【仮想通貨】ビットコインは「詐欺」ではない＝ＲＢＣ(ロイヤル・バンク・オブ・カナダ)のＣＥＯが反論 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://jp.reuters.com/article/rbc-bitcoin-ceo-idJPKCN1C40NB
［トロント ２８日 ロイター］ - カナダの銀行大手ロイヤル・バンク・オブ・カナダ（ＲＢＣ）(RY.TO)のデーブ・マッケイ最高経営責任者（ＣＥＯ）は２８日、仮想通貨ビットコインは米ＪＰモルガン・チェース(JPM.N)のジェイミー・ダイモンＣＥＯが言うような「詐欺」には当たらないと反論。
ただ、監視の必要がある、とトロントで開かれた「ロイター・ニューズメーカー」の会合で発言した。
マッケイＣＥＯは「ビットコインは自らを偽って伝えただろうか。答えはノーだ」と述べた上で、「ジェイミー（ダイモンＣＥＯ）の発言はおそらく、ビットコインが資金移動の監督逃れを助長しており、監視する必要があるとの見地に立ったものだろう」と続けた。
ダイモン氏は今月、ＪＰモルガンの行員がビットコインを取引したら解雇するとも発言している。マッケイ氏は、ＲＢＣの行員がビットコインを取引したら、「おそらく取引を止めさせる」と述べた。
ただ、ビットコインを支えるブロックチェーン（分散型台帳）技術については活用法を研究中だとし、来年から優良顧客への特典プログラムで同技術を利用する計画を示した。特典プログラムであれば、仮に問題が生じても顧客の資金自体には影響が及ばず、修復が可能だと説明した。
2017年9月29日 / 09:00 / 8時間前更新 そうだね。
金融機関がやってることと変わらないよね。 価値は抜かれ、無価値な仮想物を取引しているだけ、
騙されるなよ。 詐欺だわ。
こんなの胴元がいくらでもコイン作れるからな。 詐欺では無い
「詐欺のような物」だ
バールで殴られた奴なんて滅多にいない 騙される奴が悪いレベルだもんな
いわゆる「財産の自殺」だよ
自殺は殺人じゃない
自分の財産を自分でドブにすてても詐欺にはならない
証明終わり 詐欺じゃないけど決済スピード馬鹿みたいに遅いので、
普通の人向けの決済手段としては使い物にならない。 ビットコインは詐欺 → 暴落 → 買い仕込み → ビットコインは詐欺ではない（今ここ） >>3
いや、徒党を組んでのマッチポンプ
片方が下げ、片方が上げ
儲けは二倍以上 円天よりは拡げた風呂敷がデカいので
化けの皮がはがれにくいのかな？違っていたらゴメン( ˘ω˘ ) 誰かマウントゴックス事件のことどう思ったのか聞いてくれよ(´・ω・｀) 本物の通貨は中央銀行が流通量を減らすとか調整できるけど
ビットコインは溢れて暴落しないのかな 何時の時代も馬鹿騙して金を儲け様としてる奴らばかりだからな。ビットコインはチューリップの球根より酷い。(´・ω・`) >>6
お前もいくらでもコイン作れるんだから作ってみろよw
そんなの40万円どころか、ピザ代にもならないって思い知るから
お前のコインはピザ代にもならないダメコイン
ビットコインは40万円でも売れるお宝コイン
その違いが説明できないなら、お前の言ってることには何の意味もないってことだ 詐欺王国の中国がやらないと言ってるんだから、もうオワコンだろ 別に買わんし好きなだけ上がれば良いけどさ
なんかこういう価値の無い物、力を持ってはならない物が高額で取引されてるのを見ると虚しい 宗教と同じで信心してる人に何を言っても無意味だし
胡散臭いと思ってる人に布教した所で無意味
要は一人一人が自身で考えて好きなようにすれば良い チャイナマネードーピングで、自国の経済指標をかさ上げしている国だと、擁護に回るわな。 >ビットコインは「詐欺」ではない
そう
「仮装」通貨なだけさ
誰かに都合のいい 職場の若いのにビットコインの学習会があるから来ませんか、と誘われた
甘く見られたもんだ俺 こんなの今更買うなんて、ロシアンルーレットするようなもんだろ
例え安全な確率高くても、いつ暴落という銃弾が飛び出すか、終始心配してなくてはならない
ストレスで禿るっちゅーの 誰も信用してねえよ、金持ったバカが騙されるのを待ってるのさ ビットコインで儲けるには、皆に欲しがらせる必要がかるからな。いかにも価値が有るように宣伝しなくてはならない。惑わされるな。(´・ω・`)何の価値もないただの電子屑だぞ。 ＥＵの中央銀行のトップも、つい最近に
「ビットコインはチューリップの球根と同じで、詐欺的である」と言ってたね。
しかし禁止にしたわけでもないしね。これからの行方については判断が難しいだろう。
>>1
仮想は 仮想！ 詐欺に決まってるだろ！！
VR(仮想現実）の動画も 現実だというのか！！！
． 株式投資はギャンブルではない
と同じくらいの説得力 >>1逃げ遅れて必死なんですねっ！(笑)解ります(笑) 油や穀類を弄ばれるよりは
こういう実態のないゴミにジャブジャブマネーが流れ込んでる方が健全 >>23
う〜ん、確かに中共政府が容認していたから中国人が使って高騰してた。
外貨流出を恐れて禁止したので、もう終わり。 悪い事する奴はみんなそう言うんだよ(笑)
天下一家の会の奴も円天も楽天もオウムもソフトバンクもな。 そりゃ詐欺ではないだろ
ただの投機商品でゴミになる価値もあるだけだ
ゴッホの絵だって誰も欲しくなくなったらゴミになる 国家の後ろ盾がない、インチキ臭い、すでに投機ゲーム、マネロンの温床
人がすべて善人なら成立する共産システム ビットコインって通貨ってよりは株や有価証券に近いよな ただの無国籍電子通貨だろ
>>50
善人なら成立するのではなく、欲望の為に善人にならざるを得ない、極めて資本主義的なシステム 詐欺じゃないだろうね。
誰も担保しない仮想通貨ってだけだ。 仮想通貨って名前の金融商品。 チューリップ並みの。 PASMOは詐欺じゃないのか？(笑)
ビットコインよりひどいことしてるのに(笑) .
.
だって カリアゲ豚の手下に抜き取られちゃうんだろ 中国が必死でやってるマイニングってなんだよ
そこが理解できないから俺にはムリ オランダであったチューリップの球根騒動を思いだした 詐欺じゃなくて、金持ってる奴が好き勝手に相場弄れるってのが問題だろ たしかにビットコイン相場は大昔の球根相場と一緒だな。
注目されているのはビットコインよりブロックチェーン技術 詐欺じゃなくて危険な投機商品
命がけのギャブラーにはたまらない
ただこれを真っ当な通貨のように言うと詐欺だな ユダヤは1京円も資産がある
仮想通貨は総額せいぜい数兆円
どのようにも揺さぶれるｗ
騙されてるだけだぞ 利益出てるうちにとっとと逃げとけｗ >>46
平たく言うと、パチンコスロット屋中国の換金用景品、或いはカジノ中国のテーブルゲーム用の
チップだね。
当の、パチンコ屋中国がもう使わないって宣言したから、価値はゼロだと思うなあ？
マネロン用通貨って、何時他の国で禁止されてもおかしくないし。 カナダって今ではチャナダなんだから「騙される方が悪い」の仲間だろ ねぇ知ってる？
「ボラティリティ」って「変動率」じゃなくて「揮発性」っていう意味なんだ。
突然あとかたもなく蒸発しちゃうかも、っていうことなんだよ。
覚えといてね ビットコインは国境を越えてグローバルに活動する
巨大資本家にとって邪魔になっている国という存在を
破壊し、国に保護されている国民を利用し私服を
肥やそうとする活動の一環。 詐欺ではないならなんで監視が必要なんだ
お前自身が詐欺師だろうよ 金も財もない通貨なんだよね
ドラクエのゴールドと変わらないまさに仮想通貨 投資は必ず儲かるものではないが
胴元だけは確実に儲かる
この手のスレでいくら擁護しようが、最終的には胴元以外は全員養分 存在しないものでも、信じていれば世界的に長い間成立してきたものがあるだろ
宗教だ 紙幣の起源は金庫業者に預けた金（ゴールド）の引換券
今はそれが無理になって政府の信用度やら保証で価値を保っている状態。
ビットコインは皆が価値があると思っている状態で成り立っているだけで、誰も保証
なんてしてくれないよね。
まあ、一般的な通貨も政府への信用や保証能力がなくなれば価値が無価値に等しくなる可能性
があるがな。 取引所が機能しなくなったら持ってるコインはどうやって換金するの？ 天下の金融庁様がFXのレバをご規制なさるので
こんな危険な通貨に触らざるを得なくなった 詐欺師は自分の事を詐欺師とは言わないし
これから詐欺りますとも言わない
一般的には >>24
物々交換をしていた時代に、初めて硬貨が出てきたときもお前みたいなやつがたくさんいたんだろうな。
お前はその時代の思考と同じだな 試しに名称を子供銀行券に変えて見ようよ
そしたらわかる テレビでCM打って情弱だます下準備始めたことで胡散臭さに加速 びとコインがどうゆって生まれたのかも未だに知らない俺 過去何回も暴落している
5万円が３万円に暴落したし
１０万円が６万円に保護したし
20万円が12万円に暴落したこともあった
この前も
50万円から、30万円まで暴落した >>92
アム○ェイはねずみ講でも詐欺でもありません >>97
これな
3万円の時に買えた人は勝ち組だよな >>4
その意味では現実の通貨もあまり変わらない
国家の後ろ盾があるかないか Bitcoinを庇う気もないけど、詐欺呼ばわりしているバカなんてまだいるんだな
バカとて侮るなかれで声が大きくなれば国さえ衰退に導くしで始末が悪い >>93
昔の貨幣は鋳溶かして道具にできる実用的なものだった こういうスレで普通にポジショントークして儲けようと思ってるからたちが悪い
擁護する奴も同様に詐欺師である
欠点あり過ぎビットコインｗ
https://blog.kaspersky.co.jp/bitcoin-blockchain-issues/17658/ 金塊を預かって証文である銀行券を発行しているのと同じことをやっているにすぎない
交換レートが変動すれば詐欺だ 仮想通貨
・・ある意味、株よりFXより危険ってこと。
素人が手を出すべきでないのは確か。
最終的には自己責任。 俺のやってる店でもビットコインの決済を受け付けようかと思ってんだけどさ
通貨価値が安定しいればいいけど
下落なんてしたら商売にならんのだが。
すぐ換金すりゃいいのか？ >>107
そういうことは、ココで聞かない方が良い。
失敗しても後悔無いように自分で判断した方が良いよ。 >>107
決済業者のHPみりゃ一瞬でわかることを2ちゃんで聞くなよw
即円転して振り込むサービスだってあるだろ
10分かからないと決済できないとか、レートが安定しないと困るとか、
そんなの間に入る業者がどんどん登場してきて便利にしてくれるもんだよ
「コンピューターなんて難しいからビジネスじゃ使えない」なんて言ってるアホはいないだろ？
「俺はDTPができないからチラシが作れない」なんてギャグにもならないだろ？
難しいならIT屋や印刷屋に頼めばいいし、それが新しいビジネスにもなる。
それと同じことなんだが、なぜか仮想通貨に限ってはどうにでもなることを
根本的欠陥みたいに吹聴するやつがあとをたたない >>109
ビットコインのメリットは、
手数料が安いことじゃないのか？
中間に業者を入れるんだったら
意味がないんだが。 >>109
マウントゴックスは、破たんしたよね。
被害者多く出たよ。
だから、欠陥もあると思われても仕方ない。
君は、どうやらビットコイン投資家っぽいね ビットコインよりもビットコインを扱う取引所がヤバイってこと >>111
コストが安いのをメリットだと思うなら、
業者の手数料が安いか高いかで判断すればいいだろ
なんで業者が挟まるかどうかを気にするんだ？
こういうのが支離滅裂な議論の見本だわw
>>112
そりゃまぁバカが無知なまま勝手に思い込みするのは仕方ない
あんたもそう思ってんだろ？ 昔のルール無用の投機技術を懐かしむシニア層に受けるんだろう >>116
マウントゴックスの事件を理解してないだろ
あれはCEOの横領、内部犯行だぞ >>117
なんか必死ｗｗ
投資失敗か？？ｗｗｗｗ >>100
>国家の後ろ盾があるかないか
死ぬほどバカだなｗｗ
これがあるから保証があるんだろうにｗｗ
バカってスゲーわ。 強制通用力がないから、
チューリップだと思えばいい。
チューリップの球根１こで家が買えた時代もある。 >>117
そもそも、ビットコインで取引するのなら、
業者を挟む必要は無いだろと言ってるわけだが。
そこに、お前が業者を挟めというから
話がおかしくなるんだよ。 >>122
ビットコインは自由な通貨なんだろ
どこの国が保証しているんだ？ >>119
そのCEO、破たん後にテレビでドキュメント番組出てたやん。
横領はしてないですって言い切ってたけど？
破綻後も都内か何処かの高級タワマンに住んでたやん。 中国人移民が多い国だから擁護するのも当然だな
暴落したら中国系カナダ人の資産が減る事になる 通貨発行権という素晴らしい既得権益を先進国が手放すわけねーだろアホか(笑) 取引実態はあるから詐欺ではないだろう
いわゆる虚業みたいな ビットコインの計算の7割を処理してる中国で電力消費を理由にマイニングが規制されたら
ビットコインは処理がクソ遅くなって暴落するだろ
そんなもん怖くて手を出せるかよ >>119
マウントゴックスのハッキングに関わったロシア人がアメリカで別件で逮捕されてたから
全容が解明されるのはするのはまだ先だろ ビットコインのネット記事を見てるが、全然理解しておらず執筆してトンチンカンな批評までしてるのばかり。
真価が分かってない奴が多いから、まだまだ伸び代あるな。 為替とか株の自称専門家とかって ＪＰモルガンが詐欺だと言ってると聞くと へへーとひれ伏して ビットコインはもうあかんと垂れ流してたけど なんの事もない順調じゃね >>19
発掘時間がかかる事で市場に大量流出しない仕組みになってるのではないかな 北朝鮮もビットコイン不正入手してるとね・・
まぁ、安全性は低い。 ビットコインFXなるものも登場してるがFXと同じ課税20%で信託保全されて尚且つ呑みじゃないなら人気出るかもな(笑)
今のビットコインの取引やってる大半はただの現物買いだろ(笑) ビットコイン仮想通貨
発行元がはっきりしない時点でね >>131
それは知っている
だが取引所の管理が杜撰ということに変わりはない 金の埋蔵量について、最近の調査で採算がとれる浅いところにまだ発見されていない鉱脈が沢山あることが判っている。
間もなく価値が落ちる。 いつか誰かが諦めたら崩壊するモデルなのに
支えるしか無いビッグウェーブにチキンレーサーが乗ってるだけの構図 >>139
だから戦争に負けない強い軍事力が現代の通貨の価値なのさ
海外から見たら日本の自衛隊だって強いんだよ 需要が有れば売れるんだろうけど、
その需要がマネロンとかだから、各国でいつ禁止されるか分からない >>130
マイニングで新しいコインが生成されなくなったら総量が増えなくなって上がる要因にはなっても下がる
要因にはならんな
取引そのものへの規制は下がる要因にな
>>144
ビットコインには軍隊が勝つ負けるという概念が存在しない 逃げ遅れたからってムキになるなよ(笑)自己責任だろ？(笑) >>125
保証が無いから詐欺だって言われてんだろ。
なにいってんの。 これが詐欺なら金を掘って売ってる連中も詐欺って事だろ ＮＨＫがニュースでやたら取り上げて推してたよねえ
マウントゴックスの事件の時は知らんぷりしてたけど ＞ビットコインは「詐欺」ではない
などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明 仮想通貨はビットコインだけじゃないからね。
いろいろ胡散臭い >>150
金は加工が容易で装飾や工業用途に需要があるので常に消費される 通貨の本質は信用のIOUだから、
皆が通貨として認めれば通貨本体は石ころでも貝でもいい ビットコインは詐欺ではない
ビットコインはババ抜きだよ
最後まで持ってた奴が負け 通貨なら信用だが、通貨として機能するにはいくつか条件が整ってない。
社債とポイントの特性を併せ持つ証券という感じだな。 最初のうちは自国通貨や資産と連動させて
流通も国内だけで運用されて、名称だけが
Jコインみたいにやったらいいのかも、練習や積み重ねが大切 >>156
いつの時代も価値の源泉は人間が生きていくのに必要なもの
衣食住と安全保障だよ 自国通貨がゴミになる可能性が高い国の人にとってはそれなりに BITCOINに価値があると思ってる人達だけで
やってる壮大なババ抜き（笑） 詐欺かどうかしらんが手を出すもんじゃないということはよくわかった。 >>162
自分は何の労働もせずただコンピュータが計算しただけの何の価値もないものを売って外貨が手に入るんだから
途上国にとってこんなにおいしい話はない 中国はビットコインを禁止みたいにしてしまったが、
仮想通貨そのものには、食指を伸ばそうとしてるようだよ。
ビットコインはマイニング部分は中国が主要であったが、
最も美味しい最初から企画した場合の、通貨発行権のような部分には関われなかった。
中国らしく自分ルールで作った仮想通貨とそれに関する新システムで再参入を狙っているだろう。 詐欺つうか・・・
最後までやってたら損するわな
賢いのは儲けて違う餌に移行してる >>161
石ころや貝、貴金属、紙切れが通貨として使われている時代を考えれば、
信用さえされれば通貨は何でも良い 通貨ってのは国家と同じでもう宗教の世界に近いからね
だから仮想通貨は通貨か否かの話になると信者も否定論者も話が噛み合わなくなる 仮想通貨は通貨である。
これが確かであったとしても、その当該の仮想通貨が廃れれば、通貨ではなくなるよ。
それはホンモノの通貨でも同じ。 分裂騒動があったようにインフラ脆弱
ブラックボックス多い
ある日突然終わるだろう あまりにも胡散臭くて一般人が釣れないもんだから詐欺師と山師だけが溢れかえってるの >>169
その信用は人間の生活を基礎として連鎖してるのさ
普遍的に必要とされるものでなければ機能しない ビットコインを禁止した中国も、詐欺発言したモルガンも、暗号通貨とその技術に関しては将来性を見出して莫大な投資をしている
ビットコインが敵視されるのは、国や既得権益を持った大企業にとって非中央集権的な仕組みが都合が悪いから
だから彼らは自分たちでコントロールできる形での仮想通貨を模索している
ビットコインキャッシュとの分裂騒動の本質は、中央集権で利益を上げたいマイナーと、
インターネットが始まった時から続く非中央集権化を推し進めて世の中と人々に価値をもたらそうという長期的な視野に立ったコア開発陣との思想的な対立
技術的にはブロックサイズなんて大きくしようと思えばいつでも出来たし、ライトコインのようにマイニング難易度を下げて反映時間を短くすることもできた
コア開発陣が長い間そうしなかったのは、技術的に新規参入が困難な状態になると中央集権化が進んでしまうことを危惧して、
LN等の次世代技術でトランザクションをブロックチェーンからオフロードすることで根本的な解決を図ろうとしたから
既得権益が脅かされたら、その脅威を排除しようとするのは当然のことだよ >>179
お前は米でも小麦粉でも通貨として使っとけや
そうしないと論理的に整合性が取れないぞｗ ようするに俺も新しいビットコイン作るから詐欺だとばれては困るというわけか まあ、ビットコインという紙幣のような現物で取引できるなら詐欺ではないと思う すわ、法螺に応じる法螺が吹き返された？
これは各員、
道義性におけるそれぞれの水掛け論をスタンバイし、それぞれの戦場なんだか洗浄なんだかに向かうのでは？ >>181
だから江戸時代は米を年貢で納めて武士は米で給料をもらったわけだね
ただ食糧を生産するにも道具が必要なわけで金属が貨幣として使われる
金属どうしでより携帯性の良いもの＝価格重量比が高いものが使われる
さらにその金属を預かった証文が紙幣として機能しさらに携帯性が上がる
その紙幣を預かった金属より多く発行することでもはや通貨の価値は実態としての価値より遊離してしまった
そこで今度は国家の軍事力をもって強制通用力を持たせる
通貨の歴史にビットコインの入り込む隙間はない 中国のスマホで使われてる便利な電子マネー。
暗号通貨でもビットコインでもないが、便利なので現金が使われなくなっている。
中国は統制したがるから、それら電子マネーも、中国の中央銀行管理にしてしまうそうだ。
アリペイなどから全部取り上げるというのではなくて、それら民間に中央銀行が委託しているという形式になるのかな。
だからアリペイなどは、その電子マネー商権を全て失うわけではない。
国家や中央銀行は、自分らの統制下にない「通貨」みたいなのが増えるのを、恐れるんだろうね。 詐欺ではないが、投機対象であって投資対象ではない。
砂糖や大豆なんかと同じ性質のもの。 国家とかもう古いわ
意外にも不安の声をよそにビットコインが世界共通通貨になったりして 中国政府が統制出来ないのを恐れるくらいだから、ビットコインは胡散臭いというより革新的な仕組みだよ
信頼できる国を持たない奴らにとっては自国通貨よりは安全資産
日本人の視点から見ればただの怪しい投機対象
その他オルトコインは、仕組上ネズミ講なのがうじゃうじゃしてるけどな
steam決済用に二年前に買ったビットコイン数万円分が、使っても使っても減らなくてワロタ Bitcoin詐欺発言の後に大量に買いが入ってんのモルガンて噂あるでw 国家というより国民国家が陳腐化しているのかもな？というのは感じるな。 わざわざそんな宣言せなアカンほど詐欺っぽいってことかｗ 空売り→ビットコインは詐欺だ→暴落で大儲け
ドル円ショート→ミサイル発射→ドル円暴落で大儲け
みんなやってることだ 無知な奴
乗り遅れて指くわえてる奴
値下がりで儲けを得る奴
どれかな んなアホな
どっからどうみてもねずみ講
もっと言えば円天 詐欺だと思うならショートすれば良いのにね
ただそれだけのこと >>1
こういう奴らはウソばっか吐くからな
何においても自分の願望を口にしてるだけ
詐欺師か占い師かってウンコだよ。 今のところ通貨とはいえないじゃん。その意味では詐欺だね。 通貨と銀行制度も、詐欺のようなものなので、程度問題ではあるね。
しかし信用度と歴史が、現時点では違い過ぎるんだよね。
物質的価値というのもないしね。
ローマ帝国崩壊間際に、金貨を埋めて隠したとして、それが現在掘り起こされれば、
金価値をもつので、それなりな資産にはなるんだけど。
そういう比較としては、ビットコインは厳しいよね。 端数がsatoshiなんて単位
詐欺みたいなもんだろｗｗｗ 詐欺だろ馬鹿！
誰が保障担保してくれているんだよ
意図的なEMPで全てゴワサンじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ぼくに教えてください。
ビットコインを買うとき支払う円はどこへ 行くのですか？
ビットコインから円に替えられなくなる事態は起きないのですか？
いつまでも上がり続けなければ、お花畑の誰かがババを引かされるのでしょうか。 >>215
世界中の人間を巻き込んでないだけぺリカのほうがましかもしれない
ぺリカに何があっても帝愛のさらに地下に限定された話で済む >>218
仮想通貨関連スレッドにもたまに現れる、ケンモメン神の｢田布施システム｣レスを見つけると良いよ 詐欺に使われるだろ？
だから危険ツールと見做しているが >>1
あ〜…ネットワークビジネスの人達が言うのに似てるねw 前にビットコイン破綻したときは完全に詐欺だったよね。全部コイン消滅したよね？ >>185
国家の通貨はインターネットを介して自由に送れない
国家の通貨であるが故にインフレを志向する
また国家が破綻した時に紙切れとなる
ここにビットコインの存在意義がある >>229
取引所が破綻しただけ
ハッキングで盗まれたから消滅はしていない 規模の大きい円天
だけど円天を信じてる仲間内では通貨とかわらない >>1
まあ、最後に持ってる奴がババ、もとい、損する仕組みになってるのは事実だし
詐欺っちゃあ、詐欺だわな おまえら海外と取引もないのに世界で使えるとか言うよな >>211
埋めて千年後二千年後に掘り起こして価値があるかどうかで判断するなら、紙幣は無価値って言ってるのと
同じだけど？ >>232
円天発行してたのはこのおっさんだろ
恣意的に発行してめちゃくちゃやったから詐欺だった
http://www.tanteifile.com/diary/2009/06/17_01/image/01.jpg
国が発行する通貨だってジンバブエドルみたいに信用されないと結局同じこと
「仮想通貨」そのものを全否定する根拠にはならんよ サギでも何でもいいんだよ、自分にとっちゃBTC様々だしね。乗り遅れたからってブツブツ言うのはなあ… >>240
俺の給料は日本円なんで、それと比べてくれよ。
ジンバブエドルなんて、見たことも触ったこともないからさww >>243
乗り遅れたんじゃなくて見るからに怪しいから避けてたの 世界的視点で見ればそういう国々もあって、世界的には必要とされているって話 >>245
人それぞれだね。自分はBTC教えてくれた人に感謝してるよ。ただ税金がひどかった。雑所得扱い… つい最近のビットコイン分裂騒ぎに乗じて
実際に俺のビットコインは消えてしまったわけだが
ビットバンクは知らぬ存ぜぬとおっしゃる
日本の大手銀行系が取り扱い始めるまでは手を出さない方が良いですな >>1
そこは「ただちに詐欺ではありません。」
だろ？
それか、
「詐欺のようなもの」でもいいぞ？ しょせん通貨でマネーゲームをしている人たちにとっての自由な通貨なんだよな
だから交換レートに一喜一憂 >>218
相場の値段で買えるけど、
相場の値段では絶対に売れないシステム。
欲しい人が居ないと売れなくて、
買う人が現れた時、
売る宣言をしている人のうちで自分が一番安値を提示していないと売れない。
こんなもん買うの？wwwww 【中国】中国経済「綱渡り」の現実 ビットコイン暴落、よく分からない外貨準備の中身[9/29] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506614847/
「国家の規制がない」はずの仮想通貨が、中国当局に翻弄されている。一時は１ＢＴＣ５０００ドル（約５６万円）に近付いたビットコインの価格は、中国当局の
「新規仮想通貨公開（ＩＣＯ）」の禁止、さらには中国国内のビットコイン取引所の閉鎖を受けて急落。一時、１ＢＴＣ３０００ドル（約３３万円）にまで暴落した。
実は、ビットコインの取引の９０％超は、取引手数料がかからない中国で行われていた。昨今のビットコイン価格の急騰は、中国の人民が主導した典型的な投機バブルであった。
ビットコインは、国際決済の際には実に便利である。というわけで、中国共産党が資本移動の規制をしている中国において、ビットコインが爆発的に流行したのだ。
人民元を外貨に両替し、外国に送金しようとすると、手数料の問題もさることながら、当局の規制により手続きが極めて煩雑になる。それどころか、当局の許可が下りず、送金できないケースも出てきている。
ビットコインは、中国当局の資本移動の規制をかいくぐる、抜け穴の一つだったわけである。
そもそもの問題が何かといえば、中国の「外貨準備」の中身なのである。中国共産党は、外貨準備の減少や過度な人民元安を食い止めるために、人民元から外貨への両替を規制しているのだ。
中国人民銀行は９月７日、２０１７年８月末の外貨準備高について、前月比１０５億ドル（約１兆１８０４億円）増の３兆０９２０億ドル（約３４７兆６０２６億円）と、７カ月連続で増加したと発表。中国の資本移動の規制強化は、確かに効果を上げている。
中国の外貨準備高は、中身がよく分からない。日本の場合、外貨準備の９５％はアメリカ国債、および各国中央銀行への預金で占められている。
それに対し、中国の場合は、米国債は外貨準備全体の４０％を下回る。残りの６０％強は、民間銀行が保有する外貨を含んでいる、
あるいはアフリカなどの鉱山などに投資されているといわれており、中央銀行が為替介入に使用することはできない。
中国の為替暴落に対する防衛力（外貨で自国通貨を購入する力）は、意外なほどに脆弱（ぜいじゃく）なのだ。というわけで、
中国人民銀行は為替安や外貨準備減少を防止するために、資本移動を規制しているわけである（結果、ビットコインが大流行した）。
少なくとも、中国は１０月の共産党大会が終わるまでは、「強い人民元」を演出しなければならない。とはいえ、資本移動の規制は中国への対内投資、中国からの対外投資の減少を招いている。
中国経済は人民元の信用不安と、投資減少による経済成長の低迷との間で、綱渡りを続けているというのが現実なのである。 決済店舗営業を円滑に進める為に
決済店舗がビットコイン建ての売り上げを現地通貨建ての運転資金にいつでも換金出来る様に
取引所間で自動機械を用いた循環取引を行って
ビットコインの現地通貨に対する価値を吊り上げる価格操作を行っているからな
決済店舗開拓営業会社と取引所会社が同一資本だったり同一経営だったりする場合には裁判所から詐欺罪で逮捕状が出るビジネスモデルだよ
ビットコイン関連各社が暗黙の了解の内にお互い知らぬ存ぜぬのハングレ業態を執って居るから何とか営業できているのが現況 >>248 正式に通貨と認めちゃったらその瞬間にその国の政府の通貨独占発行権を侵害して居る事になり
大抵の国の法律下では当然にその国の内に在る決済店舗開拓営業会社は違法になり摘発されるからね
決済店舗が無く為れば取引所でも悲惨な値動きになりビットコインは壊滅する >>257書き忘れ
つまり現在の信用創造の方法で発行されて居るビットコインは信販会社が発行する変額面商品券でしか無いんだよ
それをの取引は商品券や航空券などをチケットショップで売買して居るのと同じ扱いでしか合法に為り得ないのでそこから得た収益は当然に雑所得に為るんだよ 国家の後ろ盾も保証もないのによく買うわ
ただの投機のおもちゃだろ。
本気で価値ある通貨だと思ってる奴なんていないよなあ 日本で云えばカメラ量販店などで
転売可能な資産性の有る商品の販売に際して
ビットコイン決済が不利或は不当な取引で在ると考えられ始めた時が
現在の仮想通貨の終わりの始まりだろうね
今は一応ビットコイン取引所が
決済契約店舗顧客に
任意のタイミングで
ビットコイン建て売上を為替差益付きで日本円に換金させてやれる
現金を持って居るから
誰も被害を訴え出て居ないが今後はどうなるか判らない
取引所の現金ショートをカバーする為に
顧客の損失を伴わない円転の機会が延期される事態が発生してからが見物 >>257
勉強になりました^^自分は知り合いの手取り足取りでやってたから。その人は、税理士に処理を投げたら顧問料だけでとんでもない金額とられたみたい ネットゲームで使う通貨のようなものだ。
サービスが終了すれば無価値。
消えてなくなる。 >>239 でも実際に金無双ダイヤ無双になったら
其の時には既に経済取引システム全体に於いて
最早財貨を貯蓄するより身体鍛えといた方が有利って
第二次大戦中のドイツ人ユダヤ教徒が実証済みじゃん(´・∀・`) >>268
要は確率の問題だな。
BTC人気が萎む確率>>>>>日本国が滅亡する確率だから仕方ない。
違うと思うなら、全財産BTCに替えろよww >>269
いきなり日本限定で話始めるあたり、頭が悪い人かな？ >>270
おまえ、全世界の国の滅亡とか考えてんのか？
だったらもっとBTC不利になるけどいいのww ＞ビットコインは「詐欺」ではない
私には「詐欺」にしか見えない。
生命保険の様なもの ＞ ビットコイン等、仮想通貨 手を出すんなら投機と割り切ればいい。
損したら、詐欺だと騒ぐ奴は自業自得ということで。 自分とこの行員にはビットコインの取引を禁止しておいてよくこんなセリフが吐けるな 相場変動がありすぎて使えないよな。
ものを買う瞬間瞬間で値段が変わってしまう。
その時に換金手数料をぼったくられても気がつかないだろうし。 そのへんのスーパーで米や野菜を買えるようになったら金券とかの一種と認めてもいい。 使用できる、消費できるなら詐欺じゃないだろ
偽札黙認してる方が詐欺じゃね？ >>274 ビットコインは利子つかないが、電子マネーはポイント還元で２％などもあるね。
年間１００万円分をその電子マネーで使う場合、２％の利息がついているのに似ているね。
銀行の普通預金なんか、馬鹿らしいということになる。
仮想通貨で利子のつく設定のもあったと思うが、殆ど使われてなくて意味無さそうか。
>>280
同じ１００円の野菜を買っても、
引かれるビットがそのときによって違うという状況になるだろ。
レジに並んでいる前の人と、後ろの人で変わるくらいにｗ。 仮想通貨トラブルが増加 金融庁など注意呼びかけ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170930/k10011162341000.html
解約を申し出たものの返金に応じてもらえないとか、仮想通貨の口座に不正にアクセスされ、
預けていた全額が盗まれたというトラブルのほか、仮想通貨に投資すればもうかるという話を
持ちかけられ、だまされたのではないかという相談が寄せられているということです。 換金できる子供銀行券
人生ゲームが終わった瞬間価値が無くなる
いつゲームが終わるかは中国とかに委ねられてるだけ 今のビットコインは実質中国が仕切ってるから、
中国ズブズブのカナダは反抗できないよな。
日本でビットコイン推ししてるとこも中国がらみのとこ多いシナ。 １００円の野菜を買うときに、
ビットコインで支払うとその時の相場で、
口座から0.01ビット引かれる時もあれば、0.02ビット引かれる時もある状態になるだろ。 基本的には虚業新興株より価値がないからね。
ただ数学的希少性のみが価値というだけだから。
単なる電子データだからゴールドの希少性とはわけが違う。 >>271
頭悪い人何言ってるのかさっぱりわからんですｗ
>>280
SUICAやEDY並みに使えるようになればってことかな
ビックカメラで使えるようになっただけで結構すごいことだと思うが 財務省、国税庁がビットコインでの納税可にするなら、
一枚かみたいなぁとは思うが、無理だろ。 もうニクソンショックの時に紙幣の価値は幻想になった
無限に擦れる紙をなんで信用してるの？
アルゴリズムで生産量固定されてるビットコインの方が信用できる シンガポールは金融系としてフィンテックの発展を見込んで
仮想通貨でＩＣＯは盛んに実施されてたんだけど、マネロンに便利過ぎるということで、
基本的な規制は入って来てるようだね。
仮想通貨を集めてトークン発行という様式なので、ビットコインそのものが悪いと決めつけてるわけではないけどね。
各国当局が右往左往しているようで、実際の使用に関しては不便かな。
投機的には、ボラがあって面白いとなるんだろうけど。
出金拒否が、金融庁に報告事案多数
まぁ自業自得なんだけど ほぼ何にも使えない自称仮想通貨が詐欺以外の何なのか 量子コンピュータがどっかで稼働始めるまでに処分しとけよ。
ニュースにはならないから注意しろ。 >>306
で、インフレ制御するこが国の仕事なのに
ビットコインは無秩序にインフレする、ってんで凍死家が殺到してるわけだろ？
詐欺でしかないな
現物無いから、チューリップバブル以下 >>308
ビットコインがインフレ？
インフレーション 貨幣の購買力が実質的または長期的に低下すること。 モルガンがレポート出したように、大手通販業者のビットコイン対応数が今年激減したように、
そもそも決済手段としては見限られつつある現状、
投機対象でしかなく、バブルでしかないだろう。
決済手段として使い物にならないのは、使えば誰にでもばれてしまうもので、
殆ど決済に使われてないのが現実だし。 イーサリアムはＪＰモルガンが噛んでるから
ビットコインを批判すれば2番手のイーサリアムの価値が上がる
なのでダイモンが「ビットコインは詐欺」と言うのはポジショントークだわな 詐欺ではないけど取引はしませんよと
まぁぶっちゃけ詐欺ってことね ビットコインはただの管理された数字だからな
それを使って詐欺している人がいっぱいいるだけで ビットコインは総量と増加量のルールが決められ、保証が大量の人々とPCによってされているインチキできないデジタルデータ。
量に関してインチキできないことに価値があると多くの人に認識されれば通貨のように流通できる。
取引所はこのデジタルデータと他通貨を両替商。
両替商はレートに好きなだけ手数料載せたり倒産したりできる。
ビットコイン自体は詐欺ではない、がその保証もない。信用するかは扱う人次第。
取引所は詐欺できる。 他の奴は騙されてるけど自分は詐欺だと分かってるから
タイミング良く持ち逃げできるだろうと
全員が思っている 詐欺とか詐欺じゃないなんて議論が沸いている時点でアウト 国内ＦＸ業者が、仮想通貨取引でビットコインなども扱うようになってきてるが、
まだ月額１億円程度が多いみたい。
弱小業者は、レバかけられて、逆に振れたら、倒産するだろうって。
取引所も選んだ方がいいな。へたすると金戻ってこなくなるよ。 >>315
＞信用するかは扱う人次第。
＞取引所は詐欺できる
マイニングとかいう怪しい単語と意味を生み出して外部の人間にさせることで、
ただで金を沸くかのような印象を与えてカモをひきつけ
そのカモに更にビットコイン利用者を増やさせようとした事は
凄い巧みな ねずみ講的発想だな
パチンコ屋の発想っぽい。稀に落としてやる事で信じ込み金をそれ以上に投じる屍と化させるみたいな。
それに、逆に下手すりゃマイニングに乗じて資産を増やす工作だって出来る可能性があるだろうに。
銀行業務のデータを一般市民に開放させデータの開拓をさせるとか常識的に信用できないし。
グラボつんでマイニングをやらせても、グラボ代すら回収できないだろ >>320
ただではないが、通貨発行益があるのは間違いない
金が沸いてくるのも間違いない 本当に信用がある通貨なら詐欺と言う言葉は出てこない >>321
ビットコインの元本は、ビットコインを購入するユーザーだ。
そして、その元本という実態はそれ以上増える事は無い。
ビットコインの発行額が増えようとも、実態の元本は増えない。
そこから、ビットコイン運営側が、手数料やら運営費を差し引く。
その残りカスを、幾らマイニングさせたところでたかが知れている。
それをあたかもＰＣの演算処理能力が高めれば高めただけ大金が手に入るかのごとく吹聴して
マイニングを謳って、そちら側からも金儲けをしようとした。
ただそれだけの詐欺師 メリルリンチだったけ？
社員がビットコインをやったら、解雇だってCEOが声明出してたね。 ビットコインが詐欺ならドルもユーロも円も詐欺やないかいっ
円なんか詐欺中の最大詐欺やないかいっ
…なんてこと言われたら誰も反論できませんがな(´･ω･`) このおっさんは議論の仕方を知らないのか。
こっちは事実に基づいた証明によって詐欺って言ってるのに観念論でいわれても。
じゃあ自社のポートフォリオに組み込んで投資してから言ってほしい。 >>323
ビットコインの運営側って具体的にどこ？
いるはずだとか言わずにそれなりに具体的にお願いします >>323
うん？
＞それをあたかもＰＣの演算処理能力が高めれば高めただけ大金が手に入るかのごとく吹聴して
これは事実だぞ >>331
取引所は売買を仲介しているだけで、ビットコインを運営しているわけではない 中国はビットコインは禁止にしたが、やはり中華自家製の都合の良い仮想通貨を作って、
再度参戦してきそうなんだって。結局、国家管理と国家利益が欲しかったんだろう。中国らしい。
うまくいくかは知らないけどね。 >>332
まぁビットコインってそういうもんだから >>333
だったらビットコインにする必要なくて元でよくね >>334
そういうもんじゃないから
全然理解してないだろ >>335 基となるブロックチェーン技術が優れているのは確かで、
それによって可能になるフィンテック技術や、新分野起業が実現する。
だからそっちはそっちで参入しておきたいんだろう。
もっと早くに完全禁止にしなかったのも、そこらの加減があったといわれてるね。 ビットコインを運営してるって言うか、決済の計算をしているのは、中国の業者らしい。日本でも計算してる
人は居るようだが、電気代に見合った稼ぎには成らないようだ。ところが中国政府がビットコインの取引所
の閉鎖を業者に通告しているため、中国の取引所はビットコインの販売を中止した。今は、引き出しだけ
は出来るようだ。日本のビックカメラは中国客を当て込んでビットコインで商品が買えるようにしたが、
そもそも、中国は中国人が海外で散財するのが許せないとして、１０月より旅行代理店を指導して
ツアーのキャンセルを始めてる。今後中国人客は減るだろう。ここ数ヶ月、じりじりと客単価が下がって来ていた
赤字の店も有ると聞く。このように、ビットコインは５０万円で買ってしまった層は、高値掴みの銭失いと
言われるんだろう。１０万円ぐらいなら、しばらくはネットではつかえそうだが・・・・・・何時ゼロ円になるかは
判らない。ｊＰモルガンも怒るよね。大損だもん・・・・・・・ｗ >>334
株式とは東京証券取引所であるとか言われても困るわなｗ
まあ、日本の会社の株が東証から外されたら暴落は間違いないけど 元よりマシって中国人が使ってたから、中国の中では信用があったはずだけどな >>340
そういう事情は仮想通貨自体が詐欺だのなんだのとは枠外の話だからな ビットコインの総枚数とか「誰が」「いつ」決めたのだろうか？
マイニングとか意味不明だし >>345
じゃあ、
>ビットコインの総枚数とか「誰が」「いつ」決めたのだろうか？
だけでも答えてくれよ linuxとかRubyみたいに開発者向けのメーリングリストみたいなのがある
開発者が作ったアップデートを受け入れるかどうかは自由なので
バージョンごとに分裂したりする 電子通貨としてだけならいいけど
投機目的のハイエナが群がってババ抜きしてる 通貨として普及を目指すなら投機が増えないと話にならない
投機が増えれば流動性が増し通貨としての利便性が増す >>346
16bitで表現できる数値は最大いくらまでで誰がいつ決めたの？って質問と同じ？ 理解できないものは悪とする
ネットやらないジジババがネットを悪くいう 馴染みのないモノを恐れる 近頃、ビットモンスターやD9などの投資系案件での被害者から多数ご連絡寄せられておりまして、この度被害者の会なるものを設立致しました。
そこで、より多くの情報を集めたいと思っておりまして、アンケートを実施しております。
よろしければご解答頂けると幸いです。
アンケート→ https://goo.gl/forms/MSKr3t562xusXA1A どう考えても新技術を隠れ蓑にした回りくどい偽造で詐欺でしょう いろいろ見ても全く分からない。
通貨はその発行国が、ポイントはその発行元がいるから、信頼や価値があり使えるのが分かる。
ビットコインはどこが発行して誰が最高責任者なのか、ってのが分からない。
ビットコインの価値は何を元に産み出されたのかとか。 >>75
一昔前、一部の景品に金が微量で入ってた物が有ったんだけど、
金価格との釣り合いで交換所行くよりぶち割って金買い取りに
持ってった方が割高な時期があってなｗ 詐欺だと思いたくない奴は詐欺だと思わなくていいよ
詐欺だけど >>6
最初の段階ならそうかもしれんが、今は不可能。だから価値がある。 >>360
あの頃はずいぶん稼がせてもらったｗ等価の店で打たずにコインだけ買って交換するだけで何万も儲かったｗ イーサリアムの仕組みを知っている 知らない人
によって、ビットコインがどういうものか判断が別れる。
まともに稼働し始めたら銀行、証券と司法書士はかなり窮地に追われる。 ビットコインの営業とか詐欺師そのものの面してるんだろうな ポイントみたいな物だろ
誰も最終的に保証するやつは居ないんだし 誰かが開発したか分かっていないのにリスクを考えずに運用しようとしてる奴らはアホじゃないの
開発者が崩壊して使えなくなる魔法の言葉を持っていたらどうすんよ ソシャゲのガチャで出たレアを売買してるようなもん? 詐欺詐欺言うのはいいけど、どういう詐欺なのかを説明してくれないと小丸 詐欺ではないけど価値変動する金券だと思ったら
必要量以外買おうとは思わないわな >>374
ビットコイン：仮想状態でも物自体は一応あるので詐欺ではない
ビットコインで儲かる：儲かる保証がないので詐欺
この違い >>373
例えるなら空気を売り買いしてるようなもの。
役に立たないけど、売る方も買う方も
売買自体（で儲けること）が目的だから問題になりにくい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
