【大阪】住吉市民病院、統合より建て替えの方が安い？府市間の連携不足が原因か 統合案、費用30億→実際には60億 [無断転載禁止]©2ch.net
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大阪市が今年度での閉鎖を決めている住吉市民病院。橋下前市長の時代に二重行政解消だとして２キロ離れた大阪府の病院と統合することが決まりましたが、議会などの判断の理由のひとつとなったのがコストの安さでした。当時の資料には建て替えだと最大５７億円、一方の統合案だと３０億円。こっちの方が安いという前提で統合が決まったのですが実はこの３０億円が実際には倍の６０億円だったことがわかったのです。一体どういうことなんでしょうか。
大阪市住之江区の市立住吉市民病院。戦後すぐから地域の医療を支えてきましたが老朽化などで来年３月での閉鎖が決まっています。現地での建て替えも検討されましたがわずか２キロの場所に大阪府立の別の病院があることから、橋下前市長らが「二重行政だ」などとして統合を決めたのです。当時、建て替えには５７億円かかる一方、統合なら３０億円で済むためコスト的に優位だと説明されていました。ところが、その３０億円が実は倍の６０億円だったことがわかったというのです。
「３０億円が現地建て替えより安いということが、ひとつの判断となって、ひとつの要素となって統合にふみきった。もし統合案が６０億円だったら判断が変わっていたかもしれない」（自民党 前田和彦大阪市議）
当時の府市統合本部の資料には統合案の費用として確かに３０億円と書かれています。素直に見れば費用は全部で３０億円と読めますが、実際には府と市それぞれが３０億円を負担する、つまり費用は合計６０億円だったというのです。
「３０億円が総額だと思い込みまして、府への確認を行わなかった。府市間の連携不足、情報共有不足が一因になったと考えている」（大阪市の担当者）
病院の統合は橋下前市長らが進めた「二重行政の解消」の象徴の一つだっただけに、議会からは「あえて事実を隠していたのではないか」という声が上がりました。
「６０億円なんてどこにも出てこない。統合の意思決定をした時の資料があまりにもずさんで、極端な話、真実とは異なるカモフラージュの資料ですよ」（自民党 前田和彦大阪市議）
さらに、現在の整備費の総額は工事コストの増加などにより８３億円にまで膨れ上がっているといいます。当初の建て替え案より２６億円もコストが増える事態に地元からは…
「じゃあ移転しないという選択肢はないんですかね」（地元住民）
「ずさんと言ったらアレやけど、もうちょっと真剣に考えてもらってたら移転という結論にならなかったんじゃ…」
一方、吉村市長は「建て替えより統合の方が病院の機能面でも優れている」と答弁しました。
「どっちが果たしてコスト面でも中身においても有利なんだということで、戦略会議で意思決定されたものと推察している。判断が大きくゆがめられたとか、そういうことはないと思っている」（大阪市 吉村洋文市長）
生活に大きく影響する病院の統廃合。その判断に不十分な点はなかったのか、検証する必要がありそうです。
配信2017.9.20 20:19更新
MBSニュース
http://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200090-n1.html >>1
> 「３０億円が総額だと思い込みまして、府への確認を行わなかった。府市間の連携不足、情報共有不足が一因になったと考えている」（大阪市の担当者）
嘘だ！ AA略 府がやってる市がやってる
府か市かそこだけ気になる
府がやってる大阪高速鉄道
市がやってる大阪城音楽堂
府がやってるエディオンアリーナ
市がやってる大淀コミュニティセンター
コアラ天王寺動物園 府がやってる？市がやってる
爆発さ万博公園 市がやってる？府がやってる
誰が決めてる ルールがわからない
いつもこうさ情けないだろ
府がやってる グランキューブ大阪
シティエアターミナル 市がやってる
村がやってる 金剛山ロープウェイ
文楽劇場 国がやってる
府か市か 市か府か
郡か市か 府か国か 実際に建て替えれば１２０億円かかるってオチでした・・・ｗ オリンピックみたいじゃんｗ
どんどんどんどん金額が膨れ上がって見積もりなんて何の役にもたたない ハシゲすげー！目の錯覚まで利用してんのかよ！まるでゴト師みたいやな！ 首長は共に維新だよね、具体的な話になるとボロが出てくるw ちょっと待て
この記事、肝心の部分が>>1で抜けてる
＞ところが、同年１１月に開かれた府市統合本部会議で、府は「３０億円は総額ではなく、
＞同センターの既存機能の拡充などを含めると計約８９億円になる」と説明し、最終的に府市で折半することを確認した。
＞府の担当者は取材に「建て替え案と比較するため、小児周産期部分にかかる費用として３０億円と記載した」としている。
これ比較でもなんでもなくて思考誘導してるだろ 【大学】大阪府立大と大阪市立大、統合 市会委は結論出ず…資金面の懸念相次ぐ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505953238/ >>16
俺もそう思うが、本文の最後でこれ
市長やべえ
＞常任委で自民議員は「カムフラージュにもとづいて意思決定した」と批判したが、
＞吉村洋文市長は「判断がゆがめられたということではない」と述べた。 維新の松井知事、吉村市長、“ため口”コメント止めて～ >>15
>>1の
>現在の整備費の総額は工事コストの増加などにより８３億円にまで膨れ上がっているといいます。
>当初の建て替え案より２６億円もコストが増える事態
役所の間違いで大阪の住民が大損したという事実は変らない。 又維新かよ
維新のせいで大阪は愛知にも抜かれるしボロボロ 維新ははめられたな。
役人はいつか自民時代に戻ると思ってるｗｗｗ 病院１棟が３０億円つうのは、安いから、最初の積算低くするお役所の常とう手段でそ（豊洲のよーに さすが糞維新の工作員やな。
嘘がばれたら役人ガーとか笑わせるわ。
役人ガーするんならおまえら維新イランやん。
おまえら維新がおるからややこしくなるんやろが。
責任とらずに役人ガーするんなら改革なんて
今後一切言うなよ？ 知っててやったんだろ。ちゃんと考えていない騙される方が悪い。 お役人の結論ありきの試算があたったことなんてあるのかな 偽善者と偽装社会に天は、怒っておられる
ＥＵ本部とホワイトハウス由来、意識革命、CIA長官の自作自演
アメリカ、EU、ドル、ユーロ売国奴上級ハイウッチとは、医者、政治家、看護師 、最高裁判所長官、その他支配階級に多く穏れている、
上級公務員にも多く隠れて活動している 特徴は、拝金主義者であり、計算高い、みんなから、尊敬されていて
リーダーや先生と呼ばれている、子供の項、貧しく、虐待を受けた経験を有する、外観は、美しく完壁だが内面は、
ダメな奴が多い、
国税庁に脱税者の名前と証拠を連絡 代表パナマ文書、new world order推進のためだとか言ってるが、やつらの正体は、これだ >>ところが、その３０億円が実は倍の６０億円だったことがわかったというのです。
森友の次の橋下利権か
懐にいくら入るのかな？ >>23
国外と国内は違うのが当然。民国は民国のままでいいかも たった３０億で済むんですよ！！
嘘みたいな話ですけど本当の話なんですよ！！ >>22
工事コストは建て替えでも結局上がるからそこを考慮しないのは片手落ち。 そもそも市民病院なんているのか？
大阪市がやってることだからどうでもいいけどｗ
大阪市内なんかいくらでも病院あるのに。 道路の需要予測と同じで政治家がやりたい政策のために費用が逆算される
たとえそれが費用の問題としても 公務員の手口
安く見積もり、予算を引き出しやすくして、
後で実費を請求する。 実際建て替えだと100億かかるという落ち。
公共事業ってみんなそうなんだろ？ 橋下のやることなんてこんなもんでしょ
負債残高とか赤字か黒字かとかもなんか付け替えしただけで
成功しましたアピールしてただけなんでしょ 維新は大阪で色々、施策をやってはいるんだが
府市の資産を切り売りして金を作って出来たことだと思う。
切り売りするものが無くなった時はどうなることやら。 ＞ 当時の府市統合本部の資料には統合案の費用として確かに３０億円と書かれています。素直に見れば費用は全部で３０億円と読めますが、実際には府と市それぞれが３０億円を負担する、つまり費用は合計６０億円だったというのです。
完全に詐欺の手口 立替だと市単独で５７億
統合だと府の病院に統合するので府も金だすので
６０億を府市で折半で３０億という話だったようだが
しかし費用どうなってんの 昔から橋下は数字なんて見せ方次第と言っていたろw
吉村も機能が優れているといっても、26億余計にかかってりゃ優れていて当たり前だw
維新と支持者に騙された大阪市民ざまぁww
どうせ色々あった政策の中の氷山の一角やぞwww だとすると建て替え費用も倍ってことやん？
知らんけど >>51
立て替えは市が試算した時点で60億と言ってたら、基本60億 「３０億円が総額だと思い込みまして、府への確認を行わなかった。
府市間の連携不足、情報共有不足が一因になったと考えている」
大阪市の担当者
このクラスだと、縁故口利きコネ特別人権枠採用組だから。
採用試験も色々な加算特約付きだったとｗ
連携不足以前に公務に従事出来るだけの能力を有していなかったと言えば良かったのに、
この担当者は。 普通に考えれば、統合したほうが維持費を含めて安くなるはずでは？
経営陣、事務方、看護師、検査機器などを効率的に運用することが出来る。
大きすぎると巨大組織ゆえの弊害も出てくるが・・・。
一番いいのは、診断・診療は近所にたくさんあって、
大きな検査設備などが必要な場合には、付近の大病院で検査する。
この方が、住民や患者にとっては便利。
ただ、藪医者が多いと誤診の元になるな。ｗ これが維新マジックや。ついてこられへんやつはほっとくでw >>54
経費は安くなるかもね
ただし重度難病児童の受け入れはしないので、転院先のない重度難病児童が未だ宙ぶらりんのまま
これから先も重度難病児童を受け入れてた病院がなくなった弊害は出てくるかも知れない お役所がソロバン弾いてるんだよ？
どんな方向で進めるとしても、予算が倍増するに決まってるじゃん。
建て替えならもっ安く済んだ試算……って。その場合でも実行に移してたなら費用は倍増してたよ。間違いなくw >>57
おいおいw ハシシタが役人をシロアリと叩いて、政治主導だとか言って府市統合に走った結果がコレなのだけど。信心が高まると事実まで捻じ曲がるのか？ どうせ建て替えって決まったら57億から100億くらいに増えるんでしょ
東京オリンピックもそうだけど事前の見積もりって適当すぎるでしょ 稼働率の低い府の施設・市の施設があったらそりゃ統合すべきってなるけど
橋下のやった・やろうとした大学・図書館・水道などなど
って府市それぞれでフル稼働してるんだよね
そんなもん統合して意味があるわけが無い >>61
これは大阪維新以外（公明党含む）が全て反対してて
吹田のサッカースタジアムが「110億円」で建設出来た時の試算だったからな
(リーマンショック後の建設不況)
今なら確実に倍になる 日本語が変になってた
>>61
これは大阪維新以外（公明党含む）が全て反対してて、散々延び延びになった移転計画で
吹田のサッカースタジアムが「110億円」で建設出来た時の試算だったからな
(リーマンショック後の建設不況)
今なら確実に倍になる ショボイ200床ほどの病院やな 府と市で建てるなら田舎の真似なんかせんと 千床ほどのどでかい奴を建てなアカンやろ、 >>66
病床l数は増やせない縛りがあるって松井が言ってた。
でも病院建設で１００億以下なら御の字だとは思うけど。 建て替えと同じくらいの額になっちゃうってどういうことなん？
それに統合だと土地空くんじゃないのか？
どうもよくわからん 箱モノを建てたり新路線を作る時の経済効果の試算も
こんな感じなんだろうな。 維新の見積もりは全部ウソだから
職員は逆らえないよね 詭弁弁護士・橋下徹（前市長・前府知事）
詭弁弁護士・橋下徹（前市長・前府知事）
↑↑↑ ↑↑↑↑
コ コ 注 目 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 府と市の職員同士の仲の悪さとか縄張り意識ってこんななんだよね
だからこそ統合しようって言うのは正論
この手の話し合いすら確認し合わないような連中が役人やってて
発展とか合理性のある大阪の再開発とか出来ないもん
さっさと統合してちゃんと仕事のできるチームにすべきだ >>63
問題は水道の場合インフラ整備の費用がかさむ事と
地面通ってる水道管の縄張り争いで他のインフラ整備もグダグダになること
大学病院だってその内に建て替えだの研究費だの見直し時期が来るんだから
何処かのタイミングで小さな地域で争いあってボロボロになるのを防ぐべき
そもそも滑稽なのは、左派こそまるでトランプのアメリカファーストよろしく
堺ファーストオラが地域ファーストを支持してて、その癖トランプの反グローバリズムを
平気で批判する事なんだよねww
やってる事はトランプとほぼ同じなのがリベラル左派で
その癖トランプ批判とか滑稽すぎるだろ 大阪も堺も反維新だけは徹底したほうがいいぞ
維新は大阪市民と堺市民から財源と権限を奪う泥棒政党
都構想だけは1ミリもメリットないよ
笑うのは都構想に参加しないその他の大阪府民だけ そもそも高齢化で大規模な産婦人科や小児科なんて必要のない土地だから
民間総合病院の誘致で何の問題もないのにな
税金で需要のない子供向け病院の建て替えとか無駄でしかない
子供が急増してる市内中心部なら税金使っても大賛成だが
あの場所では費用対効果がない 利益が出れば府の基金に入る。
赤字になろうが黒字になろうが、市は統廃合した病院に委託費として経費を今後も支払う。
儲けはもらえないが、支払いだけは延々と続く。 >>77
逆
住之江区・住吉区西部と西成区南部は、近隣の別の病院（市立母子センター・南大阪病院）で
産婦人科や小児科が撤退して住吉が唯一の病院になったし、
減ったなりにも大阪市平均くらいの子どもはいる
広域的にも、他の病院で受け入れられないような症例や
社会的にしんどい親子のケースも積極的に受け入れている >>1
配信2017.9.20 20:19更新
MBSニュース
配信2017.9.20 20:19更新
MBSニュース
配信2017.9.20 20:19更新
MBSニュース
MBSニュース >>84
えっ住ノ江やその周辺に住吉市民病院しか産婦人科がないとか
なぜそんなすぐバレる嘘つくんだよ
広域的で考えるならなら尚更住ノ江みたいな市内の隅っこではなくより中心部にもってきて
幅広い地域から患者を受け入れることが市の税金を投入する意義につながるんだろ
今の場所では大多数の市民では場所が不便すぎるから多額の税金かけてまでは必要ない
まあ別の民間病院が入ってくれるそうだからそれで終わった話 >>23
この引きこもりクソニーーーートアホちゃうかwww >>29
この引きこもりクソニーーーートアホちゃうか これはもしかして、立ち退き後の入居業者から金もらってたの？その後、業者が辞退してるみたいだけど、金をふっかけすぎて逃げられでもしたの？ >>80
別の民間医療法人が手を挙げた。
手を挙げた法人がいたから、また公募したのに、昨日のMBSの報道では、
「３度も公募していますが、先行きは不透明です」などと、そのことを隠蔽し、フェイクニュースを報道した。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20170714/5180512.html
市立病院跡地に民間病院の申し出
07月14日
大阪市の吉村市長は、来年３月に閉鎖される大阪・住之江区の「市立住吉市民病院」の跡地の活用について、
病院を作りたいという申し出が新たにあったことを明らかにし、来月にも新しい病院を運営する医療法人を決めたいという考えを示しました。
大阪・住之江区の「市立住吉市民病院」は来年３月に閉鎖し、跡地には、同じ住之江区で病院を運営する医療法人が新しい病院を開業する計画でしたが、
ことし５月、この医療法人が辞退したため、跡地の活用方法が課題となっていました。
こうした中、大阪市の吉村市長は、１４日記者団に対し、大阪・北区の別の医療法人から跡地に病院を作りたいという申し出が新たにあったことを明らかにしました。
その上で、吉村市長は、「われわれにとってはいい話だ。
民間病院を誘致できる可能性が出てきたので、すみやかに公募して、来月にも運営する医療法人を決めたい」と述べました。
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi_region/region/mainichi_region-20170811ddlk27040318000c.html
＜住吉市民病院跡地＞再び公募始める 大阪市 ／大阪
08月11日
来年３月末で閉院する大阪市立住吉市民病院（住之江区）の跡地について、大阪市は１０日、民間病院の公募を始めた。
受け付けは１０月６日までで、同月中に決定したい意向だ。
新病院には、市民病院の病床１００床が移譲できる。
２０２０年４月のオープンを目指すが、閉院後の市民病院の病棟を活用して早めに暫定運営を始めるのが望ましいとしている。
市民病院は府立急性期・総合医療センターと機能統合する予定で、跡地には別の民間病院が開業する予定だった。
病院の辞退で市は誘致をいったん断念したが、関心がある病院が確認できたため再公募に踏み切った。 >>1
台風の最中に飲酒する市長
吉村洋文（大阪市長）?
@hiroyoshimura
①昨日、僕が夜中お酒を飲み回っていたという噂が流れてるが違う。懇意にしてるデザイナーのコシノヒロコさんから事前にお誘いがあり、
昨日岸和田のコシノさんのご実家で、午後1時から2時半まで、岸和田だんじりを観覧。
予定は4時までだったが、早めに切り上げて自宅に帰宅。その後はずっと自宅。
②もちろん、コシノさんのご実家にいる時も、何かあればいつでも連絡をとり動ける体制をとっていた。ちなみに、お酒を飲んでいたというが、
お食事を呼ばれたので、最初の乾杯をしたが、酔っ払うようなものではない。事実関係をコシノヒロコさんに聞いてもらっても構わないし、
僕もいつでも説明する。
③大阪市の危機管理体制として、まず警報が出た段階で?警戒本部を立ち上げ。トップは危機管理監。市長の行動ルールはない。
さらに危機度があがれば?緊急本部。トップは副市長。さらに危機度が上がれば、?災対本部。トップは市長。昨日は?。
ただ、台風が近づいた夕方からは自宅に自主的に待機した。 てか、これ本当なのんか？
いくらなんでも30億の間違いはないだろ
吉村やら松井も最終的に83億てのは認めてんのか？
幾らなんでもそんな･･･ 維新信者が維新の政策で統合費用が倍以上になったから、立て替えしてても倍以上になってたはずと擁護しまくってて草w 豊中や箕面とか市民病院か個人病院に毛が生えたようなとこしかなくて
入院ってことになると大変らしいでー
そっちに作ったれよ >>1
でも市民は統合を支持したんだろ
こんなの計算ミスった市役所職員のせいじゃん
市役所職員の給与を半額、または人員を半分にして埋め合わせろ 合理性を考えたら、2キロの距離にある府の病院と市の病院を統合して、機能強化するのは合理的。
反対してるのは共産党だけ。 >>96
堺市長選・衆院選前のMBSによる維新批判世論ミスリードだよ。
まず、「当時の資料」とあるが、「当初の資料」というべき。
平成２４年５月に府市統合本部で初めて議論された際に職員が作成した資料で、まだ精査されていないので、「概算」と記されている。
そして、現状患者数による建替え案の建設工事費と医療機器整備費の費用と同額に設定されていて、
タスクフォースのリーダーから口頭で「ここには記載していないが、住吉市民病院の建物の解体費用が必要」と説明している。
統合案も統合先に新棟を建てるので、建て替え案の工事費と同じでもおかしくない。
そして平成２４年６月の多くの事業の基本的方向性の概要説明の際には
５月の資料の中に「※その他 現住吉市民病院の解体に伴う費用が発生」との注意書きが追加された。
平成２４年１１月に初めて病院についての具体的な議論に入った際の資料には、
新棟本体整備費が約50億円で、その他、機器整備・設計費・附帯工事を含めて約89.4億円とちゃんと記されている。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15336/00112243/02-2siryou-togoimeji.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15336/00112243/02-4siryou-shintouseibikeikakuan.pdf
平成２５年３月の議論の際の資料では工事費が少し高騰して51.8億円、附帯工事費などを削って、総事業費が約75.4億円となった。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15336/00122689/03sanko.pdf
その後、オリンピック等でさらに建設費が高騰して、記事にある83億ということになったんだろう。
>>92にあるように、これまで維新の失敗例として叩けていたものが、急に上手く進みそうになったので、
議論開始当初の概算の資料をもとに、勝手な憶測から妄想を膨らませて批判してやろうと目論んだ。
いずれにせよ、「当時の資料」をもとに決まったわけではなく、その後より精査された資料をもとに議論され決まったもので、
MBSによる、完全なフェイクニュースということが判明した。 これ、聴診器１つ買い替えるのも大阪府と大阪市にお伺いたてないといけないらしいな。コウムインノ考えることは馬鹿かとここの看護師がぶちギレてたわ >>103
市民が選んだことだからしゃーない
文句あるなら統合を望んだ市民に言えってんだな
吸収合併なら問題なかった >>6
あるあるやな
>>101
ならええやん
つか、修正後の数字もちゃんと報道したんか？ 反日アンチ維新のＭＢＳが堺市長選に合わせたネガキャンしたと考えたほうが自然やな >>101
奈良の周産期医療を崩壊させた毎日新聞グループの破壊力は、凄いからな。 >>106
不自然に、報道しなかった忖度は
正義
みたいな >>101
第１２回大阪府市統合本部会議資料
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000165/165917/12shiryou2.pdf
これが議会で取り上げられている資料な
16ページに30億と提示してある
当初の計画から増えたという話に、変更後の資料出して誤魔化そうとするのがおかしい
議会は、【 平成28年９月～12月定例会常任委員会（民生保健）-12月06日－01号 】 な
議事録は各自検索してくれ >>109
その資料は >>101で「平成２４年５月に府市統合本部で初めて議論された際に職員が作成した資料」と書いてあるだろ。
そしてその資料では、概算としたうえで「現状患者数による建替え案の建設工事費」と同額にしてある。
統合案といっても、統合先に新設するので、建て替え案と規模が同じなら建設費は大差ないので、何もおかしくない。
統合案の建設費が増えたというなら、時期が伸びて高騰した分を除けば、もし建て替え案になっていたとしても同じように増えていたということ。
＞「当初の計画から増えたという話」ではなく、その資料だけで決定まで至ったのかという話。
府市統合本部での議論は１回だけじゃない。
その後病院のことに特化した会議では >>101で挙げた資料をもとに議論されている。
>>109の資料だけで議論が進んだわけではない。
議論が進むにつれて変更が加えられて精査されていくのは当然。
公募予定の法人が手を引いたことによる見通しの甘さや、市民病院の事業の延長による費用の増加といったことに関しては、
これまでもメディアで批判されてきたし、市長も維新も批判を甘んじて受けていた。
しかし、新たに手を挙げた法人が出てきて、ようやく光が見え始めたところに、
今回のような、職員が作成した当初の資料による、時間軸を無視した批判は、
選挙前に維新批判のネタを最後まで活用してやろうという魂胆がミエミエ。
奥田の、手を挙げた法人があったから公募をすることの隠蔽や「先行き不透明」という捏造といい、
勝手な憶測から妄想を膨らませて批判する西の演技といい、MBSのフェイクニュースとの批判は免れない。 住民から逃亡する謝ったら負け病の吉村洋文
住民説明会に知事、市長の出席要請 住吉市民病院問題
http://www.sankei.com/west/news/170622/wst1706220045-n1.html
「医療の継続どう解決」住民説明会で懸念 大阪・住吉市民病院問題
http://www.sankei.com/west/news/170701/wst1707010084-n1.html
説明会には約２５０人が参加。市からは甲田伸一健康局長ら同局の職員が出席した。
「市長はなぜ来ないのか。（府市が主催した）都構想の説明会には休みの日でも知事と来ていた」とする参加者の指摘に対し、
市は「（民間病院の）誘致は健康局が主体で進めてきたので、この説明会も健康局で対応している」と釈明した。
失政を取り繕うために更なる条件緩和
大阪・住吉市民病院問題 新病院誘致で公募条件緩和へ、９月初めに選定…過去に２度頓挫「百点満点求めると０点になる可能性も」
http://www.sankei.com/west/news/170804/wst1708040030-n1.html
吉村市長は会見で「百点満点を追い求めると０点になる可能性もある。
付帯決議の趣旨に近い病院に来てもらいたい」と述べ、大幅に条件緩和をする考えを示した。 橋下の意向を汲んで数字を改竄したんだろ
当時から橋下は数字などどうとでも出来ると豪語していたしね イニシャル高くても機能合理化でランニング安くなればいいだろ この記事、最初の二行が見出しで、本文が続くのかも知れないが、書いた記者は綴り方の基本がわかってないな。 >>115
合理化できてないんだよなぁ
>>103 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
