴は「夫婦がペア」を組んで子育てに携わる点である。
夫婦が「力や特性に応じて分業」し、「協力して子育て」に当たるという前提で、
人類という種が成り立っている。
したがって、“片方が欠ける” と、「子育てに不利」となるという“特徴”を持っている。
そこで、不心得者が“勝手”に、「ペアを解消」して、“子育てを放棄” しないように、
“婚姻関係を固定” させ、「一定の縛り」を与えるために、“制度化” という方法が考え出されたのである。
こうして、“ペアが分裂” して、「子育てに不利」になるような事態を“避ける”ために、
子どもを産んだ(または産むべき)カップルには、一定の「持続性と責任」を課する、
さらに「一定の優遇」を“与える”、という考え方で、人類は古来さまざまな「婚姻制度」を“発達”させてきた。
この考え方に立てば、“婚姻外”の「出産や子育て」に、一定の「不利を科する」のは“当然”の処置である。
その制度には、“個人”の「人権や差別」という問題とは“別”の「人類全体の運命」がかかっているのである。
単に人権や個人の自由という視点からのみ考えていたのでは､不十分であるという事を自覚しなければならない｡
『日本の戸籍制度』は、“国家”が「個人を直接管理」するのではなく、
「家族単位で管理」するという原理に立ったものであり、「日本人の家族重視」の観念を前提にしたものである。
したがって、 「戸籍制度を捨てるということは、家族重視の制度を捨てる」 ことを意味している。
つまり、「戸籍制度をなくせ」と言っている人たちの心の中には、
“家族を軽視”する心が隠れているのである。
戸籍制度を批判する人たちは、姓名とは「わたくしごと」であり、「人格の一部」だから、
国家が管理してはならないし、戸籍制度も不合理なものだから廃止せよと主張している。
しかし、“姓名”とは「個体を分類」するシステムであり、
決して「私事ではない」し、個体だけの所有物ではない。
“婚姻制度”や“戸籍制度”を、単なる「個人単位思想の観点」からのみ見て不要と断ずるのは、
「人類が社会的動物」であるという視点を欠いた、“一面的”な見方である。
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義 『家族の復権』p.126～128】
(70952)
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なんで嫌なんだろう
草満 真くんと金田 琴寝さんとか？
金田真(キンタマ)か草満琴寝(臭マンコと寝る)のどっちかを選ばないといけないから >>44
夫婦別姓認めろとまでは言ってないんだよな
国に対して「夫婦別姓認められないからから苦痛だから金くれ」って言ってるだけなんだよな
意味わかんねーわ .
“別姓推進派”の「真の動機」として見逃せないのが､「離婚へのハードル」を“低く”したいという動機である。
同姓制度だと、離婚した時に姓がまた変わるので、世間に分かってしまう。
だから、離婚者にとっては、現行の「同姓原理の戸籍制度」は、そうとうに“高い壁”になっている。
しかし､初めから別姓ならば､離婚しても目立たないし､心理的にも抵抗が少ないので､確実に離婚をし易くする｡
“別姓”で離婚をし易くしたスウェーデンでは、離婚率が約５０％だということはよく知られている。
“犯罪数”が人口当たり米国の４倍、日本の７倍。“強姦”が日本の２０倍以上、“強盗”が１００倍である。
この驚くべき数字は、「高い離婚率」や「家庭育児の激減」と決して無関係ではない。
つまり、 「家庭で子どもを育てていない」 ために、 “親の愛情不足” が生じ、
それによって、まず 「子供の犯罪」 が増え、やがて彼らが成人すると、 「大人の犯罪」 が増える。
「共働きの増加」 と 「離婚率の増加」 と 「犯罪の増加」 は、完全に “比例” しているのだ。
『夫婦別姓』が離婚などの“家族崩壊”をもたらし、「子供を犯罪化」させるというのは、
以上の統計的事実からも、十分に予想できる事態なのだ。
福祉の理想郷のように言われていたスウェーデンは、国民の「精神が荒廃」して最低の国になっている。
それは“個人単位”の原理によって国作りをしてきた「必然的な結果」なのだ。
日本でも“片親”しかいない子供が重い犯罪を犯す(少年院に入る)率は、両親が揃っている子供より10倍も多い｡
関西弁護士会の調査によれば、重大犯罪を犯したものの大半は“片親”だとか、
「家族が崩壊」しているために、“親”の「愛情が不足」していたそうである。
また、内閣府の「青少年の社会的適応と非行に関する研究調査」によれば、
補導経験のある少年は、自分を愛してくれる人が身近にあまりいないという結果が出た。
こういう重大な事実や研究調査があるのに、性懲りもなく「家族を破壊」し、
“個人単位思想”を広めようとしているのが、“別姓推進派”である。
そのために、彼女･彼らは「家族の多様性」というスローガンを前面に出しているが、
それは、「どんな欠陥家族でもいいじゃないか」という意識で、国民を“洗脳”しようとするものである。
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】
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国が「共同体としての家族」を保護すべきことは、“世界人権宣言”も認めている。
同宣言は「家庭は社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を受ける権利を有する」
(16条3項）といい、国際人権規約Ａ規約も「できる限り広範な保護及び援助が、
社会の自然かつ基礎的な単位である家族に対し、…与えられるべきである」(10条1項)と定めている。
また、日本国憲法の制定過程をみると、第2次試案には「家庭は人類社会の基礎であり…婚姻と家庭とは、
法の保護を受ける」とあり、マッカーサー草案にも、「家庭は人類社会の基礎にして」とあった。
だから、木村篤太郎司法大臣(当時)は、「従来の良き意味の家族制度〔親子、夫婦、兄弟が互いに、
助け合って良き家庭をつくること〕は、どこまでも尊重して行かなければならぬ」と答弁している。
この事を踏まえて考えるならば、憲法は個人の尊重と「家族の保護」を図ろうとしたものと解すべきであろう。
とすれば、“個人”を絶対視する風潮がますます進み、児童虐待事件の頻発に見られるように、
「家族の絆」が失われてきている今日、敢えて夫婦別姓制度を採用することは、
国による「家族保護」の義務に“逆行”し、『憲法の基本精神にも悖(もと)る』と思われる。
夫婦別姓は必然的に “親子別姓” をもたらすが、これは「子供の保護」という見地からも極めて疑問である。
なぜなら、“別姓夫婦”の場合、「子どもの姓」は父母のどちらかと必ず“異なる”ことになり、
「子供達に不安感や､親子･家族の一体感の欠如をもたらす」ことは、内閣府の世論調査等からも明らかである。
【日本大学学 法学部教授 国士舘大学大学院 客員教授 百地 章】(『正論』産経新聞･2010.3.19)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100319/plc1003190331001-n1.htm (70952) >会社員の妻は職種の関係で戸籍氏名の使用が求められている
会社を訴えればいいんじゃね？ >>47
この場合外人との結婚での別姓を認めているのが例外扱いで
日本人同士は全て認めていないわけだから法の下の平等には反していないだろ。
例外を基準に本体を変えろというのはおかしい話だからな。
例外を排除することになるだけ。 >>47
戸籍がなかったり
相手国の事情を考慮しての話だろ
特殊事情で認められてるだけなのに
日本人同士の結婚で特殊事情ってなんなんだ 別に選択肢が増える分にはいいんじゃねえの?
夫婦別姓を認めてる国でも日本より家族関係が緊密な国は
いくらでもあるだろ >>60
単純に名字を残したいとか名字変える＝養子になると勘違いしてるとか >>59
あいつは許されてるのに、なんで俺はダメなんだ！
ってよくある訴えだわ。
その例外に合理性があれば、オッケーだが、
記事を読む限りでは、外人と結婚した者に文句を言われたから…くらいしか読み取れない。
だったら、俺も文句言おう！ってことで至極当然な流れ。 >>2
普通、女の方から入籍させてと言うのだが。
年齢差で捨てられるから入籍しないほうが次回都合が良いと思ってるな。
だから糞ババアなんだよ。 .
『産経新聞』で八木秀次麗澤大学教授が、政府の「男女共同参画会議」の「基本問題専門調査会」が、
「夫婦別姓を導入するため」の“作戦会議”と化しているとして、議事録の内容を紹介した。
その会議では、なんと選択的夫婦別姓制度を導入することで「どういう影響が表れる」と考えられるのか、
「どうすればよいか」ということが議論されるのではなく、
どの様にすれば、一日も早く「夫婦別姓が実現」できるのか、といった“運動戦略”ばかりが語られている。
「世論調査の結果を公表することは果たして有利か」だの、「海外事例を紹介するのは、
逆効果になる可能性があるので止めた方がよい」といったことが話し合われている。
猪口邦子委員が「海外の例ですが、これはあまり前面に出さない方がいいと思うのです」と言ったのを受けて､
樋口恵子委員は「離婚率は、アメリカはもちろんヨーロッパも日本より高いです。婚外子の数もはるかに高い｡
だから、そのような家族の崩壊を招いているということになってしまいませんか」と言っている。
アメリカやヨーロッパで “家族の崩壊” を招いているという事実を承知していながら、
“だから”「家族崩壊の原因になっているかもしれない別姓については慎重に」 と言うのかと思うと、
“だから”「そのことは言わない方がいい」 という結論に持っていく。
まさに、「臭いものには蓋」 という“戦術”を取れと言っているのだ。
「法案が良いかどうかを検討すべき審議会」で､全委員が法案を通す為の戦略･戦術について発言するのが当然とは､
誰がどう見てもおかしい。「調査会はフｪミニストの作戦会議と化している」と批判されるのは至極最もである。
【元東京女子大学 文理学部 教授 林 道義】 http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/femi15.html
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夫婦別姓について「全く自由な選択制」を採用している国が一国だけある、それが“スウェーデン”である。
しかし、不思議なことに別姓推進派はスウェーデンについてほとんど触れようとしない。
こうした『スウェーデン隠し』とさえ言える現状は、別姓導入に“都合の悪い”事情があるからに他ならない。
例えば、スウェーデンの離婚率は５０％（対婚姻件数比）を超え、平均的な婚姻年数はわずか１０年と短い。
事実婚を含めた同棲が非常に多い事も特徴的(同棲が61％･20～24歳)で、既に結婚は多数派ではなくなっている。
毎年、生まれる新生児の約半数が“非嫡出子”であり、それは９５％は「同棲カップル」から生まれている。
その結果､家族形態は当然“複雑”なものになり､都市部を例にとると､最も割合が多いのが「母子のみの家庭」｡
次が、「再婚同士の夫婦」と「それぞれの連れ子で構成される家族」〔“混合家族”〕、
そして、三番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、四番目が「父と子の家族」だという。
これは、日本人からすると “想像を超えた家族形態” と言える。
別姓導入に対しては「家族の一体感を損なう」「家族の絆が弱まる懸念がある」との反対論が根強いが、
推進派は『選択的夫婦別姓』のスウェーデンが“家族崩壊”という事実には触れたくないという事なのであろう。
スウｪｰデンにおいて最も憂慮されたのが子供の問題で､菱木昭八朗・専修大学名誉教授はこう解説している｡
「事実婚の増加によって誰が一番被害を被っているかというと、それは子どもである。
事実婚の解消には何等法的制約がないから簡単に別れることができる。
子供にとって必要なのは只単に物質的豊かさではなく､寧ろ必要なのは両親の愛情とよりよき家庭環境である｡
最近のスウｪｰデンの青少年犯罪統計の示す処からも､非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」｡
事実婚が増加したことを背景として婚姻法の自由化も、そして『姓の選択制』の導入も行われたのだが、
スウェーデンでは、その裏側で“犠牲”になったのは、“子ども”だというのである。
わが国でも、別姓問題の世論調査で“七割近い国民”が「子どもへの影響」を“憂慮”している。
【日本政策研究センター 『明日への選択』平成14年1月号】 (70952)
http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/266 夫婦別姓も認められないとかどこの共産国家だよ 恥ずかしい >>1
この程度では前と同じに合憲と言われて終わりでは 妻50代妻30代夫の事実婚？？？
籍入れたくないだけちゃうんかと。パトロンかよ 同姓・別姓選択でいいだろ
他人が別姓でも構わないし 選択制なら何の問題もないだろう。別姓に反対なら同姓にすればいいだけだしな。
別姓には離婚のときにストレスが少なくすむという大きなメリットがある。 >>68
50まで独身で仕事してる女だと名前変えるのに抵抗があるのは分かる .
『別姓推進論』には､あまりにも杜撰な主張､というよりむしろ“ウソ”ともいうべき「意識的なトリック」が多い｡
これは、世論調査結果を「別姓賛成派が多数になった」という、マスコミ報道のウソだけではない。
実は､政府機関である法務省や､内閣府の審議会という公的機関の主張にも､同じような“トリック”が見られる｡
例えば、法務省は、「世界各国でも、多くの国が選択的夫婦別氏制度を採用しています」という。
また、男女共同参画会議も、「諸外国の法制を見ると、近年選択的夫婦別氏制度の導入が進んできており､
今日では主要な先進国において、夫婦同氏を強制する国は見られない」と述べている。
この文言を読めば、何か日本の制度は実に不自由で、世界の趨勢から取り残された、
時代遅れのものだという印象だけが残る。 しかし、これは “事実ではない” のだ。
例えば、ドイツは、その基本的な考え方は、「同姓を原則」としながら、結婚後の姓について、
夫婦の合意ができない場合にのみ、夫婦別姓を “例外” として認めるというものである。
つまり、別姓は許容したが、「夫婦同姓の原則」はあくまでも “維持” されているのである。
また、フランスは“妻”が「夫の姓を名乗る」という“慣習法”を前提として、別姓や結合姓を認めている。
つまり、各国はそれぞれの 「伝統を踏まえ」 つつ、 「同姓を原則」 とし、
「例外的に別姓」(中国の様な別姓の国においては同姓など)を認めるという方向を採用しているわけである｡
一方、法務省が提起している“選択的別姓案”は、こうした「原則・例外」を“全く認めない”、
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いわば、『100％の選択制』 であり、世界的に見ても非常に「特異な法制度」と言える。
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それを“選択制”という言葉で、同趣旨だと主張するのは「言葉のトリック」と言うべきである。
また､参画会議が言う「主要な先進国において､夫婦同氏を強制する国は見られない」というのも同様である｡
ヨーロッパ諸国でいう同姓制度は、法制度自体が“妻”が「夫の氏に改姓」するという “父姓優先” であり、
（従って、「子どもの姓」も原則的に“父の姓”になる）、夫が妻の姓を名乗る制度はほとんどない。
同じ同姓制度といっても、日本のような夫か妻どちらかの姓を名乗るという同姓制度(その意味で、
日本の現行同姓制度の趣旨は、「夫婦間の相互選択制」だとも言える)とは、全く意味が違うのである。
【日本政策研究センター 『明日への選択』】 http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/266
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夫婦別姓を推進する人々の中には、別姓制度が世界の大勢だと主張する人々がいる。
だから、「日本だけが未だに同姓という古い制度を守っているのはおかしい」というわけである。
しかし、世界の実際は、夫婦別姓推進論者の主張とは異なっているといわざるを得ない。
実は、夫婦別姓を認めている国でも、ドイツ、オランダ、スペインなど“欧米先進国”では、
子どもに「父親の姓」か両親の姓を合わせた姓〔結合姓〕を名乗らせ、
“ファミリーネーム”の存続をはかっている。
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実は、法務省が提案している「選択的夫婦別姓制度」(案)のように、
家族の姓を同姓にするか別姓にするかを“完全”に「自由な選択」の対象としているのは、
“スウェーデン一国”にしか過ぎないと指摘されている。
従って、わが国の選択的別姓導入を目指す民法改正案の方が、
かえって、「世界の潮流」に“逆行”するものと指摘せざるを得えない。
しかも、別姓推進論者が理想化するスウェーデンでは、「離婚が増加」する一方で、
“結婚”という「法律に基づく制度」を“拒否”して、共同生活を営む事実婚が過半数を越える。
そうした男女の間に生まれた子ども（婚外子）が、全部の子供の半数近くを占めるという、
「家族解体の悲劇」に直面しているのである。
http://www.nipponkaigi.org/wp-content/uploads/2010/09/beseihan2208281.pdf (70952) >>67
例えばアメリカは夫婦別姓が認められてるね
日本は子供が親にいじめを相談できないくらい関係が希薄だけど
日本人は子供をしかるときに外に放り出すけど
アメリカ人はしばらく家から出さない >>31
＞苗字コロコロ変えるやつもいるしなぁ
作家の山岡荘八に背のりした、あの腹黒い政治家の事か？
まだ民進党にいるのかな？息子も民進党らしいが、落選したかな？ >>76
中華文化圏の場合は、夫婦別姓を認めるというよりは、
そもそも姓は婚姻によって変わるものではないという思想。 >>74
よせばいいのに、他人の家庭のことまで心配して、
家族の絆が～、日本の伝統が～、などといってる人たちですから。 >>73
だよねえ
どっちかじゃなくて自由でいいじゃん 別姓推進したいのは中共だろ
彼奴ら女性の人権認めてないからな 元から夫婦同姓自体が明治末期にフランスの真似で導入されたもので、
日本の伝統でもなんでもない欧州の真似でしかないものを、
既にフランスが選択的夫婦別姓導入してるのに続けてるあたりが、
中国の真似で導入された戸籍制度を、既に中国が事実上廃止したのに、続けてるのが日本。
海外の真似して制度導入するけど廃止しないで続けちゃう病が治らない。 >>85
そんなに外国気にして生きてて辛そうだな
がんばれよ 殊更中韓持ち出す人って何なんだ？
世界的に見ても同姓強制って日本とわずかな国だけなんだけど
選択制なら問題ないはずだが ま、こう言うやつらが憲法９条死守とか言うんだろうな。 このままだと300年ぐらいしたら日本の苗字の半分ぐらいが消滅しそう そもそも結婚したら、相続が有利にとかも、不平等じゃね？ お願いがあるのよ あなたの苗字になる私
大事に思うならば ちゃんと聞いてほしい >>93
面倒臭かった
仕事の名前は別に旧名のままがいいとは思った 夫婦別姓とか紛らわしいからやめろ
日本の社会システムに合ってない >>95
だよね。
名前変えるの面倒くさいのは事実。
どうでもないっていうなら、多くの男が変えてるはず。
昔は、結婚を機に女は仕事をやめるか、男の家の稼業をするから、名前を変える負荷が限りなく小さかっただけ。 別に籍いれて名前変わるのはいいんだが仕事でいちいち名前変えなきゃいけないのは面倒だったわ
結婚の話も自ずとしなきゃならんし一年くらいくそ面倒臭い対応が増えた 私はパスポート旧姓併記にしたけど
手続きが面倒で、何故旧姓使用したいのか根掘り葉掘り聞かれた。
市役所の方も申し訳なさそうに聞いていた。
なんで自分の旧姓を保つことにこんなに苦労しなきゃいけないんだ。 >>90
女性が自立して稼げるから離婚率高いだけ
アメリカは誘拐が多いが５件に１件は親権争いからくるもの
他にもイタリアやオーストラリアは夫婦別姓ありでも離婚率低い >>103
夫婦になる二人で話し合った結果だろ。制度云々よりまず夫となる人を説得しろよ。 必要性の薄い縛りなんてない方がいいしそれがルール作るうえでの
基本だと思うわ 嘘も繰り返せばってヤツで
事実 婚なんて言葉は無いからな
内縁という法律用語がちゃんとあるんだよ
同性 婚 とか子ども ロヒンギャ とかリベラル用語 まあ、移民政策などを考えたら将来的には戸籍は廃止になるだろうな
そもそも戸籍ってものに存在意義があるのかって話になるからな この30代の男性、家庭の事情で断念したのなら、つまり家庭の事情を法律に持ち込もうとしてるんだろ。自己中すぎるだろ。 >>105
制度と違うことをしようとするからだろ。何故旧姓を保たないとダメなの？ >>107
どんなに話し合っても、
夫婦どちらかに面倒くさいのを押し付けなきゃいけない制度より、
2人とも面倒くさくない制度のほうがいいやんって話。 >>107
夫にこんな面倒味わって欲しくないわ。
なんでそれぞれが自由に選べる制度がそんなに悪いことだと思うんだ？
自分が夫婦別姓なんて言語道断だと思うならしなければいいし、
別姓を保ちたい人はそうすればいい。なぜ他人に同じことを強制したがるのか。 >>118
夫となる姓、妻になる姓、どちらを選ぶかは自由に選択できる。
夫婦共同で最初にするのが「どっちの姓にするか？」だ。
だいたい名前一つ一緒にできない連中にこれからの夫婦生活なんぞできないだろ。 >>105
そういう事をストレスに感じる人は長いものに巻かれておけば良いんだよ
中心からはみ出るというのはそう言うこと
同姓を名乗れない風習の国ではそんなモヤシメンタルでは生きられない 籍を統一するのはいいけど
在籍中の会社では旧名継続。退職転職先でリセット。ぐらいの融通きかしてくれんかな
まあ離婚しない限り終わった話なのでええんやが >>122
離婚して再婚すると
その度にどんどん増えていくの？
検索にはかかりやすいから
そうしないといけないか >>2
なんだこれ。夫婦別姓をゴリ押ししたいが為の偽装ケッコンからの戸籍法攻撃か？ >訴えを起こすのは３０代の夫と５０代の妻。
数年前から同居しているが、夫婦別姓を望んでいるため婚姻届は出していない。
あれれ～？ぼく、ナニ人かわかっちゃったかも～。 そもそも東アジア地域に於ける夫婦別姓は、
騒ぎ立てている方々がもっとも忌み嫌うはずの
血族血統主義 以外の何物でもないのだがなーーー
ちな我が家の戸籍謄本には苗字が３つ記載ある・・・
不便を覚悟してるなら別戸籍でも良いでしょ？ >>113
戸籍は独身証明や既婚かどうかが一枚で終わるよ
離婚してなきゃ嫡出子もわかり簡単
苗字と名前は別物だから
戸籍なくすなら苗字無くさないとつじつまあわない ・一旦夫婦別姓を選んだら、変更できない。
・子供はどちらかの姓に統一し、変更できない。
等を義務付けるのなら、「勝手にすれば？」とも思うけど。 そもそもなんだが
戸籍制度って何か役に立ってるの？
移民などで、戸籍持たない外国人が続々と増えている状況じゃ、もはや日本国に縛られている証明なだけだと思うんだが 外国人には戸籍がない、ってちゃんと理由書いてあるやんｗ
あほか >>1
＞原告側は「日本人同士の場合のみ、氏名に関する権利を尊重する制度を設けない理由はない」とし
＞法の下の平等を保障する憲法１４条などに違反して不合理な差別だと主張。
それなら同時に
「夫婦別姓が認められる外国人との婚姻制度もまた法の下の平等に違反している」と訴えないとな。 >>140
外国人はどこまでいっても外国人って事やん >>133
全然答えになってないやん。
話し合っても結局、どっちかに面倒くさいを押し付けなきゃいけない制度だったら、変えたほうが良い。 >>136
そんなに複雑な家庭なのか？w
住民票に加えたら充分な項目だろ、今なら住基ネットで全部入れられるし、履歴だってやろうと思えば出来る >>108
作ればいいだろ。
日本で生活するなら戸籍作って貰わんと 選択的夫婦別姓導入反対してるの、もう６０代以上だけで、
それより下全て賛成多数だから、もう導入自体は時間の問題だろうけど。
本人達が別姓を望むなら、そんなもん国が制限する方がどうかしてる。
個人の自由の範疇の問題だ。 >>147
具体的になにがどう面倒くさいの？
なんでも面倒くさいなら、もう結婚しなくていいだろ。 >>145
外国人は日本の戸籍法とは関係ない存在だから、
どんな姓を名乗ろうが知ったことではないだろ。 >>146
まあ、その程度ってなら例のヘイトスピーチとかそっち側から攻められて、外国人差別の温床に過ぎない戸籍は廃止って論調が生まれるだろうな >>140
戸籍は苗字ついている箱と考えてみたらわかるんじゃないの？
戸籍がいらないなら苗字がない江戸時代にもどればいいじゃん 日本の伝統がどうのこうの言うなら苗字なんてなくしちまえよ >>140
日本国民としての身分保障。
享受する権利と義務の
ありがたさと迷惑さ
こんなもん？でもすごい事でしょ？ 戸籍は国民を登録する制度で、外国人登録する制度じゃないから。
戸籍制度も始めた中国ですら廃止し、今時続けてるの日本と台湾のみという。
廃止した方がいいんじゃね、これも意味ない上に利便性低過ぎるし。 ほんと基地外みたいなクレーマーばっかりやな
自分だけは特別とか思ってるんだろうな
うちの家庭はそんなもん恥さらしにしかならんという事で全会一致してるわ
あほ区別する時つかえるかもな
とりあえず旦那と奥さんの氏名フルネームできこっと^_^ >>13
旦那が改名できん理由がかいてないな、家庭の事情って、ジゲなの？ 結婚で姓を変えた男性
ttp://endia.net/wp-content/uploads/2017/06/fa6124f1.png
ttp://wpmedia.nationalpost.com/2016/05/screen-shot-2016-05-20-at-8-59-07-am.png?w=620 >>151
同姓でも別姓でも本人たちの責任で好きに選べることの
何がまずいのかよくわからんよなあ
必要性のない縛りを何時までも持っておきたいとは普通思わないし
そもそも夫婦同姓の概念だって元々は欧州から入ってきた概念で
別に日本の伝統でもなんでもないのにね 夫婦別姓って浮気したい人には好都合だよね。昔を知ってる人にも結婚してるのがバレないからな。 他人同士の結婚なんて何の意味もないし
子供がいない夫婦のあらゆる公的控除優遇をやめるべきだろう
民間は商売になるなら好きにすれば良い 他所の国も国民を登録する制度はあるよ、個人単位で登録するだけで。
日本みたいに日本の伝統とも合わないのに、戸での単位での登録制度導入し、
今時どころか始った頃から利便性なさすぎるのに続けてるのが不思議だけど。 >>156
外国人が読めない文字を使うのは差別！！！
みたいなノリのポリコレだな 同姓にこだわる奴って、同姓にして家に縛らないと安心出来ない情けない存在なんだと思うわ。よく言われるが個人が確立してないんだろ。よくも悪くも。 >>153
あなたが仕事してるとして言うと、
明日から姓が変わるってどれだけ面倒か想像つかない？
銀行口座、会社への届出、会社のメールアドレスも変わるかな、取引先への案内… >>145
それは外国人のその国その国での決まりに従ってやっている事だから日本が口出しすべきではない >>157
可能性としちゃあるかもな、戸籍に拘るなら
移民だ国際化だって論調が政府でも大きくなってる現状だと、戸籍制度崩壊のカウントダウンはもう始まってると思うよ 夫婦別姓だと外国人と結婚しててもそれだけじゃバレないってメリットあるな
日本で活動家してる女左翼って男による影響が強いと言われてるが
夫婦別姓なら中朝露など外国人勢力に垂らし込まれても籍確認されないと日本人で通るからな >>166
まあ家制度と家督制度を復活させたほうがいいな
一族外ってことでいい >>166
だから今でも自由に選択できるでしょ。夫になる人の姓か妻になる人の姓か。 >>160
中国は都市籍と農村籍で人権の扱い違うよ
簡単に移動できないし
国内だけで脱法者続出のところいわれてもさあ
法の下の平等なんて机上の空論じゃん >>108
外国人が日本で戸籍作らずに、嫁だけ日本に戸籍があるなら、事実上別姓にはなるな
これは差別でも不平等でもないわ 別姓なのに結婚してるか否かを質問しても良い風土ならともかく嫌がってサベチュ！って言うんだろ
美味しいとこどりして陰で文句言わせるストレスを他所に押し付けてるんだよ >>171
もうそんな話始まってますがな
だから、戸籍制度そのものが廃止されるとこももう将来的にはあるでしょって話
「日本人であること」を主張すること自体をヘイトスピーチの一種であるかのようにしちゃったネット攘夷論者のお陰でな 野党やマスコミが夫婦別姓を主張するのは工作活動に便利だから
本音は言えないから必ず人権問題にすり替えて主張する 選択制なのに別姓に反対するなら、論理的に反対理由を述べないと誰も納得しないだろう。
他者の幸福追求を妨害してる行為なんだから。 選択制別姓に反対する人の意図がわからないな
嫌なら自分達は同姓にすればいいし
他人の家の事に口出ししたいだけにしか見えないが >>179
選べるけどそれがどうしたの?
自分が書き込んだ内容とは関係ないように見えるけど >>156
外国人差別って何代前からしか日本にいないとか、国籍欄に本国籍が記載される事？
何か差別に当たるのかな？ ルーツがあやふやになる方が逆にその人を全否定してるって事じゃね？ 結婚して名前変わっただけで崩れるキャリアなんかそれだけの価値しかないゴミみたいなもの ミャンマーみたいに苗字ない国になればいいんだよ
アウンサンスーチーで一つの名前だからね
苗字ないよ 戸籍は都合悪いんだよね 悪巧みしてる連中にとって
法の下の平等？ わらえるー >>127
いや、自分の生まれ持った名字に愛着を持っている人もいるよ。
なんで結婚したからって変えなきゃならない。
夫への愛とこの問題は全く別だわ。
夫だって生まれ持った名字に愛着があると思う。だから変えろなんて思わん。 相続は、遺贈ならできるし、生命保険も保険会社が認めれば問題ない
面倒だってんなら、おまえ等の愛はその程度なのかよって話 >>189
免許証などから本籍が消えたのは知ってるよね？
最近では本籍ってのは戸籍上にしか無い
あれって、出自差別（部落差別など）の温床になってるって理由からね
そのあたりから戸籍は差別主義者に都合のいい道具だって論調も出てきている >>190
そんだけキャリア重視の職場が結婚後旧姓名乗ることを許可しないわけがないと思うんだが
つかいくらでもそんなのあるだろ >>197
愛着という個人的な思いで制度を変えろなんて変だろ。自分勝手すぎるじゃん。 こういうの前に一度あって無理という判決あったような？ >>195
逆に両親の苗字両方ってパターンも
田中鈴木とか この訴え人の論理には少しおかしいと思うが選択制夫婦別姓は他人の権利を侵害するもの
でない以上認められるべきだ。 >>202
なんかこういう奴は国民のために国があるんじゃなくて国のために国民がいると思ってそうだな
まあ日本人らしさかそれが。少数派は死ねという国だし。 >>66
あいつと俺は違うんだがそれが理解できない馬鹿ってのが多いんだな。
法の下では平等であってもあいつと俺は平等(対等)じゃないんだぜ。 >>202
今までできなかったことをできる方向に変えることに対して
なんでそんなに拒否感持つのかわからんなあ >>1
日本人夫婦同士なら午前中離婚、午後婚姻(再婚)が
可能なのに、
外国人は地元に帰って離婚届出して独身証明書を取得しないと再婚出来ない。
外国人差別だな。 素直に見れば、姓が変わる方はいわゆる背乗りしてるようなもので、別姓がむしろ背乗りしにくい仕組み。中韓が別姓なのは、背乗りしにくい仕組みに発展したものなのかもしれない。中韓が別姓だから同姓がいいという発想は危険だな。 >>204
「寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末
食う寝るところに住むところやぶら小路のぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、
シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の」
長助 >>208
少数派だから優遇しろ
が今の日本のがん細胞だから
死んでくれたら大多数の幸福だろなぁ
日本人らしさを守り、外国の文化を排する
そっちの方が幸せだよ
やっぱりさ >>200
もう1点
被差別部落の件は今はいちいち教育しないと知らない世代も多いのにわざわざ教える必要があるのかと思うよ >>214
フェミサヨ運動するためにやってるだけだから >>212
まあ女は一族の外におくってのはいいのかもね 仕方ない、ここは憲法改正でお願いします
(´･ω･｀) これさなんで戸籍をこんなにも廃止させたいか考えたらさ
成りすましや工作員を動きやすくさせる為なんだと思うよ。 >>209
違いに合理性があれば認められる。
訴えは、外国人と結婚しただけで、選択的夫婦別姓が認められるのは、ズルイ！というもの。
例えば、戸籍の問題で強制的別姓しか選択できないのだったら、合理性が認められる。 戸籍制度自体が差別の温床だからな
さっさと廃止しちまえばいい 夫婦別姓だと家族が崩壊するとか
本気で言ってるの？
この記事にある通り日本でも
国際結婚だと夫婦別姓も
出来るようになっている。
実は日本は行政システムも
夫婦別姓に対応済みで、
周りに夫婦別姓の人たちも普通にいて、
何ら支障が生じてないよ >>218
そういう側面もあるが、ここでもＢとか隠語で騒いでいるのもいるだろ？
まだ生きている側面もあるんだよ
まあそのあたりは別の話として、差別の温床と言う論調まで出てきている戸籍制度に、移民政策や夫婦別姓問題とのしかかる状態では今後の維持は厳しいのは確かだと思うけどね 外国人と結婚したらどっちか選べるのに
日本人同士だと、同姓強制なのはおかしいってのはたしかにそうだわな >>225
まあ中央集権国家は人々を国家と市場と個人のみの簡単な構造にしたいんだろうね 戸籍制度 → 廃止 江戸時代の遺物
婚姻届 → 廃止
個人と国の契約にする 婚姻届出す時に、役所でクジ引いてどちらの姓名乗るようにするか決めるようにしろ
男姓と女姓の使用割合が半々になるまで、平等とは言えんからねえ >>200
そもそも論だが｢外国人と国民の扱いを変えるのは当たり前。でなきゃ差別｣なんだよ。
でも、世界的に見れば日本はこの認識が甘い。
それは戸籍制度があるからこそなんだよね。
戸籍制度があるからこそ他国ほど排外主義に陥らない。
他民族が静かに浸潤してくることを恐れなくて済むからな。
まあ｢外国人を日本人として扱う｣って考え方もあるかもだが、それを拒絶するのは在日さんでしょ？ フランス婚（事実婚）って名前がおしゃれ！
欧州でも流行ってるみたいだし、わたし達もフランス婚にしない？
いいね！
だから外国人にも戸籍を作らせればいいんだよ
別れたら抹消
法の整合性は結構厳密にやらないと矛盾が生じる。
「戸籍制度」なんて、チャイナと日本にしかない制度なんだから、
さっさと廃止しろよ。
「実の父母」とかだけ分かるようにしておけば、近親婚も防げていい。 >>225
国際結婚の話を例にするのは自爆もいいところだな
離婚率が7割で正に崩壊しとるわ >>228
まあ中間組織をなくして
市場と個人だけにしたいというなら正直にいえばいいんだよ
嘘をつくから胡散臭いと思われるの 選択制にすれば済む話だろう
こんな少子化で長男長女しかいないのに強制に無理がある
家が途絶えるから結婚できないカップルもまじでいるよ >>229
ん？結婚相手が日本人だろうが外国人だろうが、
夫の氏か妻の氏のどちらかを選択できるのだから
制度的には公平だろ？ >>235
>戸籍制度があるからこそ他国ほど排外主義に陥らない。
>他民族が静かに浸潤してくることを恐れなくて済む
チャイナは？ >>223
現状は例外扱いで外国人との場合にだけ認められているもの。
日本人に対しては別姓にする合理的理由が無いという判断。
これは歴史的に日本は別姓を認めていない事実に基づくもの。
同姓･別姓に意味を持たない外国の例を出してどうのこうのは言っても無意味。
社会生活上戸籍上以外に姓を名乗ること自体は何の問題も無い。
問題なのは戸籍上の姓を名乗ることを求めている職場の規則のほうだな。
これ以上揉めるなら例外が排除され外国人も別姓を認めないだけになる。
お前らの望む法の下の平等の完成であいつと俺は対等になる(笑) >>242
それは、山田さんと田中さんが結婚したら、
山田でも田中でもない氏に変更すべきってこと？ >>210
今までできなかったこと、全然中立じゃないじゃんwww 夫婦別姓でも戸籍廃止でも立法論でならいくらでも議論すればいい（戸籍廃止は無理だろうが）
いきなり司法で決着つけようというのがナンセンス
絶対この訴訟は負け ＞日本社会で法律上の夫婦になれないデメリット
乞食手当がもらえない ←ここ重要 >>200
あまり関係ないけど、市役所で戸籍取るとき
免許見てたのに本籍欄消えてしまって
旧免許証も一緒に入れっぱなしだ 夫婦別性になると不倫が横行する
ファミリーネームは世界中それぞれで必要だからこそ発明され、浸透した文明
こいつらが訴えるべきはミドルネームを付けさせろって方が自然なんだけどなぁ 在日朝鮮人のために動いてるんだろこいつら
普通はなんの利益があるかわからん
朝鮮人には利益になるんだな >>235
むしろそっちの方が差別主義者の論理と言われているけどね
外国人と日本人の差は次第に無くなると思うよ
その上で戸籍制度のお陰で「日本人であること」がハンデにしかならなくなる可能性だって現状では否定は出来ないとこまで見えてきていると思う 事実婚：男女間個人の問題
結婚：親族が家族になる
全然違う >>255
自分で覚えて無い自分の住所って何の意味があるんだろう
引っ越したばかりの新居ならともかく、生まれた時から自分が所属してる住所だろ？本籍地って >>246
もう飽きたよその詭弁 単に一代先延ばしするだけだろ
仮に別姓にしたところでその別姓夫婦が最低二人以上の子を産み、
更にそれぞれが婚姻後その姓を存続していかない限りいずれ途絶えるからな
しかもまとまっている民法改正案では仮に別姓になったところで
兄弟姉妹間の名字は統一することになっているから
そもそも子供に異なる名字をつけることはできず一代先延ばしすることすら不可能 >>256
今だって名字見ただけで旧姓か結婚後の姓かなんてわからないだろ
浮気相手が結婚前からの知り合いとは限らないし >>259
まあいまは家族を持つことがハンデだからね
中間組織はいらない
マイナンバーで十分だというならそうだよね マイナンバー制度が出来ても戸籍にしがみ付いてる石頭なんて無視しろ
誰がどんな姓を名乗ろうと勝手な朝鮮人もいるからな。それでも何の不都合もない
戸籍なんて廃止すべき前世紀の異物だろう >>59
>>249
「外国人との婚姻では夫婦別姓が認められている」というのは
正しい理解ではないよ。
同一戸籍に記載されている者の氏は単一というのが原則。
日本人同士であれば婚姻により夫婦の戸籍が新しく編製
されるから、その戸籍の氏として夫または妻どちらかの
氏をつけるよ、ってこと。
外国人との婚姻の場合は、外国人は日本の戸籍とは関係ない
存在なので、婚姻によって日本人である当事者のみの戸籍が
編製される。その新戸籍の氏は夫または妻の氏にできると
いうことなので、戸籍とは関係のない外国人配偶者と同姓か
別姓かなど、日本の戸籍法上知ったことではないという話。 たしか職場で旧姓なのってたい奴はなのってていいんだろ？
正式書類だけの話なのに
そんなに嫌なら分かれれば？ >>13
どっちかつうと訴えるべき相手は会社
てかそんな会社やめりゃいいのに
自分の信条の方が大事なんだろ？ >>261
結婚しても相手の親族が自分の家族にはならんよ。 良く分かんないけど、
クルム伊達公子みたいに二個入れちゃえよ >>270
できることが増えるだけのルール変更に固執する理由の方が無くね? >>270
旧姓を通称としてそのまま使い
源泉表なんかは戸籍性で管理
人事業界じゃ当たり前だけどね
市販の人事システムも対応済みだし まためんどくさい人達だなぁ
しかも慰謝料請求するのか >>249
わざとだと思うが、
これ両方日本人の話だからね。
外国人と結婚した日本人は、選択的夫婦別姓、
日本人と結婚した日本人は、強制同姓、
これに合理性があるかどうかの訴え。
合理性がなければ、外国人と結婚した日本人も、
強制的別姓っていうのも、平等のやり方だろうね。
外国人には戸籍がないから、同姓できないってところまでは、合理性があるから。 >>257
やりたかった事が、できる様になった、ワーイ！
だろ。 普通なら、朴李さんが鈴木さんと結婚して鈴木妃子さんになったら、ネトウヨは心落ち着かない事態なはずなのに、鈴木さんの妻が朴妃子は駄目だという理由が見えないわ >>208
EUで罷り通る論理だな
EUは箱物の繁栄の為に自国民を売ったのさ
他民族に文化が塗り替えられようと国民が駆逐されようと
ピラミッド上位のグローバリストが食事にありつければそれでいいのさ
彼奴らは金さえあればどこ行って住んでいいと思ってる。国体の崩壊なんて気にもしない 外国人だと別姓なのがおかしいんだろう
それを改めろよ >>267
マイナンバーはそもそもアメリカの戸籍制度とも言える社会保障番号制度を参考にしてるからな
日本人は結果、戸籍とマイナンバー、住基ネットって３つのもので国に縛られている
マゾかよとw
縛られているってことはそれだけ制約があるってこと
制約の少ない外国人にその時点で不利になっているとも言える
実際、外国人は夫婦別姓や通目など日本人よりも優遇されているとも言える状態なんだしな 事実婚っていうものを廃止すればいいだけじゃん
婚前同棲を不純異性交遊に指定して鞭打ち刑、石投げ刑にすれば解決済み >>261
お前、自分の奥さんに母親の介護まかせようとするやつだろ
今、女性の多くは旦那の母親の介護なんて見る気ないぞ
だって、家族じゃねーもん >>268
戸籍がある状態が当たり前だから戸籍制度のメリットも知らずに安易に戸籍制度廃止とか言うんだよな
ほとんどの日本人は戸籍制度に不利益を感じてないから残念 >>284
そもそも姓が無いとか、姓名って概念が無いって国や民族もあったりする その旦那さんの都合ってのは相続権を得られなかったり同意書にサイン出来ない事より重大な何かなの？
嫁さんの方は名前が変わったらキャリアがゼロになるもんでもないと思うし
名前変えるより将来の起こりうる不利益の方が軽いって思ってんでしょ？
なら事実婚のままでええやん >>290
結婚してどちらかの戸籍に入り姓を名乗るんだから
日本人の戸籍に入ってその姓を名乗るのじゃダメなのか？ >>285
住基ネットなんてマイナンバーを使った一つの制度
別で語るな >>292
例外もあるけど、基本的に婚姻はどちらかの戸籍に入るのではなく
新たな戸籍の編製がなされるんだよ。 子供はどっちの姓を名乗らせるんだろ
まさかどっちも名乗るとかにはしないよな どちらかというと国際結婚で別姓ができなくするようがいい 社会が認めるのと、制度にするのは別次元だからね
後者は国民の税金を使う(システム改修だけでもバカにならない)。司法の場で戦ってほしいものだ >>297
制度上無理。日本の戸籍法で外国人配偶者の姓をどうこうできない。 >>289
戸籍制度が便利だとは思うけど
でも、戸籍制度を維持するために強制的に同姓にしないといけないという理由はないからなー
選択的別姓でも、一つの戸籍は作れるでしょうに >>259
> >>235
> むしろそっちの方が差別主義者の論理と言われているけどね
そんなことはないだろ？(笑)
いまも在日朝鮮人はですが｢民族教育(朝鮮韓国人としての教育)を尊重しろ｣と言ってるじゃん。
東京都でも小池に対し、そういう反発を民団が出してる。韓国人学校における問題だね。
日本人と外国人を差別しないならば、それこそ｢戦争の謝罪？そんなん必要ないでしょ？あんたも同じ地球人じゃん｣で終わり。
居住地だけで考えるにしても｢在日韓国朝鮮人は日本政府に反省求めるなら自腹切れよ！切らないなら差別だ｣となる >>294
姓となる世帯主となるほうの戸籍が作成されて
そこにもう一方が入るのを同時にやってるんじゃないの
すでに独立した世帯主であればそこにただ入るだけ 子供の頃突然名字が変わった奴がいてからかわれてたぬあ >>287
嫁側の姓を名乗りたかったけどな
向こうも日本には１００人もいない姓、俺の姓は身内しか名乗っていない姓
３文字の田舎者クサイ俺の姓なんて、昔からイヤだったからな >>1
別姓とか言い出すのは下鮮土人。
民主党時代に出自のおかしな連中が民主党と連携して夫婦別姓の権利を必死になって叫んでた。
下鮮土人が日本で何やってやがる＃ 男は姓が変わらんのが基本やからねえ
結婚して姓が変わった男のみ、この問題に文句が言える >>302
まず、「世帯主」というのは住民登録制度上の用語なので、
戸籍では「筆頭者」という。
で、婚姻の際には、夫婦を構成員とする戸籍が新たに編製され、
筆頭者をどちらにするか、戸籍の氏をどちらの氏にするかを
決める。筆頭者となる人だけの戸籍をつくってそこに相手が
入るという方法ではない。 >>300
夫婦同姓を保つために戸籍制度があるわけじゃないから
そこは直接には関係ない 法的には論理的な指摘ではあるな。
外国人で許されて日本人に許されないのはおかしい。
どちらかに統一しないと。 別姓なんかにしたら損をする女性の方が多くなるからな
嫁だけ別姓で子供を含めたそれ以外の家族は旦那姓。女性の方が経済基盤が
男性よりも弱い傾向にあるから言いなりにならざる負えないケースも出てきそう 長男が遺産を全部継ぐ。家名が全て。
女なんてそこらで嫁にもらってもらうもの
って時代が終わって72年。
そろそろ中の人は大半が入れ替わったのだが、一子相伝制度なら納得できるって意見が、今でも多いのは不思議だね。
まー異常な変化嫌いと、他人に自分と同じことして欲しいという願望がすごいね。
他人なんてどうでもいいわ、としか俺は思わんが 夫婦別姓って在日あぶり出しには格好のもんだよ。
だって結婚後も苗字変えないんだから。
なんで反対するのかわからん。 >>301
それはそちらの国の話
日本国内での話な >>311
その理屈はおかしいな
まず子供が旦那の名字とは決まってないし妻の名字だけ違うと
言いなりにならざるを得ないって事
むしろ夫の名字に合わせた方が付属品として言いなりになるだろ >>311
母ちゃんだけ、姓が違ったら、家庭内で使用人扱いさるのか。
妄想もここまで行くと立派。 >>263
君は日本人じゃないよな？
日本の戸籍制度の実態を知らないのに口出しするなよ。
馬鹿なのか？
本籍は移動出来るんだよ。寄生虫以外は簡単にな。
戸籍のメリットは｢自身のルーツを辿りやすい｣ってところ。
それが差別なり何なりをもたらしたのは昔の話。いまは厳しく管理されとるしな。 >>311
高度成長期前までは同姓でも、そんな感じだったから…別姓は関係ない >>310
日本人は歴史的国民感情的に夫婦同姓
外国人はそれから外れるから例外的に別姓OK
この今の制度も法的論理的に破綻はしてない 皇室には姓がないから分かりにくいが、実質的には男系限定の夫婦別姓みたいなもの。嫁と婿養子は絶対に家長になれないからね。夫婦同姓を主張するなら、当然女系天皇容認でないと矛盾する。夫婦同姓が日本の伝統という嘘を言い張る者はこの事実をじっくり考えるべきだと思う。 >>309
全く文脈ないところから主語を省いて話しかけられても
なんの話をされてるのか全くわからないです
回りくどい言い方をせずなんの話をしたいのか最初から
全部書いてくれれば返答できますが 別姓にする必要もないとは思うけど
外国人と結婚した場合だけ別姓か同姓か選べるのは確かに理不尽な気はする
そこら辺の整合性とっていくと、結局、別姓容認になっていくことになるんかな >>316
あんた馬鹿なのか？
在日韓国人朝鮮人なんだから｢日本国内の話｣じゃんか。(笑)
逃げるなよなあ。詭弁使って。
その逃げる姿勢こそが差別主義者なんだよ。 >>263
本籍地と住所ってなんの関係もないよ。たまたま
現住所が本籍地という人もいるだろうけど、そうで
なければ本籍地の地番なんて覚えていないし、
本籍地と現住所が同じだとしても、住居表示が
実施されていたら、本籍地の表示と現住所の
表示は異なっている。 >>323
確かに。
結局、個々人に経済基盤があるかどうかが全て。 >>322
もちろん知ってるよw
俺の本籍、今皇居だしw
日本で一番多い本籍地なんだそうだw
結婚して分籍した時に移動したよ
その時思ったんだよ、意味無いなって >>263
本籍地は自由に移動出来るよ
実は、皇居にも本籍地設定出来る >>319
>>320
>>323
家族の中で孤立させられるというよりも、女性が同姓にしたいのに男性に拒絶されて
不本意ながら別姓になるケースがでるんじゃない？という意味だよ 日本人には「氏」と「名」があるが、外国人には無い、という前提ならば、
「日本人と外国人のカップル」に「氏？の選択」を認めたのが誤りだな。
外国人は「氏」を持たないのだから。 >>313
何故、在日あぶり出し、しか論点が無いのかわからん。 こういうのって日本の馬鹿らしさが一番よくでてる。
戸籍だけの問題で終わってればいいんだけど。 >>307
だからそれが同時にやってるってことじゃないの
すでに筆頭者である場合には婚姻で新たに戸籍はつくらないわけでしょう >>337
男の方がら同じ名字になる事を拒絶されるほどの関係性なら
そもそも結婚しようって事にはならないと思うけど？ >>337
結婚しないほうが良い男だったんだな、ってことが結婚の前の時点でわかって、ええやん。 >>22
弁護士とか会計士とか医師とか建築士とかの国家資格商売じゃね >>329
そもそも、選択的別姓になっても、同姓にしたい人はすればいいって話で
なんで、こんなに反対するのかは理解ができない
戸籍の形態が変わるから、それに伴う書類やシステムの変更に伴うコストがかかる、って理由ならわかるけどな
伝統的家族ガーとか戸籍制度ガーとかはほんと意味不明 >>334
お前はさあ、自分で移動した本籍地さえ覚えられない馬鹿だって自白してるのか？(笑)
そこまで馬鹿だとは知らなんだ。
可哀想な馬鹿が戸籍制度に反対してるって証明してくれて有り難う。
住所の一つ二つ記憶出来ない馬鹿は語るなよ。(笑) >>337
パートナーの意見をガン無視の夫と結婚するなんて狂気の沙汰だわ。
夫側に合理的な理由も見当たらないしな。 >>334
日本で一番多いなんてのは
本籍が同一なんて数人しかいないんだから
特別な場所以外は10人もいれば上位にはいるようなもので
その特別な皇居はディズニーランドとかを本籍にしちゃうようなのは
ただのバカの証明でしかないんじゃ >>93
精神面での話は一切抜きにしてだけど
社内業務の平なら実務上大した問題はないし
社外相手の人でも、平ならまぁ性が変わろうが旧姓使用してもさほど問題はない
基本的に地位が上がるにつれて問題が出てきて、代表者とかになるといろいろやっかいになる
いちお登記簿に旧姓併記出来るようになったから障害は減ったようだけど
どの程度軽減されたのかはやってないから知らない >>317
という事は、母親のみが保護者か。
担任がクラスに説明すべき。
これも教育だろう。 >>347
中間組織をどう考えかだろう
中間組織はいらない
市場と国家で十分だとかんがえるならまあいらないよね >>208
あほか、一般論としてルールというのは個人的な勝手な思いで変えるもんじゃないだろ。 >>1 うさんくせーーーーキチガイ、帰化した<丶｀∀´>なのか？？
事実婚 ＝＝ <丶｀∀´>舛添要一 ＋ 愛人
福島瑞穂 ＋ 弁護士<丶｀∀´>海渡雄一
辻元清美 ＋ 日本赤軍<丶｀∀´>北川明 >>334
記憶だと皇居は東京都千代田区千代田1 だよな。
大概の日本人なら知ってそうだが。(笑)
それさえも覚えられないなんて生きてる意味ないんじゃないの？可哀想。 >>336
知ってるよ、今皇居だしw
結婚して分籍した時に、今までの本籍使えませんって言われたんだよ
改筆で消滅してたんだよ、本籍
うちの親はまだそこが本籍だけどな
で、どこにしようって思ってたら市役所の人から東京なら皇居とかって人も居ますよwって
それで皇居にしたんだよ
存在しない住所や、行ったこと無い場所、入れない場所が自由に選べる
そんな制度に意味あるの？ 私は長らく本籍地は今は存在しない旧住所をつかっていた。
夫もそうだった。でも婚姻時に書類を取りに行くのがあまりに不便で
現在住んでいるところに本籍を移したんだが、両親は精神的に抵抗があったらしい。
昔から本籍は移してはいけないという不文律があったから。
市役所にいって本籍を移すときも一瞬職員の人が移すんですか？？？
と本当に驚いた顔をしていた。こちらもびっくりした。
でも移して便利になった。
が、マイナンバーシステムが導入されたのでいまは本籍がどこにあろうと
戸籍抄本なんかはとりよせられるようになったらしいね。 >>334
昔、宝島からそういう本が出ていたな。すっかり乗せられた馬鹿 >>359
それ、本籍を免許証見ないと分からないって人に言ったことだけど
２chの使い方覚えてからレスしてくれる？ >>360
>結婚して分籍した時に、今までの本籍使えませんって言われたんだよ
戸籍のこと何も知らないって解る一文だな。
ウソ丸出しなのがバレバレ 裁判する前からニュースとはね
ただの反日活動家じゃん >>347
全く同意見だわ。
選択肢が増えるだけなのに。 >>347
国際結婚は夫婦別姓選択性だから
行政システムも夫婦別姓に対応済みなんだなー >>360
そういや、結婚の時に本籍地どうするのかって聞かれて
二人の人生新たに始める場所だから、と借りた部屋の住所を本籍地にしたけど
そのマンション数年後に潰されて、その一帯が切り売りされて戸建てになってるから
俺の本籍地にまったく知らない人間が住んでると思うと、なんか微妙な気持ちになるわｗ
ただ、住所としは存在しないんだよな。
近隣を合筆して新たに地番をとったはずだから。 なんでこういう奴らって国会議員に働きかけないでいきなり裁判すんの？
三権の役割がわかってないの？
増すゴミを使って自分たちの意見をばらまく、ある意味思想クーデターみたいなもんだぞ
国民の司法を侮辱して、私しているに他ならない 父親母親子供達という原始時代からあった構造が
市場と国家によって解体されていくのは面白いよね 20-40で体に釣られて付き合い始めて別れられないままズルズル行った感じかなあ
かわいそう >>362
じゃあ君の本籍はどこなんだい？
覚えているの？行ったことあるの？今も誰か住んでるの？
就職して転勤多く、実家も借家の俺には将来的まで固定出来る俺のルーツなんて無かったんだよw >>366
それでもいくら裁判で訴えても無駄
やりたければ選挙で勝って立法しないと無理 >>1
３０代の夫と５０代の妻
そもそも日本人じゃないだろ >>328
｢今までできなかったことをできる方向に変えることに対して
なんでそんなに拒否感持つのかわからんなあ｣
憲法九条が改正されて、軍隊が持てる様になってもいいの？
パヨクお得意のダブルスタンダード。 >>364
結婚して筆頭になったこと無いのかね？
それ認めたら架空の住所でも本籍取れるんだよ
だから、本籍移す時点で存在する住所にしか本籍は移せない
当たり前の話 >>365
反日かはともかく
知り合いで別姓にしたいから結婚はしてないっておっさんがいたが
役所に対して情報公開制度利用した活動を色々やってたから
この手の人は活動家ってイメージは強いわ >>347
もしコストを気にするのなら
夫婦別姓のほうが変更コストがかかる
消えた年金問題の主な原因も
結婚によって名字が変わって名寄せをミスったから つうか、結婚の時に夫婦で本籍地を一つ決めるって制度がいまいちよくわからん
本籍地ってなんか意味あるの？ >>375
自分は９条改正に全く異論は無いけどなんでそんな話が急に出てくるの？ >>378
マイナンバー制度は、そういうのが一切なくなるって売り文句で導入したんやで >>369
選挙じゃ勝てないから
国連の方からきたとか9条にノーベル賞とかと同じ
日本国内での多数決で勝てないと外圧を使って工作を始める >>329
国籍が違ったら、別姓でもいいんじゃない、という意見は無視？ >>379
「本籍地＋筆頭者」で戸籍を特定する仕組みだから、
その限りで意味はあるけど、それなら戸籍にユニークな
番号を振ればいいだけなので、本籍地には現代的な
意味はないね。 >>7
中途半端に認めて圧力かけると人権侵害とかほざくので
最初から中途半端に手をつけないほうがいいんだよ >>380
おまえって自民の家族乗降賛成しそうだな チョン帰化人やろ
あっちは
嫁さんは汚いもんやから
別姓が当たり前らしい
いろんな都合で日本に帰化したわええが
同性になるわけにはいかんやろしな
別姓認められたら保険金詐欺や
相続詐欺やら簡単そう
か昔からあいつら別姓やから
通名でもすぐわかったわ外人やて
別姓認められて日本人もするよーなったら
ややこしいわ >>379
戸籍って表札を掲げるただの郵便受けみたいなもんだな
人生で１０回もお世話になる人は希だよ >>285
まあ基本マイナンバーでいいんだよね
名前にこだわる時代じゃない 韓国人は
嫁の
性を名乗るのは
禁止
なぜなら
近親交配
を
避けるため >>376
本読んだだけの知識なのがバレバレ
結婚も出来てないだろ。 旦那が30代で奥さんが50代？胡散臭っw
仕事で名前を変えられない？お客さんに言えばいいじゃん？
離婚して名前が変わりました…なら言いにくいのも理解出来るけど。 >>394
で、君の本籍はどこなんだい？
覚えている？行ったことある？そもそも存在してる？ >>285
別に縛られていない。それぞれ証明するものが違うだけだ。
そんなに縛られていると思うなら、国籍を変えたらいいでしょう。 現実問題、姓を変更して仕事に支障が出るとか100％無いからな。
逆に職場で旧姓を使うことも何も問題ないし。
名乗りたければ勝手に旧姓使えばよいんだよ選挙だって本名じゃなくてもOKなんだし。
こういうのは実際に問題が出てるわけじゃなく単に言いたいだけのクレーマー。 日本人の心の中にはまだ家制度が残ってるからな
姓の選択イコール選択した姓の家に入るみたいな感覚
嫁入り婿入り内孫外孫・・・
夫婦別姓になったら子供の姓の取りあい戦争とか勃発するんかなw みんな背のりとかいうけど、
マイナンバー制度でもうそれは無理になったよ。 >>397
それを縛られているというふうに考える人が増えている
国家と市場と個人だけでいいという風な人も増えている
だから別姓が便利だという主張がふえている >>403
甘いね。
マイナンバー自体を乗っ取れる。 非婚化が進んでんだから、もっと気軽に結婚できるようにしろよ。少子化が進むだけだぞ。 >>395
この人のインパクトが強すぎて、別姓推進派はおかしい人にしか見えない。今回の夫婦もなんかありそうだよな
夫婦別姓、名前で苦労…私は「塚本協子」の名前で死にたい
毎日新聞2015年12月14日 12時04分(最終更新 12月14日 12時04分)
ttps://mainichi.jp/articles/20151214/k00/00e/040/132000c >>406
マイナンバーで乗っ取れるレベルの犯罪を企てる時点で
もう別姓同性レベルの問題じゃないよ。 どちらかが戸籍が色々不自然だから入籍出来ないとか？背乗りとかさ 本籍地っていちいち実在するか確認されたっけ？
自分が結婚したときは旦那実家に設定した(双方ともに本籍地が僻地かつ現存住所じゃなかった)が実在確認なんぞされなかったが みんなちゃんとマイナンバーの個人登録カードを取得しましょう。 >>391
そう、マイナンバーって新しい戸籍に変わるものがあるのに、既に意味が無い
どころか戸籍制度により、外国人は持っている「夫婦別姓の権利」と「別名（通名）を名乗る権利」を日本人は持てなくなっている
それはある意味日本政府が日本人を差別してると言えるんじゃないのかね？w >>413
確認なんかされないよw
多分ライセンスプレート取得するより簡単だと思う 自分で姓を変えたことない男が、
姓を変えるのは簡単とか我慢しろとか、
どんだけ傲慢なんだと思うけどな。 >>413
うちは同一市内だったから確認されてダメって言われたよ >>415
日本の制度的に「夫婦別姓の権利」と「別名（通名）を名乗る権利」がないだけ
差別でもなんでもない >>405
どこに増えてるわけ？
身の回りの体感だろ？
子どもに父と母を選ばせんのか？
だいたい、国家と市場と個人って、
まったくレベルの違うものかいつしょくた。
全体を考えず、個人の視点っていうのが、ここからもわかる。 >>418
無いタイプの怪しい人こそ
夫婦同性で美味しい汁を吸ってます。
みなさん、さっさと個人カード取得しましょう。あれには写真もついてます。 >>410
そりゃおかしい奴しかいない 別姓運動をしてるのは
精神病のフェミニストか、そのフェミニストから頭のおかしな教義を叩き込まれた狂人だけだからな
このスレにもその手の異常者がちらほら （戸籍ではなく）本籍にほとんど意味が無いって話はたしかにあるけど
それとこのスレの何の関係が >>417
男に変えさせりゃいいじゃん。
結構、いるよ？ ＞戸籍法の規定で外国人と結婚した場合は夫婦別姓を選べるのに、
＞日本人同士だと夫婦同姓しか認められないのは法の下の平等に反して違憲だ
違うよ。別姓のみの外国人と結婚したら別姓だよ。戸籍法の規定じゃないよ。
それに配偶者の国の法律にも従わなきゃいけないから色々面倒なんだよ。 >>421
日本国内で外国人の方が優遇されてる
と言い換えてもいいよ 嫁がババーになってきたら男が若い女に目うつりするのは
これはもう本能でしょうがない
結婚ってのは女が50や60になって街頭に放り出されないよう法律で保護する
女のための制度なのに、苗字が変わるのなんのくだらんことにこだわって
事実婚とかするフェミってアホとしか言いようがないわ >>403
マイナンバーって外国人が住民票を取得すれば発行されるもんだけど
外国人の本人確認事態がそもそもあやふやなもんで
一度本国に帰ってまた戻ってきたときに別人としてってのも
国によっては可能なわけで
そういうのをふせぐために網膜や指紋なんかの情報と紐付けない限り
まだまだ個人特定の制度としては不完全だと思うよ >>417
多分男が夫と違う姓を選択したいという女を認めたくないんだと思う
自分に都合悪い存在を悪としたいから >>415
父親、母親、子供っていう原始時代から続いている幻影があるんだろうね 同姓でも別姓でもいいんだから選べるようにはしたらどうかね >>429
そんな動物並みのアホの一意見を
男全体の意見として言うな。 明治以降に作られた制度にこだわる必要なんてない
そもそも別に認めたところで何の問題もないだろ >>410
ですよね。
年齢とか言ってる事とか全てが不自然。 >>425
戸籍と住民票の差異なんてその程度だろ
除票の処理や婚姻や子供の処理は住民票に移行させても問題無いだろうし >>402
感情の部分ではそれはあるね。法的解決をすると感情では
納得できない結論になることもあるので、紛争は一層泥沼化。 >>380
失礼、パヨクじゃなくて、少し頭の回転が遅い人か。
９条改正にも賛成派と反対派がいるだろ。
夫婦別姓も同じ。
できなかった事が、出来るようになった、という問題ではない。
賛否両論あるという事。
賛成派は、やっと出来るようになる。
反対派は、こんなの出来るようになるのはけしからん。
ただ、それだけ。 >>422
市場でものをかって、市場で金を稼ぐ
国家は国防と社会保障をになう
あとは個人が好きにやりたいというのが流れだろう 日本の制度が、
夫婦別性の中国人に、嫌がられてるだけだろ。
在日朝鮮人ばっかに目を向けさせられてるが、
通名の中国人は多いぞ。 外国人が別姓になりうるのは、別姓になる権利を持ってるからではない
で終わる話では >>441
だから、その区分が同じレベルにないって言ってんだけど？
個人は国家のなかに含まれる要素。 >>442
通名は在日外国人全てに与えられた権利
ベトナム人の渡辺さんとか、フィリピン人の斉藤さん、アメリカ人の佐藤さんとかも会ったことあるよ >>443
旦那の苗字を名乗れない・認められない
だよね。 前頭葉スッカスカの猿にも劣る知能の持ち主は、わざわざ結婚せず戸籍に文句つけず黙って一生を終えとけ
それが世のため人のため己のため >>429 不倫したら、女は精神的におかしくなるから、やめたほうがいいぞ。 >>411
元レスから離れすぎて、言ってる意味がわかんない。 日本人で、という書き方が変だね
こりゃ帰化した人間だな
別姓をしろと何年も騒いでるの政治家や団体も韓国人しかいないもんね
別姓反対
家族の絆が薄まる
必要ない
やりたいなら祖国に帰ってやれば？ >>430
知り合いの外国人、遊牧民で自国の戸籍が無くて
部族全員戸籍作るってなったとき
誕生日知らないから、全員を一月一日生まれにしたと話してた
歳も風習で有利になると実年齢＋５で登録も普通らしい
凄まじく生年月日が機能してない 昔は武士とか以外苗字なんて無かった
別姓でも問題は無いでしょ。人口が大きく減少するのだから
苗字の多様性があった方がいい >>419
地名地番が無くなっただけで場所は残ってるだろが。アホなのか？
法務局に行けば、昔の地名地番でも現在場所を教えてくれるし。
つか便宜的かどうかだけで語る日本人って少ないんだよ。馬鹿なのか？
だから戸籍制度が維持されてる。
門籍制度に似ていて日本の文化だから残してるだけだ。
その日本文化が気にくわないなら、そういう人間と戦うしかない。
これは流行の嫌韓とか嫌中に似てるんだな。
文化、制度に対する衝突は妥協で乗り越えるしかない。
一方を切り捨てろと言う君は差別主義者なんだよ >>453
無かったから〇〇さんちの女房みたいな
一家での一体感があったわけだ
それが現在、同姓が馴染むことになった根拠 >>444
国家と
市場が巨大化して家族を維持するメリットが激減してるんだよね >>402
それもあるが、子供が父母の名字が違ったら周りと違うので戸惑うし、家族の一体感も薄れる。
精神的に未熟な未成年者というだけでなく、元々は赤の他人の夫婦とは感性が違う。 >>446
本名：Elizabeth Hewitt
通名：エリザベス・ヒューイット
本来はこうなんだってさ。
それなのになぜか朝鮮人が絡むと
本名：金正月
通名：金本拓三、新井月之介、青木正、木村賢治ほか
になっちゃう。 >>455
文化で残すって、俺の本籍もお前の本籍もそんな大したもんじゃないだろ？w
そのうち不倫は文化とか言い出しそうだな、お前w >>453
国防には、戸籍あるのは大きいよ。
結婚する親がどこの人かわからないとか、怖すぎ。
スパイまでいかなくとも、
嫁は他人扱いとかなら、悲惨なことになる。
文化って、どこの国が悪いわけじゃないから、難しいし、
理解が必要なのに。
なんでも簡単に同じにっていう、地球市民系の人たちが、
一番、多様性を拒否してる。 この年齢差だと親子にしか見えんし
街とか歩いていて、ふとウインドウ見た時に
凄い辛くなるもんだかね >>402
何いってるの？
家制度が残ってる国ほど、別性だけど？
中国なんていい例じゃん。
だから、双方の家の名字を残したいんだよ。 >>459
本来はね
でも、今はカタカナ本名使わない中韓以外の外国人も増えているよ
お前らが別名でも大丈夫って散々宣伝してくれたお陰でなw
だから、外国人は気軽に自由な名前を使える
まあ、昔ほどコロコロ変えることは難しいけどな 夫婦別姓なんて通称名の登録公認制だけで済む話し。戸籍制度を変えさせられる必要性は皆無。 >>405
だから縛られているっていうなら、国籍を抜けばいいじゃん。
ちゃんと日本国憲法には国籍離脱の自由があるからね。 >>405
馬鹿だなあ。
夫婦別姓容認者がここまで増えたのは縛られたい人間が増えたからなんだよ。
少子化でイエを存続させられる家庭が少なくなった。
一人っ子の家庭が増えたらイエが途絶えるのは当たり前だからな。
別姓にすれば取り敢えずはイエを継がせられる。
まあ、それこそナンセンスだがな。
そんなん知らないで夫婦別姓を求めるのは馬鹿か外国人だけだよ >>470
マイナンバーは外国人にも付与されてますよ。 >>470
まあ、アメリカは社会保障番号だけで国防してるしな
少なくともアメリカより日本の方が国防出来てるとは思えない 韓国の価値観的には嫁は家族じゃないんだから同姓なんてあり得ない。
価値観の多様性を認めずに夫婦同姓に固執する日本は中世かよ。 >>469
それが嫌なんだろう
どうもこいつは左翼らしいが
夫婦別姓は国家の中央集権化と家庭の市場化が増進されるだけだからこいつらの思惑とは逆になるだろうけどね まぁ このあとに来るものは、非男系の天皇の要求だろうねｗ なら結婚しなきゃいいだけの話なのにヤクザみたいだな >>453
明治より前でも武士以外の苗字はあった
必ず必要になったのが明治以降だっただけ
日本人の家概念は相当古い伝統だよ >>471
一人っ子だとその子がどっちの家つぐんだよ
馬鹿かおまえ >>453
別姓＝多様性、じゃないぞ。
新しい名字が出来る訳ではない。 >>479
「家を継ぐ」なんて、一部の由緒正しい家系以外は関係ないし興味ないだろ。 シナとか韓国の夫婦別姓は産まれた子供の姓は父親になるんじゃなかったっけ
こんな制度は日本じゃな絶対無理やからな >>482
墓に～家とあるから同じ苗字で墓を継ぐってのはまだまだある話しだとはおもうけどな >>464
家制度は日本独自のもの
夫婦別姓なら家制度じゃないだろ >>482
だから別姓に家をつぐ意味なんてない
国家と市場がいままでの家族の領域には入り込んで来ているから、別姓がいいって人が増えてるんだろう
個人、国家、市場だけでいいと考えてる人がものすごく増えてる >>460
それが大した文化かそうでないかは主観でしか語れないからな。
戸籍制度ってのは島国日本を形作ってる、日本村文化を形作ってる大事な要素なんだよ。
もちろんメリットデメリットはある。
しかし、それが多様性だ。俺は世界の中で日本が異様に見られようが多様性の一つとして日本村社会文化を選択する。
つか日本人の殆どはこれを選択してる訳だが。
まあ宇宙人が地球侵略してくる時代がやってこない限りは世界はいまのままだし日本も変わらないよ。
哲学者の須賀原洋行さんも言ってる。(笑) >>484
相続手続きに戸籍謄本が必要ということと
「家を継ぐ」ということは無関係。 別姓認められれば、朴李さんが日本に溢れるだろうな。それは水面下に潜んで見えなかった侵食ぶりが見えるようになるだけ。
別姓容認ではじめて日本の汚染ぶりが可視化する。 >>479
アホなのか？
だから別姓なんだろが。算数出来ないのか？ >>490
それを悪とする論調が高まってる状況で、それが消滅する未来もあるって話なんだが 宗族制度において、嫁いだ側は同じ墓に入れないんだっけ？
そういう問題もでてくるんじゃね？ >>495
だから一人っ子同士の子供が一人っ子だったらどっちのいえつぐんだよ
意味ないだろう >>490
もう変わって来ているからこういうわだいも出てきている >>498
儒教というか中華と半島の理屈だど夫側だろ >>173
クレジットカードの期限が来たら変えるのと同じだし、住所が変われば届けを出すのと同じ。
名前が変われば届けを出すのは当然じゃん。 外国人との婚姻が別姓ありなのは、日本国籍じゃない＝戸籍がない
戸籍がない人の名字は選べません
知り合いは婚姻届だした時に役所の窓口でそういわれて別姓しか選択できなかったと
本籍地で婚姻届だせば外国籍夫姓にできるが、そうでないと裁判所マター >>504
多分家族の市場化にたいする
嫌悪感何だろうね >>492
家制度自体は戦後の民法改正で正式には消滅した
ただし戸籍制度は残ったので家制度の伝統を戸籍制度の中に見ているのが現状 >>489
いやいや、いまの別姓議論はイエを継ぐ意味を持たせてるんだよ。
馬鹿だなあ。無知だなあ。
自民党内だか議会内だかでも、それは明確に語られてる。そのあたりは宮崎哲哉が詳しく語ってるぞ。１０数年前の話だぜ。(笑)
だからナンセンスなんだよ。
夫婦別姓推進は君がいう束縛を補完させるためのものになる。
さらに言えば戸籍制度を維持するための補完だ。
民進の枝野あたりが言ってただろ？俺らは保守だって。(笑)
だから別姓推進してんだよ。(笑)
自民安倍はリベラルだって小林なんかが批判してただろ？(笑)
だから別姓否定してるんだよ。
ナンセンスだな。 在日の組長は｢織田｣って苗字使ってるなww
本名は金だけどテレビじゃ織田って使われる
こういう連中から取り締まるべき >>508
ならないし意味もない
エダノが馬鹿なだけだろう
エダノは元々ネオリベだろう
ネオリベが家族を市場化させるために別姓主導するのは筋が通ってるよ 夫婦別姓を認めろならまだ分かるんだけど金くれって何だ
金もらったら解決する問題じゃないじゃん >>504
じゃ、LGBTにも同姓婚にも賛成するんだな？ ウチの会社は、結婚しても名刺やメルアドの苗字の変更は個人のチョイス。
困っている原因が、20年働いた会社のシステムなら、会社側に選択性を持たせる事を義務付ける法律変更にした方が早いような。戸籍氏名が求められる職種ってなんだろ。 >>501
面倒な届出は少ないほうが良いに決まってるよね。
制度上仕方ない届出は、やらないといけないけど、
制度を常によくしていく努力は怠らないようにしないとね。 >>515
資格職だと戸籍名が求められるものがあるよ >>498
頭悪すぎだよな。
一人っ子同士が結婚しても別姓なら、それぞれのイエを継げる。
だから急場は凌げるんだよ。
そいつらが一人しか生まなくても関係ない。二人生むことに期待しとるだけ。期待通り行けばば2つのイエが残る。
だから別姓推進はナンセンスな議論しかしてないんだよ。
文句あるなら宮崎に聞け ちなみにアフリカの多くの国では苗字すらないよw
お父さんの名前を苗字的に継いでるらしい。
アメリカは選択制夫婦別姓だけど、ハイフンで両苗字を繋げても良いし、
夫の苗字になった女性でもミドルネームに自分の旧姓を入れても良い。
いろいろ選べるのは良いことだと思うけどね。
ちなみに両親の苗字が違うからといって子供が混乱するというのは聞いたことがないw >>464
岡山だからって中国の話をしなくても良いんだよ、日本なんだからね >>516
結婚したら夫になる人の姓にするか？妻になる人の姓にするか？どちらかを選択する自由があるからね。
面倒って個人の感情でしょ。人生１度きりだからそう面倒くさくないでしょ。
それならクレジットカードの期限切れたら登録し直しのほうが面倒くさいね。 >>520
二人生んでもそのままでは二つのイエは残らない
結局養子縁組のような何かが必要になる >>521
外国と日本は違う国だから
日本は外国になりたいわけじゃない >>520
>>524
そもそもイエなんて存在しないけど？ >>523
選択の過程でどっちかが面倒になってる家庭があるから問題になってるわけで。
クレカなんて、時期が来たら送ってくるだけやろ。
そんなんで面倒な申請がいるようなカードだったら、誰にも使われない。 >>528
私は日本人で結婚もしてるけど
別姓制度は早く導入して欲しいと思っている。
私の仕事で不便なのはもちろんだが、私の旧姓に対する愛着もある。 >>520
本気でそういう風に考えてる奴らがいるなら馬鹿だと思うよ
話の焦点はここでも話題になってるけど個人の利便性の問題で結局は巨大な市場とか国家だけでいいと個人が思いはじめているということ 夫婦別姓については賛成でも反対でもないけどそうしたい理由が離婚の時便利だからってのはあんまりだ
離婚を視野に入れるくらいなら結婚するなよ >>523
そういうのは一度でもやってから言うんやで。
ワイは嫁側の兄が死んで後継ぎがおらんから、嫁の苗字になったけど
銀行は住所の変更だけならネット上で簡単に受け付けてくれるのに
苗字の変更だと、登録印から変更しなきゃいけないので
印鑑買い揃えて、それを再度登録しなきゃいかん
さらに、その銀行から関連付けてあるもの（支払い関係）も全部苗字変更の届けを出す必要がある
うっかり忘れると引き落としされないことになるから、短期間でやることがめちゃくちゃ多いんやで
別に、そのために夫婦別姓にしろとは思わんが
あの手続きはもっと簡略化してほしいと本気で思ったわ
クレカの期限切れの登録しなおしのほうが面倒とか、無いわ >>93
おまエラチョソはガス室送りにすべきだよな >>530
面倒になってるっても極少数だよね。それに人生１度切りでしょ。
それとも何回も結婚したいから、姓を変えたくないの？
クレジットカード持ってないのかな？。ちょっと厳しいウェブサイトなら、期限が来たらクレジットカードの再登録だよ。 >>512
いやいや、俺は宮崎哲哉の論や実際に行われてる政策議論を知ってるからな。
その貴方の確信はどこから来てるの？(笑)
ちと貴方は無知蒙昧すぎる。
福島瑞穂でさえ、最低限の論旨一環してるぞ。
家制度を求める同性愛の方々に｢いや婚姻制度の下での家なんか要らないでしょ｣とね。
だから極めてナンセンス >>532
本気で考えている奴などいない
糞フェミの皆さんが「別姓導入の根拠となりうるものは何か？」
と無い知恵を絞った挙句に出てきたものの一つが
一人っ子同士婚姻した場合にどうのこうのという話だから
で、これが論破されるとまた別の理由付けを探してもってくる
この繰り返し >>535
姓を変えると言うのはそれぐらい大事なこと。つまり結婚と言うのはそれぐらい大事なことってことだ。
簡単にくっついたり離れたりするもんじゃないんだよ。 >>538
本気で政治家がそんなこと考えてるなんてありえないよ
現実知らないだろう
墓仕舞いとか知らないだろう >>1
＞訴えを起こすのは３０代の夫と５０代の妻。数年前から同居しているが、夫婦別姓を望んでいるため婚姻届は出していない。
年齢差が大きい夫婦は変わり者、偏屈だと言うのは本当だな >>537
確かに昔は面倒はごく少数やった。
結婚したら退職か夫の稼業を手伝うのが女の普通やったからね。
仕事しとって、姓変えるの面倒じゃないって
1度でもやったことあるんかよ、と。 >>540
姓を変えようが変えまいが結婚は充分に大変なことだぞ。
離婚はその10倍大変だ。 夫婦同性だろうが別姓だろうが。 これを蹴る理屈があんまりおもいつかんからな
前の訴訟は男女差別だからアホだと思ったけど
まあ蹴りたいって理屈が前にあればこじつけられるかもしれんが >>532
個人の利便性求めるだけなら戸籍制度無くす必要はない。
貴方はそれを主張してたんじゃん？馬鹿なの？
裁判起こした連中も戸籍制度無くすなんて言ってないのに。
(笑)
んで日本人の過半数は戸籍制度無くすなんて考えてもないから。(笑)
日本人を馬鹿にする前に宮崎くらい読んだら？ >>539
フェミは基本的に家族の市場化を望んでいるから
筋はとおってるだろう >>542
真に受ける必要はない
こいつ等の事実婚は擬態と考えるのが普通
女はフェミ活動家、男は左翼活動家
もしくは上の操り人形だろうな >>537
あと再登録ていうのは何かわからん。
私の持ってるチープなクレカは、期限が切れたら勝手におくってくるわ。 >>1
＞会社員の妻は職種の関係で戸籍氏名の使用が求められている上、２０年にわたってその氏名でキャリアを積み上げてきた。夫が妻の姓を名乗ることも考えたが、家庭の事情で断念したという。
結婚して同姓になるのを嫌がるのは、コイツらの単なる我が儘だってことだね
こんなもん即棄却しとけよ裁判所 >>546
だから戸籍にかんして裁判起こしてないんだろう
問題ないじゃん どういうこと
珍しい名字だから変えたくないのかな
支配される感じが嫌なの
めんどいお
>>25
だから…？？ サヨクは朝鮮人だから無視しとけ
書類が面倒だからというだけ こういうキチガイババァは結婚するなよ
旦那と子供とその親戚が気の毒 >>14
マジレスするとガキなんか最初からどうでもいいから >>545
裁判でやるな立法でやれ
これだけで蹴られるよこんな訴訟 >>557
それができんのは前みたいに不平等ないときの話で 夫婦別姓にしたからといって戸籍制度がかわるわけじゃないでしょ。
普通に今までの、世帯主云々の戸籍謄本は存続されるわけで。
まあ戸籍自体、マイナンバーの登場で今後ますます意味なくなっていくとおもうけど。 そのうちこういうキチガイフェミ婆は、夫婦別姓になったとしても今度は子供の苗字を巡って訴訟を起こしまくるぞ >>529
殆どの日本人が持ってる概念だな。イエ、は。
ある種の拠り所。
つか、日本人に限らないだろうけどな。
ルーツ。アイデンティティーの源。
アメリカで言えばカーク船長の甥っ子が事故で死んでしまい家系が途切れることが確実になり呆然となり再起不能寸前になった。(映画の話)
だから、世界的にそんなもんだろうね。
中国もそうだし韓国だってルーツ(イエ)に拘るだろ？ >>561
子供もいずれ人工子宮とかで国家が人数管理するんだろう >>560
国籍ロンダリングするために帰化した在日は違うぞ
チョン学校に通ってるくせに日本国籍取得してる糞もいるし うちも事実婚状態だが(内縁)
慰謝料くれって国に言うのはどうなんだ？
社会保険上の扶養になってるからそれでいいやって感じよ
まあ出来れば国税のほうの扶養にも入りたいけど。 >>504
集団を優先して個を軽視する共産主義者なんだろうね、きっと >>565
どうなんだ？っていうか慰謝料っていう名目取り付けて訴訟するとやりやすいのさ 薬師丸ひろこは姓を残したい親に「結婚するなら入り婿」と言われた結果があれ
松任谷由実はスターになった荒井由美時代でも自分の姓が嫌いで
松任谷姓がかっこよくて結婚したといってた
大学教授や社長でも戸籍上は入り婿で嫁姓って人もいるし
戸籍上は夫姓でも職業上はもとの姓って人もいる
別姓にできないから事実婚て人も知ってるが、それで慰謝料って？ >>552
> >>546
> だから戸籍にかんして裁判起こしてないんだろう
頭大丈夫ですか？
気が狂ってきたの？
戸籍法に関して裁判起こしてるんだけど。 >>566
左翼ってアジールとか中間組織とか好きだよね >>564
帰化したらどんな奴でも日本人だ
10年前に帰化しようが、2000年前に帰化しようが、日本人だ >>558
そもそも司法は立法で解決できないことをやるというのが三権分立の建前
夫婦別姓なんて国会で議論中の話に首は突っ込まない >>569
だったらばかなだけじゃん
こいつが勝ったら中央集権化と市場化が促進されるだけだしさ 日本の伝統と文化は夫婦別姓という制度はない。
家制度を破壊する制度は認めない。
これが日本の文化です。 >>562
ずっとアメリカに住んでいたが、
アメリカにも家を守る、家名を誇りに思うという感情はある。
上流階級に行くほどそういう傾向は強い。日本と変わらない。
が、アメリカには戸籍がない。ソーシャルセキュリティーナンバー(SSN)や
出生証明書が個人のアイデンティティを証明するものとして機能している。
これがあれば、何代前の祖先でも辿ることができる。
アメリカは不法滞在者だらけだが、このSSNは不法滞在者には当然ながら
付与されない。SSNがないと銀行口座開設も自動車免許もとることができない。 ほんとね、なんで名前変えなきゃいかんのよと思ったよ。
公的機関全てに届けでて、そのために何枚も書類書いて、会社休んで、めちゃめちゃめんどくさい
外国みたいに苗字二つでよくね？ >>540
「ぼくちんは論点が理解できないアホです」ってことでおｋ？
それとも
「都合の悪い話をしたら論点ズラして逃げるキチガイです」でもええけど >>573
別にそういうわけでもないけど建前としては
なんで立法しねーの？っていう裁判で国が負けてる例とかしらんわけじゃないでしょ？ >>543
大して面倒じゃなかったが？
年間に一体何組が結婚してると思ってんだお前 >>576
明治32年施行の民法からだよ
だいたい百姓のお前には、伝統的には苗字はない >>576
無学な奴に教えてやるが、
「家制度」ってのは明治時代に政府に作られたもので
それもとっくに昭和の改正で廃止されてる >>572
それは違うな
国籍上はそうでも文化的にそうとは限らない
ましてやチョン学校に通ってるような奴は日本人とは言えねーわ >>580
そういう建前だよ
司法消極主義とか統治行為論とか理解してから語ろうか >>586
国籍法でそうなってるんだよ
いやなや日本に住むなよｗ >>579
姓を変えるという意義が解ってないおバカなお前に、上から目線で叱ってあげたんだよ。喜びなさいな。 両方選択できたらいいんでない？
自分は名字は同じがいいけど(というかどっちでもいい)
どうしても別姓がいいという人らもいるんだろうし
赤の他人が夫婦別姓にするのはどうしても駄目！という人の気持ちが皆目わからん >>581
すげー面倒だったが？顧客への挨拶連絡、仕事上関わってる各機関への届出も、、、
自分の名前がそれだけで意味持つ職場にいたら大変だよ。 核家族化が少子化と貧困を生んでるんだよ
いっそ家制度にもどしたほうがまだ裕福になれる
外国がどうとか言い出すと数家族で暮らすなんて当たり前の国も普通にある >>591
そうそう
そんな簡単な話が理解できない奴がいるんだよ
不思議だろ？ >>588
統治行為はさすがにこれには関係ないなあ
日本での適用例が一件しかねーしなあ
そもそも日本は公法だけ消極的になっちゃう病気を裁判所が患ってるだけのことだしね
システム上の問題ってよりは >>590
「クレジットカードの期限切れたら登録し直しのほうが面倒くさい」というお前のアホ発言を正してあげたんだから
「ありがとうございます」の一言くらい言ったらどないや？
自分が世間知らずなことは、別に恥ずかしいことじゃないんやで。
恥ずかしいのは、世間知らずがアホな発言をして、それを正されたのに開き直ってる今のお前やでｗ >>589
馬鹿だろお前
民族を規定するのは国籍だけではない
いくら帰化しようが支那チョンや白黒は文化的にも遺伝子学的にも日本人とは言えねーわ >>593
貧困脱却をそんなもんに頼るなボケ
貧すれば鈍するだな 確かに面倒かもしれんが済ませてしまえば
いつまでも粘着するような話でもないだろ >>577
>アメリカには戸籍がない。ソーシャルセキュリティーナンバー(SSN)や
>出生証明書が個人のアイデンティティを証明するものとして機能している。
理想的。アメリカは18歳を過ぎると家を出るのが普通で、親にべったりのニートは少ないしな >>592
社会との接点が少なければ少ないほど
手続きは簡単に済むからな
逆に、社会との接点が多い人は、色々面倒
そこら辺から発言者のバックグラウンドが見えてくるよな >>599
まあそのとおりで別姓でおｋっていえばその時点で面倒おわるんだけどね >>597
公の日本人の定義が国籍保有者なんだからしょうがない
文化、民族、エスニックの話をしたいなら、そう断れよｗ >>593
個人が気楽に暮らせる方がみないいと思ってるんだよ
市場からものをかい、市場に労働力を提供して
賃金をもらう
国家は国防と社会保障、をやる
だからそれだけあればいい 訴えを起こすのは３０代の夫と５０代の妻。数年前から同居しているが、夫婦別姓を望んでいるため婚姻届は出していない。
婚姻より養子縁組のほうがいいのでは？
ちょうど親子くらいでぴったり >>584
法制度としての家制度ができたのが明治なだけ
そこで始めて西洋式の民法を作ったから
それ以前から慣習としての家制度はある
明治以前から武士以外も苗字を持っていた 普通に別姓も認めればいい話だよな
家族制度の伝統がっていうけど夫婦同姓になったのってここ100年の話だし
同姓にしたい人は同姓にすればいい 左翼だか在日だか知らんが
くだらんことで税金無駄遣いさせるなよ >>592
仕事の関係者なんてどっちみち結婚のご挨拶しなけりゃならねぇんだから同じだろ
その他の手続きは新しく作った印鑑で判押したり住民票とか出せば済んだし相手も慣れてるから何の滞りもなく終わったわ
結婚したのに休みも取れないブラックに勤めてんのか？ >>607
基本的にはマイナンバーのほうが重要だしね >>578
めんどくさいのが、夫婦別姓推進の理由か。
お前、推進派の足を引っ張ってるな。
役所手続きなんて、めんどくさい物がほとんどだ。 反対の理由が、手続きが面倒くさいということは、反対してるのは役所の奴だけ？ >>565
金が欲しいのではなく金を要求しないと訴訟提起が出来ないので苦肉の策ってとこでしょ
不法行為の立証が困難なケースで金銭以外のものを要求するのは非常に難しい
変化球というか的外れな状態ではあるが、問題提起を目的とした訴訟ではよく使われる手法 >>595
別に統治行為論そのものが適用されるとは言ってない
立法上議論があることには司法が踏み込まないのは三権分立の建前上当然のこと
その思想は司法審査の文脈でも同じ >>612
家族なんて面倒だという人がふえている
国家と市場がかつて家族がになってた機能を肩代わりしつつある こんなの認めたらおしまいだな。
夫婦別姓は敵国の工作。 >>577
ふ～ん。勉強になりました。感謝感謝。
個人的には夫婦別姓も構わないし(推進じゃなく許容だけど)、たぶん夫婦別姓が制度化される時代がくると思う。
俺が反発しとるのは戸籍制度不要論を唱えてる奴がいるからだけです。
別姓に反対する高市早苗議員は婚姻したあとも議員名を変えなかった。旧姓で通した。
ま、別姓に反対する連中も(別姓推進する連中と同じく)ナンセンスな奴らが多いですしね。
で切に別姓を望んでる方々の不幸はこのナンセンスな連中に振り回されてるとこだと思う訳です。
杉並でしたっけ？パートナー制度を法制化したのは？
実社会で不利益を被らないよう戸籍法改正とは別 に法制度制定を求めることが近道なのかと。
そんな連中が別姓議論をリードしていくのが理想だと思うんですがねえ、、、。
まあ個人的に取り立てて別姓推進したい立場じゃないんで外野の意見でしかないですが。
もちろん夫婦別姓を邪魔したい訳じゃないすよ >>591
子供がいる家庭の子供の事を、少しは考えてやれ。
お前が小学生の時、父親と母親の名字が別でも、全く気にならないか。 >>578,601
この程度が面倒くさいと言う奴は、よほど手続きに慣れてない奴か、親戚も少なくて友達や知人もいない奴なんだろうな
改姓の手続きより挨拶まわりの方がよほど大変だったわ
ほんとアホくさい
どこの馬の骨とも分からない出自なんだろうな
バックグラウンドが透けて見えるわw >>568
そういうの周りに普通にあるな。
日本の夫婦同姓とかイエとか、伝統かどうかも怪しい因習の裏にあるのはそれ。
そういう「美しい」逸話が日本には溢れている 棄却で終了だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイに法を合わせる必要性はゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>617
立法上議論があっても私法なんかは裁判所踏み込むわな
あと夫婦別姓なんてもう何年議論してる話なのかってことで
そこで議論してるからって踏み込まないことを是とする三権分立にむしろ悖る話 >>574
だから最初から言ってるでしょ？
ナンセンスだって。 逆になんで別姓を望むのよ？w
旦那の名字が変わるのがおかしいと思われる社会ならそっちをまず正すのが先じゃないの？
別姓が認められたとして別姓したは良いけどそれが日本社会で受け入れられなかったらどうすんの？www >>22
国家資格以外では生命保険募集人、損保募集人や証券外務員など >>8
結局これだな。例えば、外国人だけ身分証を持ち歩かないといけないのは差別、
日本人も身分証を携帯しろ、という主張は大した説得力を持っていないが、
それは日本人と外国人を区別することを憲法が禁止していないからだ。 >>603
公の日本人の定義が国籍だけ？
世間知らずかw
日本人という定義は様々に用いられ多義性があることもしらない馬鹿 俺(兄弟あり)は今結婚前提で付き合ってる彼女が一人っ子だから、彼女の籍に入る予定だ。
夫婦別姓が可能なら籍までは移そうとは思わなかったはず。
これからは一人っ子も増えるだろうし俺みたいな例も増えるんじゃね
まさかマスオさんになるとは思わなかったわw(同居はしない、とりあえず >>617
なるほど
ただ今回の訴訟で憲法判断が下される可能性は低くないと思う
前回の夫婦同姓違憲訴訟は女性差別を争点にしてて若干無理があったけど
今回のは日本人と外国人の取り扱いの差が問題だからね
21世紀に入ってから最高裁も憲法判断に積極的になって来たし >>140
役に立つというか必要なのは相続の時（面倒）
あとパスポートを初めて作る時とか
それ以外はほとんどすべて住民票で社会生活は間に合う お隣りの韓国も別姓だからなあ。
日本もいい加減に女性差別やめてグローバルに合わせるべきだと思う。 ちょっとズレるけど、慰謝料請求が訴訟条件に入ってるとしたら
たとえば「慰謝料吉備団子20年間食べ放題」とかでもいいの？ >>627
むしろ旧姓使用が最近どんどん認められてるじゃん
先週も国家公務員の旧姓使用を認めるって政府が方針を出してた >>622
そうだよな。
挨拶周りが大変なんて、普段から人に接してないヒキコモリかコミュ障ぐらいだろうな。
あいさつ回りなんて、仕事で大勢の人にあってたり、普段から人と接してれば
メインの会話が決まっているし、共通の話題がある分物凄く楽だしな。
それとも、よっぽど「面倒な親戚がいるような家柄」なんかな。
DQNとかアホとかの親戚がいるなら、確かに面倒ではあるだろうがｗ
ホント、バックグラウンドが透けて見えるよなｗ 自分達が婚姻届出さないと決めたんだから大人しく同棲だけしとけよ
タカリかよ >>630
国籍法以外になにがあるんだよ？
憲法がそう規定してるんだよ
小学校からやりなせｗ >>630
「多様性」という言葉に逃げて、具体的な定義ができない阿呆かｗ
日本には「憲法」というものがあるんだけど、お前の国には存在しないから知らないってこと？ｗ
「多様性」を認めて自分達も日本人に認めるニダ！って言ってるようにしか思えんｗ 子供は柔軟だから母と父の名字が違ってても平気だろ
離婚する場合も多いから、子供が父親の名字でなく、最初から母親の名字を名乗っていれば
いざ両親が離婚した後に名字を変えなくて済むというメリットもある。 外国では日本の結婚届けと同じように事実婚でも役所に届け出るそうじゃないか、そりゃそうだよな届け出がないと法で保護のしようがないからな >>645
そういう流れなら子供も大人になったら別の苗字名乗れるといいよね >>457
> 国家と市場が巨大化して家族を維持するメリットが激減してるんだよね
相互扶助(家族扶助)の考えを突き詰めればメリットは有りますよ。
社会補償費用を激減させられます。
たとえば現実にアメリカは同性婚を認めることにより社会補償費用を減らせています。
同性愛者が養子取ることを認めたりしてね。
(婚姻制度で縛りつけられたパートナーに責任を持たせた方が社会補償は減らせますからね。
これが法の裏付けや扶助意識がないなら｢俺は一人で死んでいくから。最期は国に面倒見させる｣となる) 家庭の事情ってのがきになるよな
やっぱそうしたい理由って大事じゃん >>639
お前は人付き合いが極度に少ない類の人間なのが良くわかったw
まさかそれほどまでに世間知らずで世捨て人のようなレスが来るとは思わんかったわ
まだ子どもなのか、あるいは孤独なジジィ(ババァ)の類だろうな
呆れるを通り越して悲哀が漂ってるわwww >>638
立法が必要って最高裁判決がでてるから、せめて行政上は対応しとこうってことだろう。
法務省はなんども別姓法案だしてるけど、いつも国会であとまわし、審議未了。
立法は、石頭の保守派がいるうちは難しい。 >>127
研究者だと海外の学会に参加したり、海外で研究したりとかあるでしょ
外国で最強の身分証明書になるのはパスポート
（パスポートは住所欄が本人記入なので、国内では身分証明書としては最強ではない）
外国の研究者たちは旧姓で書いている論文の姓で研究者を把握している
ところが差し出されたパスポートの姓が戸籍姓だと「あんた本当に本人？ ニセモノじゃない？」
となる
旧姓の話ではないけど妹尾河童は外国で仕事名で知られすぎて、パスポートの本名で
外国で疑われすぎたため、家裁に申請して仕事名を戸籍名にした 賛成でも反対でも自分と違う意見の奴の人格攻撃してたら何の説得力もないぞ >>648
婚姻に縛り付けられたくないからの別姓だろう 認めりゃイーだろ
どーせもう子供もできねぇばばあなんだし
子供がーとかいうネトウヨ理論に分がないだろ >>647
18才か22歳の就職の節目ら新たに名字を作れるなら、喜ぶ奴も多いだろうが
キラキラ名字が増えそうだなww >>652
いまは併記できるらしいよ、パスポート
立法はおくれてるけど、行政はどんどん別姓化を進めてる >>651
まあ今の政権だとなかなか厳しいだろう
どうしても夫婦別姓を認めたくなければ
事実婚を法的に認めて結婚と同じ扱いにすれば
違憲判決は出ないと思う >>642,644
国籍さえ取得すれば日本人だと思い込みたい支那チョンの類だろお前ら
文化や遺伝子民俗風習その他、日本人を規定するものはたくさんあるだろ
ネトウヨには支那チョンが混じってるという話は本当らしいな >>632
お前はそうでも、他の子供達の事を考えた事があるか。
無いなら、お前に夫婦別姓を語る資格はない。
何しろ日本全体の話だからな。 >>660
国籍さえ取れば日本人だと認められるほど日本は甘くねーんだよ
在日は祖国に帰れよ >>659
お前は結局自分の気に入らないやつは日本人じゃないって言ってるだけだから説得力無いんだよ >>658
事実婚を保護するよう、民法、戸籍法改正するくらいなら、別姓可にしたほうが楽だろｗ >>622
夫婦のどちらかが面倒な思いをしなくてはならず、片方はそういう思いを
しなくてすむという点が問題なんじゃないの
選択制に制度を変えれば、同姓にしたい夫婦は、好んで面倒な思いを片方が
するわけだから問題ない
同姓強制制度だと、国が国民（夫婦）に、「お前ら夫婦のどっちかは面倒な経験を
強制的にさせるよ」となる >>661
他人の子は、他人が心配する。
でも、離婚夫婦の子は今でも両親が別姓だけど、なんか致命的な不都合あんのか？ｗ >>661
選択的夫婦別姓は子供の姓で揉める可能性あるもんな。外国みたいにミドルネームまで
つければ問題解決だが、日本の伝統にないしな。 >>662
短い条文だ、読めただろ？第10条ｗｗｗ >>635
別に妻側の名字にしたっていいわけで、女性差別なわけじゃないじゃん
どっちを選ぶかは個人の問題で >>664
そうだけど保守層に配慮するとしたら
事実婚を拡充するのが現実的な落としどころじゃね >>667
子どもの姓を父方にするか母方にするかで訴訟が起きる可能性はある。
裁判が長引いて名前がいつまでも決まらないのは子供の福祉に反する。
そういう状況を防止する法的仕組みが必要だが、簡単ではない。 >>673
勝手に事実婚してる現状で吼えるなよって事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でゴミの為に法律を捻じ曲げたがるんだよゴミどもは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分を弁えろって事だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>675
外国人は現行法でも別姓可なんだから、日本人に決まってるだろｗ >>638
そうだね
とりあえず商業登記簿も旧姓併記が出来るようになったが
それで金融機関や公官庁契約での旧姓使用が可能になったのかどうかが気になるところ
どちらにせよじりじりと拡大していることは確かなようだ >>663
国籍さえ取れば日本人って言ってる奴に文句があるだけだぞ
安倍政権が移民推進しようとしてるし、そういう風潮には抵抗あるんでね >>678
人口子宮とか作って子供が欲しいというひとには独身でも持てるようになるだろうね
あとは国家が必要な人数の子供を直接養育する いまいち訴え内容がわからん
外国人だってパスポートに同姓併記だし、併記対応は国籍を持たないゆえの対応
外国人と同じ待遇を受けたいならどちらか一方日本国籍を捨てて外国人の国籍を取得すればイイだけだろ
アホらしい
何が差別なのよ？
日本国憲法は日本国民の憲法であり、外国人の対応は関係ないだろ
オレのワイフは外国人だけど仕事でも同姓名乗ってるぜ
外国でもファミリーネームは大事だという価値観は当たり前にあるわけで、結婚を機に新たな人生になるわけだろ
過去の実績にしがみつくのがどうかしてる >>635
韓国の別姓というのは女は結婚しても婚家に入れてもらえないということ
別姓といっても意味が違う >>678
現行法でも、子供の名字は婚姻時に決定してしまう。
本質的な差はない
ちなみに、法務省別姓案では婚姻時に決めとかなきゃダメだったはず。 >>657
できるよ
ただ、上の方にも出ていたけど、手続きが面倒
そこらへんの新婚夫婦が新婚旅行に行くのでパスポート旧姓併記お願いします、とはいかない
外国で旧姓で業績が認められているとか、条件がある >>665
夫婦別姓にしたところで、今度は子供に面倒な思いをさせることになるんじゃないか？ >>682
「ぼくのかんがえた、ほんとうのにほんじん」論を展開したいなら、別スレへどうぞｗ >>670
お前ってまさか国籍しか自分が日本人だと確信できる根拠がないのか
マジで在日だろ >>692
ほらまた気に入らない人を日本人じゃないと言い出した >>645
子供が柔軟？
洗脳されやすいのは認める(紅衛兵等)が、精神的には大人より軟弱だぞ。
だから少年法が有る。
｢母と父の名字が違ってても平気だろ｣⇒憶測レベルだな。
普段そんな事を考えていないのを、自分でバラしてやんの。 選択肢は増やしても良いんじゃないか
でもコイツら事実婚だし関係ないじゃん >>690,691
パヨクか在日か知らんが、こういう奴らが夫婦別姓を推進しようとしてるんだな いわゆる「ネトウヨ」のきもさが初めて理解できた
なんにでもお隣さんとか愛国心を絡めてくるんだな
日本人全員夫婦別姓にしろと言ってるわけではないんだから
したい奴だけはさせりゃいいだろよ
子供がどう思おうがそれは親が説明する話であって
赤の他人の俺たちが口を挟むことじゃねーよ >>669
法務省が前から出している案では、子どもの姓は結婚前にどっちにするか決めて
婚姻届提出時に子どもの姓も提出
複数の子どもが生まれた場合は、子どもの姓は統一
子どもは成人後に、自分の意思で改姓（もうひとりの親の姓に）したい場合は、変更可能
未成年の子どもが改姓したい場合は、親の承認が必要
この案で不明なのは、戸籍筆頭者がだれになるかということ
（現状では、結婚で改正しないほうが筆頭者）
おそらく筆頭者がふたりということになるのではないか、という意見もある >>694
>｢母と父の名字が違ってても平気だろ｣⇒
だから、いまでもそういう子は多いだろ？
問題あんのか？
具体的には？ >>694
それをいうと問題あるってのも憶測なもんで >>597
気持ちは分かるが法律上帰化したら日本人何だから我慢しろw >>698
妻(夫)の手続きが面倒と言った次は、子供の面倒は説明すれば済む話ってか？
へぇー
生まれた時には文句を言えない子供の姓はどうでも良い問題で赤の他人が口挟むなってか どっちかが、本国に出生届を出してない
特別永住者？
日本では日本のルールに従ってください。 >>686
確かに婚姻時に決めておくのは便利だ。ただその場合も問題はある。いくつか例をあげると、
①夫婦別姓は両性の平等性が根源にある制度のはずだが、子どもの姓に選べるのはどちらか一つだけ。
いくら夫婦で決めたこととはいえ、両性の平等性を棄損されているのではないかという疑念は付きまとう。
②子どもに父方の名字を付けたはいいが、死別やら離婚で子どもの母親が継父と再婚した場合、
子どもの名字は実の父親の名字のままでよいのか。それは家庭の一体性を削ぐことにはならないか。
離婚時に親権者の姓にすればよい、というかもしれないが、親の離婚ごとにコロコロ子供の姓を変えていいのか。 >>697
俺は夫婦別姓反対だけど、君みたいな頭悪い人が夫婦別姓に反対してると思われるの嫌だからもうこれ以上話さないでね >>704
それが大きなお世話なんだよ
なら、おまえは同姓でいけばいいんだよｗ 外国人を入国させて日本に住ませると日本を変えてやると言って
外国人の都合のいいように法律まで変えたがる
外国人と結婚するのは自己責任だろう
そんなに事実婚相手の姓を名乗るのが嫌なのによく事実婚するな >>707
頭悪いのはお前だろ
少しは何か持論を展開して見せろよ
それとも馬鹿さが露呈するから嫌なのか？w >>667
誰が離婚の話をした。
夫婦別姓の話に戻れ。
それとも戻れないのか。 >>704
俺も生まれた時、姓には一言も口挟めなかったのだが？ >>704
そりゃそうだろ
離婚して名字が変わるという理不尽ですら、親の事情を汲んで最終的に文句は言わないもんだよ子供は。
夫婦別姓ならなおさら、親がどうしてそうしたかを丁寧に心を込めて説明すれば、
年齢的に理解はしないまでも納得はするもんだよ。大好きな親が決めたことだからな。 >>698
いやお前は何も理解してないよ 隣国がどうとか以前にお前のは思考停止だから
したい奴には勝手にさせりゃいいという理屈なら世の規制の大半を外せる
重婚したい奴は勝手にすりゃいい、とかな
解禁することが社会に悪影響を与えると思うから別姓反対派がいるわけで
最初から何も考えないお前のような奴は最初からこの問題に口を挟む立場にないから消えろ ここで別姓容認に反対はむしろ在日の方じゃないかと思う。反対の合理的な理由が見えない。
これだけ少子化になった日本の存続のためには別姓容認して結婚しやすくした方がいいに決まってる。効果は大きいと思う。
中韓人がどうのこうのというのは、入国帰化を厳格化するとかで対応するべきで、別の話。 >>659
残念ながら、遺伝子では大和民族と漢民族の線引きは出来ない。
民族風習だけで区別してくれ。 >>712
別姓になったら子供にとっては手続きや説明が煩瑣になるだろ
手続き面倒と言ってる奴には正当性がない
自由権の問題なら、すでに合憲判決で説明されている 国際結婚でパスポート両姓併記は切り替え時だとすっきりして楽だよ
申請時に住民票持ってけばいい
昔は住民票も外国籍は別だったから、婚姻届受理証明書を取りに行かなきゃならなかった
外国籍人側の日本姓表記はできない
コンビニで絶対アジアだろってのが日本姓の名札つけてるけど、あれは帰化してるのかな >>716
重婚と夫婦別姓を同列に語るお前には言われたくねーわw
今のところ、
>解禁することが社会に悪影響
の「悪影響」に関しては 「子供に対する影響」の書き込みしか見ないんだが
それに対する俺の考えは>>715だよ >>567
>>615
ほいだらテイラー・スウィフトみたいに1$訴訟すりゃいいのさ >>717
＞反対の合理的な理由が見えない。
反対は理屈じゃなく、感情で起きる。
だから理詰めで説得はできないし、反対してる人は多分日本人で有るコトに誇りを持つ人たち。 >>709
？
日本人同士の事実婚が別姓での法律婚を認めろ！という訴えだろ >>722
イスラム教徒は重婚できるじゃん
イスラム諸国にいじゅうすればさ
日本国民のまま第三夫人とかになれるのかな？ >>13 >>49 >>272
特殊な資格を保持している会社員とかじゃねえの？
>>44 >>37 >>52
日本の裁判は当事者が苦痛を受けたとし、賠償金とか要求しないと
裁判として認知しないので、アメリカのように○○法を改正しようとか
同性婚認めろとかそういう署名とか集めただけで裁判起こせる懲罰的賠償制度はとっていない
>>46
絶対アウトローで偽装離婚からのナマポ申請目的だろ >>625
民主党政権で民法改正一歩手前まで行って
自民政権でひっくり返った極めて政治的な案件に司法が安易に踏み込むはずがない
司法審査まで行っても合憲論も一応合理性あり合憲で終わるよ >>717
よくわからんが
ミドルネームもない日本で別姓にしたらパスポートはどうするのよ？
入国審査で夫婦の証明は？ 30代の夫と50代の妻で子ども産めるわけでもなし
事実婚で方もクリアでいいのに
どうして姓を問題にするんだろうねえ 法律変えなくても会社で旧姓名乗ればいいじゃん
女性が多いけど旧姓OKの会社いっぱいあるよ >>700
｢精神的には大人より軟弱｣に反論できずか。
精神的に軟弱なのに、問題ないと考えているなら、お前はアホだ。
｢問題あんのか？ 具体的には？｣⇒つまり、お前自身問題が発生してるかどうか分からない。
馬脚を表したな。 >>699 いくつか疑問点を。
＞複数の子どもが生まれた場合は、子どもの姓は統一
こうすることの合理性はあるのか。夫婦の自由を最大限保証する立場なら
「どの子供にどちらの姓を付けるかは夫婦の自由」となるはずだ。
成人後に子ども本人が改正できるなら、なおさら自由で良いはずだ。
あと、戸籍筆頭者が2人になった場合のデメリットは存在しないのか、って点だな。 >>1
くだらん
外国人と同じ待遇受けたいなら外国人なればイイだけだろ
バッカじゃねーの？ >>600
ググってみたら全然そんなことは無さそうだ >>725
誇りを持つのはいいんだが、どうも日本の過去の遺産を食い潰すタイプだな。
これからの日本を考えて常に改善していかないと今に滅びるよ。 >>699
闘争が起きる未来しか見えない まず婚姻届提出時に大モメに揉めるわ
ただでさえ自分の名字に異様な拘りがある連中だし
で、なんとかまとまって届け出を出したとしても
統一姓になれなかった方の親が成人後に自分の姓に改正するよう変な洗脳をしたり圧力をかけるだろう
挙句離婚して民法の子供統一姓の規定は憲法違反だ！
などとほざいて訴訟を起こすんじゃないか
ちょっと考えただけでもおぞましいことこの上ない >>701
俺は｢平気だろ｣なんて、曖昧な言葉遣いはしていない。 選択的夫婦別姓導入反対が多数なのは６０歳以上だけなので、
もう導入自体は時間の問題だろう。
自民は年寄り多いから現状反対多数派だけど、この世代が中心になる自民だと、
反対どころか賛成側回るだろうし。
ttp://www.sankei.com/politics/news/170825/plt1708250033-n1.html 遺伝子云々言ってるやつはその理屈だと捨て子とか引き取れないぞ
結婚制度については諸外国みたいに許可制にすりゃいい
国際結婚だけ許可制で審査に1ヶ月とか時間がかかるとか言う国もある
年収が一定以下、連れ子がいる、前科や刺青・借金、精神疾患がある、
中絶歴がある、国際結婚とか、この条件に二つ以上当てはまるバカップルは
結婚を認めないとかそういう法案を作るのもありだろう
>>510
司忍とセットで報道してるんだからしょうがないだろ
二人とも一回本名を書いた後あとは、通名で報道してたよ >>633
正確には外国人を夫妻に持つ日本人とそうでない日本人との日本人同士の比較でしょ
憲法判断まで行ったとしても合憲だよ
非嫡出子相続分訴訟で違憲判決まで行くには合憲判決＋反対意見での違憲の警告があった 姓は自由にしろって言うのに
なんで結婚という型にはまりたがるのかなあ 俺の彼女ちゃん(一人っ子)は「過保護のカホコ」状態で両親ラブで
「結婚して両親に貰った名字が消えるのはいややぁ！」つって、
結局俺は婿養子に入って彼女の名字を名乗ることになりそうなんだが・・・・・
夫婦別姓なら、彼女は彼女の名字のままで(子供は彼女の名字になるだろうが)
俺は俺の慣れた名字を名乗れるんだがなあ・・ 何でもいろいろ変えたがる人がいるけど・・・家族制度って変えてほしくない。
日本古来の制度って守っていくのが日本人として大事だと思う。
米英で働いてた頃は、結婚しても旧姓を使っている人も多かったけど、日本の大手企業でも今も旧姓名乗っている人がいるもの。
今のままでいいんじゃないかと個人的には思える。 >>747
結婚自体やめた方がいいよ
そういうおんなはずっと親とお前を比較して生きる
「パパとママはこんなことしてくれたのに、あなたはしてくれない」
って言われて生活できる？ >>744
「日本人と婚姻した日本人」→夫婦どちらかの氏
「外国人と婚姻した日本人」→夫婦どちらかの氏
扱いは同じじゃん。 >>733
旧姓使用を認めない会社だと>.1に書いてある
>>735
合理性はわからないな
法務省にきかないと
私も子どもの姓は統一しなくてもよいと思うけどね
戸籍筆頭者は住民票の世帯主とは違うから特に問題はないんじゃないの そもそも国家は国民の幸せを実現してナンボの存在な訳で、
別姓に幸せを感じる人がいるのなら、その制度整えるのが当たり前。
他者の人権を侵害するようなものならともかく、自分の名前の問題なのだから、
明らかに個人の自由の範疇であり、本来国が規制すべき問題ですらない。
親の苗字が子供と異なるのが子供への人権侵害だとか言い出すなら、
苗字が変わる離婚が認められる現状が明らかにおかしい。
夫婦別姓より親の離婚の方がはるかに子供には悪影響だろう、苗字も変わるのだし。
子供を理由に持ち出すなら、夫婦別姓反対するより、
離婚禁止に賛成した方がいいんじゃね。 >>725
理屈のない反対を自省するってことを教育したほうがいいな >>748
今は少子化だからなぁ
「別姓なら結婚するけど、そうじゃないならしない」とかいう女がいたら
その分、子供減るぞ。 >>715
｢離婚して名字が変わるという理不尽｣⇒夫婦別姓全否定だな。
｢親がどうしてそうしたかを丁寧に心を込めて説明すれば｣⇒こんな言葉は出てこなかった。
必要なら最初からいえ。
それとも、思いつきか。 >>740
子どもの姓をめぐってそこまでもめたら、結婚は無しでしょ
よそのカップルの行く末をそこまで心配する必要はなし >>752
じゃあ普通に男の姓をなのる場合は比較しないとでも？ >>744
国籍法（血統主義VS出生地主義）とか、戸籍法（選択的夫婦別姓か否か）は
その国の慣習とか世論が根拠になってること多いと思うんだよね。言い換えれば
何らかの法理で違憲としづらいんじゃないかと思う。
例えば、「日本の国籍法は血統主義を採用しているが、日本で生まれる外国人児童の
社会参加を妨げ、その幸福追求権を侵害している。よって国籍法は違憲であり、
出生地主義に変更し、外国人児童に日本国籍を付与すべきである」といような議論は
可能ではあるが、裁判所としては「国会で決めてね。裁判所がどうこういう筋合いのもの
ではないから」という意味で血統主義を合憲とすると思う。 夫婦同姓の方が背乗りし放題だし通名に理由を与えてるんだが、2ちゃんねるは顔が見えないしな。 >>原告側は「日本人同士の場合のみ、氏名に関する権利を尊重する制度を設けない理由はない」とし、
>>法の下の平等を保障する憲法１４条などに違反して不合理な差別だと主張。
日本人と外国人は同等の権利を有してるわけではない。
差別でなく区別の一種だ。 >>753
自分の姓の選択
子供の姓の選択
違うから差別だと叫んでるんだろ >>742
一つ聞くが、ミドルネームもない日本で夫婦別姓にしたらパスポートどうするのよ？
外国人と結婚して別姓にしてもパスポートは併記だぜ
併記しない事は可能だけど入国審査で夫婦である証明が煩雑になる
海外の証明は英文だから簡単だけど日本は翻訳して証明書を作らなければならなくなる
夫婦別姓であれファミリーネームをつけるのは当たり前
ミドルネームもない日本が夫婦別姓にしたら面倒になるだけでメリットないと思うけどな >>755
その論理なら改名も自分の名前の問題なのだから自由にせんとな >>760
は？そういう親ベッタリの女は
結婚しても大変だからしない方がいいよ、って話
姓を別にするしないは関係ない >>752
サンクス
既にそのへんは乗り越えとるつもりだw
「両親と暮らしたいから、同居じゃない限り結婚はしない」の一点張りだった彼女に
親との別居を決めさせただけでもかなりの進歩だ。
そら、介護が必要になったりた場合に、いずれは同居しても良いとは思うが最初からは御免だw
心強いのは向こうの親が同居を望んではいないこと、「頼むよ・・」と言ってくれたことだなw >>755
夫婦別姓議論を突き詰めると、「どのような名前を名乗るのも個人の自由」
「親や社会に名前を矯正されるいわれはない」という問題に行き着く。
韓国なんかは改名自由だしな。 >>752
サザエみたいに養子ではなくて嫁親と同居したやつは一人は離婚したし一人は離婚したいと愚痴ってたな。
嫁が親離れしてなくて何でも親が口だすみたいでそりゃうざいと思うわ >>761
その通り
今までの家族法関係の最高裁判決でもその辺の文脈は読み取れる
伝統とか社会制度とかは国民感情を切り離して論じられない
法律で良いか悪いか一刀両断できない
だから司法は判断を立法に委ねて現状追認合憲とする >>763
外国人じゃなくて日本人同士で差別があるのではという話でしょ
日本人同士で結婚してやむをえず改姓しなければならなかった
外国人と結婚すれば改姓する必要はない
これが憲法違反なのではという問題提起でしょ
以前の「別姓を認めるべし」訴訟は女性差別ではという問題提起だったが、改姓するのは女性だけとは
限らず男性も改姓するケースがあるから（初婚だと一割以下だけどね）違憲とはならなかった
今回は男女関係無い
なお日本の結婚による改姓が９割以上女性側なのは女性差別ではないかという
国連女子差別撤廃委員会の意見書は来ているけどね 別姓論者が改姓の自由化や新姓創設の自由を求めないのは
根本にフェミニズムがあるから、ただそれだけのこと
制度上は平等だが慣習で女が改姓することが多い
この慣習を潰すために制度そのものを破壊してやろうってな
仮に男が改姓する慣習がこの国にあったとしたら
夫婦別姓などという議論は1㍉も出て来ない
むしろ同姓は女性の権利！などと言って発狂 >>768
そうか、できればしょっちゅうお里帰り出来なければいいよ
ウチの兄がそういう女と結婚して離婚したw
口癖は「ウチの親は～」で、給料から何から何まで比較されたってさ >>761
日本の場合は結婚制度自体が国民の要請だからなんとも
伝統なんかぶっちぎってつくれやって日本国民が命令したっていう形をとってるし >>1夫が妻の姓を名乗ることも考えたが、家庭の事情で断念した
自分の家庭の事情＞法律 わがままにもほどがある >>753
外国人側の姓をどうするかは日本政府が決められない、ってだけの話だもんなあ >>765
なるほど
下手するとそれらも見直しになりはじめるってことだな これどうせ原告はシナチョンパヨクだよな？w
ちなみにパヨクの既婚者はちゃんと全員別姓にしてあるの? >>776
京都と大阪で゜離れてはいるがお里帰りは怖いな！一時間くらい平気で毎日行きそうだw
比較とかするタイプではないとは思うが気をつけておくよw >>785
これが気鬱にすめばいい、おしあわせに！ >>780
結局選択的別姓法案に賛成する国会議員が多数派を握れば、即座に実現する話ではある。
国会で議論すべきことであって、司法が口出す問題ではないと思うわ。 >>765
パスポートは戸籍姓だから別姓夫婦はそれぞれ自分の生まれた時からの姓が記入される
外国人と結婚して別姓の人は現状でもそのとおり
もし外国人と結婚して相手の姓に変えたい場合は（横文字の姓でもカタカナになるけど）
家裁に申請して認められれば戸籍姓が外国っぽくなるからそれがパスポートに記入される
日本の入国審査で夫婦の証明が必要な場合ってそんなにあるかな？
何か問題があって別室に連れて行かれた場合だけなのでは？ >>755
>他者の人権を侵害するようなものならともかく、自分の名前の問題なのだから、
>明らかに個人の自由の範疇であり、本来国が規制すべき問題ですらない。
ヨーロッパのたいていの国では子供には聖書等に出てくる伝統的な名前しか付けられないのに、お前は
何を言ってるんだ
外国人の場合は自国大使館から「その名前でいいんじゃね」って証明貰えばつけ放題だけど、自国民同
士の結婚が差別されてることになるのかい？www >>788
国会が議論する議論するっていって議論してるフリになってるのがこの問題のキモなもんで
まあ時間の問題っていったのは反対してるやつの多くがお年寄りってだけの話 >>783
シナチョンは外国人だから夫婦別姓選べるんだろ 断言できるけどいづれ選択制別姓になるよ
今のほぼ女が男側に合わせる同姓は昔の結婚時に寿退職して社会から身を引いて
住居も変更して一から始める時代だから有効だっただけで
現在のように仕事を続けていくには不便な制度だよ >>784
一昨年末だったかの最高裁判決でしょ
別姓が不可というのではなく、
「夫婦同姓強制は違憲とはいえない
夫婦同姓によるデメリットは、職場での旧姓使用が一般化していることで補える
選択的別姓制度については、今後国会で議論するべき」
だった
その後も国会では議論になってないけど >>795
そもそも男女差別たりえないっていう判決だからな >>773
>なお日本の結婚による改姓が９割以上女性側なのは女性差別ではないかという
婿入りした男の立ち場なんか｣調査してないんだろうな 思い込みだけの難癖だな >>794
単に違憲か合憲か判断しろと裁判所に申し立てても門前払いにされるので
民事訴訟による損害賠償請求に付随する形で憲法判断を仰ぐ
別に金のためにやってるわけではなく制度上こういう方法を取らざるを得ないってことだ >>791
議論が進まないとしたら、選択的夫婦別姓に強く賛成する議員、言い換えれば
国民が少ないということ。国民感情や伝統が背景にある戸籍法を、裁判所に出席する数十人でという
限られた人々の議論で覆してしまおうというような浅ましさを感じるのは俺だけだろうか。
同じ理屈で憲法9条なんかも変更されていないのは、つまるところ国民の多くが改正を
望んでいないからだと思う。 >>797
民法750条では改姓するのは女性だけではないから女性差別での違憲判断は無理だろうね
民法750条制定時、原案は「夫の氏に改氏する」だったのを、それだと違憲になるということで
夫または妻の氏となったそうだけど >>802
だから多数少数論に任せるものではない司法の出番ってことになるわけでね
浅ましさっていうかそれが自由民主主義でしょ >>803
だからあの訴訟は筋が悪い
どう考えても夫婦の選択の範囲を問題にするべきなのに
バカフェミが訴訟団にいたんだろうな ここまで、中国や韓国の影響が浸透していたのか
日本の民法に影響を与えるほどに ＞法的な婚姻を結べず、精神的苦痛を受けたとしている。
結ばないのは自分たちの勝手な理由だけじゃん
裁判にできないだろ 外国人との結婚の場合、相手は日本国籍でなく外国籍であり
相手は日本の戸籍法の適用外で
婚姻要件具備証明書の取得などの特別な手続きを以て
法律婚を認めているのであり
外国人が帰化して日本国籍を取得した後に
日本人と結婚する場合は夫婦同姓になる >>761
てゆーか日本の夫婦別姓にはファミリーネームの理屈が抜けてる
外国の夫婦別姓はファミリーネームをミドルネームで表現出来たり、結合姓で表現する事により成り立つのが当たり前
ファミリーネームがないと入国審査では夫婦や親子である証明がさらに必要になる
外国人の場合は英文当たり前だし戸籍ではなくグローバルな家族証明等証明制度があるから問題にはならない
日本は翻訳して証明書を作らなければならなくなる
国の制度としてパスポートで名前だけで判断できる状況が無くなれば婚姻具備証明、家族証明などが更に必要になる迷惑な話になるわけで
それが受け入れられるか？って事
簡単なのは外国人との結婚同様併記可能にすればイイが、グローバル的には夫婦別姓は通用しなくなる
外国人との結婚では夫婦別姓認めていて不公平というのは、とんだ勘違い
ファミリーネームが大事なのは夫婦別姓だろうが同じ
ミドルネームや結合姓があるから成り立つ この人のために日本国民が
別姓とか無理やりされたら
訴えていいの？
個人的な問題じゃん >>809
それ、「外国」ではなく「欧米キリスト教文化圏」のことでは？ 夫婦同姓→夫婦別姓を経た他国の実情を知りたいな
スムーズにいったのか、問題点、メリット・デメリット等・・
元に戻さずに別姓にし続けた国は、長い目で見て別姓で良かったとメリットを感じたからだろう うーーーん
しきたりだよね、もう
郷に入っては郷に従え >>810
選択性夫婦別姓にすればいいだろ
それこそ個人的な問題なんだから ＞会社員の妻は職種の関係で戸籍氏名の使用が求められている
それは会社のほうをなんとかさせるべきでは？ >>809
入国審査のときに夫婦や親子関係の証明を求められるのか？ 戸籍を否定してるんならそのまま同棲してればいいやん >>793
女性が仕事を続けても、住居も変更して一から始める、には変わりないんだが。
職場では旧姓(男が名字を変えるのも約５%あるが)を使えば良い。
特別な書類提出以外は、旧姓でOK。 >>810
いやだから、選択していいよってなるだけだからね。
強制してるのは今の制度だから。 >>803
旧民法の時代から婿取りあるのに、嘘情報流すなよ >>804
＞（選択的夫婦別姓制度がないため）法的な婚姻を結べず、精神的苦痛を受けたとしている。
ふと思ったんだが事実婚で法律婚と同等の権利付与されてるんじゃないの？
だから精神的苦痛を理由に違憲判決引き出そうとしてるんだよね？
同じような論理構成で
日本には同性結婚の制度がないので結婚できず精神的苦痛を受けた、とかできそうだね。 >>810
選択的別姓だからむりやりってことはない
同姓を望むカップルは同姓で良し
だいたい世界的に見ても選択できる国のほうがずっと多いんじゃないの
同姓強制は日本とあと二つくらい
別姓強制は韓国とベトナムだったかな 婚姻届もだしてないのに妻とか書いちゃう変態な毎日新聞。 また社会の害悪「プロ市民」（またの名をパヨク）が言いがかりしてやがんのか！嫌なら朝鮮国民になれ！あそこは別姓だぞ？ｗ >>809
夫婦や親子であることを基礎とする入国在留資格を
申請する際にはいろいろと証明書が必要になるだろう
けど、それは出国前の査証取得手続き時のことであって、
査証を取得して上陸する際の入国審査のときに親子関係
やら夫婦関係の証明を求められることはないだろ。 >>799
尊重してるから、司法は立法府の決めた法律に従っている。 会社の書類は現在の名前つかって 商売上は婿入り前の名前で通用させてるやつならいくらでもいるだろ
同部署に一人 取引先に一人いたから けっこう多いのかもしれない >>818
社会から身を引いての部分は無視か？
昔は家庭に入るから名字を変えても不都合はないって事が一番大きい
それに旧姓使用認めてるのは現在でも6割程度
これは広く浸透してるとは言えない >>1
別姓に限らず訴訟がニュースになるたびに、慰謝料をどのように算出したのかに興味がわく
弁護人が算出したのだろうけど、内訳はどんな感じなのだろう >>814
別姓反対派はガン無視か。
ずいぶん横暴だな。 >> 夫が妻の姓を名乗ることも考えたが、家庭の事情で断念したという。
家庭の事情の方が優先しちゃうようなことなら、わりとどうでもいいのでは。
つうか、家庭の事情は法律をも上回りますか。 >>820
一昨年最高裁訴訟の後で新聞に出た記事だから、嘘情報というならば
新聞が嘘を書いたのだろう
ただ、旧民法の時代の婿取りというのは「婿養子」であって今のような「養子にはならずに
妻の姓に改姓」ではなかったんじゃないの？
婿養子はまず妻の親と養子縁組をしてから、妻（法律上は姉妹）と結婚するというものだから
ただの「妻の姓になる」とは全く違う
相続や扶養そのほかもすべて実子と同等 選択的夫婦別姓だけでなく、同性婚も本人達が幸せだと思い、それ求めてるなら導入すりゃいい。
国は国民が幸せになるべく制度の改善を進めるべきなのだから。
別に選択的夫婦別姓が導入されようが、同姓選びたい人は選べるのだし、
同性婚が導入されようが異性愛者は普通に異性と結婚するのだから。
擬装結婚に利用されるのは、今の婚姻制度が既にそうで、
夫婦別姓にしたから増えるとか、同性婚だから増えるとか、あり得んわ。
それらがマジョリティになるならともかく、制度導入されようがマイノリティにはなるだろうから、
どちらかといえば目立つ存在になるので、擬装などの犯罪には利用しにくい。
普通、木を隠すなら森の中という奴で、擬装するなら多数派に紛れ込む。 >>789
名前でファミリーネームが判断出来る国は婚姻具備証明書や家族証明書は不要
入国審査で夫婦や親子関係を問われるのは当たり前にある
現地でコミュニケーションがうまくいかない場合は誰か喋れる身内がいればとかあるし、入国審査が厳しくなると家族、親子関係もチェックする
グローバルな婚姻具備証明書と家族証明書が当たり前に必要になる
当然日本にはないから英文翻訳の上証明発行が必要になる
前歴や前科照会もあるわけでビザも厳しくなる
パスポートの名前だけで判読出来る制度の国であれば不要な手続き >>824
イスラム教徒が、そんなに女性を尊重してるとは、知らなかった。
ホント？ 別姓主張する奴には全く正当性ないからなー
そもそも別にしたら姓の意味がないし
馬鹿かどうかのリトマス試験紙みたいなもんだな
どうせなら廃姓を主張すりゃいいのにな
こっちなら正当性もあるのにな >>830
そういうデメリットに対しては旧姓使用が一般化かつ手続きが簡略なものになるように
立法府は対応してくれ、みたいな附則意見は着く可能性は高いと思う。たとえ、合憲
判決であっても。 >>802
別に夫婦別姓の有無だけで政治家選んでるわけじゃないし…全員が全員それの優先順位が一番ってわけじゃないもの
夫婦別姓自体は6割自体は賛成だって調査でてなかったっけ
ちなみに、自分は選択的夫婦別姓や同性婚には賛成だけど、別の事柄については自民よりだよ
そもそも、日本の政党は上が決めたことは下の議員もほぼ絶対的に従うって感じだから、
政治家個人の方針より党の方針が優先されるからどうにもならない >>833
だから、同姓にしたいなら同姓、
別姓にしたいなら別姓、
自由に選択できる制度にすればいいでしょうが >>836
同性婚は憲法の「結婚は両性の合意」に違反するという意見があるけど
他方、憲法の「両性」は男＋女だけではなく、男＋男、女＋女もふくむのでは
という見解もあるね、たしかにそう言えば言える
「異なる性同士の合意」ならば男＋女だけになるけど >>840
銀行口座も、身分証明書も旧姓使用できればいいんだけどね。
でもそこまでしたら、本名ってなに？てはなるよね。
通名使用の範囲を広げたら、犯罪防止の観点からも問題あるかも。
別姓容認のほうがシンプルで良いおもうわ。 >>837
入国審査は入国しようとする個人に対して行われるのに、
なんで入国審査で親子関係とか夫婦関係の証明なんかが
もとめられるんだよ？ >>837
ファーストネームが違うと婚姻具備証明書や家族証明書を必要とするくせに
ファミリーネームが一緒ってだけで判断して通す国なんてあんの？
セキュリティすかすかすぎない？佐藤さんとか鈴木さんと何人いるとおもってんの？ いまどきほとんどの会社は旧姓のまま仕事続けられると思うけどね
社員録にも旧姓しか載ってないよ >>835
>ただ、旧民法の時代の婿取りというのは「婿養子」であって今のような「養子にはならずに
>妻の姓に改姓」ではなかったんじゃないの？
往生際の悪いやっちゃな
新民法で婿養子と同様のことをできなくするわけねーって話に、旧民法のこまけー話はどーでもいいの >>834
どうせ実家の親が反対したとかそんなん程度だろうな >>842
日本全体の話。
ある意味、同姓婚を認めるか認めないか、とほぼ同じ類別。 >>836
同性婚、近親婚、重婚、獣婚、直系尊属婚・・・etc 色々認めていこうぜ
その結果世の中がどうなっても知ったことじゃないわな >>852
国内の結婚だって基本的には「入籍」という概念ではない。 >>816
パスポートの名前だけで判断出来る制度の国だから省略されるだけ
パスポートでわからないなら、婚姻具備証明書、家族証明書が必要になる
戸籍藤本は通用しない
英文または現地語での証明書が必要になる
ビザ発行も厳しくなる
オレのワイフ外国人だけど、パスポートで併記されてない時に入国審査で面倒な事になった
1週間以上足止めくらった >>849
だからおそらく新民法の原案は「原則として夫の氏に、
ただし婿養子など特別の場合は除く」的な感じだったんじゃないの
しかしそれだと違憲になるので「夫または妻の氏に」となったという経緯だろう
今その新聞記事が手元にないので確認はできないけど >>850
実家の親の反対は「そんな程度」じゃねーぞｗ そこまでして「結婚」にこだわる理由って何？
既婚も独身も「平等」に扱えばいいだけでしょうに
すでに子供は平等に扱われているでしょ 夫婦別姓が争点の選挙を経ない限りは軽々しく制度を変えるべきではないな >>856
それ、入国審査ではなく査証取得のときのことだろ？ >>360
それが記録に残って、その前、その前まで辿れる事に意味がある。 >>828
通常の司法審査と違憲立法審査の違いぐらい理解しよう >>844
本名どころか、名前って何って議論まで波及すると思うわ。夫婦別姓の根拠は
「結婚するまで使用してきた名前は愛着があるし、アイデンティティの一部である。
その名前を失うのは幸福追求権の侵害だ」ぐらいの問題意識だったと思うが、
マイナンバーさえあれば個人識別は可能な現代においては、誰かに与えられた名前で
生きることを強制される合理性はない。そういう風にエスカレートする不安から
夫婦別姓に反対している人はいると思う。
ちょうど、9条を廃止すれば日本は侵略戦争を始めるーとか言ってる人たちと同じ感覚だなｗ
左右が逆転してるのが面白いがｗ >>857
もーgdgdで>>803と言ってることが全然違う
ほんと往生際悪いな >>846
住所も一致するからわかるだろ
名前が違って住所同じなら、同居人扱いだし >>856
入国審査で一週間足留めって、その間はどこに滞在してたんだよw
入国審査というのは、目的地の空港でずらっとならんで旅券と
査証のチェックを受ける手続き。
もろもろの証明書などを大使館か領事館に提出して入国・在留の
資格を認定してもらうのは、入国審査ではなく査証取得手続き。 >>865
夫婦別姓の根拠は
「結婚するまで使用してきた名前は愛着があるし、アイデンティティの一部である。
その名前を失うのは幸福追求権の侵害だ」ぐらいの問題意識
これ完全に間違い 最大の根拠はフェミニズム
別姓はフェミ活動家数十年来の悲願中の悲願だから >>865
実際、名前なんてコミュニティで個人を識別できればなんでもいいからな。
夫婦別姓問題は、働く女が増えた今、それを変えることが負荷が大きいってだけだから。 >>845
テロ対策、渡航者情報管理などいろいろあるだろ
夫婦で入国審査受けた事ないのか？ 結婚という制度そのものが不備で不要だろう
事実婚ならそれでいいんじゃないか 夫婦別姓の何が怖いのか分からん
別姓派を締め出してなんの得があるのか >>872
出入国なんて夫婦一緒じゃないことのほうが圧倒的に多いだろ。 >>474
今はどうか知らないけど、韓国は昔、姓が10種類くらいしかなくて、おなじ苗字の人とは結婚できないって聞いたよ。 >>872
夫婦一緒だって入国審査は別々に受けるだろ。 >>871
例えば、本名は変えられなくても通り名制度で個人の自由は最大限確保してる。
同様に、夫婦同姓は変えられなくても旧制使用を最大限認めることで個人の自由を最大限確保する。
こういう解決方法もあるわな。何も創氏改名制度や選択的夫婦別姓制度を作らないと
保護できない法益というのはないと思う。 何回離婚しとんねん！って突っ込まれるのがいやなんやろ？ >>878
お前は出入国のときはいつも夫婦一緒なのか？ >>57
封建的家族観の下でもその上下秩序を理由にした虐待が起きてきた >>865
お前、そんなにマイナンバーを信用してんの。
あれは住基ネットに失敗した、総務省の新たな天下り先。
｢マイナンバーは必要な時以外は、誰にも見せてはいけません。｣が、今や｢マイナンバーカードにはポイントが付きます。｣だぞ。
お上を信用してはいけません。
社保庁事件、忘れた？ >>875
だろうね
夫婦どっちかだけの海外渡航→帰国のほうが多いだろう、海外出張など
夫婦一緒の帰国の場合は海外旅行や海外赴任からの帰国などがメインかなあ
しかし海外旅行や赴任から帰国して入国審査で、夫婦の証明を求められるケースは
よほどなにか怪しいカップルだった場合以外あまり想定できないけど >>872
仮に夫婦別姓で入国審査で止められることがあるとしても、その国のシステムが世界の流れに適合してないだけであって
日本で夫婦別姓を認めないという理由の根拠にはならないのでは？
夫婦別姓を選んだ場合はそういうリスクもあると周知すればいいだけ >>856
「入国審査で一週間足止め」って、空港の入国審査のときに
一週間足止め食らったということ？その間はどこにいたの？ 天王洲アイルに東京入国管理局がある
1-2Fは査証手続きとかのフロアだけど、3Fから上は不法滞在者の留置所
面会の親族や友達が局門前にいっぱいいる
羽田や成田でひっかかったらそこいくんじゃない？ >>855
まだ出てないけど、同性婚が法律上認められないのは違憲ではないか、
という訴訟をだれかが起こせば（もうだれかおこしているかもしれないけど）
議論は一気に進むだろうね
何か訴訟が起こらないと物事が進まない仕組みになっている >>197
研究者だから愛着が特別視されるの？
しねばいいのに。 >>887
マイナンバーで個人識別が可能なのは確かでしょ。背乗りまで防止するなら生体情報が必要だが。
同姓同名の存在を考えても「本名」の個人識別能はマイナンバーに劣る。 >>894
そういうことではなく、論文データベース上の氏名が変わると
改姓前に発表した論文が自分のものであると説明するのが
面倒になるし、過去の実績が見えにくくなることが、研究者と
して大きなデメリットだということ。 犯罪者は結婚や養子縁組で名字変更するから一生変更できないのもありかな >>880
入国審査を家族で受けると家族の一員だけ対応すればよく早く終わる
入国審査の混雑解消の為に当たり前な話だと思うんだけど
日本は各個人で受けるけどな >>856
それを理由に我が国の内政が左右されてもいいと思う？
元から別姓の国もあるというのに >>884
いつも家族一緒
一員だけ応対すればイイから早く終わる
家族です！とまとめて出す
入国審査の混雑解消の為に当たり前にあるだろ >>892
議論は進むだろう。
だが、結果が出るかどうかは別問題。
結果が出ても、同姓婚は認めません、で終わりかも。
くだらない話はやめろ。
俺まで、たられば、になっちまった。 >>901
幼い子ならともかく、大人でそれはありえないだろ。
だいたい、国際結婚して夫婦で国籍が異なっていたり
したら、家族であっても入国の資格や条件は異なるのだし。 入国審査ではパスポートに正規ビザが貼付けられてるかだけ見てるっぽい
あとは入国理由を聞かれるくらい
ビザ取るのにいろいろ書類いるから、ビザが出てればクリアしてるとみなしてるんだろ
たとえばビザゲットしてから離婚だけして旧姓に戻さず入国してもわかんない
死別だと籍はそのままで婚姻姓が多いし >>900
併記するとまとめて入国審査受けられる
早く済む >>2
夫が元々マザコンとか婆コンなのかもしれないし… >>903
出来るんだよ
パスポートで併記されてるからわかる
アメリカは家族の一員だけでok >>765
そもそも、有効な旅券とビザを持って単独で入国審査を受けるときに
婚姻証明がどうのこうのという話になる状況がありえないだろう。 >>901
そうか、日本ではなくて外国の入国審査の話だね
しかし外国こそ別姓が選択できる国が多いんじゃないの
外国人の別姓夫婦は、そういう場合いちいち夫婦の証明書を求められるのだろうか？
かりに日本人別姓夫婦がそういう国に入国する場合、夫婦証明書を前もって
用意しなければならないとしても、それは外国の話だから日本の選択的別姓制度とは
とりあえず関係無いと思うけどな
そうだとしても別姓夫婦が最初から夫婦の証明書を用意して渡航すればよいだけの話なのでは？
外国に入国する際、外国の制度のせいで不便だから、別姓選択はできないというのは
ちょっと違うと思う 「司法」でなく「司法でなく立法」を書き間違えましたね。今さらですが >>908
現行制度ならな
ファミリーネームの理屈が抜けた制度になると必要な場合が出てくる >>895
可能じゃねーよ、バーカ。
マイナンバー発行の時、同じ人に複数の番号が、違う人に同じ番号がふられて、総務省が開発会社(富士通だったかな)を、訴訟しようとしたんだぜ。
今でも信用できん。
アホな地方公務員が、エクセルに落として操作してるからな。 質問なんだけど離婚以外で旧姓に戻す方法ってないの？？
介護とかでもめて夫の親族と縁をきりたい場合とかさ
とりあえず葬式のときまでは現行のせいでするにしてもそれ以後は関わりたくないとかあるだろ
毒親とか毒親族見たいのが居て厄介とかさ 外国人と結婚した日本人がどこか他の国に一人で渡航するときに、
日本人としての姓と配偶者の姓を併記していないために入国審査で
婚姻証明書の提示が要求されるというのは考えられない。
入国審査は、入国しようとする者が有効なパスポートと
ビザをもっているかどうかをチェックするものだ。 結婚は関係が良好でないとするべきではないしな
そんなことで揉めるのならしない方がいい >>909
外国のパスポートには日本のパスポートのように本籍等の戸籍表記はない
パスポートと身分証明データが紐付き渡航履歴も確認出来る
日本のパスポートならではの照会があるわけで、家族、婚姻具備とリンクしてないゆえに本籍情報などパスポートに表記された独特の照会手段になる
家族は同姓名で確認する事になる >>731
入国審査で夫婦の証明なんて求められないよ。
そもそも旅券に婚姻ステータスが記載されて
いるわけでもないし。 >>912
それは運用上の問題であって、構造的な脆弱性ではないだろう。
役人の間違い云々というなら、名前だって間違って戸籍に登録されることはあるだろう。
漢字が間違ってるとかねｗ >>916
なんで入国審査のときに家族の情報が必要なんだよ？ >>913
旧姓に戻さないと縁切れないの？
それなら、旧姓に戻しても夫と結婚してる限りは縁切りできないと思うよ。 民法750条の適用を日本人同士と国際結婚とで
差をつけたなら憲法14条違反になるだろうが、
そもそも外国人に「氏」が存在しない以上
最初から問題にならない。
という論理になると予想。 婚姻届出さなくとも事実婚で通用するし、子供は認知できるし、何も問題ない >>914
日本は入国審査は個人で行うが、外国は家族で行うのが当たり前にある
家族の一員だけが入国審査を受ける事により入国審査の混雑を緩和させる
その時に家族の結びつきがパスポート上読み取れないと面倒な事になる場合があるって事だ >>921
なるほど、確かにファミリーネームはあっても氏はないなｗ >>921
てゆーか
簡単な話、日本国憲法は日本国民の憲法
外国人は適用外
外国人同様の待遇を受けたいなら外国人になればイイだけだ
実にバカげた話 >>927
日本人が外国人と結婚した場合は改姓しなくてよく
日本人と結婚した場合には必ずどちらかが改姓しなくてはならないというのが
憲法違反なのではということでしょ >>919
外国では入国審査混雑緩和の為に家族の一員だけが入国審査を受けるのが当たり前にあるから
家族だと家族確認が主要になりチェックが少なくすぐに終わる 自民党の女の既婚議員ですら戸籍上の姓ではなく、旧姓で活動してるのって、なんで？
改姓すると何かと不便だからなんでしょう？ 別姓認めてって言うだけなら自由だけど、何の慰謝料だよwwwバカなの？ >>923
パスポート上に家族の結びつき情報なんてないよ。
同姓であったとしても、それは家族であることの
証明ではないし。家族単位で入国審査するのではなく、
各個人の入国審査を同じ場所でやっちゃうというだけ。 併記でいいだろ
戸籍は夫と妻と子の権利を保護するためのものなんだから >>929
てゆーか併記が当たり前
パスポートに併記される
ミドルネームや結合姓が当たり前にあるから外国人だろうがファミリーネームは普通につける
別姓であろうがファミリーネームはあるのが当たり前 >>918
運用上の問題が、構造的な脆弱性になってんだろw
漢字が間違っても、戸籍には住所等も記載されている。
マイナンバーは数字の羅列。
どっちが信用出来るww 犯山(おかやま)
在日が多く、
ヤンキーも多く、
古来より珍名が多い地方である。 >>935
いやこれは日本人の戸籍姓の話でしょ
戸籍には旧姓併記なんて認められてない
日本人が外国人と結婚した場合、双方とも国籍は変化しない（帰化すれば別）
だから国際結婚した日本人は親の戸籍から出て単独戸籍（姓は旧姓のまま）をつくり
そこに外国人配偶者の氏名と生年月日が付記される（外国人は戸籍には入らない）
しかし日本人同士の結婚の場合は、必ずどっちかが戸籍姓を変えなくてはならない
そういう話でしょ >>933
ファミリーネームと住所の一致の確認で終わるだけ
ファミリーネーム無ければ、おや？となる
実際それで足止めくらった事あんだよ
それでパスポートに併記にしたんだよ >>941
ファミリーネームと住所が同じでも、家族メンバーそれぞれの
入国や在留の資格は異なると思うけど。それに、パスポートに
住所の情報なんて記載されてる？少なくとも文字情報としては
記載されていないよね。 え？どゆこと？
外国人でも日本に帰化したら日本人と同じ扱いなんじゃ？
元外国人だけ特別に・・・っていうなら分かるんだが >>942
日本のパスポートならば住所欄はあるけど空欄（印刷はなし）
自分で住所を記入する
その点で国内では身分証明書としての機能は運転免許証などより劣る 別姓議論を拒絶するガキ臭いレスは朝鮮人でしょ。
なりすまして妨害するというありがちなやり方。 >>945
旅券の住所欄はなにも記入してないけど、それで何か言われたことないや。 >>944
国際結婚しただけでは双方とも国籍は変わらない（自動的に帰化するわけではない）
どっちかが相手の国に帰化したいのならば別途申請手続きと審査が必要 １００％単純に考えて見れ
日本はこの夫婦が同じ姓で満足か？
イヤ別姓がいいのか？って
【お互いの番号を参照出来改竄出来ないネットで国民投票を可決し多数決で民意を拾え】
東国原（そのまんま東）はお母さんがめかけで姓が違って子供時代異常なまでの精神崩壊している
こんな子供時代を過ごした者も居るし
十人十色で色々あるので多数決で民意を拾え 女子アナウンサーが結婚後も名前変えないのは何故だ？民放はまだいいけどNHKはダメだと思う。 >>911
仮に別姓婚が認められたとして、田中一郎さんと山田花子さんの
夫婦がそれぞれ有効なパスポートを持って入国審査を受けるときに、
結婚してるかどうかなんて全く関係ないじゃん。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可vgh >>940
言ってる事がよくわからん
戸籍は日本国籍を有しない限り得られない
住民票は発行出来る
外国人と結婚したら外国人は戸籍には入らず記述のみになり在籍国の婚姻手続きで発行された書類も保管管理される
除籍しての手続きが必要なのは日本人が筆頭者本人でない場合
外国人側のパスポートは日本人姓名をミドルネーム等でいれる
日本人側パスポートに外国人側姓名を併記
これが簡単な手続き
別姓でありながらファミリーネームを持つ
外国での入国審査はどちらか一方受ければイイしチェックも簡素だから楽ちん
外国人と結婚だろうがファミリーネームがあるのは当たり前
同じ様にしたければ外国人になればイイだけだ
だからくだらんって事 >>949
だからそれは周りと違うからいじめとかの対象になるんであって、周りに別姓が多ければ問題は起きない。
戸籍制度が崩壊とか下らないんだが、戸籍はコンピューターの設定をちょっと調整すればいいだけ。維持した方がよければ維持すればよい。別の話だ。 つまらんことで裁判するなよ。いい年して。
それほど日本人が嫌なら、どちらか片方、外国人になればいいよ。 >>953
入国審査はどんな国でも個々に行われる。 >>1
別姓だろうが、同姓だろうが、そんなのは個人の自由だろ。
そんなものその夫婦、家庭で
決めたらいいんで、
いったい誰に迷惑かけてんだ？
バカ国家は、不断から内政干渉だとほざいてるんだから、
一々家庭へ内政干渉するなよ。アホウ。 >>957
本質はそこだよね
いまは中間組織は要らないという流れ
国家と市場と個人があればいい >>926
日本国民の自由を奪い、日本国民を不幸にしようというバカネトウヨ。 >>960
ネトウヨって国家と個人があるだけじゃないの？ >>957
個人の自由は同意だけど、性行為の年齢も個人の自由にすべきだとは思う
18歳未満から権利を取り上げるのは不当 >>957
親子確認がめんどうになるんだよ
家族全員の名字を覚えさせるとかどんだけ迷惑か 男女逆だったら、30代でもロリコンと言われるのに、女はショタコンと言われない不思議
俺は15下の大学生と付き合ってから会社で女子に総スカン >>964
基本的にはマイナンバー確認でいいと思う まあ日本も近代以前は女は結婚後も出身家系の名前で呼ばれていたからなあ
北条政子も源政子じゃないし、藤原道長の娘とかも天皇の嫁になっても藤原の○子と呼ばれていた 姓が同じだと、確かに○○さんちの子、孫、奥さんとか繋がりがわかりやすい
外国は一家族に同じ名前（ファーストネーム）がいてもいいから
「我が家の男性はみなジェームス」とかw >>962
ネトウヨは無能ニートだから、国家しか拠り所がない。
決して愛国者でもなんでもなく、他人を不幸にしようとしてるクズ。
だから戦争を起こして自分以外は死ねばいいと思ってる害虫。 別姓は駄目ですわ
だって結婚したら親の戸籍から出て夫婦の新しい戸籍を作りそこに夫妻の二人が入り子供が生まれたらそこに書き加えられていく
別姓だと新しい戸籍が2つになるじゃん？ 夫婦同姓がいいと思うなら、自分はそうすればいいじゃん。
「夫婦同姓か夫婦別姓かを選べるようにする」ことに反対する意味がわからん。 >>972
それも偏見すぎるけど、テンプレの右翼のイメージが戦前の1940年代に固定されているのがなあ
日本はもっと昔から有って1940年代だけじゃないだろうに >>969
北條政子なんて呼ばれていないだろう
平政子だよ
その政子だって朝廷からもらった名前
だれも本名なんて知らない >>964
それなら離婚も苗字が変わって迷惑だから禁止ということになるな。
養子縁組も色々迷惑になるな。
名前覚えるのが嫌なら覚えなきゃいいんじゃないの？ >>977
個人の趣味で家族やってますみたいなのが嫌なんだろうね
個人でいいのにね 歴史的に見れば夫婦同姓はむしろ西欧のマネで導入されただけで
日本の伝統では無いんじゃないか？
まあ別姓派にしろ同姓派にしろ、そこにこだわる人間にとってはどうでもいいのだろうけど >>983
サヨクは中間組織とかアジールとか大好きじゃん >>957
個人の自由だから自殺したいと言った夫を妻が殺しただけ。
お互い納得の上だ！内政干渉だ！無罪にしろ！
んなわけあるかアホ。
外の枠組みとしての国のルールであって、それが気に食わないなら今すぐ出て行け。 >>988
だから結婚自体が国民が国におしつけたルールだからな 夫婦で作る新しい戸籍の苗字を二人の苗字を足したものにすればなんとかなるかな？
妻・山田 夫・鈴木 だとすると夫婦の苗字は「山田鈴木」か「鈴木山田」にするとか
山田鈴木はなこ 山田鈴木たろう みたいな名前になる
子孫の苗字がどんどん長くなるから駄目だな 妻の方の理由は分かったが、夫の方の理由が家庭の事情って何だよ
さすがBBA専の気持ち悪いおっさんなだけあるわ >>977
実際には同姓か別姓か選択できるようにするのではなく
姓を破壊するってことだからな >>985
かつて便利だった家族という中間組織を排除したがってるのが現代だよ
国家と市場の発展が個人を家族から解放しつつある >>983
国家が横暴過ぎるんだよ。
国家権力が突出して、人類滅亡も有りうる。
バカな国民は国家に洗脳される。
個人と国家と国連および世界政府?の力の均衡が必要なんだ。 >>994
それなら別姓婚したいってふうにはならんだろ
家族形成したいという需要があるからこうやってもめてるんで >>994
そのくせ困ったときは家族すっ飛ばして
国に頼ろうとするんだからどうしようもないわな。 >>992
一人っ子だから息子の苗字を変えたら家が途絶えるとかかな？
でも妻50じゃ子供できないから息子の代で家が途絶えるのは確定だよな
夫が苗字を変えるべきだな このスレッドは１０００を超えました。
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