【鉄道】山口知事「フル規格整備は現実的でない」 反対姿勢を鮮明に示す 九州新幹線長崎ルート©2ch.net
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知事「フル規格現実的でない」 新幹線長崎ルート
朝日新聞：2017年9月20日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASK9M46FMK9MTTHB00F.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170919003442_commL.jpg
質問に答える山口知事＝県議会
九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）に関して、山口祥義知事は１９日、全線フル規格での整備が「現実的でない」という認識を示した。
これまでも県の財源負担を理由に難色を示してきたが、ルート選定の議論なども念頭に反対姿勢を鮮明にした。
県議会の一般質問で江口善紀議員（県民ネットワーク）の質問に答えた。
山口知事はフル規格化の場合、県の実質的負担が８００億円以上となることに加え、仮にフル規格での整備を決めた場合、新たにルートの選定と並行在来線のあり方についての議論が必要になると指摘。
長期にわたり財源や人的資源を割かれることになるとして「本当にそれでいいのか考えなければいけない」と述べた。
整備新幹線の建設費の３分の１…
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800億円以上のの支出負担が発生すると言っているのにか？
長い日本語はまだ読み取れないのか？ 山口は新幹線の事でどうこう言うんじゃない
田舎の癖に駅増やしやがって 人は記憶型と思考型に大別できる
長期に渡ることを考えるなら線路幅の違いをどうするのかだ
このまは二つの線路幅のままでいくのか、或いは統合するのか、統合するならどちらに合わせるのか・・・ >>1
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http://headlines.ya hoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
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https://maonline.jp/articles/hitachi0099
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https://japan.cnet.com/article/35096005/
いっぽうトンスル技術乞食ランド（平均月給8万円 日本の３分の１以下） そもそもこいつ佐賀県知事だからな
スレ主確信犯めｗ >>17-18
FGTが頓挫したんだからもうムリ
完全に要らない子 どう考えてもいらないだろ、長崎新幹線なんて
四国に通す方がマシ 博多 小倉 別府 大分 愛媛を新幹線で繋いだほうがよさそう 一瞬、山陰線に新幹線が長崎まで通って、
車内放送に良い日旅立ちと長崎は雨だったが
選ばれたのかと空目 >>19
佐賀県内にはすでに鹿児島新幹線の新鳥栖が有るから不要だろう。 糞いらない
鹿児島方から天草通って長崎のほうがマシ >>23
四国の人生の分岐点は明石大橋、鳴門大橋に鉄道が無かったことだな
あの時に金かけてやってれば、大阪〜徳島までの160kmは新快速で1時間ちょっとだし
淡路島とか徳島から神戸や大阪に通勤してたかもな
岡山県の瀬戸大橋は四国と鉄道ひけたのは政治力の差かな？ なんで秋田新幹線方式を取らないかな？
線路は標準軌にするけど、高架は作らずに地上を走る。
この方式の欠点としては、狭軌から標準軌に転換する作業で、一定期間列車の運行を
休止しなければならないこと。
利点としては、新幹線は走れるのは当然として、在来線も走れるということ。
但し在来線は標準軌に合わせた足回りにする必要はある。 そもそも長崎県の人口が５年ごとの国勢調査で３％台のマイナス
長崎市も同様に３％台のマイナス（大村市こそ増えているが＋2000人程度なので支えることはできていない）
長崎市周辺地域にとっては在来線特急の本数増加の方が経済的効果があるのでは？ 在来特急でいいんじゃないの採算取れないだろ。
上場控えてるんだし無理するな。 半島地域に新幹線走らせてもなあ。
経済の延び代ないやろ >>1
なんでこういう記事ってどこの県なのか書かないんだろう？
報道の正確さに欠けるよね そもそも盲腸線に新幹線なんか要らない、
ただ単に何でも欲しがる田舎もんに他ならない、
長崎人 佐賀人 あんたらあいい加減にしとかんと 長崎人は原爆に脳やられてるから分かるけど、佐賀人もなぜ一緒に狂ってるの？ >>7
でもそれで大喜びの山形県とか秋田県とかあるぞ >>37
鳥栖〜肥前山口の区間が他と繋がっているのが長崎本線しかないので、それをやると佐世保や長崎周辺の在来線が孤立してしまう。
やるなら三本レールを敷くしかないだろうな。 そりゃ佐賀には要らんよな
博多まで特急ですぐ行けるし >>1
日本三大作らなくていい新幹線ルート
九州新幹線長崎ルート
北陸新幹線関空延伸
北陸新幹線米原ルート
五大になると
リニア中央新幹線京都ルート
北海道新幹線札幌延伸
豆知識な >>61
リニアは神奈川県駅が東京都との境にあり
山梨県駅が甲府市の一番端・中央市との境にあるから
奈良県駅も京都府との境に作るんでは 今から新幹線をつくるという発想がもうダメだねJR九州も
何故JR九州初のリニアをこの機会に長崎ー博多から作ろうとしないのだろう
うまくいけば日本初になって話題性も十分なのにバカばっか 佐賀県民だけど、いまだに佐賀の山口知事って聞くと違和感ある。 >>62
京都には通らないよ？
リニア協議会にすら呼ばれてないんだからなｗ 佐賀を通らないルートで作ればいいよ
発注も佐賀県佐賀県民徹底排除で 北九州だけど鳥栖までサクッといけるなら、意外と使うかもしれん >>67
ほんとこれ
長野県民だけど北陸新幹線がフル規格で建設されてほんと良かった
ミニ新幹線＆フル規格の継ぎ接ぎ乗り継ぎで竣工してたら「かがやき」とか走ってなかったと実感 どんな形でもはよ作らんと、長崎から人いなくなるんやないの？ｗ 武雄温泉から長崎まではフル規格で既に着工済みでかなり出来上がってるのを知らないのに書き込みしてるのが多いな
ここで問題になってるのは新鳥栖(または博多から別ルート)から武雄温泉なんだけどね
武雄温泉から長崎までフル規格で作ったのでFGT頓挫したからやっぱり全線フル規格にしたいなんて言い出したのがいるのが悪い
フル規格のところにスーパー特急走らせればいいだけ 新幹線開通しても、佐賀は通過されるだけでメリット無いもんな
そりゃ反対するだろ 却って既着工区間には朗報じゃないの？
長崎県は応分の負担増は覚悟の上で博多直送ルートを目指すべきだね！
しかし武雄･嬉野がある限り例え博多直送ルートに なっても関わりから逃れられない佐賀県であった。 >>1
正解。
北陸新幹線で、長野県の信越線の沿線の過疎化が
一気に進んだ。
佐賀県が非協力的なので、フル規格の場合、
下手すると佐賀県負担分まで負担させられそう。 新幹線→
ホーム
←新幹線
在来線→
ホーム
←在来線
こうだから不便なんだよな
新幹線→
ホーム
在来線→
←在来線
ホーム
←新幹線
こうなら直通でなくても構わなさそう >>1
わざと、やってるのかもしれないが
山口知事がどこの知事なのか不明な主語なし文書やめろや
社長ならどこの会社
投手ならどこのチーム
優勝なら何の優勝
それをキチンと書くのがお前の仕事だろw 佐賀なんて分割して福岡と長崎に合併させちゃえばいいじゃん まあ20年リレーはほぼ確定だが
その頃までフル反対できる空気を持たせられるとは考えにくい
佐賀がそれだけ他県民から叩かれる立場になって持つのかは気になる 武雄から鳥栖までの従来線の幅を広げるだけじゃ駄目なんか？ >>82
佐賀にはもう九州新幹線が通ってて
新鳥栖駅があるっうの
長崎本線の特急が一時間に3本以上出てて
佐賀駅と博多駅で約40分
フル規格新幹線（整備新幹線）にすると
「地元負担」と「並行する在来線のJRからの分離、独立経営」を求められるんだぞw
格安切符で佐賀から博多まで特急で1000円でいけるのに
フル規格新幹線作ったら長崎本線がJR九州から分離されるし
地元負担が1000億円以上必要で
時間の短縮効果は「佐賀県」には殆ど無いのに 今からでも中止しろ
長崎までなら特急かもめで充分だ >>84
何十年も通さないいってたら北陸で言う滋賀県みたいな扱いは確定だよ
鹿児島ルート通したとか言って免責はされない
何らかの代替手段は出てくるかもしれないけど、作らないと突っ張ったままでは観光なんかでの他地域の心証は最悪 北海道新幹線→並行在来線は道南いさりび鉄道へ
東北新幹線延伸部→青い森鉄道、いわて銀河鉄道に分離
長野新幹線→しなの鉄道に分離、一部区間は廃止
北陸新幹線→えちごトキメキ鉄道、あいの風とやま鉄道、IRいしかわ鉄道へ分離
九州新幹線→一部区間 肥薩オレンジ鉄道へ分離 >>82
叩くにしても県南の長崎県民くらいしかいないな
佐世保周辺の県北の長崎県民はそもそも関心ないからな >>89
観光ってw
佐賀駅に行ったことも無いような奴がw
県民の負担が約1000億円
時間短縮効果ほぼ無し
並行在来線は原則分離独立採算
ミニ新幹線なら、地元負担も並行在来線も考えなくて済むし
人口が130万人しか居ない長崎県に
ミニ新幹線じゃなくフル規格新幹線通して
佐賀県にとってどれだけメリットが有るんだよw >>58
特急除けば、言うほどその地域からほか地域に直通する列車ないだろ。 大阪方面との直通にこだわらなくてもいいようには思うな
もしやっても熊本鹿児島方面とは同じようにはいかないだろうし >>35 宮崎は新幹線より先に民放2局を改めてから新幹線誘致の敷居を跨げる。
新幹線開通済み民放も4局ある鹿児島県民より >>6
支出負担をしてでも山口県民の利になるならすべきじゃないの？
山口県民が800億掛けるもんじゃないって言ってる話ならわかるけどさ これって、山梨県が突然「リニアいらねーよ」って言うようなもんか。
もっとも、リニアはJR東海単独でやっているから、山梨県に止める権限はないだろうけど。
長崎新幹線も、佐賀県の支出ゼロにすることが出来れば黙らせることが出来るけどなぁ。 任期1年以上も残して国政選挙みたいだが、その費用600億円らしいな。
800億円の費用が無いとか、国は言うなよ・・・
佐賀県分は国が代わりに出せよ。
そもそも国のFGT開発失敗が原因なんだからな。
「むつ」修理との交換条件なのを忘れているんじゃないか！！ 一番いいのは、フルへの変更差額分は、全額国の負担とすること。
そうなれば、長崎県が負担する予定の金は、武雄温泉−早岐間の
佐世保支線建設費に転用できる。
武雄温泉−有田間の佐賀県内分は、少し佐賀県にも負担させて。 長崎ルートはいらねえだろ
在来線特急とさほど時間変わらないし 佐賀県負担分800億円を
・国 2/4 400億円
・佐賀 1/4 200億円
・長崎 1/4 200億円
で負担するしか解決策ないだろ。 ほんと税金の無駄
地元民さえも不必要と思ってるのに ど田舎に新幹線なんかいらね。新幹線潰して高速バス専用道路でも作れ。 フル規格に改め
博多直通にし
長崎駅だけでも16両対応に変更し
のぞみを長崎に延伸する。
是非!! >>110
九州新幹線が儲かってるのは山陽新幹線直通だから >>69>>72
浅い有明海を海底トンネルで結ぶんだろｗ 佐賀の土建屋以外にとっては
長崎新幹線は不経済効果しかないもんな 在来線も1435mmだかにすればいいだけだろ
レール敷きも単純に隙間が広くなるだけ
何が難しいんだ >>117
幅広くすると作るのに金かかる。
狭くすると今回みたいに後で金かかるけど。 あした、日本はシナに
高速鉄道世界最速の称号を献上して
もう失うものは何もないから
今までのやり方を考え直すのもいいだろう。 >>100
歴史的には武田武将の末裔・山梨は
リニアに涙ぐましいほどの負担をしてきた
それでリニアがあのようになって、
シナやアメリカは本気でブチ切れ
超音速リニア開発に
死に物狂いの苦闘をしている。 >>117
トンネル掘り直し 架線電圧の変更 ATSからATCへの安全装置の変更
ポイント全更新 車両の新造＆旧型車両の廃棄
こんなところかなぁ あとJRFをどうするかって話もある。 >>57
そりゃあ既存の特急「つばさ」や「たざわ」で事足りたものをわざわざ改軌までして新幹線車両乗り入れてくれたんだもの
山形県と秋田県は感涙の海で溺死モノでしょよ
たま〜にクマと衝突するけど、そんなの関係ないだろうがね >>1
スレタイに大事な情報が抜けてました
○ 【鉄道】山口・佐賀県知事「フル規格整備は現実的でない」 反対姿勢を鮮明に示す 九州新幹線長崎ルート
× 【鉄道】山口知事「フル規格整備は現実的でない」 反対姿勢を鮮明に示す 九州新幹線長崎ルート
に訂正します、すいませんm(__)m >>124
なんで佐賀の問題に山口県が口出し？
と思ったらそういうことか。 県名が苗字になってるのは、めずらしいだろう。
例えば悪の巣窟・神奈川県の神奈川という苗字の人は
まずいないだろうし >>122
そのための運休期間の代替交通機関の確保も なかなか難しいところだな
佐賀県知事の山口さんってことだね
鹿児島さんって人もいるからしょうがないな 長崎て観光できる土地だけど、車で行った方が色々回れるというね
昭和新山〜みかどホテル〜イルカウォッチング〜帆船フェス回ったけど車じゃないと無理だったわ もう長崎の分の予算全部北海道に回せよ
東京札幌間は長崎ルートなんかと違って1日でも早く必要なんだから >>46
引用元では見出しに佐賀って書いてある
県内版の記事だから本文に県名を書くと冗長なんだよ いらないと言ってるんだから 他へ通せば良い 欲しいと言うところだけでいい 佐賀県を2分割して上半分を福岡県、下半分を長崎県にすればいい >>126
NHKの古舘の番組によると、愛媛以外の46都道府県には、
その都道府県名を名字にしている人がいるらしい。 フルが必要なのは仙台から博多までで、後はミニで十分 >>134
そもそも肥前県として佐賀と長崎は一県になるはずだったのが
維新の時の声の大きい人達が独立を声高に叫んだ挙句作ったのが佐賀 需要が採算取れるだけないんだから単なる見栄の為には要らないだろう
普通の幹線間引かれ不便になり高い新幹線乗らなければいけなくなる >>3
長崎は口より鉛弾が先に出るお国柄だから大丈夫だろ むしろ佐賀県は新幹線開通でますますスルーされて誰も立ち寄らなくなるだけ
佐賀県にはまったく無意味な新幹線
特急で十分 >>100
メリットが長崎県の一部にしかない時点でリニアと違いすぎる 整備新幹線の負担割合がおかしいだけ。
単純に距離で決めるから一番恩恵を受ける末端の負担が少なく、
途中経路の県は、それほど必要としていなくても高額を負担させられる。 大型の公共事業って、国際的な入札になる方向じゃなかったっけ？
これからは、
まず「入札に勝てる人ー」ってお手々を挙げてもらって、
地元に手を挙げるヤツがいなかったら、
「ハア？何言ってんだ落下傘」「うるせーんだよ中央役人」するのも考えていーだろ？ >>149
地形の問題で在来線を改良しようとすると金がかかりすぎるから、
いっそ新幹線を引いた方が費用対効果が高いということになった。 熊本・鹿児島と長崎のアクセスを考えても、熊本分岐で島原半島を抜けての長崎新幹線の方がみんな幸せになれそう。 >>122
長崎本線の貨物輸送はすでに撤退していて、鳥栖からの委託トラック輸送に切り替えてるから
貨物輸送には何の支障もない。 >>122
電車でGOの秋田新幹線は
電圧はセクションで可変だったし
ＡＴＣはフル規格部分だけだったような…
鉄っちゃんに質問なんだけど。 >>47
あんた何もわかってない
新幹線は佐賀県人としても要らないんだよ 建設費だけ肩代わりしてもらえば済む話なのか？
むしろ、並行在来線の存廃のほうが切実な気がするが。 >>152
それも少しは関係あるけど｢整備新幹線｣だから取り合えず地図に線引いたんだろ｡
元々の長崎本線は武雄経由だからそれを複線化すればよかった｡地盤も硬い｡新幹線絡みかどうか知らんが武雄駅東の北方あたりで複線化の工事が始まる｡ >>156
長崎新幹線は佐賀県のごく一部の長崎県寄りで､駅もできる武雄市や嬉野市がフル要望｡
長崎県は県北の佐世保市周辺は冷ややか｡ 佐賀ルートを外して、島原−天草−熊本ルートで新幹線を繋げばいいよ
佐賀passingで問題なし 新鳥栖−久留米なんて駅間距離5.7kmしかない。
佐賀はいらん。新鳥栖駅を廃止しろよ。 フル規格通したところで博多までの時短は数分
同じ金掛けるなら在来線高速化で十分 >>131
面白いことを言うねｗ
不要と言われる長崎ルートよりさらに少ない利用者しか見込めないない北海道新幹線が「1日でも早く必要」とかｗｗｗ
それこそ長崎以上に無駄だよ。
建設する価値があるのは多くの利用者が見込める採算のよい区間。
それは第1に北陸、次に長崎、最後に北海道だ。
長崎は末端区間を作ってしまったが佐賀にはメリットが少ないから、
佐賀県区間をミニにするのが現実的だ。 >>166佐賀区間ミニにするなら車両はこまちサイズ？ >>167
そう。
実績あるミニ新幹線と同様だ。
建設した長崎区間を無駄にせず、かつ佐賀の負担が軽いミニ新幹線方式が長崎ルートにとってベストだろう。 建設中の長崎区間も狭軌にしちゃえば、すべて円満に解決するわ。 >>169
それだと新鳥栖博多間は在来線を走ることになる。
ミニ方式ならその区間も新幹線を走れるからより速くできる。 >>166
長崎と北海道じゃ乗車距離が全然違う。人数×距離で見たら北海道新幹線の方がよっぽど需要は大きいだろう。 行け！日本は内需を拡大だ！
日本の新幹線は全部フル規格にしろ！
日本をバブル経済にしろ！ >>171
北海道の過疎っぷりを知らないようだなｗ
距離をかけてもまったくたかが知れた輸送量でしかないｗ
函館あたりの位置に札幌規模の都市があればかなりの優良路線だったろうけど、
残念だったな。 佐賀という県が誕生したことが間違い
長崎は佐賀の土地はいらないから福岡に吸収されてくれ 新幹線開通しても佐賀に降りる客はいないから
長崎ルートには協力しませんってどうなのよ
佐賀は何もない県って言ってるのと同じだろ >>173
多数の本州直通客が見込めるのだよ本州直通客が。 >>175
費用対効果が悪いので払わないというのはとても理に叶っていると思うが
この場合佐賀が長崎のために追加で800億出すのが馬鹿 >>176
本州直通と言っても東北だろ。
東京からなら飛行機一択だからな。
九州を超える利用者数は見込めない。
>>178
そうだな。
さらに費用対効果の悪い北海道新幹線もやめるべきだな。 佐賀と長崎は合併すればいいと思うの。元々同じ国だし。 ミニ新幹線で、佐賀県内在来線区間は、３線軌条が現実だろうね 千葉市の熊谷市長よりはややこしく無いかと
熊谷市の市長は富岡市長
富岡市の市長は…
こういうの探してたらキリがない ミニ化したらおそらく将来のFGT化も無くなるだろ？
そしたら何故建設断行したんだとなって責任追及されるからミニ新幹線は避けたいだろ
馬鹿みたいな計画の遺産としてスーパー特急で晒し上げとけ
運がよかったらFGTの導入に漕ぎ着けるぞ 長崎新幹線は要らないね。
佐賀県負担分を長崎県が出すのであれば考えるが。 じゃあ秋田新幹線や山形新幹線方式にするしか無いだろ >>1
山口県の知事なのか何処県の議会なのか
さっぱり解らないくそ文章
まともな文章書けなくなったら朝日新聞の存在価値はホントに無い >>189
新鳥栖〜武雄の標準軌化は佐賀県民だけでなく、長崎県の佐世保方面の
人たちも反対だろうね。
結局、武雄〜長崎の新幹線軌道を狭軌にするのが最も良い解決策だと思うわ（笑） >>191
佐世保はむしろ武雄〜佐世保間も標準軌にして博多直通を望むだろ 長崎は新幹線建設にしては福岡までの距離が短すぎる
佐賀からすればそんなもんいらんというのは当然 これ、佐賀区間を標準軌と狭軌の単線並列にして、在来線のバイパス化ってのはダメなの？ 佐賀博多が40分1000円で乗れなくなったらわかくす号大繁盛間違いなしだな >>112
熊本･鹿児島中央も併せ改良してのぞみを延長しさくら･みずほと置き換えれば山陽新幹線区の座席増やせるやん？
曜日･時間帯によってはかなり混むんだぜ？ 朝鮮新幹線の方が重要ニダ<ヽ｀∀´>
釜山と博多を直結するニダ<ヽ｀∀´> >>188
長崎新幹線が
フル規格になると
「佐賀県民の負担が約800億円以上」
「時間短縮効果、経済効果、佐賀県にはほぼ無し」
「整備新幹線のフル規格整備は、並行在来線を
JRから分離して自治体鉄道にする必要がある」
黒字のJR九州から長崎本線が分離されれば
JR貨物が利用してない長崎本線は間違いなく自治体鉄道に
そうすれば現在「二枚切符」で2000円で特急で往復できる
佐賀博多間は確実に値上がりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
