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【地震】昨年4月の熊本地震に不自然データ、HPで京大准教授謝罪 「データが不自然だ」と匿名の情報
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0001ばーど ★
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2017/10/02(月) 15:35:31.62ID:CAP_USER9
 昨年4月に起きた熊本地震の本震で強い揺れを観測したと発表していた京都大と大阪大、産業技術総合研究所の研究チームの観測データに、不自然な点があることが2日、わかった。

 チームの後藤浩之・京大准教授は自身のホームページで、「データに重要な問題があることを確認した」と認めた。

 研究グループは、昨年4月14日の前震後、震度7を観測した熊本県益城町に地震計を設置し、16日の本震で、局所的に強い揺れを観測したと学会などで発表していた。

 文部科学省などによると、今年9月末に土木学会に「データが不自然だ」という匿名の通報が寄せられた。

 後藤准教授はホームページに「問題のあるデータが流布される事態となり、その一端を担ったことは疑いのない事実です。大変申し訳ありません」とするコメントを掲載した。文科省は事実関係の調査を始めた。

(ここまで359文字 / 残り104文字)

2017年10月02日 13時52分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171002-OYT1T50040.html
0388名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 11:39:14.34ID:ok/sAiFZ0
>>385
第一次大戦中には既に地震と同様の効果は発見されていたよ。
0389名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 14:05:19.57ID:MGA0Vg+p0
>>383
Hせんせは4月27日の土木学会調査結果速報会のときには
観測されたとされる記録の波形とスペクトルをパワポスライドで出してるんだよね
その時点ではまだ益城町の地盤構造だってよく把握できてないだろうし
サイト増幅特性を計算できるような土質データだってそろっていなかったはず
(土質調査をたくさんやってそれらの分析・評価が可能になったのはあとの話)
そうなるとKiK-netのデータを根拠なくいじったのかということになるけど
いくら捏造にするにしてもそこが専門家らしくない適当さだな
0390名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 14:14:42.98ID:MvrTYdyk0
>>389
確かにいじるにしてはずさんすぎる
kiknetの波形を東西と南北で同じ増幅を周波数領域でさせてるのは専門家の仕事に見えない
p波とs波の初動がおかしいままなのもテキトーすぎる
大学院生レベルの仕事感
0391名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 14:26:31.95ID:2LrE8Iw60
頭髪も不自然なの?
0392名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 14:38:32.17ID:MvrTYdyk0
>>389
俺もシミュレーションはないと思う
それと今回の事件で面白かったのは
TMP1とkiknet益城の加速度応答スペクトルが同じなのをH先生が調和的とかいてたところだわ
そりゃ一致するよTMP1は低周波数がkiknetと同じなんだから
この口ぶりからして、H先生が改ざんしてはいないのではないかという可能性もあると思った
0393名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 14:44:30.39ID:rmnlQxVx0
>>392
H先生ひとりで熊本に行ったの?
学生さんを連れて行って、学生さんがヘマして、学生さんが捏造した可能性はないの?

他に共著者はいないから、H先生の単独行動なのかな?
0394名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 14:45:53.86ID:dBzEzWPU0
>>347
こいつの仲間か。

【マスコミ】毎日新聞記者・出来祥寿が、北朝鮮のミサイル発射を「安倍政権を支援」と投稿 選挙での偏向報道を裏付ける投稿も多数
http://ksl-live.com/blog10288


太陽の表面の大爆発も「このタイミングでこんなことが起こるのはおかしい。アメリカ軍の新兵器のよるものだろう」とか言うのかな?w

北朝鮮、9日のミサイル発射断念も−太陽フレアで電子機器影響の恐れ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504859714/

太陽が産む暴力の瞬間 : この1年間で最大級の黒点活動の極点で起きた「前回の十数倍の規模かもしれない北朝鮮の水爆実験」の行方
http://indeep.jp/increasing-sun-spot-may-be-linked-north-korea-hydrogen-bomb-test/


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-53317050-bloom_st-bus_all
0395名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 14:48:49.08ID:ok/sAiFZ0
ところで花火の制御プログラムと同じ要領で観測上のP波に似た波形を演出できると思うかい?
0396名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 14:51:07.01ID:nEnmhMcz0
て、捏造って・・・・・
0397名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 14:56:06.78ID:0AOO3tGY0
>>1
偽装だろ
0398名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 17:51:19.64ID:8/IYx8Yl0
平成29年10月06日17時04分 気象庁発表
06日17時00分頃地震がありました。
震源地は福島県沖(北緯37.5度、東経144.0度)で、
震源の深さは約10km、地震の規模(マグニチュード)は6.0と推定されます。

これのスレ立ってないのか?
大震災の震源よりやや東
0401名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 18:11:34.41ID:FoN43Ytg0
>>368
いや、阪大の准教授が他所のデータを該当の地点っぽく加工して、自分の地震計のデータだと言っていた、と他の研究者から告発された。
0402名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 18:13:08.40ID:kRbd5wjz0
やっぱ地震関連てのは、アカデミックに関わってる奴まで半分オカルト・陰謀論好きなんだな(笑)
0403名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 18:33:43.57ID:4SjHAbVUO
>>398
このスレ立たないねえ
海溝向こうで震源の浅い完璧なアウターライズだし
これが前震ならM8クラスの本震が発生して津波襲来の危険性もあるのに暢気なことだ
まあ何年か前にも福島はるか沖アウターライズM7.3発生したけど津波被害は起きなかったから今回も無事を祈るけど
0404名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 22:07:36.93ID:wpK5Y/fM0
>>389
>サイト増幅特性を計算できるような土質データだってそろっていなかったはず
今回の結果から推測されるレベルの計算であれば、大体の層厚と物性という既知の情報で十分では?
少なくとも水平は「水平の増幅」というくらいのざっくりした処理のようだし
まあ、いまどきのレベルではシミュレーションと言わないかもしれないけど、自分の測定結果がありえないオーダーかどうかチェックするための、いわゆる「封筒の裏の計算」であれば十分

いずれにせよ、仮に真面目にシミュレーションした結果であれば、あそこまで不自然な結果にはならなかっただろうな
0405名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 22:19:58.36ID:6sJhN1l30
まあ、地球物理と地震と土木と建築の狭間にいる奴は思うだろ。


また、土木が893紛いのことやらかしたなってな。
0406名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 22:20:07.62ID:MvrTYdyk0
>>404
TMP1の波形は計算云々の前にモロkiknet益城の地表波だよ
TMP2とTMP3もkiknet益城の地表波のフーリエスペクトル比と一致した以上、シミュレーションをやらずにkiknet益城を細工してる
後藤准教授の謝罪文に資料あるから、読んでみるとシミュレーションなんてしてないとわかるよ
0407名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 22:23:11.53ID:6sJhN1l30
>>406
シミュレーションもしてなければ、検定もしてない。
よく考えなくても怖いよな。
0409名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 22:30:41.14ID:MvrTYdyk0
>>393
H先生の下っ端がやらかした説の方が濃厚
なんか研究見る限り真面目そうな人だから、この人が本当に改ざんしたのかなって思ってしまう
0410名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 22:42:39.30ID:6sJhN1l30
>>409
研究、指導、人柄はまた別。
真摯な姿勢で自分の研究はするけど、
指導するときは高圧的に、理想的な結果を卒研生や院生に強要する教員もいる。
他分野の有力研究室が研究不正で消えていくのは、大体そんなん。

どういうプレッシャーがあったのかは、当事者の見解を聞かないとわからない。
特に土建分野はね。
0411名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 22:51:45.46ID:wpK5Y/fM0
>>406
おおもとの「匿名の方からの情報」は読んだ?一度非公開になったけど、再公開されている
Fig.1〜3のTMP1〜3の観測記録とKMMH16地表記録の比較を見ればわかるとおり、フーリエ振幅比が定数の部分はないから、モロkiknet益城の地表波とは言えない
「TMP○のNSとKMMH16のNSの比」が「TMP○のEWとKMMH16のEWの比」が完全に一致しているから、一次元の応答計算レベルのもので計算した各点の増幅をそのまま掛けて波形にしたように見える
0412名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 23:05:31.79ID:+EsF+z1U0
>>223

じゃあ俺も匿名で発表する。

お前が舐める前にチンコを擦り付けていたのは俺です。
0413名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 23:36:30.82ID:/6JmEGeO0
>>404
柱状図にしてもKiK-net近傍はあっても臨時観測3地点各々近傍のものは公開データではなかったのでは?
あったらもちろん層厚、土の種類から単体重量、N値換算式でのえいやっのせん断波速度くらいは分かる
でもあの地震動レベルなら地盤が非線形化してるのは明らかだから動的変形試験のデータはほしいが
さすがにそれは既知ではないと思われる
H先生もそんなことは百も承知だったけど調査結果速報会に記録を出せと言われて焦ってしまったんだろうな
0414名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 23:53:13.07ID:MvrTYdyk0
>>411
kiknet益城とTMP1は低周波数がほとんど1で同じ、33hz〜50hzまでの高周波成分のみが増加している
君は完璧な1の直線ではないからモロではないというけど、カットオフ振動数したら波形はほぼ一緒になる。自分でやってみるといいよ
名前は伏せるけどとある研究者も時刻歴波形とスペクトルの振幅と位相が酷似と書いている研究者もいる
0415名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 23:54:29.60ID:wpK5Y/fM0
>>413
水平2成分に同じ増幅をかけるようなレベルの処理なんだから、とりあえずの入力値くらいはKiK-Netのところの地盤情報と表層地質図、標高くらいからえいやで決められるんじゃない?
まじめな計算をするわけでもなかろうし
それに、勘で3点分のフーリエ振幅比を決めるよりは、適当なモデルを作って計算した方がはるかに楽だと思うけどね
疑念を持つ人はいたにせよ、一年以上もつ程度にはもっともらしいスペクトルだったわけだし
まあ、「人が取ったデータ」を根拠もなくおかしいとは言えないというのが、一番の理由だろうが
0416名無しさん@1周年
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2017/10/06(金) 23:58:13.00ID:MvrTYdyk0
>>411
あと応答計算だけど、計算をshakeやFEMでやるとするとkiknet益城の地下記録を使う。
仮にこの記録でkiknet益城の地表記録とそっくりなTMP1を再現するのは無理。ましてやTMP1とkiknet益城の波形は位相までが一致してる。
そこまでのシミュレーションするのに適当な物性では無理。
0417名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:00:14.28ID:jwCNm9T60
>>411
だから俺はkiknet益城の地表波をフーリエ変換してスペクトルの振幅のみを変えて逆フーリエ変換したとみている。
振幅をどのくらいかえるかは改ざんした奴のさじ加減。こうすれば、位相が保たれるしね。
0418名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:04:20.08ID:jwCNm9T60
>>415
動的変形特性(非線形特性)がなければ無理だし、ボーリングのs波速度と層厚も不十分
京大の後藤浩之さんは小地震の記録から非線形特性を推定し、遺伝的アルゴリズムで地盤の最適モデルをつくってるけど、そのくらいしないと目も当てられない計算波になる
0419名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:04:55.20ID:jwCNm9T60
>>413
お前はよくわかってる
0421名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:06:23.73ID:SJcBgr0u0
>>414
周期1秒以上がほとんどフラットなのはTMP1だけでTMP2、TMP3はそうなっていない
わざわざTMP1と2、3で処理を変えるとも思えないけどね
もっともらしく見えそうなスペクトル比を手で引くくらいなら、適当なモデルで振幅を求めてそのまま使うだろ
わざわざ各周波数ごとに手で増幅を決めるとも思えないよ。その方がはるかに面倒くさい。
大体、真面目に使う予定のシミュレーションならともかく、NSとEWに同じ増幅をかけるくらいずさんな処理なんだから、いちいち地下記録を使ってどうこうなんてことは、端からやらんでしょ
一番近い条件の地表記録に、下から地表までの増幅の比をかけて位相はそのままにして逆変換して作ったんじゃないかな
0422名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:07:54.14ID:Hd9rk7Ns0
2発あったのは事実だろう
計測に問題があったと
0423名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:10:00.57ID:jwCNm9T60
>>421
TMP2とTMP3は認める
なんかデタラメな応答計算の結果かもしれない
でも各周波数ごとに範囲を決めてランダムに振幅を決めればそんなに難しい操作ではない
0424名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:27:00.22ID:jwCNm9T60
>>414だけど同じ意見やん
安価ミス??
0425名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:35:19.31ID:tajbl3Z00
なんにせよこの研究グループの話であって
気象庁のデータとは無関係だね。
0426名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:37:44.69ID:Abvz4ChS0
熊本地震の1回目と2回目は、
@前震と本震、
A別の震源の地震が連動

どっち?
0427名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:38:53.72ID:jwCNm9T60
日をまたいでしまって
グチャグチャになったけど
俺の意見は一次元の応答計算はTMP1ではあり得ない。おそらくkiknet益城の地表フーリエ振幅のみをいじって、逆フーリエした。
同様の方法をTMP2〜3でもとったと考えるのが自然だが、デタラメな応答計算の波を作った場合もあると考えてる。
0428名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:47:11.26ID:jwCNm9T60
>>421
いや、おまえ地盤わかってないな
サイト増幅もわかってないのにしったかするな
おまえの作成方法だとサイト増幅が二回かけられてしまうからヘンテコになるよ
0429名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 00:54:14.87ID:cz2q98MG0
>>405
そうだね。
0430名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 01:06:44.03ID:cz2q98MG0
強いて言えば福島、新潟、熊本に関しては土木に加えてエネルギー関連が怪しいかな。
0432名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 01:51:18.28ID:Eph3+u+g0
何がどう不自然なんだよ
0434名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 02:19:20.11ID:jwCNm9T60
>>432
阪大の准教授が測定したTMP1〜3がなぜ改ざんとバレたかのまとめ
1.TMP1の波形が防災科研のkiknet益城の波形と酷似している。(kiknet益城の高周波成分を増幅させただけ)
2.TMP1〜3の波形と防災科研のkiknet益城の波形における東西方向と南北方向のフーリエスペクトル比を取ったところ、東西方向と南北方向が一致(自然現象なので2つが完璧に一致するのはあまりにもおかしい。)
3.TMP1と80mほど離れた益城町役場は震源距離がほぼ一緒なのでp波初動が一致するはずなのになぜか1〜2秒TMP1のほうがはやい。(TMP1が他の観測点よりも早く揺れ始めている。)
4.京都防災研の准教授が謝罪をした。
5.産総研の研究員によると初期微動の高周波成分が少ないと感じたという発言

正直、阪大の准教授か学生のどちらかが地震データを改ざんしたと思われる。
そして、作り込みが甘い点が多くみられることから学生がつくった可能性が高いと思われる。
ちなみに阪大の准教授がつくったとすると、二重の意味で恥。
0436名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 04:01:51.14ID:0l3lPMHf0
>>27
句点が多くて一文一文が無駄に長い
京大の准教授とは思えない文章構成力だな
0437名無しさん@1周年
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2017/10/07(土) 09:22:11.32ID:eJj/ZSNR0
>>433
なーるほどねー
これ、阪大どうすんだろね
もう准教授になっちゃったから逃げ切りセーフ???
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/07(土) 09:22:48.01ID:eJj/ZSNR0
おっと>>434
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