【鉄道】北海道新幹線の札幌駅のホーム位置「地下案」、設置場所に「北5条・手稲通」が浮上…ビル基礎部分が少なく工事が比較的容易©2ch.net
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新幹線札幌駅の地下ホーム案 「北５条通」浮上 ビル基礎少なく
09/30 05:00
２０３０年度末の北海道新幹線札幌延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
新たに検討対象になっている「地下案」の設置場所に駅南側の「北５条・手稲通」の
地下周辺が浮上していることが２９日、分かった。
ビルや商業施設の基礎部分などがなく、工事が比較的容易なためで、関係者の間で有力視されつつある。
北５条通は札幌駅南側を東西に走る幹線道路。
複数の関係者や業界筋によると、道路の幅が広い分、地下の工事スペースを確保しやすく、
駅や駅南側の商業施設にも近いため、候補に浮上した。
上部に建物や基礎部分がないため、工事がしやすくコストも安く済む見込みという。
ホームを造る場合、地下およそ２０メートルにある市営地下鉄東豊線よりも深い場所になる見通しだ。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/135498
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/135/7a260a4a4398504f641ed53ede724440.jpg 地下に一部の在来線を移せばいい
新幹線と腫瘍は在来線が遠いのは不便だ
ただし地下鉄駅ホームと直結させる場合を除くけどな 地下鉄には近くなるが、ＪＲ同士の乗り換えが不便になるな 現駅案にして一部のローカルを地下に持っていけばいいよ
新幹線を遠くするのはダメだ 地下鉄の真下か
ビジネスや観光客には使い勝手いいかな？ >>9
ビジネスや観光客は駅に用があるわけじゃなくそっから乗り換えるなり何なりなんだからそこからのアクセスが大事
そうでないと飛行機になんて絶対勝てない >>10
苫小牧、室蘭、釧路とか方面だと新千歳経由の方が早いが、それ以外だと大抵札幌経由だしな 地下案の方が地下鉄さっぽろ駅からも近いし
南北線ユーザーとしては便利だな >1
遠い話だな、そのころは確実に「国内格安航空」が全盛となっている。 こんな所に作ったら絶対に熊に襲われるぞ
新さっぽろじゃだめなんか？ 北海道の人はこの新幹線何に使うの？ 札幌⇔函館間？ 新札幌とかいう
いかにも新幹線のためみたいな駅があるのに >>14
快速エアポートと学園都市線を地下にするのがいいかもな
その２つと札幌の客だろうし地下鉄とアクセス近いほうが良さそうだ ビジネスで来たにしても観光で来たとしても
新幹線降りてからいきなりJRの在来線に乗り換えるなんてケースはほぼない
まず札幌駅前の支社やホテルに行くか地下鉄に乗るかのどっちか
だからJRの在来線からいくら遠くても問題ない
地下鉄や地下歩行空間に近いのが一番便利 観光客の皆さんには朗報だな
パーラー若草に直結になるぞ ヨドバシカメラ、ウハウハだな。
新ビルと地下で繋がるわ、現店舗も取り壊し無しか。（笑） >>25
>>27
何言ってるの？（笑）
ヨドバシカメラ、東急再開発で強制退去だろ。（笑） >>21
元々、新幹線の駅で考えたんだろうに。（笑） >>23
その上で学園都市線、新千歳空港線統合すれば良いよな。
学園都市線沿線の人口も増えてるだろうし、増えるだろうし。 苗穂の高架化どうなるんだろうな。
新中央体育館に合わせるんかね。
ファクトリー周辺、高騰しそうだな。 まあ東京の新幹線～京葉線よりは近いようだからいいんじゃないかな。新幹線～総武線より短いぐらいだろう。
新神戸や岐阜羽島みたいな「JR以外の鉄道か路線バスしかない」とか、新富士みたいに「そもそも接続鉄道線が1つもない」よりはいい。 ヨドバシカメラ新店舗の隣に東急百貨店が移転してきて共同でビル建てるんだな >>31
札幌を目的地にする人と旭川を目的地にする人じゃ札幌の方が圧倒的に多いだろうし
本州の観光客が札幌に寄らずに旭川までストレートに行くっていうのもかなりレアケースだと思う >>47
さっぽ目的の人なら現駅案のほうがいいだろ 札幌の地下街楽しい。次に人間に生まれてきたら札幌に住みたい 大通り公園の地下がいいだろう。動く歩道で札幌駅にも5分程度でいけるし。 地下鉄には乗り換えしやすくなるね
むしろ現駅案よりも利用しやすい >>19
やっぱり旭川まで全通させなきゃ意味がないわ >>49
札幌においてJR在来線なんてのは小樽や新千歳空港なんかに行く時以外
何の役にも立たないクソ路線だから現駅案なんてなんのメリットもない 東京から旭川まで新幹線で移動出来たらもう2度と飛行機乗らなくてもいいわｗ
片道２万で頼むなｗ 観光客は地下鉄なんて乗らないよ。
やっぱり札幌に来たーーーっていう景色も見える現駅案がいい。
どうせ在来線の本数なんて数十年後には激減させてるくせにな。 >>46
現在、札幌は「大深度地下使用法」の対象ではないが、新たに対象とするなり特例で同法が準用できる可能性はある。
大深度地下使用法の対象エリアなら、駅部分以外に郊外からの乗り入れ路線には
地上(地平)……土地代・立ち退き補償代・築堤ほか大規模土木工事代(交差道路の立体化含む)・軌道敷設費・沿線騒音補償代
地上(高架)……土地代・立ち退き補償代・高架橋建設費・軌道敷設費・沿線騒音補償代
地下(大深度)……シールド工法工事代・軌道敷設費
などがかかる。さらに地上の場合は冬季の雪対策費がかかる。
総計すると、土地がらみや天候関連の費用が不要になる分、地下(大深度)の方が安くなる。 旭川駅まで全通すると宗谷本線や石北本線の特急
は札幌駅まで乗り入れず旭川駅乗り換えになるが
所要時間はかなり短縮される
滝川駅までは乗客も多いし室蘭本線や根室本線と
の接続もあるから切り離さないだろう
滝川～旭川間は深川駅の利用者も多いしここだけ
並行在来線として切り離すかねえ？
道南いさりび鉄道とは違いこの区間は転換三セク
にならずに残りそう 当初の目的はどこへやら意味不明の変な案に決まろうとしている 若干西へずらして地下鉄にぶち当たるように終点、でどうだ 各駅通勤電車を現ホーム、空港快速や遠方乗継特急
(旭川方面、釧路方面、十勝方面)を地下新幹線ホームに併設すれば？
在来線高架の途中から分岐して、地上から地下に入る。 >>60
サロベツや大雪ですら旭川で乗り換えになったのに所要時間が変わらなかった列車がある。
それだけ今まで旧式の車両を使っていたわけだ。 >>65
エアポートも通勤電車だよ。空港輸送は二の次。
通勤客と空港客を一緒に運ぶからあの沿線人口であの本数と速さが維持できている。 >>60
車体が新幹線で速度は特急並みのミニ新幹線とかになりそう。 >>65
釧路方面はディーゼル車だけど、地下って大丈夫なんだろか >>68
新千歳の利用者の半分運んでるのに何言ってるんだこの馬鹿は
空港へのアクセス線のお陰で沿線住民が恩恵受けているんだよ >>59
札幌駅南口とこの新幹線の降り口はほんの少しの距離だけど
すすきのまでと考えると雲泥の差になる
歩くかタクシーに乗るかの分かれ目 >>72
空港客はほとんどが定期外だから収入源としては大きいけど利用者数はそれほどでもない。
北広島～千歳間の駅の利用者数を全部足すと新千歳空港駅の2倍近くになる。
空港アクセス鉄道というのはどこもそういうもん。京急のエアポート快特が頭おかしいだけ。 北5条通りに沿ってをまっすぐに西に向かって山の下に潜るルートになるのかな >>75
新千歳利用客の増に合わせてエアポートを増強してきた事実を無視する馬鹿
通勤客のためならあんなダイヤ・編成にする必要はない
今や快速エアポートの輸送力増強に与党幹部がコミットする時代なのに何を言ってるんだかｗ >>66
特急も速度重視なのと単に乗車賃を余計に貰いたい
だけなのとがあるからなあ 在来線のホーム5個(10線)のうち
2個(4線)を新幹線に転用すればいいだけの話
札幌駅の在来線はホーム3個(6線)で充分まかなえる
できないとか言ってるのは甘え >>44
全盛期より店減ったのは確かだけど、関東以北最大の歓楽街、
全然廃れてなんか無いよ
いつも週末はまっすぐ歩けない程の人出 >>79
空港の利用者が増えるのと並行して恵庭あたりの開発も進んでいる。
通勤通学の比重が小さかったらロングシート化なんてやらんだろう。
空港アクセス鉄道は空港単独では輸送力が余ってしまうという問題は昔からあって、
成田新幹線の時代ですら国鉄はこれに消極的で採算を合わせるために千葉ニュータウン駅の建設を要求した。 すすきのが寂れたのは規制のせいだしなぁ
店が閉まるの早すぎるわ
前は朝までやってたのに >>83
増結・増発が北にとって容易ではないからロングシートに転換を進めた
通勤通学のためではない
成田の話など関係ないわｗ >>81
札幌～南千歳間で特急の所要時間が5分伸びるとか普通岩見沢行きがいきなり厚別で特急通過待ちをするとか、
そんなんで良ければ簡単だろうよ。
それすら8～11番線がヨドバシカメラのあたりで学園都市線の線路1本から分岐するから制約を受ける。 >>83
エアポートの輸送力増強は北の社長も社の課題として明言している
新千歳の利用者増、発着枠の拡大への対応として
嫌がる北に国が何かを無理強いする構図では全くないわ >>69
北海道新幹線が札幌駅まで伸びたら第三セクターに
転換されてローカル線化する新函館北斗～函館間の
複線の一方を改軌してもいいと思う
そうしないと函館市は急激に没落するよ エスカレーターで一気に登ったら、現在の札幌駅辺りになるんじゃない？
エレベーターは困るかもだけど、水平移動も出来るのが開発されていなかったっけ？ 京葉線東京駅、北新地・北梅田(仮称)駅みたいにするのかね。 >>87
いま通勤2:空港1でお腹いっぱいの状態で空港客がさらに増えたらそりゃラッシュ時には輸送力不足になるだろ。
混雑がひどいという理由で恵庭あたりに住もうとする人が減って札幌市内に流出してしまうのがJR北海道にとっては一番困る。 >>89
札幌～新函館北斗間は桁違いに速くなるし新函館北斗～函館間は電化で大幅に高速化された。
乗り換えになっても十分お釣りがくる。
無理に直通運転をさせるよりも東京～札幌間の速達列車ときちんと接続を取ることの方が重要だろう。
青森～新青森と違って大部分が複線だから実現性は高い。
函館はむしろ支店や出先機関を札幌に統合されることを心配した方がいいだろう。 >>56
いや、乗るでしょ
むしろJR在来線の方が乗らない 新幹線札幌の話題になると「馬鹿」「アホ」連発して居着く基地外が居るが、今日はまだこのスレタテに気付いていないか。
直ぐ飛んで来そうだがｗ 犯罪者と内地で使いものにならなかった者の子孫が道民 北海道新幹線ってさ、ほとんど地下じゃね？
モグラ新幹線かよ
やっぱ元流刑地の極地は違いますなあ
新幹線ですら普通ではないというね これ、元々予定してた駅隣接地に作った場合と今回案とでは、工事費や
土地取得等総額でどのくらいの差があるんだろ。
タワーや大丸に売ってしまった分とその売上でペイ出来るのかな？ >>96
そもそも「北海道に新幹線」ってのが間違いだってのに気づかないのか？
そりゃ、東京～札幌が三時間半で結ばれ、
羽田～新千歳の航空便がオワコンになって、
その分国際線に回せるというもくろみがあるなら別だけど、
三時間半なんて無理なんだろ？整備新幹線の260キロ問題とか青函トンネルの貨物併用とか。 >>79
増強って、旭川直通をやめたり、Uシート以外のロングシート化のことか？ >>99
新幹線事業費は国と地方が負担するから、そもそも地下化してもＪＲ北の負担はないはず >>81
姫路みたいな切り欠きホームを作るか、札幌止まりを原則設定しないとか、
あと札沼線の方を地下化するなら可能性あるかも。 >>94
七飯駅の下り分岐問題を何とかして欲しい。
今のままだと函館→新函館北斗の最速が15分に出来ない。 >>105
だから？
実際に乗り通す人はほとんどいないんだし。 >>102
だから問題になってるんだが？
会社の自費とか地元負担だけでやるなら、ここまで叩かれない。 >>102
直接の負担はないが、新幹線運行して得た収益から貸付料として支払って間接的に負担はあるね >>105
東京だけじゃなく
三大都市圏の名古屋や大阪との都市間移動が有るから
仙台の位置に名古屋、盛岡の位置に大阪があるんだぞ？
東海道山陽は小倉や広島や岡山や神戸や京都や浜松や静岡や横浜など大都市が連なってる
東北北海道とは比べものにならない >>106
東京～博多でも航空9:鉄道1くらいのシェアはある。
帰宅時間が読めない場合は航空は選びにくいからな。
>>108
その貸付料はJR北海道の利益がどれだけ増えるかだけで計算される。
建設費がいくらかかっても関係ない。 在来線との乗り継ぎが地下鉄よりも時間がかかるのか
素直に１・２番線を新幹線にして、東側駐車場とエスタ解体後の土地に
旭川千歳方面の在来線の行き止まりホームを作れよ
特急車両と一部のローカル車両を札幌運転所から苗穂運転所か札幌貨物ターミナルに移管すればいい
苗穂工場を岩見沢の広大な空知運転所跡地に移転させればいい。
新幹線車両基地を札幌運転所に変更してもいいじゃないかw >>113
新札幌駅は既にある。
桑園にしたら良いんじゃないか？
札幌駅から歩いて10分だぞ。 >>81
JRｺﾋのこだわりが強すぎると思う
俺も１・２番ホームだけでも新幹線化して、他をやりくりすることは十分にできると思う
それに加えて新幹線工事が始まる前に東側駐車場とエスタの土地に特急専用ホームを作って
特急を苗穂に集約するだけで余裕が生まれるよ
札幌駅から手稲までの回送が無駄に多いと感じる もうマルヤマテラスを駅ビルにした円山新副都心構想でいいじゃん・・・ >>112
福岡～東京に何で1割のシェアが有るかと言うのは東海道山陽新幹線が安いからなのと
都市間移動で需要があるので16連で毎時2本直通を走らせてるから席が取りやすい
北海道新幹線はどちらも該当しない
北海道新幹線は東海道山陽の1.5倍の料金で札幌延長時は更に値上げが予想される
それに毎時2本も走らせるほど需要も無く、よくて毎時1本しかも10両 >>109
事実を突きつけられてご発狂？
ここは推進派だけのスレじゃねえよ。 >>119
決め付けておいて事実とか発狂とか頭いかれてる煽り基地外か
ここはお前のスレじゃねーしｗ 大丸・ステラ・ＪＲタワーがまだ新しくて壊せないというなら、老朽化したエスタと西側のセンチュリーローヤルＨを
壊して、簡易建設の紀伊國屋とＪＲホテルも壊して、大丸やＪＲタワーの南側広場空間に新幹線駅を造れば良い。
取り付けは多少急カーブでも良いんだよ。発進でゼロヨンをやる必要も無いんだし。どのみち、西11丁目石山通の前で
地下に潜っちゃうのだし。
南北断面
ＪＲ在来線ホーム ステラプレイス 新幹線ホーム
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜｜＿＿＿＿＿＿｜｜＿＿＿＿＿＿｜ ビル街 >>118
直近の2015年では、東京－福岡の新幹線シェアは７％
なだらかながら漸減傾向だよ、新幹線が減っているというよりは飛行機利用者が増えている
この数字を提示すると、新幹線基地外は、福岡空港は博多から地下鉄で２駅だから飛行機が強いだけで、
一方、新千歳はＪＲが時間４本、40分もかかる不便な立地だから、札幌延伸すればみな新幹線に流れると言う
さらに、快速エアポートを減便して不便にすれからさらに客が流れるらしい
博多発の東京行きは時間２～３本に加えて特定日、季節運行もある
対して札幌は時間１本で運賃も割高
よっぽど鉄道が好きとか飛行機嫌いとかでなければ札幌－東京を新幹線で行こうなんてならない
できる前からお荷物確定だよ、札幌新幹線は
函館の惨状はそれを予想させるのに十分だ >>120
決めつけるって何を？
北海道新幹線の建設費の財源は国費であることなんか、
こっちが決めつけるとか以前に事実だろ。 札幌駅を新たな改札大開放の名所にしたいのか？というか最初から乗換改札作らなければいいか。 >>124
頭悪いなら書き込むな
レスの趣旨も取れないくせに勝手に絡んできて決め付けて事実ですとか
そんな馬鹿の相手するほど物好きじゃないんで >>126
推進派だけで仲良く語りたいなら、よそでやれバカドーミン。
公共の場でやる以上、中立派や反対派にも発言権はあるわ。
北海道じゃないんだよ、2ちゃんは。 現在の北海道新幹線の利用者数はあんな暫定開業な状態でよくやってると思うわ 少しでも新幹線をディスられたら発狂するバカドーミン。
いかにドーミンが日頃コンプレックスを抱いているかわかりますな。
まるで、韓○をディスられたら発狂する某国人のように。 >>123
去年の11月か12月に新千歳空港は大規模な欠航祭りがあって、中国人が暴動したのは有名だね
それ以外でも結構頻繁に大雪で欠航したりダイバードしてること多いよ >>125
札幌レベルで乗り換え改札ないのはどうかと思うけど
乗り換え改札のない新幹線駅って別に珍しくないんだよね
ちなみに新函館北斗には乗り換え改札はある >>130
12月23日からの3連休だな
あの時はすげえ混雑してた
翌日は午前中、在来線が止まって、飛行機も当然欠航なのに
わざわざ札幌から新千歳空港に向かう人がたくさんいて何考えてるんだこいつらと思った 正直、地下鉄に近い方が便利だよなw 地下通路を大通まで歩いて行けるし。JR在来線は廃止しても良さそうw 新小樽からずっとトンネルおよび地下なんだから
最後だけ地上に出る必要性は感じない
在来線への乗り換えもさすがに東京の京葉線ほど酷くないだろうし 駅からハローワークに行ける通路があるあたりか・・・
エスタも立て替えるから、うまくやれば工事も捗りそうだな。
地下街がまた拡大するし。 >>127
道民じゃねぇし推進派でもねぇよ、読解力ゼロの低脳粘着クズw >>130
確かに混乱したが別にあれで日本がひっくり返った訳でなし
冬の新千歳はたまにそういうこともあるよね、で済む
だから新幹線が～！するのは無理筋だろう >>137
旭川市のことだから駅構内に公共施設をいろいろ詰め込むつもりだと思う。
そのうち町医者とか開業するんじゃないだろうか。 く ほ 気 味 心 ',: : : : : : : : : : : :/ ぜ ま ご ド
. る ぐ .持 わ 弾. }: : : : : : : : : : : i ん た 飯. ┃
. わ れ ち い む ├7ｧ､:::＼＼:＼| ぜ 味 に ミ
. ！ て. .が で i¨´´ ﾞ＼:ﾍ､::＼| ん わ か ン
/ ﾍ:ﾊ'_,::::| 違 い け の
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、 ／ ',:i ', ﾟ と 幸
ミ>､_ _,.-'" _;j-‐‐', を
ミ≧ ｀¨ﾞﾞﾞ＼i¨i::,':,':,'| ,.---､ ｨ=≠≦',
ミ,.-‐‐- |;:,';;,';,'i ≧≠= ' ,
´￣｀ﾞヽ j::,':,'::,':| / ＼
-''"´¨ヽ､ l::,':,'::,':l| / ｀ﾞ t ､..__ __,,,..-''´
──-､ ＼_ |::|:,':::|:|| ( ,' i ! ﾍ:',:|ﾉ',:',',',::',',
＿＿_ ヽ,_辷>,!:|:|:::|::|', _,,...ヽ＿_,,,...-‐'''{ ト‐tイ',::',:::',::',',:',:'
＼ ﾟi¨≒三≧＝≒=♀‰､--‐'¨,ﾆ( / ',',:',:',::',::',::',',:',:
,.-=ニニニニニﾆ＞ﾐニ三三彡_ラ::ｨﾆﾞ才´ / ',:',:',:',::',::',::',:',:
',´‐'''//｀｀｀｀つぅ¨ｰ‐-,.-ﾆ≧==ｭ､¨ﾆ､´ ／: ',::',::',',:::',:',:',:'
.}ｪh9ｭｪh9z ⊆ ゞ ヾ彡' ≡≧｀ﾞf ゝ＼ ／::: ∨::',::::',:',::',' >>137
今は高架になってるんだ。でも人いなそう >>1
北五条通なら、南北線のさっぽろ駅にも
乗り換えやすいから正解だろう。 >>143
JR北海道「それじゃ誰も大丸とステラに来てくれないじゃないですか！嫌です！」 >>146 早く四者協議で了貰い、実施計画変更申請纏めないとね。 鉄オタって頭が固くて、なんでもかんでも否定しかできないよな
山手線のホームドア設置だって、鉄オタは
「山手線にホームドアは絶対無理！！無理無理無理！！」
と烈火の如く頑なに否定してたけど、あっさり実現したし
鉄オタに良い案を出すことなんて絶対にできっこない ホワイトアウトでも影響されないメリットは結構でかい これでいいじゃん
地下鉄駅に近いしバスターミナルにも近い
在来線だって、東京駅の京葉線から新幹線ホームまで行くのより近いだろ >>16
その頃にはパイロットの大量退職が始まってるんだが？ >>149
自分も分野は全然違うけど技術屋だから何となく理由は分かる。
ある分野を中途半端に知っている人って
「現状は自分より優れた人がたどり着いた最適解である」
という前提でその理由をあれこれ推測しようとするからすごく保守的になるんだよ。
50代の方がよっぽど柔軟だ。
それはそうと、山手線のホームドアって全然あっさりとは実現していないような。
湘南新宿ラインと副都心線と上野東京ラインを作ってさらに何年もかけている。 そもそも山手線のホームドアはまだ完備されてないし
ホームドアのために車両側も弄ったり色々してるし
すごく時間も金もかかってるだろ これがアリなら
大丸の下で方向を南にかえて南北線と東豊線の間（西３と西２の間）の道路
の下にホームをつくるのがもっといいと思う
深さは南北線の下で済むし
ホームが長くなるので先頭なら地下鉄大通駅に近く
末尾は地下鉄さっぽろ駅（南北線、東豊線とも）に近い
ＪＲ線もほどほどの距離 >>137
改札はしょぼいな。
キタカもSuicaも使えないだろコレは・・・ >>156
そりゃ旭川はエリア外だし
駅構内の売店では使えるけどね これからの雪の季節にJR札幌駅で特急自由席に座ろうと早めにホームに並ぶとマジ凍えて死にそうになるわ
高い金払うなら新幹線とか地下のホームのが絶対いいだろ 上野並みに地下30メートルの新幹線駅になるのか
今度は地上までの長いエスカレーターに文句言うのかクズ鉄ヲタどもは >>159
JR北海道がかわいそうだから指定を取ってやれよ >>162
函館は減便もなかったし逆にLCCが乗り入れた
飛行機の利用者に影響はなかったということ
札幌に延伸すれば函館＋１時間、対飛行機で新幹線はさらに不利になる
結果は見えてる >>163 予測精度
JR北>>貴方=0
理由
JR北は札幌延伸で需要構造が変わるとの言及
JR北の予測精度
新函館暫定開業の需要予想5000人/日：開業から此処までの実績6200人/日 極めて低い目標はクリアしてると言いつつ開業２年目にして右肩下がり、
他の交通機関から利用者を奪えているのか甚だ疑問
順調ですねぇ、北海道新幹線（笑
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26I1C_W5A121C1TJC000/
北海道新幹線の乗車率、想定26％と異例の低水準 ＪＲ北海道
2015/11/26 20:09
北海道旅客鉄道（ＪＲ北海道）の島田修社長は26日、2016年３月に新函館北斗―新青森間で開業する北海道新幹線について「最低でも
１日当たり（往復で）5000人程度に利用してもらえるように努める」と話した。定員731人で１日13往復、延べ１万9006席に対し乗車率は26％となる。
他の新幹線の実績に比べ極めて低い想定で、利用促進策が急務となりそうだ。
運輸審議会が北海道函館市で開いた新幹線の料金に関する公聴会で、島田社長が利用者数の試算を明らかにした。九州新幹線の14年度の乗車率は博多―熊本間が上下線で47％、熊本―鹿児島中央間が同34％だった。
現在、津軽海峡線を経由する在来線の特急列車の利用者数は１日あたり3700人。同社はこれを基に、他の交通機関から新幹線に切り替える需要を見込んで推定した。 札幌と函館の距離は現在の特急で318km
新幹線で220kmに短縮される
道外の連中は昔から札幌と函館の距離が
100km未満だと思っているのが多い >>167
訂正
新幹線札幌開業後だと函館駅まで240kmだったな >>22
楽天でアパホテル付き往復航空券が3万で売ってるわ。 >>168
それ今の路線距離じゃね？
札幌までの新幹線は小樽周りになるから距離倍くらいになると思う。 現行の特急、北斗およびスーパー北斗の新函館北斗～札幌は300.8km
北海道新幹線の新函館北斗～札幌は211.5km
函館本線の函館～新函館北斗は17.9km
新幹線の方が約90km短くなる >>170
そんなもんだね。明日の便でも
SKYなら16000円、ほぼ全便空席あり。
ボッタクリだなんだ騒ぐ頭のおかしい
奴が居るけど新幹線なんかより
飛行機の方がほとんどの時期で圧倒的に
安い。 >>169
各所で異常な拘りというか粘着してるのは新幹線基地外だよ
普通の道民は駅の位置とかそもそも新幹線自体に関心ないと思う
だって、札幌まで延伸しても、東京に行くのに新幹線なんか乗らないから >>81
10線も絶対にいらんわ
廃止ばかりしてるのに
やる気無いだけだよな >>170
閑散期のまったく使い物にならない時間帯限定でな
そういうのを囮価格と呼ぶんだよ >>177
飛行機は新幹線よりも不便で運賃高いってことにしておかないと、新幹線厨は自我が崩壊してしまうんだよきっと 新幹線が開通すると、更に航空各社は値下げするだろうし
東京札幌を新幹線で行こうなんて思う奴はほぼいないだろ >>179
新幹線で行こうと思う客がいるから対抗して値下げするんだろ。
実際に函館ではLCCが参入した。 現実に高過ぎるんだから仕方がない。
大半の人には使えない非現実的な事前予約必須で変更も効かないようなチケットが申し訳レベルで安いだけ。
しかも供給数も非公開。
実際にはほとんど購入することはできない。 >>179
どこにそんな原資が？
東京ー新千歳でボッタクリした金を原資に
東海道などの新幹線との競合路線でダンピングしているのに。 >>1
🅿 岩盤掘削・地下基礎工事をするなら
並行して、一大大型・核シェルター施設の建設に着手する案
喫緊に展開が必要 【希望の国是*対策案】 スルー運転したら
新幹線入れて3面6線で充分な需要と本数だからな
旭川もそうだが、北海道は見栄はって大きな駅を作ってる 北大の地下にでも作っとけ
道民は誰も新幹線なんかに期待してないから 地下鉄ユーザーは新幹線使わない
新幹線ユーザーは札幌より地方に行きたい 旭川駅の乗車人員1日あたり4188人
JR東日本管内だと280位相当、新津や塩尻と同じぐらい
30万都市の玄関とはとても思えない >>1
北海道の民間ロケット開発会社の応援も
国是として株式投資を応援しよう“案” >>188
通勤通学利用がほとんど無いんだろう。バスかマイカーだ。
札幌までも、夏場ならマイカーだろ。高速で1時間少々でいける。冬場は多少はＪＲが
多くなるんだろうけど。ＪＲが乗車人員を稼げる路線がないんだよね。 >>139
雪程度で日本ひっくりかえったらダメだろ
ただしその雪で玄関口である新千歳空港がたびたび使えなくなることで、北海道の経済が不安定で落ち込む原因になっているんだけどな 札幌駅集中は限界だものな。
ＪＲ北海道やら市は 札幌駅にねじこみたいとおもうだろうけど。
あんまし便利なかんじがしない。宿も高いだろうし。
青函トンネルつくった組織だし、地下駅ってのは何かとおもしろそう。
きっちり計画たててほしいね。 手稲通に高架でいいのでは？川崎駅前の京急みたいなかんじ。 >>188
特急や高速バスで遠くに行くか路線バスで市内を移動するかに二極化していて、
隣町との往来というのが少ないからね。
そのこと自体は鉄道経営にとって悪いことではないんだけど、
一番おいしい部分だけを高速バスに持っていかれると苦しい。 >>195
単に人口密度が低いだけ
周辺部もスカスカだから人の行き来が無いだけ
札幌を含め、北海道の都市は広大な面積で人口を稼いでるだけだから
旭川は本州で言うと10万人程度の都市だから >>197
面積に余裕があるからな
東京のような人口密度高すぎてバングラデシュみたいな駅なんて不快でしかない >>197
宇都宮みたいなところと違って面積で稼いでいるというのは違うよ。
北海道では市街地とそうでないところの境界がはっきりしていて市街地は市町村人口相応かそれ以上。
札幌市ですら市街地が北広島市との間で途切れている。
極端な例が稚内でとても3万人規模とは思えないほどにぎやかだ。 (´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員の無修正ヌードを掲載しとるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
リコースキャンダルの隠蔽の失敗で
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗ
ﾘｺｰｽｷｬﾝﾀﾞﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/NJyJUe 地下だとしたらトンネルドン対策はどうするんだろ
地下鉄の何倍もの風が到着時と発車時に吹くことになるから
駅の手前に大口径の空気穴を開けておかないと大変なことになるぞ >>201
そんなもん、終着駅だ。時速100キロ以下でしか走らないだろ。トンネルドンの恐れがあるならホームドアも密閉式になるわ。 >>199
明らかに面積で稼いでるだろ馬鹿
それに旭川の人口密度は宇都宮の1/3以下だぞ
札幌の市街地が途切れてるのは、単に広い上にスカスカだからw
それに稚内の何処が賑やかなんだ？w
お前さ、北海道から出たこと無いだろ
典型的な井の中の蛙だぞお前 現地に住んでるやつ→良案
鉄道オタク→在来線ガー
JR在来線<<地下鉄という真実を知らないw >>202
そりゃ上野みたいにトンネルが短距離で速度も速くないなら大したことないけど、小樽から延々とトンネルなんだぞ
途中では当然時速200キロ以上出すだろうから、その空気が延々と伝わってくることになるよ >>206
地下に構造物を作るときは地上に何もないのが一番だから
道路の下は鉄道の基本 >>208
トンネル区間が続き駅がある場合はスピードは出せない
風圧もそうだけど、騒音が駅まで続くから
小樽から90キロ制限なんてこともあり得る
恐らくJR北海道は、そこまで考えてない
地下案は明らかに非現実 でもリニアなんてトンネルで数十キロ走って名古屋の地下だよな。しかも500キロで >>212
そもそも地上駅でも地上に出てくるのは１キロ手前
それを地下駅にしたから何だって？ｗ
１キロ手前で地上に出せば札幌小樽をブンブン飛ばして走れるのかよw >>206
札民だがまあこれしかないだろな。きまりだよ。
初めから落としどころ探ってたんでしょ。 北５条を１０年間開削工事に便乗公共施設が行列作って待ってるんだね。胸が暑くなり舞う。 >>213
リニアは線路を走らない所から勉強しよう
それと駅と完全分離で列車が到達するとボーデンブリッジみたいにせり出してきて列車に接続する方式
新幹線とは全く違う >>214
地上に駅が有れば260km運転は可能
つーか停車駅から1キロ手前なんて何処の新幹線でも速度を落とすだろw
駅のホームまで最高速で走るとでも思ってるのか？w 黙って丘珠空港地下にしろ。自衛隊との調整は必要だが
そこから飛行機かバスで道内移動だ >>221
バカだこいつw
北６西10まではトンネルの計画なの知らないでやんのw
恥ずかしいw >>223
お前が馬鹿だろ
だから、地上駅ならば可能ってこと
トンネル出入り口が北6西10であっても駅手前だからスピードは出さないから
地下駅だと騒音や風圧の問題でトンネル内でスピードを出すのは不可能 京葉線のトンネル内の最高速は70kmだからなw
小樽～札幌まで最高速70kmってのもあり得る これ、何ですか？
在来線との連絡悪くするのは、旭川まで伸ばす布石ですか？ 子供の時から新幹線なんていらねえと思ってたし
大人になって内地で暮らすようになってからも帰省は飛行機なのでやっぱり新幹線は要らない
今でも乗りたいとか全く思わないね
そもそも札幌に住んでいたら見てるのは東京や大阪で、函館とか青森なんて人のすむ町だと思ってないから、新幹線以前に行こうと思ったことすらない
仕事で仕方なく行く町、それが函館青森
それでも新幹線では行かない
絶対に飛行機だね
だから札幌駅の新幹線用地を潰しちゃった奴は企業人としてアホだと思うけど、気持ちは分かる
新幹線なんて要らないんだよ
札幌を通らず留萌とかに行けばいい
函館→小樽→岩見→留萌
これでいいだろ 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。こういった
犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝ヤクザ＝警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです ちょっと調べたら議論の余地なんてないな
ホームがどこならいいとかいうレベルの問題じゃねえな 駅ビル作っちゃったのは海水浴したシャチョーさんか？ >>225
お前自分で何言ってるか分かってないんじゃないの？ｗ 新幹線来るのが2030年予定でそこから10～15年もすればもう大丸ステラだってそろそろ建て替え検討とかそういう段階になるけど >>203
福岡市と比べて札幌市が面積で人口を稼いでいると言うならその通りだが、
農村や山林を含めた面積で人口密度の話をされてもねえ。
スカスカというのはこういう場所のことを言うんだよ。
栃木県宇都宮市
https://goo.gl/maps/cQC5a3EhFUx
神奈川県藤沢市
https://goo.gl/maps/AHFHFk9BQfP2
静岡県富士市
https://goo.gl/maps/bszeixzPafN2
見ての通り北海道よりよほどゆとりのある（？）土地の使い方をしている。 >>226
在来線と比べても意味ないし、北陸新幹線はまるで頭にないんだな 新幹線を叩いてるヤツって規制緩和マンセーのバカ
だというのがよく分かった >>236
札幌市内でも、そんな風景たくさん有るじゃん
札幌はスカスカだよ 結局在来線のへのアクセスは最悪になるのか
まぁ市内に出るなら地下鉄駅が近いから便利だな
どうせ札幌以外に用事なんかないやろ >>237
新幹線は在来線の延長上だよ
連続したトンネルならばスピードは出せない
何にしても夢みたいな地下駅案は非現実
拡張無しの1、2番線の転用現駅案で落ち着くだろう >>211
ホントに旭川まで全通させないと意味ないんだよ
北海道新幹線は道民が道内を移動するための交通手段
だと思わないから過小評価されてる >>239
この辺のことを言ってる？
https://goo.gl/maps/XxQRpZJwY1N2
水掛け論になるからいい加減にやめておくけど、
地方都市がそれぞれに一極集中の構造を抱えていて（函館は除く）、
それゆえにろくなベッドタウンが無くても市町村人口相応かそれ以上の都市が成立している、
というのは北海道とそれ以外の両方に住んだことがあれば分かると思う。 >>244
北海道に人口相応、それ以上のなんて都市は無いだろ
札幌なんて、その典型で196万人も居ながら
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無し
おまけに大相撲や48グループも飛ばされて
150万人の福岡と比べてもかなり劣るし
200万ちょいの名古屋と比較すると地下鉄も半分、百貨店売上は1/3とか
見た目なんか100万そこそこの仙台、広島よりもショボい
それもそのはずで人口1人当たりの指標は殆どの政令指定都市で最下位
つまり広大な面積人口を稼いでるだけで中身はスカスカ 乗り換えが物凄く面倒だーーーーーーーー
それなら発寒に新駅作れよ >>226
トンネル内に八丁堀駅があるからその騒音対策とか？ >>59
地下鉄乗るなら近くなる、どうせ札ンジョンに組み込まれるから冬でも外を歩かされることにはならないはず。
タクシーなら在来線で来ても新幹線で来てもタクシー乗り場への距離は大差なさそう。
空港からのバスならバスが高速道路をおりる大谷地つまり新札幌から札幌駅まで来る間に大通くらいまでなら寄ってくれるから、すすきの行きのバスでなくとも負けるかと。 >>201
場合によっちゃ、全面シールド型のホームドアつきそうだな。
そして車両のドア位置が画一化されるので北海道専用編成だけが札幌に乗り入れられることになる。
非対応車は上越新幹線あたりで余生を送る、と。 マンションより戸建ての方が簡単で工期短いってよくわかるわぁ
土地が余ってるんだからビルにしなくていいだろ >>251 確かにそうだね。360km/h運転を想定し、トンネルドン対策は必須になるね。 いや、いっそ手稲駅で。
なーに、西友をどかせばいいさ。 トンネル騒音対策なんて、列車が到着するまで扉が開かないほくほく線美佐島駅みたいにすればいいじゃん
もっとも今は特急はくたかがなくなったからやってないだろうけれど
乗降口と列車の扉を一致させてホームに出ることも無い駅にすればいい
俺は地下鉄札幌駅よりも深くなる地下駅案は、乗り換えに時間がかかるので反対
１・２番線案で十分可能だし、東側に旭川千歳方面の在来線の終端ホームを作れば余裕も生まれる どうせ新駅にはホームドアつけるんだし
札幌は東京メトロ南北線のような全面ホームドアにしとけばいいだけ >>255 1,2番線案ってさ、JR北組合との交渉が二進も三進もいかなくなり、
地下案が浮上したんだなと。あの組合と交渉しても落とし所が無く、無理すると
何人余市湾に土左衛門が上がるの懸念してるんだろ。 >>257
そんなことしったこっちゃないw
数々の問題を起こしておいてなお自己保身と自己権利拡大に走るなら
一度倒産させてリセットするのもいいだろw
倒産したら列車が走らなくなって困るのは道民のお前らだって理屈で不安にさせるのは目に見えているけれどw
ならば新幹線はこない
それでも道民は困らないだろ？ だって飛行機で十分なんだからw 札幌駅の真下に作ったとしても六本木よりは浅いでしょ
手抜きすんなよ >>257
労働組合が、労働問題に関係ない駅の位置にまで口を出す権利なんかあるわけないだろ。
ＪＲ北としては、そもそも交渉する必要がない。 でも役員人事まで介入するのが日本の労働組合の伝統。 >>246
福岡はまだしも名古屋を市単独の人口で語るなよ・・・
札幌と比較するのにちょうどいい規模の都市は福岡で、あそこは確かに面積で損をしている。
で、旭川・函館と青森・盛岡・秋田を比べてどうだ？帯広と弘前では？同じようなもんじゃないか。 >>258 知ったこっちやない言ってもさあ、1人は余市港、
もう1人は石狩で海に浮かんでたんだよな。社長経験者が。 北五条なら地下鉄の駅にも近いしすこぶる便利じゃないか >>260 在来線ホーム削るわけだから在来線運用に何らかの影響が出るわけだから
JR北ホーム設置案に労働組合がコミットするのは当然だよ。 田端に停めてくれ
運転区も近いし池袋方面の客もJRも両得じゃないか 札幌に新幹線で来る人間の大半は札幌市内に用があるんだろうし
市内の移動ならJRではなく地下鉄の方が便利なのだから
地下鉄の下に作るのは意外といい案だろ。
札幌スルーしてJRで地方に移動する奴らは新幹線では来ないだろ 「ＪＲ北海道」とは別に「ＪＲ北海道新幹線」を東の１００％子会社として別に作って
新幹線はそっちに運行させたらよかったんだよな。
それから「ＪＲ北海道」を倒産させれば労組問題も綺麗に解決したのに。 >>268
直接飛行機で行くから、札幌行くより便利w >>246
> 新幹線無し、都市高速無し、私鉄無し
おまえ小学生かよ低脳ｗｗｗ
それ全部周辺や交流都市圏があるから作られたもんだろドアホｗ
それから私鉄は関係ねえし、秋田や青森のド僻地にだってあるから。 北の終点は薄野駅
ｾｹｰﾝの国へ直結つーのもいい鴨知れん 【基準地価 都道府県最高値ランキング】
2017 2016 都道府県
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1位 389000 330000 東京都
----------------------------------
*2位 150000 130000 愛知県名古屋市
----------------------------------
*3位 146000 132000 大阪府大阪市
----------------------------------
*4位 115000 101000 神奈川県横浜市
----------------------------------
*5位 *51500 *44200 福岡県福岡市
----------------------------------
*6位 *50500 *44000 兵庫県神戸市
----------------------------------
*7位 *47000 *37500 京都府京都市
----------------------------------
*8位 *30000 *27000 宮城県仙台市
----------------------------------
*9位 *26200 *24000 広島県広島市
----------------------------------
10位 *24000 *20500 北海道札幌市
━━━━━━━━━━━━━━━━━
※単位：百円、2017、2016の7月1日比 >>13
東側案よりJRへの乗換近くなるからいい案だと思うが >>269
不採算在来線を廃線にしてさっぱり収支均衡にしたら、持参金（経営安定基金）付きで
ＪＲ東の100パーセント子会社化するだろう
四国も同じように西の子会社
これで国鉄再々編終了でＪＲも完全独り立ちできる >>29
それ、ビックカメラだとおもいますよ･･･ ど田舎の山の中ばかり通って
しかもほとんどトンネルっていうね
新幹線すらまともに通せない北海道
そんな負け犬の元流刑地が大好きです by 本州人 大通りの地下に作って盛り上げていった方が良いだろ。
駅前だけ発展しても仕方ない。 >>215
輸送密度から言えば、運行分割されて本数が半減される末端区間を参考にしないと。 >>281
在来線の上に２階建てにしろって意味だろ >>282
雪対策が必要な地域では二階建ては無理だ
>>253
終着駅にはそんな速度で来ないだろ そこまで金かけて現行札幌駅に接着する意味あるのか?
新函館北斗は論外としても、新大阪・新神戸・新横浜程度なら
問題ないだろ。
苗穂に沢山土地あるのだから、新ターミナル作ればいいじゃん。
JR北の関連企業でテナント埋めつくせるし。 >>284
現状でホームが足りてないから、新幹線のお客さんを札幌駅まで輸送する手段を作れない。 >>284
駅地下に建設可能っていうんだからそれでいい
苗穂なんか行く必要全くない >>264
青森、盛岡、秋田のが明らかに栄えてる
旭川や函館は明らかにショボいだろ
旭川は本州で言うと15万都市級、米子とか弘前とかそのあたり
函館なんて10万都市級で鶴岡や酒田クラス
札幌なんて100万そこそこの仙台といい勝負だし
北海道の都市人口の割にショボすぎる >>16
逆だよ。
格安が成り立たなくなり全体で運賃あげの流れになってる。 >>288
商業規模が仙台の三倍の札幌が仙台といい勝負って脳障害かおまえ。
仙台の実力は50万都市、松山と良い勝負だ。札幌と比べるなど
30億年早い。 都市部から離れた原野に作って中心部へはリニアを通せ >>288
お前の格付けなんてどうでもいいんだよ
札幌延伸したときに、新幹線に対する需要がどうなるのかっていう話でしかなくて、お前の格付けが低くても利用者が多けりゃいいし、お前の格付けが高くても利用者が少なけりゃＪＲ北は困ったことになる
それだけ >>290
おいおい札幌の何処が仙台の3倍規模なんだよw
アップルストアすら無い札幌
商業地価も仙台のが上
妄想もいい加減にしろw
【基準地価 都道府県最高値ランキング】
2017 2016 都道府県
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1位 389000 330000 東京都
----------------------------------
*2位 150000 130000 愛知県名古屋市
----------------------------------
*3位 146000 132000 大阪府大阪市
----------------------------------
*4位 115000 101000 神奈川県横浜市
----------------------------------
*5位 *51500 *44200 福岡県福岡市
----------------------------------
*6位 *50500 *44000 兵庫県神戸市
----------------------------------
*7位 *47000 *37500 京都府京都市
----------------------------------
*8位 *30000 *27000 宮城県仙台市
----------------------------------
*9位 *26200 *24000 広島県広島市
----------------------------------
10位 *24000 *20500 北海道札幌市 ←196万都市w
━━━━━━━━━━━━━━━━━
※単位：百円、2017、2016の7月1日比 >>271
近隣にそれなりの都市がないからバカにされてるんだが？
青森にすらある私鉄もない北朝鮮なんだよ。 >>293
アップルストアの有無と商業地価か
バカだなお必死で探してこれか >>293
地価なんか関係ねえだろマヌケ
北海道は広いんだから安くて当たり前だ
ボケ。ドーム球場も無い仙台カッペが こんなところ何しに行くんだよ
みよしのでも喰いに行くのかガラナにカツゲン焼きそば弁当でも買いに行くのか
バカバカしい >>295
私鉄
地元資本の百貨店
体育学部
港
東京行高速バス
新幹線
県外ベッドタウン
山手線型通勤電車 >>293
仙台なんぞ証券取引所もないし
民放もテレビ、AM局FM局も札幌福岡
より少ないゴミレベルだろ。
商業規模が50万都市クラスだから
放送局多いとスポンサー契約取れずに経営が成り立たないんだぞ覚えておけ
仙台カッペ >>299
J1のコンサドーレ札幌も知らんとは
おまえ白痴か 札幌は仙台じゃなくて秋田と争ってろ。
盛岡にも負けてるから。
地元資本の百貨店
盛岡→カワトク
札幌→なし()
私立医学部
盛岡→岩手医大
札幌→なし(札幌医大は私立じゃねーよ( ´,_ゝ`))
新幹線
盛岡→全列車停車
札幌→未開通()
競馬場
盛岡→盛岡競馬場(G1開催)
札幌→札幌競馬場(ただし開催休止) >>300
山形の局が聞けるからだろ。
東京でFMヨコハマが聞けるのと同じこと。 仙台には近隣に山形市があるんだよ。
東北のたまプラーザこと山形市だ。
わかったか、ダサッポロ。 >>305
札幌にプロサッカーチームがねえとか
自分の白痴ぶり晒して言うことは
それだけか糞馬鹿ｗとっとと死ね そうそう、その仙台のベッドタウン、東北のたまプラの山形市にすら負けてるのだからな、札幌は。 >>308
j2なんてプロじゃなくてアマチュアだろ。俺らとやってもまける() コンサドーレ相手なら、俺たちが9人でも勝てるけどね。
「僕たち野球をやったようだけど、勝っちゃった」ってなw
コンサドーレってそんなもの。 >>297
ちくわパンとザンギ（さつま揚げ）食いに行くんだよ まあ仙台かっぺなんてこの程度ｗ
札幌に勝てないと分かったら山形まで
出してくるオツムの弱さ哀れｗｗｗ ああ、それ以前にコンサドーレはJ3落ちか。
札幌ドームが維持できなかったら、J1ライセンス剥奪だし。
J3ライセンスなら厚別で堂々とできるけど。
ベガルタにはそんな問題ないけどな。 >>313
総合商社カメイで完封勝ち。
ああ、低学歴にはBtoBの会社なんか知らんか。 総合商社(順不同)
三菱商事
伊藤忠商事
三井物産
丸紅
住友商事
豊田通商(名古屋市)
双日
兼松
カメイ(仙台市) あーあ、カメイを出したら、バカドーミンが逃げちゃった() 札幌駅ビルを改悪したくないのは判る(。,_,)ｳﾝｳﾝ
数百m程度離れた土地「鉄鋼所？」を買収して、
「動く歩道」で繋げれば実用性も建設維持費も最善策じゃなかろうか？
成田空港や羽田空港にも「動く歩道」在りますよね。
何故ダメだと言い切るのか説明して頂きたい。 山形のどこがたまプラ？
つか今時百貨店などアウトレット等ののSCに押されてどこも落ち目なのに
百貨店の存在がステータスな時代はとっくに終わってるよ… >>319
だから？その地元資本の百貨店すらないクソイナカだって話だろ。
しかも、イオンに取られて丸井今井が潰れるって()
青森以下じゃん。青森の中三は震災のせいだけど。 >>50
えぇーー？自分は逆。生まれ変わったら、ハワイみたいな気候のいい所に生まれたいわ 札幌の商圏は仙台の半分だからな
パルコも三越も札幌は仙台に負けてる
アップルストアも仙台に有るが札幌には無い
つまり、札幌は商圏が小さく集客力が弱い
札幌がショボいのも当たり前 >>322
それは仙台にデパートが三越と藤崎とパルコしかないからだろ田舎民w ところでずんだ民がカメイの名前出してホルホルしてるがカメイの年商ってニトリの4半期以下じゃねえかwwwww カメイ 年商4000億
ニトリ 年商2000億
ダブルスコアじゃんw
田舎僻地札幌って農民しか居ないからなあw >>320
さくら野が潰れたのもイオンとかが原因じゃないの？
藤崎ですら売り上げ減らしてるのに。
そもそも地元資本の有無にこだわるのは田舎モノの発想
目糞鼻糞だw >>325
カメイは連結分も入れてる上ににとの2000億って4半期分なのだが >>323
藤崎だけで仙台のコールド勝ちだろ。
パルコとか三越とかは東京の店だしな。
ついでに大丸は大阪の店。 >>326
植民地が誇らしいならそれでいいんじゃね？
外資まみれのサムスンやヒュンダイがご自慢の朝鮮人と同類だけど。 >>327
仙台には総合商社がある。札幌にはない。 大丸は名古屋だけど
松坂屋が存続会社だから
まあ、百貨店売上も札幌は名古屋の1/3だからなw
パルコは1/10とか笑えるんだけどw
何にしても札幌はショボすぎ >>324
総合商社ってことば、しってるか？
そうごうしょうしゃ、ってよむんだけど。
三菱商事とか伊藤忠商事とかも知らない低学歴なの？ 観光客目線だと、始発駅が地下って旅情とか考えるとイマイチだな。 >>331
仙台には通勤圏が4県にもまたがるってのも知らなそうだな、バカドーミンは。
つまり、首都圏と対抗できるんだよ。 >>326
で、藤崎はつぶれたの？まだあるんだろ？
丸井今井はつぶれたけど。 総合商社(順不同)
三菱商事
伊藤忠商事
三井物産
丸紅
住友商事
豊田通商(名古屋市)
双日
兼松
カメイ(仙台市)
このぐらい就活生なら常識だよ。じょーしき。
知らぬはバカドーミンだけ。 激安家具店よりも売上高の少ない総合商社？
ちっちぇえなww >>337
総合商社はなければ困るけど、家具なんかなくても生きていけるからな。
ラーメンから人工衛星まで。 総合商社＝輸出も請け負っているので、外貨獲得に貢献
ニトリ＝輸入だらけで外貨の垂れ流しばかり。国賊。売国奴。 これがバカドーミン。
80 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/01(日) 18:21:43.40 ID:w0qSD0J50
仙台国際ホテルって
外国資本が買いたがってるの？
マスコミが総叩きするときは
眉につばつけなきゃ駄目よ
あの雪印日付偽造事件のあと
雪印のアイスクリーム分野はそっくり○ッテのもの
雪印の事件をただの日付偽造だと矮小化。
こんなくず民族、根絶やしにしろ！
改憲して国権でぶち殺せ！ >>341
だから？総合商社は総合商社だろ？
総合商社すらない北朝鮮は黙ってろよ。 在来線をしばらく桑園止まりにして容量あけて既存ホーム改良でしのぐ
そんで南側が老朽化してJRタワーの建て替えや再開発が見えてきたら
その時に晴れてそっちに移せばええやん
まあそのころには在来線の需要も減って必要なくなってるかもしれんが パルコ（笑）なんて現存店舗じゃ札幌は全国で3番目に早い1975年にはすでにできてたからな
それに比べて仙台にパルコが来たのは全国で2番目に遅い2008年ｗ
そりゃ42年も前からある札幌よりはまだ10年も経ってない仙台の方が
パルコへの食いつきも上なのは当たり前だろｗ
札幌に遅れることなんと33年ｗ
ド田舎にようやくパルコができたんだものなｗそりゃ売れるわｗ
パルコができてよかったねｗ >>344
古いからこそ昔からの常連とかいないとおかしくね？
結局札幌で昔からの常連が付かないってのは、
そもそも貧乏すぎて、本州からの駐在員とその子女しか買えないからだろ？
もっと論破してやろか？ >>345
パルコごときに42年も通えって？
パルコに42年間通う常連って何だよｗ
いくら仙台がド田舎で待望のパルコだからって飢えすぎだろｗ 札幌パルコは仙台パルコの半分だからねw
悔しいねえ
商業地価もボロ負け
アップルストアも無い僻地田舎 >>346
親子の絆とか団欒とかって言葉も知らないのは、民主党だから？
それともただの反日？ バカドーミン「パルコみたいな日の丸企業を儲けさせてたまるか！
アマゾンが優秀なんやー道民の味方なんやー」 札幌にアップルストアがないのも、いかに札幌人が韓国が大好きかって証拠だしな。 仙台の難関私立高校 仙台育英
札幌の難関私立高校 なし()
駒苫は違うから バカドーミンは、仙台にはカメイ以外にもエネオスの拠点もあることをお忘れずに
仙台がへそを曲げれば、北海道に石油は入らず北朝鮮 仙台に石油を恵んでもらい、
盛岡に住宅を恵んでもらい、
青森に味噌や醤油を恵んでもらってる札幌()
まさに乞食() 札幌「今年も灯油が必要になるなぁ」
仙台「あまり仙台をバカにすると、石油を禁輸にするぞ。」
札幌「ああどうぞ。韓国から輸入するから。」 >>312
ちくわパンて何だ？
ドーナツが伸びた感じ？ 札幌に在日カラオケ「ジャンボカラオケ」があること自体、
札幌がいかに朝鮮なのかがわかる。 >>356
文字通りパンの中にちくわという極貧北海道でしか考え付かない商品。
普通は半分に割って生ハムとか入れるんだけどね。
道民の所得では、青森産のかもめちくわで精一杯。
だからせいぜい青森には感謝して食えよ！ 仙台の難関私立大学 東北福祉大
札幌の難関私立大学 なし() 仙台の通勤圏
(北)一関(岩手県)
(西)山形(山形県)
(東)南相馬(福島県)
(南)福島(福島県) >>358
え！パンにちくわが入ってるの？
もっと愉快なものを想像していたが地味でがっかりだよ
教えてくれてサンキュ！ 地下鉄東西線のJR乗り入れ
丘珠ジェット化
南北線の丘珠延長した方が100倍まし
新幹線いらないからw まだ400レスも行ってないのにそのうち40レスでID真っ赤にしてその上ID変えて自演してるって頭おかしい・・・ >>363
どれが自演なのか、こそこそしてないで言ってみろかっぱ寿司もない朝鮮 >>364
震災の時にボランティアに仙台まで行ったんだけどこんな被爆者がいるなんてボラティアに行って損したわ
津波に流されて死んでればよかったのに >>365
やっぱ朝鮮人なんだな、北海道人って。
そりゃ、北海「道」っていうぐらいだし。 >>353
確か苫小牧に国の石油備蓄基地と
出光の製油所があったよな？ >>293
札幌は富裕層がいないからApple Storeが出展しないんだろw >>371
それ以前に親韓ばかりだから、GALAXYが売れる 札幌人はとことん反日だよな。
玉光堂のエントランスにK-POPが山積みされてるぐらいだし。
1 岩海苔ジョニー ★ sage 2017/10/02(月) 17:06:26.20 ID:CAP_USER9
アイドルグループ「欅坂（けやきざか）４６」の握手会で発炎筒に点火したなどとして、
威力業務妨害罪などに問われた被告の男に対し、懲役２年、保護観察付き執行猶予３年（求刑懲役２年）の判決が２日、
千葉地裁で言い渡された。何が被告を犯行に駆り立てたのか。裁判の経過からたどった。
「インターネット上で欅坂４６が中傷されていて不安になった。事件を起こせばメンバーに同情が集まり、中傷がなくなると思った」
９月２１日の初公判。札幌市白石区の無職阿部凌平被告（２５）は犯行の動機をそう語った。 パルコ（笑）をバカにされてムッキムキｗ
顔真っ赤で連投ｗ >>372
そういえばヨドの一番いいところにギャラクシーコーナーがあるな >>374
絆
って字も読めない低学歴じまんなの？ 長時間暴れている ID:++KJNefo0 って仙台の人間なのかと思ったらあっちの奴か。
343名無しさん＠１周年2017/10/02(月) 20:06:02.47ID:++KJNefo0
じゃーーーーーーーーっぷ
日本国内の分断工作も重要視しているんだな。仕事熱心なことで。
北海道のスレに来るなよ。朝鮮人は。 >>377
ノーベル賞が取れなかったのは事実だろ。
むしろアップルよりGALAXYを選ぶ北海道人のほうがキムチくさい。 何々？
仙台自慢すりゃいいの？
今旬なのは仙台国際ホテルだろ？
障碍者をいじめてたのはシェフだけじゃなく、ほかの従業員も集団でいじめてたんだとな
しかも性的嫌がらせもやってたとか
すごいなー仙台
やっちゃえ仙台
障碍者をまわしちゃうぞ仙台 反日思想のやつがいたら、それを本能的に教宣したくなるのが、
正宗公の末裔ってものだろ。 >>380
なお、北海道では普通のことだから、事件にもならない模様。
管轄も
あの
北海道警察だしね。 >>383
悔しかったの？
かっぱ寿司もないってことが。 そういや仙台の朝日だったかＮＨＫに、朝鮮人学校出で日本人狩りを自慢しまくる基地外が
居ったな。仙台の人も大迷惑だっただろう。露骨な地方攻撃は、日本人を騙る朝鮮人が
大半なんだろうな。日本人にはそんな基地外は居らんし。
本当に油断も隙もみせられんな。ご用心、ご用心。 >>385
仙台では特殊すぎてニュースになる
札幌じゃ普通すぎてニュースにならない。
実際、札幌の観光地では「内地狩り」がうようよ。
しかも、バカドーミンはへたれだから、
中華や大韓には手をださない。ジャップランドしか狙わない。 >>384
いやあ、負けた負けた
障碍者に集団で性的いじめをするような仙台には負けるもんねえ なんで今の駅ビル建てるときにスペース作らなかったんだよと思ったら、
すでにあるホームを使う計画で建設許可もらっただかなんだってね >>270
東京からでも旭川・函館・釧路・女満別くらいで、他の地域からは
まともに飛んですらいないだろ かっぱ寿司はなくても、半田屋はあるから、それで十分だもんね。
そこでハロウィーンやるんだっけ？札幌人は？
仙台人にとっては全くの普段の食事だけどね。 どうせ新幹線なんてこねぇよ と思ってステラプレイスやAPIAや大丸作ったら
急に建設が決まってヤッベどうすっぺ そうだ地下だ地下しかない
今ここ かつて東北で中華街作ろうとしてたのはどこだったっけ？
結局頓挫したけど、どんな売国奴が暗躍してたんだか？ ヨドバシカメラは棚ぼただな。
移転する先の直近に新幹線の駅が来るとかw >>352
仙台の最難関私立はウルスラtype1だし、
10年前にさかのぼったとしても東北学院高校と答えるのが普通
おまえ仙台人じゃないだろ
そしてウルスラtype1ですら北嶺・光星ステラ・第一文理特進・立命館慶祥に及ばない >>359
東北学院大と北海学園大学を出さないのはわざとなのか？ 東京ー札幌間いくらでいけるのよ
飛行機と同じくらいだとちょっと乗る気しない >>359
>札幌の難関私立大学 なし()
天使は？ わざわざ札幌に駅作らなくてもいい
江別に駅でも利便に変わりはない 手稲でもいいんだよな
在来線の発着も手稲にすれば乗り換えも問題ない
札幌駅まで地下を掘るコストも大幅に削減できる >>396
てかカメイのページの解説に「専門商社業界に属し」って書いてあるな >>137
実際、新幹線延伸を見越しているから
北陸新幹線開業前の金沢駅みたいなもん >>179
さらに値下げしてくれるから新幹線の意味がある 旭川は札幌の惨事をつぶさに観たからね。他山の石とした。
さあ、その他山の札幌は、この窮地をどうやって脱するのか。
その辺に穴を掘るのと違って、既に建造物が地下に走っている
現札幌駅周辺は高層ビルが林立していて、基礎パイルは岩盤まで
達していて迂回しなければならないという難所だ。スキーの大回転競技
みたいにスラロームを華麗に決めて、滑り込む場所があるのだろうか。 >>294
130年前の原野が190万都市になったんだからバカにされる筋合いはないだろ
少なくともお前の田舎よりはマシだ >>403
手稲だとスイッチバックになる
新幹線路線上にあって在来線とぶつかるのは発寒
東西線を宮の沢から延伸して発寒に接続する計画もあったし、
暫定的にでも発寒終着はアリじゃないかとも思う さんざん失敗するって言われていた、九州新幹線も成功したからな。札幌まで伸びれば成功するかも。 ならば発寒でいいな
札幌がいっぱいなんだからそれでいい 特に問題ないだろ せっかく雪で止まらないように地下ばかり走らせてるのに
アホみたいに雪で止まるJRの駅で止めてどうすんだ >>411
勘違いするな
人口が違いすぎるだろw
九州は北海道の半分の面積で3倍の人口が居るんだから >>411
言ってたのは知恵遅れだけだろｗ
で、失敗の基準て何？ バカて言えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>451
おまえ相当な知恵遅れだな ｶﾜｲｿｳﾆ >>413
で、何の赤字？？？？？？？？？？？？？？
毎回知恵遅れ大集合のスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>399 ← 出たよ
飛行機のほうが安い早い ていう爆笑の知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなの真性のこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらの脳内だけにしか飛んでない「日本知恵遅れ航空」かｗｗｗｗｗｗ >>393
東案てのは、ビルの場所に通るではないんだが
情弱のバカしかいねー >>325
キミ、マジで頭悪そ
商社とかの場合はふつうは同じ年商とは言わないのよ
もう恥ずかし杉・・ 大都会札幌関連のスレなのに東北の糞ド田舎鮮台の間抜け野郎が
大暴れしてるなｗｗｗｗｗｗ どの案であろうが、工費以前に工期の問題のほうが重要
2031年春開業予定だが、2030年2月の札幌冬季五輪開催が2023年夏に決まれば
2029年秋に繰り上げ開業したい、よってそれに間に合う工期
とJR北社長はコメント済み JR北の衝撃の最新コメント
「そもそも、機構の推す現駅案については、機構は一切の計画詳細を開示してくれないので
他の案との工費・工期の比較ができない状態」 >>22
知恵遅れの>>170がキミになんか呟いてるぞｗ 東北大そば明治創業の古書店が閉店
古書街は残り１軒に
仙台は文化的にレベルが低い。 >>430
既存の新札幌駅をいまさら変更はできないし ほんと、わざとなのか無知のバカしかいねーなココ
市のコメント
「地下案は一切想定していない」
「地下案は一切想定していない」
「地下案は一切想定していない」 >>56
2行目いいねーーー
引きのバカには永久にわからない情緒 >>81
おまえとおまえに返してるの全匹もれなく情弱のバカで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 楽々90超、だれでも100歳を狙える時代にしては、若すぎる
＞＞96
なんなんだおまえｗ
でもおまえとりあえず知恵遅れだらけの中では賢そうだなｗ >>430
新札幌が札幌より南にあるから北回りのルートではやる意味がないんじゃねーの >>99
工費的に安いのは現駅案と東案A案B案のほう
つまり、東案は工費が高いからと反対した勢力が
今度は一番工費が高い地下案を再度持ち出してきた
再度いうのは、地下案は工費の問題で真剣に検討するまでもないで除外されてた案 >>100 ← 毎度のこゆバカの脳内では、空は何時間で何円なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに 博多－東京 で通学してる女がいるからなｗ 東案を駅ビルのある場所につくつと信じてる情弱バカ大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなのこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語で書いてるはずのNEWSを読めないのかｗｗｗｗ 盛岡から札幌に延伸するのに50年もかかるのがなんとも日本の衰退を物語っているな ＞よっぽど鉄道が好きとか飛行機嫌いとかでなければ札幌－東京を新幹線で
＞行こうなんてならない
＞できる前からお荷物確定だよ、札幌新幹線は函館の惨状はそれを予想させるのに十分だ
>>122
この三行以外ならおまえまともなこと言ってたのに残念ｗｗｗ
函館は初年度から31億円の黒字
札延伸後は新幹線席取れないのが仕方なく空乗るんだぞｗｗｗ
で札延伸後は北はその巨額の利益で上場すんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
今やってる「廃線しないと立ち行かなくなるですグスン」運動は
その上場に向けて、事故連発に乗じたドサクサに紛れたせこい処理なんだがｗ >>129
新幹線てその地元民のために作るんではないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やぱ、親も知恵遅れなの？ｗｗｗ ＞函館は減便もなかったし逆にLCCが乗り入れた
>>163
真性の知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >明日の便でもSKYなら16000円、ほぼ全便空席あり。
>明日の便でもSKYなら16000円、ほぼ全便空席あり。
>明日の便でもSKYなら16000円、ほぼ全便空席あり。
＞＞173＞＞173＞＞173
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>177 ＝ 先祖も知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>179
逆だ 知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>181
職歴なし引きだけの脳内運賃表＆時刻表やからなｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞実際に函館ではLCCが参入した
＞実際に函館ではLCCが参入した
＞実際に函館ではLCCが参入した
>>180
家族全員知恵遅れ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北海道新幹線の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。 脳内リーマンの脳内出張 → 飛行機のほうが早いし安いし！
リアルリーマン 「えっ？えっ？ｗ それに例えいくらだろうと、社の経費だから関係ないしｗｗｗ」
脳内リーマン 「・・・」 どっちにも乗ったことないの丸わかりの知恵遅れども
なに、そのまま一度も乗らずに棺桶入るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に乗らなくても、画面でしらべりゃ
実際の運賃や総所要タイムはわかるだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 函館－東京の新幹線の話の場で
未だ飛んでないLCCを比較に持ち出すバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
路線がちゃう、関空、成田－函館を持ち出す笑激ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りでない場合、こいつらの脳構造てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>447
日本が一番力のあるときに上越新幹線なんてもんを作ったから 脳内ビジネスマン 「安いLCC一択だな デヘヘ」
リアルビジネスマンA 「安い？？？新幹も早割あるけどね」
リアルビジネスマンB 「社の方針でLCCはなるたけ除外ですね」
リアルビジネスマンC 「プライベートでもLCCは怖くて無理ですね」
リアルビジネスマンD 「その言い方だと、怖くての意味をちがうく取るアホ続出だぞｗ」 実質は離れた場所に新駅でしょ。
これで落ち着くと思うけどね。
そんで乗り継ぎように函館本線のどこかの駅と地下駅で接続して札幌駅までリレー方式にすればいい。
観光客は札幌新駅。地元民や出張族は乗り継ぎ駅と使い分ければいい。
もうとにかく札幌駅狭いんだから無理なんだよ。 JR北の推す東案A案 → 他三者は在来線から遠いから×
↓
その案より時間かかる地下案持ち出す機構ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
※市は「地下案は一切想定外」 情弱池沼が知らないこと
そもそも機構はすでに
「工期が間に合わなくなるので、現駅案、東案どちらに決まってもいいように7月に現駅での工事に着手している」
なのに地下駅案ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 情弱池沼がさらに知らないこと
JR北の推す東案（B案）てのは、駅工事に巨額の費用がかかるのではない
バカて駅をつくる工費だと思ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ JR北が真に推してるのは東A案（創成川またぎ案）
そのA案が蹴られたので東B案に妥協した
ところがそのB案だとホームが狭くしか取れず安全上も問題
↓
そこでビルの一部分を削り拡張 ですんあり決まるはずが
↓
耐震法が変わってて既存の一部でもいじると（削ると）
建物全体を新しい耐震基準で補強改修義務
↓
この費用は新幹線駅の建設ではないので、全額がJR北の負担なるがそんな銭はない
↓
つまり、実はJR北の推す東案も東B案は無理てこと
あくまでビルの補強改修費用を機構が負担してくれるならOKて意味 北陸新幹線て、北陸民のための、北陸民だけが乗るのか？ｗｗｗ
上越新幹線て、上越民のための、上越民だけが乗るのか？ｗｗｗ
客は非地元民が圧倒なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカの脳内マサカリで解剖調査してみたいｗｗｗｗｗｗｗｗ 函館開業前の知恵遅れの発言
「飛行機があるのに新幹線なんか乗るやつはいないつの」
↓ 結果
開業1年で230万人が利用、初年度は31億円の黒字
飛行機は減便も増便もなしだが席数売上は微減
つまり飛行機の利用客は減ったが便数は同じまま維持
それと、新幹線の切符の都合で、どちらか片道新幹線、片道飛行機という客も多く
本来なら大幅減になるはずの空が、トータルでは新幹線のおかげで微減で済んだという 珍しさも有るし、初年度だけだろ馬鹿w
中国も規制かけたし
来年度以降はどちらもジリ貧だよ 一人で夜中じゅう草生やしまくりで一生懸命画面ガン見か
こわｗ >>427
新幹線が札幌まで伸びたら札幌が
東北を含めた北日本の一大拠点になり
仙台は一気に廃墟になる。
人口20万人を切り、八戸以下の
しょぼい町になる。あんな田舎に
未来はない。 新幹線使って貨物配送スピードすごいことになるみたいな物流の変化が大規模に起こるなら引っ越してみたいかもしれんが >>463
リアルビジネスマンE「うちは最安値でしか交通費支給されないからなぁ。上場企業だから株主うるさいし。」
リアルビジネスマンF「5時間もかけれられるかよﾊﾞｶﾀﾚ」
リアルビジネスマンG「怖い？アモイで整備してるANAのことか？」
リアルビジネスマンH「帰りの新千歳空港で石狩鮨を買って飛行機で食うのが楽しみなんだろ」 >>479
ビジネス利用なら直前利用でも極端な不利益がなく
予約も自由に変更可能な新幹線一択。
会議が長引いただけでチケットが紙クズになる飛行機なんてリスク高過ぎてビジネスでは使えない。 >>481
じゃあなんで東京−福岡は航空機の
シェアが95%なんだよｗ
アホ晒せｗｗ >>482
東京から博多は札幌よりはるかに遠いからね。
地下鉄で空港まですぐの福岡空港ど札幌から遠く離れ（梅田から関空の距離とほぼ同じ）ている福岡線なんて不便な新千歳線とは比較にもならない。
市内から空港の遠い北九州だと一気に飛行機のシェアは減る。 >>483
空港が近いのとチケットが紙クズに
なるのとどう関係があるんだ馬鹿ｗ
それにビジネスマンが使う回数券は
予約変更くらい当然出来るか。
オマエのレスは私は無知で馬鹿
でしゅって言ってるようなもんだｗｗｗ >>485
空港として標準的な距離だし遠い遠い言ってる馬鹿
はオマエ位だよｗ >>485
東京から札幌のことだよ。
飛行機だと前後の交通含めて4時間ぐらいだから、
新幹線は厳しいだろ。
青函トンネルの貨物共用問題をどうにかできなきゃ。 >>487
市内から空港まで片道1000円超えれば広島のように一気にシェアは減る。 >>489
広島の場合は金額だけの問題じゃないんだけどな。
たとえ無料だとしても厳しいよ。東広島じゃ。 >>475
お前さ
札幌から仙台まで600キロ有るんだぜ？
車でも行けない札幌が拠点になる訳無いだろw >>493
だから、東方の遠隔地に、その名の既存駅があるんだって。何度も言わすな。 じゃあニューサッポロで
たしかJRは札幌駅で地下鉄は「さっぽろ」駅だから丁度良い >>412
問題は無いと思う
むしろ札幌駅・大通偏重の札幌に新たな地域核ができていいだろうね
東が新札幌で地下鉄と在来線が結節しているのに、
西は地下鉄が宮の沢、在来線が手稲と離れている
しかも同名で接近する琴似駅でさえかなり離れている
発寒で新幹線＋在来線＋地下鉄が結ばれれば、
東の新札幌に対する西のターミナルになるだろう
また、旭川延伸のルートを考える上でも発寒暫定開業は有利 新横浜と新大阪の愚を繰り返してはならない。
利用者本位なら現駅に何としても割り込ませるのが正解だ。
一度出来たら永久に戻れない。子孫に怨嗟を伝え続けてどーする気だ。 >>492
車で簡単に移動出来ないから新幹線
なんだろデコスケｗｗ >>499
車でさえ移動できない所が拠点になる訳無いだろ馬鹿w
仙台から東京は300キロ、札幌は600キロだぞ
日本地図見ろよ僻地札幌の田舎もん >>500
車の移動で済むなら新幹線要らないだろ池沼ｗｗ フェリーも知らない白痴ｗｗ>>500
北海道は車でも行けるんだよ木偶の坊ｗｗｗ >>500
近ければ良いというものでもない。程ほどの距離感は大事だ。仙台が東京に近いと威張って見せても
関東よりも遙かの遠い蝦夷（えみし）としか観られない。外延の地だ。深紅の大優勝旗も届いていない。
津軽海峡の先には広大な新天地があるんだよ。情報やモードは東北の頭を超えて札幌に直送だ。
７０年前からこの構図は変わらない。
北海道を外延と思ったら、未だに青森が最北端の思想とかありえんでしょ。そう思ってしまう何かがあるんだよ。
青森人も仙台人も痛いほど分かっている。やっぱり陸奥国は永遠に本州最北端の辺境から抜けられないのだと。 >>500
東京駅は一般車にはとことん冷たいぞ。
駅前広場に停めることさえ邪険にされる。 >>501
ほんと道民は井の中の蛙だなw
新幹線にどんな幻想を抱いてるんだよw
本州の流動は北海道とは桁違いなんだよ
例えば名古屋から京都まで100キロ、大阪まで150キロくらいだが車で行く奴が多数いる
もちろん新幹線利用者も多い
名古屋から首都圏までも普通に車で行く奴も多いんだよ
仙台から首都圏でもそう >>505
東京駅に止める馬鹿が何処に居るんだよw
目的地は東京駅しかないのか？w
ホテルに止めたり、近隣に止めたりするんだよw
ほんと道民は世間知らずの大馬鹿w >>506
人を勝手に道民にするなハゲチャビンｗｗ >>502
フェリーで一泊して行くのかよw
常識考えろよ馬鹿w しかしこの池沼何頓珍漢な事言ってんだｗ>>506
名古屋がどうとか支離滅裂でわけわからんｗｗ JR北海道 利便性を悪くして支払い額を減らそう
北海道長 私が居なくなった後に生じる事なんかどうでもいいわ
北海道人 もう北海道庁もJR北海道も必要とされていないんだけど。東日本高速道路さんと開発局さんは必要不可欠です
JR北海道・北海道長 「なんだって！！」 ←いまここ >>508
北海道を過大評価するのは道民だけ。
さもなきゃ推進派。 >>510
例を出してるのがわからんのか？w
お前が言ってるのは福岡まで新幹線が繋がってるから
福岡は東海を含めた西日本の一大拠点になるって言ってるようなもんだぞw >>507
新幹線だけに限って回答してやったのに、
東京都区内のJR私鉄の駅前には駅前広場に自家用車を止める場所がない、都区内の施設には駐車場がほとんどなく公共交通機関を使ってくれと言われる。
だから東京にすんでる奴は免許さえも持たずに暮らしていける。だからいった先にレンタカーやタクシーしか足が無い場所には居着かない。
なので東京から客を呼びたきゃ新在の連絡をよくすることが必須。千歳空港があそこまで客を惹き付けるのは鉄道との乗り換えが便利だから。 >>506
東京から仙台や名古屋は約360km
これくらいは確かに車で移動するね
札幌から釧路まで300km、網走まで333km、稚内
道民もこれくらいは車で移動するよ
それはどこも同じ
むしろ「イオンまで150km」とかの看板がある道民のが長距離移動には慣れている
それこそ新幹線も無ければ、まともな公共交通機関が少ないわけだから
道外移動といえば飛行機だっし、アメリカ人みたいなものだ >>514
北海道新幹線は速達主眼の最高速重視だから、
東海道新幹線とはまた違う
極論をいえば札幌、青函、仙台、東京
これだけを高速アクセスさせるためのもの
沿線人口でななく流動人口があればいい とりあえず桑園あたりで暫定開業して、
50年後くらいにJRタワーの場所に再開発で駅とビルを作り直すしかないよ、もう >>519
いや在来線のほうを桑園止まりにして容量あける方がいいだろ ＪＲ北海道にとっては、北海道新幹線が最後の望みだから。札幌まで開業できなかったら、
会社は清算だよ。初期の東北上越新幹線の上野乗り入れみたく、無理やり札幌駅に新幹線ホームを作ったらいいよ。
一面二線で充分だろ。在来線は札幌終点をやめて、上野東京ラインみたくすれば、ホームなんて空くしな。 >>518
また妄想かよw
最高速重視って北海道新幹線は最高速260kmだぞw
東海道は285km、しかも3分間隔で運行されてるし
それに東京名古屋は北海道のショボい新幹線より早く最高速500kmのリニアが開通するんだけどw
新幹線が開通したら東北を含めた北日本の拠点とか妄想酷すぎて笑えるw >>516
You can write in English.
你可以用中文写。
당신은 한국어로 작성하는 것이 좋다. JR札幌駅のホームって昼間でも薄暗いよな
天井なんか真っ黒だけど、あれって蒸気機関車時代の名残かな 遅くて料金が高い北海道新幹線
旅客運賃は東海道新幹線の1.5倍w
トンネルばかりで携帯殆ど圏外
何して過ごすんだよw >>525
6時間くらいだろ
ただ、最寄りとなる俱知安駅に止まる新幹線が一日3、4本レベルだろうから使えないだろう
今と変わらず新千歳空港からバスが一番 >>527
かにめし喰って昼寝するしかないな
今でも売ってるのかわからんけど >>529
長万部はあるよ、スーパー北斗で車販がある時予約できる >>526
冬は数十メートルの雪に埋もれるから、元々地下駅のようなものだしな。明治時代のボロっちいホーム上屋そのままにして屋根だけかけても無駄ってこった。
地下は地下で戦前トロリーバスが走っていたアンダーパスそのまま地下鉄にしたから路面電車みたいなもんだしで。
マジレスすると1988年から1990年に改築済みなので、1970年代まで現役だった蒸気機関車の痕跡はほぼ残ってなくてだいたいボロ気動車とボロディーゼル機関車のせい >>526
JR化後に北海道新幹線乗り入れを前提に北側に移動して高架ホームにしたから
蒸気機関車は関係ない。 >>524
丘珠空港は陸上自衛隊の基地を間借りしている。だから防諜の為に一般人が簡単に来ないように
目の前に地下鉄が通っているのに、駅をそばに作らせなかったとか >>532
徒歩100歩以内で乗り換えが出来ないだろ。 >>526
２年前くらいまでかな
夏場はSL走ってたんやで函館本線で
倶知安くらいまで？走ってたことくらいしか知らんけど まあ、札幌駅でも黒煙上げてたからね
何にしても札幌駅は失敗作だな 北海道に新幹線なんかいらないよ
また脱線しちゃうぞ
保線怠けるんだから 札幌駅で新幹線から在来線に乗り換える事なんて無いからこの案でいいよ
地下鉄に近い方がずっと価値がある >>540
それな
札幌市市民は在来線なんて乗らない
地下鉄がメイン
日本っていうよりヨーロッパに近いんだよな てーか2030て
このまま函館までしか行けないがまだ１０年以上続くんか
開通するころ別会社になってねえだろうなｗ まあ、仙台と札幌がつながるだけでも、日本の北部には大きなメリットあるだろ。
日本国全体のバランスの良い発展が大事だ。 >>543
バランスなんていってるから田舎に足を引っ張られて全体でじり貧になる。 >>541
いつの話してる？
今の札幌の中心はサツエキだから、
普通にJRも乗るだろ。 >>544
それは逆だな。
いまは高度成長期には東京に一極集中させることが有効だったが、その後
日本が停滞しているのは、いまだに東京集中させてるから。高い投資コスト
に見合うリターンがない。
何にもないところに国策で人工的に大都市をつくるくらいのことをしたほうが
本当は良いくらいだ。 >>540
道内を渡り歩く観光客は新幹線を敬遠して今まで通り飛行機を使いだけだな。
まあ新幹線の建設費を回収できなくて大赤字のままで夕張みたいに自治体なのに債権団体になるのが目に浮かぶ。 山陽は博多まで西日本だから
北海道も札幌まで東日本がやればよかったのに JR北海道がバカなだけで絶対やりようによっては現駅改良で上手くいくと思うがな
工事期間中の在来線本数確保ができないというが、白石や桑園で本数調整したり、新札幌に折り返し設備作って地下鉄に振り替えたり
そりゃ多少の出血はあるだろうが、今後の重要な経営基盤になるだろうに何故こんなにも消極的なのか >>550
ホームが8本も有って15分に一本しか走ってないのにホームが足りないなんてどうかしてる
ホームが２本だけなのに5分間隔で折り返してる東京駅の中央線を見習えよ。 >>522
営業最高速度360km/hにアップするのは規定路線だし、
3分間隔だのリニアだのはまったく関係ない
北日本の拠点だのも言ってない
発狂するなよ >>551
特急も多いし単純に比較はできないが、札幌は明らかにホーム多いよ
例えばを需要が無くても特急を手稲行きとかにして、とにかく札幌始発・終着を減らしてみたらどうなんだろうね >>553
そうそう、全列車、ホーム滞在時間を一律5分制限で勝負してみろよ。案外捌けるぞ。
名鉄をみろ！ などと野暮なことは言わんから。言っちゃったかｗ >>527
別に何してたっていいだろ
最初から乗ってから降りるまで歩きスマホしてたっていい
>>543
国土の均衡開発上、遅すぎるくらいだな
>>545
札幌駅は南北線ユーザーも利用するが、
在来線は手稲と新札幌の利用があるくらいで、
大多数は郊外民だからな
ほとんどの札幌市民は地下鉄＆路線バス利用がメイン せっかく線路別複々線なんだからもっと有効活用すればいいのに ミスった
せっかく方向別複々線なんだからそれを生かして効率的な運用すればいいのに 北海道って、土地余ってるんじゃないの？
札幌は、明治の初め、食べ物屋が二軒しかなかったって聞いたことあるけど。 札幌市内全駅の1日平均乗客数
JR 21万人
地下鉄 60万人
札幌市民が利用することを考えると圧倒的に地下鉄がメインになる
JRなんて問題外 >>560
新幹線利用の客は、JRと地下鉄と並行してたらJRだろうけど、
【札】区間のただ乗り客は不要ってことかな？ >>561
並行しているのって新琴似と新札幌だけじゃね？
白石と琴似は駅名同じなだけで並行とは言い難い ＞飛行機なんてリスク高過ぎてビジネスでは使えない
>>481
おまえメクラ？
ここの98％は空も新幹も乗ったことない、職歴なしの引き知恵遅れどもだぞ
読めば分かるだろ
その人種にビジネスマンの話持ち出しても噛み合うわけないだろが
出張経費てのは社負担だから高い安いは関係ない
つことを知らん真性の職歴なしスーパーバカなんだから >>482
アホはおまえ 大まかに10対90だ
それに博多－新横を入れたらさらに増える >>558
無知バカ乙
そもそも東案はJR北が反対だ
機構＝現役案推し
JR北＝東案推し
但しJR北の東案は耐震改築（100億円規模）をJR北以外が負担してるくれるならの場合だ
ココNEWSも読めない知障しかいねーーな >>551
無知バカ乙
鉄オタスレなのに
なにも知らないバカだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのバカが鉄オタ気取りで意味不明の珍説語るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>549
バカ？
北が別個で新規上場しないと国も証券会社も儲からないだろ >>547
当スレで暫定バカー位おめでとう
親も知恵遅れ？ >>545
バカ？
買い物で駅前に軸が移ったのを、そうではない函館や本州との長距離移動の層と絡めてどうすんの？
知恵遅れて思考が独特ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>527 ← 18時間連続で2ｃｈしてるキミにはわずか1Hでも苦痛か？ｗ
でも、キミ家から出るお金も用事も一生ないから関係ないだろ
見栄晴なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞北海道新幹線は最高速260kmだぞw
バカ？延伸時には変わるけど
＞東海道は285km、しかも3分間隔で運行されてるし
お前>>522真性の知恵遅れだろ >>498
釣りで泣けりゃ当スレ暫定3位 おめでとう ＞飛行機だと前後の交通含めて4時間ぐらいだから、
ココの職歴皆無の引き知恵遅れどもはそう思ってないぞｗ
>>488
延伸時の東京駅－札幌駅は最速で5時間10分くらいなるから
所要で4時間超える新幹とは利便性、確実性、価格で新幹の圧勝 てか、東－札は、東－広と同じ距離圏なのに
それより遠い東－博と比較してるやつは知恵遅れか？ｗ
東－広のシェア見てみｗ 「福岡から、東京の大学に新幹線で毎日通ってます。片道5時間」
「福岡→東京間通学、片道5時間。疲れています」。読売新聞のQ&Aサイト「発言小町」に
大学1年生の女性が投稿した内容がネットで議論を呼んでいる。
投稿によると、美樹さんは福岡在住で、東京の大学に新幹線で通学している。
これは本人の希望ではなくご両親の強い意向によるもので、別居は絶対に許して
もらえないそうだ。
通学代は月80万円以上！？ 知恵遅れの脳内では会社員の出張は全額自腹らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから安いLCC一択らしいｗｗｗ
でも、LCCが安いなんて、いったいどこの常識？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れて楽し過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>562
麻生から新琴似って地下鉄琴似からJR琴似くらいの距離じゃないか そもそもこの道新の記事は
1、地下案に決まったという報道
2、地下案の検討に入ったという報道
3、地下案の検討に入るか検討するという報道
4、地下案が浮上したという報道
さて、どれでしょうｗ
3行以上を長文と言い張り、脳メモリの関係で読めない
知恵遅れには永久に分からないｗｗｗ ※地下案は初めてではない。工費、工期、難易度で初期に除外されてる
※市は最新コメントで「地下案は一切想定していない」
※そもそも、機構は、工期に間に合わなくなるので
現駅案、東案のどちらに決まってもいいようにすでに7月に工事に着手している
＞7月に工事に着手している
＞7月に工事に着手している
＞7月に工事に着手している
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ４者協議 （国、道、市、JR北）
そもそも現駅から歩いて遠いとこはすべて×、すぐ隣の東B案すらもダメ、
現駅ど真ん中に新幹のホーム以外は×と言い張ってる市
ところが、市のいったい誰が、どゆ地位の権力者がそう連呼してるのか
過去一度も判明してない、明かされてないというミステリーｗｗｗｗｗｗｗ 刻々迫る工期・・・・
2029年秋の開業に間に合わなくなる
すると折角の2030年2月の札幌冬季オリンピックは
新幹線なしでの開催に・・・・
ということにならないよに
JR北が真に推す 「東A案」 の戻り決定というオチが濃厚に
今協議が遅れてるのは、そのオチに行かすためのわざとというのなら
すべて順調に計画通りとなるｗ 脳内ビジネスマン 「飛行機のほうが安くて早いし」
本物ビジネスアン 「えっ？えっ？・・・」 暫定スーパーバカ1位は＞＞560に変更
先祖代々知恵遅れ確定 >>563
会社負担だから金額は関係ない()
またニートやワープアの戯言か。
大手になればなるほど専門部署とかあったりするから、
ご親切に条件に見あったものの中から最安値の手段を見つけてくれるよﾆｯｺﾘ >>571
>>541で「札幌市民が」って話なのに、
急に長距離移動の話になるのは、
>>571が無脳症だからかな？ >>576
レスもたどれないおまえは殿堂入りだけどね >>581
イマドキ社員の言い値で交通費を出すような会社なんかねえわ。
どんな中小でも目の前の板や箱でわかるのに･･･ >>593
おま、職歴なしつか、少なくとも出張経験なしだな 脳内ビジネスマン 「イマドキ社員の言い値で交通費を出すような会社なんかねえわ」
本物ビジネスアン 「えっ？前はそんな会社たくさんあったの？・・・ まー、ないことはないと思うけろ・・」
知恵遅れ楽し杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ .
>>173：2017/10/01(日) 09:01:56.39 ID:snTz8stQ0
明日の便でもSKYなら16000円、ほぼ全便空席あり。 「もすもす、SK本社ですか？東札便で明日の便でも毎日1.6万円て某掲示版で見たんれすけど本当ですか？」
「えっ？いたずら電話してくんなて？」
「いえ、大マジメな質問なんれす。秘密会員だけの裏価格ですか？」
「ちゃんとおちえないと国交省にちくりまちゅよ」
「えっ？実は知恵遅れ限定での価格？ 知恵遅れなったら裏サイトのURLおちえるて？」
「じゃあ知恵遅れなったらまら連絡ちます・・」 旧5号線ずっと掘ってくるのかな？ どこら辺から地下に入るんだろうね >>596
大手になればなるほど厳しいんだけどね。
何でもかんでも普通運賃で乗ったら、株主に突き上げられるからな。 >>587
とりあえず、おまえは東京～札幌までの新幹線が4時間切れることと30分間隔で出せる根拠を呈示しろ。
飛行機より早いってのはそういうことだ。 >>599
石山通手前から潜って、伊藤さんち(今は違うんだっけ？)あたりから地下じゃね？ >>589
それでもLCCのバーゲン運賃並みの旅費しか出さない会社は皆無だろう。 >>601
飛行機で4時間で東京から札幌の移動しようとか搭乗チェックギリギリ前提じゃないか。
他の客に迷惑だから金輪際飛行機使うな。 2017/07/04
【電車】新幹線、目指せ時速360キロ ＪＲ東、試験車両新造へ…
2030年の北海道新幹線に投入か
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170704003584_comm.jpg
※東とは別に北も初めての独自設計の新車両を発注する 2016-04-23【鉄道】札幌駅0番線など北海道新幹線の札幌駅ホーム3案、いずれも実現困難…JR北海道が検討結果をまとめる
2016-04-28【鉄道】「利便性考えているのか」札幌市が反発 北海道新幹線・札幌駅のホーム位置を巡り、JR北海道が検討結果を報告
2016-05-12【鉄道】北海道新幹線・札幌駅ホームの位置問題、JR北海道が「300メートル東側案」打診…札幌市や機構は反発、協議長期化の可能性も
2016-09-08【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置問題、JR北海道が駅東側にホームを新設する「東側案」を正式に提示
2017-02-03【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置問題、11番線ホーム増設を先行へ…JRタワー改修費が焦点 2017-02-09【北海道】なぜ北海道新幹線"札幌駅"ホーム建設場所は決まらないのか? 背景に"快速エアポート"増便の計画
2017-03-15【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置問題、「現駅案」で月内決着へ JR北海道が東側案を断念 >>605
↑
1・こいつ、飛行機に乗ったことがない
2・こいつ、時計を見たことがない
3・こいつ、釣りレス
どれかな、、、 >>604
知恵遅れの脳内移動ではそれなんだからマジレスで突っ込むなよｗ >>600
株主 ｗｗｗｗ
おまえ真性の知恵遅れだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前にも同じレスしてたなおまえｗｗｗ ＞＞603
おまえも>>589並にバカだな 職歴皆無？
優雅な人生でいいなｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも、札－東が本来の北海道新幹線。
函館は本開業前の小銭稼ぎ。それでも、たった149kmの営業区間で1年で31億円の黒字。
「市内から近い函館空港あるのに新幹線なんか誰も使わないｗ」
て吠えてた知恵遅れどもの予言はかすりもせしませんでしたｗ
でも、知恵遅れて顔の面厚いから自殺しねーんだよなー
知能低すぎて、恥て概念ないんだろうなｗｗｗｗ 知恵遅れどもはJR北は破綻するて連呼してたよなｗ
破綻する会社が全額自腹で延伸用の新幹線の新編成発注するんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてなまら楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞＞605
緻密に全行程の所要書いてみ
乗ったことあるんなら書けるよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鉄道会社なんか経営出来ている所は鉄道はおまけで
実質的には不動産で商売しているところばかりだろ。
この新幹線というまたもない機会で、新規市場を創造せずに札幌駅直接続だと
逸失利益が凄すぎるぞ。
これがまず第一じゃないのか。 >>2
コレは今まで出た案の中でベストだろう
チカホや地下鉄から歩いていける。 むしろ少し離してそこも栄えさせるのがベターだろ。
一極集中はメリットもあるが弊害も多い。
横浜と新横浜の関係くらいが程良い。 >>613
整備新幹線は必ず黒字になるカラクリがあるのに当り前だろボケｗ
客が例え一日3人でも黒字だよ馬鹿ｗ >>19
札幌、函館間は充分にメリットあり
高速使っても車じゃ5時間コース、新幹線は一時間かからん >>543
仙台みたいな糞田舎と繋がっても札幌側に一切メリットなし。 桑園止めでいいよ
地下鉄繋ぎたかったら、地下鉄が伸ばせ >>621
車より早いのは当り前だろこのタコｗ
そんなことで車の30倍もカネ出せるかよ馬鹿。
車で5人で移動してみろ、往復したってガソリン20L、2500円位のもんだ。
新幹線はいくらか知らんが恐らく往復で15000円は掛かるだろ。
5人で75000円やで～～～ 盛岡以北の駅の失敗ぶりときたら目も当てられない
が札幌だけ街中とはずるいなごねてるなら郊外に新札幌でいいよ >>627
東の外れに新札幌という新都心は確かにあるね。
なので新幹線の新駅は新札幌を名乗れない >>621 >>626
ビンボーニンはクルマで行けば良いんだろ。この禿
金持っていれば時間を買えるんだよ。45分で着く。日帰り観光もビジネスも、何でもオケ。
まぁ、函館の宿屋が割り食うかも知れんが。5時間もかかってヘロヘロになっていて
どーする気だ？ つく頃には、用事を済ませて札幌に戻ってるぜ。 >>629
金持ちは飛行機だよカスｗ
新幹線なんて仮に出来ても何十年後の話だよアホウｗｗｗｗ
お前もその頃は墓の中だよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>620
でも、毎回赤字ザマーて連呼だらけだぞｗｗｗｗｗｗ
そいつらに教えてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>617
わいは内部者ではないので報道された記事見て言ってるだけ どっかで貸付料は30年固定とか書いてたアホがいたけど
ちゃうぞｗｗｗ 鉄オタ気取りなんだけど知識がインチキだらけで笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなんだろうなこいつらｗｗｗ ＞金持ちは飛行機だよカスｗ
>>630
だな、
高い、遅い、疲れる、時間が読めない、Uターンもある、欠航もある
飛行機を選ぶんは、足腰元気な、時間に余裕のある金持ちだけだなｗ 結局札幌←→函館間の為の新幹線だわなw
一時間なら使ってやってもいいがそれ以外は飛行機だろ なんでこんなスレでバカみたいな煽り合いやってるのかな
ま、書き込む人の中には障害者もいるのか >>637
結構遠いよな
あれだけでも北海道のでかさを実感する >>640
そら、ぴくぴく動く活イカ定食を食いに行くんだろう。 >>637
それだったら在来線で充分だ罠。
3時間切れる車両を改めて開発すれば
良い。新幹線厨が言うには所要時間
4時間切ればみんな満足で競合する
航空路線は壊滅するこうだから。
3時間弱なら充分過ぎる。 >>615
で、具体的に何時間かも書けないのは、4時間でもウソつき扱いしちゃったから、
論破されて自我が保てないから？ バカドーミン「北海道人のために日本人が犠牲になるのは当たり前だろ？俺たちゃずっとがまんしてるんだ。」
まさに朝鮮人の論理。 >>551
近郊区間で追い抜きのない優等列車だけが入線するホームと比較しても意味はないよ。 札幌と同じで特急のほとんどが始発の博多駅は在来線ホーム4本でさばいてるけどな 延長、延線かんがえたら、地下しかないわな。
別に地下でなくてもいいが。
札幌駅からさらにら高架つくるとか想像しにくい。
札幌からちょっとはなれた場所からでも やっぱり地下しかないような。
地下駅、地下街、地下鉄とのあたらしい交通とか夢がひろがる。 >>649
函館線下りと千歳線の複々線区間合わせてせいぜい毎時14-16本
じゅうぶん複線区間に流せる余裕はあるだろ、今現在函館線のぼりは毎時8本
学園都市線は独自に線路持ってるから計算にいれなくていいし
京王や京急はデータイムでも複線区間に種別の違う電車毎時21本走らせてる
だから道も折り返し設備の新設などで十分在来線は対応できると踏んだのに
ＪＲ北がいうのは試算したら費用がかかりすぎるとか
ほんとにやる気あんのかね。もともと北海道の人間は効率というものをまったく理解できない連中だから 札幌と東京の間にせめてひとつくらい大都市があったらなあ。
ほとんど30万人以下で一番大きいのが実質50万都市の仙台だから話にならん。
事実上無人地帯を1000キロ走る様な形だな。 >>648
じゃあ、東京駅の上野東京ラインのホームを参考例にしてやろうか四線で５分ヘッドで特急｢ひたち･ときわ｣を含め普通列車や快速電車を捌きつつ、踊り子やサンライズの折り返しにもたいおうしてるぜ >>653
号令ひとつで、人口は分散されるんじゃないかな。
意味なく東京にすんでいる人間おおすぎかとおもう。
北海道における札幌も同じかとおもうけど。
新幹線がとおったからといって変わるものではないけど
多少の準備にはなる。 >>655
だから、札駅配線図全部を見ろ
いつまでしつこい無知バカだなｗ わざとかと思ったら、なぜ札駅が10線でも足りないか知らないんだなｗ
最初知らなかったでも、
ググれば
「あーーーなんだ、それでかーーー」とすぐ分かるはずなんだがｗ
なんでここまで揉めてるか、容易に解決できない難題があるからだろ
10線もあったら2線新幹に回せばいいだけじゃんで
済むならココまで萌えてないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れておもしーーーなーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>654
会計監査も知らないっぽいな。
ああ、ドーミンか。 >>658
だから？
だったら刹那的に駅ビルなんか建てるなばーか。
日本人を腐すぐらいなら、
日本の税金に頼らず自前で作れ。
少なくとも韓国はそうしてきたぞ。 終着駅がたった30万人の札幌だからなあ
しかも沿線に都市が無い北海道新幹線
成功する見込みは無いよな >>621
そりゃメリットはあるけど札幌の人は函館に用ないし、函館は人口が少ないじゃん さぽろは土地勘がないのだが
東京駅新幹線ホーム～京葉線ホームとどっちが近いの >>658
あんなガラガラな駅でちょっとの電車を捌けない理由は頭が悪いからだよ >>658
何故10線でも足りないか？→道民が無能だから
2面4線でも十分捌ける本数容量なのに
無駄に線路が多いから使いこなせねないだけ 札幌からだと東京駅まででるのに５，６時間かかるしな。
飛行機乗ってる時間は1時間ちょいだけと。
トータルな時間の差はほとんどないとおもうが
乗り換えもいらんし、好きなことができるし
相当な競争力をもつよ。
もうちょい早く通ってほしいとおもうが。 >>667
札幌駅から東京まで余裕で3時間で行けるけど？
2時間くらい新千歳で風呂でも入ってるのか？w >>669
まあ相当余裕もって行動してる。
あと自分のケースだとバスとモノレール＋ＪＲだからなあ。
余裕で三時間って、、、最短記録か何かでしょ。 >>669
離陸直前に空港行くような
迷惑行為をやらない限りは不可能だ 千歳線と函館線を統合すればホーム半分空くらしいな
１番２番は新幹線ホームでな
早く頼む >>658
バックヤードとして使える苗穂とか札幌運転所とか桑園や復々区間を有効活用できないだけだろ。
大多数の電車は小樽を起点にスルー運行してるんだから言い訳だわな。 >>626
東京大阪間以上に札幌函館間ってのは長いのか？ 丘珠から函館まで飛行機飛んで40分で着くが
使う人は少ないからな
新幹線ができても、結局同じこと
単身なら安い高速バス、家族や大勢でとなるとマイカーやレンタカー
今と変わらんと思うよ このスレの総意としては四国新幹線を早期に建設すべきってことだな 在来線ホームは減らせないから新幹線は地下へ。
で、完成する頃には在来線ガラガラだったりしないの？
つか、JR北海道まだあるの？ >>674
札幌函館間は300kmちょいなので、東京名古屋間ぐらいの感じ >>680
運賃料金15000とか言ってる奴いたからね 都会は便利な位置に
地方は僻地へ
新幹線の駅は昔からこうです
地方軽視の象徴 >>681
それは違うだろ
人口二位と三位の横浜と大阪の新幹線駅が僻地にあるんだから >>669
飛行機乗たことないまま棺桶？ｗｗｗｗｗ
銭がないの？ 振り込んでやろうか？ >>481
＞会議が長引いただけでチケットが紙クズになる飛行機
飛行機多用する企業なら専用プランがあるって知ってるか？
当日の変更が簡単なビジネスきっぷって知ってるか？ >>657 >>658
どんな配線が原因で処理能力が増やせないのかは知らないが、
配線が原因て解ってるんだったら配線を直せばいいだろ。
金は新幹線建設費として出るんだから、金がなくて直せないなんて事もない。
なんでＪＲ北海道はそういう努力をしないんだ？ まあ、航空各社は法人契約ってのが有るからねえ
東京名古屋大阪の短距離なら兎も角
東京札幌なんて長距離に新幹線なんて使わないよ
そもそも飛行機で3時間なのに、新幹線で5時間
しかも倍くらいの料金に誰が金を出すんだよw >>669
新千歳の手荷物検査が恒常的に混雑していることを知っているならば
3時間で余裕なんて言える訳がない。 こんな無能しかいない、税金垂れ流しのゴミ会社！
JR北海道は即刻潰せよ！ >>688
新千歳から乗ったことないの丸分かりだよおまえ。
本当に混む時間なんて休日の夕方くらいだけどな。
中国人が大挙押し寄せる時期とかたまたまそういう時に
大混雑で遅延とかあってニュースになるけどそれがいつもだと
思ってるバカがおまえｗ
15時台くらいまでだと待ち時間ゼロ、そのまま検査に入れるけどな。 まあ新幹線の便利さは否定しないけどさあ、東海道みたいに一時間15本とかそういう場合な。
北海道新幹線の二時間に1本とかギャグかよｗ
そんなんじゃ一切使いものにならないし飛行機のシェアが99%以上維持すると断言するわｗｗ >>693
平日朝夕の大行列も知らないのか。
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