【札幌高裁】失敗の全責任はユーザー側に、旭川医大とNTT東の裁判で逆転判決★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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電子カルテを中核とする病院情報管理システムの開発が失敗した責任を巡り、旭川医科大学とNTT東日本が争っていた訴訟の控訴審判決は一審判決を覆す内容だった。
札幌高等裁判所は2017年8月31日、旭川医大に約14億1500万円を支払うように命じた。2016年3月の一審判決は旭川医大の過失割合が2割、NTT東が同8割として双方に賠償を命じていたが一転、旭川医大に100％の責任があるとした。同医大は2017年9月14日、判決を不服として最高裁に上告した。
なぜ判決が覆ったのか、裁判資料かと判決文から見ていく。旭川医大とNTT東は日経コンピュータの取材に「コメントできない」と回答した。
旭川医大は2008年8月に病院情報管理システムの刷新を企画し、要求仕様書を基に入札を実施。NTT東が落札した。日本IBMと共同開発したパッケージソフトをカスタマイズし、6年リースで提供する計画だった。
だがプロジェクトの開始直後から、現場の医師から追加開発の要望が相次いだという。2009年3月の会議では、同医大の医師が「現行システムの機能が提供されないと現場の混乱につながり、認められない」と発言し、他の医師も賛同。同医大は数百件の追加開発をNTT東に要望した。
2009年7月、NTT東が625項目の追加開発要望を受け入れたうえで仕様を凍結し、システムの本番稼働を当初予定の2009年9月から2010年1月に延期することで両者は合意した。
だが、仕様凍結後も追加の要望は止まらず、旭川医大はさらに171項目の開発を要望したという。
NTT東は171件のうち136件を受け入れたが開発は遅延。エンジニアを増員したものの、2010年1月までにシステムを引き渡せなかった。旭川医大は同年4月、期日通りにシステムを納品できなかったとして、NTT東に契約解除を通告した。
NTT東は同年8月、不当な受領拒絶でリース料を受け取れなくなったとして、約22億8000万円の損害賠償を求めて旭川医大を提訴。同医大は2011年3月、新システムの導入失敗に伴う逸失利益など約19億4000万円を求めて反訴した。
一審、控訴審とも「プロジェクト開発契約に付随する義務」に違反する行為の有無が争点になった。開発ベンダーがプロジェクトを適切に管理する「プロジェクトマネジメント（PM）義務」や、ユーザー企業が仕様の策定などで開発ベンダーに協力する「協力義務」などだ。
協力義務については一審、控訴審とも旭川医大の義務違反を認定した。仕様の凍結に合意した後も追加開発を繰り返し要望したほか、マスターデータ作成の協力姿勢が不十分だったことなどが、ユーザー企業としての協力義務違反に当たるとした。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/092501136/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/092501136/zu01.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/092501136/zu02.jpg
続きます
★1が立った時間 2017/09/29(金) 11:21:58.74
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506651718/ >>948
仕様はユーザと受注者の間で確定するものだろ
合意したユーザに非がないことはあり得ない 出来合いの物をカスタマイズする方が手間掛かるんじゃないの？ >>953
Webサイトの例だが、WordPressのカスタマイズばかりだぜ
それ専用の攻撃ツールまであるぐらい >>955
あれはユーザーによるカスタマイズ前提で作られてる物だと思うけども。
だからその為のサポート情報とかも充実してるし。
そうじゃないシステムの方が世の中すごく多いと思うし、そういうのは作った本人すら後から弄るの難しいかなと。 >>953
たいていはあれもできない、これもできないで頭を抱えることになるからな。 システム開発素人の医者が後だし仕様を出すのは当たり前。
しかし、システム開発してるNTTも後出し仕様を平気で下請けに出してくる。これが現実。 >>957
出来ます
やります
やりとげます
と言って入札し
受注したNTT東 >>958
NTTの営業が無能なのは当然として
医大側も税金でやってる自覚を持って欲しいよな
『かっこいいお家作って下さい』だけで仕上がる訳ねぇだろ
将来建てるお前の家も病院も絶対そういうオーダーしろよなっていう
そして院内にまさかのあったっていう情シス
なんで旧環境の情報拾ってないの？整理してないの？
加えてコンサル入ってるwwwいったい何をコンサルしんすかねぇ
関係者全員から金返納させろよ >>958
以前のシステムと同じようにしろ、全く別なものにしろ、なんてのは
システムの素人どうこうってレベルの話じゃないだろ。 >>961
そこは別に問題じゃないけどな
プロジェクトにあたり税金でコンサル入れたり、
現行システムの保守ついでにNECから出向した子が対応ではなく
自前で情シス部門あったらしいことに
深い深い闇は感じるけど
税金で何やらかしとるのよ、返納せぇや 発注側も、仕様凍結契約とは
いったいどういうことなのか基本的なことすら知らないで
なんでも言うことが通ると思うのは駄目って凡例がでるのは
今後の日本にとっては良いこと >>958
当たり前じゃないから
それはプロセスが間違ってるだけだよ >>42
一般人にわかるように説明しろといつも言われているから医者にわかるように説明できない方に問題があるように思える >>963
知らないじゃなくて
規格外に無能で仕事しなかっただっただけでしょ
NTT(除く法務) と 医大 が
どのみちこういう仕事受けられる会社は
決まっておりますし
慣例的に下請け殴っとけばなぁなぁのうちに解決する予定だったんだろ
予想以上に医大がワガママ放題やごたつきや仕事しなぶり(コンサルとはなんだったのか？)を放置、
予想以上にNTT営業が無能で手打ちに出来るレベルのクオリティに要件をまとめられなかった
それだけのこと
今後の日本云々なら裁判とまったく関係ないけど
公共事業を中小が直接受けれるようにすべき
大企業が公務員然としてるのはなんて事はない
公共機関と癒着して税金で飯くってるからだよ これは、一、開発技術者としてNTTを応援せざるを得ないな。
うちの学校法人も明らかに無茶な納期で、リコーに期限延長させて、
その分の値引きを迫ってたけどな…
リコーが受注した瞬間に、”できもしない事、引き受けるなよ”と思ったけどw
明らかに無理な日程で他社は断ってたわけだし。
全社お断りならうちの上も現実を知るだけの話だからな。
営業にPMを混ぜるべきだな。 NTTが悪いことにしたい奴がいるが
NTTは契約に見合った仕事をしようとしただけ
それ以上に過剰サービス求める日本人の習性がいけない >>878
プログラミングはわからんでも良いけど、医者のUIについて判断できる奴が必要。勿論、取りまとめできる人材な。
カルテ見るときは、最低限、これが必要ってラインを先に見切ってないから、600項目も追加させられるんだよ
実際は100項目ぐらいで収まらせることも可能だったかもしれん。 仕様を凍結したうえで追加仕様の要望出してたのならそりゃユーザ側がアカンわ 後から追加追加じゃ、作ってる側もどうにもならんよ。
家を建ててる最中に「やっぱりキッチンをこっちに変更して」なんて
言われたらどうにもならんだろう・・・。 顧客にゴールが無いのに開発側がゴールを求められるのはおかしい 前はNECのパッケージ、今回はIBMのパッケージ揉めた後でNECのVer.UPしたので納入されてるから
IBMのパッケージが余程酷かったのか、NECのパッケージに慣れていてそれと同じにしろと言ったのか
多分後者 >>973
サクラファファミリアがそんな感じなんじゃね？ｗ >>935
医者が事務と同列のシステム担当の言う事なんて聞かない
大学病院なんて医者も沢山いるからなおさら無理
医者をプロジェクトのトップにして、院長と同等の権限を与えると意外にうまくいく >>974
違います
医者側がゴールを動かしたんです >>943
＞結局は電子カルテの統一規格政策は消滅って可能性はあるけど
社会保険診療報酬支払基金と国民健康保険団体連合会への支払い請求は、
統一規格に限るで良いじゃん。財務省・厚生労働省がやる気になれば簡単に実現するよ。
仰るとおり電子カルテを統一することで、医療ミスが減るなら統一すべき。 >>979
日本の場合は電子カルテを統一しても医療の本質が変わらないと医療ミスは減らないとおもうよ。
医者を頂点に置くシステムにしたいならば全責任を医者が負う仕掛けにしないとね。
今は医者の権利だけが強くてそれに伴う責任とがバランス取れてない。 医者の業者に対する傲慢さは異常
まともなのも稀にいるが大半はクズ 【IT】日本のIT業界がストレスフルな理由 「技術レベルが低い」「大企業ほど高ストレス」「エクセル方眼紙」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506827876/ こんな事も揉め事になるほど日本のシステム開発
はお粗末でございます、っていうニュースにしか見えないｗ NTTがとくに酷いだけ。他のSIerはもっと適当に嘘をついて客を丸め込む。 公務員体質の病院と公務員体質のNTTとが契約するとこうなりますという見本。 医者叩きも、そういう過去の被害者なんだろうけど
>>985
まさに、そういう話かと >>987
> 公務員体質の病院と公務員体質のNTTとが契約するとこうなりますという見本。
見事な纏めかも >>958
素人なら素人らしく、プロのしごとに文句つけんじゃねェ！
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