【鉄道】北海道新幹線、2年目の利用2割減 観光需要頼み続く©2ch.net
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北海道新幹線、２年目の利用２割減 観光需要頼み続く
09/27 08:13 更新
ＪＲ北海道は２６日、北海道新幹線の開業から１年半（昨年３月２６日～今年９月２５日）の実績を明らかにした。
延べ３３９万９７００人が乗車し、１日平均利用者数は６２００人だった。
今年３月から半年の利用者は同６千人で、開業ブームだった前年同期の７８００人から２３％減少。
２年目の利用は鈍化している。
乗車率もこの半年は３２％で、前年同期より７ポイント下落した。
一方で、在来線時代の２０１５年３月からの半年間の１日平均利用者４４００人と比べると、
２年目の半年は３６％増で推移。鉄道需要を掘り起こす「新幹線効果」は保たれている。
開業から１年半の１日平均利用者は平日が５４００人、土日祝日が７７００人。
他の新幹線路線に比べ、平日のビジネス利用が少なく、曜日別の違いが鮮明になった。
季節別でも、夏や冬の観光需要に頼る傾向が続く。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/134770 新函館北斗駅を新札幌駅に名称変更すれば
勘違いして利用者が増えるんじゃないの？ >>11
赤字にならないようなナメナメが始まります 8、11、15時台は新函館北斗を出発する新幹線はないくらい、本数がない。
運賃高いからフェリーに客が流れる始末。 北海道まで繋がらないとね
ただ最近は格安旅客機もあるから
それらとの時間的な競争も必要だろう
ただ、新幹線の方が１～２時間ぐらいはアドバンテージあるだろうな
保安所検査なども無いし、定刻にホームに居ればよい
後、各駅から空港への時間もカットできるし 観光地なんか、一通り見て回れば終わり。何かよほど気に入ったものでもない限り、何度も足を運ぶことなどない。
時間とカネがあれば、別の観光地に行くよ、というのが普通。
リピーターになったとしても、往復旅費は抑えたいし変化をつけたいから、新幹線ばかりじゃなくて夜行バスや在来線を使ったりする。
コンスタントに乗客確保したければ、東海道のようなビジネス客を増やすしかない。方法はいろいろあるだろうから、JRなり沿線自治体なりが努力すればいいだけ。 >>1
新函館北斗駅の北口みて驚いた
新幹線の駅なのに一面田んぼじゃん 札幌にはさすがに飛行機を乗り継いで行ったけど、九州から東京に新幹線で行ってるうちに札幌に着いちゃうんだから飛行機はたしかに凄いね
でも飛行機はあまり使いたくない
新千歳はすぐ電車に接続できたから苦にならなかったけど飛行機は空港から、または空港への移動が苦痛に感じる 青函トンネルのカーゴ(車輸送)を始めるべき
今すぐできるのはバイク、自転車 乗り入れ 格安航空あるから新幹線なんて使わないよ
片道5000円で札幌-上野いけるなら普通に使うけど >>4
新幹線になって青函行き来の料金が高くなったんで、
津軽海峡渡るのはフェリーの乗客が増えたとかなんとか 新千歳-成田 往復15,000円
スーツに手荷物と着替えだけ持って土日に東京で用事足せるいい時代になった 熱心な取り鉄を叩きまくった結果がコレw
ま、自業自得だな。自分達が何に支えられていたかを悔やんでくれればいいよ >>19
まあ東北新幹線の停車駅なんてどこもそんな感じやぞ レゴランド｢本当に需要があるのかどうかもう少し考えて作れよ｣ 北陸新幹線と同じ
札幌まで開通して初めて意義が出る路線だし はつかり みちのく いなほ はくつる
ゆうづる あけぼの ふるさと 津軽
十和田 八甲田 鳥海 出羽 函館ってLCC出来たんだっけか
なら新幹線利用するメリットないな
北海道は新幹線いらないから廃止でいいよ 鉄オタ
青函連絡船無くなったから飛行機で行きます。
団塊以上の世代
トワイライトやカシオペア無くなったから飛行機で行きます。
ビジネスマン
最初から飛行機です。
家族連れ
長い時間だと子供が我慢出来ないから飛行機で行きます。 札幌まで繋いだとしても今の値段じゃ飛行機でいいやってなる JR北海道内で完結しろよ
他社や国民に負担させんなよ そもそも北海道って3路線しかない地下鉄含めてほとんど赤字なのによく新幹線作ろうとしたな
道民アホすぎ
LCC効果で新千歳間は利用率増えたらしいけど 大宮以南でも260キロ運転しろよ
プロ市民を黙らせる事はできないのか？ >>33
実際には利用者数で
青森駅>新青森駅>函館駅 なんだよなー 2割減ですんでるのはすごいな
4割くらい減ると思ってた 市内から函館空港が近いので俺の勤先では出張利用は基本飛行機で
飛行機がとれない場合の緊急用が新幹線となっている >>34
札幌まで開通しても 利用者数減少は続くし赤字も続くよ...
だって 不便だものww 先に札幌函館を通すべきだった
青函は最後でよかった
ずっと赤字の新幹線 >>48
新幹線作る金で、千歳空港駅を北海道の鉄道の中心にする大工事を行うべきだった
オホーツクやおおぞらが千歳空港から発着したらどんなに使い勝手が良くなることか 札幌まで行っても誰もつかわないわ
LCCのほうが安いし早い
早割含めたらANAとも値段変わらなさそうだし >>1
北海道なんかにいかねーよ
修学旅行とかジジババ旅行かよ >>46
だけど湯の川に泊まる予定だったらどう考えても飛行機で来るよな 札幌まで繋がったとしても赤字だと思うけど造らなきゃしょうがないよな ＬＣＣ言うてんのは無職かジジババだろ
好きにしたらいいじゃねーか >>58
函館止まりじゃどうしようもないからな、都市規模が小さすぎてビジネス需要が皆無
観光路線はLCCですら敬遠気味なのに >>48
あの区間無茶苦茶時間かかるの初めてしったわw >>54
札幌市民からすれば函館に今3時間半のところ1時間半なり2時間で行けるようになるのは嬉しいけども。。
一番お願いしたいのは室蘭から砂原町までトンネル掘って欲しいことだな、噴火湾ショートカット出来ると良いのに。。 吹雪で千歳便が欠航、なんてときは
だいたい新幹線も止まるから同じ >>1
だってまだ未完成だろ？
函館止まりなんて、そりゃあ需要も伸びねえよ 最初から札幌まで延びてないと使えない。
飛行機の方が速いしコスパ高い。
これなら道内だけを走らせて欲しかった。
絶対赤字だけど。 >>63
オオハクチョウ大橋の方が時間も金もかからないと思う >>73
札幌まで通すのに金がかかりすぎて赤字確定済みなんだけどな
函館から札幌までほとんどトンネルという高コストだから仕方ない 乗り鉄として東京-函館北斗間を往復してみたけど感動なかったな
それよか北海道に着いてからの周遊きっぷだとか乗り放題きっぷ等
使い勝手がよくプランが組みやすいお手ごろなきっぷがほとんどないことに驚愕だわ
あんな広大な土地を電車で移動してみたいと夢見る乗り鉄を完全排除しとるとしか思えん
その点九州は楽しい、JR北海道はうんこ 東京と大宮の間が25分も掛かってるのが悪い。コレがなけりゃ3時間半だ。 >>74
今の時代、高架橋よりもトンネルの方がコストがかからない
だから新しい路線ほどトンネルだらけ 当たり前だよ
新北斗駅が終点という時点でわかってた事 飛行機嫌いのオレは重宝してる
札幌まで8時間だけど。。。 新青森の駅見に行ったが周りは結構開拓されてたね。いかんせん冬の風の強さは堪えるわ たけーよ、北海道新幹線乗り放題切符１日1万で売れよ、宇都宮往復で元が取れるよ >>64
ほとんどトンネルだから心配ない
盛岡以北と青函区間が遅いのがネック
400kmなら飛行機と互角なるだろうけど、設備ズタホロで今は無理 札幌から苫小牧室蘭経から函館に通せば良かったのに
何もかもおかしいよ初めから >>61
道外の人たちはみんなそうなんだろうね。
だからエグザイルの交通事故みたいのも起きる。 >>79
むしろこの状況でこれだけ利用者がいるのが凄いわ
9/17に乗ったけど東京まで乗り通す人多かった 東日本が北海道を吸収合併するしかない
在来線の廃止も東日本が決めれば良い >>29
撮り鉄なんか、沿線の撮影スポットに車で乗りつけ、撮影終わったら車で帰って、鉄道会社には1円も落とさないじゃねぇか。
駅のホームに入って撮るにしてもせいぜい入場券だけで、スズメの涙にすらなってない。
「撮り鉄が支えてる」なんて、鉄者の間でも「何言ってんだこいつ」と嘲笑されるぞ。 北陸も減ってるみたいだけど
物珍しさが一巡したらこちらも減少 造ってしまえばどうでもいいんだろ
外国人向けのＪＲパスで枯葉の賑わいでも作るしかないな >>48
町村はそれをやろうとしてたんだけどな
民主の乱でおじゃん 田舎札幌だけど、一回でいいわ。函館からが長過ぎる。むしろ北斗星残してくれた方が便利やった。 >>96
でもまだ札幌駅の構造決めてないんだよ。
東側に駅舎建て増すか、南側にホーム張り出すか、
地下掘るかでまだもめてる。 北陸新幹線も減り続けてる
人口減少の激しいところを通してもダメだよ 札幌まで完成すれば特急北斗の客も使うようになるしお先真っ暗ではない
ただ、まだまだ完成には時間がかかる 何が北海道新幹線だよ
函館、小樽、札幌、千歳、帯広、釧路、網走、稚内、旭川全部繋いでぐるっと一周出来ないと北海道新幹線なんて呼べないだろ 観光客だけじゃ 先細るのは当たり前
ビジネス客が定着しないと
札幌まで延伸したら 函館に拠点のある企業は撤退するよ
新幹線が国策なら勝手に伸ばせば とは思うけど
赤字の穴埋めを国がするんかね トータルで見ると開業で相当収入増えてるんだけど
JR東日本区間まで乗り越した客の運賃収入はそっちにいっちゃうから
JR東は濡れ手に粟、末端部担当のJR北海道は涙目 北斗駅に適当な像じゃなくて、等身大ジャギ様の像でも建てれば全国からやってくるのに。
駅前に。 飛行機が飛ばない時どうでも行かなきゃいけないとか帰らなきゃいけないとか
そんな理由でもなければまず北海道新幹線なんて乗らないな だから新幹線は新青森止まりでよかった
嗚呼・・・急行はまなす
北斗星・・・ >>108
北海道新幹線なんて群馬 埼玉と東北の一部の人達にしか需要が無いと思う >>87
反対車線側のコンビニに入るエグザイルが池沼だろ 北日本は田舎だから赤字になるのも仕方ない
もうあきらメロン >>29
機材とか脚立とか列車で運んでるの？
ちがうだろう？
撮り鉄は、車で行って、許可なく民家の敷地にや田畑に入り、邪魔な木を切る犯罪者じゃないか？
1円も落とさずに偉そうなことを言うな >>102
東海道新幹線だって東海道の見所を全部巡ってるわけじゃないだろう？ >>114
脱出するほど北海道内部まで食い込んでないんだ 北海道に何しに行くんだ？やることもできることもねーだろ 新函館北斗から室蘭に真っ直ぐトンネル掘ればワンチャンあったのにな 利用者稼ぐだけなら、青函回数券復活させればいいだけだからな。青森函館片道あたり四千円にすれば、フェリーに逃げた客が帰ってくる。 だろうなw
函館なんて、何度も訪れるほどの観光地じゃないし。 実際に新函館北斗で人の動き見てると
函館方面に行く人ばかりじゃないね
札幌方面に向かう人も結構いる
逆に特急北斗の函館方面の列車は新函館北斗で結構降りる 自由席設置しろや。
指定券が仙台や盛岡への客で売り切れるから、函館に行こうと思っても全然乗れないだろが。 新幹線開業で青森から函館まで運賃が倍近くになったのに
青函トンネルの速度制限と新函館北斗の乗り換えのせいで
所要時間がそれほど変わってないからな
しかも札幌方面の在来線特急は不祥事の後からスピードダウン
所要時間が札幌まで10分ぐらい伸びたまんま
今度新車が入るけど振り子がついてないので更に遅くなる可能性も 札幌まで伸びたって東京から何時間かかるんだよ飛行機でいいわ 札幌延伸は2031年春とかいってるが、なんとか早くできないもんかね
渡島トンネルと羊蹄トンネルがかなりの難工事必至でがんばっても掘るのに9年かかるっていうけど 金沢は、もう一度行きたいな
安い回転寿司巡りをしたい
回転寿司が凄くレベル高い、コスパいいと思う 青函利用がガクンと減ってフェリーに流れてる現実。
そりゃ人によっては乗り換え二回も強いられる上に、自由席と往復割引切符を廃止して料金も倍近く高くなっちゃね。 >>125
青森から札幌によく行くけど、事前予約なら飛行機の方が安くなってしまったからな。
JALANA合わせて１日５便飛んでるし。
贅沢言えばもう少し時間がバラけてくれれば最高だけど。 >>131
青森駅で送迎してもらってた人は新青森駅で送迎に変わるだけでは
高くなったのは仕方ない 函館から仙台までは4両編成とかで十分だと思うけどな >>134
新青森発着のはやぶさを延長しただけだし仕方ないね 新潟や東北へ行ってみたい北陸民としては羽越新幹線の整備をお願いしたい >>135
全線開通したって北海道新幹線は東北新幹線の事実上の延長にすぎないから、
一体化してJR東日本が運営した方が色んな面でベターなんだが… それより新函館北斗駅の在来線のホームの表示がわかりづらいの何とかしてほしい
普通は番号が書いてあるようなところに熊だの鹿だのの絵が描いてあるんだよ
幼稚園かって >>5
美しい夜景と五稜郭と赤レンガ倉庫街で、みんな満足だろ。 >>133
だから青函の利用客が経るのも仕方ない。
実際フェリーに流れてるし。 >>938
この前の三連休に乗ったときに同じこと思った
分かりにくすぎて笑ってしまった
新幹線からの乗り換えだったからじっくりは見れなかったが >>141
フェリーの利用者が増えた＝鉄道の利用者が減った
ではないんだが 観光云々じゃなくてJR北海道が運営してるのが恐ろしくて乗りたくないってのが一番の原因じゃないのか？ >>143
新幹線が高いという声があるのは事実だけど？
所要時間殆ど変わってないのに値上げされたようなもんだし。 鉄道からフェリーへ遷移したというデータがないとねえ 確かにフェリーの方が遥かに安いけどね。
だけど、あの旅客の事を全く考えないアクセスの悪さなら、一時期増えることは有ってもまたJRに流れるだけだよ。
ナッチャンReraで散々痛い目をみたのに、改善する気が全く無いみたいだからな。 札幌駅から一気にピャーっと青森行けるならわかるけど函館とか誰が使うんだ？
ビジネス利用なら札幌じゃないと意味ない。
無理やり新幹線使うにしても札幌から函館に行く時間で飛行機で東京行けるわ。 人口が減り続けている中で、新幹線網を広げたところで
ストロー現象が著しくなるばかりで、地方に明るい未来などやってこないだろう。
ご祝儀乗車が終わった時点で閉店準備の始まりよ。 新青森駅以上に糞なとこに駅作りやがって、当たり前だろ… 高い不便遅い
そりゃ誰も利用しませんわなw
新函館北斗の立地なんて最悪だろ。
曲線半径の問題があるならスイッチバックで従来の函館駅に乗り入れるべきなんだよ。 札幌が最終的な目的地なのに寄り道してスイッチバックしろとか
それこそ何バカ言ってるんだとしか >>101
在来線は海側の東室蘭・登別・苫小牧・千歳経由だから途中乗降が少なくない。
一方で新幹線は長万部から山側で人口希薄地帯の倶知安経由になるから不便だし
東室蘭・苫小牧方面は在来線に乗り換える必要が出てくる訳で
特急北斗の利用者が丸ごと新幹線に移行することは有り得ない。
何にしても使いづらくなるのは確かだ。 札幌まで開通しても試しにどんなもんか一回乗るだけだろうなあ
うちの近所から空港直行バス出てるし、飛行機の方が早くて安い せっかくの青函トンネルを、まだ新幹線のスピードで走れてないんだっけ？それではちょっと 東京からの便数が少ないよ。
しかも指定でしか乗れないよ。 >>152がどこ住みかわからんが、函館駅を経由しない事によるデメリットがデカすぎなんだよ。
宿泊施設にしても飲食店にしてもレンタカー屋にしても田畑しかない熊の出るような場所へ
新規に建設してまで出店するのは投資が大きすぎて二の足を踏んでいる現状。
バス・在来線の二次交通にしても時間が掛かりすぎる。
函館駅に乗り入れていればそれらが全て解決するし
函館を通過する利用者にもスイッチバック乗り入れによる時間的損失は極僅か、皆無に等しい。
人が居ないところ、需要の低いところに駅を作ること自体ナンセンスなんだよ。 いや、さすがに新幹線を函館に乗り入れろとか愚策すぎるだろ
どう考えても優先すべきは札幌なのは明らかだし
アクセス列車作って貰えただけありがたいと思えよ >>156
青函トンネル含めた海峡線との供用区間だな
在来線特急時代と同じ最高速度で今は走ってる
とは言っても車内設備が違うから当然新幹線のほうが快適だけど 上でも言ってる人も居るが、先に札幌～函館を建設して青函トンネルは暫定でリレー白鳥
にする方が良かったと未だに思う。もっと言えば旭川～札幌～函館な。旭川～札幌の
年間利用者数は450万もいるんだから需要は十分。稚内や網走方面で乗換が必要になる
のが気がかりだったが、現状でも乗換を強いているようだし、変わらなくなったわ。
青函トンネル部分は新函館を後付けしてそこから分岐させるように建設すればいい サッポロまで延伸しないとこのジリ貧は続くと思うわ。 >>1
函館でこんなんじゃ札幌まで延伸したら大赤字垂れ流しでもっと悲惨だな。
建設中止にするべき。 >>6
遥かに安いよ。飛行機は休日除けば片道12000円だから。 こんなの馬鹿以外は誰でも予想出来た事じゃん
札幌延伸しても結果は同じ
函館までですら乗らないのに札幌まで五時間以上なんて誰も乗らない
関東からは北海道は飛行機で行く場所だ おい、飛行機屋のカスども
新幹線叩いてる暇があるなら
お前らの火を噴くエンジンとパーツ落としまくりのボロボロボディをどうにかしろ
他所を叩いてる場合じゃねーだろハゲ 自分が爺様になった頃、新幹線でさえ存廃議論が巻き起こっていそうな悪寒 >>167
都内でも羽田までのアクセス次第では新幹線のほうが早いところもある
羽田はアクセスが意外に不便じゃん
新宿から直通が無いのも痛い
東京の西側からだと新宿から埼京線で大宮にいき、新幹線に乗るのほうが飛行機より早い場合もある >>16
お前馬鹿だろ。函館ですら新幹線は時間が
かかり過ぎて飛行機の利用客数に
全く影響を与えてないのにアドバンテージ
ってなんだよｗ >>167
例えば二泊三日のツアーだったら
新幹線は丸２日潰れて中一日しか
観光出来んからな。飛行機なら
たった90分で着くし三日丸々使える。
新幹線で時間とカネをドブに捨てる
アホは居ないと思う。 貧乏人が鉄道で北海道に行くメインルートは八戸⇔苫小牧フェリールートが
もはやメインでしょ。そもそも函館になんか行く需要まず無いんだし。 >>173
4、5時間で着くのにどうして丸二日潰れるんだよｗ
大宮以北なら新幹線のほうが早いし
羽田へのアクセスによっては東京でも新幹線のほうが早いのに
よく東京駅を起点にどっちが早いか論ずるんだけど、いつも東京を起点にするのはおかしいんだよね
新宿ー羽田の直通が無いから、東京の西側からだと新宿から埼京線で大宮に行って新幹線に乗るほうが早いことも多いんだよ
乗換案内で調べてみるとわかるよ 札幌函館間は現状でも1日12往復の特急がある
新幹線なら所要時間も現状3時間半から1/3くらいになるか？
そっちを先に着工したら良かったような気もするが… 新函館北斗～函館間を単線並列とし
一方を交流電化の標準軌として新幹線車両を直通させる
新幹線の終着駅を函館にしないと不便で仕方がない
札幌延伸後は東京から新函館北斗～札幌間ノンストップと
札幌～函館間の各停の新幹線を走らせればいい >>19
新花巻も古川も駅が出来た頃は周り一面田んぼだった。
しかし、今は市街地になってる。 >>171
新宿からならリムジンバスが圧倒的に早い。
>>180
古川は昔から町だろｗ >>153
(東)室蘭-札幌間は、電車特急のすずらんだけ存続させれば良い
後は、函館方面への便宜目的で、東室蘭-長万部には新幹線リレー列車を設定
その頃には、キハ281が限界を迎えていることだし
>>176
その運賃で済むのはバックパッカーだけだな
来月末から、GKに追随してJWも機内持込手荷物が7kgに改悪される まあ一般論で考えてみても、鉄道に特に興味のない人間から言わせれば、
ひとつの乗り物に４～５時間も乗り続けるというのは苦痛でしかないよね。
空港アクセスの問題があるにせよ、乗れば一時間強で北海道へ行ってしまう飛行機の
快適性には及ばないわな。
新幹線に乗ったところで、普通車やグリーン車では飲み物ひとつのサービスすらないわけだし。 函館自体に大して魅力が無いのでしょうがない。
朝市でイカ刺し、ラッピーでチャイニーズバーガー、はせストでやきとり弁当
あとは五稜郭と函館山からの夜景見てしまったらもう十分でしょ ダイヤによっては所要時間に最大29分の差があるんだな 鉄道はあたかも安全のためにコストが掛かると言われるけれども、
飛行機や自動車のように公共インフラを活用できる乗り物と違って、
鉄道は基本的に自社で固定資産を保有して、その維持管理に当たらなければならないのが
とことん不利だと思う。
まして青函トンネルだってもう開通して30年経ち、これから途轍もなく保守費が増大するだろうし、
札幌まで開通した頃には沿線人口も軒並み減少して、かつて赤字在来線を敷きまくった
同じ轍を踏むことになりんだろうな。結局鉄道は国策に弄ばれる運命。 >>177
ツアーの話してんのに頓珍漢なレス
するな。
新幹線で札幌駅についてその後どうすんだよ。
バスに乗り換えて都心から出るだけで
軽く一時間掛かるのに。一日目は
現地で昼食すら無理だろ。最初の
訪問地ついた時点で14時過ぎてる。
飛行機のツアーだったら9時半に
新千歳着。千歳のインディアン水車とか
ウトナイ湖、支笏湖回って支笏湖で
余裕で昼食、更に札幌市内に午後に
入ってジャンプ台見てテレビ塔登って
夕方に札幌ビール園。家族で参加した
ツアーがこんな感じだった。
新幹線で14時過ぎにノコノコ札幌に
入って何が出来るんだよ。 >>176
さすがにLCC5000円ってのは使いづらい。
航空大手のダイナミックパッケージだと
往復24000円プラスホテル一泊6000円が相場。 >>75
乗り鉄さんにあえて重箱の隅突くけど、電車区間狭いっすよｗ 高鉄のように沿線に500万人超える都市がゴロゴロしてりゃ意味があるだろうけど、過疎の数万の町ばかりの蝦夷トンペイ新幹線じゃ空気しか運べんわな 北海道は入口に渡島半島があるから鉄道だとすごい遠回り
直線距離の倍になってしまう
だからこそ在来線ではなく新幹線が必要ということになるのかもしれないけど >>196
東海道のように飛行機で絶対に捌けない人数いるわけでないんだから
山を無理に掘るより直線で飛べるMRJのような小型機にリソース豆乳すればよかったんしゃないの？ 北海道新幹線接続客は新千歳空港なんか関係ないだろうから、山線を整備して
札幌までの速達性を上げた方が良いのでは。 さっさと札幌までつなげろよ
八戸だろうが新青森だろうが新函館だろうが一緒
札幌までつながらないと意味がない >>186
重い荷物を持って空港まで出向き、検査の列に並び、あげく遅延のどこが快適だよ
乗ったら乗ったでハイ、シートベルト、携帯は切ってくれ
んな手間かけるなら5時間でも新幹線で自由にしてたほうがいい
なんの制約も無い >>186
飲み物サービスとかって乞食かよ
車内限定のスジャータアイス買うほうがありがたみあるわw >>189
函館の魅力がどうのよりも単純に料金が高いからでしょ。 >>64
札幌から函館まで地下とトンネルだから止まらない >>200
重い荷物を持って階段登らされるクソJR() ビジネスの中心は札幌だからな。５時間かけてまだ函館、そこから在来特急乗り継ぐ事３時間！
ハイ、お値段２万５０００円だからな。現代の感覚だと、それだけ費用が掛かっても速いほうという
選択をするのに時代錯誤すぎるだろ。 >>1
札幌延伸止めて新千歳まで高速鉄道
通したほうが安上がりだし公共の
利益だろ。札幌までなんか誰も
使わない。 >>208
新函館北斗から札幌ではなく新千歳空港まで高速鉄道？
なんのために？どういう理由で？
本気でわからない。
よろしかったら説明してください。 >>209
単純に建設費が
函館～札幌＞＞＞＞＞新千歳～札幌
だからだろ。
東京～札幌が新幹線で三時間半で行ける見込みがないなら、全くの無駄。 >>209
福岡空港がちょっと便利なだけで
誰も新幹線を使わなくなってる。
札幌−新千歳が15分だったらおそらく
新幹線の利用者は0.5%とかそんな
レベルになるだろう。 >>210,211
新函館から新千歳じゃなくて
札幌から新千歳空港って意味か。
それならぐぅ納得だわ。サンクス。 そもそも新幹線で北海道へ行きたいかぁ？？？
座席で座りっぱなしなら飛行機で行くだろうよ 毎度、明らかに東京からの利用しか考えてない馬鹿が多すぎ >>186
それは裏を返せば快適な時間は飛行中のほんの僅かだけ、とも言える。
乗り換えと保安検査、搭乗後の煩わしさをスルーして快適さだけを強調しても無意味。
また航空機は気象や何らかの事情による滑走路閉鎖があるとなす術はない。
欠航することもあるし、目的地に着陸できず上空待機か引き返すかダイバートにでもなったら90分じゃ済まないし、余計な出費を強いるハメにもなる。
4～5時間乗り続けるのが苦痛だというなら国際線はムリだろう。
それに機内へペットボトル持ち込めるのにドリンクのサービスって必要か？LCCは有料だし。
ジュース代もケチるならアテにするのもわかるけどな。 >>204
エスカレーターやエレベーターもないほどの
田舎の駅なのか？ >>213
そもそも現時点で飛行機なら前後の交通や待ち時間、保安検査など含めて4時間程度なんだから、
それより早く着けないと全くの無駄。 >>214
東京以外どっから客見込めるの？
せいぜい池袋の客が見込める大宮ぐらいだろ。 >>217
渋谷駅、最悪だろ
エスカレーター使うには大回り >>220
渋谷で東急からJRに乗り換えるのはヴァカだけ >>211
名古屋、大阪~福岡は新幹線のシェアの方が多いんだが
阪神大震災で全部もってたくせに航空 電車にこだわるのは都会育ちのアスペのボクちゃんだけだよな >>197
MRJとか76/88席の輸送力しかないだろ
キハ281の編成定員が353席、ハイシーズンはそこに2両増結してなおデッキまで立ち客が溢れる
どれだけの便数が必要になるんだ
おまけに、函館から大沼公園やらに延々逆戻りを強いられる客も多数 >>5
北海道は18年暮らしたが１度函館山に夜景を見に行った以外は函館に何の用事も無かったな。
大体、札幌、岩見沢、苫小牧辺りで全て揃ってるし道民のほとんどはこの辺に住んでる。 室蘭、苫小牧、千歳空港、札幌のルートならまだフェリーや飛行機との接続も出来たし
ビジネスユースも期待できたけど小樽ルートに成った時点で利用価値全くなし。
玉葱とか馬鈴薯運ぶ貨物専用ならまだ利用価値あるけど人は札幌千歳空港から空便一択。 東京から4時間なら新幹線が勝つが、4時間を超えると飛行機が勝つと言われる4時間の壁。
確か、北海道新幹線は、わずかに4時間切れなかったんだっけ。 >>227
>小樽ルートに成った時点で利用価値全くなし。
国鉄時代は山線の方が主流だった頃もあったんだけどな
昭和30年代以前は札幌より小樽の方が北海道の経済の中心だったようだし >>227
そう
どうせ山の中に長大トンネル何個も作るルートなら
室蘭まで海底トンネル掘った方が北海道が活性化したはず
在来線は即廃線だろうけど 要はリピーターを呼べなかったんだろ？
初物時期を過ぎて終了 建物に横線60本入れるくらいしろよ
ネットで写真見た観光客が
函館には60階以上の超高層ビルいっぱいあるやんけ！
って観光者数増えるぞマジで 東京なら飛行機一択だし、函館との繋がりがある青森の需要は一定数あるけど在来線時代になかった乗り換えを強いられる上に所要時間の割に割高感がある。
仙台盛岡の需要掘り起こしができないとじり貧だろう。 >>219
大宮をなんだと思ってるんだこいつ
>>228
東京～新函館北斗の最速は4時間2分
実際は停車駅多い列車ばかりだし、そこから乗り換えて目的地に向かうからね
大宮からだといい勝負 別に景色がいいとかいうこともないしな。トンネルばかりだし 函館駅にの乗り入れないからだな
ミニ新幹線方式で良いから延伸しなよ 道民は作れ作れ言いながら利用しないクズだからな。北海道内の利用者の少ない鉄道も廃止でいいよ。 >>236
それな
でも今の日本の地域は全て東京を向いていて、域内あるいは地域間相互の移動需要は極めて少ない
まあ、いまの東京一極集中のままではこの先客足が伸びる目はないね >>233
噴火湾にトンネル掘るのは火山に近すぎることから不可能
火山噴火の影響を避けるために山線ルートになった >>230
札幌行きトワイライトエクスプレスも無くしちゃって、
本当に馬鹿。 千歳～札幌に高速鉄道あればあとはいらん
新幹線なんて無駄
童貞がコンドーム買うくらい無駄 函館は魅力ないとか1回行けば十分って意見多いね。
函館大好きで年に1～3回行く生活を10年ほど
続けてる札幌市民の自分は少数派なんだな。
スーパー北斗、寝台急行、高速バス、深夜バス、
丘珠からのプロペラ機、新千歳からのジェット機、
自家用車下道、自家用車高速…といろんな手段使ってるけど、結局一番多いのはスーパー北斗。 スーパー北斗で函館行くと
函館山が大きくなってきて、函館駅に滑り込む瞬間が
ワクワクするんだよね。
スーパー北斗→新幹線乗り継ぎだと
これがなくて残念り
函館山は新幹線に乗ってからはるかかなたに見えるだけ。 >>215
だったらどうして東京−福岡は飛行機
利用が95%なんだよｗ
お前が書き並べてる屁理屈は空港が
近くて便利って事とは全く次元の違う話。
新幹線にそれだけ選ばれる理由があるなら
どうして飛行機利用が95%なんだよｗｗ 新青森から特急料金別料金ってのがセコい
トクトクきっぷで最低4割引はしないと
北海道はデカ過ぎて距離制運賃だとバカ高くなる さすがに札幌まで延びないと使う気にはならない神奈川県民
東京駅行くより羽田空港行く方が近いのも大きいが
東北新幹線なんて、郡山までしか使ったことない >>222
比較的近いし飛行機は便数少なくて料金が
高いからだろ。新大阪−博多なんて
2時間半も掛らんのに飛行機に負けるなら
山陽新幹線廃線にした方がいい。
勝って当たり前。 >>253
会社跨ぎで特急料金通算なのは東海道新幹線と山陽新幹線だけじゃんそもそも >>255
本数は重要だよな
門司～博多は、新幹線と西鉄バスがデッドヒートしていることで知られるが、バスは最多時間帯は、一時間百四十本体制だって言うもんな 青森から函館に何しに行くのか
需要を読み違えすぎだｗ >>252
小倉発スタートは意外にいる。
が、東京発スタートは割引ないに等しいからまずいないwww >>259
新横から乗ること考えても、博多まで新幹線はないわ
小郡まで修学旅行で乗っていったけど、小郡でも長すぎた >>5
日本一のがっかり観光地時計台と大倉山しか見る所ない札幌の百倍見る所あるだろｗ 極寒すぎるんだよねえ！寒すぎて住みにくいし。
冬、北海道なんていきたくないし。
観光が鈍ったら。。。
北海道は死ぬのか？ >>108
東北新幹線自体なかった時代はもっと面白かったよ。
上野から青森まで特急で9時間、青森から函館まで青函連絡船で4時間、そこから札幌まで
ディーゼル特急で5時間。
もう30年くらい前の話だ。 福井まで行くなら往復で北陸新幹線と東海道新幹線を使い分けた方がかなり安くなる >乗車率もこの半年は３２％で、前年同期より７ポイント下落した。
空席の方が多いやないか >>257
飛行機の場合便数が多い幹線は航空会社間の
競争も熾烈で料金も安いしな。 この類いのスレが立つと
札幌南区でドンビリ人生送ってる
あの低脳クソカス生ゴミ野郎が必ず食い付いて来るんだが
やっぱりここもアク禁食らったかwww リニアも同じ二の舞になるだろう
名古屋も分かってるだろうな
そして東日本北日本の運命
http://blog-imgs-106.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/s_ice_screenshot_20170604-201017.jpeg
2040年で若い女性が半減する地域（福島データー無しが笑える）
これ見ると東日本で生き残ってるのは関東の中心の一部だけで
東京というブラックホールが東日本を吸い込んだ後、自身が消滅するのを待つのみ >>258
まず料金が高杉。フェリーの3倍以上らしい。 >>266
そりゃ東京～仙台の需要を満たせるような車両なんだから
末端に空席が多いのは当然だ >>271
いや激減したのが大問題なんだが。
スレタイが読めないのか。 >>263
その頃は飛行機は高嶺の花でしたから、自分もそんなルートで北海道行ったわ
今は格安航空券の時代だもんな 新幹線なのに青函トンネルをフルスピードで走れない時点で意味無し
この先札幌まで繋いでも速達効果が函館・札幌間に限られるんじゃ飛行機に勝てるわけない 北海道よりはるかに魅力で及ばない名古屋ｗ
ってか小さな関東平野ってことしかない
なぜリニアで潤うと思えるのか不思議だｗ >>275
現実は新幹線の方が運休トラブル多いけどなｗ
毎月2~3回はやらかしてるな。停電とか
架線が切れたとか余りに大杉。 博多から函館まで東京乗り換えで自由席だと片道いくらかかるんですか?
詳しい人教えて下さい >>272
激減ってもともと乗車率では26%、5000人想定なんだし
全然問題ないがな
マスゴミが大騒ぎしすぎなんだよ
このスレにも釣られてるバカが多いけど >>279
北海道はますます人口が減り
さらに関東からの観光客も減り続ける
これが「底」ではないんだよね >>252
お前は重大な勘違いをしている
東京から福岡の実距離は札幌同等の1000kmだが、
線形の良さや車両の違いで時間距離は広島同等なのだ
しかも北海道新幹線はさらに高速化の余地がある
計画段階でも360km/hだ >>280
すでに北海道は日本人の貧乏客なんか見込んでない >>277
飛行機は落下したパネルが住宅街に落ちたり車に直撃したり、
エンジンから火を噴いて引き返すとか色々やらかしてるじゃん。
しかも8/12に32年前を彷彿とさせるトラブルで
スコーク7700まで宣言して引き返す大やらかし…
目を覆いたくなるわ。 >>282
必ずしも外国人観光客が金持ちで羽振りがいいわけでもないけどな。欧米系なんてほとんどバックパッカーじゃねーか。 >>283
例え飛行機の事故の方が列車の事故より少なかったとしても
飛行機の事故は致命的だからな。
飛行機が墜落したらまず助からん。 >>227
航空機の代替の意味で火山地帯なんか通せるかよ
最短かつほぼトンネルで吹雪も関係なし、常時高速の速達性と定時性を確保
室蘭方面なんか長万部乗り換えで事足りる
それに現行ルートにはアジア有数のウインターリゾート、ニセコがある
このルートこそ最適だよ >>285
ジリ貧かつ少子化の国内観光はもう考えていない
これからは海外
特に東南アジアの連中は雪が珍しいし、
ニセコの物件を漁っているのもマレーシアの富豪とか 去年の冬に千歳空港が雪で閉鎖になって、北海道新幹線のおかげで助かったってこと、みんな忘れてるよな。 `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>261
何が日本一だ。
はりまや橋舐めんな。
後から作ったレプリカもがっかりだが、
本物は気づいてももらえないガッカリを超越したガッカリだ 沿線都市が絶望的にショボい北海道新幹線建設は税金の無駄。
札幌市までの沿線都市は人口激減の小樽市くらいしかなく、あとは町か村(笑)。しかも数千人規模w >>289
あのとき実際にその場にいたけどすごかった
土曜日の夜に北海道新幹線に立席客がいるとかね
新函館北斗から先もすげえ混んでた >>287
室蘭も斜陽だからな
苫小牧は札幌に近過ぎて、都市間高速バスの独壇場だし >>289
北海道新幹線が出来る前から特急北斗～特急白鳥～東北新幹線で東京に帰る事は出来たのは割と有名 新幹線札幌延伸後に長万部～東室蘭～札幌の特急は残るのかどうか
個人的には残らないと思うけど
長万部～東室蘭の快速列車なりとすずらん増発で問題ないかなと 低所得者ばっかりの北海道に新幹線は不要だった
こんなこと考えれば分かりそうなもんだが 札幌まで行かないのが悪い。
飛行機嫌いの俺なら札幌まで行くなら飛行機より新幹線使うのに。 新幹線をなぜ函館駅に直結させなかったんだろうね まわりスカスカでしょ？
北斗にして誰得なの？？ つか、初めて知ったしｗ
函館空港から市内中心部まで割と近いし、新幹線に客来ないの分かりきってるのに >>25
北陸はもともと産業強いから、ビジネス用途が増えた分、影響も少ない >>249
函館はラグジュアリーなホテルが全然無いのが問題 市はやる気ないのか？
高級ホテルを誘致するべき！ 少しは那覇を見習え >>302
それがわかってないの多すぎ。
富山にはYKKの拠点とか三協立山や不二越の本社があったり、
石川にはコマツの拠点があったりするからな。 >>296
残らないのは山線のほう。
海線は最悪JR貨物の管轄として残る。
JR貨物が保有するか、JR北海道が保有だけして貨物に貸与するかは知らんが。 >>303
単純に遠すぎるんだよ。中国や韓国、台湾から近いから、。
那覇や福岡、大阪が景気が良いのは、中国や韓国、台湾から近いから。
アホウヨはそれを認めたくないから貝になってるだけで。 >>305
ちゃんとよく読め
海線の線路がなくなるわけないだろ
「特急」の文字が読めないのか >>306
その通りだな
日本の文化
買い物
スキー
温泉
火山
これらはすべて西日本だけで足りる
東京にすら行く必要ないからな >>307
勘違いしたぐらいでふぁびょるのは、日頃虐げられてるゆえのコンプレックス全開だから？ >>283
パネル落ちても関係ないやん。
遅れも何もない。機材トラブルなんて
代替機で再出発すればいい話。
新幹線トラブルで24時間缶詰めにされるよりマシｗ >>307
本題に戻すと、札幌～東室蘭(～室蘭)の特急は残るだろうな。
新幹線関係なく、札幌から胆振方面の需要で。
他は絶望的だけどね。
新幹線から洞爺、登別方面へは、
おそらく道南バスあたりが長万部から高速バスを走らせるだろうから。 >>309
素直にミスしました、ごめんなさいって言えばいいのに
無駄にプライドだけ高いとこうなるんだな
こんな風にはなりたくないわ >>312
誰からも偉そうに上から目線で言われたら、反発したくなるのは当然だろ？
だから北海道が嫌いだし、外国人も寄り付かない。
あいにくおまえは俺の親でもなければ上司でもない。
勘違いするなバカドーミン ID:4sh877iO0←実の子供ならぶっ殺すよマジで。
児童虐待は子供にも責任あるよ >>306
せっかく街が綺麗なのに戦略不足でない？
1泊5万くらいの隠れ家的温泉宿とか、予約の取れないイタリアンレストランがあるとか
高級ホテルがある方が中国台湾香港の富裕層来るでしょ
ホテルで北海道の食材でグルメ三昧とか 特急北斗を残すかどうかって話だろうに
全然分かってねえじゃん
長万部～東室蘭のために気動車特急残すなんて無駄すぎるから廃止だな
電化区間は利用状況次第ですずらんに置き換えで >>299
新函館発の始発新幹線に接続する札幌発の北斗や、
新函館着の最終新幹線から接続する札幌行きの北斗が
設定されなかった時点でお察しください。 >>316
街がきれいなのは別に北海道だけじゃないからな。
北海道から見れば、せっかく街がきれいなのにだけど、
中国人や韓国人から見れば、別にウラジオストクやハバロフスクでもいいからな。
都市間競争ってのはそういうこと。 外国人よりつかないって函館にしろ大沼にしろ
日本人じゃないのいっぱいいるだろ… >>300
そもそも札幌につなげるのありきだから、こうなった。 >>320
他都市と比べてだろ。
だから北海道人はバカなんだよ。
相手目線とか第三者視点ってのがなく、
自分本意でしか考えられない。 東京のテレビ局がさんざん
東日本や北日本だけを持てはやしてきて
西日本は文化も歴史もない砂漠だと
刷り込んできたからな・・
彼らが西日本に行く理由は瀬戸内海が面白そうなんだよ
内海で島が一杯浮かぶロマンあふれる場所
これは東京のテレビ局が露骨に隠してきた日本の絶景の場所 >>317
北斗とは誰も限定してないけどな。
何その後だしじゃんけん('・c_,・` )ﾌﾟｯ >>325
分かってないのはお前だけ
何に対して残らないと書いてあるのか理解しろ
すずらんのことも言及してるのに 海線と山線勘違いしたあげくに
何についての話かすら分かってなくて
連投して、さらに殺す発言
怖いわ >>327
まだ未完成です
高速道路にしろ部分開業ってあるし
北海道新幹線は今がその状態 飛行機の方が安いし早いしこうなるのは分かってたでしょ >>324
東京のテレビ局が北海道や沖縄(それと海外)ばかり推してきたのは、ただのスポンサー絡みだよ。
航空会社がスポンサーだの協賛だのしてたから。 >>328
ジエン乙。
誰も山線と海線とは間違えてないだろ。
せいぜい在日朝鮮人より国語力がない道民ぐらいで。 >>326
>>311で訂正しましたけど？
それとも、ただただ反日したかっただけ？
震災をお祝います()南風GOGO() >>329
そうやって働かない理由を作って、まだ未完なだけだと自ら傷をなめるのが北海道人だってことだけはわかった。
これじゃ中国や韓国はおろか、日本の他の都市にもコールド負けするわけだ。 >>333
間違えてるだろ思いっきり
無くなる対象の頓珍漢なレスからして明らか
よく分からんレッテル貼りして勝ち誇るのはみっともないぜ >>337
それは山線と海線とを間違えたわけじゃないよね？
そういうことにしておかないと、道民の精神が保てないのもわかるけど。
マウントできる時に自殺に追い込むほどマウントしなきゃ、
道民の晴れ舞台は二度とないからな。
北海道に住んだことあるから、北海道気質ってのわかるから。
特急に限定しなければ、山線は消えるのは既定事項なんだし。
認めないのは道民だけな話で 特別支援学校の生徒にもいないだろ。こんなバカ。
330 名無しさん＠１周年 2017/09/29(金) 02:16:43.86 ID:Dlyannrj0
>>324
京都とか奈良って西日本じゃないのか… 沖縄に新幹線を作れと言ったら、頭おかしいとしか思われないだろ？
そういうことだよ、北海道に新幹線なんて。
沿線人口で見れば大差ないんだし。 さっきから単発でころころ変えてうぜえな
そもそも俺は道民じゃねえし
自分の間違いは認めず、むしろお前が悪いとか
なんて見苦しいんだか >>298
どうあがいても5時間1分は切れそうもないけど、それでも使うの？
しかも、これ以上の本数増は絶望的だし。
青函トンネルというボトルネックがある限り。 >>341
都合が悪い発言はこの世で一人ｷﾘｯ
さすがに頭悪すぎじゃね？
ああ、北海道では普通か。 >>289
問題は、そのために巨額な税金を拠出する価値があるかどうかってことなんだが？
JR東海のリニアみたく完全に自前(融資も含む)でやるってなら、誰もここまで騒がんよ。 飛行機恐怖症で大宮住みの自分にはありがたい。函館には特に目的なく凉みにいく。何度行っても楽しい。できれば、その先の周遊きっぷみたいのをつくってほしい。 >>342
札幌開業時には整備新幹線の最高速度が上がるのを期待するしかない >>346
最高速度を上げるってことは、それだけ建設コストが上がるってことなんだけど、
金かけて建設して、JR北海道に廉価で貸し出すことに対して、
国民が許すかどうかって話になる。
もっと言っちゃうと、北海道新幹線なんかまずのらないであろう
大阪人や沖縄人とかにも、北海道のために金を出せってことに対して呑めるかどうかってことよ。 >>345
大宮が最寄りの新幹線駅だと羽田行くよりは良さそうだな
開業ブームも落ち着いてきて、今からのほうが楽しめるかもな >>347
そんなこと言い出したら整備新幹線どころか、あらゆる税金の使い道に納得いくか
みたいな次元の話になっちゃうぞ
今更整備新幹線の建設スキームを国民の同意とかには出来ないだろうし >>40
道民も反対してる人の方が多い
札幌まで繋ぐのは、半分くらいトンネルだ
金もかかるし景観を楽しむ事もできねぇ
何処の馬鹿が考えたのか知らねぇけどよ >>191
道路と違って線路を利用できるのは鉄道会社だけなんだから当たり前だろ。バカかお前？
少なくとも「道路」は救急車、消防車から災害時には自衛隊の車両、資材運搬トラック、建設車両が24時間移動できる。
それが「公共インフラ」だ。維持費が税金なのは当たり前。ほとんど客しか運べない癖に台風や土砂崩れがあるとすぐ道路に助けを求める鉄路とは違う。 >>347
中の人の立場で言うと線路や線形な設計速度は現状でも大丈夫なほど高速対応してる
ちなみに道路だと普通の高速は120キロだし第二東名なんかは140キロが設計速度なんだ あー北陸パターンかあ…
九州パターンになれなかったのか >>349
現行の整備新幹線は260キロが限度。
で、推進派が言うような350キロに対応させるとなると、
当然建設コストがさらにかかるばかりか、
北陸や長崎も「じゃ、こっちも350キロ対応よろしく」って話になるわけよ。 問題となるのはむしろ騒音とかの話だろ
北海道新幹線の海峡線との供用区間は防音壁を高くする工事してるし 騒音がぁ騒音がぁ
と騒いだ埼玉県南在住パヨク
開通したら京浜東北が一番うるさかったでござる >>355
350キロとかでも対応できるのか？
札幌行きが天国行きに変更にならなきゃそれでいいけどね。 >>351
鉄道は輸送能力高いぞ。国策会社の
放漫経営で物流に全然活用されてないのは
日本くらい。
まあ新幹線は本当に客しか運べない
糞だと思う。新幹線沿線に工業団地
作って全く売れないと嘆いてる
自治体もあるようだが当たり前だっつーのｗｗｗ >>358
あんまどことは言いたくないが
一部区間を除いて
ほぼ対応してる
例えばパヨクの反対と東京五輪にせかされて
コキタナイ線形で無理やり作った東海道新幹線より
東北も北陸も
はるかに高規格でキレイな線形で作ってある >>360
了解。
じゃ、あとは青函トンネルの貨物併用区間だけか。
時短でネックになってるのは。 東海道新幹線は最古だけあってトンネルも一番少ないし
車窓だけなら抜群なんだよなあ
他はトンネル多いし >>363
小さいRでちょこちょこ曲げて汚い線形これ恥ずかしいよね
仕方ないだろ反対住民がうるせーんだもん
そんな会話が昔あった >>364
そりゃ当時の新幹線なんて、上級市民の乗り物だったのだから、
自らが一生乗らないもののために土地を明け渡したり、
騒音な耐えなきゃならないってのは、我慢ならないってのは理解できる。
当時は特急自体が高嶺の花だったからな。
東北新幹線の時代は違うけど。 >>365
今と違って昭和3～40年代の左翼は過激
それにしてもさすがに東海道でも東北でも左翼の牙城みたいな動労や国労も鉄道マンなのか
あんまり激しい反対しなかったから不思議 >>350
着工前も札幌市民の半分以上が反対してたな、必要ないって。
おらが町にも新幹線を！！のとうほぐ人とはエライ違いだなと思った。 >>310
機材繰りや乗員繰りでいきなり欠航することもあるでしょw
ニュースにならないだけで。
LCCだと振替便が翌日ならホテル代が自腹だったりするし。
トラブルはお互い様。 ３時間超のり続けるのはしんどいなぁ
まわりに酒飲みいたらなおさら 新幹線が完成したら青函トンネル内はあわよくば350km/h運転とかして劇的に便利になるんじゃねとか夢見てました
まさか140km/hで全く変わらないとはw とりあえず出来ることから少しずつな
整備新幹線区間を280km/hでもいいから
少しでも速くして 札幌からトンネルの手前までの新幹線を作り、
そうして、東京からトンネルの手前までの新幹線を作り、
それぞれ便の間隔を短くして走らせる。
さらにトンネルの両側の出口を往復するだけの専用の
高速列車も走らせる。
そうやって東京ー札幌間を二回乗り換えにしたなら、
不便であるかもしれないが、便数が増やせて、トータルで
短い時間で行き来できるのならば便利かもしれないと思うが。
どうなんだろうか。 >>321
そんな時代遅れの昭和の東京と繋げる発想か救い難いわな
旭川-札幌-千歳空港からやってれば役立ついいインフラになっただろうに 飛行機で充分な内容んだが
http://www.zaikaisapporo.co.jp/interview/%E8%A6%B3%E5%85%89%E3%80%81%E7%A7%BB%E4%BD%8F%E3%80%81%E4%BC%81%E6%A5%AD%E8%AA%98%E8%87%B4%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%A7%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AF%E5%A4%89%E8%B2%8C%E3%81%99%E3%82%8B
観光、移住、企業誘致…新幹線で北海道は変貌する
ＪＲ北海道相談役・北海道観光振興機構会長
新幹線があるから高齢の親がいる故郷に気軽に帰れる」「単身赴任者が土日に戻れる」といった話をよく耳にします。
新幹線は単なる社会資本整備ではなく、生活に密着したものなのです。
ですから、北海道新幹線が開業したら道民のライフスタイルが大きく変わりますよ。」
今回、東北の人たちは北海道新幹線を応援、賛成してくれました。
５年ほど前に北洋銀行がおこなった調査ですが、函館に来たら、稚内にも足を延ばしたいという人が17％もいました。
札幌に来たから知床にも行ってみようとか、道内の自然を満喫したいという人がたくさんいるのだと思います。 ・上越新幹線
・九州新幹線
・東北新幹線の仙台以北（北海道新幹線含む）
これらは田舎議員による地元への利益誘導という、旅客需要の有無とは別の次元で作られてるからね
利用されるかどうかは問題じゃない
で、そのツケは全国民が負担する、と
そりゃ消費税も上げなきゃ足らなくなるワケだ 函館から札幌までが遠い。
飛行機の方が早いし安い。 >>376
函館市街まで空港の方が新幹線駅より近いという超マヌケ仕様だしな 長崎新幹線は全てにおいて無理難題多すぎ
後回しで30年後の開業のほうが幸せ 誰も使わんのに金の無駄にも程があるわ。
仮に最後まで工事やってもその頃には
電気飛行機が飛ぶ時代になってる。
丘珠から函館や青森に新幹線より
ずっと早く安く飛べる時代になってる。 >>379
30年後にはバスも空を飛んでるとおもう。
大して需要も無いところに鉄道を
建設するような時代じゃなくなってる。 >>292
北海道新幹線は札幌が主たる目的地だし、
途中はトンネルでブッ飛ばすワープ区間だから都市なんか要らんのよ
北陸新幹線みたいな性格の各駅新幹線とは違うから
各駅が止まる途中駅も、ニセコはウインターリゾートだから町や村で当たり前
2019年にパークハイアット、2020年にはリッツカールトンリザーブが開業する
北海道新幹線は別に道民や貧乏日本人観光客のためだけではない >>382
外国人観光客は千歳からバスだよ
誰が新幹線使うって？ 函館までだから仕方ない
すすきのに行く以外目的ないからな >>382
オージー、チャイニーズ「新千歳から入るから」 >>294
苫小牧、小樽、岩見沢は札幌を中心とした道央圏の拠点都市だし、
東京なら八王子、大宮、船橋みたいなもんで、新幹線は要らんね
>>303
道南エリアでラグジュアリーな宿泊施設は大沼国定公園のプリンスホテル
ここでゴルフを楽しんだりするし、函館市内には泊まらない >>382
海外の富裕層が新幹線みたいな貧乏くさい
もんにわざわざ乗るか間抜け。
飛行機に10数時間も乗って日本に来て
新千歳からニセコくらいの距離で
ガタガタ言うわけなかろう。
金も時間もない貧乏日本人の感覚だわ
お前。 >>380
ムダじゃないよ
新幹線を引っ張ってきた政治家や、建設に従事した土建屋にとってはな 途中駅の倶知安がどれだけ観光客とかに利用されるかは興味ある
新八雲と新小樽は場所が微妙かも >>308
西日本のスキー場なんか雪質悪くて全然ダメ
日本の文化も中国人に言わせれば「中国にもある」で終わり
所詮はパクリだからな
京都の国風文化なんか理解しないし、むしろ大陸風味の奈良のが人気
>>340
沖縄？地図を見ろよ
鹿児島から沖縄までどんだけだ？
仮に陸地があったら沿線地域があるだろ
しかも国後以下の面積の島と北海道を一緒にしなさんな
沖縄は「点」だから航空機が当たり前
しかも雪も降らないしな >>350
新幹線の利便性を理解してないし、
特急に毛が生えた程度にしか思ってないから
特急で3時間の函館まで新幹線なら45分というと目を丸くする
しかも別に新幹線は道民の利用を第一に考えてるわけでもない
ビジネス利用、海外観光客が主なターゲットだ
新幹線は新幹線自体が海外観光客に人気なわけで、
連中は北海道まで新幹線で行け、さらに「長く乗れる」ことも嬉しいんだよ >>377
時短効果もクソの長崎なんかミニで十分
整備新幹線で一番の無駄
まだ宮崎まで造ったほうがいい >>389
駅降りてそこからどうすんだよ。
まともな交通機関なんてないぞ。
タクシーに大金払うくらいだったら
普通の人間は新千歳でレンタカーを
借りるが。 >>383>>385
そりゃ現行、札幌まで新幹線が無いかならな
もっといえば貧乏オージーはニセコがブランド化しすぎて、
新潟の田舎で物件を当たり始めている
そんな連中はターゲットじゃないよ
グランクラスに乗るマレーシア辺りの富裕層、
同じく東南アジアから新幹線で北海道に行きたいツアー客
札幌まで開業すれば東北とパックを組めるからな >>366
皇居に迫撃砲を撃ち込んだり
外国の空港でテロを起こしたりしてたんだよな
西部警察とか今見るとギャグだけど当事の世相では普通 >>387
空港からバスのがよっぽど貧乏臭いだろw
東京からなら正規料金でグランクラスだろ常識的に
そりゃVIPが海外から直接来るならプライベートジェットで来てヘリか高級車かもだがな >>22
それがモトトレインてやつだが元取れんので廃止になった(´・ω・｀) >>396
リムジンのどこが貧乏くさいんだよアホｗ
高級ホテルに泊まるような富裕層が
乗り合いバスなんかに乗るかよ間抜けｗｗ >>396
おまえ飛行機で海外から飛んできた
外国人がわざわざ新幹線に乗り換えると
思ってるのかｗめでたい大馬鹿だなｗｗ >>394
成田からわざわざ東京に出て新幹線に乗って北海道行く暇な外人いるのかよ >>13
鹿児島から北海道までグリーンで挑戦したが
仙台で断念。その間、こち亀152巻までは読めたw 北海道の鉄道関連のスレは毎度毎度無駄に攻撃的な連投鉄オタが湧いて来るから読んでて気分が悪い >>402
俺、月一で中央駅から仙台まで仕事で行くぞ。
毎週東京出張があるが、さすがにそれは飛行機だが。おかげで楽勝でSFC。 >>393
なんで駅に何もない前提なんだよ
苦しすぎ >>403
北海道なんてどこも赤字なのに税金で無駄な新幹線つくろうとしてるからだろうな
新千歳までの利便性を上げるなら叩くやつも少ないだろうけど だって現時点では北海道新幹線じゃなくて函館新幹線でしょ。
函館から札幌まで更に9千円で4時間かかるんだぜ、びっくりだろ。
函館から札幌経由の北海道各地って流れにはならないから、今乗ってる人は時間もお金も余裕のある人だけ。 １年目が想定以上に利用があったのだからそりゃそうでしょ。
むしろあれだけ高くてもこれだけ利用するのが凄い。 >>399
だからVIPは海外から乗り入れなら高級車かもだと言ってるだろ
新幹線があるのに東京や札幌から一々そんな手間かけねーよ
つか間抜けだのアホだの下品な奴だな
黙って乗り合いバスとLCC乗っとけよw >>401
東京に寄るなら使うだろ
そういうパックが売りにもなる
東京や仙台から新幹線で北海道
遅い夜行の北斗星がそれ自体に付加価値があるのと一緒だ
トランジットか新千歳直接なら使わないのは当然のはなし
いずれにしろ選択肢が増えるのはいいに決まってる
エグザイルも骨折せずに済んだし、
アイドルもコンサートができただろう >>393
そんなもん新幹線が通ったら送迎が施設から出るに決まってるだろ
交通機関がバスを設定したり増発したりな
なんで現状でしか考えられないというか、頭が働かないかなw >>393
レンタカーなんか新幹線の駅から駅レンもできるしな
なんで空港からしかレンタカーを借りられない思考なんだ？
JRの駅レンなんか普通だろ 一度は乗ってみたいけど、東京からだと時間かかりすぎる >>414
あの奥津軽いまべつですらレンタカーあるのに何言ってるの >>1
札幌だけで儲けようとして他の地域を切り捨てたからだろ
既存の観光地に依存して独自に開発もしてこなかったし
駅ビルとか新幹線前倒しなんてやるから
資金不足で廃線を進めることになる
北海道は沿岸都市を結ぶ環状線を完成させるべきだった
そして豪華列車で運用して回収
どうせならJR北海道を売りに出してJR札幌でも創ったら？
もっと運用の上手な企業が参入するだろ 高いんだよなぁ。
以前のように、東京と金沢往復、3日間金沢周辺エリアの特急乗り放題をつけて2万5千円とかやればいいんじゃないの。 こんなのに金かけないでさっさと北陸新幹線完成させて欲しい >>1
こんな無駄な新幹線に金を突っ込むなら、
北陸新幹線や中央リニアの全線開通に突っ込めよ！
札幌延伸をやりたきゃ北海道だけの金でやれ。 >>424
道民も望んでねぇからｗ
ゼネコンを儲けさせたいんだろ、無駄だよな >>367
そりゃ新幹線に馴染みがなく、飛行機しか知らないから。 >>415
馬鹿かおまえ。誰がどこに送迎すんだよ。
倶知安みたいなド僻地にそんなもん
出来るかボケ。
小樽ですら足が無ければ高い金出してタクシー
乗るしかないのに。 >>416
引きこもりの情弱か。飛行機で新千歳に
飛んでそこでネット予約のレンタカー
借りるのが圧倒的に安い。何で何も
見るところの無い倶知安で高いレンタカー
を借りる必要があるんだドアホ。
新千歳で借りて道央回って札幌で
返却すれば乗り捨て料金も掛らんのに。 倶知安がどこにあって、周辺に何があるのか分かってるのかなこの馬鹿は >>433
道民の俺にも倶知安の位置はよく判らん
近くに観光資源が有るとも思えんし・・
カニ飯の駅弁が有名だっけ？
くらいの知識しかｗ >>433
何があるんだよ白痴糞馬鹿。
観光で立ち寄って見るものは
何も無いが。完全に滞在型の場所だが
白痴糞馬鹿の回答を待つ。
とっとと答えろド低脳 なんか勝手に盛り上がってる人がいるけど
現在の倶知安駅の近くにも、すでにレンタカー屋あるからね
何を根拠に何もないとか言ってるのか知らないけど
まさか新幹線開通したからなくなるなんてことはないだろうし 外出だが新千歳からニセコは車で
たった1時間半、これが嫌で成田から
わざわざ飛行機降りて10時間掛けて
陸路新幹線でニセコに向かう馬鹿が
居ると思ってるのか。心配しなくても
そんな需要は完全にゼロだからｗ >>436
そりゃレンタカーくらい、何処にでも有るんじゃねぇの？
問題は下りる客が居るかどうかじゃね？ >>438
一日あたり1500人くらいを想定してるみたいね
倶知安に限らず北海道新幹線の駅は駅間長すぎるといけないから
ある程度の距離の場所にそれなりの場所に駅設けてるだけってのが実情
奥津軽いまべつなんかがすごい分かりやすい存在だな
まあ選択肢が増えるのはいいんでないの だから、ミニ新幹線車両（７両）で十分だと、あれほど言ったじゃないか。 >>440
それどんな運用を想定しているんだ
東北新幹線からの直通なら現行のほうがいいだろ おまえら、お願いですから洞爺～喜茂別～中山峠～札幌
の高速道路建設に賛成してくださいm(_ _)m
冬の中山峠は危ないんだよ・・・ >>431
施設の職員が駅から施設に送迎
>>432
安い高いの話なんかしてない
空港だけじゃなく駅レンなんか当たり前に利用されてる 函館までじゃ半端過ぎてな
札幌まで通してから営業すれば良かったのに >>437
ドアtoドアは確実に需要あるし、ゼロどころか航空機の3割は奪う 最後は廃線まで行くぞ
最初から要らなかったんだから
廃線だ 別にレンタカーじゃなくて、バスでもいいのでは
バスもあるようですし >>269
リニアは東海道がだめになったらつかうんですよ >>261
東京、大阪、京都以外の都道府県や街は札幌より観光地がかなり少ないのになに妄想語ってんだｗｗｗ 東京からハワイまででも片道平均８時間くらいかかるからなー
東京から札幌までの４時間なんてあっという間やん！
新千歳空港～仙台空港の年間利用者数は75万人（※LCCは就航しておらず）
所謂,少なくとも70万人くらいが新幹線に流れてくるわけだ（仙台空港にとって新千歳便は２番目のドル箱だから仙台空港の身が心配なほど）
そして、名古屋都市圏よりも人口が多い さいたま市圏（700万人）もこれまた８割くらいが大宮駅から新幹線で札幌までくる。
栃木＆茨城の人口も500万人もいる。
つまり、羽田よりも新幹線で札幌に行く方が有利な層が３時間台のエリアに1,200万人も居るってこと。
沿線は浦和ﾚｯﾄﾞﾀﾞｲﾔﾓﾝｽﾞやプロ野球もあるからサポーターの数も計り知れない。
東京駅を除いても大宮と仙台の２駅だけで相当なもんであることが汚ギャルでも容易にわかるよね。
羽田～函館空港は108万人が利用してるから、これまた何十万人が新幹線に流れる。素直に凄い！ｗ
北海道新幹線（札幌倶知安）が山陽新幹線と並んで東海道→東北に次ぐ稼ぎ頭になることは鉄ヲタの人なら容易にわかってることだろう。
世界の札幌、世界のニセコ、日本の新小樽と有名どころがわんさか。
いずれ整備区間もJRが支配して速度360ｋｍ運転で運行されるはずだし時間もさらに短縮される。
これで成功しないと考えるなんて自分は朝鮮人の末裔ですと暴露しているようなものだぞｗ
冬季なんかは便数を増やさなければジャパンレールパス（別途料金を払ってグランクラス乗車可）で外国人が乗りまくって、
日本人が乗れないちょっと嬉しい問題が出てきそうなくらいだね
ニセコ倶知安も今や外国人比率が全国ナンバーワンという偉業を成し遂げちまったし
札幌は日本で４番目に外国人観光客が多い街にまで成長しちまったからなー
外国人宿泊客に関しては３番目にまで上り詰めたし
時期を限定すると鉄道駅の混雑具合は東京大阪に次ぐ人ごみを体感できる
雪まつりのときの外国人に関しては浅草や京都の雑多をも超える人種の坩堝と化する >>439
倶知安に1500人か？
かなり、お花畑に思えるけどな 新八雲と新小樽は場所がなあ
とりあえず何か起きたときのための設備って感じ >>171
ねぇよ
新宿からなら大江戸線で大門で浅草線に乗り換えるだけで羽田行けるだろ >>453
実際は季節によってかなり変動すると思われる
平均だから仕方ないね
それに開業までまだまだ先だからそのころは状況が変わってるかもしれないし >>455
リムジンバスの方が早くて楽
ただ運賃は高い 道民がみんな望んでいる札幌新幹線だからな
都市の格が上がるために必要不可欠
福岡とかがもう田舎に見えてきた
札幌はこれでどっちかってーと、名古屋や横浜のカテゴリーになるな JRの特定都区市内制度のある都市で新幹線がないの札幌だけだからなあ
他はずっと昔から新幹線あるのに >>1
正直言って地元が冷めてる
ほんの一部を除いてゼンゼン盛り上げようとしない
文句や愚痴ばかり言ってるから
新幹線が悪いんじゃなくて北海道民の問題だよ >>455
自分は山手線で品川ＫＱ、都営線乗るより少し安くて時間は変わらない
バスが一番早くて30分で着くけど運賃が２倍
深夜羽田に着くときは深夜便のバスが便利
新千歳からの便が遅延して羽田で始発待ちかと諦めかけたら深夜バスがあって新宿まで出てそこから歩いて帰ったことがあるよ
ただ深夜便は２Ｋ円だった >>451
これだから道民は頭がおかしいと言われんだよ >>456
冬場のニセコ客を想定してるんだろうな
千歳→札幌で一泊→ニセコ、というコースは有るだろう
帰りはバスで千歳までって事になるだろうけどさ >>463
たぶん北海道新幹線ネタのスレに必ず現れる北海道新幹線無双だよ基地外だからスルーが吉
そのうち、ＪＲ北ドル箱の札幌ー新千歳の快速エアポートを減便すればみな飛行機から新幹線に流れてくるとか言い出すのがいつものパターン >>463,466-467
現実逃避の北海度人乙
ネットの北海度人はネガティブでまともな北海道人たちから煙たがれてるぞ
もっと世界を知れ 新幹線馬鹿疲れるわｗ
報ステみろ、電気飛行機の話題やっとるぞ 大体箱館なんてｼｮﾎﾞｲ街を終点にしたのが間違いだろ
(辛箱館北吐なんて箱舘市内でもないわけだが)，
つーかその箱館にしてもﾄｰｷｮからだったらﾋｺｰｷで行く時代になって久しいのに
新感染なんて田中角栄時代の遺物みたいなもんに取り憑かれてる事自体
ｱﾌｫかｳﾞｧｶかと 新幹線が欲しいと言ってるのは土建屋と政治家くらいだろう
できても決して乗らない連中 札幌がこれ以上、都会になって大都会になると困る奴が主にネットで反対してるだけだからねｗ
ほんと見苦しいよ 札幌なんて道内の貧乏人が生活保護求めて出てくるだけだろ
道内の人口移動で人口増えてるだけの貧乏都市 ここでウダウダ文句ばかり垂れ流して
霞ヶ関へ抗議するほどの度胸もないヘタレ揃いだからね
アンチってw 観光客、ビジネスは飛行機が早いし安いしで
道民には新幹線よりバスとかが根強いから
そもそも新幹線不要だったんじゃまいかな >>478
新小樽は新幹線単独駅だから駄目
先行開業するなら長万部か倶知安のどちらか >>473
1980から2015までの人口増加率見ると
仙台はインチキ合併繰り返したのに
札幌に及ばないんだが新幹線が
どうかしたかｗｗ 札幌に新幹線ができちゃったら横浜並に都会になってしまうｗ
それは困りますぅｗ 今からでも遅くないから、
新幹線はＪＲ東に管理してもらいたい。
ＪＲ北海道に任せておくと、日本初の新幹線大事故起こしそう >>481
横浜は人口が多いだけの田舎だ
行ったことないヤツには分からんだろうが >>437
どこをどう通ったら1時間半で着くんだよ？
冬場に外人が支笏湖畔運転とか自殺行為だろうが。
といって高速通ったら高速代かかるし
新千歳からレンタカー借りるメリットないだろ。 新幹線が通っても札幌市民には何の恩恵もねぇよ
函館なんて滅多に行かないし
どこを通すのか知らねぇけど、五月蝿いだろうから迷惑なだけだ >>482 はい。洗脳された無知なニワカさんように
・ＪＲ東日本の首都圏の６つの路線で作業員が操作を誤り３０分以上にわたり運転見合わせ 2017.９月
・ＪＲ東日本の仙石線が５時間半にわたり謎の停電で５９本の運休 2017.８月
・ＪＲ東日本の総武線佐倉駅で運転士が何度も放尿 2016.９月
・ＪＲ東日本の横須賀線で線路が冠水 2015.12月
・ＪＲ東日本の北陸新幹線で車輪の汚れなどを落とす重さ１キロ余りの部品が走行中に落ちる 2015.10月
・ＪＲ東日本の東北新幹線の郡山駅で架線断裂で４時間運休 2015.４月
・ＪＲ東日本の花輪線でケーブル支柱が倒れる 2015.４月
・ＪＲ東日本の山手線で架線の支柱が倒れて運休 2015.４月
・ＪＲ東日本の仙山線と東北線の列車から焦げた異臭 2015.１月
・ＪＲ東日本の京浜東北線でミスして衝突して脱線横転 2014.１月
・ＪＲ東日本の秋田新幹線が脱線 2013.４月
・ＪＲ東日本の羽越本線で脱線して５人死亡 2005.12月
・ＪＲ東海の浜松工場の踏切で脱線 2017.８月と2008.10月
・ＪＲ東海の東海道新幹線でパンタグラフを逆に取り付けるも12日間気づかず 2015.１月
・ＪＲ東海で運転士が乗車券＆特急券を偽装して不正乗車 2014.９月
・ＪＲ東海で社員85人が数年間にわたり無賃乗車 2010.４月
・ＪＲ東海の東海道新幹線三島駅で高校生が扉に挟まれたまま引きずられ頭を轢かれて死亡 1995.12月
・ＪＲ西日本の山陽線の関門トンネル内でモーターの不具合で３時間半ものあいだ閉じ込められる 2017.９月
・ＪＲ西日本の山陽新幹線でJR九州のさくらが走行中に6.5ｋｇのアルミ製のカバーが外れて側面の窓ガラス付近に,こぶし大の穴があく 2015.８月
・ＪＲ西日本の可部線でパンタグラフに付いた鳥の糞を傷と見間違えて３時間運休 2015.４月
・ＪＲ西日本の北陸線で１９０メートルオーバーラン 運転士「考え事してた」 2014.12月
・ＪＲ西日本の北陸新幹線が給水ホースを付けながら発車走行 2015.３月
・ＪＲ西日本の支社長が痴漢 2012.12月
・ＪＲ西日本で過労死自殺 2012.10月
・ＪＲ西日本の車掌がヒューズを抜き取る 2010.７月
・ＪＲ西日本の運転士が運転中にパズル 2007.９月
・ＪＲ西日本で脱線マンション衝突で107人死傷 2005年４月
・ＪＲ九州の鹿児島線と長崎線で架線切れ停電 2016年11月
・ＪＲ九州の長崎線で列車同士が正面衝突しかける。距離わずか９３ｍ 2015年.５月
・ＪＲ九州で土砂で脱線して運転士がLINEで拡散 2014.６月
・ＪＲ九州の『ななつ星』が75ヶ所の基準違反で設置された電柱に接触 2013.10月
・ＪＲ九州で駅を出発した瞬間にレールの歪みか枕木の腐食が原因で脱線。異常を把握しておきながら補修せず 2012.10月
・ＪＲ九州の後藤寺線で下り勾配により停車していた電車に衝突 2005.８月
・ＪＲ九州の『かもめ』が脱線 2003.７月
・ＪＲ九州の鹿児島本線でイノシシを轢いて点検している最中に快速列車が衝突 2002.２月
・東武鉄道の東上線で脱線 2016.５月
・東武鉄道の東上線で５時間遅延 2015.12月
・東京メトロ九段下駅で非常緊急停止ボタンが押されたのに無視してベビーカーを引きずる 2016.４月
・東京メトロ東西線で30分以上の大幅遅延 2015.４月
・東京メトロ日比谷線で脱線事故で５人死亡 2000.３月
・近鉄奈良線の東花園駅で車掌が泣き叫びながら飛び降り 2016.９月
・滋賀県の信楽高原鐵道信楽線（第三セクター）で正面衝突して42人が死亡 1991.５月 >>485
外国人がレンタカーを借りるのは考えにくいな
千歳からニセコまで直行バスが有るだろ >>485
あと外国人もレンタカー使うぞ。
余りに事故が多くて外国人向雪道運転講習
やってる団体もある。 >>489
うちのグーグル先生は2時間前後って出てるんだけど 千歳からニセコまで冬場ならバスで３時間くらいはかかるんじゃねぇかな
でも、ライナー→新幹線→バスと乗り換えるのは面倒だ、それで１時間も短縮できねぇだろう
外国人スキー客ならバス一択だろうな
札幌で一泊するなら別かも知れんけど、新幹線に乗るってのも楽しみの一つになるだろうから >>489
本当は新幹線にも飛行機にもレンタカーにも自家用車にも乗ったことない引きこもりなんだろ？？
なんでもグーグル先生に聞いとけよ。 >>493
そもそも新幹線が開業してたら
新千歳空港からニセコに行くのは無駄が多すぎるだろう
新幹線のスピードアップがされてなくても東京～倶知安は5時間もあれば十分だろうし
正直バスで3時間とかさすがに苦行すぎる >>496
外国人スキー客の話だぜ
東京へ行く理由がねぇわ
座席が広ければバスも楽だよ、寝て行けるし
どうせ倶知安からバスに乗る事になるしね >>492
高速使って1時間半ちょいって出てるけど
結果の貼り方が分からん >>497
ヒルトンとかそれなりのホテルだと
無料シャトルバス出してるし
そうじゃなくても3000円だからな。
成田で降りて標準乗り換え時間
3時間の東京駅に出て往復5万の新幹線
に乗り換えるアホは居ないと思う。 >>499
スキー客って荷物が多いので、乗換えが最大の苦痛なんだよな
だから、飛行機降りたらバス一本が一番なんだよ >>487
なんだよ。
JR北海道とかJR四国並にすげー安全じゃねーかｗ
すっかり洗脳テレビに騙されてたよ
俺としたことがなさけねー >>498
来年余市まで高速道路が開通するからもうちょい早くなる。そこから倶知安までの高速も既に事業化が決定済み >>502
マジかｗ
交通量少なそうだなｗ
出来るなら230号線のルートに高速道作って一気に虻田あたりまで出られるように
して欲しい。そしたら北海道新幹線なんて要らんのに。 >>504
羽田-新千歳は年間1000万人弱の客が居るから新幹線も多数の利用が見込めるってのが
新幹線厨房の屁理屈なんだけど、実は1000万のうちの約3割は乗り継ぎ客だからなｗ
中国四国とか九州から北海道への直行便は少ないから羽田乗継が多い。
それ考えると北海道新幹線なんて本当に利用はまず見込めんね。羽田まで飛行機で来て
そこから新幹線に乗り継ぐマゾは居ないと思うｗｗ これさ、ジャパンレールパスのただ乗り外国人で数字がかさ上げされてるだけじゃないか？w
北陸新幹線のような利用者増はほとんどなくて
外国人は口コミも重視するしつまらないところには二度と来ないから、それで２年目で早くも利用者がた落ち
一度は乗ってみたいって層が一巡したら在来線当時の水準に戻るのでは
元々函館なんて大した観光地じゃないからな
延伸しても札幌だって何もない >>506
博多・東京間で新幹線のシェアは７％
終日１時間に２、３本走らせて（季節運行あると４本とか）
１時間１本、始発は遅いし終発も早い北海道新幹線が飛行機から客を奪える訳がない
運賃も博多より対飛行機で割高になるのは確実だし
と書くと新幹線基地外は、東京・福岡の飛行機利用が多いのは博多・福岡空港のアクセスが地下鉄で数駅だからで、不便な新千歳利用者は新幹線に流れてくると言い張るんだけれどw
で、ＪＲ北は快速エアポートの本数を減らして飛行機を不便にして新幹線に客を取り込んで大成功するらしいw 函館よくいくけど、LCCが就航したから、新幹線利用する機会を失ってしまった
新函館北斗から函館までは別料金でSuicaも使えないとか >>508
新幹線もまだ料金が往復5000円とかなら救いがあるけど往復5万もとるからなｗ
飛行機の3倍の料金で所要時間は3倍以上ｗ
ダメだこりゃ～～～～ｗｗ 札幌から郊外へ伸ばすのが普通じゃね
といっても伸ばすところがない 札幌ってのは全国でも本当に珍しく独立してポツンと栄えてるからな。
周囲に交流往来できるような都市圏が全くなし。
鉄道向きの都市じゃないんだよｗｗ >>497
何故スキー客が外国人ばかりの前提なんだよ
っていうか数字がた落ちって記事にあっさり騙される人多すぎる 北海道新幹線なんて利用者皆無じゃなかったの？
開業前に言ってた想定利用者人数より多いじゃん今でも 札幌まで延伸しても、便利になるのは札幌と東北圏との往来だけ
首都圏以西は飛行機一択
潜在的な利用者として首都圏人口を抱え所要時間も短い北陸新幹線とは全く条件が違う
観光地としての魅力も段違い
結局、札幌・仙台圏で往来する利用者そんなにいるんですか？って話にしかならない
新千歳の飛行機から客を奪うなんてあり得ない、時間・運賃・便数、どれを取っても飛行機の圧勝なんだから
新幹線を作ることで潤うひとたちが熱烈ラブコールしてただけで、そういう人たちはできたら乗らない
そして、お約束の並行在来線の廃止と値上げでその利用者だけが馬鹿をみる
良いことなんてひとつもない
借金と赤字が残るだけ >>516
ちなみに仙台～新千歳の航空機利用者数は725,700人。これは全航空路線210路線の中で39位の数字とか。 速達で札幌とかいっても速度規制と函館が不便になっちゃ意味ないだろ 札幌まで伸びたら長万部近辺どうなるんだろうね。
ただでさえ本数少ないのに。 >>518
成田ー新千歳のLCC便ですら年間
150万人利用客居るのにその半分って
ヒドスｗｗｗ >>520
かえってにぎわうよ。
洞爺湖や登別方面の高速バスで。 >>518
仙台発札幌行き、始発７時台、最終20時台で全21便（往復42便）も設定されてる
https://www.sendai-airport.co.jp/flight-area/
例えば１ヶ月先（10/30）で、早期割ならＪＡＬでも10,000～13,200円だ
１時間に１本札幌行き通してこれより運賃も高いだろうから、仙台でも飛行機とは勝負にならんわこれ >>520
本数少ないってのは在来線の特急以外のことか
長万部以北は正直経営分離後なくなってもおかしくはない
長万部以南も正直スッカスカだけど、こっちは貨物列車あるからなくなりはしないだろう
室蘭本線の長万部～東室蘭も同様かな
特急列車の代わりに編成短い快速列車走らせるくらいかと >>508
＞ＪＲ北は快速エアポートの本数を減らして飛行機を不便にして新幹線に客を取り込んで大成功するらしいw
本当にやる可能性が高い。
そうでもしないと首都圏客を飛行機から奪えないからね。
で、新幹線沿線以外から不便になり（海外からも！）、札幌がますます廃れ、
シェアは増えたけど利用者数は減りましたってオチになるとｗ
歴代トップクラスの税金無駄遣いだなｗ >>523
空席連動型運賃というものを理解してなさそう。
販売座席数にも限りがあるし。 >>529
いつも今日思い立って明日から出かける人？（笑
予定を立てられない人に合理的な行動選択は無理だわな >>528
企業としてＪＲ北が新幹線を切望しているとは思えない
儲からないのは目に見えてるし却ってお荷物になる可能性の方が大きい
だから新幹線駅予定地にさっさと商業ビル建てて、本当に新幹線が来ることになって駅の場所が決められずに醜態さらしてるくらいだから >>468
俺は463だが道民じゃねーしw
ところで、まともな道民など居たか？w 一年目が乗車率高かったとかいうバカドーミンwwww
一年目も整備新幹線の中で最低ですwwww 4時間はけっこうキツイ。寝ても寝てもまだ着いてないって感じ。
あと、せめて函館駅につないで欲しかった。
新函館北斗なんて、何もない。時間潰す場所もない。ただただ苦痛。 ハンマーで安全装置ぶっ壊して安心(笑)
故意だから問題ない(錯乱) >>523
その安さを航空機利用者全てが享受できる訳ではない。
旅行を予定してる時期に同程度の割引があるとは限らないし、
座席限定だから少ないパイの奪い合いだな。 >>489
あなたが、グーグルせんせの言う時間で走れたのってどのくらいある？
自分はいつもその時間に3割増しくらいで見積もっている。（空いている場合で） >>49
九州様>>>>北陸様>>>>>>>>>>>>死国>>>>>>トウホグ(笑)>>>>トロッコで十分北海道(笑)だろwww 青函トンネル作る金を道内に新幹線を作った方が良かっただろうな 実際に新幹線から在来線への乗換なんてしない連中が遠いだ不便だと四の五の言ってて、もう、馬鹿か阿呆かと
新大阪の新幹線・在来線乗換で遠いと文句を言いながら歩いているヤツなんて見たことないわ
しかもそういう連中に限って札幌・さっぽろの乗換には何の文句も言わないんだろ？
都市計画が絡む札幌市があれこれ言うのはまだ分かるが、それ以外の乗りもしない連中は黙って見てればいい 天候が悪くて飛行機も船も出ない時に
逃げ道が出来たビジネスマン以外は
あまり需要が無いかもね 今度の実績から新幹線が札幌まで延伸しても利用者の数は伸びんで大赤字だけが膨らみ
続ける構図になったな、JR北海道は大幅なリストラを行った後に社員の賃金を大幅に
削るべきだな、現在の1/3くらいにすれば良いだろう >>536
安さを享受できない計画性皆無のだらしないやつのために税金使えってか。 早く予約取らなかったら税金使われるとか何わけわからんこと言ってるんだか >>513
道外からの転勤族しかいないからな
これから道内の廃線増えれば
その都市の意味も無くなり
夕張のようになる >>547
ワケわからん？ずぼらなやつのために税金使って救済措置をしろってことだろ？ そんな早期割引使える時期に旅行の計画立てられるヤツなど
毎日が日曜日なニートぐらいだろw >>540
のんのんびより「本当の田舎をなめるなよ」 >>551
おまえのブラック自慢はいいから。
まともな会社なら、むしろ休みたいときは早く申請しろだから。
それにビジネスにおいても、謝罪とか葬儀とかでもなきゃ、
当日買いなんてありえない。
大手になればなるほどな。株主に追求されるから。 >>171
上野発着をやめて赤羽に停車するようにすればより効率的 く ほ 気 味 心 ',: : : : : : : : : : : :/ ぜ ま ご ド
. る ぐ .持 わ 弾. }: : : : : : : : : : : i ん た 飯. ┃
. わ れ ち い む ├7ｧ､:::＼＼:＼| ぜ 味 に ミ
. ！ て. .が で i¨´´ ﾞ＼:ﾍ､::＼| ん わ か ン
/ ﾍ:ﾊ'_,::::| 違 い け の
./ ﾞ´ﾍ::| ＼!. う .が る 不
、 ／ ',:i ', ﾟ と 幸
ミ>､_ _,.-'" _;j-‐‐', を
ミ≧ ｀¨ﾞﾞﾞ＼i¨i::,':,':,'| ,.---､ ｨ=≠≦',
ミ,.-‐‐- |;:,';;,';,'i ≧≠= ' ,
´￣｀ﾞヽ j::,':,'::,':| / ＼
-''"´¨ヽ､ l::,':,'::,':l| / ｀ﾞ t ､..__ __,,,..-''´
──-､ ＼_ |::|:,':::|:|| ( ,' i ! ﾍ:',:|ﾉ',:',',',::',',
＿＿_ ヽ,_辷>,!:|:|:::|::|', _,,...ヽ＿_,,,...-‐'''{ ト‐tイ',::',:::',::',',:',:'
＼ ﾟi¨≒三≧＝≒=♀‰､--‐'¨,ﾆ( / ',',:',:',::',::',::',',:',:
,.-=ニニニニニﾆ＞ﾐニ三三彡_ラ::ｨﾆﾞ才´ / ',:',:',:',::',::',::',:',:
',´‐'''//｀｀｀｀つぅ¨ｰ‐-,.-ﾆ≧==ｭ､¨ﾆ､´ ／: ',::',::',',:::',:',:',:'
.}ｪh9ｭｪh9z ⊆ ゞ ヾ彡' ≡≧｀ﾞf ゝ＼ ／::: ∨::',::::',:',::', >>543
旧国鉄基準で不採算路線を廃線にして、収支均衡を図るんだろう
在来線で残るのは、小樽－札幌、旭川－札幌、帯広－札幌、札幌－苫小牧－東室蘭－函館くらいか
大胆なリストラで残るレッド汚染も相当除去できるだろう
新幹線が札幌延伸して経営安定基金込みで収支均衡すれば、ＪＲ東の子会社にしてグループ入りも可能性が出てくる
そうすれば事実上東の一体経営に組み込むことができる 函館までしか行かない北海道新幹線て、名前詐欺だろ。 >>531
現在の新幹線ですら、赤字を減らす効果はあるんだよ。
それだけ在来線が箸にも棒にもかからないレベルってことだが。
ＪＲ北海道には新幹線の建設を拒否できる権利があるので、
経営改善に結びつかないものを受け入れたりはしない。 >>523
コードシェア便があるので１６往復だね。
最も多いANA便でも９往復しかないので、
本数では新幹線がナンバーワンに立てる。
割引制度は新幹線側も導入すればいい。
できない理由は何もない。 >>545
空港整備にも普通に税金使っているけど？ >>506
乗り継ぎ客３割って、本当かい？
新千歳からなら大抵の国内には直行便もあるのに。 ローカル線は観光でしか利用されない地元の人も使わない過疎赤字路線とは聞くが、まさか新幹線までとは >>564
羽田－新千歳の利用者のうち、「○○－羽田－新千歳」のように乗り継いでる者の割合は１割強
ソースは国土交通省「航空旅客動態調査」
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk6_000001.html
サンプル調査だけどね >>566
在来線+新幹線でJR北海道はどうしようも
なくなるんじゃない？ >>45
美味しくないし、もうやってる店は2軒くらいしか無い >>560
政治判断だろう。
民間企業といえ、公共企業だから
そこに政治家や財界がつけこんで
きたんでは？ >>564
直行便は少ないし午後出発が多いから、
九州あたりに午前中に着こうとすると乗り継ぎ便に乗らざるを得ない。 長万部は温泉のイメージが強いかな
駅がここを選ばれるのは在来線の分岐点だからってのが強いだろうけど ガラガラになったら自転車を輪行して乗ってみたい
大きい荷物は混んでいると気が引けるのよ >>508
東京～札幌の時間距離は広島同等
実距離で換算するのはいい加減やめたほうがいい >>575 切符買うとき輪行をいえば後ろの席を用意してくれるぞ >>511
最終的には旭川まで延びる
旭川まで行けば全道各地へのアクセスが向上する
旭川駅も新幹線規格で建て直した
>>550
仕事をしてると急な出張とかよくあるんだよ
高くてもいいから確実に定時で着く移動手段を選ぶケースが >>138
俺もあの絵とアルファベットは気になった。
はっきり言って意味分からん 札幌まで延伸しても赤字が増えるだけ。赤字は道民の税金で賄えよ。 >>561
しかもこの路線に就航してるのは小型機材ばかり。
PEACHのA320で180席、ANA・AIR DOのB737で126~144席、
JALのE70で76席、ANAのQ84で74席とキャパ小さいしね。
>>567
結局3割って何？ ミサイル飛んでるのに行くわけ無いでしょ
もう少し待ちなよ >>581
整備新幹線で赤字を負担した自治体など無い >>138
北海道人向けにだろ。文字が読めないから。 個人的には木古内駅前の焼きそば屋がなくなったから新幹線利用する理由がなくなっちゃった。 木古内駅は在来線側が新幹線開業前と今では様変わりしてて
その変化を見るのが楽しい
ついでに道の駅の塩パンがおいしい >>529
お前みたいに無計画でだらしない人間じゃない限りJRなんかより格段に安く使えるけどな。
だいたい今はお前みたいなバカがフラッと北海道に行っても泊るホテルなんか無いぞ。
ぼったくられるのが落ち。ホテル確保できるめど立ててから交通機関予約するもんだ。
ホテルのことも考えずに新幹線は飛び乗れるとか駅のベンチで寝るつもりかよｗｗ
夜は締め出されるんだがｗｗｗ >>585
自治体の高額負担金があるのに赤字がどうとか関係ねえわ。
青森県は開通にあたって2000億円以上負担してる。その上在来線
三セク化されて料金跳ねあがって地元民も負担にあえいでるわ。 >>576
東京・新函館（札幌） ４（５）時間
東京・広島（博多） ４（５）時間
東京から札幌までは広島同等とか新幹線厨の悪質なデマ >>578
旭川まで延伸なんて未来永劫夢のままだ
札幌延伸でもお荷物になるんだから
そんなに北海道内を新幹線で移動したいなら北海道の全額負担で旭川まで延伸すればいい
並行在来線の維持も北海道でな >>593
飛行機との時間差や列車本数まで
考慮すると新幹線の札幌ー東京は
鹿児島ー東京に相当。 >2年目の利用2割減
これってさあ、地元公務員が用も無いのに出張で使いまくってこれだからなｗ
本当に痴呆議員も公務員も物見遊山の視察旅行しまくりだからｗ
必要なかったんだよ田舎新幹線なんて。 議員や公務員も乗っただろうけど、在来線から振り替わったビジネス需要は２年目でも変化ないだろうから、減ったのは浮動する観光利用だろう
まさに一時の開業ブームに乗った客だったと
潜在的な需要があってそれを掘り起こすという新幹線物語は不発、函館にそんなものはなかったということがはっきりした
札幌に延伸しても同じことの繰り返しになるだろう >>544
二年目から徐々に落ちてるのが上な訳ないだろ
雪国はオール馬鹿だな さっさと小樽まで延ばせ
新千歳空港閉鎖時にボッタくり料金でも満席になるから 新千歳が閉鎖される状況ならＪＲも運休になる可能性があるしこの前の大雪では現にそうなった
しかも、新千歳が運行再開しても快速エアポートは運休したままでＪＲ何やってんの？だったし
飛行機が飛ばない悪天候でもＪＲは定時運行できるよは何の根拠もない新幹線厨の真っ赤な嘘 12月の大雪でJR側が運休したのなんて半日だけだろ
北海道新幹線はトンネルばかりの予定なんで
車窓は著しくつまらんが、より安全にはなるな だって高くなっちゃったし函館まで乗り換え必要だし…
白鳥の時は気軽に行けたけど… >>604
高くなったのは確かにそうだが
乗り換えに関してはピンポイントで青森駅発の人しか増えてないだろ >>605
どういうこと？
函館北斗から函館までの乗り換えが面倒って事なんだけども 新青森で乗り替えしていたのが新函館北斗で乗り替えに変わっただけ
値段は高くなったが、その分車両もグレードアップして快適になった >>606
新幹線が飛行機と勝負できるのは青森までってこと。 >>606
新青森から函館までの乗り換えのほうが面倒だったんですが
東北新幹線使ってないとかなら知らん 東京大阪すら社畜なら飛行機一択ですわ
乗ってる時間が長いと寝ててもつかれるからさ >>591
お前は目先の安さに釣られてすぐ購入して、後から予定が変わったら
キャンセル料取られてさらに買い直すという、安物買いの銭失いになるクチだな。
航空会社にとってはいいカモだw
予定が固まる時期など人によって異なる。
格段に安いのは75日前までのだろうが、
そんな先の予定がわかるのは相当タイトかヒマかのどちらかだろ。
昼も夜もレスするあたりお前は相当ヒマなんだろうがな。
ちゃんと働けよww >>603
23日から24日にかけて止まった
半日なんてヲタの嘘 >>592
負担が嫌なら青森県が拒否すれば良かっただけ。
地元とＪＲの両方が同意しないと
新幹線の建設はできない。 >>612
予定が立てられないブラック環境をわざわざ自己紹介か
可哀想に
せめてここでは同情集まるといいけど >>573
その程度でしょ？
３割はありえないよね。 >>613
はあ？23日は遅れはあったが動いてただろうが
動いてなかったら新幹線から乗り換え出来なくてもっと悲惨になってたっての
っていうか実際に23日の夜に乗ってますからね俺は >>612
特割1なら前日でも買えて新幹線より安い >>612
キャンセル料を払って買い直したほうが安いケースも増えてるし、
年間トータルしたらキャンセルすることなんてそんなにあるわけではないからな。 新幹線が大好きな人じゃないと4時間も乗れない
札幌まで繋がっても、新函館から5分で着くわけじゃない
使われないけどインフラとして必要と割り切った方がいいと思う 1年目は新幹線に乗ること自体も目的になってるからな
当然2年目は落ちるし1年目であれじゃ先は知れてる >>621
日本はそもそもGDPに対して土木インフラ多すぎ税金高すぎ
だから個人消費がいつまでたっても増えない 西日本方面の出張よくあるけど
岡山までは新幹線、広島以西は飛行機にしてる
同じようなビジネスマンは多いと思う >>623
自然災害の総合商社だから、コストがかかるのはしかたない。
震度3程度で橋が崩壊しようが、
思い出の1ページとして残せるのなら、
コストダウンもできるけど。 首都圏から広島は飛行機はちょっとないなあ
広島空港がすげえ不便だし
選択肢に入ったことは一度もない
新幹線と飛行機が五分五分くらいってのが信じられない >>29
なんなのコイツ？勘違いのスットコドッコイな。 >>628
きょう、1月10日分のを5000円を買う。
3か月後に、予定が変わったので、1月17日分のを13000円で買う。
総額18000円。
こういうパターン。
あくまでも例なので。 >>626
新幹線の広島駅も繁華街から離れてるんだよね
だから県庁前までバスで直行できる飛行機の方が便利 >>625
災害復旧面を考えたら長距離幹線なんか飛行機が最適なんだがな
災害のないアメリカですらそうなのに >>626
地方では必ず中心部に行く必要は無いから、空港からレンタカーや送迎のほうが目的地に近い。 ヒコーキの安い切符って４週間前とか、かなり前でないと安くならないと思っている
ヤツがいるようだ。
北海道に行くときは、当日思い立って行く様なことはなく、少なくとも前日には決めているのだから
ほぼいつも、新幹線よりヒコーキのほうが安いと思って間違いない。 >>5
うるさい。
朝市とか函館山とか五稜郭とか見ろ。 開業前
鉄ヲタ「開業すれば、新幹線の便利さに気づく」
開業後
鉄ヲタ「これからゴールデンウイークの観光シーズンになれば客が増える」
GW後
鉄ヲタ「夏の北海道の観光シーズンになれば」
夏休み
鉄ヲタ「冬のスキーシーズンになれば」
冬
鉄ヲタ「札幌まで延伸すれば」 >>632
単純にコスト面ではその通りなんだけど、
左だけでなく右にも新幹線推しが少なからずいるのは、
飛行機だと完全に外貨を垂れ流すことになるから。
少なくとも車両製造は国内である新幹線は、
飛行機よりは外貨の垂れ流しが少なくなるからね。 つか、飛行機の早期割を持ち上げる一方で
新幹線には正規運賃で乗る前提で語るヤツ多いな。 >>637
何その「ダイエットは明日から」みたいな言い訳w >>640
いや新幹線は正規しかないだろ。外国人や年寄り以外の割引制度は徹底的に
廃止しまくって料金を額面通り払うしかないわけだが。 >>640
新幹線の早割は割引率がショボすぎるわ。
閑散期5000円ぐらいで売ってるならともかく。 >>626
2015年のデータで新幹線のシェアは、
東京－岡山 62％
東京－広島 59％
だよ
広島のシェアは市内から空港へのアクセスが不便なことが新幹線にプラスに働いてると思う
飛行機の便数少なくて間隔も平気で１時間以上空いたりするせいもあるだろうけど >>626
飛行機が五分で保たれてるのは、おそらくダイソーのおかげかと。
メーカー担当者とかが東広島市(西条)の本社に行くのに使うかと。
あと、単純にマイラー。 >>645
そんなに西条に行くお客がいるのなら、広島空港から西条行きのバスがあってもいいはずだな。 >>643
どうせ早期割にあてがわれる席などわずかなのに
それに飛びつくビンボー人、暇人のいかに多いことかw 札幌までつながれば需要ある
飛行機乗れない、乗らない人っていうのは一定数あるし >>1
さっさと札幌につなげよ。
そりゃ、大都市札幌まで数百キロ、その間に２０万程度の都市すらない
孤立地域までじゃ、乗る人いないだろ。 >>647
今時企業だって早割やLCC前提なのに、何言ってるの？
「早割なんか買ってるジャップ企業なんか大韓に駆逐されろ」
とおっしゃりたいなら、どうぞご自由に。
ああ、所詮は北海道だなと思うだけだし。 >>648
昔、新千歳から飛行機に乗ったら
すごく緊張した様子の江川がいて
頑張れよ、と心の中で応援しておいた。 >>648
> 札幌までつながれば需要ある
函館の惨状と同じことが起きるだけだろう >>592
札幌開業で三セクかされる在来線は無い
>>593
札幌開業時は高速化されるし、最終的には360km/h
さらに260km/h区間も札幌開業に合わせて高速化される
あなたは相変わらず現状でしか物を考えられない頭のようだ
考えたくないか、批判するためだけにそう言ってるだけかもだが
>>594
あなたの希望的観測に過ぎない
確実に延伸される >>644
東京-広島は便数少ないな。JAL/ANAあっても同時刻出発の便ばかりだから
実質90分間隔かそれ以上。東京-札幌線の20分に一便とは比較にならんな。
そりゃ新幹線有利だろう。空港の場所もうんざりする位糞だし。 大体、もう札幌まで着工してトンネルを堀り始めている段階で、
要るとか要らないとか言ってる人間ね
問題を抱えて時短効果が僅かな長崎についてとか、
着工してない旭川について問うならまだしもね >>637
日本の公共交通機関は関東とのアクセスが便利かどうかでほとんど決まってしまうからな
北陸新幹線なんて、本来なら20世紀中に作ってなきゃいけなかったし
逆に九州や北海道の新幹線なんかいらん 東京-札幌、新幹線の予想シェア0.3%
さすがにゼロにはならんと思うｗ >>655
三セク化されないってのは、せいぜい札幌から小樽ぐらいだろ。
他は三セクどころか廃止すらありうるけど。
ああ、そういう意味か。 まあ、札幌ー東京が開通すればば、もよりの東京・上野・大宮駅から座って
寝たら札幌につくから、ビジネスマンはほぼ新幹線になるだろ。
東京から羽田に、飛行機が飛ぶ４０分前までに行ってたら、それだけで９０分以
上早く家でないといけない。しかも千歳から札幌まで４０分くらいはみとかない
といけないし。飛行機は手続きも煩瑣だし１時間しか寝れないからな。 >>661
金額次第。
今時コストはシビアに精査される。
大企業になればなるほどね。 おれも新幹線にすると思う
飛行機の乗り降りは面倒すぎる
何よりターミナル内の移動が >>660
単独では維持できない路線を公表し沿線自治体と協議を始めた意味が分からないんだろう、新幹線厨は
費用対効果が話にならない旭川延伸が確実とか言い張るお花畑だもの
撤退した駅前の商業施設も新幹線が延伸すれば戻ってくるんだろうなw
時速360キロ化に至ってはもうね
第２青函トンネル掘削に直ちに着工すべきとか言うんだろう、きっと このスレからすれば新幹線厨ってやつだけど
札幌まで開業したら函館～小樽の函館本線が経営分離されることくらい分かってるぜ？
っていうかむしろ鉄オタなら知ってて当然だろ…
長万部～小樽は貨物列車いないし引き受け先がなければそのまま廃止だな だってジャップ飛行機はエンジンから火を噴くしボディからパーツボロボロ落ちるじゃん
それをジャップ飛行機屋は何も反省しないどころか新幹線叩きでホルホル
ジャップ飛行機屋はもはや朝鮮人以下 >>634
新幹線も飛行機のような割引制度を導入すればいいだけ。 >>666
じゃあ、ＪＲ北の連中は何なのかね？（大笑い 誰かが書いていたが、札幌って他の都市圏から思いきり離れた場所にあるんだよね
札幌で外タレコンサートが昔から無かったのは札幌都市圏からの集客が見込めないから
儲かりそうにない、と判断されているのが大きな理由だと思う
北海道新幹線の利用客数がいまいちなのもビジネス需要が少ないのがその理由だろう
観光客頼みではやはり厳しい 予定の８割あれば成功だわ
５割り切ったら計画がずさんだったということで撤収するのが基本 >>644
広島空港のアクセス鉄道の話をJR西日本が全力で叩き潰したんだよね(笑) >>660
北海道の在来線は整理される運命
新幹線が通ろうと通らまいと、いずれ札幌近郊と都市間の幹線以外は廃止される
>>658
東京へのアクセスでいえば、
国道は重要な動脈の順にナンバリングされている
R1 東京～大阪
R2 大阪～福岡
R3 福岡～鹿児島
R4 東京～青森
R5 函館～札幌
北陸新幹線に並走する新潟～京都はR8
新幹線の開業順は異なるが、
裏日本はそういう扱い >>671
JR西がやるわけないじゃん
広島電鉄にやらせろや 都区内から2万以下に抑えられないのか？
いくら利益が出ないからと言って空気を運んでも儲からないぞ。 >>675
在来線では遅すぎて中距離輸送では高速バスに対抗できないし
近郊輸送はマイカーのシェアが地方では圧倒的
時速300km級で飛ばして差別化を図らないと生き延びれないというだけ >>669
都市圏規模は小さいが観光需用は他よりあるからね
重要なのは数字で、年間1000万の流動人口がある
加えてニセコはアクセス改善でさらに高級ウインターリゾート化が促進される
都市圏をいったら北陸なんか政令市さえ無い
それでも成立している 鹿児島や北陸まで伸びてるのに、札幌に伸ばさない理由はないわな。
問題は、旭川までいかせるかどうかだが、たいした距離じゃないし、
やったほうがいいよね。 >>667
航空にしてもバスにしても「空気を運ぶ位なら割引きしても席を埋めよう」と考える
これが普通の感覚
JRの場合は「安売りする位なら空気を運んだ方がマシ」と考える
JRと言っても、まだまだ国鉄根性が残ってる証拠だろう 北斗星と、はまなすがあったから
だから北海道に行っていた
という人は、多いことが
今回の件で明らかになった
彼らからＪＲ北海道に入るお金は
相当なものだ
とてもではないが、無視できない
ということが、無視できるはずもなく
明らかになったはずなんだが
ＪＲ北海道は、そういう多くの客を
愚かにも、なんと断っている
彼らを断ると
いまにきみたち、死ぬよ >>678
福井金沢富山を合わせれば札幌を上回る人口。
加えて東京も大阪も新幹線でアクセス可能。
札幌とは比較にならないほど新幹線需要が大きい。 >>681
札幌まで伸ばさない理由はあるよ。
需要が少ない割に金がかかりすぎる。
むしろ北海道に新幹線を作るなら函館札幌より札幌旭川を先にした方がいいくらい。
はるかに需要が大きいから。
（それでも本州にくらべたらたいしたことないが。） >>678
そんな奇妙なこと言い出したら、福井県・富山県・石川県まるごと3県足しても、
北海道の人口の半分やで。 国策としては、福岡ー札幌までつなぐのは、当たり前。
むしろほかの枝葉末節がいらんのだよ。 >>687
そんなことしたら
「空気輸送」という言葉が
久しぶりに復活してしまうｗ >>686
奇妙じゃない。
福井、金沢、富山はいずれも新幹線の沿線だから。
しかし札幌まで伸ばしたとしても道東も道北も新幹線とは無縁。
北海道全体の人口を持ち出す方がよほどおかしい。 >>688
札幌圏の経済規模を理解してないんだろ？
新幹線開業で心配なのは、利便性が低い千歳空港のことだけよ。 ドル箱になってる東海道新幹線も、高すぎる高速料金と燃料代で自動車が競争相手になってないゆえの強気な価格設定のおかげよ
プール制をやめてればとっくに東名高速は無料だからな >>687
東京福岡間には人口の大きい都市が連なっているが、
東京札幌間の沿線人口は少ない。
特に仙台札幌間は延々と過疎地帯。 >>690
ビジネス・企業客が
東京～札幌を、新幹線使うだろうか？
東京～博多でも、福岡空港経由が
大半だとは思うんだが >>689
道北の人口のほとんどは旭川なので、札幌新幹線は利用検討の範囲だから
関係あるよ。 >>694
旭川の人が新幹線使うとしたら、
せいぜい岩手あたりまで。
それより遠ければ飛行機が圧倒的に速いから。
つまりまったく微々たる数でしかない。
東京大阪と結ぶ北陸とはまったく比較にならない。 >>694
札幌～旭川は
１時間おきに、４両で
席の半分を使う程度である
新幹線は必要ないと思われる本四架橋よりも、需要は小さい 先ず札幌～新千歳空港
次に札幌～旭川
最後に札幌～函館(～新青森)でよかった
上記の中で一番収益性が低いであろう札幌～函館を一番最初に造るとか、愚の骨頂 鉄オタってなんで飛行機を目の敵にするの？バスに対しては割りと寛容なのに バスに対してもふぁびょるよ。
網走行きのバスと比較されるときとかな。 >>695
郡山までは、範囲だろな。
札幌駅から千歳に向かって飛行機となるとしんどいよ。 新幹線作るなら
札幌の人口は、いまの３倍はほしい
すると、ある新幹線の町に
追いつくか追いつかないか、くらいになる
しかし少子化で
当面札幌は、よくて、このまんま
子供も増えないのにこんな新幹線作って
子供に、大赤字の新幹線を任せるつもりか？
そんなことしたら、和諧号よりもハデな死亡事故が
とうとう日本で起きてしまうことにも、なりかねない
日本が終わってしまうだろｗ 実際問題、現状、札幌圏以外が福島方面に行くときは、千歳まで行かず、
最寄りの空港から東京、東京から新幹線という迂遠なルート使ってること
多いからな。 >>697
札幌～新千歳空港も札幌～旭川も距離が短すぎて需要が見込めない。
札幌～新千歳空港なんて快速を廃止しても出張客ですら鈍行を乗り通すと思うぞ。
札幌～函館が唯一収益の見込める区間で、もしどこかに延伸するとしたら旭川より帯広の方が良さそう。 >>702
滅茶苦茶だな。
人口がどうのというなら、札幌すらつくらないなら、福岡以南の新幹線と北陸新幹線
は即刻廃止だ。 >>677
遅いったって表定速度100キロ近くあるし、バスよりは速い。
料金で負ける。 >>702
札幌のってより、仙台までに100万都市が2つぐらいほしい。
鉄路の強みは、途中駅からも拾えることだから。 もっとガンガン温暖化させて北海道を豊かにするしかないな。
計算によると平均気温があと5度上がれば日本は農業時給できる。 >>702
札幌って単体でも１９５万人いるんだけど、その３倍の６００万都市って一体
どこのこと？
大阪市の２倍、福岡市の３．５倍の人口規模の地方都市が日本に存在するなら
教えてくれよ。 はあ？
九州、北陸以前に北日本がいらない
トロッコで十分www >>710
そのような、チャイナマンやコリアンの分断工作は、日本人には通用しない。 >>709
都市圏人口で札幌圏のおおよそ3倍と言ったら名古屋のことでしょ >>712
都市圏人口？
じゃあ、人口600万人の地方都市は存在しないということでよいのね？ 北斗市に駅をつくったので、函館市が蚊帳の外になったのが痛かった
せめて三線式軌道で函館乗り入れ、サッポロ延伸中止すべき
市役所の出張もエアDO優先、新幹線は最後の最後
新幹線で来るのはJRパス利用の外国人ばかり >>704
＞札幌～新千歳空港も札幌～旭川も距離が短すぎて需要が見込めない。
つまり北海道には新幹線はまったく不要ということだな。
札幌の人口は確かに大きいけど、そこに集中しすぎていて結ぶ先がない。
適度に人口が分散してる九州南部の方が新幹線にはよほど有利なんだな。 飛行機との競合だから
価格のみだろ
早割とか考えたらいいのに １回行けば、やること無いモン
函館なんてリピートする意味ないし。 稚内樺太線を開業し、欧亜連絡新幹線ができるなら
はやく国費投入で、JR北を解体、国鉄復活すべきだろう 函館圏のような人口わずか30万、札幌圏まで300キロ離れたクソ田舎で、
これだけ利用がある時点で、北海道新幹線の需要は明らかだな。
札幌延伸楽しみですね！ 北海道や東北の本来のライバルは四国だろw
四国にある新幹線に形を似せた電車がお似合いの土地w >>718
新函館北斗の位置は函館にとって痛かった。
新幹線がせめて五稜郭あたりまで来ていたら状況はまったく違っていただろう。
札幌まで結んだところで航空に対して競争力はほとんどないのだから、
それよりも東京函館で勝負をかけるべきだった。 赤字を道民が負担するならありw
新幹線で赤字出すなんて北海道だけw 生活保護率も高いので、新幹線の恩恵はない
新幹線はあるのに、気動車が炎上してばかりで、特急車両がない
普通列車車両もないという惨状 30万人以上の都市
九州新幹線沿線
ー北九州）ー福岡ー久留米ー熊本ー鹿児島
北海道新幹線沿線
ー仙台）ー札幌
厳しいだろうな。 >>724
＞これだけ利用がある
ｗｗｗｗ
このスレ一番のギャグｗ
新函館北斗の惨状を知らないのかｗｗｗ >>706
> 遅いったって表定速度100キロ近くあるし、バスよりは速い。
> 料金で負ける。
バスより速い？？いくら速かろうが本数が少なけりゃ、バスの多頻度運行に負けっぱなしの雑魚だろ。
おまけに雪が降れば直ぐに運休しやがる。道東道が全通したら釧路-札幌の特急は確実に赤字転落だな >>726
あんまり関係ないだろ。
函館圏の人口じゃ、利用者はこれくらいのもんだ。 北海道区間で特急券初乗りになるのが納得ゆかない
分社化の弊害だろう
いさりび鉄道もダイヤが悪く、木古内乗り換えしにくい
あれはJRと談合しているな >>716
熊本鹿児島合わせても北海道の2割くらいしか面積ないぞ JALとJR北海道は11月1日より
共同で「JAL/JR北海道 感動"新"発見 ひがし&きた北海道キャンペーン」を実施する
北海道内の5空港(新千歳・女満別・旭川・釧路・とかち帯広)の利用と、
その最寄駅をフリーエリア内に含んだ
「JAL/JR北海道 ひがし&きた北海道キャンペーンパス」を新規設定する >>734
それって、新幹線と何か関係あるの？
福岡ー鹿児島までの距離と、函館－札幌までの距離の比較ならまだ分かるけど。 函館は首都圏、関西圏からもLCCでなら一泊二泊旅行に最適
ただ新幹線だと高くなりすぎ、二の足 単純に新幹線高いからな
ドラえもん列車で普通運賃で青森函館行き来できた頃のほうが利用者だけは
多かったわな
もう船に切り替えたわ 青森側でフェリー会社は駅との連絡バス整備してほしい
タクシーにすると割安感なくなる
それか乗り合いタクシーで一人500円で新青森駅ピストンとか 北海道新幹線の場合、途中駅でろくに拾えないというのは確定してるが
関東地方からの需要がどの程度あるかだな
ほぼ同距離の福岡ー東京間新幹線のシェアは1割未満しかない >>736
札幌~函館は318km
博多~鹿児島288km
ちなみに札幌都市圏230万
函館39万人
福岡都市圏260万
久留米都市圏43万
熊本都市圏110万
鹿児島都市圏73万
沿線人口では九州のが倍くらい多いね 熊本と鹿児島の間は目立つ都市がないから
熊本まで先行開通すると熊本止まりになる可能性があり
鹿児島がゴネて鹿児島、八代間が先行開業するってわけわからん事になったなわ >>740
まあ、福岡空港は利便性高いからな。
千歳空港の不便さと、冬季の信頼性の低さは、相当加味されるな。 >>743
だって、新幹線の話だから、距離の問題だろうに、
面積の話してるバカがいるからさｗ
人口の自慢とかなら、ほかでやればいいと思って。 面積と人口で言えば北海道より四国を優先すべきだし
大分と愛媛の間に海底トンネルを通すべきや >>741
つまり、福岡－鹿児島の距離と利用人口と、函館－札幌圏の距離と利用人口は、
ほぼ似ているということね？
したがって、函館－札幌延伸反対派は、福岡－鹿児島間は廃止すべきと考えて
るのかな？ そりゃ札幌まで行かなきゃ使わんだろ
関東には羽田もあるし空港が不便じゃない >>749
倍の開きがあるのを「ほぼ似ている」と解釈するのかｗ
鉄バカｗｗｗ >>747
しかし、四国には大都市がないからな。
国土の維持と均衡発展のためには、本来、札幌－福岡という大動脈が先だった。
その後、鹿児島だの北陸だの毛細血管部分を検討すべきだったな。
戦後、北海道に与党の有力政治家が現れず、国会にも日本国全体を
考えられる政治家がいなかったので、札幌が最後の最後になってし
まったのは、かなり国益を損ねたな。 >>751
おまえ本当にバカだな。
福岡から南の話してるんだよ。
北九州・福岡市なんて、札幌と同じく、新幹線作って当たり前の大都市だろうが。 ドイツのICEには気動車タイプもあって笑った
ＪＲ北が採用すべきは、非電化新幹線 >>739
青森駅・フェリー間の路線バスあるじゃん
ねぶたん号 >>756
まあ、新幹線はともかく、物流の大革命がおきるけどな。 >>753
なんで沿線人口（利用者数）を考えるのに福岡より南だけの話になるんだよ？
福岡より南の区間だって、福岡（以北）からの利用者が一番多いんだぞ。
ならば福岡も沿線人口に含めるのが当然だろ。
それをなんでわざわざ除外して考えるんだよ？ｗ
鉄バカの頭の悪さは想像を絶するｗ >>756
貨物メインだから
乗客は入国審査を日本は厳しくするのでヨーロッパみたいに車内ではやらないはず >>752
本当、北海道初の総理が落下傘の鳩山って、本当に悲劇だよ。
コツコツ送り出して育ててきた、町村信孝も中川昭一も死んだので、
もう北海道には総理候補になるような政治家が一人もいなくなった。 >>757
連絡が悪いんだよ
それ青森市のコミュニティバスだからね
しかもターミナル直行でもない
普通の大型フェリー埠頭なら当たり前のようにある連絡バスの役割がない >>759
日本も標準軌の貨物路線整備しないとな
しかし、ロシアの広軌だと繋がるのかね >>1
増税大好きの利権屋町村信孝が採算度外視でゴリ押ししたからね >>75
ああ、凄くわかるわ。
札幌で観光バス調べたが時間的に使えないのが多く、のんびり観光したい人には使えなかったな。 >>719
九州新幹線は九州新幹線で、九州島内は近すぎ東京は遠すぎで関西と九州を結ぶための新幹線になっている。
盛岡以北の高速化が絶対条件とはいえ対東京需要が見込めるのが北海道新幹線の売り。 >>34 何が同じなのかわからん・・長野新幹線でもそこそこ客乗ってたぞ？
九州新幹線と間違ってないか？ >>769
札幌行くときに、埼玉や千葉北部なら、新幹線のほうが相当楽だぜ。
上野か大宮で乗って、寝てりゃ札幌駅になる。
飛行機じゃ、モノレールやら搭乗手続きやら、千歳から在来線で札幌駅
だわで、結局5時間コースだからな。 >>773
千葉北部なら成田からLCC乗ったほうが楽じゃね？ >>774
その通りだが、大宮周辺からなら札幌への利用が見込めるのも事実ではある。
ただそれだけだな。
利用者数的にはやはりたいしたことはなく、
北陸や九州の方が利用者数が多い分優先度も高い。 >>514
え？
『外国人スキー客は新幹線を使うか？』って話をしてたんだけど？
道内客なら新幹線でスキーと考える奴は居ないだろうな
バスの方が楽なのは皆知ってる
本州からの客なら使う可能性は有るかな
ニセコまでなら飛行機でも時間は同じ様なもんだ
同価格帯に設定したパックを組めるなら、選択肢になるだろうね >>774
まあ、船橋あたりまでくれば、どっちにするか微妙ではあるが。 >>776
つーか道民はスキーをやるなら自分の町の裏山一択だろ。ニセコに行くとしても夏。 羽田もなんだかんだで京急沿線以外の人はアクセスしにくいからね。 >>538
新幹線利用者ランキング
http://tabiris.com/archives/shinkansen-ranking2016/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）341.2万人
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）176.2万人
3. 山陽新幹線（岡山～広島）132.8万人
4. 東北新幹線（那須塩原～郡山）121.5万人
5. 上越新幹線（大宮～高崎）120.0万人
6. 山陽新幹線（広島～新山口）92.4万人
7. 山陽新幹線（新下関～小倉）82.1万人
8. 山陽新幹線（小倉～博多）70.8万人
9. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）63.3万人
10. 東北新幹線（古川～北上）62.4 万人
11. 九州新幹線（博多～熊本）33.6万人
12. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）31.1万人
13. 東北新幹線（盛岡～八戸）29.2万人
14. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人
15. 山形新幹線（福島～米沢）12.3万人
16. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）10.5万人
17. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.1万人
18. 山形新幹線（山形～新庄）3.8万人 >>764
ロシアは、ロシア本土とサハリン間の鉄道を日本のカネで整備させたい
でも、それじゃあ、日本もカネ出さないから、ロシアと北海道を結ぶとブチ上げて、
その途中のロシア－サハリン区間をタダでゲットしたいだけ
そんなもん作ったところで日ロ間で人はおろか荷物も動かん
>> 物流の大革命がおきる
とか寝言言ってるのはやっぱり低脳新幹線厨ｗ >>779
そうでもねぇよ
スキー場のグレードが違うもん
スキー好きなら年に一回くらいはニセコか富良野へ行きたいもんさね
裏山の小さいスキー場は週一で行く感じ >>782
ロシアが金欲しいなんて当たり前のこと、得意げに話す君のほうがよほど
お花畑だと思うがなあ。
鉄路で欧州とつながれば、EU市場がかなり近いものになるのは疑いようの
ない事実だからな。 新幹線も
種別増やして効率化しすぎて
効率化人間にしすぎて
逆に滅びの道じゃん。
適度に無能も生活させないと
生物学的に国体維持できないよ。 >>661
うん、それは増えるだろうね
埼玉県の人が大宮から新幹線なのと、羽田までいくのでは軽く90分は違うからなー >>1
価格的な面で、選択肢に含まない人が多いようだ。
僕の周りはみんなそう。
イールドマネージメントを真剣に考えたらどうか。
時既に遅いけど。 >>650
閑散期5000円って非現実的な囮価格をタテに安さを強調されてもね。
それだけ空席が埋まりにくいってことだろ。
LCCの利用経験者は25％超に、従来の航空会社を利用する理由は「選べる便数が多いから」が4割 ―JTB総研
https://www.travelvoice.jp/20170807-94535
>「業務出張」は過去4年間で減少傾向にあり2017年は11.7％と最低に。
>同レポートでは、利便性や時間効率を重視する業務出張ではLCC利用の
>割合が少なくなったと分析している。
業務出張の利用者が年々減っててどこが企業もLCC前提だって？
必ずしも安さで選ばれるわけじゃないな。 >>784
輸出するもの言ってみなw
もう、新幹線厨は斜め上が基地外のレベル >>8
とか言いつつ韓国とか喜んで行ってたとかだったら笑い種ｗ 札幌まで開通しても北海道新幹線は赤字だろう
飛行機から客を奪うぶん空路の採算性が落ちて
両方とも大損ってなことになったりして 夏に北海道行くのにLCC使ったけど
成田まで行くのに２時間かかった割に運賃は15000円ぐらいしたから、あんまりお得感は無かったな
荷物と座席指定の手数料のせいもあるけど 作ることに意味があったんだからごちゃごちゃいうなし 北陸新幹線も北陸自体はゴミじゃんw
群馬頼みwww
北日本って本当カスだなw 普通に考えて札幌まで開通させないと使い物にならないよな。 >>1
北へ。の世界感はよかった。
18歳のソープ嬢とできるからすすきのに何回か行ったけど、それほどのもんでもないし。
北海道はそんなに魅力ないよ。 >>790
おまえの頭には激安と普通運賃しかかいのか。 微妙な話していいけ 無理に新幹線で本州から北海道へ行く必要性がないとおもう >>805
北海道旅行自体がそんなに魅力的でもないよね。 北陸新幹線も利用者８％減少
GWや夏休みも二桁の大幅減 >>226
札幌はわかるけど苫小牧や岩見沢ってなんかあったっけ？ >>5
ぶちゃけなくても
地元民以外、みんな知ってるよ‼ >>808
苫小牧はトヨタの工場がある
それで巨大モールが次々オープン
九州から北海道まで貨物列車トヨタエクスプレス（佐川急便が相乗り）走らせてる 函館行ったけど半日で飽きた、宿泊までしたくなかった 国際拠点港湾になってる苫小牧港は、
フェリー、RO-RO船、コンテナ船など多くの航路を有しており、
港湾取扱貨物量は全国4位 >>808
岩見沢は焼き鳥、苫小牧はホッキカレー
ちなみに室蘭はカレーラーメンと焼きとん 苫小牧駅から無料送迎バスじゃんじゃん走らせてるしな
便利だ >>811
幕末～明治時代に興味なければ、夜景がきれいだったで終わるからなw >>807
それでも北海道の10倍以上の利用があるからな。
とても同列には語れない。 北陸新幹線も北海道新幹線も成功してる
持続力というか根気よくやれば定着するし地域は活性化する
というか北陸新幹線はもうそうだし、失敗とか騒いでる奴は嘘
新幹線で色んなところにいけるのは利便性の面からも大助かりだ かつての青函連絡船の時代のように、函館から各方面への列車、特に夜行列車を作ればいいのに
函館周辺住人とそこを観光する人以外の道民や旅行者が新幹線を利用するメリットが全くない
新幹線開通前は青函トンネルを通って行き来していたけれど、今は飛行機かフェリーだ >>813
どれも何処にでもありそうなもんばっかだな
ホッキガイ？生臭いからあんまり好きじゃない >>821
30年前の飛行機が超贅沢な時代じゃないし、
その頃と違って、帯広、網走、女満別、中標津、紋別、稚内と空港だらけなんだし
その上、高速道路も整備されたし >>821
夜行列車が何故廃止されたか分かってたらそんなバカな発想はないわ >>117すすきのソープ90分指名込15000円
ど～ですかお客さん 抽選で今流行りの梅毒も当たりますよ >>826
いや、北海道のように人口が少なく観光依存のところこそ、
新幹線より情緒ある夜行だと思うがね。
敷島みたいな金持ち老人専用車ではなく、
普通の数日程度の休暇で旅行するような現役層の旅行者が乗ってみたいと思えるような、
かつての夜行列車の情緒と今の車両の快適性を併せ持つ列車。
今の北斗止まりの北海道新幹線は閑古鳥もいいところだ。
だが魅力ある道内夜行列車と組み合わせれば北海道旅行者を取り込むことができよう。 >>828
残念ながら鉄オタにしかそんな需要はねーだろ 盛岡止まりの「やまびこ」号を新函館北斗まで延伸しよう！ もう、函館は北海堂の玄関口でもなんでもなく、一地方都市にすぎない。札幌が北海堂の
東京みたいなもん、そういう傾向はすでに40年前からはじまっていた。それも見えない眼クラが
計画たてれば赤字はむしろ当然だ。札幌ー函館に関しては噴火湾をちょくせんでショートカット
できる交通路をつくれば問題は解決する 函館は好きだけど。。。
成田・函館でLCCが飛んでるからね。 >>829
北斗星やはまなすの人気がどれほどのものだったか知らないのか。
はっきり言って今の北海道新幹線より利用率が高かった。
あれだけ車両が古ければ鉄オタ以外にはあまり人気がなかったかもしれないが、
車両を新しくし、また函館までの新幹線と組み合わせて移動時間を短縮すれば、
東京～北海道間の旅行に使いやすい移動手段となる。
個室からはまなすカーペットのような安価な席までいろいろ用意すれば人気が出るだろう。
そのままではどうしようもない函館止まりの新幹線を活性化させる切り札となるだろう。 >>833
利用率が高い？
そりゃあ定員が少ないからだよ。 はまなすが本当に儲かってたなら新製してでも残すでしょ
青函トンネルの問題もカシオペアが機関車借りて通ったわけだから出来なくはない
やらないのはどういう意味か考えろ >>834
そうだが、それだけ無駄がないとも言える。
今の問題はガラガラ閑古鳥の北海道新幹線をどう活性化するか。
新しい道内夜行列車との連携がその切り札となるだろう。 >>835
新幹線と青森で接続しない、青函トンネルがあるために気動車にできず機関車が必要、
はまなすの車両を新しくできなかったのはこの辺が大きな理由になっていた。
函館からの夜行ならそれらの問題はない。
需要はあるのだから、今こそだ。 北陸新幹線は成功したのに北海道新幹線は全然ダメ
やっぱりJR北海道の度重なる事故でイメージかなり悪くしてるだろ 現状では旅客の大幅な伸びは全く期待できない。そこで登場するのは「貨物新幹線列車」だ
広軌貨物輸送は起死回生の劇薬になると思う >>836
高い金払って乗るわけでもない
少数の人を相手にして何の活性化やら。 >>837
道内を走る機関車はいっぱいある。
新しい客車ができなかったのは、
単に需要が少ないから。 >>835
どういう意味か考えるまでもないだろw
他スレで散々考えられているのにw
はまなすの廃止と函館発着夜行をしないのは別物だが
夜間勤務をなくしたい
新造しても短期間で新幹線が札幌延伸する予定だからペイしない
安全運行を理由に危ない橋を増やすような面倒なことはやりたくない
赤字にはかわりないから余計なことをしなくてもいい
こんなところか？ はまなすのダイヤあらためて確認したけど
札幌～函館を運行するにしても、そのままだと微妙すぎる
特に上り列車の函館到着があまりに早すぎてだな
たとえ2時間発車を遅くしたとしても使い道に困る >>843
昔、快速ミッドナイトっていうのがあってだなw
はまなすの時間に合わせて運行する必要はまったくない >>773
池袋や新宿から羽田も案外めんどくさいんだよな
さっさと上越新幹線を全通さればいい勝負できると思うんだが
大宮-板橋-新宿
停車駅はこんなもんだろ どう屁理屈こねようが夜行列車は需要と利益が釣り合わない
夜移動したければ高速はこだて号にでも乗ればいい 板橋ｗアホかｗｗｗ
だったら東北を田端に止めろｗｗｗ >>844
確か2330-0630くらいだっけ。
停車駅も往時みたいに絞り込めば駅務員の負担も少ないだろうし。
ただ快速だと採算がとれないから復活しないとして、急行料金含みで利用者が納得するかなのと、バスからシェアを奪い取るくらいの需要を増やせるかだね。 >>847
車庫縮小すればホーム作れるし、オレ得だし 田端だってどーんと基地の上空いとるわ
線路の横にホーム作るだけで済んで俺超得だわい >>845
山手線で品川からＫＱ、成田も日暮里からスカイライナー、これが面倒って東京に来たことない田舎者だろお前w >>773
東京都西部民も大宮から新幹線に乗るかもしらんよ
新宿や渋谷から羽田に直通が無いからけっこう時間がかかる
東京都西部からは東北新幹線に乗るには東京駅に行くより
新宿、渋谷から埼京線使って大宮で乗るのが早い場合が多いんだよ >>846
夜行移動のシングルフォーカスで利益云々をいうことがナンセンスだw
夜行列車に接続させて道内の主要都市に移動する手段を作って相乗効果を狙うってこともわからない
お前がもしｺﾋの社員なら確かにこの会社自体が終わってるw
夜行移動だけを主眼におけば、３列シートの安くて快適なバスがお勧めなことくらい
お前じゃなくてもわかるさ >>851
三田線で三田で浅草線に乗り換えるわ
成田行くなら確かにスカイライナー使うな
山手線でチンタラ品川とか都民じゃねーだろ >>848
ミッドナイト専用車両は、
グリーン車の廃車から持ってきたリクライニングシートとカーペット車両だった
キハ56と27の老朽化には勝てずに、特急車両の183でアコモ後退
中距離都市対都市の夜行移動だけならバスの方がいいと思うので今更復活させる意味は薄いだろう >>853
道内の主要都市への移動？
それこそバスで十分。 まぁ、これも全て最初から判りきっていた事で、完全に政治利用されているわけだからな。
だから早く札幌まで新幹線を…となるわけだが。
あのね、鉄道利用の醍醐味の大きな要素として、車窓の風景を眺める楽しみってのがあるんだよ！
大半の区間がトンネルみたいな新幹線に、
何の魅力を感じるんだよ？ 新幹線は、北海道～本州よりも道内の方が需要があるだろ
青函トンネルなんて後回しにして、
そして札幌近郊以外の在来線は全廃して、
函館～札幌～旭川、札幌～帯広～釧路の新幹線を建設すべきだった。 >>828
今どき、コンセントもWi-Fiも提供されていない夜行列車より、それらが存在してよりリーズナブルなゲストハウスのがよほど賑わってるぞ
>>833
北斗星だって、葬式以前は空室が目立ってたぞ
ツーリストからの返却発生後は、ロイヤルすら苦労せず確保できたし
はまなすだって、北東パスシーズン以外はお察し
結局、リユース車両の継ぎ接ぎだから成り立っていただけで、カシオペア同様に車両新造してまでは続けられないってこと
>>837
DD51の後釜も用意しなかったからね >>860
新幹線の車窓なんて東海道新幹線以外はトンネル比率多いし
整備新幹線の屋外だって防音壁が高くて全然見えない
北海道新幹線の海峡線との供用区間も絶賛防音壁の工事中だし
新幹線でまともに車窓楽しめるのって東海道新幹線ぐらいでしょ >>855
路線図しか頭にない脳内田舎者w
都営線の方が不便なんだよバ～カw 北海道は広いから函館から札幌まで乗り換えふくめて４時間くらいかかる
札幌まで開通するまではリピート客はつかないだろ
あと北海道人は飛行機に乗るのに慣れてるからあえて鉄道を使うのは
本州の飛行機ぐらいなもの 北海道新幹線が全通しても、どうせ東京～札幌間の通し利用はそんなに望めないのだから、
ここはスイッチバックになったとしても函館駅まで新幹線を引き込むべきだった
今の新函館北斗駅では、青森から利用するにしても、将来札幌から利用するにしても、函館市中心部までは乗り換えが必要となり、不便この上ない 例えば世田谷の真ん中へんから函館に行く場合をみてみると
飛行機
経堂10：10－新宿10：23
新宿10：28－品川10：49
品川10：52－羽田11：00
羽田12：45－函館空港14：05
10:10発→14:45着
総額36,686円(IC利用)
所要時間4時間35分
乗車時間2時間30分
乗換4回
新幹線
経堂10：10－新宿10：23
新宿10：35－大宮11：07
大宮12：46－新函館北斗16：34
新函館北斗16：45－函館17：05
10:10発→17:05着
総額22,465円(IC利用)
所要時間6時間55分
乗車時間4時間53分
乗換3回
時間は飛行機が、料金は新幹線が有利
しかし飛行機は早割があり、安い時は1万5千～2万なのを考慮すべき
函館にはLCCが無いが、千歳はLCCがあるので、東京から札幌は、空路は料金の点でも不利にならないかもしれない >>855
品川行くくらいなら浜松町からモノレールだわな
都民じゃないか真性バカだわそいつ 乗り換えがめんどくさきゃバスって手もあるぞ
意外と時間通りにつく >>867
いくらなんでも大宮で1時間30分以上も早く着くのは…
新幹線乗る前に買い物考えても、どんなに長くても1時間前が限度だわ ウチは埼玉のど田舎だが、羽田発の２時間前に電車に乗ればヒコーキに乗れるけど。
世田谷って不便だね。 >>870 >>872
だったらジョルダンの乗換案内
経堂ー函館
2017/10/02（月） 10:00 出発
で調べてみろ そもそもそんな結果が出るなら
出発時間を早めるか遅くするかのどっちかでしょ
飛行機はともかく新幹線ならそうする
出発時間を固定して考えるんじゃなくて本数が少ない便に合わせて考える
大宮のはやぶさなら10:46に乗れるように行動するか
経堂に乗るのは11:27に乗っても新幹線乗り換えに13分時間がある
11時くらいに乗っても十分すぎる >>773
ヒコーキ乗るとき搭乗手続きなんてしたかな。
昔はしてたけど最近はしないな。
新幹線乗るときは紙の切符買うけど、ヒコーキは切符も買わないしね。
PCでバーコード印刷するときはある。 >>875
荷物検査したり搭乗口まで延々と歩いたりするから
せめてそのくらいは手間を省かないとな。 >>873
なぜに１０時発？
わざわざ１日を移動で潰すなんて普通の社会人なら考えられない 年々乗客は減ってゆくのは分かりきっていること
赤字まみれになって周辺地域も住民税等増税だなw >>876
新幹線に乗る時の駅構内歩行距離の方が何倍も長いわドアホウ。 まあ函館の惨敗ぶりみたら北海道新幹線はどうやっても無理だと認めるべき。
4時間なら飛行機に勝てると新幹線馬鹿が騒いでたが現実は飛行機利用客の
減少なし。結局5時間掛かる上に料金高いしもう一つ誰も言わないけど快適じゃないんだよ。
一度でも東北新幹線乗った人間ならあのトンネルの多さは何なのかと不快に思う。
敏感な人なら気圧の変化も不快なんてもんじゃない。更に青函トンネルは普通の人間には
不安と恐怖でしかない。実際に最近トンネル火災事故も起きて乗客の脱出に5時間も
掛かったことが大きなニュースになってたし。空を飛んだ方が快適で安心に決まってる。
札幌まで延伸しても誰も使わない。 誰も使わんって事はないけど
例えば東京-福岡って飛行機が優位なんだけど
新幹線が成り立ってるのは
途中に主要都市があるからであって
東京-札幌って飛行機優位の中で
中間に主要都市なんてほぼ無いのが痛い
通しで乗る客で採算取れるほど混むのは
天候の影響で飛行機飛ばない時ぐらいだろう >>1
JR北海道は新幹線単体で赤字。
在来線は各全路線が赤字を計上。
残す路線がない。 乗りたい時間帯の隼はまず指定席が取れないからなあ。
JR東日本はいい加減にせえよと。 >>108
はまなすとか車齢的には本来もっと早く引退してもおかしくなかった
北海道新幹線開業まで強引に延命していただけだよ 飛行機利用客が減らないのに鉄道利用が増えたなら、
それは良いことなんだが。
税金使って建設するのだから、既存の利用者が
交通手段を変えるだけでは意味がない。
新しい利用者が増えることが大切。 >>879
どこの架空の国の新幹線の話だい？
駅構内と空港を同じ縮尺の地図で比べたら
一目瞭然だろうに。 >>887
CO2排出が減るから、空路から鉄路への利用者の移行は
国益にかなってるんだよ。 スローライフだ
窓開けて駅弁買えて、変な灰皿ついてる列車走らせろ
お茶はプラ製の急須みたいなヤツな
冷凍ミカンも忘れずに >>889
多額の建設費がかかるのにそれだけの効果では困る。 新幹線は高すぎなんだよな。飛行機の倍以上の値段だろ。
自由席があって緊急時にも行けば取り敢えず乗って向かえるのが新幹線のメリットだったのに、北海道新幹線はそれもない。
>>51
イカ飯は函館じゃなくて森町だろ。
函館はイカソーメン。 最初から大赤字になるのは刷り込み済み
政治路線だから仕方が無いねー >>892
新幹線も正規料金で乗る奴はあんまいない
スーパーモバトクや、お先にトクだ値で買うのがデフォ >>888
田舎新幹線はともかく16両編成なら400mあるわけだが算数の出来ないアホかな。
空港はユニバーサルデザインで歩かなくて良い設計になってるが。
新千歳空港も入口から搭乗手続きカウンターまで50mもないぞ。 >>428
明らかにコストかかるからやろw
北海道は現実的に人口増想像しにくいから
現実的に低級移民受け入れに拍車がかかる恐怖心もあるはず >>889
減るわけないだろアホか。新幹線馬鹿が言うには羽田-新千歳便が減ると
減便にはならず発着枠が空いてその分が国際線に置き換わるそうだぞ。国内線が
国際線に置き換わったら飛行時間が伸びてCO2の排出は確実に増えるが
おまえも算数が出来ないおバカちゃんかなｗ 観光頼みって現状札幌まで直結されてねえのに当たり前だろ >>11
北陸新幹線って黒字なの？
長野や上越から補填してるだけじゃ 札幌から地方に新幹線繋げればいいんだよ、函館→青森なんか最後でさ
大体北海道の端に新幹線着くようになっただけで北海道新幹線とかやめたまえ 数年前の
１００００乗り放題切符を
また、発行しる（~▽~＠）♪♪♪
JR西日本は、転売祭りになっているが
元が三万枚なのでダブついて(笑)
13000とかで落札されて、1300円アホーに持ってかれるからボランティア状態(笑) >>86
旭川延伸があるから小樽側から通すことにしたんだよ。
>>96
新千歳から札幌とおいからな。嫌がらせに快速エアポート廃止して千歳～札幌の速達は特急のみにすれば、新幹線にも芽がでるだろう。 そら新青森～新函館北斗のあんなぼったくり料金じゃ誰も乗らん >>899
国際線は外貨を稼げるから国内線とは違うんだよ。馬鹿かお前は。 そもそも旭川や札幌の人が函館に行く用事なんか、そんな頻繁にあるか？
旭川や札幌の人が仙台に行く用事なんか、
そんな頻繁にあるか？ 観光を考えた場合、千歳からレンタカーだから札幌発着のメリットって無いんだよなぁ >>86
理由その1
東京との速達性重視だと北回りルートになる（小樽側）
理由その2
南回りだと有珠、昭和新山という火山に近いルートになってしまう
さらに
もともとの計画では旭川、釧路にも延伸する計画で南回りだとスイッチバック
しなければならないから
当時の計画があった時は田中角栄が総理大臣で田中派の代議士が小樽に
いたこともきめてかな
（田中角栄に権勢があったために上越新幹線が北海道新幹線に優先することになってしまった
というのも事実だと思うが） >>48
たしかに
札幌-倶知安（ニセコ）が通勤通学圏内なのは革命だわ
益々豪州人がニセコにきてただろうな >>908
CO2の話してるのに脳の病気かおまえは。
なんで国内線が国際線に置き換わったら
外貨が稼げるんだよ馬鹿。外国の
航空会社の収益になってマイナスだろ
ドアホ。大体日本は途上国じゃないのに
外貨稼ぐってなんだよボケｗ
外貨準備高世界一なのに。 >>909
札幌や函館それぞれ往来はあるけど
マイカーが基本だわな。
3人で交代で運転したら楽だし
ガソリン代割り勘だったら一人千円
掛からない。糞高い新幹線なんて
利用は伸びんだろうね。在来線ですら
敬遠されて安い高速バスが人気。 >>916
一番近いゲートなら
チェックインカウンター
↓
保安検査場
↓
搭乗ゲートでこの間100メートルも無い
あくまで一番近いゲートならだけど遠くても航空会社毎のチェックインカウンターから200から300メートル
羽田みたいにゲート数多く無いから楽(但しピーク時の混雑は羽田並み) >>917
仮に離れてても動く歩道必ずあるから
倍速で歩けるし東京駅の乗り換えより
遥かにマシ。 東京駅での在来線から新幹線への
乗り換え標準時間25分だな。
700m歩かされるようだが。 >>895
スーパーモバトクはiPhoneが長いこと蚊帳の外だったし
お先にトクだ値にしても、えきねっとがキャリアメール鎖国していた
>>917
歩かなくて済むのはFSCだけだけどね
NRT T3とか、OKAのMM/JWが地味に遠いけど >>838
飛行機の方が安くて便利だからだろ
速度制限緩和して函館駅にひきいれてたら変わってたろうな >>917
新千歳の一番高いところだけ挙げる意味がわからん。
他のゲートにあたることもあるし、
東京に行くなら羽田を使うでしょ。
動く歩道があるのは遠い証拠。 >>921
函館駅だって今は街の中心部じゃないから言うほど変わらんよ
街の重心は五稜郭から昭和にかけてのあたり >>838
観光地としての魅力の違いと首都圏という潜在的な利用者の規模が全然違うという簡単な構造
新幹線ができたから○○に行きたい！って人がどれだけいるかの違いだろう >>919
人ごみの中長距離スーツケース持って移動するのは
大変だな。新宿あたりからなら羽田行く方が100倍楽。
リムジン一本で20分で着く。 札幌まで通ってないのに物珍しさ以外で激増したらそれこそ怖いわｗ
函館って観光以外に何あんのｗ >>925
飛行機なら入り口からちょっと歩いて搭乗手続で預けてしまえば、あとは引かなくていいし 北海道新幹線が札幌まで伸びても対東京はそんなに飛行機から移転しない
仙台以北なら対抗できるけど微妙 ２年目になって、新幹線に乗って函館他に行ってみようっていう人は減った
それ以上でもそれ以下でもない
ＪＲ北と函館他の自治体は原因探って対策が打てるなら打てばいい、それだけ
函館便の飛行機の利用者は１年目でほぼ横ばいだから、前向きに見れば、新幹線利用者は新しく開拓した純増部分
それが新幹線んと函館他の実力で、九州や北陸とは比較にならないね、札幌まで延伸しても同じ構図になるだろうから、札幌他はもっと深刻に受け止めた方がいいだろうな >>760
大阪～山陰新幹線を考えるときに
関西の人口を考慮に入れたらおかしくないだろうか >>810
北海道に行ってわざわざイオンに行く奴なんて聞いたことないな >>933
俺は立ち寄ったけどな。生ホッキとか毛ガニとか格安で買えるんだが。 >>933
810の言いたいことは、そんだけ苫小牧には産業があって
関東と結ぶ価値があるってことだろ。 >>934
あれだけ高いカネ取っておいて世界一でないって不味いだろ >>937
鉄道に関しては日本は世界一でもなんでもないから。運行の正確さも
勝手に日本は世界一とか騒いでるけど鉄道事業者別ランキングで
やっと世界30位以内に入れる程度。死亡事故の多さは途上国レベルだし。 小樽の駐車場料金、１時間１５００円、上限なしwww 観光需要頼みって、北海道なんか観光以外で行く目的ないだろ？ 観光ではほとんど使い物にならないがビジネスでは全く使いものにならないｗ
企業も移動で一日潰れるような新幹線使わせるほど人手は余ってないと思うw >>941
ダイヤ速達性で飛行機からビジネス客は奪えないから観光客頼み、それも上手くはいかない
現実に直面しましたっていうだけ >>867
> 函館にはLCCが無いが
今年2月から、JWがNRT-HKD線就航してるぞ
>>919
25分って何処のソースだよ
最も離れている京葉線ですら、公式には20分なのだが
ttp://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0460101 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
